田口護　NHK「プロフェッショナル：小さな名店」 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/08/26(水) 20:42:29.77

バッハの田口さん　　あいかわらずのご活躍でなによりです
この番組見てたらまた行きたくなっちゃった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/08/27(木) 01:44:28.54

見たかった><
カリスマがお元気なうちにまたお邪魔したいな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/08/27(木) 17:40:28.54

金曜深夜に再放送有ったような

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/08/28(金) 01:49:27.75

録ったけどまだ見てない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/08/28(金) 13:05:46.57

金曜の深夜というか土曜の朝というか金曜の26時からだね
録画予約した　　でも起きていて見るつもり

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/08/28(金) 18:01:47.31

行ったことないけど、やっぱりアロンジュ鬘かぶって仕事してるのかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/08/29(土) 15:10:16.10

見たよ　　よかったなー
あの焙煎器ほしいな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/08/29(土) 17:44:11.37

やっと録画見たけど肉屋がメインじゃねーかｗ
バッハは見応えがなかったけどあの肉屋には感動した

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/08/29(土) 23:13:39.88

宗教かや

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/08/30(日) 07:24:21.07

嗜好品は宗教でそ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/01(火) 19:44:19.56

肉屋もよかった　田口さんもよかった　　　あの焙煎してた人は身内なのかえ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/01(火) 20:47:56.17

短髪メガネの人なら、
田口氏の弟子でバッハコーヒー総店長の山田氏かな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/03(木) 00:26:40.47

バッハ式接客ってどんなのですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/03(木) 03:23:59.47

泥酔者お断り

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/03(木) 03:34:55.72

覚醒剤中毒者お断り

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/03(木) 07:09:22.43

>>15
それは書いてないだろw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/03(木) 23:13:13.27

>>13
丁寧なメイド(本物)風

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/04(金) 11:46:23.39

バッハって
丹下段平のジムの近くだよなぁ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/04(金) 17:13:00.62

近所に交番があってその隣の駐車場に入れるのをお巡りさんがガン見しててあせったよ。
ちゃんと金払うってw
酔ってないってw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/04(金) 23:00:50.42

>>18
泪橋の下か土手越えたモルタル二階建ての新ジムのどっち？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/05(土) 10:04:56.27

バッハの周りもきれいになったよな。
道路に寝てる酔っ払いがあまりいなくなった。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/05(土) 10:55:59.34

バッハ系列の接客って大体同じ？
客の好み把握して
いつもありがとうございますってな感じの

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/06(日) 01:23:44.70

やっぱテレビで紹介されたから混んでる？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/06(日) 05:32:25.26

混んでる紹介されなくても混んでたところにあのテレビ。
賑わうのはいいことだ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/07(月) 23:12:28.86

何年働けばバッハグループとして暖簾分けしてくれるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/13(日) 16:06:59.08

1年？　　でもさ、焙煎させてくれるまでいないと意味なくね？
バッハの焙煎機高いよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/17(木) 00:35:51.03

バッハグループに入ると安泰？
ロイヤリティ払ったり、焙煎機買わされたりでそうでもない？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/25(金) 05:37:27.29

安泰もなにも自分の努力とセンス次第だろ。
ブレンドひとつとってもセンスがないと客はついてこないし、うまければどこまでもついてきてくれる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/09/27(日) 19:33:16.54

失敗しないなら誰もが門下に入るが・・
うまいだけでも潰れる店なんて沢山あるのに。甘い。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/10/07(水) 21:32:31.32

田口さんはノーベル賞もらってもいい人ですね
焙煎も寄生虫も極めるなら苦労も一緒だよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/10/13(火) 06:46:01.65

いいねぇ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/10/15(木) 23:00:33.83

再放送して～～

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/10/16(金) 10:46:09.49

>>30
バカ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/10/17(土) 17:05:31.89

うん 33の次くらいのバカ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/10/29(木) 00:55:26.76

俺はこれ見てバッハ行ってみたら、メチャクチャ旨かった、今は休みの度に行ってる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/10/29(木) 08:16:44.36

俺と一緒だ
バッハで会ってるかもね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/10/29(木) 13:35:28.22

横からですが、バッハは焙煎が秀逸というか、浅煎りでもしっかり中まで火が通っているので美味しいです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/10/29(木) 15:05:27.17

田口さんの講習行ったことあるが、
コーヒーは香りが命だから女性店員は香水などもってのほか、と仰っていた。
でもその後、バッハの焙煎工場に場を移しての焙煎講習の際、
何本もたばこを吸っていたのには笑ってしまった。
自分はいいのか煙草臭くても、と思ったなぁ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/10/29(木) 17:07:47.71

店も喫煙席有りなんだっけか。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/02(月) 08:55:56.68

>>39
食べログによると

3席（カウンター6席、テーブル27席）
(カウンター席のみ禁煙でしきりなし)

とのことなので、愛煙家に優しいお店なんですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/02(月) 13:38:43.71

なかなかカウンターにいきなり座れるわけがない
禁煙といっしょだね
というかみんな禁煙でいいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/03(火) 12:14:39.75

>>41
>>禁煙といっしょだね

喫煙と一緒の間違い？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/05(木) 13:44:24.13

バッハGとLCFとコーヒーの味方って、どこが美味しいの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/05(木) 19:42:57.59

どこも美味いよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/17(火) 19:30:19.30

バッハに行ったら隣のテーブルに住吉会の幹部がいてビビッた。
話し声は大きいわ、護衛の部下は多いわで…。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/18(水) 10:40:21.87

標先生万歳！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/18(水) 13:35:01.14

いつの話だよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/20(金) 11:30:06.14

バッハが好きな人って
サードウェーブ系の煎りが浅い酸味のあるコーヒーはどう評価するのかな？

個人的には、正直、うまくなかったけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/20(金) 14:13:41.74

>>48
煎りが浅いものでもゆっくり芯まで火を通す必要がある

浅煎りで酸味があるのはただ単に中心が生焼けで火が通っていない、生豆の味がしてるだけのこと

そんなもんはまともな品物では無い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/20(金) 16:30:12.05

>>49
じゃあ、バッハ系列のお店で飲んだ中煎りにすごく酸味を感じたのは生焼けだったってことか。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/22(日) 19:57:03.95

>>50
つうか、なんの豆かも書かない時点でお前終わってるだろw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/22(日) 21:03:14.03

>>51
関係者乙です！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/22(日) 22:02:45.75

>>50
>>52
こいつはただ単にバッハを貶めたかっただけのクズw
だから、何も書いてやらなかったw

まあ、前にストーカーのように書いてたどこぞの落ちこぼれ焙煎師のゴミカスだろうwww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/23(月) 13:12:20.10

サードウェーブ系ロースターじゃあるまいし、ここでのネガキャン程度じゃ何も揺るがんよ。むしろ変な客が寄り付かなくて好都合。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/23(月) 14:07:28.77

何だよ、ここはタバコ臭い喫茶店を好きな人の集まりかｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/23(月) 22:00:03.36

(´ー｀)y━~

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/23(月) 22:26:24.46

ここで一通り教えてもらおうと思えば給料いくらぐらい貰えるんだろ？
生活もあるしなあー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/23(月) 22:49:53.74

>>57
手取り15で賞与無しってところでしょうか？何年もダラダラ勉強することないでしょう。
技術覚えたら、あとはあなたのセンス次第で独立して成功が決まる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/24(火) 11:14:06.91

>>57
田口師の許可でないと独立は無理よ。
私は、柴田の講習会行ったけど、その時にバッハの店員と話したら、結構な年数修行wしてたなぁ。

内弟子じゃなくて、バッハGの場合は、
以前、バッハグループ入りしようかと考えたというお店に話し聞いたことあるが、
指導料とか諸々の費用が膨大な額で驚いたと言っていたなぁ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/24(火) 21:55:04.23

なにもここで名前借りなくても
本当に珈琲専門店やりたきゃ自分で開業すりゃいい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/24(火) 22:32:45.17

お金にならない、飲食でも廃業率も高いよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/24(火) 22:45:34.89

借金だけ残るかトントンか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/11/28(土) 22:10:47.42

５年後の廃業率はあてになるのか？
お金貯めて、開業するのもったいなく感じた
今なら人生やり直し効く年齢…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/01(火) 10:15:40.44

>>63
あなたは開業間近なの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/02(水) 01:54:56.13

ここに限らず喫茶店の社員は年収200ぐらいで結婚も厳しい、
お金掛けずに開業して利益出すしか生き延びてく道がない。
まさに過酷。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/02(水) 18:38:21.98

年収200で夫婦で400
子供1人くらいならいけるんじゃないか　　　

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/02(水) 22:45:04.17

誰が子供育てるの？？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/03(木) 20:27:43.00

保育園に入れればいいんじゃね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/07(月) 01:11:05.12

ネグレクト

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/08(火) 21:56:04.41

こんどの再放送はいつですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/15(火) 16:40:57.73

NHKに電話して聞くのが一番早いかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/24(木) 00:49:52.10

宗教じみてるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/24(木) 12:00:39.80

ハンドピックハンドピックって言ってたのが、
いつの間にかスペシャルティって言ってんだから、
なんだかなぁ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/24(木) 14:04:03.06

時代が変わっても言ってる事を変えない方がうさんくさいだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/26(土) 00:13:49.73

御代は煙草飲みますよね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/26(土) 00:31:36.11

昔は飲んでた　今は知らない
ゲイシャ飲んできたけど俺好みのすっきり酸味でうまかった
ただイルガチェフェのクリア版って感じに思えた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/30(水) 01:28:37.17

年末で混んでるからといって、焙煎手を抜いたらダメだよ
生っぽくてマズイのを買いに行ってるわけじゃないんだから
ちゃんと得意の浅煎りに火を通してくれないと
生っぽくてマズくて飲めないよ
ファンなんだからがっかりさせないでくれ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/30(水) 04:14:29.07

もちろん、御大にそう言ったんだよね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/30(水) 06:56:09.75

ファンが2ちゃんでネガキャンするか～？ww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/30(水) 19:20:57.23

今年の4月に16年ぶりにカフェ・バッハに行って、2種類のコーヒーを飲ん
できた。16年前に初めてバッハでモカを飲んだ時は美味しいとしか思わな
かった。でも、その後、10年間くらい自家焙煎してきた自分が感じたのは、
豆の個性を凄く引き出しているという驚きだった。
店員さんに田口氏について聞いたら、バッハの裏に研修所があって、
そこで指導しているって言ってた。長年培ってきた技術を後進に伝える
んだから懐が深いなと思ったよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/30(水) 20:05:45.04

タダで教えてるわけじゃないけどね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/30(水) 21:12:45.06

標氏や関口氏と違って田口氏は教えるの好きなのかもね。
1980年代にプロ向けに「コーヒー自家焙煎技術講座」って本書いて
るし。素人自家焙煎家の自分にも役立ついい本だった。
バッハは家から遠かったからそんなに行ってないけど、バッハで修業
して店を持った松原にある山猫珈琲はよく行ったな。美味しかった。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/30(水) 21:23:52.54

「コーヒーの鬼がゆく」って本に最高の偏屈店主の店としてLって言う神田に
あった店の記述があるんだけど、そのLって店は「らんぷや」って店名なんだよね。
一回行ったことがあって確かに偏屈ぽかったｗ　客は俺一人だけだったし。

でも、らんぷやの客だった人のブログに、らんぷやの店主が田口氏が焙煎した豆
を大事に持っていて、称賛していた事が書いてあった。
らんぷやは自分が飲んだ珈琲の中で一番甘味を引き出していたから、あの店主が
褒めるって、田口氏はやっぱり凄い人なんだなと思ったよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/31(木) 00:40:32.96

指導料かなりかかると聞きましたが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/12/31(木) 06:15:54.67

指導料幾らくらいなのかね。
俺は前レスで書いた「コーヒー自家焙煎技術講座（著；田口護）」を
読んで、修業は自分には続けられないと感じたよ。嗅覚や味覚を研ぎ
澄ませて、日々、自分で焙煎したコーヒーに関してデータを細かく分類
して記録していくんだもの。ああいう事を続けてマスターするのは大変。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/01(金) 05:06:40.88

２０年も絵をやっていてpixivのイラストコンテストに参加して落ちるバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/51473344.html

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/01(金) 22:01:58.22

>>85
都内見回しても極めてるバリスタは何人いるのでしょうか？
本当の意味では少ないのではないでしょうか。
各団体の講習を受けて資格は取ってはいても。少ないと思います。
センスで成功されてる方が多いと思いますよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/02(土) 01:05:04.02

>>87
最近は焼く人のこともバリスタ言うんか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/02(土) 15:21:11.32

1970年代にはコーヒーの味を決めるのは抽出技術って話が流布して、
コーヒーの抽出名人と言われる人が雑誌とかで取り上げられた。
実際は、美味しいコーヒーを淹れるには抽出技術だけでは到底足らず、
良質な豆の選択と高い焙煎技術が必要。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/02(土) 15:23:29.17

>>89
それはどこかで誰かに聞いた話ですか？
それともご自身の体験談ですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/02(土) 16:30:46.59

89じゃないけど
方程式本に書いてるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/02(土) 19:36:36.46

一度バッハに行ってみるといいよ。
いつも自分で焙煎→抽出してるやつを飲んでごらん。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/02(土) 19:43:49.14

バッハ本スレあってもいいと思うんだが…ここがそうなのか

89 · 2016/01/02(土) 20:29:22.51

>>90
今はコーヒー関連の本は焙煎や豆の生産地毎の特色についても詳しく書いている
本が多くなったから、大きな書店に行けば１，２冊は美味しいコーヒーを飲むために
は、豆選びからって事が分かる本があるんじゃないかな。

俺は時分で色々な国の様々な農園の生豆を購入して自分で焙煎しているけど、
同じ国の豆で価格も同じくらいでも、豆の味は差があるよ。それに、生豆の段階では
虫が食った黒い跡が残っている豆やまだ成熟していない黄色い豆、パーチメントという
胚乳の外皮が残っている豆、カビが発生して紫や黒に変色している豆がある。
特に、イエメン産のモカは多い。これらを取り除かないで焙煎して飲んでも美味しい
はずはなく、几帳面な自家焙煎の喫茶店は必ず欠点豆を除去してから焙煎している。

焙煎にしても、その日の湿度や気温、豆の収穫時期からの年数によって焙煎方法を
調整する必要があって、これらは長い経験を積まないと身に付かない。

また、焙煎後に分かる未成熟豆（豆の色が他より明るい）や焙煎によって出来る肌焦げ
豆（10円ハゲのように丸く豆の表面が剥離する）を取り除かないと、雑味の元になって
しまう。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/02(土) 20:56:52.94

【訂正】
×　同じ国の豆で価格も同じくらいでも、豆の味は差があるよ。
○　同じ国の豆で価格も同じくらいでも、コーヒーの味は差があるよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/02(土) 21:16:39.62

コーヒー業界って、
セミナー開いて先生って呼ばれる人何人かいるね。

田口さん、堀口さん、河野さん、あと、誰だっけ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/02(土) 21:27:14.45

関口さん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/02(土) 21:34:39.65

ランブルってセミナーやってた？

あと、丸山さん？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/02(土) 21:59:35.70

ここに書き込んでる人は独立志向が強い方かな？
田口さんとこで働いてる人は独立開業したい人だよね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/02(土) 23:34:44.48

ランブルの関口氏は指導はしないよ。
彼の弟子って人も数人いるけど、その人達はランブルで店員として
働いていて、関口氏が焙煎しているところや抽出しているところを見て、
進んでランブルの焙煎機を使って腕を磨いたんだもの。
そうして店員が焙煎した豆で淹れたコーヒーを関口氏が飲んで、感想
を述べるだけ。
だから、独立した弟子でもランブルとは全く違う味のコーヒーを出す
人もいた。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/03(日) 00:14:17.72

丸山氏が若い頃、焙煎を習った人って関口氏なんだろうか？

毎月軽井沢から出向いて、飲んでもらった感想聞くだけだったらしいが、

>>100を見てふとそう思った。

**100** · 2016/01/03(日) 09:02:10.47

丸山氏は関口氏とは関係ないよ。
↓コレに子弟関係が掲載されている。
http://www.geocities.jp/sjtsunoda/coffee/coffeegosanke/coffeegosanke.htm

でも、この子弟関係の図は雑で、襟立氏が弟子として指導したのは唯一・畠山芳子氏のみ。
ダフニの桜井美佐子氏は襟立氏の秘書をしていて、コーヒーが元々飲めなかったのに、
秘書をしている内に魅力に憑りつかれてダフニを開業するまでになった人。

「もか」には何年も働いた店員が沢山いたけど、標氏は焙煎技術は誰にも全く教えなかった。
標氏は焙煎技術は焙煎師の秘技と思っていた節があった。
氏が自分のコーヒーより美味しいコーヒー（ダイヤモンド級と名付ける）を求めて、何度も
欧州カフェ巡りをしたと際の旅行記「コーヒーの旅」では、美味しいコーヒーのカフェの主人が
焙煎するところを標氏に見せてあげると言ったところ、標氏は「とんでもない。そんな重要な事
を他人に見せるなんて」と言って断っている（もちろん同行の通訳を介して）。

ちなみにこの標氏の欧州カフェ巡りではスイスのフェラリー（ferrari）と言う、カフェと言うより
焙煎業が主体の店でダイヤモンド級のコーヒー豆に出会う。
【ferrari】
http://www.mondialprodukte.ch/index.php

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/03(日) 09:06:19.78

焙煎師って偉そうな肩書だねw

**100** · 2016/01/03(日) 09:13:32.56

関口氏は今ランブルを事実上引き継いでいる甥御さんには指導したかも。
でも、俺がランブルに行くと、甥御さんが他の店員に怒っていて、気まずくて、
落ち着いてコーヒーを飲めないし、コーヒーの味に関しても、関口氏がカウン
ターに居て淹れてた頃ははっきりあったと言うコーヒー本来の甘味が全く
無い。関口氏がどのていど甥御さんに指導したのかは不明。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/03(日) 09:17:27.93

>>103
？？？
俺は全く偉そうにも格が高そうという印象も無いけどな・・・

**100** · 2016/01/03(日) 09:30:28.50

>>104で書いた内容を読み返したら語弊があった。
俺がランブルに行くと、必ず甥御さんが店員を怒っているわけでは
なくて、時々怒っていると言うのが正しかった。

でも、これはスレチだな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/03(日) 10:42:29.31

>>102
いやいや
これだって完全に網羅してるわけじゃないっしょ

丸山氏がつべにあるkaruizawatv的な奴で、
「10年間くらい、毎月焙煎したコーヒーについて感想をいただいた。僕にとって濃い体験」みたいなこと言ってて、だれかなーと思っただけです。

丸山氏の書いた本でも漁れば判明するのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/03(日) 12:15:36.20

大手の工場で焙煎機のオペレーターやってる人も
焙煎師っていうのか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/03(日) 15:11:07.84

焙煎機のオペレーターは、
焙煎士かな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/03(日) 18:12:27.32

抽出から焙煎からすべて学ぼうとすると何年かかるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/03(日) 20:19:11.97

一生勉強だよ
細挽きで95℃以上で10gを蒸らしなしで淹れると美味しい(らしい)コーヒー店もあるんだぜ
飲んでみたいね

www.sakamotocoffee.com

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/03(日) 23:54:32.58

>>100
ランブルなんてうまくも何とも無いし
中まで日が通ってなくて生豆の味がする焙煎不良品だしな

熟成豆に至っては論外！

腐ってる！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/04(月) 00:50:59.12

>>112

焙煎不良品とはよく言ったもんだ。自分は通って30年だがそう感じたことは一度もないぞ。
そもそもスレとは別の店じゃないか！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/04(月) 01:14:53.29

>>113
何怒ってんの？このクズw

よほどランブルの悪口か書かれると都合の悪い人物のようだなw

お前が今のボンクラ店主か？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/04(月) 02:59:19.71

独立しないならこの業界でダラダラ雇われで働かないこと。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/04(月) 08:12:34.11

所詮は水商売

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/04(月) 12:31:44.84

コーヒー趣味自慢で
バッハだと勘違い感あるけど
ランブルだとコイツわかってる感がある

ランブルは飛び抜けて良い物ではないが悪い物では無いと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/04(月) 15:11:03.43

「コーヒーの鬼がゆく」によると、吉祥寺「もか」の店主・標氏が大阪「なんち」の
襟立氏に何度も会いに行って焙煎方法などについて質問するんだけど、
襟立氏は東京にはランブルの関口氏がいるんだから関口氏に聞けばいいじゃ
ないかと述べたんだよね。でも、標氏はランブルのコーヒーには興味なかった。

ダフニの桜井氏もランブルのコーヒーの美味しさを長年理解出来なかったそう
だから、ランブルのコーヒーは、一部の人の嗜好に合うコーヒーなんじゃないかな？
上野の北山珈琲や今は無き大坊珈琲も一部の人向けの味だと思ってる。

バッハはランブルや大坊、北山みたいな飛び抜けた個性は無いけど、広い層に
好まれる味だと思う。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/04(月) 19:18:53.72

大坊やランブルには、焦げた香味しか感じなかったな。
正直、美味しくなかった。

それに比べると、バッハはクリーンな感じでよかった。
より良かったのは堀口だが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/04(月) 19:29:25.99

そして世界最高の香味特性を発していたのは、やはりテアミストの職人焙煎に尽きる。幻の羊カッフィがその頂点である。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/04(月) 20:05:46.23

ランブル、大坊は過大評価、味覚の分からないヴァカが名前だけで持て囃したクソ店

大坊なんて潰れてせいせいした

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/05(火) 00:17:40.71

ランブルって日本最古の自家焙煎喫茶だろ
そういう歴史的な評価はあると思う。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/05(火) 00:58:46.67

"バッハグループ"ってなんですか？
弟子が独立したショップ？
それとも講習受けて、ロイヤリティ払った人が出してるお店？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/05(火) 02:55:33.00

全て大手には敵いません
見ている量がまるで違う
良い物も粗悪品も凄い量を見て煎っている

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/05(火) 08:17:10.30

大手？
あまり大き過ぎると、欠点豆の除去なんてやってられないから、
欠点豆が多く含まれた雑味のあるコーヒーを飲むことになるよ。
カラーソーターを使っていても、訓練された人がきちんと取り除ける
ほど欠点豆を除去しきれないからね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/05(火) 10:26:07.83

違うw
出来上がった物、生み出す物の品質と、量を見て鍛えた力はリンクしてない
厳密に言えばリンクしてるんだが、それは"今度の○×ブレンドはこの辺りを狙っていく"といった物
もちろん欠点豆なんて、良くも悪くも織り込み済みだ

その辺のコーヒー屋で煎って弾いてる一品豪華オヤジと一緒にしたら失礼だw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/05(火) 11:11:01.01

>>126の文章が何を言っているいるのか全然分からん。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/05(火) 11:19:38.08

大手ってキーコーヒーとかのことなのか？それともコクテル堂や山下コーヒーか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/05(火) 21:07:33.30

大手のUCCが運営している上島珈琲に行ってどんな味か
確かめてこようっと。キーコーヒーは多くの喫茶店で飲なだし、
コクテル堂と山下コーヒーの豆はは渋谷の羽當でよく飲んだ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/05(火) 21:15:48.47

uccはネルドリップのマシンなんだっけ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/05(火) 21:16:17.28

失礼。
ucc→上島

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/05(火) 21:16:21.43

>>129
上島珈琲ってときどき買い物のお付き合いに疲れると利用するけど
まともなドリップコーヒーってあったかな？
ミルク入りとか黒糖何とかとかブラックじゃないとおもた

**129** · 2016/01/05(火) 22:22:40.20

>>132
そうなの？
砂糖とミルクが入ってたら、コーヒー本来の味が
分からない。これは困った。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/06(水) 03:10:16.15

>>118
素晴らしい北山珈琲店と、クソ珈琲店のランブル、大坊なんてカスと比べるんじゃねえ！！！

ボンクラ！！！

大坊が勝手に北山に入り浸ってコーヒーオーダーして研究してたってだけで、大坊のスカスカのコーヒーなど飲むに値しなかったわ！

ランブルも同様にな

歴史など関係無い

実力が全てだ！アホンダラ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/06(水) 05:06:01.69

>>134
何怒ってんだよ。
禿げるよｗ

**118** · 2016/01/06(水) 08:08:01.24

>>134
北山珈琲のファンの人か・・・

北山珈琲が最高に美味しいと思っている人がいるのは知ってる。
でも、俺にはあの店のコーヒーダメだったよ。
店の扉の前にも店内にも注意事項の張り紙があって、変わった
店だなと思いながら、味に集中してコーヒーを飲んだ。
店を出てから上野駅の方向に80メートル位の所にある自動販売機
でジュースを買って口直しをしたほどだ。

北山珈琲は人によって評価が大きく分かれる店だと思う。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/06(水) 08:17:44.45

それと北山珈琲で俺が気になったのは衛生面とエイジング。
珈琲を淹れるのはカウンターにいる店主だけど、比較的若い人が
焙煎してた。ノートに記録したり、麻袋から豆を焙煎機に入れたり
しながら冷却中の焙煎豆を手で拾って出来を確かめているんだけど、
温度が大分下がっている焙煎豆を清潔ではない手で触るのは
不衛生だと思ったよ。

それと、店内の隅に大量に珈琲豆が入った麻袋が積んであるけど、
湿度管理はしていないし、豆を平面に並べて定期的に表面をひっくり
返す作業もしていない。ただ、麻袋のまま放置しているだけ。
オールドビーンズのエイジング方法としては雑過ぎる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/06(水) 16:24:40.93

それって単にものぐさなだけじゃね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/06(水) 20:17:05.32

ここの系列店の価格は割高だね

同じゲイシャでも、もっと安く提供している店もある

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/06(水) 21:11:22.84

>>139
価格には技術が入っています

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/06(水) 21:13:01.64

そう、テアミの半分は真心で出来ているのです

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/06(水) 22:26:17.93

抽出者も様々な資格所持者です。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/06(水) 23:31:27.82

>>139
バッハ本店で、ゲイシャ100g2840円だが
高いか？焙煎の技術まで考えたら、安いほうだと思うがなぁ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/06(水) 23:44:33.11

今日ブックオフで田口護の珈琲大全が2200円で売ってたので買ってしまった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/07(木) 00:19:00.73

>>142
資格って、マイスターなどですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/07(木) 00:31:41.81

お弟子さんと信者は少し冷静になれ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/07(木) 08:49:23.01

田口氏が上梓した本で良かったのは、「プロが教えるこだわりの珈琲」と
「コーヒーおいしさの方程式」だったな。
前者は自分で焙煎を始める時に役立った。後者は滋賀医科大学教授
の旦部幸博氏の化学的見解とコラボしてて面白かった。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/07(木) 08:59:56.72

しかし、16年振りにバッハ行って驚いたのは、ホームレスが減っていて、
多くの白人とすれ違ったことだ。町も昔より綺麗になったし。
初めて行ったときは、歩行者用道路の隅に昼間から布団敷いて
寝てるホームレスや炊き出しに群がるホームレス達を見てびっくりした。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/07(木) 12:44:06.90

ゴミは処分処分♪

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/08(金) 17:35:05.69

日本でパイオニア？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/08(金) 17:40:41.43

　　
《羊認定》

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/13(水) 13:10:17.34

珈琲好きだけじゃ飯食っていけない。
信者を簡単に独立開業させる功罪は大きい。
何人開業して何人失敗したか知りたいもんだ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/13(水) 15:58:18.07

コーヒーが美味しいだけじゃ喫茶店経営は難しいよね。
客単価が低いから、良質なデザートや軽食なども提供して、
かつムードがある店作りをしないと。

俺の理想は、青山のカフェ・レジュ・グルニエの店内のムード
で、バッハのコーヒー、コクテル堂のデザートが融合した店希望。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/13(水) 20:55:39.31

形骸化した三流喫茶店か・・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/13(水) 21:06:00.28

すべての人に認められるなんて神様にすら不可能なんだから
ある程度の人に認められたらOKなんだよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/13(水) 21:30:16.17

それ、羽當でよくね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/14(木) 14:08:18.11

ここ系列の接客はやり過ぎ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/14(木) 15:13:11.73

仙台のホシヤマ珈琲やイノダコーヒー、兵庫のにしむら珈琲の接客はバッハ以上かも・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/14(木) 21:07:22.00

バッハの女の店員の顔がな、、、
あれが宮脇咲良レベルだったらな、、、
行列できるわな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/14(木) 21:54:22.84

俺が大学時代にバイトしてたドトールは美人揃いだった。
女子大が近くにあったからだろう。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/14(木) 21:56:44.78

どんな接客なの？メイド喫茶みたいなの？ちと想像つかんね…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/14(木) 23:00:03.25

>>158
どんな感じですか？どれも行ったことないや。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/15(金) 00:26:31.03

>>162
ホシヤマとニシムラはホテルの受付みたいな正装で凄く礼儀正しい。
特にホシヤマは高級ホテルの様だよ。
イノダはとにかく客へのお辞儀などの接客態度が完璧。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/15(金) 00:33:27.46

２度ぐらい行くと客の趣向を覚える

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/15(金) 00:33:43.56

君らは喫茶に何を求めてるんだ...

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/15(金) 00:40:51.18

快楽に決まってるだろ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/15(金) 02:05:33.74

>>152
働いてる人はいずれ独立するの？

成功するのかな。５年後廃業率クソ高いのに。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/15(金) 06:58:53.63

バッハにしてもコーヒーだけで経営が成り立ってるわけじゃないんだよね。
ケーキなどのお菓子も結構美味しくて、それを考案した田口氏の奥さん
は、お菓子の本を上梓していてAMAZONでも評判がいい。

それと、豆売りに力をいれてて、喫茶店としては総売り上げに対する、
豆販売の売り上げの比率が凄い高かった記憶がある。

コーヒーだけマスターして開業して成功すると思ってるのなら頭ん中お花畑。
でも、多くの人がコーヒーさえ中途半端な状態で、かつ他に強みもなく開業し
てる。そりゃ廃業率高よ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/15(金) 10:06:30.04

>>168
焙煎器買って、店建てて
パティシエ雇って工房構えて、珈琲豆の販促に力入れて
どれだけ資本かかるのですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/15(金) 15:13:10.26

>>169
数千万円だろうね。
実際に、3000万、4000万円の資本でカフェを始める人や会社はある。
デザートや軽食が美味しいところは、パティシエを雇うんじゃなくて、
自分で腕を磨いたり、奥さんが元パティシエだったり、料理の先生に
考案してもらったりしている。

三軒茶屋と渋谷にあるカフェ・マメヒコは今では繁盛しているけど、
開店時は悲惨だった。元々、本業はTV制作会社で、料理教室も主催
していて、銀行からかなりの資金を借りて内装の凝ったカフェを出店した。
でも、食事が不人気で赤字続き。当時のオーナーはブログで客や店員
に対して文句を書いたり、自殺したいみたいな事書いてたよ。

でも、繁盛するきっかけとなったのは、料理教室を開いていた頃の
料理の先生が様々なレシピを考案してくれた事。それから注目もされ始
めて、雑誌とかにも載るようになって今では実質4店舗くらいあるんじゃな
いかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/15(金) 15:26:51.87

それって特別なことじゃない。
飲食店するならごく当然。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/15(金) 23:01:34.20

> 銀行からかなりの資金を借りて内装の凝ったカフェを出店した。
>でも、食事が不人気で赤字続き。当時のオーナーはブログで客や店員
>に対して文句を書いたり、自殺したいみたいな事書いてたよ。

クズ過ぎ、行く気しない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/17(日) 14:54:14.11

本日投票日

お茶・珈琲板　強制IDの是非を問うスレッド
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1452711248/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/18(月) 14:01:53.30

本日、投票者の同一ホスト確認日です。
本日中に書き込まないと無効票になりますのでご注意ください。

お茶・珈琲板　強制IDの是非を問うスレッド
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1452711248/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/20(水) 15:44:24.04

非正規雇用と年収変わらない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/20(水) 21:02:00.89

今日コーヒーおいしさの方程式買って来たぜ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/21(木) 15:42:15.73

こういう珈琲専門店で働いてる人って、
四六時中コーヒーの事ばかり考えたりして、
飲む物もコーヒーばかり飲んでたりするのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/21(木) 15:56:30.17

さかなクンみたい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/21(木) 16:01:44.83

珈琲さん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/21(木) 18:21:14.33

>>177
それもどうかと思うな
なんかね、付き合ったり、結婚となるとね
だから、弟子同士の結ばれ率高いのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/21(木) 21:25:18.20

>>177 発達障害

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/22(金) 07:56:19.57

>>177
そんな人はほとんどいないよ。
ただ、吉祥寺「もか」の店主だった標さんは、極稀なそう言うタイプの人
だったと思う。標さんが最高のコーヒーを求めて欧州のカフェ巡りをした
ときの回顧録の本「珈琲の旅」を読んだとき、この人は珈琲の事しか頭に
ないと思った。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/22(金) 07:59:54.36

>>177
コーヒーの事だけ考えててもその枠の中でしか考えられないから
色んな事経験したり考えたほうが思考の幅が広がる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/22(金) 14:11:21.37

珈琲好きと経営は別
珈琲好きだから珈琲店で働く
簡単に独立して失敗

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/22(金) 16:19:03.84

原価はいくらで客単価がこんだけ。粗利は～とか考えるとどうしても妥協しないといけない部分が出てきて、コーヒー基地外の人には辛いだろうね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/22(金) 17:37:53.97

まず開店資金がネック
喫茶店の給料で貯めるのは難しいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/22(金) 17:58:58.19

ここは開業について語るとこなの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/22(金) 18:38:18.39

バッハグループだから語ってもいいんじゃない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/22(金) 19:23:18.48

個人で起業するのはやめた方がいい。
近所にコメダ珈琲がオープンしてるけど、みんなFCで展開してる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/22(金) 20:26:36.81

ここFCなの？私の県にはない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/22(金) 22:11:34.14

弟子入り独立しても潰れる時は潰れる？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/22(金) 22:42:28.48

当たり前でしょw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/22(金) 23:56:10.84

ある程度評判の良い自家焙煎喫茶で弟子入りできるのは、
東京だとバッハと堀口コーヒーかな。
堀口コーヒーの店員もコーヒーに詳しいから、いずれは独立を
目指しているんだろうな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/23(土) 01:24:11.36

監修してくれるけど
でもロイヤリティ払ったりなんだかんだお金掛かるんでしょ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/23(土) 08:13:04.64

というか豆の購入を一緒に半強制でかうんじゃなかったか？
抜けたやつもいたよな自分の道を行きたくなるのはわからないでもないが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/23(土) 09:03:20.59

豆と焙煎機買ったり、指導煩かったり？
メリット少ないような気がする。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/23(土) 09:57:18.65

いずれ終焉はくる・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/23(土) 10:32:02.48

テアミ焙煎歴約10年だけど、バッハで飲むとテアミ焙煎の限界を痛感させれるん
だよなー。テアミと大釜の差はあって当たり前なのは百も承知なんだけど・・・
ただ、銀座の十一房や堀口コーヒーと自分のを比べても、それほど劣っている
とは感じない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2016/01/23(土) 10:42:55.32

>>198
信者w さほど変わらないよ洗脳されすぎ

**198** · 2016/01/23(土) 11:04:58.78

まあ・・・バッハのコーヒーは好きだから俺は信者だな。
でも、それは評判とかで信者になったわけではないんだよな。
ランブルとかの有名店では慎重に味を確かめながら何度も飲ん
だけど、バッハとダフニ以外はそれほど凄いとは思わなかった。

それと、俺がコーヒーにはまりだした時には豆売りしかやってな
かったけど、吉祥寺の「もか」の豆も凄い美味しかった。
仙台のデ・ステイルと岡山の倉敷珈琲館の豆も美味しかった。