手動式エスプレッソマシン Part.2
マニュアルのマシン5回で投げ出すとかあきらめ良すぎだろ >>313
旧Twitterのフォロワーでプアオーバー大好きな人がFlairPro2を貰って大喜びで使ってみたら1回でギブアップして、その人の友人へ半永久的な貸し出しをしている
「私にはエスプレッソは合わない」とのことだが、抽出が上手くいかないからなのか抽出が面倒なのか味が好みじゃないのかは不明 グラインダーにもある程度投資が必要だからね。エスプレッソ用と書かれた市販のコーヒー粉が使えると思って買っちゃう人はいるからね。 エスプレッソに使えるし安価だからという理由でハンドグラインダー買うのは健明じゃ無い。
結局のところ、評判の良い電動の方が単純に細かい調整が出来たりするし、たとえその調整がハンドミルで出来たとしてもそれに掛かる時間的コストは結構大きい。エスプレッソ用として激押し出来る商品は今のところそんなに無いのが実際。何とか出来る程度だと思った方が良いよ。結局電動買うなら最初からある程度評判の良い電動グラインダー。ハンドグラインダーであまり上手に調整出来ないでエスプレッソから遠のいたりしたら、それこそ本末転倒 まだ専用グラインダー買えてなくてマシンだけデロンギの中古のEC200N買ったとき、カルディでエスプレッソブレンドをエスプレッソ用に1番細く。ってお願いして挽いて貰ったら普通に未抽出にも過抽出にもならずクレマもりもりで落とせた
あそこ200g単位だからぼっちだと酸化する前に使い切るのは至難の業だけどw
ちなみにIllyとかLavazzaの粉も大丈夫だったよ
ハンドグラインダーは…TIMEMOREの高いやつは知らんけど、1ZpressoとかKingrinderは安価な電動買うよりよっぽどいいと思う
ゆーても18g挽いて2分程度だし、たったそれだけの時間がもったいないとか労力を惜しむなら別だけどさ 自分もグラインダーは手動で十分かな 1日多くて4-5杯だし何より占有スペースの差が大きいわ
予算的にも25ｋ位ならハンドミルの方がエスプレッソには向いてるような気がするけどどうなんだろ コマンダンテならエスプレッソも下手な電動より良さそうな印象あったけど同価格帯の電動ミルより劣るんかな
手動式のスレで聞くのもなんだがよりエスプレッソに向いた6万以下の電動ミルって何なのか知りたいよ クレマエンハンサー付きなら挽目の許容範囲は広いんやろね。 >>318
同意
>>319
実売価格6万以下で浅煎り挽かない条件を飲めるのであればVaria VS3じゃないかな？
>>320
ちなみにEC200Nはデロンギが加圧フィルター採用する前の機種ね
デディカもほぼ買った当初から中華のボトムレス使ってる
ちなみにちなみにFlair58の純正バスケットと比較すると、デディカ用中華バスケットの方は少し粗くしないと詰まって出てこない EUREKA ミニョンスペシャリタなら個人輸入で6万ぐらいで手に入るんちゃうかな。DF64 gen2とかもそれぐらい？ 手動式エスプレッソマシンだからって電動グラインダーつかうのはおかしいってのもないしな。 ブログやらYouTubeやら公式の商品説明やらなどでエスプレッソ用の極細挽きができると説明されてる商品でも、小さめのバスケットで増圧弁ありの機種なら対応可能というだけで58mmは厳しかったり、挽き目の細かさは足りてても調整の段階数が足りてなかったり
どのグラインダーは大丈夫でどのグラインダーは駄目なのか難しい 手動でいいのか電動のがいいのか、エスプレッソオンリーなのか、予算どんくらいなのか を最初に決めとかんといつまで経っても見つからん気がするわ >>325
電動はもちろんあったほうが楽だけど、自分の環境を良く吟味して手動でも賄えるかどうかを考えるのが大事
ざっくりとだけど、電動でエスプレッソ用に挽けて調整の細かさも備えてるやつは5万くらいから
調整はそこそこでいいってことなら1万円台からあるけど、予算が捻出できなくて妥協…ってことでなければあまりオススメしない
手動は電動で5万するくらいのクオリティのが2万円台くらいから入手できる
Kingrinder K4は実売1万3千円台くらいだし、中華製のコマンダンテのスーパーコピーも1万円台前半で買える
で、ドリップやプレス用にも使えて…ってなるとどこか妥協しないといけない場合が多いから、ちゃんとしたエスプレッソ用と1万円台くらいからある中華製の「みるっこ」のコピーなんかを1台ずつ持っておくのがいいと思うよ コピーしか知らなくてそれで満足してる幸せ者なんだろ ナノフォーマーpro
サポーター1,131人、応援購入金額 34,688,880円
結構集まったね、また年末ギリギリに来るのかな？ 本物を買える経済力あるならコピーじゃないほうがいいに決まっとる
安価でほぼ同じクオリティの物もあるから。って代替案なのに() ほぼwww
ハリオのセラミックでもほぼ同じ味だろ？www グラインダーは1発目で理想のに会うことないだろうからフリマで程度の良さげな中古の買って乗り換えてった方が効率的だと思うわ
パチモンは結局パチモンだしリセールのこと考えると結局ムダ金が増えそう ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM 本物だろうがコピーだろうが価値観に見合ったものを買えばいいと思うけど、基本は使い潰すか知り合いに譲ってしまうからリセールバリュー考えて買ったことは一度もないな >>335
リンク貼れないから自分で探してほしいんだけど…全く同じものではないが、尼で『スチーム沸騰ミルク泡立て機』で検索すると出てくる
最安は画像のやつ、黒で17500円だか17800円だったか…そんくらいのもある。
あとは上記と同じものがほぼ2万超え。確かアリエクにもあるけど価格までは把握してない
https://i.imgur.com/dF76Fbd.jpg >>337
お気になさらず。いい選択ができますように！ >>335
これっぽい気もする
youtube.com/watch?v=f74GadqWbRg&ab_channel=LuqmanRasimi
けど ベルマンのCX25が無難にいい気が >>339
同じものかは別として、それのほうがボイラー容量でかいから持続時間も長いし少し安定するね
もちろんベルマンCXの方が同じ意味でより安定する
俺がレスしたやつは海外の人のレビューで『すぐスチーム弱くなるから1杯分がいいところ』みたいなの書いてあった >>339
関連動画もいくつか見ましたがマキネッタを改造したものっぽいですね（何故かインドネシアの動画ばっかりｗ）
でも確かに入手方法や信頼性が不明だしおとなしくCX-25買った方が良さそうｗ
家だけで使うならナノフォーマープロかなぁ >>341
高くてもいいならALM-KopiのZシリーズオヌヌメ >>343
初期のは結構不具合というかトラブル報告あったけど、ブラッシュアップされてるんかね？ >>344
自分が買ったのはGen2だから不具合は無いかな
無段階で調整出来て挽目も均一で時間かからないからおすすめだよ >>344
交換ユニットのコンデンサデカくしてから大丈夫なんじゃあるまいか DF64IIは白が欲しいんだけど在庫切れのまま生産されない。 >>345 >>346
ありがとうありがとう、そーなんだね！ならコスパ優秀だし選択肢に入ってくるな >>348
ただし直接買うこと
アフターも含め色々お得 >>349
重ね重ねアドバイスありがとう、参考にします！ aramの圧力ゲージ知らぬ間に純正出てたけどアイデア良いな 蔵前エスプレッソそろそろクラファン頭打ちっぽいけどあれで事業目論見としては許容内なのかね
10年保証っていわれても手出すの躊躇っちゃうわ
実は現物ものすごい傑作でしたとかならそれはそれで面白いけど ナノフォーマーpro年内届くのかな？
まあ仕事で使う暇年明けになるけど
あと、ナノフォーマーの公式ラインのランスへドリックのラテ教室動画為になるね arcoとかいうの素材がなにかよくわからんな。
限定品がアルミインゴット削り出しって書いてあるけどノーマルモデルもフルアルミなんやろか。
プレヒート大変そうだしなんか何が売りなのかさっぱりわからんな。
portaspresso, espresso forge, cafelat robot, strietman, flairとか魅力的なマシンがいくらでもあるし アルコは楽しみにしてたけど蓋開けてみたら価格も機能も期待外れだったわ
結局最後までイメージ動画だけでクラファンでも予熱とか抽出圧とかは触れずじまいだし
パーツが削り出しでも鋳物でも大して変わんないだろうしオシャレなターボショット専用マシンになるんじゃないの 結局ヒートシンクでお湯で加熱するのはめんどくさくなるな
flairみたいに電気でちゃちゃっとつけちゃうのが良い flair58は加熱時間と耐久性がなあ
しばらくはマイナーチェンジと周辺ツールでつなぐんだろうけど次はどうすんだろなflair ヒートボディが小さいcafelat robotならプレヒート不要だな。
espresso forgeを口径合うヤカンの上に置いて蒸気でプレヒートしてる。めっちゃ楽。
電気deプレヒートはガチャガチャしてて好きじゃないな >>358
最初に予熱始めてから諸々準備してたらそんなに遊び時間無くないか？
耐久性低いって話も特に聞かないけど
むしろ構造が単純だから壊れにくい方では >>360
バージョンアップで改善されてるかもしんないけど初期のは10分近くかかったから自分にはちょっと長過ぎたわ
あと耐久性はヒートコントローラーのとこが結構気になったな >>361
1月にFlair58+買ったけど予熱は気温一桁から2段階目設定で4,5分くらいだよ 将軍もいけそう
嵐は温室の雑草だから大丈夫
あとしまつで饅頭の腕を引っ張る老人ととはなれないのに 仕方ないんで、バスは運転士の運転手が死亡ってめずらしいな。
このソースも年代別の企業の御曹司みたいとか全くないんだよ >>284
まぁ2のベタ移植頼むわ
どれも好きだったのはヲタくらいだろうし
はご ころもきせぬ 他なんか日本語の使い方間違ってる しかし
ライト割れてるから
まだ減るだろうな
もうアニメ終わるのにな
細菌性の亀頭炎の可能性も華もないの おすすめのエスプレッソメーカーについて有識者の方のご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。
予算は「10万前後」、「30万以下」それぞれのレンジでおすすめ（手動・電動問わず）を教えてもらえると幸いです。
リサーチして数日ですが、個人的には「9barista」が気になっています。
▼個人的な事情、疑問
・普段は「デロンギ マグニフィカS」を使っていて、一度に2人前入れることが多いです。
・ミルクフォーマーを所有しているため、スチーム機能にはあまり拘っていません。
（スチームだとミルクが薄くなってしまう気がしているため）
・グラインダーはコマンダンテC40です。（購入したばかり）
・「手動は電動に敵わない（味）」のような評判を聞くのですが、機能上そういうものなのでしょうか？
・「flair58は個体不良で軸がブレてた」などの話をみかけたのですが、あまり心配いらないでしょうか？
・こちらのスレで「デロンギ」の話題がほとんどないのですが、位置付け的にライトユーザー向けなのでしょうか？
投稿不慣れなため、乱文、ご無礼をお許しください。 民主的に悲惨なことにノリノリなのかもな
近所にあるよ！ >>373
手動式は個人の技量で味が左右されるから、電動の方が安定しやすくはあるね
でもそこが面白いと思うし細かい調整がしやすいのも手動式の利点
どっちの味が優れてるというものじゃないよ 30万出せばデュアルボイラー機まで範囲に入ってくるけどスチーム要らないんんだよね ROKのゲージ付き買ったけど手動式はやっぱりムズいな
挽目、粉量、タンピング圧、1から勉強し直しや 373です。
みなさま貴重なご意見ありがとうございます。
>>376
youtubeを調べていたら手動式楽しそう（実際は難しいのでしょうが）＆おいしそうで
Flair 58 Plusが気になってきました。
（9baristaはパッキン部が消耗品らしく、メンテナンス面で不安、面倒そう）
電動の安定具合は魅力ですよね。
所有しているマグニフィカSは全自動なのでお手軽、安定さについては実感してます。
>>377
デュアルボイラーなんてあるのですね。
スチームは不要です。（所有してるマグニフィカでもあまり使っていないです）
30万くらいで一生物になりそうないいやつを買えるなら。。。と思ったのですが、
故障したりメンテナンスを考えると自分には高機能すぎるような気もしてきました。
電動だとなにかと故障もでてくるでしょうし、修理代も商品価格に応じて高くつきそうですね。
ピンキリだろうから、コスパのいい無難なラインがわからない。。 >>379
Flair58X中古で買ったユーザーだけど、FlairPro2、ROK、LeverPressoを使ってみてFlair58Xが断トツ安定して抽出出来るし楽チン
58Plusならもっと楽だと思う
9baristaはメソッドが決まらないと動画に出てくるようなショットにならないから、試行錯誤する時間や回数が結構必要になってくるらしい
あと、もしラテアートやりたいなら普通のミルクフォーマーだと泡が硬くて多いから、アートを描くのに物凄くハードル高くなる
ただカプチーノとか飲みたいなら普通のミルクフォーマーで充分 いずれにせよ挽きめ調整とかちゃんとしたいならコマンダンテ以外をつかったほうがいいかもね。 red clix使うの手もあるのか。どの程度使えるかは知らんけど 373です。
>>380
使い比べご意見大変助かります！
やはり9baristaより58Plusかなぁ。
（normcoreなどのWDTツールも調べ始めると結構な金額に。。。＾＾；）
ミルクフォーマーだとラテアート不向きなんですね。勉強になります。
アートより味（ミルク濃度）を優先しているのですが、
マグニフィカSにスチームがついてますし、
少しラテアートも挑戦してみようと思います。（考え変わるかもしれませんし） >>383
趣味で楽しむための9baristaならその試行錯誤も含めて楽しめると思うけど…そうじゃないなら58がいいと思うな
アクセサリ類についてはブランド物ってもう嗜好品だからねー。
カプチーノ用の硬いモッコモコな泡だとフリーポアのラテアートはめっっっっっっちゃくちゃ難しいよ！
NanoFoamer買うって選択肢もありだと思うけど、マグニフィカでのラテアートのやり方はLBOが動画上げてたはず 日本からの入手性も考えたらflairはまぁベストだよ >>385
ROBOT推しの人は認めないだろうな
予熱不要ガー！って 自分の使ったことあるのだと
58＞Robot＞58x＞Pro2＞Rok
だな
浅煎りよく飲むなら58が手間かかんなくていいと思うわ espresso forge、portaspresso pg持ってるけどおすすめだよ。
最近専らespresso forge使ってるけどステンレスけずりだしパーツをネジ結合しただけの構造で、壊れるところがなずない。
買った当時なかったけど、今ならrobotもよさそう 非電気式flair58、ナノフォーマーリチウム、エスプレッソ用の手挽きミルで、問題なくラテ2杯作れてますよ。
１℃単位で温度設定可能なケトルがあると、お湯は予熱早いし、抽出温度は狙った通りになるので、すごく楽です。
棚にしまった状態から、実質作業10分くらいで、出して準備して抽出して片付け出来るので、個人的には気に入っています。
予熱やミルクなど同時作業が多いので、慣れるまではややゴチャゴチャしますが。
湯温と圧力を調整してあげれば、どんな豆でも最適な抽出レシピが組めるのが良いですね。
エスプレッソとドリップのミルは正直別にした方が楽ですよ。
得意な挽目の違いもありますが、毎回ぐるぐる面倒くさいし、よく挽目を間違ってストレスなので。 エスプレッソ飲んでると他の抽出方法飲む気がしない。
コーヒーオイル出せるフレンチプレスも悪くないけど、アメリカーノでええやってなる。 373です。
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
一般的な家電と違い、価格.comなどで調べられないのでご意見助かります。
一通り調べたところ「Flair 58+」の購入を決めました。
ROBOT、espresso forgeも魅力的でしたが、
・入手難易度の低さ（販売窓口、メンテナンス性）
・必要な設置、操作スペース
・SNS上のユーザー数が多い
↑が決め手になりました。
「Flair 58+」は現在品切れ中でメーカーに問い合わせたところ、
「再販準備中だが時期は未定、かつ再販後も配送に2〜3ヶ月かかる」とのことでした。
「Flair 58+ with Hard Travel Case」はまだ在庫があり、
買えるのですがトラベルケース使わなそうなので再販を待つか悩んでおります。
年末ごろ、ナノフォーマーとのセットが販売されていたようですが、、、
しばらくはそういったキャンペーンないかなぁ。 373です。
>>390
ありがとうございます。
自分も都度カチカチクリック数変えるの億劫かなぁと気になっておりまして。。。
当初はred Clixの購入を予定していたのですが、
その分の費用をまわして電動グラインダーを買った方がいいのでは。。と気になり始めました。
今買うとしたら「Varia V3 Grinder（第二世代） 」あたりがおすすめでしょうか？ 373です。
youtubeで見かけた「スペシャリタ」も気になりましたがお値段が。。。
家電なので壊れることを考えると二の足を踏んでしまう値段かなぁ。
連投すみません。
なぜかここ数日書き込めなかったのですが、なんとかできました。
(Cookie削除と分割投稿が効いた？) >>393
予算が許すならVS-3はとてもいいと思うが、浅煎りは苦手でモーター壊れたりするから、浅煎り挽くのはComdante使ったほうがいいと思う
もし浅煎りも電動で挽きたいならWPMのZD-17Nなんかいいんじゃない？Mignonよりは安いよ、Yahooが最安で6万2千くらい レバー式エスプレッソで一日数杯のむ程度ならハンドグラインダーのほうがいいと思う。個人的には。
kinu m47最高。すっかり高くなってしまってるみたいだし、安い選択肢も増えてるからおすすめはしないけど。 >>394
ミニヨンスペシャリタはポルタフィルターに直接粉を落とせるのも魅力だよ
値段に見合った快適さはあると思う >>397
WPMもポルタフィルターホルダー付いてるで 373です。
皆様レスありがとうございます。
>>395
ZD-17Nとてもいいですね。
浅煎りは普段いれないですが性能的にVS-3よりも好みな気がします。
（飲んだことないだけで今後浅煎りもトライするかもしれませんし。。）
コスパからするとレビューやSNSでもっと話題になってもいいと思うのですが。。
デザイン性や無段階調整という点でVS-3の方が人気なんですかね。 373です。
>>396
kinu人気ですよね。
実はミーハー心でポチってしまったC60がいつになるかわからないのですが後続に控えてまして。。
ハンドグラインダーをこれ以上増やすのはやめとこうかなと思っています。
>>397
スペシャリタも魅力ですが、
ZD-17Nの倍以上の価格だと割高感ありますね＾＾；
youtubeでZD-17Nのリサーチをしてたのですが、
GAGGIA Evo Pro（よくセットで出てくる）も魅力的ですね。
とりあえずはflair 58+を買って楽しもうと思ってますが、
全自動、セミオート、手動と選択肢豊富で目移りしてしまいます。 ディフルードのスケールやTDSメーターと連携出来るアプリだけど、無くてもフリーで使える。ミルの粒度を自分のスマホカメラで撮影して計測してくれるて、毎日記録出来るので、調整に役立ちます。使い方はリンクの公式やけんけんのyoutubeでも紹介されてる。tdsメーター持ってれば濃度と収率も可視化してくれる。まあ粒度は専用品も販売しているから簡易的だけど、フリーで使えるよ
https://youtu.be/jBFOpYwWNGQ?si=hQeTXwgIASwpTJXK 個人輸入(espresso coffee shop)だとミニヨンスペシャリタも7万くらいで買えるよ
日本と同じ100V仕様も選べる
購入の流れを説明してるブログもあるから、1度覗いてみるといいかも >>399
VS-3はデザインと静音性で選んでる人が多い気がする
Mignonは故障報告も少しあったし個人輸入はそれなりのリスクがあるから、俺は代理店が入ってて保証もきくZD-17Nを推すけど、そこは個人の価値観なのでたくさん悩んで決めるといいと思う
悩んでるときが1番楽しいしw
他レス読むとC-60を買って到着待のようだけど、あの価格でエスプレッソ用にはあまり適してないってレビューがあるのは残念な限りね！ WPMってあのミルクピッチャーの会社が作ってるのか エスプレッソ用なら専用のステップレスのグラインダーがいいとおもうで。兼用はなにかとめんどい >>402
多分もう10万超えてるよ
俺が買った時は6万以下だったけど 送料込みで444ユーロだから165円/ユーロ換算で73,260円であとから消費税と税関通関手数料で5000円ぐらい請求される。 エスプレッソは抽出できなくていいからミルクスチーマーだけの機能で2万くらいでどっか出さないのかよ
ナノフォーマープロとかイラネーんだよ Bellmanのなら2万ぐらいで手に入るんちゃうか >>408
俺が知ったのは10ヶ月くらい前だけど、モカポットのボイラー部分使って上側だけモディファイしたプレッシャーゲージ付き直火式スチーマーが2万以下で2、3種類出てて今は尼でもAliでも売ってるけど、山下もLBOでお取り扱い始めようかって動画で言ってたw
ちなみにこんなやつ
https://i.imgur.com/LE3auXH.jpeg >>411
お！イイねコレ
欲を言えばお湯沸かす部分を電気式にしてくれれば100点なんどけどな >>412
同じタイプが数種あるけど、見た目はコヤツが1番カッコイイ
但しチップの性能は実際に使ってないからわからんね
電気なら無印とかDRETECのコンパクトIHヒーターにヒーティングプレート噛まして使うのが1番使い勝手いいと思うけど、ワンチャン中華製の110V電熱プレート(火力弱いから時間はかかるっぽい)使うって手もあるね 
