手動式エスプレッソマシン《presso》スレ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/06(木) 14:45:42.71

使ってる人はあんまりいないだろうけどおしゃれで味のある一台です！しかも豆を使えるから安上がり。時間を味わいたい人にオススメです
http://www.doubletall.com/presso/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/06(木) 15:44:02.74

キャンプで使ってみたい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/06(木) 17:36:10.02

単発スレ立てんな糞ったれ>>1、重複だ、さっさと削除依頼出せ！！！！！！！！！

【めざせ】エスプレッソマシソ１５機目【スタバ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1312813076/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/06(木) 20:05:08.15

おるかー！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/07(金) 11:10:38.53

おるでー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/07(金) 17:19:09.59

だったら死ね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/08(土) 00:15:27.06

てめーが死ねや

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/09(日) 01:36:39.42

>>1業者宣伝乙

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/09(日) 18:23:02.57

http://vimeo.com/18794871

動画みるといい感じだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/09(日) 18:59:03.19

業者ではないぜ。
今年の七月に信仰旅行で行ったイタリアでエスプレッソにハマった。コーヒーメーカーは貰い物で持ってるから最初マキネッタ？を探してたんだがオール電化だから使えなくて、これを探し当てた。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/09(日) 19:10:35.77

固定式でいいから、オレンジとか絞るあれみたいな感じの出さないかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/11(火) 09:40:31.78

>>10
カセットコンロを買ったほうが安いな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/11(火) 10:38:08.51

その手があったか！
抜けてんな俺。
でもまあ満足してますよ…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/14(金) 03:48:26.27

マキネッタもSaecoの電気のも持ってるけど、もうこれでいいや

いいとこ
・音が静か
・メンテがほぼ不要
・飲みたいときにすぐ飲める
・安い　海外での販売価格より数千円高いけど、その程度
・シンプル　電気式のに比べると、何にも考えなくていいｗ

わるいとこ
・抽出した後に外すと、残ったお湯がこぼれる
・ミルクをどうするか

電気式に悩める方にオススメ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/15(土) 01:39:16.48

でも本物のエスプレッソっぽいですか？
まだ買ったばっかだからかうまく出来ない！コツ教えて！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/15(土) 06:00:01.45

>>15
逆に、偽物のエスプレッソってなんですか？教えて！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/15(土) 07:52:51.74

揚げ足取りみたいなことを…
カフェで飲むような味が作れるかってことでしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/15(土) 11:27:36.53

>>16
ネスカフェ　バリスタ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/15(土) 15:42:57.72

とりあえず豆と温度くらいかな
豆は機械式と同じのを入手すればいいし、温度は抽出する前にお湯を通すだけ。

豆はスタバかpressoを買った店で、店員にエスプレッソ用に細かく挽いてもらえばいいと思うよ。
もし直火式（マキネッタ）か電気式のどっちで使うかって聞かれたら、電気式のと同じのって答えとけばOK

もっとこだわるなら水とかミルとか色々あるかな
その辺はエスプレッソを紹介してるサイトをぐぐってみて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/15(土) 23:27:32.15

ハンドプレッソと比べてどうかな？
自宅でエスプレッソを飲みたいんだけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/16(日) 01:02:06.11

なんつーか忘れたがパッケージじゃなくて豆を入れらるからラニングコスタがいい。
ただクレマがあんまり出来ないんだよなぁ。買ったばっかだからか。できる人は出来るらしいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/16(日) 03:19:08.24

自動のやマキネッタと比べて味がどう違うか
インプレが少ないのでよくわからん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/16(日) 03:22:16.79

自動は俺も聞きたいところだ。
マキネッタよりはずっとエスプレッソだ。マキネッタは濃くて美味いコーヒーって感じで俺は捉えてる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/16(日) 09:27:25.97

http://www.coffeegeek.com/reviews/vacpots/pressomanual?SeeAll=1

coffeegeekのレビューが参考になったよ

味の違いは・・電気式のとは違いが判らないね
どっちで抽出する場合も、毎回味が違う気がするしｗｗ
機械より俺に問題があるなｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/16(日) 11:35:51.78

>>21
ハンドプレッソは今度、カフェポッドと粉の両方を使える奴が出るのよね。
だから凄く迷ってる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/16(日) 13:02:24.61

パッケージじゃなくてカフェポットだったww
粉の方が断然コストが安くすむだろうし、味があんじゃねーか？まあ気にしない人はいるんだろうが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/16(日) 13:09:54.09

イタリア人はエスプレッソマシーンのエスプレッソコーヒーと、マキネッタのモカコーヒーは
別のものと思ってるようだけどね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/16(日) 15:07:19.64

へーハンドプレッソ自分で挽いた粉使えるようになるのか
でかいレバーで加圧するかポンピングで加圧するか選択肢増えるな

2 · 2011/10/17(月) 09:03:17.48

ハンドプレッソと勘違いしてた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/17(月) 11:08:11.59

あってんじゃね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/17(月) 23:22:57.96

で、うまい作り方を伝授してくれ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/19(水) 12:49:59.35

>>29
それじゃここが手動式エスプレッソマシン総合スレってことで

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/19(水) 15:32:00.34

手動式エスプレッソマシンって>>1以外にどこがあるの？　なかったら専用スレにしてしまえよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/19(水) 15:58:49.30

http://www.handpresso.asia/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/19(水) 17:09:34.88

他には？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/19(水) 17:20:40.66

エアロプレスはどうよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/19(水) 20:29:27.27

これか？　ttp://www.oc-ogawa.co.jp/product/aeropress/
これ使ったこと無いけど、本当にエスプレッソみたいにクレマ出るの？
ブリッカのほうがまとも、とかだったらがっかりだぞ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/19(水) 23:22:47.88

ハンドプレッソ持ってる人　40回もシュコシュコするのしんどくない？
公式の動画は3回やるだけで抽出してるけど、なんだかねぇ・・
ちょっとズルイよね・・・

ロードバイクのタイヤの空気圧が7気圧くらいで
携帯ポンプで入れるにはかなり力が要るんだけど、
エスプレッソは9気圧で抽出・ポンプは15気圧でしょ
男でも結構きついんじゃないかな
何か特殊な機構でも付いてるのかなぁ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/20(木) 03:24:22.71

>>38
気室はロードのタイヤほどでっかくはないでしょ
例えるならMTBのエアサスだな
サス用の小型高圧ポンプ使うようなもんと考えれば無理でもないよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/20(木) 08:17:53.14

>>39
そっか、そうだね、必要な空気の量が違うね。
ちゃんと考えてあるのね。。

ロードのは腕力だけじゃ入れ切れなくて、
地面に置いて体重かけて入れたりしてたから
かなりキツイと思っちゃったよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/20(木) 11:08:21.51

誰か実際使ってる人いないのか？
プレッソは女子供でも出来るくらいな感じ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/20(木) 19:14:57.88

ポッド用のホルダーは無いの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/20(木) 21:15:24.24

プレッソはポットも使えたような…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/21(金) 14:27:03.51

コーヒー豆が入ったカートリッジは　ポット　じゃなく　ポッド　だからな。
○ポッド（pod）
×ポット

アイポットって言ったら象印の老人の見張り番機能付き電気ポットだからな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/25(火) 00:02:24.13

昔はどうやって作ってたんだろうな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/25(火) 00:23:45.18

最近これかってやっと少しまともなエスプレッソ出た。
タンピングはかなり弱めでよさそうね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/25(火) 12:08:53.54

そうなの？強くタンピングした方がいいと思ってガンガンやってたよ。
俺田舎で飲み比べが出来ず店で出すようなこれぞエスプレッソってのがどんなのかよく覚えてないんだよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/25(火) 16:26:51.17

>>45
機械が出来るまでエスプレッソは無かった
初期のエスプレッソマシンは蒸気の圧力を使った
次いでレパーでピストンを押す方式
動力付きポンプを使う方式の順に開発された
Presso は昔の方式に近いが、ずっと安いタイプと言っていいんじゃないかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/25(火) 23:28:49.58

エスプレッソ始めたいんだがこれとパッシオーネだったらどっちがいい？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/26(水) 00:59:11.13

初心者は手動式を買わないでマシンを買ったほうがいい。それで慣れてきたら手動式でやったほうが幸せになれる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/26(水) 10:47:28.52

理由を詳しく

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/26(水) 13:33:42.09

パッシオーネって直火のやつだよね？それで作るエスプレッソは本当のエスプレッソではないと言われている。でもうまいぞ
機械は手間が掛かるらしいからめんどく下がりならプレッソにしとけ！俺が買った理由は台所にこれ以上コンセントを刺す場所がないからだが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/26(水) 18:19:06.24

両方もってるけどプレッソはマシンより手間かかる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/26(水) 18:31:14.32

機械とプレッソっやっぱり違う？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/26(水) 18:31:33.01

あ、味の話ね

53 · 2011/10/26(水) 18:59:43.32

マシンはgaggia carezza使ってるけど違うって言えば違う
でもマネキッタとマシンみたいに別物と言うわけじゃない
プレッソは上のプランジャー(お湯を入れる所)に
空気層が残ってると圧力が十分に掛からないみたいなので
目盛り無視してギリギリまで熱湯を入れて25～30cc抽出すれば
そこそこマシンに近いエスプレッソになる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/26(水) 19:13:05.76

プレッソて2cup用となってるけど抽出量は調整できる？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/10/26(水) 19:32:02.55

なるほどね。ちなみに下ろすスピードは早い方がいいのかな？
プレッソは説明書になるべく2cpでやってくれと書いてある。でも56みたいにやれば変わらないかもね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/03(木) 01:49:02.49

買った。
クレマが綺麗に出るように修行中。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/03(木) 02:55:17.98

>>59
新鮮な豆ほど出るぞ、何故なら豆の中にガスが含まれてるから。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/03(木) 04:21:14.71

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/03(木) 13:07:23.19

新しいハンドプレッソ注文してみた。楽しみ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/04(金) 08:34:18.37

挽いた粉使える新型もう販売始まったのか
プレッソとどっちか買いたいのでインプレよろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/04(金) 17:40:02.73

色々やってみてるけど、なかなか動画みたいにクレマ出ないね。
多少出るけど厚さがないから飲むとすぐ消える。
あとはなんか雑味が多いかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/04(金) 23:37:09.14

うん。
砂糖は乗らないんだよなぁ。
あと一歩のところまで来てると思うのだけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/05(土) 23:44:36.07

練習すれば、
スタバやタリーズのエスプレッソと同じかそれ以上のものはできる。

セガフレード、イリー、
その他の本場志向のバールやリストランテには及ばないけど、
本体価格を考えればいい買い物だったかも。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/05(土) 23:57:05.86

>>66
スタバやタリーズなんて入れる奴がバイトの糞なんだからどんなマシン使っても美味いわけねーだろｗ
練習すればそれと同じかそれ以上って、どんだけ下に見積もってんだ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/06(日) 14:45:05.74

>67
バイトだから美味しいわけない、ってのは話が繋がらない気が。
バイトでもスキルのある人もいれば無い人もいるだろうし。

どちらかというと豆がエスプレッソ向きじゃない気がする。
試しにスタバの豆を買ってきてpressoでいれてみたけど
苦味ばかりで美味しくない。
お湯やミルクで薄めるのを前提にした品質というか。そんな程度というか。

illyのパウダーを使ったほうが断然美味しいし
クレマも出来やすい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/06(日) 23:31:03.99

スタバの豆はいつ焙煎したか分からないような油ギトギトの豆だからあまり旨くない。
実際お店でエスプレッソ単体で飲めばよく分かるよ。クレマなんて一切無いからｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/08(火) 10:23:34.41

http://www.handpresso.asia/
これ使える？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/09(水) 22:16:00.22

Twist、Handpresso、Presso
この3つで迷ってるんだけど、どれがオススメ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/10(木) 09:59:33.89

最近買ったがプレッソは見た目にも味があるぜ？

ところでレバーはゆっくり押し下げた方がいいのかな？20秒くらいかけて抽出するのがエスプレッソのセオリーらしいじゃん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/10(木) 12:41:56.75

いつもゆっくり目にしてるよ。
というか、ある程度タンピングして入れるとそんなに早くレバー押せない。

メッシュ調整しながら色々やってるけど、昨日はかなり力入れても点滴状態だったから
メッシュが細かいかタンピング強すぎたと思った。
でも終わったあとのPF見るとコーヒーのカスにひび割れ入ってるんだよね。
これってどう調節したらちょうどよくなるんだろう…
ひび割れないようにタンピング強くしたら出てこないし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/10(木) 18:36:54.82

>>71
そのうち、二つ以上持ってる猛者っているのかね。
物足りなくなったら上位機種へ行くだろうし。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/10(木) 19:12:10.62

twistは長く使うとガス代が結構かかるからなあ。圧力1番安定してるんだろうが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/11(金) 20:41:14.79

>>74
これら手動系の上位機種ってどんなんだ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/11(金) 21:34:47.22

手動の上位は自動

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/11(金) 22:00:00.37

手動 → レバー式 → 自動でしょ。

しばらく presso を楽しんだら la pavoni に
ステップアップしたいもんだ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/11(金) 22:13:55.01

pressoのネイキッドポルタフィルタって日本で手に入るのだろうか？
http://shop.presso.us/collections/accessories/products/bottomless-portafilter

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/11(金) 22:14:40.25

なんてこったい。。
自動より手動が好きだから、これに流れてんじゃないのかみんなは。
俺はそういう理由だから自動が上位機種とは思わんなぁ
上であがってるla何とかは確かに上位機種って感じはするが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/11(金) 22:21:01.61

>>79
動画でみるけど、旧パーツかと思ってた。確かにかっけーなぁ。けどそもそもの目的って何？クレまができやすいとか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/11(金) 22:59:59.13

手動式自体がなんか未知のもんだから上下とかわかんないけど
電源や専用カートリッジ類が不要でいい具合に圧がかけられてチョコホイップクリーム状の濃厚なクレマが出来れば満足です

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/11(金) 23:10:01.88

手動を複数所持してる、このスレにおけるネ申って実在するの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/12(土) 01:17:20.68

そういえば知人が twist を持ってたな。
twist の使い心地を聞いてみるか。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/12(土) 01:35:48.45

お店で飲むみたいなトロっとして甘味のあるエスプレッソ入れるのはどうしたらいいんだら。

色々試してみたけどさらっとした液体でただの濃いコーヒーになってる気がする。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/12(土) 01:52:05.06

>>86

クレマはできてる？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/12(土) 02:02:03.49

みんな豆は何を使ってる？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/12(土) 07:44:06.11

>>86
出来てるけど厚みがないね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/13(日) 14:43:45.43

>> 88
しばらく放っておくと消えるくらい？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/13(日) 15:36:27.02

Youtubeで見る限り、twistはかなりのクレマができるみたいだな。
http://www.youtube.com/watch?v=iNxnUTIPQaE

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/13(日) 18:54:42.95

presso で淹れたショットに砂糖が乗るようになった。
嬉しいな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/13(日) 19:36:48.38

何を変えたらそうなりました？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/13(日) 21:40:30.49

>>92

お湯を注ぐときに空気を抜くよう心がけたら
上手く行きましたね。

まずレバーを下げます。

次に2カップ分の湯をいれて、徐々にレバーをあげる。
すると空気がゴボゴボっと勢いよく出てきて
湯が中に流れ落ちるポイントがあるので、片手でレバーを保ちながら
湯を追加していきます。

湯が入らなくなり、再度2カップ分のメモリまで湯が溜まったら
また徐々にレバーをあげる。
ちょいちょいっと上へ跳ねあげるような感じで。

今度は空気の泡がいままでよりも小さくなるはず。
そして泡がほとんど出なくなったら
レバーをその位置から下げます。
一番上までレバーをあげる必要はありません。

そうするとレバーの手応えがかなり強くなります。
湯はたくさん入れているはずですけど
いい感じで60～70cc抽出できますよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/14(月) 00:42:10.53

えー、>>93 に補足。

illy のパウダーを14～15g 使った場合。付属のスプーンに軽く2杯分の話です。
タンピングは付属のスプーンで一瞬押し込む程度ですね。

ちなみにスターバックスでエスプレッソ用として引いてもらった豆だと
たぶんパウダーが細かすぎです。
タンピングを軽くしたのに
>>93 の方法だと圧がかかり過ぎてレバーが動かない（笑）
全体重をかけてレバーを押し下げてやっと抽出できました。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/14(月) 17:33:49.04

お湯を際限なく入れるってことですか？？抽出はの時は途中でとめて、残りは捨てるとところでイリーの豆ってどうなんですか？新鮮さなんてまるでないから良くないかと思ってたけどそんなことないのな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/14(月) 19:49:01.41

そうですね。お湯を際限なく入れる、と。
入れすぎたりパウダーが細かすぎると
圧が強くなり過ぎて抽出が大変になるよ、と。

イリーの豆、まあまあいいんじゃ無いですかね。
バールのほどじゃないけど、
まあまあなリストランテよりは美味しくできてますよ。

みんなどんな豆を使ってるんだろう？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/14(月) 20:42:26.72

>>89
放っておいても無くなりはしないけど、一口飲むと殆ど無くなる。

>>93
やっぱりpressoって圧力が弱いからいかに高い圧力を安定してかけるかが重要そうですね。
味の方は変化ありましたか？
甘味とかが出てるのか気になります。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/15(火) 14:05:42.00

>>93
トロッとした感じで甘みが出てる、、、と思います。
ダブル限定ですけど。

シングルだとどうしても水っぽくなっちゃいますね。
味も苦味ががでるか、酸味が強くなるかのどちらか極端な感じ。
クレマは多少でますけど、一口飲めばほぼ消えますね。
試行錯誤すればなんとかなるんですかねぇ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/15(火) 14:20:15.96

間違った。
>>93 は >>97 です (^^)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/15(火) 18:08:30.98

twistが日本のアマゾンでも買えるようになっててびっくり。
あとハイブリッド版ハンドプレッソがヤフオクで安いとこがある。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/15(火) 22:46:26.95

ここって本格的に趣味の人いますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/16(水) 00:43:17.70

>>98
教えてもらった方法でばっちり砂糖乗るようになった。
ありがとう。
ただ味はまだまだな感じ･･･
1万円くらいの電動ポンプにしたらもうちょっと変わるのかな？

62 · 2011/11/16(水) 14:34:00.13

両用ハンドプレッソ来たけど、粉はムズいわ。
安定するまで時間が掛かりそうだから、レポは期待しないでねｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/16(水) 20:27:31.53

購入オメ
俺も早く参戦したい
いまプレッソとハンドプレッソ改ほぼ同じ売値だな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/16(水) 22:35:36.06

ハンドプレッソハイブリッドタイプ￥9,800 (税込)送料別
ttp://item.rakuten.co.jp/shopworld/10104849/
手動エスプレッソメーカー　プレッソ￥12,800（税込￥13,440）送料込
ttp://www.0141coffee.com/maker/presso.html
mypressi TWIST ￥19,000（税込￥19,950）送料込
ttp://www.0141coffee.com/maker/twist.html

今、最安だとこんなとこ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/16(水) 23:07:10.32

とりあえず六杯入れてみたんだけど、
手軽さという強みをスポイルしている気がしないでもないｗ

98 · 2011/11/17(木) 00:58:30.11

>>102
お役に立てて嬉しいです。
より美味しくなったら是非いろいろと教えてくださいね。

安いポンプ式は珈琲問屋の店員さん情報によるとクレマが出づらいとのこと。
presso でクレマが4～5mm出て砂糖が乗ったと伝えたら驚いてました。
同じ価格帯なら、手間を無視すれば presso のほうが優秀なんですかね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/17(木) 10:32:32.89

ツイスト使ってる人いる？
約100円の炭酸ボンベ一本で６～８Cap淹れられるのと
粉の分量を相当自由に変えられることを知って
俄然魅力的になってきたんだが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/17(木) 17:51:37.84

>>107
やっぱり日によってばらつきが大きい気がする…
電動の方が圧力安定してかけられるし、動画とか見てても良さそうだったけどそうでもないんですね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/17(木) 19:59:49.47

ようやく両用ハンドプレッソで30ccを30秒弱で入れられたわ。

豆7gをポーレックスミニで270度回しで挽いて、タンピングは縁の高さへ合わせて抽出したのがこれ。
ttp://img.wazamono.jp/food/futaba.php?res=10235

説明書通りにタンピングすると、抽出し切るまでに一分以上掛かるｗ
カフェポッドは試してないけど、カフェポッドへ最適化してるのかなという印象を受けた。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/17(木) 20:00:35.78

ああ、画像へ直リンすりゃ良かった。

ttp://img.wazamono.jp/food/src/1321527102205.jpg

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/17(木) 20:37:27.51

さっきマキアートを作ってみた。
楽しいねぇ。

>>107
日によって違いますか。自分はそんなに変わらないかな。
シングルだとちょうど >>110 と同じグラスで同じようになります。
ダブルだともう少しクレマが厚くなりますかね。

実は今日、会社のキッチンで放置されていたエスプレッソマシンを発見しました。
持ち主に聞いたらちょうど presso と同じ価格帯という、マンガのような偶然（笑）。
近日中に presso と比較してみますね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/17(木) 20:41:17.85

ああ、また間違えた。
うえの >>107 は >>109 です。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/17(木) 22:16:58.19

>108
このスレでハンドタイプの情報を集めて色々迷ったけど、先週、結局ツイストを買った。
ガス式なので慣れてなくても安定してたっぷりのクレマできますよ。コクもあって美味しい。でもガスカートリッジを買わないといけないのがちょっと面倒。

ハンドプレッソは熟練がいりそうだな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/17(木) 22:26:37.62

>>111
実家暮らしか、昭和の台所ですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/17(木) 23:07:09.29

>>112
苦味の出方が日によって違うんですよね。
なかなか難しいです。
今日はタンピングを強めにしたら全く出てこなかったです。
無理やり出そうとしたらバキって音とともにシリンダーからお湯が噴出してきた･･･
怖くてもう一回は入れなかったけど壊れたかな･･･

会社のマシンとの比較も楽しみにしています

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/18(金) 00:30:12.65

水をたっぷりいれるやり方でクレマ出たぞーさんきゅー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/18(金) 10:37:48.56

>>114
よし俺も買うわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/18(金) 17:14:53.21

>>118
よし、俺も買うよ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/19(土) 11:43:52.77

>>116
自分もバキっと音がしてお湯が上から噴出…。
分解したらシリンダーにヒビが…。
ショック………。
明日の朝のエスプレッソはどうしよう…。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/19(土) 13:24:49.17

>>120
どの辺割れてました？

この前分解してみたらパッと見割れてるところはなかったけど心配になってきた。
ついでにOリングも交換したんですが、まだ一ヶ月くらいしか使ってないけど結構劣化してましたね。
楕円形になっちゃってました。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/19(土) 21:39:53.89

こんなスレが立った
おまえらのコーヒー＆エスプレッソマシン見せろよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1321696890/

とりあえず、使ってる人うｐして。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/20(日) 12:05:40.15

>>121
湯を受けるところがプラスチックなわけですけど
そこの左右2箇所にヒビが。T字型の直角部分っていうか。

あのパーツがプラスチックじゃなくて金属なら長いこと使えるんでしょうけど。
1年は使いたかったなぁ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/20(日) 22:28:15.65

>>123
もう一回見たけど割れてる感じは無さそうだなぁ。
でもあれだけ大きい音するとどっか割れてそうだよね。
まああの部分も変えのパーツあるから大丈夫でしょう。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/20(日) 23:12:41.83

>>123
今淹れてみたらピストンの丸い円盤が割れてた･･･
パーツ買うかいっそのこと安いポンプ式にするか迷うな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/21(月) 00:24:01.69

けっこう怖い事象ですな。。
今日タンピングし過ぎで出なかったが、力一杯やるの怖くなってしまったよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/21(月) 19:34:35.69

>>126
出ないから上から体重かけて押すとおもいっきり顔面に熱湯食らうよ。
替えのパーツ頼んだけどメーカーに確認中だった。
いったいいつになったら直るかな…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/21(月) 21:33:12.35

そっか。
買ったところに相談してみよう。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/22(火) 12:01:02.49

パーツで売ってるね。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/tonya/35413.html

でも新しいマシンを注文してしまったよ（汗）

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/22(火) 14:29:31.76

>>129
なに買ったんですか？
比較レビューお願いします

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/23(水) 16:05:07.40

ツイストのボンベの入手性はどう？
どんなところで売ってますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/23(水) 18:19:24.08

>>131
ネット

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/24(木) 15:03:16.18

うむむ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/24(木) 15:33:34.05

手動式が数ある中で、ポットや消耗品が必要のないプレッソにした

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/24(木) 18:36:13.05

力が掛かるピストンがプラ製てのが気になる
アルミ丸柱削り出して自作出来るかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/25(金) 01:13:01.91

確かにそこは気になるわ。今まで気にしないてやってたが…
自作は無理だと思うぜ、筒の中にある水を押し出すからな、よっぽど正確じゃないと…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/25(金) 17:12:01.54

誰か、ここで作ってもらえ
そしたら安くなる

http://www.micro-ind.co.jp/Tamper001.html

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/25(金) 20:03:29.92

このピストンを試作屋にアルミ切削加工で作らせたら
本体が２台買える以上の値段にはなるなｗｗｗ
そして多分ピストンの次に弱い部分が破損する…ｗｗｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/26(土) 05:47:49.24

>>131
Twist用はここで買えるけど、
https://secure01.blue.shared-server.net/www.0141coffee.com/maker/twist.html

これは使えるのかな?
http://item.rakuten.co.jp/sakeland/10000696/?force-site=pc

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/26(土) 08:12:37.92

>>131 >>139
ＴＷＩＳＴの炭酸カートリッジは
もともとソーダサイフォンで炭酸水を作るための８ｇのものを流用してる

ＴＷＩＳＴはアルミ製お湯タンクの熱容量が大きいので
淹れる前に熱湯で２回以上温めなければならない
それでも炭酸ガスの気化で熱が奪われるから
熱々のコーヒーは期待しないほうがいい

結構ゴツいwのでハンドプレッソのほうがスマートでいいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/26(土) 08:30:46.04

>>140
確かに、できたエスプレッソは熱々にはならないな。美味しいけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/26(土) 11:55:30.59

直径が微妙に太くて入らないんじゃね?　炭酸水用のカートリッジ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/26(土) 16:19:10.53

>>141
８ｇはφ１８、６のしかねーよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/26(土) 16:24:14.39

143のｱﾝｶｰまちがった
>>142な

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/26(土) 16:53:52.43

>>137
それ気になる。
新しい別のマシンを注文したし、
替えのピストンも注文したけど気になる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/26(土) 18:14:01.10

http://item.rakuten.co.jp/sakeland/10000696/?force-site=pc
これは入らない。俺が実際やって涙目になってる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/26(土) 20:20:20.41

>>146
ふぉんとだ
A:http://item.rakuten.co.jp/luckyqueen/10003502/
B:http://item.rakuten.co.jp/sakeland/10000696/?force-site=pc
Aはおｋだが
Bは確かにあと０．１～０．２ｍｍ細くないと入らないな
今使っているのはAのみでBの残りが少しあるだけだが
うちのソーダサイフォンではAもBもおｋだったので
ツイストで使えないカートリッジがあるとは考えてもみんかったわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/27(日) 00:01:25.14

PressoのボトムレスPF手に入れたから使ってみたけど、
つべにある動画みたいに全体からきれいに落ちない。
何から調節したらいいんでしょうか。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/27(日) 04:24:16.60

タンピングしかなくね？
ところでそれってどんな効果があるといわれてるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/27(日) 11:34:27.78

均等にお湯が通過、美味しいのいっぱい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/28(月) 14:30:48.88

>>148
粉の粒の大きさじゃないの。
タンピングは一定で良いと思うけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/28(月) 16:00:36.83

>>130
La Pavoni のレバー式を注文しました。
届いたら presso と比較してみますね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/28(月) 21:18:15.15

>>152
そんなのあんの？ウップして～

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/28(月) 22:04:12.58

>>152
10万ぐらいするんじゃないの！？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/29(火) 17:26:57.63

>>152
良いの買いましたね。
レビュー楽しみにしてます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/11/29(火) 19:26:08.61

その金があればワンオフpressoが作れたのに

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/02(金) 07:49:09.75

レポートはまだか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/04(日) 02:39:44.46

たぶん来週には。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/05(月) 01:54:10.78

いつのまにかこんなスレがたってたのか！
一時期pressoが欲しくて調べまくったが忘れてた、、、
今はスレ違いだけどブリッカで満足してます。でもやっぱ気になるな～

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/05(月) 10:08:54.99

ブリッカとは？紹介よろしく
このスレはpressoだけじゃなく手動式全てが対象のスレとなったんだ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/05(月) 11:35:43.48

>>160
ブリッカは直火ポットだから専用スレがあるんだ。
ブリッカと普通の直火ポットの違うところはより高圧で抽出できるってとこ。なので条件さえ揃えばクレマたっぷり

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/05(月) 22:13:58.94

そういえば >>112 で書いた
会社に放置されてたエスプレッソマシン。
電源を繋いでも動かず。
フィルターも腐食しているし中身もだいぶやられてるんだろうな、と。
残念。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/05(月) 22:17:51.70

>>162の会社は、バブル期の就活映画やﾁｮﾝﾃﾚﾋﾞのトレンディドラマに触発されて買ったんだろ。
ということは、20年近く放置なのか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/05(月) 22:43:43.96

たぶん3～4年。それから個人のものですよ。

せめて動いてくれれば
飲めなくてもクレマの出来具合を
presso と比較できたんでしょうけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/05(月) 22:54:07.39

一般家庭で飲むならビアレッティで十分だな、マシンだと手入れ面倒だし。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/07(水) 00:15:50.50

presso買おうと思ってたけど、シリンダーが割れるのか。
こりゃシリンダーが金物にバージョンアップされるまで買えんわ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/07(水) 05:37:37.09

安い理由があるだろ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/07(水) 12:01:35.88

年明けpresso買おうかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/08(木) 00:03:45.40

X'masに買えよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/10(土) 14:26:47.06

割れそうにないけどなぁ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/11(日) 16:35:58.55

ところで機械式のエスプレッソでタンピングし過ぎで出ないとか出なくて壊れるとかないの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/12(月) 04:01:55.83

La Pavoni のレバー式マシン (以下、Pavoni) が届いたので presso と比較。

シングルショットは
presso だとどうやってもクレマに砂糖が乗らないし、水っぽいショットにしかならないですが、
Pavoni なら presso よりも簡単に濃厚なショットになります。
クレマにもギリギリ砂糖が乗ります。

いっぽうダブルだと
presso と Pavoni に大差は無いですね。クレマも味も。
presso でも工夫すればクレマを 5～6mm くらい出せたわけですけど
Pavoni も今のところ同じくらいです。
もしかしたら少しだけ Pavoni のほうがクレマがしっかりしてるかなぁ、という程度。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/12(月) 04:11:44.32

シングル presso < La Pavoni
ダブル presso ≒ La Pavoni

ってことです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/12(月) 13:40:56.68

申し訳ないが、機種を晒してくれないか？
それと手間も知りたい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/12(月) 15:21:08.43

>>174
ググったら出てくるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/12(月) 20:02:25.26

買ったのは↓です。

http://www.amazon.com/La-Pavoni-Stradavari-Espresso-Machines/dp/B0016O7RXW/ref=pop?ie=UTF8&s=appliances&ssv=size_name%3A16-Cup&sr=1-1

注文したときよりも70ドルも値が下がってる(苦笑)
手間については後ほど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/12(月) 22:43:10.45

La Pavoni のほうが淹れるまでに5分ほど余計にかかります。
後は手動式と同じです。でも実用上、手動式と大きな差は感じないかな。

順を追って説明すると…
presso やほかの手動式も
湯が湧いていればあとはフィルターにコーヒーを詰めて抽出するだけですけど
La Pavoni は本体に湯をいれてもそこから圧がかかるまで4～5分待ちます。
ここが余分といえば余分。他は手動式と同じです。

ただ実用上で差を感じないというのは
朝にワンショットいれる場合、
本体に水を入れて電源オン、しばらく身支度していれば
抽出できる状態なってるわけです。
なので特に大きく手間が増えたとは感じないですよ。

他にも気になることがあれば、ここに。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/13(火) 01:08:32.24

ここに書いてもらえればと。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/13(火) 04:56:22.24

>>176
Amazonのアドレスはね
　アマゾン(USA)　アフィの有無　アマゾンが管理する商品番号
　　　　　　　　↓　　　　　 ↓　　　　↓
http://www.amazon.com/dp/B0016O7RXW

なので、それ以外の文字や記号は削除したほうがすっきりしていいよ。
あと、こういうリンクを貼ると2chで禁止されている広告行為なんで貼らないほうがいいよ。
　　　　　　　①　　　　　　　|　　　　　②　　　　　|　　　③ 　　 |　　　　④　　　 |
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/**********/**********-22/
①アマゾン(日本)　②アフィリエイトリンク　③商品番号　④アフィリエイトの収入を受けるユーザー名

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/13(火) 07:06:45.81

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（＞）.　（＜）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/13(火) 07:10:22.50

presso 使う前に湯通しして暖めるが吉
La Pavoniなら湯通しが簡単に出来るから、使いやすそうだ。

簡易手動マシンは温度管理が難しい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/13(火) 07:54:49.30

ポンプ式とレバー式って抽出方法はどう違うの？電源はお湯あっためたりミルク出す時だけ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/13(火) 08:53:13.71

ｐｒｅｓｓｏ　　　　　　温度+圧力+タンピング+グラインド全て人が管理
レバー式マシン　温度管理は機械任せ、圧力+タンピング+グラインドは人が管理
半自動マシン　　温度+圧力は機械任せ　タンピング+グラインドは人が管理
全自動マシン　　温度+圧力+タンピング+グラインド全て機械任せ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/13(火) 09:59:32.92

じゃあlaとプレッソの違いは温度管理ってこと？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/13(火) 10:01:23.18

ハンドプレッソのポンプ式は圧をかけるのは手動だが
規定値まで圧を上げたら後はボタン押して一気に開放するだけなので
圧の掛け方を勘で調節することは出来ない
と理解している

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/23(金) 18:24:26.82

ほしゅ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/25(日) 21:12:07.23

ハンドプレッソもエスプレッソマシンもほぼ同じ値段なのに、ハンドプレッソを使う理由ってなんですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/25(日) 21:33:39.13

極力手でやりたい派なんじゃないかな？
君だって彼氏にはバイブで責められるよりホンモノがいいでしょ？そゆこと

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/25(日) 22:00:06.92

電源いらずで、手軽に出来るから。
外で使う気は無いけど、やはり手軽だよ。
収納場所も少なくて済むのも特典がたかい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/25(日) 22:53:41.06

ハンドプレッソは会社においてある。
夏はアイスクリームにかけて、冬はアメリカーノにして飲む

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/25(日) 23:09:14.17

ありがとうございます。
私はマシンで淹れる派です。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/26(月) 02:22:10.81

マシンは後始末がめんどいって聞いた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/26(月) 03:17:33.05

全然面倒じゃないですよ。
私なんてよく頑張った日でマシンの水を捨てて抽出口を拭くくらい。
場合によっては次の日水を入れ替えるくらいだから。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/26(月) 14:00:14.08

マジで？マシンは何てやつだろう？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/26(月) 14:03:46.56

一日マシンに入れたままの水使うのか…。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/26(月) 15:36:53.12

EC152Jです。多分今一万円を切るくらいの値段です。買ったときは13000円くらいしましたか。

水は適宜入れ替えるor足すんで、別に気になりませんよ。1l入るところを、毎回MAXまで入れるわけではないので。

あと、受け皿はカップを温めた湯とか捨てることがあるんで、溜まるごとに捨てますが、マシン温める間に全部終えられます。

3方向バルブがついてないため、ケーキは湿っぽいことが多いので。ポルタフィルターは使う前にさっと水で洗いますが、別に気になるほど手間はかかりませんよ。

それでいて、かなりうまい(ちょっとエスプレッソがうまいとこのエスプレッソよりはうまい)程度のエスプレッソが入ります。

ラテに関しても慣れてしまえばスチームミルクも作れますんで。
置き場所もサイズをみればわかると思いますが、全然邪魔にはならないですよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/27(火) 03:50:17.59

>>196をまとめると
スタバ位の味は出来るよ。スタバマジウメーw
オサレしてスタバ行く手間が省けて、まじ捗る
古い水でも加熱するから気にすんな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/27(火) 06:13:30.48

問題点はすべて気にならないので私の選択が一番正しいです
じゃね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/27(火) 11:15:59.00

何だか神のGTOみたいだな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2011/12/27(火) 15:22:15.78

古い水は栄養がある。これ豆な。