【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart40
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【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart39
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured エスプレッソ大好き！っていう訳ではないと思うのですが、家で飲める環境がなかっただけの可能性も大いにありますし、SCAJも一緒に行ったり、就職も一時期京都の有名な珈琲屋さん？か何処かを目指していた事もあるので、最終的に違うマシンが良かった、となっても、最初の一台としてソリスのレベルがあれば決して無駄にはならないと信じてますw
SCAJ行った時何口かあるでっかいエスプレッソマシンみていいなーとは言ってましたが完全に業務用ですし家におけるサイズじゃなかったのを記憶しています。本当は最初からイタリア製の有名どころを買えればいいのかもしれませんが最初ですしソリスでハマったら次のステップアップで考えてもらえばいいかなと思います。
グラインダーはもうメリタでやってダメだったら一緒にどれにするか考えて買い替えますw
5chの他の板をROMって、書き込むの怖いなぁと思うことは多々ありましたし、ここで最初に聞く時も罵倒されたらどうしようとか考えて大分悩みましたが、本当に相談してよかったと思ってます。 弱いって言ってもラテアートのフォームは作れるし、何より音が静かで、液体の飛び散り少ないのはいいよ。
あと、ステンレス製のタンパーとミルクジャグが付属品なのもプレゼントに向いてると思う。 豆にもこだわりがあるのかも知れないけど、プレゼント日にスタバでもいいから深煎りの豆を買って、頼めばその場でエスプレッソ用に挽いてくれるから、それも一緒に渡せば、お試しで入れるのに手間が減るよ。
よほど要領いい人なら兎も角、初めてエスプレッソ入れる時は下手に全部やろうとするより、粉量とタンピングだけ試行錯誤するくらいが丁度いいよ。
自分で豆挽くときに、粉の粒度の目安にもなるから失敗が減るよ。 レッドストーンでソリス用に挽いてもらって通販で買えばよ？ 早いですけど明日マシン届くので、ネットでエスプレッソ用の粉買うか、いつも焙煎からしてくれる近所の豆屋？さんがあるのでそこでエスプレッソ用に挽いてもらってみます。確かに最初に正しい粉のちゃんと見るのって大事ですよね、細かさとか どうせ買うならレッドストーンが良いんじゃね？ あそこソリス販売店だし、イタリアンブレンドは美味いと思うよ >>855
正しい挽き目って、マシンと豆(種類・量)変われば違うからね…
店でお願いしたところで、同じマシン使って検証したことが無い限りジャストの挽き目なんてまず分かんないよ…
ある程度までは粉の増減で対応できるけど、挽き目外すと、酸っぱいか苦いエスプレッソしか出てこない 貧乏で粉を1gも無駄にしたくないって事なら仕方ないけど、俺なんかは豆買って挽いて失敗しつつも二人でイチャコラしながら試行錯誤していくのも楽しいと思うんだよね
デートでディズニー行ったり映画観たってお金かかるわけだし、それと比べたら数杯分失敗しても安いもんだ。
そんな感覚でエスプレッソ淹れる事自体も楽しめるといいなーって思う >>855
エスプレッソ用に挽いたコーヒーの粉って基本ドリップ用に挽いた粉と比べて日持ちしないから、もし店で買うなら少しずつね
粉で買うなら通販はやめとけ エスプレッソって粉量とタンピング強さは固定で挽目で調整するのが基本で結局それが1番簡単なのに店で挽くとか無いわ ほんとに聞けば聞くほどコーヒー(エスプレッソ)って奥が深くてセンシティブなんですねぇ、、、
彼女自身タンピングとか知識こそあれど多分やった事はないと思うので長い目で見ますw
レッドストーン、調べてみます！
挽き目っていうのがあるんですね、、、ちょっとネットでも調べてみます！ほんとにどんだけ繊細なんですかー！その豆屋さんにも機種とか伝えて相談してみますよ！
いうて失敗できない仲ではないので、少しずつ二人で正解を探っていければと思ってます！
とりあえず最初の一杯入れて飲んだら報告しますねw
色々とありがとうございます！！ >>862
エスプレッソマシンも置いてない豆屋で機種言ってエスプレッソに挽いてくれっていってもまず無理だと思う
下手したらマキネッタ用とエスプレッソマシン用の違いすら分からんかもしれん
エスプレッソで挽目がどれくらい重要かと言うとそのメリタのミルの目盛りを最低でも3分割した精度が必要
挽目が大きくズレたり安定しないといつまで経っても失敗ばかりで美味しいエスプレッソはできない
またイリーやラヴァッツァのエスプレッソ挽き豆でもまずまともなエスプレッソは出ない
そもそもまともなエスプレッソを知らなければ話にならないがSCAJ行ってるくらいなら飲んだ事はあるんだろうな
こっちは地方都市だけどまともなエスプレッソを出す店は残念ながら皆無だな そもそも挽目は抽出テストショットに対してフィードバックするものだからテストショットしないと最適な挽目は分からない
対して粉量とタンピング圧はほぼ最適な値は決まっているから動かさない方がいい 粉で買うのはおすすめしない
適切なメッシュなんて豆によるから 皆の言ってることは決して間違いじゃないんだけど…そもそも彼女さんはそこまでメソッドを追い込むんだろうか？
もう少し飲み物として楽しむレベルなんでねーかなーとか思ったり。
まずはクレマがしっかり出てエグくないエスプレッソが抽出出来たらいいんじゃないかな？
あまりガチガチなアドバイスをしても逆に面倒くさく感じちゃいそう 次のバースデープレゼントを前借りしてkinu47でも買えばええんちゃう。今高そうやけど、今後円が上がることないやろし。
公式の通販サイトもない時代にメールでオーダーしたやつは今でもエスプレッソで快適に使えてる。
もう少し安いla pavoni apolloも悪くなさそう >>866
だとするとソリス間違いってことにならないか >>868
いや、マシンは適正でしょ
俺が言ってるのはガチガチな調整とかテストとかそこまでするかな？ってこと
良い意味でそこそこなエスプレッソが落とせたらとりあえずはOKで、そこから更に高めたいって思ってからメソッドを追い込んだりすればいいんでね？ってこと。 シルビアにデロンギのKG100でも何とかなってるけどな
ソリスなら同じくらいでまずは大丈夫かと オリンピアクレミナは高嶺の花やけどラパボーニ、カフェラテロボットあたりのマニュアルエスプレッソマシンが初心者に優しい気がする。豆と挽き目のブレを抽出でカバーできるから。
ネイキッドポルタフィルターにしといて、プレインフュージョン長めでいい感じに抽出すればほとんど失敗しない。
まあプレッシャライズドポルタフィルターで誤魔化すのも手なんやろうけれど エスプレッソマシンが欲しいのですが、朝昼飲むのは普通ので夜飲むのはデカフェがいいとなると何買うのがいいですかね。
カプセル式はあまり魅力を感じません。 まあ初めはエスプレッソマシンの抽出の手間と味に飽きない様になんちゃってマシンでお試しした方がいいと思うけど
こだわると本当に20万以上のマシンや10万以上のグラインダー買ったり、３万位のマシンでも安いとか思ったりするから
ソリスでも十分高い買い物よ >>855
エスプレッソ用の挽目がわかってる豆屋さんなら任せたらいいけど、そうでないなら沼にハマるからおすすめはしない。
挽目に多少の誤差があっても失敗はしないけど、あまりに細かいとフィルターの目が詰まるし、粗いとただの濃いコーヒーになるよ。
>>856 の言うようにイリー缶でもいいと思う。
「好きな豆・好きな挽目」で淹れるのが楽しみではあるけれど、最初は「豆量とタンピング」にやる事絞ったほうが、成功の確率は上がるよ。 >>869
加圧バスケットでないマシン(ソリス)選ぶ時点で、グラインダーは必須でしょ
調整って書くと大げさに聞こえるけど、手元にグラインダー無い状態でエスプレッソ抽出とか、ただの罰ゲームやん…
店で奇跡的にジャストで挽いてもらったとしても時間経てばズレるし、メッシュずれてる粉じゃ、そこそこすら無理
まずいエスプレッソほど飲むのが苦痛な液体もないと思うんで、手持ちのグラインダーで無理なら、とりあえずソリスあたりは買う前提でいた方が結局幸せかと 同じ豆だって最初と最後で挽目変わってくるし同じ豆また買っても挽目変わってくるしで
グラインダのないセミオートは考えられないなあ
フルオートならどうでもよくなってしまうけど デロンギのkg366jかソリスのグラインダー買っとけばとりあえず大丈夫よ >>874
だからとりあえずはレッドストーンに相談して「ソリス用に」挽いた豆買えば良いのよ。あそこソリス押しで販売店やってるから、たぶんリクエストに応えてくれるだろう。
ブレンドが2種類あるからメッシュ確かめるのにどっちかを200g挽いてもらって、あとは豆のままでいくつか買えば送料無料やん。 ってゆーかだな、
安物でもとりあえずグラインダー持ってる
エアロプレス持ってる
SCAJ行ってる
コーヒー屋の就職考えてた
ここら辺を素直に読めば、ソリス・デロンギどころかもっと良いグラインダー買ってもいいレベルだろw
今は4~5万前後で良いもの出てきてるので、余裕できたらもっと良いもの買えば良し、ソリス・デロンギなら現状のグラインダーからはステップアップになると思うし、リセールバリューもそれなり。なーんも悪い事ないと思う >>879
予算が5〜6万だからな、すでにマシンで3.9万使って残りは2.1万だからソリスで揃えればって話 自分のせいですみません💦奥深すぎる故色々な考え方がある事はよくわかりました。様々な意見をくれた全ての方にお礼したいです。ありがとうございます。
今の予定
マシン→ソリス(明日配送予定
グラインダー→とりあえず現状のメリタで試す、やっぱりダメだーってなったらデロンギ、ソリス辺りのグラインダーを視野に購入を検討する。初心者が一発で正解に辿り着くのは難しいという事がよく分かったので、少しお店で挽いてもらった豆も買って試したりしながらエスプレッソを楽しむ。
豆量やタンピングなどの技術面は、、、彼女が頑張って研鑽を積んでくれるように祈りながら一緒に楽しむw
こんな感じです！ >>878
赤石ファンなのはわかったから落ち着け
俺に安価つけられても困る
>>883
概ねそれでいいんでない？
ただ、他の人含めて口うるさくなってんのは、自分たちの失敗の中にエスプレッソ淹れたことない豆屋で挽いてもらった故の失敗があるから、行きつけの豆屋が「エスプレッソ用の挽目」を分かってんのか？って気にしてんのよ。 グラインダーはソリスやデロンギよりツベで某氏が紹介してる中華激安の方がいいよ
ソリスやデロンギの家庭用グラインダーは刃を保持している駆体が結局プラなので精度も安定性も悪い
エスプレッソ用グラインダーは今やマールクーニックEK43が世界的に認められているが、これはもともとエスプレッソに作られたわけではなくてただの大型ショップグラインダー
中華激安グラインダーはそれをパクった感じだがかなり優れている エスプレッソ用に電動グラインダー探してるんですけど、ドサー有りの方が安いのってなんでですか？
ドサー無しのは引いたのそのまま落としてるだけですよね？
欲しいのはドサー無しなんですけど価格差が気になります。
あと豆の重さでは無くグラインド時間を設定する機種が多いのは理由があるんですか？
質問ばかりですみませんが分かる人いたら教えて欲しいです。 >>884
いやほんとこんな見ず知らずの初心者にみなさん助言してくれるの見ているとほんと感動ですよ冗談抜きで。自分達がそういう失敗して嫌な思いとかお金無駄にしたっていう経験から教えてくれているんですもんね。いつも行く近くのお店はいつも焙煎した豆しか注文していないので、今度それとなくエスプレッソの話を振ってみますよ。そこも小さいながらも結構こだわっていそうなお店なので店主さんが話にノリノリだったら少し豆挽いてもらって試してみようかと思います。
>>885
お薦めの中華グラインダーも調べてみますね！情報ありがとうございます！ >>885
XEOLEOは当たり外れあるし、DFとか含めて中華は趣味的すぎるよ
エスプレッソヲタが自分で買うなら良いけど、今回みたいにプレゼントとか浅めの一般人に勧めるのはオススメしない
>>886
時間測るのはただのタイマーで済むところ、重量は豆ごとに違うので実測するしかない→それなりの精度・反応の電子スケール組み込む必要がある→コストも値段も高くなる >>884
賞味期限いつかもわからないilly缶を通販で買うのを勧めるなら、ソリス販売店やってて関連動画も豊富なカフェで相談してみればって言ってるだけよ？ 引き目うんぬん以前に粉にしてもうたら急激に酸化と二酸化炭素放出が早くなるから15分程度でエスプレッソでは使い物にならんと思う。
一日もおいたらエスプレッソじゃなくても遠慮したいけど >>888
ありがとうございます。
タイマーなのは単純にコスト、納得です。
手挽きと一緒でスケールは必須ですね。 >>881
7万くらいですね
本当は全自動ほしいんですけど、一々豆入れ替えるなら全自動の意味ないし、そもそも全自動は入れ替えても前挽いたやつが残って無理ですよね？ >>893
全自動がいいなら、一回分のMAX挽ける量を測っておいてその分だけ豆投入すれば？
粉残りは手を加えない限りどんな電動グラインダーでもあるから、全自動だから特別多いってわけでもないし
あとあとのグレードアップ考えるとスティローザ＋M47=7万とかいうアナログな組み合わせもあるかも Kinuは国内怪しげなショップが多すぎてダメだな…個人輸入の方が安心か？ Kinu M47推しの発言は取り消すわ、詐欺に引っかからないでね。 >>893
全自動欲しいのはスペース的な事なのか飲む事が好きなだけでそこまで本格的にやりたくはない的な事なのか
グラインダー付き手動エスプレッソマシンもあるし、ミルクメニューだけ自動の手動マシンも一応あるよ >>890
いやだからな、俺は相談者でもないんだからYouTubeで得た知識ごときでマウント取ろうとすんのはやめとけって話だよ。
赤石のところは窒素ガス置換充填してるわけでもないのに、通販すすめるとかアホか？
通販赤石よりイリー缶開栓直後のほうがマトモなクレマがたつよ。
てか、スティローザ押すのも赤石ファンらしいな。
とりあえずネット検索だけでなく、自分でエスプレッソ入れれるようになりなさい。 あぼーん多いなと思ったら…
赤石、スティローザ、レッドストーン
このスレのNG登録三種の神器よ >>898
ソリス用の挽き目の話してるんじゃないの？ まあ失敗しても死ぬわけじゃあないし。
圧がかからず薄いコーヒーがバシャっと抽出されたり、スーパーの豆で全くクレマが立たないsink shots自分で経験するのも乙なもんかと。
牛乳入れたら大抵飲めたりするし >>900
「ソリス用に"挽いた豆を"」ってのが引っかかってるんでしょ？
基準を知るために50gくらい挽いてもらうのはありだけど、あまりたくさん極細で挽いちゃうとホント酸化が早いから最終手段だとは思う
とはいえ「入れれるようになりなさい」はそれ自体マウントに感じちゃうけどね
※「淹れる」じゃないのは置いといて 自分でグラインドしない、店に挽かせるエスプレッソなんてありえないよ
うまくいくわけがない
豆の状態や焙煎からの日数で挽目は変わるんだから エスプレッソ、粉、焙煎豆の寿命は15秒、15分、15日って聞いたことがある。
生豆は15ヶ月なんかな。まあそれくらい平気ではあるけど。
まあエスプレッソもそんなに早く不味くはならんのだけど、ナポリだかミラノだかのバルの誇張が入ってそう >>903
ほんそれ
>>906
俺は向こうのバルの人になるべく挽いてから30秒以内にって教わった
誇張はあるだろうね、イタリア人大袈裟なところがあるからw 豆とグラインダーさえ良ければマシンはどれでもベストショット出せるけど豆が悪くてグラインダー（挽目）が合わなけりゃ100万円のマシンでも永遠にベストショットは出ない やせ我慢せずに、pressurized portafilter使えよ
引き目が多少荒くても、ちゃんと抽出できるからさ 58mmの加圧バスケットあった気がする。
なんか日本だと例によってボッタクリ価格やった記憶がある。
加圧ポルタフィルターは紅茶のエスプレッソ試したとき以外で使ったことないなあ >>894
>>897
全自動はボタン押すだけで飲めて楽でいいかなと
確かに多少粉残りあっても問題ない気がしますね
ありがとうございます 加圧は試したことないけど58mmで紅茶試したときは、かなり細かく砕いた茶葉でも薄すぎて駄目だった
粉末クラスの茶葉が無いと無理だろう
ただし紅茶をエスプレッソにする理由が全く見当たらない 紅茶は加圧か専用の粉じゃないと無理やな。
渋み少なめで旨みが十分抽出されたダージリンとか抽出できる感じだったけど、まあそこまで惹かれなかった。
紅茶のエスプレッソの店とかいくつかあるのよね、今あるか知らんけど。 >>917
茶葉は油が無いよね
茶の実には油分があるけどさ 緑茶とか紅茶のエスプレッソ出してるお茶屋あったけど、エグみがキツかったな
改造スレイヤーだった気がする 伸びてるなぁと思ったら
どの界隈でも見る初心者潰しあるあるでワロタ >>923
家庭用に自信ニキが親身になって解決した頃に
一言物申すオジサンが"そんなの○○じゃねぇ！"と自分語り乱入さすがに笑うっしょ
粉買うのはよくないよと自信ニキが既に忠告してるのに
蒸し返してごちゃごちゃ自分語りテンプレ老害オタク草なんだ まぁまぁ
テキトーに行こうや
喚き散らすのはコンビニだけにしとけよ老害 エスプレッソ用のグラインダーがないなら“初回のプレゼント用は”粉買って一緒に渡せばその場で淹れられるじゃん？って話でしょ
クリスマスイベントをその場で盛り上げるだけのための粉なのに、「粉なんかダメー」とか… 反グラインダーに誇り持ってるのは十分わかったからw
君みたいな代弁者が一番うざったいって思うよ、個人的には プレゼント用に添える粉の話してんのに、反グラインダーって？ まぁほとんどの人がまともなエスプレッソ知らないからマシンから出た濃いコーヒー汁はエスプレッソだと思ってんじゃない？
イリー缶でもいいよとか言ってる段階で こんなくんだりに来てる人はそれなりに飲んでるんちゃうのん。
まともなイタリアンとかピッツェリアはわりとまともなエスプレッソ出すもんやし。
エスプレッソに向かないって言われてるケニアaaをフルシティに鍋焙煎したエスプレッソが個人的な着地点やけど、好みなんて人それぞれやし。
今度イリー試してみるかな。 ちなみにイリー缶はホールならさておき、粉はマキネッタ向けだからマシンで使うには粗すぎるから要注意 やっと某カフェ信者が消えたとおもったら何やってんだ 使ったことない人ならポルタフィルターのより楽な全自動のマシンのほうがいいのかなと思うけど、本格的なの欲しくなったら2台目おける家は多くないし…
最初に本格的なの贈って段々と使わなくなるのも考えられるし難しいわね 全自動のはエスプレッソじゃないよ
使った事ないじゃなくてエスプレッソ知らないじゃないの？
まともなエスプレッソ知ってるなら高い金出して全自動買ってエスプレッソ出ないの知ってがっかりするだけだと思う エスプレッソって飲むなら小さいじゃん？
だいたい家庭用のエスプレッソマシンって量多くしたいならエスプレッソとドリップを混ぜた作り方だよね？
スタバとかカフェチェーン店のコーヒーも同じようにエスプレッソとドリップを混ぜたのが基本なの？詳しい人教えて 昨日行ったランチ2200円のフレンチで、食後にエスプレッソ頼んだら、厨房からキュイーン（ガリガリガリ）→ヴヴヴヴーーーン（バイブレーションポンプ）な何時もの音がしたら、やはりデロンギだったよ
あれ基本的に薄すぎるし判子みたいにどこでも同じイリーの味だしがっかりする
全自動のエスプレッソはあれエスプレッソって名乗っていいのか？
とはいえちゃんとしたエスプレッソを出すにはもう一人雇わないと無理だから仕方がないのは解る 本格派コーヒーを謳ってるコーヒーショップでデロンギ全自動出てきたら流石にキレるけど、昼ランチ2000円のフレンチだったらそんなもんだろ
業務用入れると場所取るし >>936
多めに抽出したのをルンゴ、お湯で割ったのをアメリカーノって呼ぶ。
濃く抽出するのはオートだとそれなりに大変なんやろけど、スターバックスで採用されてるスーパーオートマチックみたいなたっかい業務用マシンだったらある程度まともなエスプレッソが出せるんじゃないかな。 全自動はマシン能力無さすぎて、本格的エスプレッソマシンが使う粒度の細かい粉が使えない
だからどこまで行っても水っぽいエスプレッソにしかならない
混ぜ物をしてるわけではない
無理に全自動から本格的に出そうと粒度を細かくしたら悲しいくらい時間がかかり苦くてエグいものにしかならない >>933
「ソリス用に豆挽いて送って」って言って送ってくれそうなとこって他にどこがある？ >>939
店使いの全自動デロンギは業務用なんだが^^); >>942
そもそもソリス用に挽かれた豆ってのがお前の幻想じゃないか？ 全自動のエスプレッソマシン使うくらいなら、
ネスプレッソ使ってくれた方がいいわ >>943
それが家庭用使ってる店の方が多いんじゃないかと
自分、業務用使われてるとこはまだ見たことない 確かに業務用使ってるのってドリンクバーとか1時間に50杯かそれ以上出るとこかも
1時間に5杯とかなら業務用の全自動使うメリットないだろうし >>942
フランスのエスプレッソは元々イタリアに比べて薄い濃いのが好きならイタリアン系の方が当たりの確率は高いんじゃないか？ 業務用は修理対応が専用窓口で
先に貸し出し代替品が送られてきて
その箱に故障品入れて送る
また修理対応年数が家庭用より長いといったメリットがある >>943
三相のエスプレッソマシンとかあるの知らなさそう ホテルの朝食バイキングにあるようなjuraの全自動なら持ってるがちょっと大仰。セミオートのほうが楽しいしね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
