【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart39
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
上記の文字列を>>1の1行目から3行目に必ず書き込んでください。
次スレは>>970が立てて下さい。
※前スレ
【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart37
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1596163297/
"VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured"はﾜ付スレを立てた時に表示されるステータスでテンプレートではありません。
スレ立て時はここより ↓ をコピペしないで下さい。VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1613526343/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 控えめに言ってツイてないね
何度も輸入してるがこんな経験俺はしたことないけどね 俺はコーヒー機器類は全て北米のショップからの個人輸入だが
注文から到着までに２週間以上待った経験は無いな
おおよそ５日〜１０日くらいには到着している 受注生産みたいに特殊な事情が絡んでるからしゃーないところはある
メーカーも今は生産体制グッダグダだろうしね
連絡サボりは言い訳できんけどw iPhoneも東南アジアで作ってる安っすいパーツが入らなくて
生産遅延してるって言ってたからな まあ、100V仕様とかいう珍妙な選択肢を準備してくれてるところ、他に見当たらなかったですからね。
受注生産なのとこのご時勢なの（と値段）を考えると、まあこんなもんだろうって感じがします。
普通のを頼んだら普通に届くのかは気になるところ。 初めて低温殺菌牛乳でラテ作った
ちゃんと3.5なのに泡立ちが荒くブツブツど、ペンキみたいになめらかにならず
張力もなく模様もうまく行かず
そして糞みたいなえぐ味の際立つ不味さ
マキネッタで作ったラテみたいな味
普通に飲むと美味しい牛乳なのに驚いた
https://i.imgur.com/JLMnZYZ.jpg >>306
quickmill vetrano 2b
高温殺菌の方だけど、本来はこうなんだ
https://i.imgur.com/y719QYN.jpg
低温と高温でここまで変わるとは、一体何なんだろう？
てか模様云々以前に凄まじく不味い
機会あれば試してみて >>307
凄い！
デロンギでは中々こうは行かない、とマシンのせいにして上達しないです。。。
低温殺菌で試してみようと思ってたけど良くないんですね。 低温殺菌牛乳はナノフォーマーの方がうまくいく確率が上がる ナノフォーマ使っても、あのやばい味はどうにもならないかと
これどの低温殺菌もそうなのか？
今回ひどかったのは成城石井のブランドの牛乳
普通に飲むぶんには美味いけど、、、
成分は他の高温殺菌牛乳とほとんど変わらないのに不思議だ 低温殺菌牛乳だからってことで不味くなったことはないよ え〜変だな
過去何百回とラテやってこんな事は初めてだから気の所為とかではないし、何度試してもブツブツ泡になるのも確認してる
うーん、ミステリー 低温殺菌牛乳（ノンホモ）はスチームじゃきれいに泡立たないだろ ／￣￣￣＼
／ ＼
/ 人∧
｜ ＿＿＿＿／ ｜｜
｜｜⌒＼)(／⌒｜｜
(Ｖ ヽ･||･ノ Ｖ)
( || )
∧＊ ﾉヽノヽ＊/
∧∵ ＜＞ ∵/ やっとワタシの時代がきたわね
∧∴∵∴∵∧
／ |＼∴∵／| ＼
｜ |ヘ￣￣ヘ| ｜
｜| ＼／ |｜ スチーミングで泡立つのは何が影響してるの?
タンパク量? 脂質? その他?
低温殺菌だと何の成分が増減する? 変質する? 高いからノンホモでは試したことないな。
普通の低温殺菌（タカナシとか）なら特に変わらないと思ったけどね。
まぁ味はかなり変わるけど。 >>316
乳脂肪が細かく粉砕されて大きさが均一化されてる方がきめ細かく泡立つ
脂肪が不揃いのでかい粒子のままだと泡立ってもすぐに消える 泡立ちの良し悪し自体はスチームでも泡立て器でも実は関係ない
問題は泡の安定化で乳清たんぱく質が作用し多いほど安定しやすく泡膜と空気の間に入り込んで泡が潰れるのを防ぐ
ただし乳清たんぱくは高次構造を持っているから結合が弱いのだが70度前後で加熱すると高次構造がほぐれてたんぱく質同士の結合が強くなる
だから理屈で言えばスチームの方が頑丈な泡になる スチームよりレンチン泡立て器の方が美味いな
スチームはどうしても薄まるんだよな >>320
何でなんだろうね？
スチームだと接する部分が高温なのと関係あるのかな？
低温のミルクがスチームで温まるまで水の影響は今まで思ってた以上にありそうだけど。
まあ業務用としてはレンチンなんて選択肢は無いから検証も必要無いんだろうけど エスプレッソマシン無しではエスプレッソのめないよね。
ドリップコーヒーをどう頑張ってもエスプレッソにはならないもんね別物だもんね
あーあ。 >>297
その後、荷物が1週間ワルシャワで止まっています。税関でなんかあったっぽいなこれ･･･
FedEx問い合わせてみますが、なんにしても面倒くさいことになったなあ。 >>323
最新のステイタスが反映されてないだけでとっくに向かってるとか日本に来てるとかだよ
気長にまとう 30.coffeeのひとは、もう受け取れたのかな？ 15~16日ワルシャワで中5で着いたぞ
小物だけど あ、トラブルになってるのか。無事届いて動作するといいね。 やっと国内flair-58xが届いたわ、完全に忘れた頃に来るのう。 >>323
何度も報告して申し訳ない。FedExから、書類不備があったから送り元に追加書類要求してるところって返信がありました。
うん、なんかもう、麻薬捜査で中ボロボロとかでないならいいかな、って･･･ >>328
年末までには届くって連絡来てたけど、うちも昨日到着 >>329
あんまり馴れない国やショップで買うとある程度は覚悟しないといけないが…
本体は無事だと良いな このスレを参考にしてth-w030とsette 270でデビューして3ヶ月だけど、
以前オフィスにあったダブルボイラー機を使っていたころと遜色ないエスプレッソを淹れられるようになった
感謝感謝 まともにエスプレッソやるなら最低でもsette270くらいはほしいね 発売した直後にsette270を個人輸入したけど、あれめちゃくちゃうるさくないか？
改善されてたら欲しいけど >>334
setteシリーズはうるさいね、壁が薄い部屋だと夜中飲みたくなったときはちょっと考えるレベル setteはうるさいで有名
その変わりリテンション少ないのがメリット。挽くのも早いんだっけ？ コニカルはうるさい印象
表面積が大きいから
あと利点を活かすために刃が外にむき出しってことが多くて、ますますうるさい >>336
遅くもないけどそんなに速くはないかな
KG364/366やBaratza VARIOと比べたら速いかも >>338
なんかYouTubeのコメントで早いって見た気がしたけど、そうでもないんだね >>339
KG364J/366Jより速いのは確かだけど、それ以外はちゃんと計測した訳じゃなくあくまで俺の感覚。って事でww コストコのDMでソリス SK1014 \47,800 ってのがきてた 入門で直火式のビアレッティを試してみようかと思うのですが
エスプレッソマシンじゃないとコーヒーは別物ですか？ >>344
別物！
直火式(モカポット/マキネッタ)は基本2気圧程度の圧力しかかからないから、マシン抽出の通常8から10気圧程度の圧力をかけて短時間で抽出するエスプレッソとは違う抽出液が出てくる
加えて抽出温度も沸点抽出かそれに近くなるので苦味も雑味も多くなる
誤解を恐れず言えば直火式は「とても濃いコーヒー」で、エスプレッソみたいなまろやかさは無く荒々しい味
直火式の中にはビアレッティのブリッカみたいに「クレマができる」ってウリにしてるのもあるけど、あくまでそれはクレマっぽい泡が出るだけでマシン抽出のそれとは別物 まあ、直火式もそれはそれで魅力はある
値段的にも買って後悔はしない気がする 直火式エスプレッソは、味としてはドリップコーヒーよりもずっとエスプレッソ寄りだろ
「とても濃いコーヒー」て表現は、適切とは思えない >>348
あくまでエスプレッソと比較したと仮定したもので、確かにペーパードリップよりはエスプレッソ寄りだけど、エスプレッソ特有の円味がほぼないので「誤解を恐れず言えば」と注釈してそう記述した 俺も別物だと思う。が、マキネッタはマキネッタで良さもあるからどっちが上か下かって話でもないと思う。 >>345
ブリッカのそれは出てくる所に重りの蓋をして圧力をあげる事によって泡が出てくるものなのでクレマなのは間違いない
それでも圧力が弱いから大きめの泡になってすぐ消えてなくなるので意味があるかどうかは別として
それよりもなまじ家庭用エスプレッソマシンのポルタフィルタに付いてるクレマエンハンサーで出てくる泡の方がよっぽどクレマじゃない偽物 >>351
そだね。ただ俺的にはすぐに消えちゃうと寂しいし、ブリッカのソレは特に口当たりが円やかに感じることもないからクレマ風って感じ 圧力上げれば味だって確実に変わるはずで、それを偽クレマだのなんだの言って叩くのは違う気がするわ ・紅茶派だったが7年前にイタリア旅行してエスプレッソに目覚める
・ローマのキッチンウェア専門店で白のビアレッティを買い、200g1ユーロのエスプレッソと書かれた粉をスーパーで買ってかえる
・日本でその粉でモカを淹れるもあまりにもの不味さにカルディの豆に手を出す
・本当に飲みたかったのはカプチーノなんだと気が付きムッカエスプレッソを買う
・試行錯誤するも次第にただのコーヒー牛乳では？という結論に至る
・デロンギの全自動マシンの存在を知り、これでいつでもイタリアのあの味が、楽しめると思いプリマドンナを買う
・どうも自動ではミルクの層とコーヒーの層の一体化したようなラテにならない事が気になり、自動をやめてフロサーでスチーミングを自分で始める
・うまく泡立たないのでフロサーを外しノズルむき出しにして泡立てはじめる
・ゴムのノズルが熱で弛緩して泡立て中に発射するようになるので針金で縛る
・ラテアートのことを知り、練習するも、ノズルの短さとパワー不足、経験不足でうまく行かずプリマドンナが嫌いになる
・すると出てくるエスプレッソも薄くて次第に何もかも嫌になる
・アスカソについて知り、調べ始める
・トンカツサンドのサイトでセミコマ機について知らべ始め、アスカソはおもちゃだと感じる
・自分のラテとラテアートがうまく行かないのはプリマドンナのせいだと思い始める
・イタリアからダブルボイラー機種と75mmあるBurrグラインダーを輸入する
・ラテアートがうまく行かないのはスチームのパワー不足と思い3500wの変圧器を買い240vを手にする
・そこから2年かけて独学でようやく及第点なラテが淹れら
れるようになる
・隙あらば自分語りし始める←今ここ
ビアレッティのモカポットは全ての沼の入り口なり
心して買うようにする事だ >>353
叩いてないよ。最初からダメ出しなんてしてないし、自分のイメージするエスプレッソの乳下してトロリとしたクレマとは違う。ってだけ。
そういやモカエキスプレスでトロトロっぽいクレマ出してる動画がつべに上がってたな…
あれはとても興味がある。 皆さんの意見とても参考になりました
結論につきましては両方使ってみなければ双方の良さは分からないということですね
予算が一万円くらいですので買える品物から選んでみることにします。 >>354
隙あらば自分語りワロタ
確かに凄い沼の入り口だな
でも羨ましい >>356
少しでも参考になれば嬉しい
仰る通りなので、まずは安い直火式で試すのも良い選択かと！ >>354
沼の入り口はビアレッティではなく、イタリア旅行だったと思うよ >>354
カフェでバイトでもした方が幸せになれそう 何回か話題になってるが
電源使わずエスプレッソ求めるならもう技術が蓄積されてから生まれたFlair 58Xとかロボを買っとけって話
マキネッタは過高温抽出由来のあのエグミや酸味を活かす飲み方やその味が好きだったり
ティラミスつくりに使うならベストって感じ
あくまでモカであってエスプレッソではない。上下とかでなく飲み物として別なわけだし 豆15gで30cc抽出してるんだけど、最近身体が拒否してる事に気付いた。
飲んだ後でボーッとするし、喉は異物として押し出してくる。
アレルギーかと思ったんだけどラテにするとなんともないんだよね。
やっぱり古典レシピに則った方が良いのかな。 ところで、なんて日本ではPressurized Portafilterのことを、クレマエンハンサーとかいう訳のわからない名前で呼んでるの？
あれはクレマ作るのが主目的ではなくて、エスプレッソ用の均一な極細挽きじゃない粉でも、安定して抽出するための機構らしいけど 日本と言うか…クレマエンハンサーって名称は元々saecoが最初じゃない？
商標登録されてるのかは知らんけど、他のメーカーのは別名称だと思う
例えばascasoはスーパークリームフィルターって名前だね
確かに粗めのメッシュでもエスプレッソ抽出できるのが当初の目的なのかもしれないけど、副産物としてクレマっぽい泡ができるってところに着目してそっちをウリにしてる可能性もある >>354
エスプレッソに目覚めたのが最近で良かったね
自分も欧州へ行ってエスプレッソに、ド嵌まりしたパターン
帰国してからは地方都市暮らしで、昭和から平成に変わった頃で、
エスプレッソが飲める店が、とても少なかったよ
カフェやバーでエスプレッソを出してる店は無くて、
わざわざ一杯のエスプレッソの為に、レストランやリストランテで、何か料理を注文してから、飲んでた
だから、シアトル系のチェーン店の日本進出には、とても感謝してる
チェーン店にはあまり行かないけどね >>366
スタバでまともなエスプレッソとか飲めるの？ そんな時代に開眼してたら、どうやっでエスプレッソを自家製造するかなんて考えることすらできなかっただろう
多分諦めて普通にエスプレッソのことを忘却してたと思う 今の30代以下の人には信じられないだろうけど、昔は「純喫茶」の看板掲げて結構拘ったコーヒーを提供する店でもエスプレッソ注文して出てくるのはドリップで落とした濃いコーヒーだったんだぜ
しかも時間かけて抽出するデミタスでもないフツーのドリップの濃いやつ 日本はドリップの文化だから仕方ない
スタバが来るまではカフェラテというものもなかったし
逆に海外はアメリカーノばかりでドリップがなかったからなぁ イタリアみたいにバールでエスプレッソ立ち飲みするなんて習慣ないからだろ
今だってエスプレッソマシンはアレンジコーヒー専用みたいなもの 最近は個人のカフェでバンコ(立ち飲み)のシステムがある店もちょこちょこ出てきてるみたいね
そういや昔はカプチーノ頼んだらフツーのブレンドコーヒーにホイップしてない生クリームが浮かんでてシナモンパウダー振ってあったな >>369
地域にもよるぞ。昭和後期の純喫茶ならマシンがあるところもあった
ただ今と比べるとそりゃショボいマシンだけど
平成でスタバが天下取るまでの間の日本はホントにエスプレッソは死んでた >>370
サードウェーブでブルーボトルとかが日本のドリップ主体喫茶店を参考にしたので
ドリップがまた広がるのかと思ったら業界的にはフォースウェーブになって
ドリップ馬鹿にされだしてるのがホント謎
ガレージメーカーの超弩級マシンやグラインダー置いてないと一流ではないとかいう訳からない状況になってきてるのよな >>374
人間って馬鹿だからカウンターに見栄えの良い機械乗ってるとコロッと騙されるんだよなw >>375
どこの国でも機材良くて下手なだけならまだマシな方で
日本だとメンテ全くできない店ばかりだからマシン壊れて
すぐに代理店も呼べないしでメインマシン止まったら開店休業とか3回遭遇してる
グラインダーがギーク一般人向けのを業務使いで酷使してストップしてるのも遭遇したことあるわ
複数台並べられないならガレージメーカーを使うなよってほんと思う 電圧無視で調整済みとか変な文化あるからな
代理店は口上だけでなんとでも 代理店に手を出すくらいなら、同じ機種2台買ったほうが安いとさえ思うわ
この国のエスプレッソ界隈の癌 日本でエスプレッソマシンがどんだけ売れるんだよ…
いつ売れるかもわからない在庫抱えなきゃいけない商売になるからしょうがないだろとしか >>378
民生機はブラシ付きモーター使っていたりするから耐久性は低いよ。
ガレージメーカーには応力計算や故障率の予測が出来る人が存在しない問題もある。 まあモーター素晴らしくても取り付け方法が無理あったり
製造工場の質が悪くて会社も検品してなくてユーザーが自分で調整が基本だしなガレージ系は
本来は趣味性を求めた物なのにどうしてか世界中で業務用使いするのがステータスになってきたのよな
で、バリスタもかなりの割合でメンテできない。真面目な人が一人だけいたりしたら全部その人が時間外労働で泣く泣く調整してたりする >>323の続き、30.coffeeの到着報告です。報告は遅れましたが、12/31に届きました。結局丸4ヶ月かかりましたね・・・
物は欠品なし初期不良もなしでオッケー、と思いきや、100V仕様のマシンを注文したのに120V仕様が届いていました。それで待たせてたんとちゃうんかいと。
€20ほど差額分も払っていますが、もはや面倒で交渉する気が起きないのが正直な所です。使えはするんで、ニューマシン楽しいに浸っていたい。
値段を考えれば良心的とも、値段相応とも言えるかなあと。時期や物が悪かったのもあるので、待ち時間そのものはしょうがない気はします。
感想としては、珍しいのを扱ってて、日本に届けてくれて、価格が比較的安く、詐欺サイトじゃない、ただ色々覚悟は必要ってところでした。 30coffeeで何注文したのかすら忘れてしまったよ 電圧はミスじゃなく認識の相違な気が
で、まじなんだったっけｗ >>385
何にせよマシンが無事届いて良かったね
マシンの写真とかもっと自慢してもいいんだぜ >>387
220と110の2通りしかないとか考えてそうだよな
メーカーの部品番号まで指定するか、メーカーが準備してるバージョンの一覧表にチェックリスト並べて指定しないと安心できなそう 30.coffeeの人は確かascasoのsteel pidを注文した人だよね？ >>389
110V（+40eur 100V（+60eur
気になって見たら選べるようになってた
たぶん店舗と倉庫のやり取りでミスってる >>389
せめて追加した費用くらいは返してもらうべき >>392
インボイスから税金まで間違えてそうだしな ちゃんと届いててよかった。
交換となると返送処理やら関税やらめんどくさそう。
余分に払った費用返してもらうぐらはしてもよさそうだけど。
30.coffeeのサイトには120仕様は取り扱いがないのになー。 手動エスプレッソ機はコンパクトだけどバカ高い
電動？はバカでかい 手動ってこの前日本取り扱いも始まった58Xでも6万ちょいだろ？
ポアオーバーでもしっかりした機材整えたらドリッパー・サーバー・ケトル・グラインダーで
3万〜4万はいるわけだし妥当な範囲だと思うが
電動も最低でもASCASO DREAM辺りだろうし12万ぐらいはいるでしょ？
アンダー8万辺りは正直、家庭用としても微妙だし
まぁSNS見てると58Xも中国製だから造り荒いようだから割高には感じるかもだが 個人的にアンダー80kビミョーはハードル上げすぎだなあ。バイブレーションポンプ機は安価なやつでもロケットでもエスプレッソ自体にはそんな大差ない
バスケット51mm/58mmの差とスチームに関しては当てはまると思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
