手動式エスプレッソマシン Part.2
>>168-169
グライダーと予熱かありがとう
紙にプレヒーティングはマシンの破損につながるからやらないで的なことが書いてあった気がするけど気の所為ということで
そもそもエスプレッソ出来ないんじゃしょうもないからやるしかないね
グライダーはですね……Kickstarter(懲りてない)で少しだけコメント荒れてるところでして……目盛り0にしても粗くてエスプレッソ出来ねえって…… IPOK TALAのROBOTのパーツいいじゃんね、力入れやすくなりそう
https://youtu.be/GjLZERTTlrM?si=Sb1BbGs_I0TerFAg
>>171
すまん、予熱はcoffeeJackに限定した話じゃなく非電気式全般の話だから、メーカー非推奨ならやめておいたほうがいいと思う >>168-169
グライダーと予熱かありがとう
紙にプレヒーティングはマシンの破損につながるからやらないで的なことが書いてあった気がするけど気の所為ということで
そもそもエスプレッソ出来ないんじゃしょうもないからやるしかないね
グライダーはですね……Kickstarter(懲りてない)で少しだけコメント荒れてるところでして……目盛り0にしても粗くてエスプレッソ出来ねえって…… >>168-169
グライダーと予熱かありがとう
紙にプレヒーティングはマシンの破損につながるからやらないで的なことが書いてあった気がするけど気の所為ということで
そもそもエスプレッソ出来ないんじゃしょうもないからやるしかないね
グライダーはですね……Kickstarter(懲りてない)で少しだけコメント荒れてるところでして……目盛り0にしても粗くてエスプレッソ出来ねえって…… ゴメンすごい連投してる
Hostにつながらないよってなってのが……ROMります >>175
気にしない気にしない！最近の5chはどこでもこんな感じだから
それだけ伝えたいんだってのが伝わってるから安心して
あと細かいことだけど
✕グライダー
◯グラインダー
ね！ ナノフォーマーpro
今週予約開始だね
25800円は先着限定かな？
215ドルがプロパーだから３万前後が実売価格、なかなかいいお値段 ナノフォーマーpro
今週予約開始だね
25800円は先着限定かな？
215ドルがプロパーだから３万前後が実売価格、なかなかいいお値段 ナノフォーマーpro
今週予約開始だね
25800円は先着限定かな？
215ドルがプロパーだから３万前後が実売価格、なかなかいいお値段 ナノフォーマーpro
今週予約開始だね
25800円は先着限定かな？
215ドルがプロパーだから３万前後が実売価格、なかなかいいお値段 >>181
どんまい
「書き込む」を押して、もしタイムアウトやエラー表示が出ても一度スレに戻ってリロードして確認することをオススメする
今のところ唯一無二なガジェットだし、税込み2万円台前半で抑えられたらかなり売れるだろうな
まあこの円安じゃ致し方ないが…
しかしガチ勢の方にとっちゃ3万くらいなんちゃーないのかも ROKの圧力計付のモデルがついに日本でも発売されたと思ったら価格が圧力計無しで３万円くらいだったのがいきなり4万円台半ばまで跳ね上がってて困惑
その価格帯だともろにFlair pro2とぶつかると思うけど機能面の差や抽出できるエスプレッソの濃厚さの差は圧力計だけで埋まるんだろうか？ ROKってネットの色んなの見てるとアーム折れたりプランジャーや中の弁が割れたりで、耐久性的にFlairに敵わないイメージだ
ROBOTもLEVERPRESSOもそうだけど、両側レバータイプってある程度押し下げるまでは問題ないが、レバーが垂直に近くなってからは両側から絞るような力の入れ方だからら結構キツいんだよね なるほど
まだ商品化もしていないけどJLever58がなんであんな広げながら下ろす形なのかと思ったら絞る系は結構きついのか
サラッと説明されてたから聞き流してたわ なるほど
まだ商品化もしていないけどJLever58がなんであんな広げながら下ろす形なのかと思ったら絞る系は結構きついのか
サラッと説明されてたから聞き流してたわ 連投すまん
しかし一度しか書き込み押してなくても連投になるんかここ
この板まだ少ししか利用してないけどすごいな >>185
どんまい
俺は泥でMate使ってて一度も二重投稿バグになってないけど、環境によっちゃそうなるのかな？
挟み込む力って腕力そのものに頼るところが大きいから、腕力が弱い人には向かないんだ
だからFlairやPavoniのレバーマシンみたく、押し下げるのみの方が腕力で足りない分を体重(上半身の重み)で補えて楽なんだよね ROKの腕力問題は作り手側も気にしていたのかROKの新型のPresso SmartShotは軽い力でレバーを下げたら後はバネの力で抽出してくれるらしい
バネで十分な圧力を得られるのかな？
加圧フィルター採用で上がってる動画がシングルショット抽出なのを見ると、これまたFlair the NEOと競合しそう とりあえずナノフォーマーpro頼んだ
一番安いのは一分で終了だった ナノフォーマープロ予約した
焙煎器もクラファンのやつ買った
グラインダーもvaria v3買った
なのに肝心のsuperkopが届かねぇ！
いつまで税関につかまっとるんや！ ナノフォーマープロ予約した
焙煎器もクラファンのやつ買った
グラインダーもvaria v3買った
なのに肝心のsuperkopが届かねぇ！
いつまで税関につかまっとるんや！ 二重投稿はブラウザが悪いのかと思い専ブラ再導入しようとしたら
API騒動急展開迎えてたのか知らんかった >>194
と言う公式からのお達し
お湯入れるプラスチック部分が
再検査で本国から取り寄せ
もう着いてるはずなんだけど
検査一向に始まらんな >>195
海外で販売されたのはそんな不具合無いよね わいもナノフォーマープロを最安プランに値引きクーポン込で予約したったで！
Flair58と他のマシンでスチームっていうアホらしいことしなくて良くなる！ わいもナノフォーマープロを最安プランに値引きクーポン込で予約したったで！
Flair58と他のマシンでスチームっていうアホらしいことしなくて良くなる！ >>197
おめでたいね？
そんなのクラファンで輸入する以前にチェック済みの項目でしょ？
クラファンの注文が集まらなかったから、条件の仕切りで仕入れ出来なかったんじゃないの？
他のクラファンも行っているみたいだから、種銭仕込んで回していく感じじゃないの？
予想外の円安で海外相場的にも採算取れるか心配な感じだし
この様なときは早めにガンガン突いて自分だけ助かる方法がええで 連絡とったほうがいい場合は確かにある
見たら9/26のアップデートの話だしどのくらい焦れているかによるけど俺なら連絡取るかもしれん
ブラックは8月に通関受けていると言っててそこから今の今まで時間かかってるのって該当パーツの取り寄せにどのくらい時間かかってんだ
先のスケジュールはわからないと言っても過去の動きは説明できるだろうに マシンの話じゃないけど初心者のうちに聞いておきたい
みんなはエスプレッソの豆ってどうしているのか
エスプレッソ向けとか気にせずいろいろな感じなのかエスプレッソはエスプレッソ向けの豆でしょみたいな感じなのか
それとももう手動式なんだからいろいろな生豆買って焙煎して自分の好みを試しまくってるって感じなのか >>204
俺は特にエスプレッソ用って用意された豆は使ってない
アレンジドリンクにするのは基本的に業スーの豆
普段の食後とか空いた時間に飲むエスプレッソ用はフルシティローストやフレンチローストで焙煎してもらった数種類のアラビカ豆とジャバロブスタ(入手できたときはウガンダロブスタ)を自分でブレンドしたやつ
たまーーーに中煎りくらいのケニアとかモカとか酸味のあるスペシャルティ豆を楽しむこともある
マシンはFlair58 MHW-3Bomber Sonic S7 マニュアルレバーエスプレッソマシン
https://youtu.be/F6nUIjEYR8I?si=oG6FGzTeXRp0qQDu
開封動画 日本円で１３万程度、それにしても専用箱がデカいデカすぎる！ >>205
なるほどありがとう
豆の個性が必要になるときとそうでないときとで使い分ける感じ(という理解であってるかはわからないけど)
確かに状況次第でいい豆の良さが減じてしまうもんなあ >>206
専用の箱に入れればハイキングにも持っていけるとな
世界はそこまで進んでたのか
俺には出来ん >>207
間違ってはいないけどもう少しフワッとした感覚
ミルクやフレーバーシロップで誤魔化せちゃうアレンジドリンクの豆はそこそこでいいけど、単体のエスプレッソは旨い豆を使いたい。って感じ
逆に言えば、スペルャルティクラスの豆を貰ったときは繊細な味を味わいたいから単体エスプレッソかプアオーヴァでしか飲まない
もちろんエスプレッソには砂糖inがマストだけど Superkop
やっと税関通過したー！
真っ先に黒予約したから
最速3日には着く Superkop
やっと税関通過したー！
真っ先に黒予約したから
最速3日には着く Superkop
やっと税関通過したー！
真っ先に黒予約したから
最速3日には着く メルカリに珍しくROBOT出品されてるな
あまり安くは感じないけど >>206 予熱システムなしで１３万は高すぎる。
flairの予熱システム付きでも９万円弱。
予熱システム付きで１３万なら、Meticulousの１６万５千円？？？に対抗できるかも。 flairPRO2はネスプレッソよりどれくらいおいしく淹れられるのだろうか
本格手動マシンへの憧れとお手頃お手軽の間で揺れる >>216
ネスプレッソとの比較はわかんないけど、Pro2はメソッドがカチっとハマれば下手な家庭用マシンじゃ叶わないショットが落とせる。でもそこに行き着くまでが結構ハードル高い。
数万円の差は安くはないが、懐が許すなら58X(もっと言えば電気式の無印58のほうがいい)買ったほうがいい。
58はPro2より懐が深いというかストライクゾーンが広いから、めちゃくちゃ楽に良いショットが落とせる。
抽出の際に必要な力も58の方がずっとずっと楽だし準備や後片付けも楽！ >>217
PRO2よりも上位モデルの58の方が難易度低いのか
かなり魅力的だけどさすがに凄いお値段
PRO2より58の方がストライクゾーンが広いのってフローコントロールバスケットのおかげ？ >>218
エビデンスも何もなく個人的な体感でしか無いけど、恐らく抽出自体に関しては58mmっていうサイズ。
抽出のしやすさはアームの長さとハンドル形状だと思ってる。
Pro2で満足に抽出できたのは5回に1回程度だったけど、58Xでは自分でメッシュを間違えた時以外ド安定で、タイガースキン出たりエグみも渋味も殆ど無いショットばかり
個人的には高い買い物だったと思ったことも無いし、当時無理して買って良かったと思ってる flairのレビュー動画みて思ったんだけどこの器具めんどくさくない？
湯沸かし→組み付け→加温→ミル→レベリング→ダンピング→ポルタセット→お湯入れ→加圧→後片付け
パボーニでいいや >>220
それを面倒だと思う人はマニュアルマシンに向かないからPavoni使ってる方が幸せだと思うよ
ちなみにPro2では正直ちょっと面倒だと感じた事もあるけど、58Xにしてからは全然面倒だと感じたこと無いな
予熱はケトルの上に乗せとくだけで、その間に豆量って手挽きグラインダーで挽いて…ってやってると予熱完了するし
特に、抽出後ブリューヘッド内に残ったお湯を数回のレバー上下で抜き切れるのがデカい
Pro2は残り湯を捨てるのにキッチンまで移動しないとだし、バスケット内の粉もドロドロでノックボックスにポン。って訳にいかないからその点が面倒に感じた >>222
かかる時間と手間が全然違うように思える 手間というか工程は2つくらい多いよね
抽出可能になるまでの時間はドメスティックマシンよりは長いけど、セミコマレベルのセミオートと比較したらずっと短い
デメリットを感じてまで無理してFlairを使う必要はないが、実際にやってみるとイメージしてるよりも手間には感じないと思う >>225
Flair58の事を言ってるのであれば、付属のパックスクリーン使うからブリューヘッドは汚れない。
バスケットとパックスクリーンにはちょっと残るから気になる人はブラシ欲しいかもね
俺はダスターでサッと拭いて、3回に1回くらい水洗いする程度 1日に7、8杯いれると考えて取り回しはどう？億劫にならない？ デロンギもってるけどそろそろ58mmがほしくてパボーニとこれで迷ってるんよ >>227
7，8杯ってのがどんなペースかにもよるけど…
連続4杯とかになるともしかしたら「電動なら楽なのに」って思うかもしれないが、連続2杯なら経験あって全然何とも思わなかったし、1杯淹れてるからブリューヘッドの予熱もお湯が沸く時間も短縮されて逆に楽
豆は事前に1杯分ずつ量っておいた方がいいと思う
まあ俺の場合器具を使ったり淹れるまでの色々も楽しんでやってるから、単純にエスプレッソ飲みたいってだけなら電動買ったほうがいいかもしれないな もしドッピオで7，8杯入れてたら豆代バカにならんな 豆は安いの使っているから問題ないのよ
値段的にもはやインスタントレベル
家族で飲むから7,8杯は普通で多いときは10杯とかある 準業務用のが幸せになれそうだ
ロケット社アパルタメントが
欲しい シリンダ径も58mmで10:1のテコ使えても9気圧掛けようと25キロぐらいの力が要りそうやね Morning Dream/
www.kickstarter.com/projects/morning/the-morning-dream
ナノフォーマーpro注文しちゃったからなーこれも国内販売あるかな？ >>234
それ気になってたけど10月中旬クラファン開始って言ってたのに11月中旬になってもなんも音沙汰ないんだよね
クラファンってそういうもの？
情報発信が少ないし初めて聞く会社だしクラファン開始されて申し込んだとしてちゃんとした品がちゃんと届くのか不安
クラウドファンディングって詐欺も多いと聞くし >>234
Flair Pro2でかなり力が必要だったから、同じ様なレバー形状でその短さだと何か構造を変えなくちゃめちゃくちゃ力が必要な気がする
>>239
俺もそれ気になってたけど、そのまま日本市場で売られることは無さそう。
どこかが代理店立ち上げて100V仕様作らせないと110Vのままだから、売り文句の『7秒でスチーミング可能』にはならないだろうね >>234
燕三条の技術で軽くなるのかな？
それとも何回もレバーを上下して加圧するタイプかな？ >>234
記憶違いでなければSGAJに出店してたと思う。
電源ないけど予熱どうするのってきいたら、できるようになってます？？？とかわからん回答しかされなかった。
なんか形だけ燕三条でそれらしく作ってみた製品っていう印象。
flair58と似たような予熱システム付きの作って5万円くらいで出せればそれなりに売れるような気もしないでもない。 >>243
予熱システムあるのか！
それが万が一5万円台で出たら人気出そうだね 制作陣、開発エピソードとして商工会議所で「こういうエスプレッソメーカーは鋳物だから燕三条の金物とはちょっと違う」と言われて困ったって笑い話として話してるけど
それ”燕三条”という名前が品質の下支えとして機能してないという事なのでは >>243
>アルミ部分が熱くなるので怪我の心配もありました。それならば、珈琲屋ならではのエスプレッソメーカーをつくろう、と。電気を使わないポータブルのエスプレッソメーカーとして、補助金 申請をしたんです。
予熱ダメじゃね？
あとポルタフィルターのことレバーレバーと呼んでレバー式とか言ってるけど本当にコーヒー屋が企画してんのかこれ…… >>245
それは読んでなかったわ
誰がどういう意味でゆーたのかは知らんが、三条にはUNILLOYってオリジナル軽量鋳物の人気メーカーもあるし、鋳物＝燕三条とはちょっと違う。って言っちゃうのは不思議だな プレゼンがうまくできなくて体よくあしらわれただけなんじゃ 簡潔な構造で手入れとメンテナンスが楽らしいがその図解や説明が早く欲しいな
ポルタフィルター以外分離できる部分なさそうだけど湯で余熱するとしてそのお湯を捨てる時や片付けで本体側を洗う時はあの大きい本体を持ち上げてひっくり返したりするんだろうか？ よくも悪くも俄然盛り上がってまいりました！
いい傾向だ ROKやFlair58のように抽出後にレバー上下で余りの水分を絞り出せるようになっているといいが >>250
作った！(輸入)とかばっかで、日本でこういうのあんまないから多少でも盛り上がればいいな 初めて購入するエスプレッソマシーン、IHヒーターで使います。
どれを買えば良いでしょうか。 レバー式のような力加減で圧力変わるマシンは、どれくらいの力でどれくらいの圧力がかかるのか見当もつかない初心者としては圧力計必須なように思えるけど、実際の所どうなんだろう？
圧力計なくて問題ないなら購入の選択肢が広がるんだが >>254
無いやつは何度も抽出して加減を掴むしか無いね
絶対に9気圧じゃないとダメって考えじゃなく、自分で飲んでみて旨いと思えたときのショットの力加減を記憶しておくのがいいと思う
もちろん豆や焙煎度によって適切な力加減は変わるので、できればFlairみたいなプレッシャーゲージがあるマシンを選んだほうが楽 >>256
そうか、一度力加減やその他条件を掴んだとしても豆や焙煎度が変わったらまた模索しなおしなのか
圧力という条件の一つを確認できるのは必須じゃないとしてもあった方が良さそうだな
ありがとう 海外のフォーラムとかだと体重計で加減掴んでる人もいるね
自分はロボット使ってるけどオプションとしては圧力計よりハンドルとタンパーのが必須だと思う >>257
良い落とし所がみつかるといいね
>>258
体重計はありっちゃありかも 今時は高級なポンプマシーンは可変圧力で抽出するんやから、マニュアルレバー機もはじめはグッと後は
じんわりぐらいで圧力掛けたらええねん。時間は30秒から1分ぐらいで抽出できるように豆によって
グラインダーの調整は必要やろけど。 >>260
その圧力可変も何barかかってるのか判らないと的確な可変はできないよ
Flairでプレッシャーゲージ見ながらでもちょっとした加減で1barくらいすぐ上下るから、目安が何も無い状態の感覚だけで正確に可変メソッドを実行するのは非現実的 数字をみるのは再現性のためだから豆や挽目が変われば抽出方法は変わってもいいんちゃうかな。 >>262
抽出方法を"変える"ってのは、基準があって初めて成り立つんじゃない？
何も基準が無い状態で勘頼りじゃ、豆や挽き目によっての変更もただの偶然だと思うんだよ >>264
はいはい詭弁詭弁
>>265
イメージだけで決めつけるのイクナイ！ coffeejack知り合いが貸してくれたからしばらく使ってみたけど公式動画がCGに見えるレベルでムズいわ >>267
Coffeejackは紙のマニュアル見ても使い方書いてないし公式サイトのSafe Useだけ見ても不十分だし動画だけ見ても不十分
エスプレッソマシン初心者の自分はSafe Useと動画を見てようやっとまともに使えるようになった(というか初心者じゃないとそこまでわざわざ追わない)
海外の動画撮ってる人たちも結構使い方公式と違ってて誰もそこまで追わないわなってレベルの不親切さよ >>269
PRO2そんなにレバー重いのか
燕三条のエスプレッソメーカーは商品寸法見ると縦横高さがPRO2とそっくりだし力も同じくらい必要になるのかな
ハンドル短めで圧をかけにくそうなのに圧力計が無いからちゃんと圧力かけられてるのか不安になりそう pro2休日しか使う暇なかったから手放しちゃったけどその内レバーの結合部逝きそうだなと思った記憶あるな
年単位で毎日使い続けてるとどんな感じになってんのか気になるわ
燕三条のはもう頓挫してんじゃないのかね
スタートコンセプトが1年くらいの開発期間で作れるだったみたいだしそんな甘いものじゃないでしょ 
