【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart40
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【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart39
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>747
いやほんと、いまはこのように豪弁するようにしてるしそれでうまくいく
役人相手に正直さなんか無意味と学んだわけ
しかし、普通に考えてアホくさ過ぎてここで文句言ってるわけよ 複数個あると個人と言い張っても認められないこともある。
だからそれは諦めるしかない。
業者が小分けで輸入して脱法行為してるかもしれないから。
過去の輸入事績も当然検討して判断されているはず >>748
エスプレッソマシンのライカと言われててワロタ
日本だと7〜80万円くらいか？売れないっしょ 個人輸入でEUREKA MignonのSpecilitaを買おうとしたらミスってPerfetto買ってた。。 文句あるならここでぼやいてないで裁判したらええやん >>753
ミニの売りは3Lボイラーだったと思うので、
他所と似たような1.6じゃリネアである以外のウリがない
リネアの形してないE61デュアルボイラーならもっと安く買えるしな
てか、スチームワンド短くね? >>757
売れねぇと思ったけど
家庭用でミニを考えてた人はミクラ待ちになるすね
コーヒーオタクはどうせDecentだし
ミニのアップデートが待たれる stone欲しいんだけど何処で買えるの？
la gondolaにあったけど230Vモデルしかない。 モカエキスプレスで程よい酸味と香りで旨いなぁって感動してたので、ネスプレッソはもっと旨いんだろなぁと期待してたんだ。
コストコにネスプレッソ買いに行ったら試飲会やってたんで飲んでみたらただの苦いだけの濃いコーヒーだった。風邪気味だったからそうかんじたのかなぁ？
デロンギとかならモカエキスプレスより旨いのか？ >>764
デロンギなら頻繁に家電量販店で試飲会してるから公式サイトで確認すれば良い
直営ショールームでも飲める
デロンギなら基本的に全自動のエスプレッソのことだが、要するにエスプレッソが作れる
その辺の店に行ってエスプレッソを飲み、モカと比べ好きか嫌いか確認すれば良い >>764
Nespressoはネスプレッソっていう飲み物だから、まあ…
同じ豆使って同じ量を抽出して大きなカテゴリでエスプレッソってなってても、モカエキスプレス、デロンギ全自動マシン、手動エスプレッソマシンで別物だと思う >>764
あんまり言うと怒る人いるからあれだけど
モカもネスプレッソもエスプレッソとは別の飲み物だからなぁ
モカが好きだからと言ってエスプレッソが好きとは限らないよ >>767
大雑把だけどできる
しかし何故かやるなって書いてある日本の説明書には
多分変えたことで抽出できなくなったり薄くなったりしてクレームが来たりしたんだろう
でもいろんな豆を使うなら変えないとマトモなのは淹れられないからバンバン変えていい ネスプレッソは20年前くらいに飲んだっきりご無沙汰だけど、あの頃は全自動どころかモカポットやセミオートでさえマニアの嗜好品だったからあの頃はそこそこのクオリティだと感じたし「こんなに簡単に！」と思って感心したもんだ
今はどうなのかセミオートと飲み比べしてみたいな メッシュ細かくすると
油脂が多い豆はすぐ抽出不能で
排出されちゃうんだよな
使う豆ごとに抽出不能にならない
一番細かな設定にする デロンギのECP3220J使いだけどスチームミルクがどれだけ頑張っても上下で分離する。
スチームが強い高級マシンだと分離なんてしないものなの？ >>773
温度が高すぎたり泡作ってからの撹拌不足でないのなら、スチーミング終わってから注ぐまでの間を撹拌し続けてなくて分離してしまうことはある
でも終了後数秒放置したからって分離するものでもないし、頑張りすぎて時間をかけた故に温度が上がってしまって分離してる可能性が高いと思う >>773
ちゃんとフロサー外してる？
あれがあるともこもこになる
まあアートしたいなら、それ外してもこのマシンじゃ色々厳しいよ シルビアのスチームノズルが一番使いやすいような気がする。 デロンギのスチームノズルって短すぎだよな
２人分のカフェラテ作ろうとすると、ピッチャー小さいと溢れやすいし、大きいと届かない >>773
ボイラー騙しするかしないかで天地の差
俺はこれで解決した >>777
デディカであれば中華のステンレス製ロングノズルは結構いいよ
https://i.imgur.com/kbpxQyJ.jpg
ポン着けで、シルヴィアタイプみたく分解して換装する必要がないから捗る
スティローザのノズルはデロンギの中で一番使いやすいんじゃなかろうか(エアプだからイメージだけど) 猿田彦コーヒーのエスプレッソ初めて飲んでビビった
何であんな超酸っぱいの？えげつない酸味の塊り
一緒にチェイサーが提供されて来る辺り本当ハードだったぜ スペシャリティのエスプレッソは、猿田彦に限らずみんなそんな感じ
個人的にはそのままでは美味しく感じないし理解もできない
ミルクドリンクに使うと化ける >>773です。
スチームワンドをステンレス製のに改造したんですが、中々ツヤツヤにならなくて。。。
ラテアート出来なくは無いけど明らかに分離しててなんだかなぁと思ってました。
ボイラー騙しはまだやってないので試してみます。 なんなんやろね
Collectiveのエスプレッソブレンドとかでも、別に酸味のバケモノじゃなくて
フルーティーかつボディもそれなりにある飲み物になるんだけどなぁ
ラテのベースとしては良くても、エスプレッソ単体でエグい、酸っぱすぎる時点で、普通にダメ抽出だと思ってる >>784
そこまで調整する店なんか少ないんだろ
エアロプレスでさえ抽出失敗したの出すとこあるんだし >>783
目的の温度までに撹拌しきれる量の空気を入れて、あとはずーっと撹拌
ノズルの高さや角度を微調整して、上の方でグルグルしてる大小の泡を巻き込んで行く
回転じゃなくて撹拌。この感覚を掴めればゴールは近い
…って言葉でいうのは簡単だけど、最初はもう死ぬほど思考錯誤して練習するしかない
もう、セミナーなりで正解の動作と動きを自分の目で見ちゃうのが一番近道だと思う
あ、マシン(パワー感やノズル)違うと全然違って意味ないので、家庭用マシンでやってるとこね 最近は超酸っぱいエスプレッソ出す店が減ってきた気がする
スペシャリティコーヒー＝浅煎りが流行った時期は本当に酷かった
浅煎りにも限度がある スチーミングなんてYouTUBEに出てる上手な人の動画見りゃできるようになるでしょ スタバが使ってるマストレーナで抽出したエスプレッソ好き
全然酸っぱくないし濃厚な珈琲の旨みそのもの すみません相談させてください。
プレゼント用にMAX5-6万円でエスプレッソマシンを考えているのですが、自分が素人なため決めかねています。
色々見て今候補なのは
デロンギ EC235J
デロンギ ECP3220J
デロンギ EC680
ソリス SK1014
頑張って Calphalon BVCLECMP1
辺りを考えています。ラテアートはほぼ興味ないと思うのでスチーム力はさほど重視しません。普段使いやエスプレッソ自体の美味しさ、タンピングの楽しさ等を重視した場合皆さんのご意見はいかがでしょうか？種類が多すぎてレビュー読んでも絞れません。。。他にも同じ位の価格帯でお勧めがあれば教えていただけたら光栄です。
何卒よろしくお願いいたします。 >>787
そっか攪拌ね
かなり終わりまで少しずつチリチリ入れてたわ >>794
相手の方はエスプレッソに興味あるのかな。
グラインダーが無いと厳しいから、マシンをプレゼントされた時にグラインダー買おうって思えるかが鍵だと思う。
ポッド（豆が固まったカートリッジ）で飲み続ける事は出来るけどコスパ悪いし。
最後の機種はグラインダー付いてるみたいだけど初めて聞いたわ。
どうなのかね。 >>794
で、あんまり興味ないとしたらEC680が見た目オシャレで良いかもだけどカップが置けなくて2杯同時抽出ができないとの噂。
デロンギならEC235J一択だと思う。
ソリスはぬるいってレビューが良くあるのが気になるところ。フィルターサイズが58mmで業務用マシンに寄せてるけどボイラーが能力不足なイメージがある。（デロンギは51mm）
相手が全く興味無いと「面倒で使わない」まであるから注意。 >>796
色々と詳しくありがとうございます！
情報不足で申し訳ないです。相手はコーヒー大好きで、普段はエアロプレスやらハンドドリップで楽しんでいます。
ボイラー能力が不足すると圧が不足しがちとかになるのでしょうか？
グラインダーはフラットディスク式の物を持っているのでエスプレッソマシン用もそれで行けたと思います。
情報後出しですみません💦自分はそれくらい素人で、言われるまでグラインダーの情報をお伝えしないといけないという事も思いつきませんでした。本当にすみません。
ソリスはおっしゃる通りレビューで温いというのを自分も見かけていて、それも心配していました。
>>798
助言ありがとうございます！
他機種と比べてソリス一推しの理由を主観でも結構ですので教えていただけますでしょうか？お手数をお掛けしてすみません。 エスプレッソを淹れる事も楽しみたいとの事なので 業務用と同じ58ミリのフィルターを採用しているソリスが楽しさや満足感を1番得られると思われます。(もちろん味も)ソリスの弱点はスチームの弱さです。どの家庭用でも同じですが マシンをしっかりとあたたておくとあつあとエスプレッソが淹れます。 gaggia classicだと安くてもはみ出すか。
eBayで時々4万弱の新品見るけどプレゼントには間に合わんだろうしな >>794
スチーム重視せずソノ中から選ぶなら俺もソリス一択だと思う！
温くなる対策としてはグループヘッド、ポルタフィルター、カップをしっかり予熱しておく事で補える。
あとはデバイスタイルのTH-W030
理由はやはりどちらも58mmバスケットを採用していて、デロンギの51mmと比較してエスプレッソ抽出がしっかりされるのと、タンパーとかディストリビューターとかそういうツールのバリエーションが多いからそれを選ぶのも楽しめるから
もしスチームしない。って割り切れるなら少し頑張ってFlair58 or Flair58Xもアリ
>>797
デディカ、デミタスなら2つ余裕で置けるよ
ラテカップ2つだとギリギリになるけど置ける
https://i.imgur.com/MVu8PCm.jpg
https://i.imgur.com/muwqlwV.jpg >>795
チリチリ空気を含ませるのは、ミルクが冷たいうちに終わらせること
温かくなってからだと泡を潰しきれなくなるよ >>803
flairは持ってないけど、おんなじ感じのespresso forgeとportaspresso, uniterra nomad持ってる。cafelat robotもいい感じの構造してるなあ。
espresso forgeメインで使ってるけど極限までシンプルなステンレスの筒なので壊れないし、58mmでちゃんとプレヒートすれば抽出結果は素晴らしいの一言 >>799
「エスプレッソ専用」ならともかく相手が持ってるグラインダーが「本来ドリップ用だけどエスプレッソ用も挽ける」タイプだとうまく抽出できないかもね
身の回りにいたエスプレッソマシンに飽きちゃう人って挽いた粉のメッシュが合わないで、シャバシャバの薄いのしか出せずに美味しくなかったパターンだった 少し前ならコストコでガジアのクラシックが6万円ちょいだったんだけどな… みなさん色々と教えていただいて本当にありがとうございます！
BrevilleとGaggiaも見てみましたがちょっと予算オーバーでした。。。なので今のところソリスに一番傾いています。
基本ブラックでしか飲まない人なのでスチームが弱いという部分には目を瞑ってもいいかなと思うのですが、自分はミルク使うので完全にスチーム無しはちょっと寂しいです(笑
51mmと58mmでそんなに違うという事はここで教えていただかなければ知りませんでしたし、色々と生の声を聞けて大変助かりました。
今出先なので、帰ったらグラインダーの型番も確認して相談させていただくかもしれませんが、その時はエスプレッソに使えそうか等ご意見いただければと思います。調整ノブには極細挽まであったと思うのですが、、、
なんどもしつこいですけどみなさん本当にありがとうございます。 >>809
グラインダー。参考までに先に言っておくけど、デロンギのKG521J-MとOXOのバリスタブレインはだめ！
バスケットに加圧フィルター(クレマ増幅弁、クレマエンハンサー、クレマディスク等)を採用してるポルタフィルターなら大丈夫だけど、非加圧フィルターのマシンだと上記のグラインダーは一番細挽きにしても粗いから圧力かからなくて「濃いコーヒー」しか抽出できない。
マシンは安価なデロンギスティローザとかでもいいけど、グラインダーはそこそこお金出していいやつ買ったほうが後悔しない。 ソリス買うならグラインダーもソリスでいいんじゃない？ 良い豆と良いグラインダーと2万円くらいのマシンがおすすめ >>811
悪くないけど、どうせ買うならなるべくリテンションが少ないほうがいいかなーって思う
>>813
同意 皆さまお世話になってます！
グラインダーですが、メリタのECG71-1Bでした。
調べたら5,000円位で売られているので、所謂安物なんでしょうか。やはり細かさは選べるようで一応17段階調整みたいです。
ドリップやエアロプレスだと美味しく淹れられているようなのですが、こちらでエスプレッソ用は厳しいでしょうか。。。
コーヒーってめちゃくちゃ奥が深いんですね、色々と勉強になります💦 >>815
たぶんエスプレッソまではカバーできないかと >>815
一応デロンギEC200N、EC221では抽出可能だったけど出来たらもう1段階細くしたい感じ
加圧フィルターのマシンなら充分イケるとは思う >>815
グラインダーまで考えるとキリがないから、とりあえずデロンギのパウダーとカフェポッド両方に対応したマシンにすれば？
一緒にカフェポッドかエスプレッソ用に挽いた粉もあげればすぐ飲めるし
まあちゃんとしたグラインダーで抽出直前に挽いたやつよりはかなり劣るけど、エスプレッソ淹れてる感は出せるし >>819
スティローザなら加圧フィルターだしTIMEMORE C3で充分過ぎる。
非加圧に変えても充分対応できる。 グラインダーは変えた方がいい！
ソリスのマシンとグラインダーで揃えるか手挽きミル(1zpresso JX-proあたり)とスティローザ位だと予算内に収まるし満足度も高いと思う ドリップに慣れてるとエスプレッソ用を手挽きするのは永遠に感じる >>823
刃にもよるよね。学がないから物理的なことはわからんけどTIMEMORE SlimPlusはエスプレッソ挽きに特化してるだけあって速いよ！ ご意見くれた皆様方ありがとうございます。
なかなか簡単にはいかなそうですね💦
現状気持ちとしては、デロンギかソリスどちらにしようかまた悩み出しましたが、どちらにせよグラインダー、手挽きミルが必要になるのであればマシンは少しでも良さげなソリスにして、まずは教えてもらったタイムプラススリム辺りを買って、ゆくゆく手間になったらグラインダー購入を視野に入れる形でもいいかなぁと思い始めています。予算はそれでもソリス45000円タイムプラス14000円位なので6万円前後で収まりそうですし。
エスプレッソに対応する挽き方ができるグラインダーの安い物って最低でもどれくらいするんですかね？💦
マシンだけでもこんな色々で悩むのにグラインダーミル同じ位大変だとは、、、みなさん知識やばいですね💦 >>826
いいんじゃないかな。段々とグレードアップしていくのも醍醐味だと思う！
電動で安くてエスプレッソ挽きできるのはデロンギKG366J(前機種の364Jもほぼ同じ)だね。
今はTIMEMORE SlimPlusよりちょい高いかな？
但し粉残り(リテンション)が3-5gくらいあるので、飲む都度豆を量って挽く場合には使うより少し多めに挽くか本体をバンバン叩いて粉を出し切らないとだめ！ マシンはデロンギも良いけど、使いこなすにはちょっと趣味的な要素が強くなるし、モノとしての質感や付属品、全体のパッケージ含めると今回はソリスかな?
1~2万でエスプレッソ挽ける電動なら、KG366Jかソリスのやつだけど、マシンがソリスなら、グラインダーもお揃いで良いかと
このクラスだと、どうしても本体内への粉残りがあるんだけど、そういうもんだと割り切ってそこは気にしない方向で。
SlimPlusは粉残りの問題も無いんだけど、メインでエスプレッソ挽きに日常的に使うのは、耐久性含めて色々としんどいのでオススメしない 皆さま色々と情報をいただきありがとうございました。
ちょうどAmazonでソリスが安くなっていて39000円なので、マシンはそれを買う事にしました。
グラインダーに関しては色々とレビューなども調べたのですが、同じ商品でも個体差なのかレビューによっては挽きが安定する、しないと両極端の意見も散見し、いまいち決め手に欠けている状態です💦
現状のメリタのグラインダーでも、エスプレッソを挽いている人もいるようなので、まずはメリタで試してみてやはりダメそうであればグラインダーも買い換える予定でいこうと思っています。
キャンプ等で使う予定はないので、手挽きミルに関してもとりあえず今は見送ろうと思っています。
ここの方々から様々な意見をいただき本当に助かりました。お陰で自分の知識も増やす事ができましたし、最終的に良い決断に辿り着けたのは皆様方のおかげだと心から感謝しています。
また、長々とスレに書き込み不快に思われていた方がいらっしゃったらお詫びいたします。
また困った事があったら相談させてください。
ありがとうございました！！ プレゼント用って言ってたが結局自分で使う用みたいだな すまんが途中から俺もそう思ってた。
素人がプレゼント用って言ったらみな善意で相談乗ってくれやすそうだから？
プレゼント送る側が相手が使って試してみて、ダメなら別のを検討してみるってすごいホスピタリティやな こんなんで嘘をつく必要はないと思うけど、プレゼントだろうが自分で使おうがそこは別にいいんじゃない？ 余計な憶測を呼んでしまってすみませんでした💦
何人かの方がおっしゃっているように同居している彼女のクリスマスプレゼント用です。自分は飲む専でドリップすらやらないので無知ですが、彼女はコーヒー大好きなので、さすがに変な物を送ったら申し訳ないと思って相談させていただきました。
エスプレッソマシンは最初の一台なので値段も含めてそれなりに本格的で勉強になりつつ楽しめる物を探していました。
家がそこまで広く無いので、グラインダーにしても2台おくのは手狭になると思い、とりあえず現状の物が使えればそれでいきたいと思った次第です。
説明不足ですみませんでした。これで少しでもスッキリしていただければ幸いです💦ありがとうございました！ 同居してる彼女にあげるなら小型のネスプレッソの方がよくないか…
人からもらった手動エスプレッソマシンって何か使いづらくないかなあ、手間かかるし
カプセル式だから味も選べて楽しいし、飲む専のあなたでも簡単に淹れられて片付けられるぞ エアロプレスやミル使ってドリップするくらい好きなら大丈夫だろ とりあえずソリス贈って、グラインダーはメリタじゃ多分シャバシャバだからエスプレッソ用を一緒に見繕えばいいやん グラインダーは難しいよな…
本格的にやろうと思ったらマッツァーかエウレカあたりが必要だけど最初から手を出せる値段じゃないし
かと言って安物だとまともなエスプレッソが抽出できない グラインダーもソリスで揃えれば当面問題ないんじゃね？ つか最初からセットで贈ったほうが良いよ。
次の時は両方買い換えだけど、それはしょうがないだろ… 彼女の趣味や趣向とか置き場とか色んなことと加味してソリスを選んだんだから暖かく見守ってあげようず
>>841
デロンギクラスだとオーバースペック気味ではあるけどあるにこしたことはないね！
そこに予算かけられるならsette270とかLagomP64とかもいいな
この前SCAJに出てたVaria VS3も気になる またまたすみません！
前から彼女はエスプレッソマシンを欲しがっていたのですが、やはり嗜好品ですし値段も安くは無いのでずーっと買えてなかったんです。だからむしろ人からもらった方が諦めついて楽しめるかなぁとw
なので元々ネスプレッソは考えていませんでした。実際にやって飽きてしまったらその時はその時で諦めますw
平日も休日もほぼ毎朝ドリップでコーヒー淹れて飲んで会社まで持って行っているので情熱はそれなりにあると思っています。
心配してくれてありがとうございます！ 普段エスプレッソ飲んでないならエスプレッソ好きってことないのでは？ いいじゃん別に
彼女がエスプレッソマシン欲しがってるって言ってるんだから 欲しがってたのがデロンギだったりすると悲しいすれ違いもあるよなぁ
逆に本格志向の考えてても
サプライズ諦めて本人にヒヤリングするべきシロモノだと思う めちゃくちゃいい彼氏だと思うんだけど、彼女がそこまでコーヒー好きなら下手にこっちでチョイスしない方がいいんじゃないか？
もしかしたらすでに彼女の中に欲しいエスプレッソマシーンやグラインダーがあるかもしれないし、個人的にかなり賭けだと思うんだけど 最初の一台ならソリスで大丈夫でしょ
スチームの弱さ以外は欠点ないと思う
ラテアートやりたいんだったら心配だけど 彼女の中で気になるマシンがあるのかもしれないから
絶対聞いた方が良いと思うな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
