Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ23
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
自家焙煎愛好家同士で、珈琲生豆の産地・農園・品種・販売店、焙煎度による味の違い等について・・･
それぞれの生豆に合った焙煎度などの話題も・・・
それぞれの
★価値観、焙煎環境、経験の違い★などがあることを考慮して、積極的かつ
★平和に★ 情報交換しましょう！
前スレ
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ22
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1589612897/
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ21
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1538438782/
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ21
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1538569090/
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ20
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1515197559/
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ19
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1506568754/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured KEIGAN COFFEE ROASTERSを運営しているものです。
皆様貴重なご意見をありがとうございます。
皆様のおっしゃる通り、以前書いた記事（https://keigancoffee.com/blogs/research/wash-raw-coffee-beans）では、
"水洗いした方が、生豆に付着していた汚れが取れるため、コーヒーの味が良くなる"と考察してしまいましたが、
このように結論付けるにはデータが不十分だったため考察部分を変更および、調査方法に補足情報を追加いたしました。
（https://keigancoffee.com/blogs/research/wash-raw-coffee-beans-20220906）
━━━━変更後の考察部分━━━━
今回の調査では、結果的には生豆を水洗いしているコーヒーの方が、味の評価は高かったのですが、
・当店の焙煎プロファイルが水洗いした生豆に適していた。
・ブラジル No.2 ウォッシュドの生豆が水洗いに適していた。
など、さまざまな可能性があるので、一概に生豆を水洗いした方が味が良くなるとは言えないでしょう。
しかしながら、スペシャルティグレードの高価なコーヒー豆を販売している焙煎業者であれば、
このような調査を繰り返し行い、メイン顧客が生豆を水洗いしているコーヒーを求めているのか、
それとも、生豆を水洗いしていないコーヒーを求めているのかを把握するべきだと考えます。
━━━━━━━━
>>890
こちらのニュースの影響だったのですね。教えていただきありがとうございます！
>>894
水洗いスレもあるのですね、次回からこの話題はそちらのスレで行います。 色々考えて行動してデータ出してくれるのは面白いね
特に今回の話は個人だと検証難しいしなあ >>901
別にどちらかに白黒つけなくてもいいような気もするんですけどね
水洗いした方が美味しくなるならそういう店はどんどん増えていくだろうし
まぁスペシャリティグレードについては世界的な大会で水洗いしてる人ほぼいない（というかいるの？）時点で雌雄は決してる気もするんですけどね >>902
うん、全く同意
ちゃんと水洗いした後の水の分析できるとこじゃないと無理だよねぇ >>903
たしかに前回の記事では白黒つけようとしてしまっていました、、
私が言いたいことは、メイン顧客がどのような味を求めているのかを店ごとにしっかり調査してほしいということです。
あまりにも焙煎士やバリスタが独断的に決めてしまっているので、、
世界的な大会にでるようなロースターもお客様へのアンケート調査の結果を考慮しているロースターを聞いたことがありません。
そもそもメイン顧客がロースターによって違うので、正解の味はその店ごとにあり、順位をつけるならプロセスで評価するべきだと思っています。（科学的分析を行ったなど） 頭でっかちにならず色んな人の意見を聞けるのは素晴らしいね >>902
対照実験としてアレだとは言ったけど、そこに関しては完全に同意だわ 商売としちゃそれじゃいかんのかもしれんけど、俺の味はこれだみたいなある意味で傲慢な
店のほうが楽しいような気もする 珈琲豆って大量に仕入れてるはずなのに値上げはやくね？
松屋とか絶対ぼってるだろ >>909
お客様の嗜好を理解した上での傲慢さか、
お客様の嗜好を理解していない傲慢さか重要だと思っております。 大阪の水出し特化カフェのミュンヒ思い出した
店主ももう高齢らしいし、大阪行く機会があれば絶対寄りたいんだけど、流石に北海道から大阪へはコーヒーの為だけに移動するには遠い…
あそこの焙煎プロファイルってやっぱ普通のフルシティとかとはまるで違う感じなんだろうか？ コチャレのニュークロップ焼いたが香りが弱い
今年は外れ？ 見た目は去年のと瓜二つなんだが 同一銘柄の有機認証 あるなしで品質違う? それとも単に書類上の違い?
ストックしてるガヨアラビカオーガニック 底をつくので新規購入したいのだが認証なししか見つけられない >>913
エチオピアはここ2年くらいイマイチな印象しかないな
イルガチェフなんてもっとフローラルな香りのものもあったはずなのにここのとこせいぜいレモンっぽい香りのものしかない
下手するとレモンっぽさすらないのもあったりするし
内戦の影響なのかな？とか考えてたんだけどね ワタルのコンガwashは、普通にいつもどおり美味いと思ったけどな wataruも値上げしてるね
あまりアピールはしてないけど エルインヘルトのパカマラっていつも瞬殺だったような気がしてたんだけど今年はまだ残ってるな
うーむ、どないしよう ブルンジ初めて焙煎したが、イルガとは違う華やかさがあるね
ジャスミンフレーバーで、シチリアのモディカチョコレートを彷彿させる。
気に入ったよ >>921
ブルンジの何ですか？
具体名を教えてください。 921ではないけど
ワイの買ったココカ ホラママもおいちかったお！
お気に入った！でも、年間通していつでも買えるわけではなさそうなのが残念 TYPICAは資金調達力も急成長も凄いね、コーヒー業界のじいちゃん達は今まで散々馬鹿にしてたりしたけど
面白くないみたいね。 結局エチオピアはまだ在庫がかなりあったのでやめて
エルインヘルトのパカマラ買ってみた
旨いっちゃ旨いけど
この値段出すほどではないな（当たり前）
今年の一番の当たりはパプアのハイランドスイートだった
ほぼコモデティ並みの値段なのに綺麗な酸味でボディ感は軽いけど甘みもありつつ美味かった
まだ買えるケニアでおすすめってあるかな？
海の向こうのケニアも気になってる パプア・ニューギニアの豆は精製までは丁寧だけどそれで仕事終わったと思って保管が悪いから
風味が抜けて口当たりがやたら軽いって豆屋さんが言ってた
それで予定してた買付けしない事もあるんだとか >>926
最近買った、まだ買えるケニア挙げとくわ
焙煎はどれも、1ハゼ始まって30秒であげる極浅煎り
俺の好みだと
キアンデリAB>ンダロイニAA>キアラガナAB>ワチュリAA
かな
マドゥーラ ンダロイニファクトリーAA
フルーティで生トマト系の味。カシスっぽいパンチも多少あるタイプで、焙煎によってはそこそこ濃い感も出せると思う
スタンダードでバランスの取れたケニアって感じ
ワタル ワチュリAA
カシスやドライトマトの系統でフルーティ感は少なくややクリーンさに欠ける、ダークな感じの味。
俺はクリーン至上主義で明るいのが好きなのであまり好きではないかな
深煎とかには相性いいのかも
ワタル キアンデリAB
明るくフルーティでクリーン、トマト感ありつつストーンフルーツっぽさもあり、紅茶っぽい香りもある。
フルーティ系が好きならイチオシ
ワタル キアラガナAB
こちらもフルーティ系。明るめでクリーン感もあるがキアンデリほどではない。トマト感のほかにややストロベリーっぽい香りがあって、そこをどう捉えるかで好みが分かれる。
俺はこのストロベリー感は発酵臭みたいであまり好きではない。でもクリーンで味が複雑なので、飲んでるうちに結構癖になってきた >>927
ん？どういうこと？
特にやらかしてはないと思うけど
雲南のダブルファーメーテーションが印象的だった
サンプルで200gだけ買ったけど好みじゃない強烈な味わいに消費するのに苦労したw >>928
口当たりはたしかに軽いね
豆も欠点豆少なくて綺麗
風味抜けてるのかな？
でもこれはこれで軽くて飲みやすくて好き >>929
ケニア好きなんだね
めっちゃ詳しくありがとう！！
俺も明るくてクリーンなのが好みなのでまずはキアンデリAB買ってみる
本当にありがとう！ >>931
生豆の色が薄かったら保存状態疑った方がいいね
良くも悪くも軽い豆多いから
好きな人にはパプア・ニューギニアの豆は良いと思うよ >>933
うーむ今ある在庫で真空パックに入れてないのを適当に並べてみた
左がイルガチェフ ドメルソウォッシュド
真ん中上がグアテマラ エルインヘルト パカマラ ウォッシュド
真ん中下が見ての通りイエメン モカ
右がパプアニューギニア ハイランドスイートウォッシュド
写真じやわかりにくいと思うけど
エルインヘルトが明らかに濃い緑
イエメンとパプアニューギニアが同じくらい
イルガチェフが一番色が薄い感じかな
保管状態はわかんないけどクリーンで酸味が涼やかなんでよしとするよ
ありがとう >>930
あれは好き嫌い分かれるよね
おれは割と好き >>922
wataru のリミロ ナチュラル
価格もwataruのアフリカ系では
低めだった リミロはハンドピックの必要がほとんどないんじゃないかってくらい過去イチ綺麗で驚いた
香りもよかった >>930
雲南DF、欠点豆が多過ぎだし、サイズも大小極端なんで焼きにくかったわ
味は好きなんだけど次はないかなあ ワタルのコンガのナチュラルに興味あるんだけど、飲んだことある方います？
ウォッシュが無難なのかな。ナチュラルが好きな場合が多いのでナチュラルにしたいんだけど。 ワタルって最低5kg？
普通に会話してるが
みんな商売でもしてんのかね >>936
>>940
うんあれは好き嫌いハッキリ分かれると思う
というかアナエロ全般がそんな感じだけど
うちは家族全員駄目だったw >>942
そうなんだよね
外したら結構辛い
なので200gのサンプルから買える海の向こうから買う頻度が上がってきてる
なにか買うついでに気になる豆のサンプル買って決める感じ >>942
商売なんてしてないよ
おかげで家は飲みきれない生豆がみっちり
40kgくらいは在庫ある気がする
そのままだと枯れてしまうので、真空パックしてる
それでも豆の質はやっぱワタルがいいから、つい使ってしまう >>926とか、金持ちだなあと思う
エルインヘルトのパカマラなんて高過ぎて買えんわ
まあ俺もワタルで買って大量に余らせてるのは同じだけどw 発酵大好きだから雲南DF買おうと思ったが高いマイクロロットもあるんだな。どっちが良いんかな？
>>946
高いと言っても酒とか外で飲んだりするのと比べると安いからなぁ
と言っても俺もゲイシャとかエルインヘルトのパカマラとか買わんのだけどｗ >>946
コロナでやっぱり外飲みとか減ってるからね
あとコーヒー豆の相場の上がり具合からすると高い豆も今買っておかないと近い将来買えないなと思ってつい買ってしまう
なんだかんだでさすがに40kgまではないけどそれでもやっぱり安いのから高いのまで20kg位は在庫あるかなw >>929さんお勧めの
キアンデリAB水曜日に到着してその日に焙煎
流石に1ハゼ後30秒は勇気出なかったので50秒後で排出
これでも手挽きミルだと結構ゴリゴリ
30秒だとどうなっちゃうの？笑
もう少し置いときたいけど我慢出来ずに飲んでみた
浸漬式のクレバードリッパーなんでガスの影響が少ないってのもあるし
これめっちゃ好み！フルーティで浸漬式ってのもあるけどジューシーで明るく重くない酸味ですっと飲めちゃう
これはいいね
これなら30秒とはいわないまでも次は40秒で排出してみようと思った笑
逆にもっと深めの焙煎度でも美味しそう
かなり気に入ったので思わず次点のお勧めのンダロイニAAも3kgほど買ってしまった
ちょうどSCAJの無料券も貰えるって話だったし
もう豆買いすぎた
今年はもう買わないぞ！
たぶん 在庫があるのにまた生豆買っちまった…
3ヶ月ぶりだし、トップオブトップだったし…
俺ももう今年は生豆買わない！ MOUNTAIN MOVERっていう雲南コーヒー専門の通販店を発見
地図をググると所在地が普通のマンションなんで注文するのがちょっと不安
ここで買ったことある方おられます？ >>951
買ったことある
ちゃんと届いたし、豆も悪くなかったよ ちょい前に書いたエルインヘルトのパカマラ
旨いけどなんだかなぁって件
以前海の向こうで買ったパナマのレリダ農園のパカマラが美味しかったので真空パックした豆を引っ張り出して焙煎してみた
で飲み比べてみたところ
もう全然レリダのパカマラで充分だった
エルインヘルトが75点だとしたらレリダは73点とかそれくらいのレベル
一緒に真剣に飲み比べたら僅かにエルインヘルトの方が旨いけど別々の日に飲んだら区別つかないと思う
でも値段はほぼ半分
なんかエルインヘルトに感じてた物足りなさはここにあったんだと合点がいった
レリダ農園のパカマラは既に完売して買えないんだけど来年からはわざわざエルインヘルトじゃなくて充分だなっていう結論 パカマラナチュラル買ったけどクソ美味いぞ
ウォッシュド買っちゃったの？ >>955
エルインヘルトのパカマラと言えばCOE筆頭にウォッシュトってイメージだからね
ナチュラルそんなに旨いのかぁ
いやウォッシュトも旨いは旨いんだけどね
ナチュラル気になるなぁ
でも流石に買えないw 最近着香した珈琲が話題になってるけど、イエメンの果肉をつけたまま脱穀しないでおく保管方法ってそれに近いかもな。 ワールドでニュークロップ入荷って書いてるやつをクロップ一覧で見たら、入港日が一年前なんだけど、そういうもんなの？ ワールド値上げ
世界情勢が落ち着いたら値下げってあるのかな >>966
円相場見てると上がることあっても下がることはまずなさそう
よほどの豊作とかでもあればひょっとしたらって位じやないかな？
なので俺は豆を買えるだけ買っておこうと思ってるんだけど世界大会2位の畠山さんは真空パックでも3年経つと枯れるって言ってるからせいぜい1年分買って真空パックかなと思ってる つか溜めようとしなくても勝手に溜まるんだが……
特にワタルの豆
個人で焙煎する人増えたんだから、もっと小さいロットで売って欲しいな 使う生豆決まってるから1kg単位で安くなるならそれでいいけどな >>968
あれは個人向けで5キロ小分けなんだよ。
アタカとかに聞いたら20キロくらいからだったよ。当たり前だけど普通の卸しってそんなもんだよね。 コーヒー生豆も価格が上がったな〜。
以下、幾つか買おうと思ってるんだけど、買うべき順番を付けてくれると助かる。
全部買えんてｗ
グァテマラ アンティグア SHB レタナ農園
コロンビア アンジェリカSP
ブルンジ ココカ ホラママ
エルサルバドル SHG パカマラ ナチュラル（１年前の）
エルサルバドル SHG パカマラ レッドブルボン（１年前の）
他で良いのが在れば、教えてくれろ https://worldbeans-shop.com/ エルサルバドル SHG パカマラ ナチュラル（１年前の）
エルサルバドル SHG パカマラ レッドブルボン（１年前の）
どちらもニュークロップだったわ。 パカマラ ナチュラル=パカマラ レッドブルボン>グアテマラ>>ブルンジ=コロンビア >>974
サンクス。予想と違った。まだまだ勉強不足だよ〜。
コロンビアＡＪが良く無いのは、カツーラだからか？
カスティージョなら落ちるのは分かるんだが。まあ、品種だけじゃあないけどね。
あとブルンジ、ケニアに近くて、結構良いコーヒー出してるんだけどね。
ショップだと、売りずらいのを早く売りたい傾向がある。良いのは黙ってても捌けるからな。
今回は、言う通にかって見るよ。 >>972-974
パカマラ レッドブルボンって何だよw
パカマラ レッドハニーだろ
ちなみに私見だが、パカマラ ナチュラル≧パカマラ レッドハニー＞ブルンジ＞グァテマラ＞コロンビアの順かな
レタナ農園のレッドブルボン飲んだことあるけど、そんなに美味しいとは思わなかった
なおレタナ農園レッドブルボン、ロマラグロリア農園共にワタルで取り扱いある（あった）けど、前者は
スペシャルティコーヒー、後者はトップスペシャルティなので後者を推す
レタナ農園のイエローブルボンが出来がいいかもしれないけど ニュークロップ、今年はハズレが多い印象
毎年買ってるコチャレナチュラルやガテマラナチュラルも香りが弱い
焼き慣れてる豆だから焙煎失敗ってことではないと思うんだが・・・ グリーンコーヒーストアでいくつか買ってみたけど、安く買えたケニアが一番美味かった。
1kgで4500円くらいのコロンビアの高い豆も買ってみたけど、アナロエビックなのかな。全然美味くは感じなかったな。
アナロエビック、どこに需要あるんだろ。
喫茶店でもあんな香りのコーヒー出てきたら客もびっくりすると思うし、コーヒー好きの爺さんくらいしか需要なさそう。 アナエロもピンキリだし需要があるから生産しているわけよ
あとは単に好みの問題 >>978
ケニア ニエリ とかいうファクトリー名無い混ぜ混ぜロットかな
買ってないけどあれはわりと美味そうだったね うまい不味いは置いといて、アナエロはブレンドにスパイスっぽく使うと店の特徴出せるから
わかってる感で客騙せるよ 商品届いた。いやー、パカマラがピーベリーに、ピーベリーは小豆に見えるわｗ
今年は小粒なのかな？味が良ければ構わんが。一度ここには騙されたからなあ。
３０％引きのイルガで。今回ダメだったら、もう買わん。 ブルンジのシンビ ナチュラルをハンドピックし始めたんだが、めちゃくちゃ綺麗だわ
アフリカのナチュラルだしあまり期待してなかったがこれはしっかりとハンドピックされている
あとは味に期待だな 昔からその辺の豆は綺麗で味も良いけど
ポテトに当たると台無し >>985
普通に日本で買ってたらそんなもんに当たんねえよ
お前ポテト言いたいだけだろ >>986
シンビってワタルだろ
ワタルの豆でポテト出た事あるわボケ
焼き終わって挽かないと分からないのもあるのにどうやって選別すんだよ >>987
ワタルの何て銘柄？クロップはいつ？
純粋に知りたいわ >>987
あと普通にルワンダやブルンジ何名柄も買ってるからその経験だよ
今回の焼いてないのにポテト臭が無いなんて一言も言ってないわ ワールドの
ウガンダ アフリカンスノー
ブルンジ ブルボンAA
1年ほど前に買ったやつは、ものすごいポテト臭だったわ
今のロットは知らね >>937
ようやく涼しくなってきたので、
リミロ ナチュラルの前に買った「ブルンジ レッドブルボン Qグレード」を焙煎してみた。
ジャスミンの香りはないけど、柑橘系の酸味と甘さが気に入りました。 ポテト臭は未経験
なんか1回ぐらい体験してみたいけどキロで買って当たったら嫌だなあｗ >>988
今年のブルンジ キビンゴ
今までたまたまポテト出てないだけだろ
生豆で判別出来ないのに日本で買ってたら当たらないとか何言ってんだお前
COEエントリー後にポテト出て選考脱落とかするのに
知らないなら黙ってろボケ >>995
生豆で判別出来るとはさっきから一言も言ってないのに何でそういう印象付けようとするんかね？
エントリー後に脱落するのなんかいくらでも聞いてるわドアホ
今年のクロップでポテト臭出たか今度聞いてみるわ 横から申し訳ないけど、
焼くとポテト臭がする生豆がCOE出品用に混入する程度には判別が難しい場合に、
「普通に日本で買ってたらそんなもんに当たんねえよ」が成立する場合、
出荷から国内での生豆販売に至る過程でどんな対策が行われてると考えられますか？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
