【ﾏｷﾈｯﾀetc…】直火ポットで、行こうかねぇ22ﾎﾟｯﾄ目
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※注意
・マキネッタはモカコーヒー(豆の種類ではありません)を淹れる器具でエスプレッソを入れる器具ではありませんので、
エスプレッソのようなクレマを期待しないで下さい。
・マキネッタは説明書通りに水洗いして下さい。
・火にかけた直後にマキネッタを水などで急冷しないで下さい。
※過去スレの情報
直火式ポットスレPart.5【マキネッタetc】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1333267957/5
マキネッタ初心者の皆さん……
一度、イリーのモカ用豆を買って、挽いた豆の粒子を観察して下さい。
その大きさが基本ですので、自分で挽いたり販売店で豆を挽いてもらう時の指標になるでしょう。
Google
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC+%E3%83%A2%E3%82%AB+250
bing
http://www.bing.com/search?q=%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC+%E3%83%A2%E3%82%AB+250
イリーにはエスプレッソ用とモカ用のパウダーコーヒーがありますが、マキネッタで使う場合、
エスプレッソ用を使用するとコーヒー粉の粒子が細かすぎてバスケット内で目詰まりを起こし、
ボイラー内の圧力が異常に高くなって圧力逃し弁が作動する場合があります。イリーでもマキ
ネッタで使用するなと注意しています。
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821 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] 投稿日： 2015/08/09(日) 13:24:54.54 ID:???
これって以前このスレに似たようなのが出た記憶が？
現行作っているとは知らなかった。
ttp://www.0141coffee.com/maker/kamira.html
823 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] 投稿日： 2015/08/09(日) 20:09:47.04 ID:???
ほお、IHもOKみたいですな。
ttp://www.espressokamira.com/features.html
922 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] 投稿日： 2015/08/14(金) 23:13:01.38 ID:???
おっと、Kamiraのレポがあった。ロブが効いてそうな泡が。
ttp://caffettiere.blogspot.jp/2011/04/kamira-dreamin.html
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914 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] 投稿日： 2015/08/14(金) 19:45:45.73 ID:???
主要メーカーで販売された歴代マキの画像集めたサイトどっかない？
921 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] 投稿日： 2015/08/14(金) 22:49:48.26 ID:???
>>914
いずれも趣味で集めたマキネッタだけど、イタリアのおっさんがやってるサイト。
ttp://caffettiere.altervista.org/index.html
ttp://caffettiere.blogspot.jp/ ※アルミ製マキネッタの黒ずみについて
アルミを水に長く晒していると黒いしみのような物が発生しますが、それは水酸化アルミニウムに変化した部分です。
クエン酸などの酸性洗浄剤で黒ずみを薄くする又は除去する事ができます。
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【ﾏｷﾈｯﾀetc…】直火ポットで、行こうかねぇ17ﾎﾟｯﾄ目 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1473052189/953-n
953 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-7VK+) [sage] 投稿日： 2017/04/20(木) 01:01:59.98 ID:YW+NHJ+o0
うわーマキネッタを洗ったと思い込んで放置してたら洗ってなくて丸2日放置したらタンクに黒カビ生えたー。
爪でもブラシでも取れないわ。
もう廃棄しかない？
954 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ ea86-vPNP) [sage] 投稿日： 2017/04/20(木) 01:08:44.22 ID:TejSGZ6o0
クエン酸とか重曹とか使ってみたら
955 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 8a39-Y9B7) [sage] 投稿日： 2017/04/20(木) 03:01:58.40 ID:HgA2r0zQ0
アルミなら重曹はだめだよ、余計に黒くなるから
詳しくは「アルミ鍋 黒ずみ」で検索
961 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 4a39-Cbb+) [sage] 投稿日： 2017/04/20(木) 10:54:06.88 ID:ubcajZ8x0
>>953
黒いのは水酸化アルミニウム。カビでもなければ毒でもない。
クエン酸洗浄中かポット洗浄中で洗浄。 IPﾜ付き変更の経緯
http://matsuri.5
ch.net/test/read.cgi/pot/1591472571/729-n
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759 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ ff16-ykD2) [sage] 投稿日： 2020/10/01(木) 17:03:37.16 ID:CPKnIS6d0
次スレはIPﾜ付きでいいか？
第二オクテットまでNG登録したらきれいさっぱりにできる。
760 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ e316-ZyOn)�� [sage] 投稿日： 2020/10/01(木) 17:31:49.85 ID:HIMgN3oJ0
好きにしたらええがなw
761 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ e316-ZyOn) [sage] 投稿日： 2020/10/02(金) 21:44:13.81 ID:vkIq2DTq0
ー終ー
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過去のスレタイに『ﾏﾀｰﾘ』とわざわざ書いていたのには意味があります、守れていないので一時的な措置ですが、
恒久的に荒れるようであればﾜ付IPが続くかも。
このスレで何度も出てきている9BARISTA
https://9barista.com/
テンプレには含まれてないけど含んでもいいんじゃないかと思うカミラ
https://www.espressokamira.net/
これをテンプレに含めるかどうか引き続き話し合って下さい。 安定した濃いコーヒー求めてくなら、器具の値段順に
モカポット(〜1万)→レバー式圧力計付エスプレッソ(3万〜)→電気ボイラー式エスプレッソ(5万〜)になる？
レバー式に匹敵する値段のモカポットは安定しなさそうだし、安い電気式のも不安定そうだし… なぜ値段の順にならべる？
求めているのは安さなのか安定性なのか。 不安定な安物掴んだら無駄金だろ
同じレシピ使ってもブレる家電なんか中古流しするしかない まあそりゃ全自動なら豆入れりゃいいだけだから安定しとるかもしれんけど
値段、安定性、濃さで基準も３つなんじゃないかなあ
自分は雑に入れられるマキネッタの方が手動系より安定しとると言えるんじゃないかと思ったけど(もちろん濃さは負ける) いや、ちょっと違って
電動マシンだからだと言って1万円の廉価グレードに飛び付くとマキネッタより安定しないんじゃないかとか
圧力計付いた手動式をちゃんと計って使うなら、同じ2万3万払って高級マキネッタ買うより満足得られるんじゃないかなという
で、雑に使っても大ハズレしないという視点ならマキネッタが大正解なんだと思う
その場合も機能盛り盛りの高級マキネッタはやりたいことから外れていくんだろうなと
幾らまでかけられるかでお勧め変わってくるだろうけど、モカコーヒーやエスプレッソだと方式から変わりそう
グラインダーなら大別して電動と手動だから、安すぎる電動勧めるのはほぼ居ないシンプルな境だけど 臼の違いw
電動だけでの話だし差が出てくる値段いくら以上だよw カプチーノ目的ならむしろマキネッタの方が美味しいまである カフェラテやカプチーノ、せっかくのクレマ潰すもんな 直火の方が濃厚とか、直火にはクレマと呼べるものは無いのに、マシとの比較で比較にクレマ潰すとか
話についていけぬ 隣家の人がIH対応のスペイン製のステンレスマキネ
ッタ買って、飲ましてもらったけどステンレスは薄
くね？美味いことは美味いがアメリカンのようだっ
た。 >>19
マキネッタには、決まったボイラーサイズとコーヒーバスケットのサイズの規格はないから、単にあなたが使ってる機種とのその辺りのサイズの違いが原因
そのステンレスの機種の方がボイラーの水が多いかコーヒーバスケットが小さいかそんなとこ ミルク注いでクレマ潰すこととマキネッタで出る泡がエスプレッソマシンでの泡とは別物なのとクレマと呼ぶ泡の定義はそれぞれ別問題なのに…
そりゃチャンポンしてたら話ついてけないよな カプチーノならマキネッタで十分だよな
エスプレッソなら濃すぎて飲めたもんじゃないけど >>23
それエスプレッソ好きじゃないんじゃ・・
あれくらいの濃さのほうがうまいと思うけど豆にもよるかな >>24
ハンドプレッソで入れたエスプレッソは好きよ
マキネッタはえぐみがですぎて飲めない 最近エスプレッソをマシンで入れたあと、ノックボッスでバンバンするときに、出がらしにもう一度お湯を通すとスルッと外れてきれいなんだけど…
その時の二番煎じの味がマキネッタで淹れたモカそっくりの味だわ
異論はあるだろうが俺はそう感じる それってエスプレッソでちゃんと成分抽出できてないってことじゃ… >>28
ちゃんとyield測ってるからその辺は抜かりない >>29
収率出てないなら無意味だろ
ちゃんと抽出できてたらお湯通さなくてもケーキきれいに外れるし >>30
収率十分に出した上での話ね
まあ異論もあるだろうし、いちいち身の上を話すわけではないけど、自分の好みはレシオ1:1.6くらいのリストレ
yieldは焙煎にもよるけど浅煎りなら18%で深いのなら22%くらいまで
また比較的ケーキの外れにくいvstバスケットだからとか、抽出直後にノックせず、数時間後にまた淹れるときまでそのままだから乾燥してしまい、そのため綺麗にケーキがはずれない事情もある
こういう条件下で綺麗に外すために20ccほど次の抽出の前に出がらしから抽出するルーチンなんだが、それ飲むとちょっと薄めのモカみたいな味がするなぁと思っただけ
ここからは独り言
モカのえぐ味って、エスプレッソの抽出温度高すぎるときに感じるそれとそっくりなんだわ
つけっぱなしのポルタフィルター内で出がらしが高温化するからってのもあるだろうし、コーヒーの抽出順序が酸味→苦味→えぐ味って変遷するから、出がらしだけに後半のえぐ味ばかり出るんだろうなぁと思っただけ
この二番煎じからの液体のyieldは測ったことないから今度計測してみるかもしれん 薄めのモカってのとエグ味ってので理解
まぁ収率って、元は成分を区別しないで全部屈折率から推定計算だから二番煎じのは計っても無意味かなw
成分特定した分析なら一番煎じに出てなくて、二番煎じとモカコーヒーには出てるって十分ありえるけど、そこまでの研究オープンにされてないもんなぁ
酸味→甘み→苦味→エグ味の順とは言われて大会のプレゼンに使われてもいるけど、温度帯と時間帯のパラメータ変化までは言及されてないもんなぁ >>32
でも多分えぐ味は抽出の時間帯に関わらず、高温だといつでも出てる気がするけどね
どうしても後半になるのは、コーヒーパックがお湯とぶつかることで次第に予熱されて行くから後半になるってのは説得力あると思う
別に実験したわけではないけど、多分抽出前の粉を93度に加熱してから93度のお湯でエスプレッソ入れたら最初の一滴からエグいのが出るはず
モカも同じと思う
如何にコーヒーパックが加熱し切る前に抽出を止めるかがエスプレッソに近づける鍵かと
まあモカ特有のエグ味が好きな人もたくさんいるのも事実だし、自分も別にあれはあれで嫌いではないし >>26
そうなんね。ハンドプレッソは知らないけどマキネッタで飲むエスプレッソは全てが美味いわけじゃないんよね
２カップ用で入れたエスプレッソはそのまま飲みきれるちょうどいい味になる
４カップ用で入れると出だしはとても美味しいけど後半に出る味は微妙で混ざった出来上がりはカプチーノにいい感じに思える
※個人の感想です
割と濃い味が好きなのかもしれない。あと苦味は低いほうがいいな
最初の一口をそのまま、残りに砂糖を入れて飲むのも好き >>34
やっぱり直火の欠点は、どうやっても100℃抽出になってしまう点だと思う
マキネッタだとエスプレッソで飲めないけど、90℃のお湯で入れたエスプレッソは美味しく飲めたからね
エスプレッソでもエグミの違いが感じられるくらい湯温は大事なんだって はい、抽出温度はこちら
https://i.imgur.com/eYXd3lD.png
水ブリッカ 抽出水温126℃ コーヒーパック温度123℃
https://i.imgur.com/qLyI9pQ.png
お湯ブリッカ 抽出水温127℃ コーヒーパック温度125℃
https://i.imgur.com/xGY06QU.png
水マキネッタ 抽出水温84℃→97℃ コーヒーパック温度65℃
https://i.imgur.com/dNoMVMY.png
お湯マキネッタ 抽出水温113℃→119℃ コーヒーパック温度116℃→120℃
100℃なんてものではないね
温度が高いのはマキネッタの特性だから仕方ないけど、どれだけこれを短く抑えるかが鍵になってくる
短くできるのがブリッカの強みで、自由に止めるタイミングを選べるのはマキネッタの強み つうか、そんなに高いか？
コーヒーパック温度って何？ >>38
フィルタ内のコーヒー豆のある箇所自体の温度やね
少なくとも内部ではそこまで高くなってると計測されてるよ 最後に出てくる蒸気の温度を拾ってるんだろ
馬鹿じゃね どうしてファネルから液体が通過してる最中の温度が表されているのに、それと同じ時間に、内部が蒸気になってるって思うのだろう？ なんで各凡例の文字や圧力のこと考えられないんだろう 安いマシンの方が温度低くない？
なんぼタンピングしても水っぽい やっと新ブリッカ届いた
https://i.imgur.com/I3VOW76.jpg
https://i.imgur.com/CSp8sfB.jpg
これが謎だったパテントの新構造ね
前スレでシリコンだかの何かが入ってるのでは？って人いたけどそれが正解
かんたんに分解清掃できるから詰まる心配はなさそう
しかしこれ消耗しないのか？イタリアアマゾンもスペアパーツ見当たらないし
ミスって流しとかに流したら終わりやね
てかアマゾンイタリア、日本向け送料倍くらいに高くなってない？2週間くらい前から >>45
そのスリット、窪みに対して斜めなのがミソなんかねぇ
なにか詰まって捻れてないか確認するために10mmのスパナ買うか迷ってた >>46
普通に手で外れるよそれ
斜めというかネジレ？がどう作用するのかは分からんけど、割とキツめの穴に押し込むことでねじれるのよね
https://i.imgur.com/D7LomvU.jpg
穴に入れる前は真っ直ぐ >>46
でも多分斜めというのはあまり関係ない気がする
旧モデルは重りでせき止めて、瞬発的に圧を解放して抽出するのに対して、今回は穴を狭めることで継続的に圧をかけ続けたまま抽出するだけなんだと思う >>45
耐熱シリコンゴムならお湯を通すくらいなら耐久度的に5年以上は余裕で持つでしょう
ところでクレマはどんな感じ？ >>49
気持ち増えるよ
でも本当に気持ち程度
あと少し出てくる量が多い、ほんの少し >>50
ニューブリッカの動画ここで見てこれしか持ってないけど
増えたって旧ブリッカから？
海外だと仕組み的に旧の方が良かったって声もあるみたいだったけど >>51
旧からだね
クレマ増えたと思うよ
でもどちらも時間とともにすぐ消えていくクレマモドキには変わりないし、味わいも両者変わらない
多分旧が愛されるのは、構造的にずっと使えるからでは？
マキネッタなんか好きな人は、生涯ともに歩むくらいの考えの人たちだし、重厚な錘によるシステムに対してちっこいシリコンゴムでのやり方は、なんか心許ないよね？
明らかにコスト削減の意図も感じるし、あとサーバー内の水位計がなくなって、計量カップなんか付けてくるのも、道具としての機能美に難を感じる要因になるよね >>52
漏斗やボイラー薄くなったってもやってたな
ボイラーは重さ30g位軽くなってたとか
洗うこと考えれば水の線無くなったのは高評価与えたいな 旧型ブリッカ値上がりしてるな。
アマゾンで2カップがみな2万円越え。 家でエスプレッソマシンなんか使ってられるかとずっとマキネッタ派だったけど、
最近の手動エスプレッソマシンが手軽でうまいと評判なので試してみようかと思ってる。
マキ派の人で手動エスプレッソマシン使ってる人いる？ https://i.imgur.com/Ri7ojs8.jpg
ついにパーフェクトカミラが完成したぞ
かねてよりゲージ圧4barとか5barとか言われてて自分の中ではっきりしてなかったkamiraの気圧、これでハッキリする
https://i.imgur.com/tbFYz0Y.jpg
まあ4barだったね
わかったところで出来ることがあまり無いけど…
大体マキネッタの倍くらいやね
水温は150度、グループヘッドでは何度なのだろうか？ >>58
これか手押しポンプみたいなのとまよってる >>59
直火四季の唯一のメリットは、別途お湯を用意しなくてもできる手軽さだけだよ
お湯を注ぎ、別途気圧かけるタイプの機械と比べたとき、マシンで淹れたエスプレッソにより近いものを生み出すことは直火式にはできない（9barista, bacchiを除き）
もちろん直火タイプでより本物のエスプレッソに近づける研究をするのは楽しいものだけど 見た目
旧型の方がかつこいいから？
ギアつて言うかガジェットとして ゴムなのか、、、
まあ
ゴムとかプラスチックの可塑性見たいので成り立ってる道具も結構あるとは思うけど
ボイラーのおもちゃみたいな機械感がいいのか ROKの手動エスプレッソ
クラウドファンディング申し込んだ
操作も手入れも簡単そうだし、
気圧もきっちりかかりそうなので試してみる カミラも良さそうだけど、直火式で高気圧は恐ろしい
イタリア製みたいだし・・・ クラファンだと22kみたいだぞ、今
気圧計れないやつだし現状だとマキネッタで十分感がある… なんでレバーとマキネッタを比較するん？
てかこの新しいROKが、FlairやRoboに対してどんなアドバンテージがあるのかよくわからん >>58
自己レスだけど、マキネッタを大気圧準拠の2barと規定して比較するなら、カミラはゲージ圧の4barじゃおかしかったね
この場合は5barが正解か
ゲージ圧なら
マキネッタ 1bar
ブリッカ 1.4bar
atomic 1.5bar（最大）
カミラ 4bar（最大）
9barista 9bar
エスプレッソマシン 9bar >>70
ここ>>58で4barのカミラをマキネッタの2倍、つまりマキネッタを2bar前提として説明してしまったんだけど、カミラがゲージ圧なのにマキネッタが絶対圧だったから比較する基準を誤ったということ
マキネッタはゲージ圧なら1bar，絶対圧なら2barだから
（そもそも圧力を何倍って比べること自体あまり意味ないけど） >>72
マキネッタの抽出時のボイラー内の飽和蒸気温度は120度だから、もうゲージ圧1barであるとしか言いようがない >>58
150度もあるんじゃ根本に熱湯を溜められるようにして9baristaみたいに湯温を下げた方が良さそうだな
ところでブリッカ買おうか迷ってたんだけど、重しによって一定圧まで抽出され始めないようにしてるらしいが
重しが外れるわけではないからコーヒー粉にかかる差圧は変わらない
早期抽出を防ぐメリットより湯温が高くなってしまうデメリットの方が大きそうだな よく言われるマキネッタはお湯スタートが良いっていうけど、その条件で見た場合、、、
ブリッカとマキネッタのコーヒーフィルタ内の最高温度は3度ほどブリッカが高いだけ
しかも5秒程度でさっとやるから悪影響はそうない >>77
それなら大きめのブリッカを買って珈琲粉の下に大量の鉄球でも入れておいたら完成形かな
ようつべで淹れ方動画をみると結構水満タン派がいるんだけど
上のグラフだと初期の湯温が沸点に近いけど湯を注ぐだけならポットとの熱伝導でもう少し低いし
水量や火の強さも分からなくて条件が少なすぎるからあまり参考にならないな
ドリップコーヒーでは95度は超えちゃいけないラインと言われてるから水マキネッタで97で終わるなら
それが水っぽいと言われてるならそれを改善するのが妥当かな
水を満タンにすることで余計な空気膨張を無くし沸点以前の蒸気圧で抽出するのは理にかなってる
熱湯スタートしてもとろ火にしないと勿体ないかもしれん
ステンレスが不味いと言われるのも熱伝導が悪くて局所的な沸騰が起きやすいのも関係あるかもしれん >>76
絶対圧が高いだけでコーヒー粉に湯が通るための上下の圧力差が普通のマキネッタと変わらないと言いたいだけ
だけど自分は大昔ムッカ（だっけ？）というのを持ってたんだけどそれはまさに重しが外れる機構だった気がする
今思い出した >>75
ブリッカ錘式は廃番になったよ。
カミラの湯温はボイラー内の話。グースネックを通ってポルタフィルターに届くまでに湯温は下がる。 ブリッカ4カップを
2カップの粉の量にするアダプターとか有る？ >>82
気になって調べたけどステンレス製マキネッタでたまにあるだけだった
自作は簡単そうだが おすすめしないよ
あれ使っても同じ味には決してならないから
基本的には水っぽくなる
ブリッカに至っては、通常のマキネッタより水量とか粉の量とかガッチリ決まってて、推奨以外だと失敗するから厳しいと思う クラファンで作れないかな
上底アダプターが基本だけど歪むと粉漏れる
シリコンゴムでバスケット周りを詰めたらいけるんでないかと
気持ちドテ作って気密は確保する 一度ならペーパーフィルターを使って受け皿作るだけでも行けるでしょうが
試したことはないです 前スレで話題にはなってたけど、まだ使ってるのかとかずっと使ってきての使用感とか改めて聞いてみたいとこではある 銅じゃないどう見てもステンレス
つか気になるなら買って試して自慢しに来なさいね 自慢は要らんし、スレにユーザーレビューを求めて来るのは普通。 >>88
慣れたらそれなりの厚いクレマを作れるけど、慣れるまでは溢れたりして大変だよ
少なくともブリッカとかみたいに楽に入れられない
そういう試行錯誤が楽しめるなら良い製品だよ さすがに6杯のんだら気持ち悪くなった(´;ω;｀) 俺は閃輝暗点（キラキラしたギザギザが見える）出ちゃう。
乗り物酔いした様なムカつきも。 初マキネッタでブリッカ4cup使い始めたんだけど美味しいし楽しい
使った後開ける時、圧もかかっててとても固いんだけど、マキネッタ特有なのかな >>95
外す前に弁引っ張ったら？
そのまま回す方が結局楽なんだけど 冷えてから開けなさいよ。水で急冷するのもダメだよ。
連続して使うぐらいたくさん出す必要があるなら、6cupとか10cupのような巨大なマキネッタを導入するか、エスプレッソマシンの出番だよ。
短い間隔で出せるなら、こういう商品はそもそも需要無いはずだろ。 >>96,97
ありがとう
常温まで冷ましてから開けてるんだけどめっちゃ固い
締め過ぎか非力かもしれん
上の出口も下の安全弁も、引っ張って動く気がしない… 締めすぎはパッキンの寿命を縮めるし、あまり良くないね。
強く締めないと蒸気が漏れるなら、ボイラーの縁を砥石で平らになるまで磨いてみると良いかもしれない。
工場出荷状態だと、たしか鋳肌そのままで、かなり凸凹してたと思う。乱暴に扱っても凸凹になるし、
アルミなら、わりと簡単に削れる。
ヨーロッパの製品はこういうところが手抜きで雑、あるある。 ブリッカ4cup使ってるが開けるの硬いと感じたことないな。
たまに圧力漏れ防止とネジの滑りを良くするため、ブラシでネジ山の汚れを落としているが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
