【安価】プラスチックドリッパーの真実【有毒？】
＊はじめに
私たちが、家庭や喫茶店でレギュラーコーヒーをいただくときに
最も普及している抽出方法、ペーパードリップ
ペーパードリップにも、様々な方法があり、それぞれに特徴がありますね
このスレは、ドリップ方式の違いではなく、抽出時に用いるドリッパーのうちプラスチックでできているものについて
その毒性や使用の是非などについて正直に真実を話そうという主旨のスレです
＊背景
安全意識、環境意識、健康被害などの面から何かと問題になっているプラスチックの諸問題
特にコーヒー抽出の為に熱湯を使用することが前提となるドリッパーの場合には
溶出しコーヒーに混入する化学物質の毒性や危険性を危惧する声も高く
多くのメーカーでは意識の高い消費者向けに若干高価ですが陶器や金属のドリッパーをラインナップにのせてその要求に応えています
ところがメーカーによってはプラスチックドリッパーしか販売していない事業者や
プラスチックに練り込む顔料を変え、色とりどりのプラスチックのラインナップを商品の特徴としている事業者もあり
消費者の嗜好も含めてそれぞれに立場の違い等が生じているようで
本スレである淹れ方スレでこの話題が出ると、スレが荒れる原因となってしまいます
＊このスレについて
このスレは"珈琲の淹れ方・器具総合スレ"の隔離スレとして、前述のように
プラスチックドリッパーの安全性等を論ずるスレとして使って下さい
もしできることなら、各位の立場や利害の問題を表に出さずに、感情的にならずに、友好的な会話が構築されることを望みます
ここで言う溶出化学物質とは、未重合のモノマー、酸化防止剤、可塑剤、離型剤、重合時の触媒 などです
＊関連スレ
【方法】珈琲の淹れ方・器具総合スレPart10【器具】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1241759337/l50
なーんだ、いなくなったとおもってたら
こんなことしてたんですねw
＊参考
ペーパードリッパーに関連する代表的事業者等
メリタ：ペーパードリップの始祖 メリタ式ドリッパーとして有名 一つ穴式、陶器製もラインナップ
カリタ：昭和34年創業の日本の代表的コーヒー器具の事業者 カリタ式と呼ばれる３つ穴のドリッパーを販売 陶器製もラインナップ
ケメックス：円錐型フィルターの始祖 ドリッパーとサーバーが一体の独特の形状で人気 ガラス製品
ハリオ：大正10年創業 世界的なガラスメーカー V60に代表される独自性の高い高品質の製品を販売 陶器もラインナップ
松屋：明治42年創業の中京地方の珈琲関連事業者 松屋式と呼ばれる独自の抽出法で一部のマニアに支持層を持つ ステンレス製金物
その他：コーノなど
**内容は各社ホームページ等にて確認後記載、記載順は方式の普及、類似方式の場合時期が古いもの
一部事業者のホームページの記載内容に歴史誤認の記載があったためコンテンツの信憑性が低いと判断し概要未記載でその他に移しました
使わない方が良いのは明白なんだから、あとはれいの工作員に荒らされるだけだろw >>1
お疲れさま。コーノはその他なんだww
お陰で本スレが静かになったよ。
>>6-8
連投しすぎwww
まあ、プラ擁護にしろ、アンチプラにしろ、科学的素養もなく論理的思考もできない人間が2名以上来るとまともな（前向きな）議論ができないといういいサンプルだな。
無知の知とはよく言ったものだ。 科学的根拠より、ｼｮｰﾊﾞｲの都合で言ってるだけだろ有毒厨は >>10
そう考えたくないけど、そうかもしれないな・・・
>>11
どうかな。。大暴れは1名かもしれないなww プラサーバーから色々な化学物質が溶出するのは事実。
しかし、この中で有毒と決まっているものは少数だし、大抵は基準値以内に抑えられている。
これらの溶け出した化学物質を、コーヒーと一緒に飲むのが嫌なら使わなければいいだけ。
溶け出してもコーヒーで薄まるんだし味も臭いもコーヒーで分らなくなるんだから気にしないって人が使えばいいだけ。
溶け出したにせよ、それらが水溶性なら体外に排出されるでしょ。 たとえ吸収され体内に蓄積されたとしても、火葬時に灰として処理され環境に再循環する恐れはなくなるでしょ。 >>15
えっとぉ、その理論では、水溶性の毒物は安全という矛盾がw
>>16
ですからぁ、その理論では、環境問題だけで健康被害の問題について考察されていないことが問題になりw
で。プラのドリッパーから溶解される化学物質はコーヒー一杯あたりどれだけなの？
まさかわからないのに騒いでるとかないよね。
レイプされた女性に対して「どれだけの精液を膣内に放出されましたか」と聞いたらセクハラですがな。
この問題って、消費者、使用者、飲者のいずれも被害者予備軍であるのだから、そういう聞き方はまずいんじゃないの？
製造者ですら知らないことを末端消費者が把握できてないのは当然でしょ。
水俣病や四日市喘息など、企業が引き起こす環境問題や健康被害の場合、被害者に説明責任を強く求めるのは人道的じゃないよね。
まずは、機能しない飼い猫の鈴を鳴らすことが大切だと思うけどな。
加害強者が被害弱者に説明責任を求め更なる負担を強いて体力を消耗させる
企業が加害者になった時の前時代的な対応法ですね
そんなことやってるから体質を見透かされるのではないですか
>>18 プラドリッパーって環境負荷も高そうだから、タチが悪い。
各メーカーには意識を改めて、環境対応を真剣に考えてもらいたいものですね。
器には数万出しても惜しくない消費者に安全で恒久的で付加価値の高い商品を提供する方法もあって良いのでは。
色を変えればサーバーごと買い替てくれる程の馬鹿ではない消費者の方が圧倒的に多いはずですから。 自演なのか
自演を装った成りすましなのか
いずれにしても、この問題は利害が絡むので荒れますなぁ
老若男女に化学物質飲ませて心痛まないのかとも思いますがね
工作員各位、ご苦労様ですm(__)m
陶器のサーバーだとどれだけ出したか分らないね。
サーバーはガラスのほうが良いんじゃない？
ドリッパーはプラ以外なら大丈夫。 >>24
甲を根拠無く貶しても、乙が肯定されるわけではないよ ガラス製が良いというならケメックスがベストということか。 プラスチック製が良いというならV60がベストなのと同じことです。 このスレの論調としてはウッドネックにネル、これが最強なわけですね。 無理矢理プラドリッパー使わされてるわけじゃないだろ
何で加害者とかレイプとかいう話になるんだ
>>21
ドリッパーは使い捨てるものじゃないのわかってる？
割れないから陶器やガラスより長持ちする場合が多いし
色を変えればサーバーごと買い替てくれる程の馬鹿ではない
消費者の方が圧倒的に多いなら環境対応の話は矛盾してる >>31
抽出時、ドリッパーから化学物質が溶出し、コーヒー液に混入するという事実を隠していることが問題なのでは？
現段階で、プラドリッパーからの溶出物質の種類や量や毒性を購入時に分るように明記してるメーカーはないでしょ。
プラスチックドリッパーは汚れて不潔感が出たら捨てるのが一般的だと思うけどな。数年単位の使い捨て品でしょ。
割れる等の望まざる事故による破損を除けば、プラスチックサーバーの寿命は最も短いのでは。
金属や陶器やガラスは数千年でも使える可能性のあるものだけど、プラスチックは数年前の物でも使うに値しない程劣化の進んだ物が多いでしょ。
実際にプラスチックサーバーをしばらく使ったことのある人なら、しばらくすると洗っても落ちない黄ばみや黒ずみに気付くんじゃないかな。
喫茶店でも、よく見ると色素の染み込んで茶色く変色したドリッパーは見かけることができると思うよ。
溶出化学物質の種類や量や毒性を一覧にして
消費者が確認できるようにするのはメーカーの当然の義務や責任だよ
ただ、そういう社会になってないのは、まだプラスチックの害について知識が無いのか
それとも、無秩序に広範囲に普及したプラスチックに対して
健康面.環境面での厳しい対処をすることを業界が認めないのか
いずれにしても被害者は充分な情報を与えられずに使うしかない消費者
しかし、具体的な数値や影響が分らなくとも、使用に不安のある消費者向けに各社陶器や金属のを出してるんだから、それらを使えば問題ないよ。
>>32
ドリッパー以外にもプラスチック製品はたくさんある
消費者はプラと非プラを自由に選ぶことができる
溶出物質の種類や量や毒性を購入時に分るように明記する義務も責任もない
ドリッパーに関しては材質は明記してあるし嫌なら使わなければいい
「明記してない」と「隠している」は同じ意味ではない
「汚れて不潔感が出たら捨てるのが一般的」なのに
「喫茶店でも、よく見ると色素の染み込んで茶色く変色したドリッパーは見かけることができる」
のは矛盾してないか？
サーバーとドリッパーの区別も付いてないし論理的じゃないし一貫性もない
自分のこと一般消費者のこととメーカーのことを一緒くたにするな
プラスチックの害について知識があっても気にせず使ってる人もいる
とにかくいろいろ混乱しすぎ 陶器や金属等の製品を出してる又は併売してるメーカーさんは
メーカーの中にも良識や環境.健康に対しての高い意識を持った人間がいるんだね
安全や環境のためにわざわざコストの高い商品をラインナップするなんてなかなか良心的じゃないか
おそらく企画部内にもいろいろ思惑はあるんだろうけど
大勢は口に入るものに化学物質が混入するのは望まないだろうし、当然と言えば当然なのかな >>34
>「汚れて不潔感が出たら捨てるのが一般的」なのに
>「喫茶店でも、よく見ると色素の染み込んで茶色く変色したドリッパーは見かけることができる」のは矛盾してないか？
してないんじゃない。不潔感のあるドリッパーの使用が一般的じゃないから、よく見る必要が生じるのであって
時系列的にも、汚れてから不潔感を生じ廃棄に至るのなら、その過渡期に使用を確認できることは当然のことかと思うよ
むしろ
>溶出物質の種類や量や毒性を購入時に分るように明記する義務も責任もない
この根拠が知りたいな。メーカーや販売会社にはそれぞれに企業理念があるわけだから
法に記してないのなら義務は無いと狭義では言えるけれど、責任が有るか無いかは画一的に個人が確認できる事項ではないですよね。
基本的には消費者に将来的に害を及ぼす恐れのある事項は知りたい情報ですね
書き込みにいちいち、言い掛かり的文句を書き連ねるのもマヌケな感じがしますよ
もう少し考えてから書き込んでみては如何でしょうか
議論を中断させ、不快感を与えるのが目的なら、あなたのやり方も悪くはないのかもしれませんが
建設的では無いですよね。
>>34より
1. >溶出物質の種類や量や毒性を購入時に分るように明記する義務も責任もない
2. >ドリッパーに関しては材質は明記してあるし嫌なら使わなければいい
3. >プラスチックの害について知識があっても気にせず使ってる人もいる
>自分のこと(=2.3) 一般消費者のことと(=2.3) メーカーのこと(=1.) を一緒くたにするな
*()とその内は書き加え
>とにかくいろいろ混乱しすぎ
ですね。
馬鹿ですか？
目的の為に理性や知性を失っている能力の低い作業者に見えます。
つうかさ、荒しも煽りも
ドリッパーとサーバーの区別は付けようぜw
しかし、そんなレベルなんだよな
各位工作お疲れです m(__)m
当然、プラスチックの毒性や種類を特定できてるんですよね？
ここにソースなりを貼ってもらえると助かるんですが。
自分の思い込みじゃないということをまずは証明しないと。 >法に記してないのなら義務は無いと狭義では言えるけれど、責任が有るか無いかは画一的に個人が確認できる事項ではないですよね。
法に記してないなら、法的義務がないだけで、社会的に求められているなら社会的義務は否定できないな。
責任については社会的に求められているなら社会的責任は当然生じるだろうし、消費者が求めているのなら消費者に対する製造者責任は生じているね。
まぁ、それを認めずに否定してしまうのは、おそらく>>34の会社ではそういう考えなのだろうし、>>34はその程度の認識能力なのだろう。
>>34も気の毒ではあるけれど、本当の被害者又は被不利益者は消費者だから、笑えないね。
>>39
つ>>18
馬鹿は悲しいから。
少し捻って、考えてみようか。
農作物でもどの農薬をどのくらい使ったか表示する義務も責任もないけど
どの範囲なら安全かは国が判断している
農薬が嫌なら無農薬を買う自由もある
何が良くて何が駄目かは国が決めていて
メーカーは国が認可したものの中から選んで使用してるだけだから
問題があるなら国の責任だろ >>39
>自分の思い込みじゃないということをまずは証明しないと。
消費者には、その義務も責任も無いよ。
その確認をメーカーに求める権利はあるけれどね。
知りたいならメーカーに直接聞いてみたらどうかな、消費者ならね。
君がメーカー側の人間なら、むしろ君が説明しなさい。
『とにかくいろいろ混乱しすぎ 』 ですよ。
立場によるベクトルの向きの違いくらい留意しないと馬鹿丸出しだから。
もう少し、何がしたいかを考えて頭を使おう。
>>43
君は、どんな目的があって
「プラスチックサーバーのスレ」で国の責任を語るんだい
そもそも、現在、当該案件に関してどんな責任が国にあるのだろうか？
まずは、その責任を明確にすることからはじめようじゃないか。
落ち着いて、考えて、理解してみようよ。
>>44
それじゃぁ単に「もしかしたら危険かもしれないから」っていう理由だけで
プラドリッパーを叩いてると思われても仕方ないんじゃね？
自分が一番頭が悪いのに気付いてくださいね 結局、理論破綻してるのはプラドリッパーを必死に叩いてる一人の人間であった。
「うちの会社が悪いんじゃないやい！」
又は
「なんだよ、なんだよぉ、必死で仕事してるのに、邪魔しやがって、このままじゃ『成果出せてない』ってまた怒られちゃうよぉ(TへT;)」
の気持ちや工作が行き過ぎると、短絡的に>>43的な書き込みになるのだろうか？
馬鹿は想像を絶するな。
>>46
>プラドリッパーを叩いてる
どこで、何故、そう感じちゃったんだ？
大丈夫かい。
>>49
少なくとも肯定的には扱ってないと思うが？
ココは掲示板なんだからある事実を証明したいならソースを明示するのが普通だろ
自分で言っておきながらソース出せと言われたら自分で調べろじゃ
ただの煽りか、かまってちゃんと思われても仕方がない。
プラドリッパーが有害だというのならそういう側がそれを証明する具体的な証拠を明示しないとね。
それが掲示板の昔からのルールですが 勝手に自分ルールを決めない方が良いと思うな、世の中には未確定の懸念や疑念なんて山ほどあるんだから。
プラドリッパーが有害なのではなく
プラドリッパー使用時に、プラスチックから溶出し
コーヒーに混入する化学物質が安全ではない可能性がある
ということなんだと思いますが
理解できないのかな？
ある事象について、その判断が確定するまで対応を論じられないのは不合理ですよ
意味が理解できるかな？
有害と分ってからでは遅過ぎるのですが、過去に学べない人かもね。
>>50
既知の害があるなら規制が掛かる。
未知の害が潜在されている可能性があるから議論が出来る。
理解できるかい？
>>52
＞プラドリッパー使用時に、プラスチックから溶出し
＞コーヒーに混入する化学物質が安全ではない可能性がある
そう主張したいなら別に構わんが、具体的な検証結果を提出しないと
議論にもならんだろ。それだけの話。 >>53
そして、そのリスクを避ける為に
陶器や金属のドリッパーを使う
問題意識の高い消費者がいるのですね
良くわかりました
馬鹿は安物のプラドリッパーで充分と言うことですね
>>52
それこそ勝手な自分のルールじゃないのかな？
>>コーヒーに混入する化学物質が安全ではない可能性がある
ということなんだと思いますが
可能性を論じるならそれを論じるなりの証拠を出さないと
ただあなたの仮定に同意するだけで何が得られるのかな？ >>54
君が構おうと構うまいと
なんら関係なく、このスレは存在するのであって
どうやら、君は自意識過剰で思い込みが激しい性格なのだと思うよ
世の中は何ら君の許認可を必要としていないことは理解できるかな？
だから、君が議論に参加することができようができまいが、そんなことはなんら関係のないことで
議論ができない人間は参加しなければいだけの話
ただ、出来ることなら、議論に参加する能力が無い、理解力が無いからといって
自分勝手な理由でスレを荒らさないでもらいたいな
それは過去から連綿と続く２チャンネルの普遍的なルールでもあるからね
>>57
>ただあなたの仮定に同意するだけで何が得られるのかな？
何かが得たいのか。
困ったな。
そういう人はめんどくさいな。
で、何が欲しいんだい？
優しさかい、肯定かい。
悪いけど僕は君のお母さんじゃないんだ、飴が欲しいなら、お母さんに言ってみてね。
>>58
その通りだと思う。
>>57は、なんでここが隔離スレになったのか全く理解できてない。 >>58
うん、だからさ
可能性があるっていうんだから当然ドリッパーの成分表やら溶出する成分やらの
データがあるわけだよね？
多分こう思うから絶対こうに違いないで物事が決まったらとんでもないことになるんだけど
思い込みだけじゃなんの説得力もないんですわ。
自分で言ってるんだからちゃんとメーカーや関係省庁の出してるデータでもなんでも提示しなさいよ。 うんうん、隔離スレとして機能しているねぇ。
先席のピーク期の電波を感じるわ。 >>60
スレのタイトル読める？
プラスチックドリッパーの真実って書いてあるように見えるんだけど
本当に有害物質が溶出してるなら大変なことだから
そう思う人はちゃんとデータ出して検証して関係省庁に働きかけないとやばいでしょ。
現にちまたでは普通の商品として流通してるのだから。 結局、反論も出来ずにコーノ憎しで風説の流布を垂れ流してるんだｗ 理解するように努めてもらえると嬉しいけど、君には無理かな。
＊頭のおかしな人には気をつけましょう（２ちゃんテンプレより）
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
>>64
よくわかってるじゃないかｗ
そのためのスレなんだよ
だからココで議論すること自体不毛 1.>結局、反論も出来ずにコーノ憎しで
2.>風説の流布を垂れ流してるんだｗ
1.どこでそんなふうに思えたのかなぁ、特定事業者への議論はされてないと思うけど、ちょっと怖いね。
2.風説の流布は、垂れ流せないんだ。残念だけど。
>>63
1.>本当に有害物質が溶出してるなら大変なことだから
2.>そう思う人はちゃんとデータ出して検証して関係省庁に働きかけないとやばいでしょ。
1.有害物質が溶出することが大変なのかな？
まだ、理解できてないみたいだけれど、例えばカフェインも摂取により死に至る物質なんだよ。
問題は、有害かもしれない化学物質が溶出し
コーヒー液に混入していること。
そして、それが広く知らされていないこと。
たとえ有害でも、有毒でも、それが一線を越えなければ規制はできませんよね。
と、いうよりも、溶出成分の人体への影響すらまだ充分に解明されていない状況です。
論点を理解できていますか？
2.もしそう思うのなら自分でやれば良いことで、その安易な考えを人に押し付けるのは余計なお世話というものです。
理解できてるかな？
ねえねえ>>1さん
あなたは頭が良さそうだから
ほんとは分かってましたよね？
荒れるだけのスレになるってw
ごまかしてもダメですよ、わかってるんだから
私はプラスチックドリッパーが有害かどうかを説明する知識がありません
だから議論には参加できないけど
あなたのその文章から来る
なんとも言えないその上から目線な雰囲気は
あなたの言う事を素直に聞き入れたくない気持ちにさせるに十分ですね
おそらくそれが目的なんでしょうけどねw
まあ、頑張って下さい
それから本スレをきれいにしただいてありがとうございました
またコーヒーの話がしたくなったら本スレに戻って来て下さい
坊やへ
「ここで荒らしをしても何も得られませんので、風説の流布垂れ流しの件につきましては、お母さんに相談して下さい。」
>>58
54だけど、このスレに来たのは今日が始めてなんだがw
2行書いただけで自意識過剰とご宣託をしてくれてありがとうwww
議論するには根拠が必要だろうと言っただけだよ。
根拠もなく主張するのは、妄想と謗られても文句の言えないところだと
思うけどね。
で、あなたの主張の根拠は何でしょうか。 >>68
>>
まだ、理解できてないみたいだけれど、例えばカフェインも摂取により死に至る物質なんだよ。
問題は、有害かもしれない化学物質が溶出し
コーヒー液に混入していること。
そして、それが広く知らされていないこと。
>>
と、いうよりも、溶出成分の人体への影響すらまだ充分に解明されていない状況です。
論点を理解できていますか？
精神分裂症ですか？
上の2つはまるっきり反対のことを自分で言ってますが
結局自分でも何を言いたいのかわかってないんじゃないのかなぁ
頭の悪さを露呈してるだけですね。 >>1の
＊このスレについて
このスレは"珈琲の淹れ方・器具総合スレ"の隔離スレとして、前述のように
プラスチックドリッパーの安全性等を論ずるスレとして使って下さい
もしできることなら、各位の立場や利害の問題を表に出さずに、感情的にならずに、友好的な会話が構築されることを望みます
ここで言う溶出化学物質とは、未重合のモノマー、酸化防止剤、可塑剤、離型剤、重合時の触媒 などです
こう書いてあるよな。
>>68とかは何が言いたいのかさっぱりわからんなｗ
プラスチックドリッパーを晒したいだけなのかね。 >>73
全文を見るとそうでもないみたいですよ。
むしろ君の理解力の欠如が露呈しているだけではないかな。
68 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2009/06/26(金) 17:43:08 ID:???
>>63
1.>本当に有害物質が溶出してるなら大変なことだから
2.>そう思う人はちゃんとデータ出して検証して関係省庁に働きかけないとやばいでしょ。
1.有害物質が溶出することが大変なのかな？
まだ、理解できてないみたいだけれど、例えばカフェインも摂取により死に至る物質なんだよ。
問題は、有害かもしれない化学物質が溶出し
コーヒー液に混入していること。
そして、それが広く知らされていないこと。
たとえ有害でも、有毒でも、それが一線を越えなければ規制はできませんよね。
と、いうよりも、溶出成分の人体への影響すらまだ充分に解明されていない状況です。
論点を理解できていますか？
2.もしそう思うのなら自分でやれば良いことで、その安易な考えを人に押し付けるのは余計なお世話というものです。
理解できてるかな？
>>74
>何が言いたいのかさっぱりわからんなｗ
お気の毒ですが、頑張れとしか。 >>75
68さん乙なんだけど
１．の有害かもしれない化学物質が溶出し
コーヒー液に混入していること。
そして、それが広く知らされていないこと。
ここでもうすでにおかしなこと言ってるね。
有害かもしれないという仮定をなんでわざわざ広く知らしめる必要があるのかな？
そしてもう一つ
２．溶出成分の人体への影響すらまだ充分に解明されていない状況です。
影響すら十分に解明されてないのに有害と判断できる理由はなんでしょうか？
そういう説明がないのに人に理解できないのかと言うのはどうかと思うが。 >有害かもしれないという仮定
可能性と仮定の違いが理解できてないみたいだね。
>有害と判断できる理由
有害かもしれない可能性ね。
理解できるかな？
>>77
有害であると判断して仮定したのは君自身だよ。
それは認知しないとね。
まぁ、確実に君は自閉症だね。 >>77
他の人が見ても分りやすい引用を心がけよう。 ここの荒しは若干知的障害のある自閉症の人だったんだね。
お気の毒。
>>68 の
>問題は、有害かもしれない化学物質が溶出し
>コーヒー液に混入していること。
>そして、それが広く知らされていないこと。
に対して
>>77 の
>ここでもうすでにおかしなこと言ってるね。
>有害かもしれないという仮定をなんでわざわざ広く知らしめる必要があるのかな？
は、社会的に考えてどうなんだ？
有害かもしれない化学物質がコーヒーに知らないうちに混入してるのはヤバいんじゃねーの
普通に考えて
それが、何かと話題の某社の認識なんだとしたらマジ恐ろしいなw
データも確信も無いが
プラスチックドリッパーはコーヒー抽出時に
人体へ有害あるいは無害な未知あるいは既知の化学物質が
仮に有害だとしてもその融出量や毒性は不明だが
溶け出しているかもしれないので危険かもしれない。
そうかもしれないね、としか言えない。
長いな、締まりがなくて馬鹿っぽい
一行で纏めると
「プラドリッパーからは化学物質が溶出して人体に悪影響を与える可能性がある」
これでよし。
しかしね
それをわざわざ
広く知らしめる必要は
ないんだよ >>78
だからさ
可能性だけ言ったら全てのことに当てはまるわけだが
あと、これは提案なんだがfushianasanでホスト晒してやろうよ
そうすりゃ自演かどうかわかるしな
携帯と？？？は無視するからさ
プラドリッパーからは、使用時に化学物質が溶出してコーヒーに混入し（ここまで確定）
人体に悪影響を与える可能性がある(ここが現在は未確定)
そして、これはこのスレの大前提
しかし、それが広く知られては困る荒しが、しつこく粘着し因縁をつける
本来なら、その大前提を踏まえた上で
フラドリッパー使用の是非を論じるべきなのだけれど
それさえままならない現状だからね
困ったもんだよ アレ？まだ自演してるの？
陰に隠れてないとモノを言えないタイプなのかな？
名前欄にfusianasanって入れるだけでいいよ >>90
>プラドリッパーからは、使用時に化学物質が溶出してコーヒーに混入し（ここまで確定）
まずはこれのソースを出さないと議論にもならないと思うぞ？ >>93
まだ、そこ認められないのw
それはソースではなく常識的前提なんだよ。
各社のテスト結果もそれを前提にしているんだよ。
まぁ、君には無理なんだろうな。 プラスチックにコーヒー抽出温度の湯をかけて
何も溶け出さないってことは無いんだよ
それは、最低限の教育を受けていれば理解できることなんだよ 常識的前提なら当然ソースもあるはずだよな
後、何度も言ってるけどちゃんとfusianasanやれよな。
自演できないから怖くてできないんだろうけど
情けない奴ｗ ああそういえば
今までいろんな常識が覆されてきたよな しかしね
それをわざわざ
広く知らしめる必要は
ないんだよ
ホストも晒せないってか（自演だから晒すとバレる？）
やり方もちゃんと上に書いたんだがなぁ。
常識なら当然誰にもわかるソースが存在するわけだよな。
こういうのは言ったほうがちゃんと提示するもんだと思うんだが
メーカーなり公的機関なりが出してるはずだよな。
早くソース持ってきてくれ。
あと何度も言うが荒らしじゃないんだったらちゃんとfusianasanやれよ。 ちゃんと反論できないからfusianasan出来ないんだなｗ
さすが卑怯さに賭けては天下一品だねぇ。
プラスチックドリッパーから体に有害な物質が溶け出して人体に影響を与える
ということを立証することも出来ない。
自演じゃないという証明すら出来ない。
これがプラドリッパー否定派という結論ですな。 >当然誰にもわかるソース
すまん、正直に言う、これはソースではなく知識
なので、俺は君を教育する負担まで背負うことは出来ない
できたら、あまり甘えないで、自分で勉強して欲しい
まずは溶出や溶解の意味を理解できるようになってくれないか
でないと、君はこのスレを理解することさえ出来ないまま荒しを続けることになる
リアル本格派さんのようなので、俺もからかったことを反省はするが
君のヘルパーをする気はないんだ、悪かったね、君の大切にしている物を傷つけてしまって
これで気が済んでくれるといいんだけれど
>>86より
1.プラドリッパーからは化学物質が溶出して人体に悪影響を与える可能性がある
>>101より
2.プラスチックドリッパーから体に有害な物質が溶け出して人体に影響を与える
1=2ではないよ。
願わくば、落ち着いて、感情的にならずに、相手の言うことをしっかりできるようになれるといいね。
相手も良い心を持った一市民ですよ、あまり悪い方に考えないようにしてみたらどうかな、心安らかに。
ホストも出せない相手は全て自演として処理します
何を言っても受け付けません。
こちらから土俵に上がってこいと言ってもそれを無視して自演を続ける限り
議論する余地はない
ホストと名無しで、無意味に盛上がっているスレを演出の可能性もありますな。 >>103
君はどこで教育を受けたんだ？
知識というのは電波とかで仕入れたのか？
プラドリッパーから使用時に溶出する化学物質って具体的に何という物質？ ホスト晒してるひと
やっぱり面白半分じゃん。
自分もそうだからとか、煽っちゃ駄目だよー。
お里が知れるよー。 匿名でお里が知れるとか相手を馬鹿にしてるお前よりはマシじゃね？ｗ では
FLH1Adj170.kng.mesh.ad.jp=アスペと言うことで。
>>113
勝ち負けで論議をしているわけではないので
独り善がり系なオナニーをはじめないで下さい
しかも、この問題の根は深く
おそらく、プラサーバーで淹れるコーヒーに
何か底知れぬ不安を抱えているコーヒー通の方は多いはずです
私も、つい半年程前からではありますが、V60の陶器製ドリッパーを買いました
円錐フィルターの白眉と呼ばれるだけのことはあるなと感心し
以来毎日、安心して美味しいコーヒーを飲んでいます
思うんですが、プラドリッパーで淹れるコーヒーが不味いのは
潜在的不安から来る精神的な拒絶感ばかりではなく
メーカーの人も、陶器や金属やガラスの設計に関わる人の方が
環境や健康への意識も高いのだから
コーヒーが好きで、きっと私たちにも安全で美味しいコーヒーを提供したくて、一生懸命作ったんじゃないかな？
だから、少し高い製品もあるけれど、私はプラスチックはもう選びません
それから
「プラドリッパーからは化学物質が溶出して人体に悪影響を与える可能性がある 」
これは事実であり、このスレの前提です
荒らすのなら、このレベルを越えてきて下さい
いくら隔離スレでも、低レベル相手は困りますからね
では、新ためて、スタート☆ ^^*
>>114乙
お前もサーバーとドリッパーの区別をつけてから参加しろw でもさ、陶器製で色や柄のものがあったら素敵じゃないかな
プラスチックに顔料を練り込んだり、その種類を変えるだけで
購買欲が刺激される人って、やっぱり貧しい時代の古い人なんだろうね
そうじゃなきゃ、プラスチックにも一緒に熱湯をかけて
コーヒーと一緒に、染み出た得体の知れないものを飲もうなんて思わないもの
きっと、昭和30年代〜50年代頃に青春を過ごした、プラスチック万能の誤解の中で生きてるお年寄りだよ
そう考えたら、別に、極少量の化学物質が内分泌系の異常を誘ねこうがあまり関係なさそうだけどね
質問ｽ。
プラドリッパ反対派の方々は、普段から有機栽培豆のみの使用でしょうか？
臭化メチルやリン化アルミニウムについて、どうお考えですか？
また使用するペーパーは、漂白or無漂白どちらをお使いですか？
メーカーによりますと、
漂白は酸素系で、残留物の心配はないそうです。
無漂白では、紙臭さを取るために漂白より、
大量の水を使うのだそうです。
環境負荷はどっちが高いんでしょうかねぇ。 ま、聞いても無駄だろうな。
肉、魚介類、野菜、果物、水道水、カップめん、弁当、その他加工食品や外食にどれだけ有害な物質が含まれているか、検索せずに答えられるやつさえ殆どいないでしょ。
これらの食材、食事には人体に悪影響を及ぼす物質は確実に含まれているんだ。
双方の文章見ていたらわかるでしょ？
科学的な研究をしているものから見たら失笑レベル。
もちろん知識とか格調とかじゃなくて、そもそも論理性や科学的思考として。
もう、結論としては「不安なものは使わない」「気付かない/知識がない/理解できないものはそのまま」でいいじゃない。
ただし、ここで素人同士の罵倒や擬似科学的な議論は完全に不毛だとは思わない。
考えて、調べて、自分なりの結論を出して、不安が少しでも少なくなり個人的な生活の満足度が上がるきっかけになれば。 長文書いてる人は議論を拒否してるみたいに見えるんだが >>114
> 不安を抱えているコーヒー通の方は多いはずです
なぜ多いはずと思うのですか？
どのような統計から推測されているのですか？
> 私はプラスチックはもう選びません
そうですか
でもあなたの決心は誰も興味ありませし、議論にも関係ないですね
> 人体に悪影響を与える可能性がある
その通りです
でも与えない可能性もありますよね
ひとつの可能性だけを、ただオウムのように繰り返し書き続けることが議論なのですか？
> 低レベル
あなたは高レベルなのですか
本気ですか？ >>122
すまん、正直に言う、これはソースではなく知識
なので、俺は君を教育する負担まで背負うことは出来ない
できたら、あまり甘えないで、自分で勉強して欲しい まぁでも、一定の効果はあげてるようだよ。
荒しも他に構ってくれる人いなそうだしね。
でもなぁリアルはなぁ、適正な更生訓練とか受けてれば良いけど、
施設内のLANでネトゲと２ちゃんで基地害汁出しまくりって社会悪の育成だと不本意だな。 >>120
いいんじゃないかな、それで。
そして、ここは数多ある解への迂回路。
ただ、このスレの目的は結論を出すことではなく(結論はあなたの言う通りだしw)意見交換だからね。
まだ始めたばかりだから、普及までの各種要素の表面化は問題ないよ。
そりゃその程度の知識じゃ教育できないですよね。
ソースの信頼性もわからないでしょうから。
122の人もちょっと君の痛いところを突きすぎたのかもしれないですけど（言い方がちょっと性格悪いかなww）、
何一つまともに回答できていない君には一番がっかりです。
受ける感じとしては文系の大学生といったところでしょうか（違ったらすみません）。 時間がかぶりました。
126は>>123です。
万が一124や125の人が気を悪くするといけませんので・・・
125の人とは偶然、時間も（）内のwwとかも被っているので、自演乙！という人がいれば困りますねえ。 >>120=>>126
君のこの分野への造詣の深さには羨ましさを含め感心するんだけど
特にそこに頓着しているわけではないんだ
残念ながら目的がそこにはないので、回答の為に時間を掛けるのがもったいないかなとね
で、君のその自尊心は満たせたのかな、もし満足なら俺も嬉しいよ
このスレへの書き込みは、それが法とルールとスレタイに反していなければ自由ですよ。
その根拠として立証や検証を何ら必要としません。
ですから、書き込みの根拠を執拗に求める事でスレの進行を阻害する系の荒しは×です。
それから、健康食品販売にありがちの、なんとか水で農薬の毒が中和されおいしくなるとか、トンデモや疑似やエセはダメです。
世の中には様々な問題がありますが、ここで扱えるのはその一部に過ぎません、話題の無秩序な拡大も×です。
>>1を良く読んで下さいね。
私が思うに
＊使って見ると分るけど、プラスチックドリッパーよりも陶器のほうが味が優しい感じがするね。
♪そう言われて見れば、そうかなぁ、私はずっとメリタ(カリタ)だけど、あまり気にならないな。
＊じゃあ、今度試してみたら？
♪そうだね、ありがとう。
こういう書き込みが最善です。
それでは、よろ^^
結局はプラドリッパーの毒性問題（あるかもしれないしないかもしれない）を
あるかもしれないという可能性のみに焦点を当てて（ないかもしれない可能性は無視）
陶器ドリッパーを薦めるスレってことかｗ
スレタイと内容がめちゃくちゃ乖離してる意味不明なスレだな。おい >>126
特別教室に一般の生徒がやってきて
"先生そんなこともわからないの、馬鹿だなぁ"
と言って、授業の邪魔をしている気がします
大丈夫ですか >>130
スレの運行では様々な局面が観察できるのは間々ある事ですね。
極端な偏見で、流れを否定するのは簡単ですが、もう少し頭を使ってみては？
そう、あなたの意見をしっかり書いて、自分の考えをみんなに分ってもらう方法です。
自信を持って、怖がらないで、さぁ、どうぞ。
また風説の流布の垂れ流しか、懲りない人だねw
>プラスチック製ドリッパーの溶出液には人体に悪影響を及ぼす物質は確実に含まれているんだ。
ここでもうすでにおかしなこと言ってるね。
悪影響を及ぼすということをなんでわざわざ広く知らしめる必要があるのかな？
一日中ここの>>1はスレに張り付いてるのか・・・
気持ち悪いなぁ。病院行ったほうがいいんじゃないのかな。
まじで鳥肌が立ってきた。 つまり
どのドリッパーを使うかは個人の自由だけどプラは有り得ない
スレへの書き込みは自由だけど自分が気に入らない書き込みは荒らし
ということですね ここの荒しは、そう感じてるんだね。
>>135
なら来なければ良いんじゃないかな？
世の中って、全て自分と同じ意見じゃないって知ってる？
つ>>65
プラスチック製ドリッパーには良い所も沢山あるで〜
まず、安い、利益率がいい。
一度型を作ってしまえば、何千でも何万でも、簡単に作れる。
顔料を入れるだけで、全く外観のイメージを変える事ができ、着色コストの数十倍の付加価値がつけられる。
有害だとかなんだとか言われるけど、実際に因果関係が証明されることは無いから安心して売れる、そして馬鹿が買う買う、まさに馬鹿売れ！
プラスチックドリッパーの何が悪い、良いこと尽くめやないか〜い
良いところ：傷はつくけど割れない。安い。
嫌なところ：内側の細かいところの汚れが落ちない、落とそうと思うと傷がつく。
陶器のは、食洗器でも綺麗に落ちるし
何年経っても清潔だよ
プラは茶色くなるから嫌 >>129
書き込みの根拠がないならトンデモや疑似やエセと区別がつかないじゃないか
>>136
>>114
世の中って、全て自分と同じ意見じゃないって知ってる？ >何年経っても清潔だよ
スポンジタワシのミドリ色の荒い方で擦ると
何年か後には傷だらけになるから注意して下さい
でも、V60の陶器とかもそうだけど、あの深みのある色合いはプラでは無理だよ絶対
他にもカラーバージョン出して欲しいな、アイボリー求む >>141さん、ありがとうございます
でも実際、ついついみどりの方を使っちゃいませんか？
だからなのかなぁ
うちの大切なファイアーキングのマグなんか、内側の底や、お尻の方は傷だらけになっちゃってます
私も、プラのカラーは嫌だけど陶器のなら欲しいかも☆♪
よくよく匂うと、プラドリッパーの液って臭いますよね
実家の母は、コーヒーを注ぐ前に、器やサーバーを熱湯で流すんですが
昔はドリッパーも熱湯で流してたんです
子どもの頃は、その時だけ変な臭いがして嫌でした
最近は母も陶器派ですが、あんな変な臭いはもうしません
今思うと怖いですね セット販売の事悪く言う馬鹿がいるけど、そんなに安くないぞ。
箱とかの値段考えれば、純利で通常品の倍くらいなもんだ、あまり悪く言うなよ。
本当の被害者は、消費者じゃなくてry
独禁法違反の可能性がある抱き合わせ販売の議論は>>1の関連スレ
毒プラサーバーはこっち コーヒーだって飲み過ぎれば死ぬ。
細かい事は気にするな、２チャンネルは嘘つきばかりだ、
本当は有毒物質なんてないんだよ、みんな必要なもの。 >>142
ファイアーキング素敵ですね。
ハリオさんとか、ミルクガラスでドリッパー出してくれれば良いのにね。 呼び名がないと不便だから今後はプラサーバー君って呼ぶことにするよ そうですね、ミルクガラスのドリッパーがあったら即買いですょ ^_^*
ターコイズなら、うちのマグとミルクサーバーとセットになります！ >>154
彼は議論板ではアスペ君で決定してるはずだが。 プラドリッパーの問題を、ここでは
溶出としているけれど、実は使用する事で細かい傷が入り劣化していくと
プラスチック重合体自体が物理的にコーヒーに入り込んだり
傷やクラックに雑菌が入り込んで繁殖したものが、とけ込んだり
実は、そういう問題もプラスチックにはあるんだよね
喫茶店でプラドリッパーの下の部分が茶色くなってると不潔感があるでしょ
プラスチック関連の有害化学物質や顔料だけでなく、プラ本体や雑菌まで飲み込む覚悟はありますかw
お前、化学物質の次は雑菌かよw
小さな傷に入り込んだ菌なんか淹れる時に熱湯で死滅するから問題ない。
ドリッパーが汚れたら洗えばいいだけだろ、不潔なのはお前だ馬鹿、イカレてるなwww 熱湯=沸騰水ならば、プラドリッパーの耐熱温度と称した危険温度を越えてしまうな。
熱湯かけたら、有害化学物質がドバドバ出るぞ。
大丈夫じゃねーだろ。 >>156
世の中って、全て自分と同じ意見じゃないって知ってる？ 俺の場合、どことは言えないけれど
某フレーバーコーヒーをプラのドリッパーで入れてたんだけど
半年くらいしたらドリッパーの根元が真っ赤になってきた
その頃はそればかり飲んでいたから、そんなもんだと思っていたんだけど
普通のブレンドに変えてから
染みの色が赤からだんだん茶色に変わってきて
なんかおかしいなと思った、香料と一緒になんか混ぜてるのか
それとも香料の成分がプラスチックの成分と反応したのかはしらんけど、気持ち悪いな
それでも懲りずにその茶色のドリッパー使ってたけど
先日遊びに来た姉に捨てられてしまった
俺はどれだけ毒水を飲んだんだか知らないが、それでもあのドリッパーの数千分の一だろ
まだ健康被害出てないんだし(アトピーと喘息くらいか)気にしてない
そんなもの気にしてたら何も飲めなくなるぞ 1人、冷静な振りして顔真っ赤なやつがいるな。
（もちろん160とかじゃないよ） >>123
>>122です
3つの質問をしましたが
必ずしもソースを示せとは言っていませんよ
ようするにどれにも答えることができないということですね？
> ソースではなく知識
毎回同じ逃げ方ですね
不安を抱えている人が多いというのも根拠はないけど知識なんですか？
不思議な知識ですね
他人を低レベルど断ずるのも知識ですか？
子どもの玩具みたいに
ドリッパーのプラスチックにも苦みや辛さの成分を練り込んで
それが溶け出したら使用停止の目安みたいにしたら？ 逆にその溶け出した苦味や、化学物質のエグ味なんかで
人気商品になるかもよw
味と色を変えて（例えばグリーンはメロン、ピンクは桃）
サーバーと組み合わせて抱き合わせ販売すれば、ヒット間違いなしwww
煙草だって健康に悪いとわかって吸ってる奴たくさんいるし
プラスチックが健康に悪いとわかってて使ってる奴もたくさんいるだろ それでいいんじゃないか
プラスチックから溶け出る化学物質が人体に有害かどうかは個人の教育レベルの問題だもんな
馬鹿と貧乏はプラ買えばいいし
知識があって、意識が高ければ、陶器なり、金属なり使えばいい
それだけ プラスチックドリッパーも
将来明らかになるであろう健康被害に備えて
高課税物品にした方がいいんじゃないの
そう考えるとケメックスの先見性は凄いね
形も可愛いし
円錐形の中では、V60>松屋>ケメ>銅 >その他
って感じかな
銅に錫付けたやつとかあるね、それじゃないか？
てゆうか、何処の国で作られたのかわからない陶器や金属むき出しの危険性を低く見ている民度の低さに驚いた。
ケメックスは化学薬品にも負けないガラス素地を使った由緒正しきドリッパー＆サーバーだ。
プラも陶器も同じような危険性があるわけだが、そこであえて厳密な安全性を問えば自ずとしてケメックスに落ちつく。
ま、プラが危険だと火病ってるような者にはドングリの背比べな生産国不明の陶器で喜んでいれば良いということだ。 ハリオの陶器製は日本製だから安心
ところで、着色顔料って安全なのかね、発癌性とかありそうで怖い
>>174
国内に輸入されてるケメのガラスはパイレックス同等なんだっけ？
昔メインに住んでいたとき、ケメを扱ってるコーヒー屋、つつうかファーマシーがあったけど
そこではパイレックス製だけハンドメイドパイレックスって表記で倍くらいしてたよ
20年前の話だけど >>177
安全（基準値内）では？
ところで、君の文章は馬鹿っぽそうで怖い 有機系顔料だと怖いのもありそうだな
ただ溶け出るって言ったって
その色が確認できる程じゃないんだし食品同等の基準は適用されてない
嫌なら買わなければいい
つうか、色変えたって毒は毒なんだから、プラなんか買うなよ
なんで、プラ器具が叩かれるのかって言えば、比較的高温で使われるからなんだし
もう、直接それを飲むんだからな
コーヒー無しで飲んでみろって、子どもできないかも知れないけどw
>>172
こっちじゃね
ttp://www.peaberry-cafe.com/sab158.html >>176
松屋金物はSUS304じゃないかな、スポット溶接で接合してある感じ
もう２年使ってるけどバネット同様全く錆は出てこない
陶器は清潔感があって好きだけど重いから気を使うね プラプラ言ってるひとって、テフロンフライパンなんてもってのほかなんでしょ？ プラスチックは安い分気軽に使えて楽だけど。
このスレで取り上げられている様なこと等が色々と気になるともう身体が受け付けないです。
中国製陶製食器の安全性が問題になったことが前にあったけれど、
中国製プラスチックのドリッパーは更に悪質なものなのでしょうか？
私もファイアーキングかパイレックス製のドリッパーが欲しいな。 >>182
しっかり作ってあるのか。しかも溶接と。
ども。 >>183
うちは調理器具の多くはビタクラフトかルクルーゼです。
でも、フッ素加工のフライパンもありますよw
ドリッパーもあのくらい高級な樹脂で作れば買うのにね、コーヒー程度なら温度も問題無いし。 連投すまそ。
ポリカーボネート樹脂技術研究会のリンクが、中途半端だ。
http://www.polycarbo.gr.jp/qa/index2.html
こっちも宜しく。 >>185
よくみたら、1.4mm/2mm/2.5mmのSUS線材(おそらく304/光沢にて)の組み合わせだね
接合は抵抗溶接（おそらく小物専用スポット機）とイナートガス溶接(多分TIG)
その他にハンドルに溶接部隠しの薄板の化粧巻き、だった。
ありがちな小物什器の仕上げ（実は某大手扱いのネルドリップ用金物と同じか）なので専用工場製だろうが、これで600円は安いなぁ。
プリンターと同じで導入は易く、その後の消耗品の松屋フィルターペーパーの継続的販売に期待してるのだろうか？
いずれにしても、これ考えた人、好きなんだろうね、こういうのが。
>>187=>>189さん
ご推察の通り、私は樹脂関連のことはあまり知らないのです
貴重な情報源をありがとうございます
いろいろ不備があってすみません m(__)m
参考にして、いずれは反映させるよう頑張ります
次スレ←あるんかい？ からはテンプレにリンクさせていただきますね
それはマーガリンとかコーンスターチなどの粘度改質系や
溶剤抽出系油の溶剤除去時の加熱とかの問題では？
あまり関連なさそうなので、当該スレとの関連について追加説明の無い場合はすみませんが却下で；
すみません、ショートニングとコーンスターチを間違えました
ドリッパーとサーバーも間違えるんですよねぇ、ハァ 俺も子どもの頃ハインケルと言うドイツの飛行機をハイケルンと言い間違えていたぞ。
親は当然としてもプラモ屋のおっちゃんまでもその間違いを指摘してはくれずに、結局中学生になってから友人に指摘され知った。
その他にもマホガニーをホマガニー、玄人のことをゲンジン、頒布のことをリョウフなど様々だ。 >>187
なんか人体に害はないって書いてあるようにみえるんだが
結局いつものごとくマスコミが話題性に飛びついてさんざん不安を煽った結果
1のような人間を生んだ訳だ。 これほど自演が下手なのをかつて見たことが無い
痛いの通り越して哀れになってきたよ
今日初めてこのスレに書き込んだんだがｗ
プラ否定派はもう人格攻撃に走ることでしか自己を保てないようだ。 今日初めてこのスレに書き込んだんだがｗ
今日初めてこのスレに書き込んだんだがｗ
今日初めてこのスレに書き込んだんだがｗ
今日初めてこのスレに書き込んだんだがｗ >>197さん
ソース一つでてこないので、らちが明かんと思い、幾つかググってみて、一番最新っぽそうなの貼っときました。
まぁ、100%完全に安全か？
と問われれば、現在も研究中らしいですが。
因みに。
問題となってる、ビスフェノールAの女性ホルモン性は、大豆に含まれる｢天然エストロゲン｣よりも低いらしいですねぇ。 100%完全に安全か？
100%完全に安全か？
100%完全に安全か？
100%完全に安全か？ 多分198(197？）は187を攻撃したんじゃないと思うよ。
気を悪くせずに。
>>114とか、>>193とか、1と同一人物かどうかの検証もあほらしいけど、この程度の知識でよくこんな態度を取れたものだ。
もう少し謙虚にすれば、まともな人間がまともな書き込みをするかもしれないのに。
（知っていても書く気がなくなるような書き込み） SwissGoldさえ底の部分はプラだからやめたほうがいいぞ〜
しかも真っ黒のwww
by プラ否定派 コーヒーメーカーはもちろん、大抵のポットも使えんなｗ プラドリッパーって潜在的な問題は多いんだね。
反対してる人の卑劣さと必死さがキモイっすw >>1
>未重合のモノマー、酸化防止剤、可塑剤、離型剤、重合時の触媒
着色顔料も含めておいた方がいいね カラー毒々ドリッパーのとばっちり受けてる他の会社が可哀想 顔料を使用して
健康へのリスクを増やしてまで
なんで色付きのが必要なの？ >>121
必要、不必要論は無用です。
必要、不必要で物事を考えると、生きて行く上では、趣向品は全て不必要となるでしょ。
このスレでは、感情だけの問は意味がない。
先ず、リスクのデータなり文献を出して問うのが筋でしょう。 とにかく1がKONOが嫌いでこのスレを立てたことはわかった
HARIOの工作員だな、きっと
ふん、つまらん >>216
どこからそれを導き出したのか知らないが
その思い込みの激しい性格が、このスレを作らせたのは間違いないな
よくそのモチベーションを維持できるなぁと思うよ
対立や決め付けが好きなのか、そういう考えで水路つけると他が見えないのかなw 臭いガラスでいいんだっけ？
戦時中の墜落した爆撃機から拾ってきた、擦ると臭いがするプラスチック。
今思うと、重合が共重合が不完全で、モノマーの揮発性分が物理的表出で拡散したものだったかな。
甘いかも、なんて思って舐めた子ども、影響なかったのか心配だ。
あのプラスチックはアクリルだったっけ。
講義で環境ホルモンにちょっとかじった暇な大学生とかじゃね？
おっさん説もあり得ると思うけど、ある程度の年齢になってまでこんな事やってたんじゃさすがに・・・ｗ
まあ、どちらにしても馬鹿な奴だって事はわかったｗ いまどき環境ホルモンを講義でやらんだろ、10年以上前のトンデモ説だぞ。 戦時中にプラスチック拾ってきたんだろ
最初の本土空襲が1942年だから
その頃に5歳だとして、今72歳ってかwww >>221
そういった化石みたいな連中が教授だったりするんだけどな 隔離スレとは言え、かなり独特な雰囲気がありますね。 プラスチックドリッパーが売れないと困る人はいても
プラスチックドリッパーで毒水飲めないと困るって人はいないでしょ
なら、必要ないんだけどね、こんな有害な器具
規制するのは大変で、たかが２ちゃんの過疎スレでもこれだけの圧力が掛かるってことだ
笑えないけど、面白いな
団塊の世代的な考え方が面白い たかが２ちゃんの過疎スレで長文か着まくってる笑えないアホが常駐してる件 >>222
なるほど
ドリッパーとサーバーを間違えるのも老人特有のあれか
同じことをぐだぐだ言い続けるのも老人特有のあれだな >>201
メダカの実験でメス化が環境ホルモンの影響だとか騒いでたが
最近の研究ではメス（ヒトの女性）の尿に含まれる大量の女性ホルモンの影響だという研究結果もあった。 >>225
「ち」に点々を付けたがるのも老人特有のあれ ウダウダ騒いでいる、可塑剤で頭が逝かれた人達は、社会的受け皿施設に任せてと。
レストランに行って、プラスチックグラスでワインが出てきたらどう思うかな。
メインディッシュがプラスチックのお皿で出てきたら
熱々のグラタンが、プラスチックの皿ででてきたら
僕たちはプラスチックを、安い使い捨てや、格下の簡易容器材料、子ども向けの絵柄入りの玩具近似食器なんて思ってるんだよ。
逆に、安い食堂やファーストフード店で、しっかりした陶器の器や素敵なガラスの容器でメニューが運ばれてきたらどうだろう
僕たちは、プラスチックの対として陶器やガラスや金属食器を、品の良いもの、高価なもの、気の効いたものと捉えて、その店に好感を抱くのではないかな。
少なくとも、大切な客として扱われている。とどこかで感じるはずだよ。
そう、プラスチックは安くて劣るもの、陶器やガラスは普遍的で優しいもの、そう感じるのはおそらく豊かで優しい人間の情知によるものだね。
じゃあ、そのプラスチックに、熱湯を掛けて、化学物質まで一緒に溶け出したコーヒーは、どうなんだろう？
ひとに出せますか？ 自分で飲めますか？ お客さんはどう思っているのでしょうね？
そういう視点から見ると、なんで、耐熱温度90℃や80℃のプラスチックでホットコーヒーを作ろうと思うのかさえ不思議に感じますね。
ましてや、子どものコップじゃないんですから、歯磨き専用じゃないんですから、カラフルだからって顔料入りのプラスチック器具なんか愚だと思いませんか。
私はプラスチックドリッパーはもちろん、コーヒーの器にプラスチックを選ぶことも決してありません。
趣味の物ですよ、心まで安物にしたくないじゃないですか。
>耐熱温度90℃や80℃のプラスチック
耐熱温度が高いプラは高いから、プラで作る旨味=製造コストの桁違いのやすさ、が減っちゃうからさ
無味無臭の人体に影響がないと言われてる化学物質がごく微量溶出して何か困るの？ 考え方によっては、プラドリッパーは貧困層専用に作り続けられているのかも。
環境ホルモン垂れ流しで、貧困層の出生率の低下を狙う闇の組織の陰謀かw >>237
鼻くそ入りのコーヒーを出されたら嫌だろ、たとえ害がなくとも。
でもね、プラスチックの場合、影響がないとは誰も言ってないと思うよ。
>>235
>レストランでプラスチック
格安のレストランなら文句言えないでしょ
定食屋でプラのみそ汁碗とか普通だろ
何必死こいて話すりかえてるんだよ
それとも何の話してたのか忘れてしまうのも
老人特有のあれかwww また出たね
「頑張って」
ボキャブラリーが貧しい〜 >>240
ほほう
鼻くそもプラスチックも同じく汚いものという意味か？ >>241
君の心が安物だからと言って他の人がそうだとは限らないでしょ。 プラ否定派ってソースも出さずに自分の思い込みだけを延々と垂れ流してる ソース出せって話は今まで華麗にスルーし続けてきたからな 雑魚が必死で面白いなぁ、研究室で言われていた通り、プラスチック溶解物の脳縮小効果は凄い。
コーヒーと摂取することでカフェインとの相乗効果が産まれると教授が言っていたっけ。
俺も、コーヒーの器にプラなんか使わないな
考えてみると当然のことだけど、なんでドリッパーがプラなんだ？ >>252
射出成型で作るとコストがとんでもなく安いから。 安物にはリスクが付き物
多少の害は仕方ないんじゃないの？
それが嫌なら陶器にすればいいだけでしょ、議論する価値もない >>248
お前は散々自説を「皆もそう思っている」といいながら
他人が言うことは「皆がそうとも限らない」って
何を根拠に言ってんの？
お前は何様？
あっ、バカ様だったね、プッ w >>256
プラスチックのことを誰もが安物だと思っている。
プラスチックは有害だが、誰もがそれを知っているとは限らない。
言葉の意味が違うんだから矛盾はないよ。
無能な言い掛かりばかりではつまらないから、もう少し頑張れと言っている。
その足りない頭でもう少し考えろよ。
>あっ、バカ様だったね、プッ w
結局、最後は苦しくなって、こんなんなっちゃうんだよな、なんとかなりませんか、馬鹿なりにw
雑魚釣り飽きるなぁ
アタックの仕方がいつも一緒
だから釣られるんだよ
>>257
誰が何の矛盾を指摘したのがご説明いただけないかね
それともまた逃げるかね
バカ様w 馬鹿VSアスペ
どちらも自分の主張を説明する能力はありませんw
>>261
スレ主旨理解してな。
>>129で、ソース不要の旨がスレ主によって記述されているんだから
あまり荒らすなよ。
遊び場がなくなったら寂しいんだろ。
もう少し考えろ、バカw >>261
まずは、落ち着け。
オマエ本当に文書の理解力も作成能力も無いのなw
だから"ソースまだ"と"罵り言葉"しか書けないの?
馬鹿にも荒しができた時代は終わったんだぜ、エンターテインメントだってこと忘れるなよ。 >>264
君がソースに逃げているだけだよ
必要も必然も無い物に何故ソースが必要なんだい
このスレが求めていない以上、君がしていることは負け犬の遠吠え
土俵に上がれないで文句を言ってるだけのギャラリーさ
悔しかったら上がって来い
そして、ここで住民を笑かすんだよ
まだスレ主旨が理解できてない馬鹿なのか？ >>263
スレ主からして逃げてるんだからどうしようもないよな
そもそもソースも無しにただ単にプラスチックを叩くだけとか幼稚としか言いようがない >>267
こいつ、実は弱虫の馬鹿だから無理だよ
ここで立場が悪くなると本スレ荒らしてる滓だもん
親がプラドリッパーの毒にやられて出来た基地害なんだろ >>267
本当に滑稽なやつだな
ソース出せなど一度も言ってないのに
思い込みが激しいというより
ビョーキだなwww 何ら必要がないのか。んぢゃ。
私が思うに
名人を使って見ると分るけど、金属や陶器のやつよりプラスチックドリッパーのほうが味が優しい感じがするね。
そう思いおこせば、プラスチックの中でも名人は際立って、メリタ(カリタ)より味にインパクトがあるんだよね、プラの匂い？まったく気にならないな。
アンチさんも、今度試してみたら？
アンチさんの提言も有意義だったよ名人の素晴らしさを再認識した、ありがとう。
それでは、よろ^^ 2chでスレ主とかないだろ
トリ付でスレ立てしたわけでもないのに このスレの主旨ってソースは無いし必要もないけど、プラドリッパーは叩きたいって事かな？ 病的な陶器擁護を繰り返して逆に印象を悪くするためのネガティブキャンペーンだろ 勝ち負けで論議をしているわけではないのでアンチさんのご意見もお待ちしていますね
でもでも独り善がり系なオナニーをはじめないで下さい ＞＜
しかも、この問題の根は深く
おそらく、プラサーバーで淹れるコーヒーに
何か底知れぬポテンシャルを感じているコーヒー通の方は多いはずです
私も、つい半年程前からではありますが、V60の陶器製ドリッパーを買いました
円錐フィルターの白眉と呼ばれるだけのことはあるなと感心したのですが
陶器が温度を下げたり大事なガラスのサーバーのフチを欠いたりともう難儀ばかり
以来毎日、プラスチックの名人ドリッパーで安心して美味しいコーヒーを飲んでいます
思うんですが、陶器や金属で淹れるコーヒーが今一なのは
潜在的不安から来る精神的な拒絶感ばかりではなく
メーカーの人も、陶器や金属やガラスの設計に関わる人の方が
環境や健康への意識も高くって
コーヒーが好きで、きっと私たちにも安全で美味しいコーヒーを提供したくて、一生懸命作ったんじゃないかな？
だけど、ガラス製品を壊すおそれがあって味が二の次、私は陶器や金属ドリッパーはもう選びません
それから
「プラドリッパーからは化学物質が溶出して人体に悪影響を与える可能性がある 」
これは明確な資料もないけど、このスレの前提です
塩を摂りすぎると死ぬ、このレベルを越えてきて下さい
いくら隔離スレでも、低レベル相手は困りますからね
では、新ためて、スタート☆ ^^* これだけ荒れると、勘違いする人間が必ず出てくるけれど
ドリップ時にプラスチックから有害物質が溶け出して、コーヒーに混ざり、それを飲んだとしても
急に中毒症状やアレルギーを起こすわけではないのですよ
混入する量は、基準が設けられている場合は、その基準の中に抑えられているし
基準が設けられていない場合は、知る必要もないのです
カラフルな顔料も、それが溶け出して、コーヒーに色がつく程ではないでしょ
あまり神経質にならないで下さい、陶器ドリッパーを使っても病気や交通事故になる時はなる
プラスチック溶出物による害なんて、一般消費者には分らない範囲なんですよ
だから、もう、このことは忘れて、お金のない人はプラスチックを使いなさい
世の中は、税金も納めずに補助や援助ばかり貪る貧乏人を必要としません、プラドリッパーはそんな無用の愚民のための器具なのですよ
金持ちは大倉を棚に並べ
貧乏人はプラドリッパーを棚にry
ははは。
やっぱりプラ溶出物で頭逝かれた親から産まれたアスペは
文章作成能力無いんだねw
だから、同じ単文と引用を繰り返してたのね
馬鹿って気の毒
陶器製使ってれば、ここまで馬鹿にはならなかったろうに >>274
名人て、恥ずかしい名前だねwww
ゲームかなんか？ V60の陶器製ドリッパーを買える俺は金持ち
だって1500円は大金ですからね プラスチックドリッパーって
貧乏人がコーヒーを抽出する時に負うリスクのひとつだろ
金持ちはそんなもの使わないぜ
>>284
俺なんか、抱き合わせ販売でプラスチックドリッパー4000円
これが本当の馬鹿で健康に気を使わない情報弱者の金の使い方だぜw
でおまえら\100/100gの激安通販豆で贅沢気分ですか？ 貧乏っていうか、心が貧しい
だから買っちゃうんだろうな、変な色ついたやつ
もう少し頭使えよ、その毒水飲むの、オマエwww
>>288
なぁ、プラドリッパー使う程の馬鹿でも許す
そういう貧乏人も社会には必要だからな
一生懸命被搾取者として働いてくれ
でもな、スレタイくらい理解しろよバカw
とある地方都市の
町営住宅とかの
居間の
茶色い合板の棚に
カラフルなドリッパーがいくつも並んでいるの
素敵でしょ☆ ドリッパーが700円高いだけで威張ってる奴は道具に合計でいくらかけてるんだ？
1500円のドリッパーで自慢するのは貧乏人の証拠だぞ >>287
カラードリッパー買えない貧乏人が僻んでるだけなんだな そして、近所の雇用促進住宅に住む彼に自慢するんだ☆
これはね、昭和41年の
こっちは、昭和39年
それからね、これはあなたの産まれた年の♪
今日は、どのビンテージプラドリッパーで入れようかしら
これは、まだ規制前のレア物だからビスフェノールもフタル酸もドゥビドゥバよ！
マニアの間ではインパクトがあるって言われてるの
あ〜今日は楽しいなぁ
私は、プラドリッパーコレクター キラッ☆
本当に品が良くて質が良い陶器製ドリッパーと
安物に色つけて抱き合わせで高く売ってるだけのボッタくりプラドリッパーの区別くらいつけようぜ
>>296
それが出来ない馬鹿が騙されるんだろうな。
ゴミに無駄金払って気の毒だよ。 安プラにビンテージはないだろ
棚に飾っても紫外線で劣化して白っぽく汚くなるぜ でもたまに飾ってある喫茶店あるよw
ホコリかぶって もう300かよ
過疎板では異例の大人気スレだな
オメ>>1 プラドリッパーをしばらく使うと
下の方に汚い色の染みができるでしょ
あれって、プラスチック表面を洗った時にできる傷や
未重合モノマーなどの化学物質が溶出して出来た微細な穴に
コーヒーの色素が入ったりカビや雑菌が繁殖してるんですって
洗っても落ちないのは、小さな傷や穴の中に入り込んでいるから
気持ち悪いね よーし、今夜は、カレーに、しよう。
おまえらどこのカレーが好きなん？ >>304
陶器製は大丈夫、何故なら表面の硬さと化学的安定がまるで違うから
そして、表面は平滑な焼成面なのでプラスチックとは比べものにならない程清潔です
しかも、食洗器で綺麗になります☆ >>304
必死なのは分るけど
陶器ドリッパーでプラみたいな染み汚れは付かないんだよ
これは使えば誰でもわかるけどさ
陶器はとっても清潔なんだ >>308
使えば誰でもわかるけどさ陶器には渋が付く >>310
使ったことあるの？
適当な嘘を言わない方がいいよw 煽りと見せかけたアンチプラ厨の自演だろ
さすがに痛すぎる アンチプラ派も、アンチアンチプラ派も、データ出さないってことは、
ここは、想像と妄想を語るスレなんですねぇ。、
がっかりですねぇ。 >>317
アンチアンチプラ派って何だよｗ
そもそもアンチプラ厨がプラスチックを有毒性云々でやたら叩いてるけど
その科学的証拠はあるの？と聞いてるだけだろ
しかもスレタイや>>1で真実とか言っておきながらここまでまったくのソース無し
おまけにソース求める奴は荒し扱いで完璧スルーｗ
それじゃ真実どころじゃないって話だよ つうかね、ここで誰が何を喚こうが
プラは馬鹿に売れ続けるし
陶器は本物志向高級嗜好に受け入れられ続ける
ただ、健康被害とか将来への不安とか清潔な使用とか考えるなら、プラはやめておきなってこと
色だけ変えた安直な抱き合わせ製品を有り難がる程、馬鹿なことはないってこと
それだけだよ
とりあえず、1行無駄な改行は恥ずかしいからやめておきなってこと 一生懸命スレをのばしているんだよ、わかってやれよ。 まだ抱き合わせと思ってるのか
一度そう思うと考えが変えられないのもア(ry そういえばプラ容器の焼きプリンは容器ごと焼いてるらしいよ 売れ残りのオク出品が回転寿し状態って訳じゃないんです
超奇症レア大人気馬鹿売れ品、プラ好きの方どなたか買ってやって下さい
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v102138452
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v102138472
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v102138474 なるほどねぇ。
このスレのアンチプラ派も、アンチアンチプラ派も、
プラスチックの人体への影響については、あんまり興味無いんですねぇ。
未だに文献すらでてこないですもんねぇ。 とりあえず、アンチは何のソースも無しにただ単に毒だと言ってるだけ >>328
バカだってことはもうわかったんだから
そっとしといてやれよ アンチアンチプラ派
プラ擁護と言えない理由でもあるのか？ 別に擁護してないからじゃない？
アンチプラが毒毒喚くから実際どれくらいの影響があるのかソースを出せって言ってるだけ
だって真実を語るスレなんでしょ？ おれもスレに反アンチプラの視点で書き込むけど、プラの安全性を軸に主張はしないなぁ。
アンチプラの人があまりに馬鹿なのでからかっている感じ。
例のケメックスとかと同一人物でしょ。
ああやっぱりこの板を荒らしているのは独りなんだなぁって判ったのは収穫だね。 構ってもらえる専用スレが出来て嬉しいんじゃない>アスペ
しかし抱き合わせに反応するのはなんでなんだろう。 抱き合わせ販売、カラードリッパー、着色顔料の危険性
ケメックスの真似、コーヒーサイフォンの歴史捏造、資格商法などなど
いろいろと食いつくエサがあるんだよなw >>331
>アンチプラが毒毒喚くから
具体的にどれ？
>コーヒーサイフォンの歴史捏造
おそらくさ、時代から言って、売り出す時に
『世紀の発明！珈琲器具の革命、本邦の天才○○氏が世界で最初に開発した最高の品』
とかハッタリかましたんじゃないのw
さらに、喫茶店に営業する時にも『真似た偽物はありますが、当社が世界で最初です』
なんて嘘吹いて売っていたとかね
それで、引くに引けなくなったんじゃなかろうか
そうでもなければ、企業の信用問題に関わることで、あからさまな嘘をつく理由がないもんな
企業として、昔からかなりフカシとハッタリで騙し営業してきたんだろうな
抱き合わせとかその他も、他では出来ないやり方だしね
サイフォンて時間が掛かって、後始末がめんどうで、おまけに美味くない、糞じゃん >>337
だから、不味いサイフォン式は当時最新式だったペーパードリップのメリタやケメックスに勝てなくて衰退したんだよ。
そして、メリタを模倣した会社や、ケメックスを真似した円錐型フィルターもいろいろ出てきた。
そうこうして、サイフォンは廃れ、メリタカリタが普及して、最近ではV60の様なとってもよく出来た円錐も出てきた。
また、時代と共に環境や健康に対する意識が向上して、プラスチック製ドリッパーも使う人がずいぶん減ったらしい、化学物質の害は怖いからね。
珈琲の歴史ってなかなか面白いね。
>時代と共に環境や健康に対する意識が向上して、プラスチック製ドリッパーも使う人がずいぶん減ったらしい、化学物質の害は怖いからね。
本当にそうだね、友達の家に遊びに行っても、プラスチックドリッパーはまず見かけないね、みんな陶器製ばかり。
でも、この前、痴呆症の親戚の家に行ったとき、へんな色のプラドリッパーとサーバーのセットがあったよ、なんか飾ってあったけど
古くなってて汚かった。
あんなのでコーヒー作ってた時代があったんだね、飲む気にならなかったけど。 >>1がfushianasanが出来なかった理由
ホストで会社名がばれるから
ぷっww リブが上まであるのをさらに改良してできたのがKONOらしいね KONOのほうが好きだな
プラしかないんだから議論の余地も無い >>346
不人気商品でしょうか？
あまり聞かない名前ですね
宣伝乙です。
スレ違いですのでご注意下さい。 V60が普及する前の古い製品でしょ
手間がかかる割に雑味が多くて不評だったやつかな
陶器製とかのラインナップが無くて、プラの問題以降は、俺はもう使ってないな
しかし社員さん、荒らし連投乙です
もしかして、このスレで荒らしてるプラ擁護厨って営業のry
>>346
プラしかないんだぁ
なんか環境への配慮とか、顧客の健康や高級指向ニーズへの対応とかないの？ プラが気に入らないなら買わなきゃいいだけ
オマエが買わなくとも馬鹿売れだしねWWWW 嘘を嘘と見抜けないと、数十年後、後悔することになるよ。 世界ではじめて、プラドリッパーとサーバーの抱き合わせ販売をはじめたのは誰？ プラのスレでプラの話をしたら荒らし
これだからア(ry コーノのドリッパーは
時系列ではケメックスの模倣のひとつとして区分されるけど
特に優れているというのは聞かないね
それに、ずいぶんと昔の製品だから、まだ良い豆が普及する前の飲み方に対応してるのかな
良い豆を自宅で美味しく飲むなら、そのような目的で作られて定評もあるV60や松屋などが現在では最良だと思います
コーノが悪いとかではないけれど、昔の製品なので良い評価も聞かないしとるに足りないというのか
ケメックスの模倣の中では長寿なんじゃないかな
でも、古くなったプラドリッパーって汚くて使う気しないぜ。 昔は豆が悪かった。
まじで思ってるの？ギャグ？真性？ 豆の話はスレ違いだろ。
スレタイくらい理解しようぜw アンチの人も、アンチアンチの人もあんまり興味無いと思いますが。
陶磁器型材用石膏ってのがありまして、
サンエスさんの資料によると、
10年程前は、使用後の処理にだいぶてこずっていたみたいですねぇ。
1999年度で、
型材石膏の製造が20599t
使用済の廃棄が8500t
（最終処分場行きだが、この材料は毒性は無かったみたいですねぇ）
また他の会社では、量産品を｢樹脂型｣で成型する所もあるみたいですねぇ。
それからこれは面白い？衛生陶器の排水処理で出た泥で茶碗とか作っているそうです。
あとは〜、
陶器は製造にあたり、乾燥・焼で多量のCO2がでるねぇ。
おまけ。
平成15年度調べで
最終処分場に送られる
産業廃棄物の38%が、硝子・コンクリート・陶磁器だそうですねぇ。
一応調べたのを抜粋してみた。 理解してないで書き込んでるからバカ丸出しw
知識が無いのは分ったから
焦らずに論点を絞れ(全部的外れのスレ違いだけどな) 論点がわからない、とかもっともらしいことを言うがなんのことはない。
己がバカで理解できない無学だと告白しているだけなのだ。 それから追記です。
顔料の問題ですが、やはり食品に使う程の厳しい規制はなく、
すぐに問題になるわけではありませんが、やはり売らんかなで安易に混ぜるのはどうなんですかね。
ちなみに、私が好きなドリッパーはV60の陶器です。
前述したような問題とも無縁の、素晴らしい品質には感動さえおぼえます。
ではおやすみなさい。 >>364
>論点がわからない
分ってないのは君では？
どこにもそんなこと書いてないぞ、落ち着いてなw
>>364は文章を自分なりに理解しようと思ったのに、感情が先に立って正確な理解を邪魔しただけだよ。
彼はアスペなんだから、あんまりはっきり指摘したら気の毒だし、こちらが迷惑するよ。
厄介者には構うな。
これ社会のルール。 本当だw 酷いな>364、これはもうアスペじゃなく、カナーの域だなw
363 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2009/07/01(水) 02:34:29 ID:???
理解してないで書き込んでるからバカ丸出しw
知識が無いのは分ったから
焦らずに論点を絞れ(全部的外れのスレ違いだけどな)
364 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2009/07/01(水) 02:38:50 ID:???
論点がわからない、とかもっともらしいことを言うがなんのことはない。
己がバカで理解できない無学だと告白しているだけなのだ。
>>364が、バカで理解できない無学だと告白しているのかw
面白い自虐プレイだw 笑ったwww
良い夢が見れそうだよ、ありがとう>>364
お前の無学に乾杯！
自社製品が劣っているからといって
ネット上で他社製品にいいががりをつけるのは良くない
お前のところもプラスチック製出してるだろ HARIOの陶器ドリッパー使ってるけど
ためしにKONO買ってきます
どれほど違うのか楽しみ 自社の旧来の古いプラスチック製品が劣っているからといって
ネット上で他社の新しい魅力的な製品にいいががりをつけるのは良くないな
朝から同時に複数のスレに書き込んでる馬鹿が居るね。 プラスチックドリッパーは
自社の利益の為に売っているのであって
消費者の健康などはどうでもいいことだし
些細な溶出物質に関する懸念など広く知らせる必要はない
陶器が好きなら陶器を出してる会社のを使えばいい
馬鹿が一匹消えたところで、プラスチックドリッパーの人気に影響など無いのだから プラスチックドリッパーが問題なのではなく
プラスチックドリッパーを問題とする消費者が問題なのですね
だまれ小僧wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 使う方は大した被害はないと思ってるし
売る方も健康に害はないと思ってるんだよ >>187で
問題ないっていう研究結果が出てるのは完全無視を決め込んで
害があると言い続けてる池沼はなんなの？ｗ 俺はハリオのプラつかってるぞ
これは>1的にはどうなんだ？ 極一部の樹脂に使われる、極一部の材料に、使用量を制限した上で、顕著な影響が見られなかったから「当該○に関しては基準を定めそれを守れば問題無い」
こんな感じで問題無いって、利益団体に言われて、それをプラスチック全般に当てはめ拡大解釈して信じてる馬鹿なの？
後で他の問題が分ったときになんらかの保障をしてくれるわけじゃないしね
知識無いのは分ったけど、グーグル検索万能ではないんだよ、世の中は。
プラスチックの問題は、プラスチックという合成樹脂が持つ潜在的な問題であるが
陶器の問題は、一部製造者等の運用やミスの問題で陶器本来の問題ではない
ここに注目すると無能な詭弁が笑いやすいね。 確かにGoogle検索は万能じゃないですねぇ。
でも、有能ではあるみたいですねぇ。
ところで>>381さん
私の出した資料意外にも、他に何か良い文献はないですかねぇ？
こういった調べ事は、人数が多い方が良いですからねぇ。
私しか資料だしてませんからねぇ。
サーバー全規制の巻き添えで、携帯からでは結構キツいですので、
よろしくお願いします。 カラーのは完全絶対無害です（お湯は注がず、棚に飾ってお楽しみ下さい） >>385
偏った資料はウザイだけだからいらないよ、しかもスレ違い。
君自身が馬鹿で判断力が無いことと、それをいちいちここに貼付けることは
つなげて考えない方がいいよ。
未消化のまま、張るだけ張ってスレ荒らし、まるで、子どもだなぁ
せめて、自分の言葉で荒らせるくらいの知識をつけろよ、アスペ。 自分に都合の悪い事実から逃げるのは>>1の習性です
陶器のネバーランドに住むピーターパンみたいなもんです >>387
自分の言葉で書こうと思っても「他人の文書を流用したへんてこな文」しか作れないんだよ、このアスペw
>>274や>>278はバカ過ぎて呆れたよw
それから、この馬鹿はコーヒーのこと何も知らないんだよw
きっと他板で叩き潰されて、比較的温和で平和な過疎の茶珈琲板に逃げてきたんだろうな
リアル世界で邪険にされて、ネットで健常者の良心につけ込んで憂さ晴らしのつもりが、馬鹿過ぎて壊滅
なんだか、可哀想に思うが、なんで自分が馬鹿だって認めて施設に入れないんだろうか、まぁそれが既知害ってことなんだな
つまり ID:idjBpWJo は他板で叩き潰されて、比較的温和で平和な過疎の茶珈琲板に逃げてきたアスペなんですね？
リアル世界で邪険にされて、ネットで健常者の良心につけ込んで憂さ晴らしのつもりが、馬鹿過ぎて壊滅
なんだか、可哀想に思うが、なんで自分が馬鹿だって認めて施設に入れないんだろうか、まぁそれが既知害ってことなんだな
しかも、この馬鹿はコーヒーのこと何も知らないんだよw
孤独ですなぁ。 ドリッパーを棚に飾ったら、ホコリが中に入っちゃうんじゃないの？
それから日のあたる場所だと紫外線劣化で色が薄れるよ。
つうか、ドリッパー飾って何が楽しいの？なんか貧しくない？ >自分の言葉で書こうと思っても「他人の文書を流用したへんてこな文」しか作れないんだよ、このアスペw
>>389は>>391の書き込みを予言したのかw >>391は予言されても自分の言葉で書き込めな無能アスペなのかw
なんか>>391の馬鹿さに腹が痛いw お前、本当に馬鹿だなw つうか>>389図星ってかwww
>>392
昔、まだ日本が貧しかった頃、珈琲は買えないけれど
安いプラドリッパーを買って、雰囲気を楽しむ趣味があったみたいですよ
今でも貧しい年寄りの家では、何色ものプラドリッパーを飾るひともいるとかいないとか
ホコリが入る問題は、付属のサーバーの蓋を、ドリッパーの上から被せるとある程度改善します。
紫外線による劣化はどうしようもないですね、プラスチックは使い捨てですから、劣化したら捨てて、また買い替えて下さい。
変わった色でも、大抵数年は売れ残っているし、しばらくするときっとまた同じ色がでますから大丈夫ですよ。
色とりどりのドリッパーとサーバーを重ねて、お部屋の棚の中や、箪笥の上や、机の上や、テレビの上に飾るのは素敵ですよ。
季節の花を生ければ、花瓶として、また、小物入れとして、様々にお使い頂けます。
お友達が遊びに来た時は、自慢の種になってきっと大きな笑いの花が咲くでしょう。 目の前にソース出されてるのに自分はソースも出さずに
あーあー聞こえない状態で、「毒が溶出してる、大変だ」って言ってる時点でアスペ認定
プラ否定派さんおめでとう♪ でもさぁ、陶器ドリッパーってたかだかプラ4つ分くらいの値段だよね。
カラフルな抱き合わせ販売でいろんなカラー揃えてる人がいたらその人の方が金持ちだよなｗ
1000円ぽっちで俺ってお金持ち気分味わえるんだからうらやましい限り。 今年になってから妙な質問が投下されまくたけど、あれもこいつの仕業か。
文体や経過のレスが同じノリだよな。 実社会での疎外感から２ちゃんで話し相手を探すアスペ
しかし、いつの間にか、２ちゃんでも疎ましがられ、避けられて、こんな隔離スレまで立てられて >>401
○○○なのですが
っていう文体のやつね。
低レベルの質問のわりには持論があって、どうでしょうか？
とか構って欲しいのがみえみえで、自演自己レス以外のレスは
スルーしまくって、飽きるといきなり流れブチ切りで新しい質問を投下してたねぇ。 愛知県衛生研究所で、こんなの見つけました。
http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/3f/pdcd.html
食品用器具、容器の規格基準における鉛と
カドミウムの溶出限度値の引き下げについて
基準があるって事は、
鉛、カドミウムは溶出するって事ですねぇ。
あと、白色陶磁器用の、良質なカオリン（粘土名）が殆ど採れないので、韓国・ニュージーランドから輸入しているみたいですねぇ。
もっとも、全ての陶器ドリッパーが国内産て事は無いと思いますが。
とすると、ここからは私の思い込みですが、
製品の品質管理は、国内産並かどうか疑問があるのではないですかねぇ。
どうでしょうか？
プラスチックは危険。
陶器は安全と考えるのは
かえって危険なのではないでしょうかねぇ？
追記
個人調べでは限界がありますので、補足、修正お願いします。 昨夜はキチガイが外出中だったようだな。
1人が暴れまわっているという人もいて、さすがにそれはないかも？と疑問を感じていたが、あながち間違っていないかもしれない。
これも紳士的に、論理的に、科学的に議論するなら、いろんな意味で（わかっていないことも多いし、
プラが本当に怪しいなら他の安価な選択肢もあるので）いいテーマと思うんだが（ただの情報交換に終わったとしても）、
そういうマインドを持っていない人間が混じっていると、とたんにクソテーマになるな。
とりあえず、中国産の陶器を使ってるメーカーがあるのなら
指摘して欲しいな、こちらは無いと思ってるからな。
国産メーカーよりも外国ブランドのほうが中国産を使ってる可能性は
高いと思う、特に中国と親密な関係にあるドイツのメリタは臭い ここで特定のメーカー名をあげるのは、如何なものでしょうかねぇ。
不買運動でもしたいのでしょうかねぇ。
私は素材の参考資料を出しただけですからねぇ。
あとは、個人が選択すべき事じゃないですかねぇ。
出所の判るメーカーであれば、製品の｢安全データシート｣があるかもしれませんから、取寄せてみるのも良いかもしれませんねぇ。 席取りスレと似てきたな。
住人がだぶっているだろ。 ここはプラスチックのスレだから
すり替えの対象として陶器を持ち出し
当該事業所や当該製品がそんざいしないのにも関わらず
あたかも関連があるかのような書き方で
結果的にプラスチックの擁護や問題や話題の撹乱をねらうのは
スレ違いだね
どうも否定的なイメージでプラスチックを捉えてる人が多いけど
陶器製品に濡れ衣を被せての誤魔化しよりも
化学物質問題を凌駕する程のプラスチックの利点をアピールしたらどうだろうか
>>412
>ここはプラスチックのスレだから
>すり替えの対象として陶器を持ち出し
>当該事業所や当該製品がそんざいしないのにも関わらず
>あたかも関連があるかのような書き方で
>結果的にプラスチックの擁護や問題や話題の撹乱をねらうのは
↑↑↑↑↑↑
ここまであってる
>スレ違いだね
↑↑↑↑↑↑
これは間違い
>>412
>どうも否定的なイメージでプラスチックを捉えてる人が多いけど
>>1ですでに否定的にとらえられてるけどな
ではそろそろ結論を
プラスチックドリッパーが有害かどうかを2chで議論しても議論にならないので、各自自分で調べて自分で判断して使う、または使わない
願わくば>>1が痴漢で捕まって収監されて、もう戻ってきませんように う〜ん。
みんな応援してくれてありがとう。
残念ながら、痴漢でつかまっても、社内で吊るし上げされてる訳でもなく多忙です。
四半期の〆とか関係ない人が多いんですかね。
今は、グァテマラSHBのお気に入りを大倉の器でゆっくり頂きながら、
冷や汗かきながら、先月の報告書などを確認しています。
ではまた後日、つうかアスペボラはあまりやりたくないな、つまらないから。
(^^)ノ
あれまぁ。
変ですねぇ。
>>1で既に意識の高い消費者向けにと、陶器製品をあげられていますし、
私が>>187で参考資料貼る前からここまで、
さんざ｢プラは危険で陶器は安全｣と書き込みがありますねぇ。
私もそう思ってましたよじっさい。
>>174・184さんの書込みで気になる部分があり、
ただ何の根拠も無く
安易に｢プラは危険で陶器安全｣説を鵜呑みにするのは如何なものかと、調べて見たしだいです。
大方の国内販売されている出所の判る製品は、
国の安全基準内に収まっているはずですよ。
プラスチックも陶器もねぇ。
だから、>>409で
あとは個人で選択すべきではないかと書込んだんですがねぇ。
あと>>412さんは
>>187のリンク先を、
しっかり読んでないんですかねぇ。。。 あれまぁ。
1の名前欄を読んでないんですか？
あのアホですよ、ケメックスを下品に貶めたきちがいです。
まともに向き合っても時間の無駄。
他人を不快にさせることが目的の利己主義な人間のようです。
幾つものスレに似たような荒らし行為を続けています、できるだけ放置してください。
荒らしへの対応方法、知っていますよね。 >2chで議論しても議論にならないので
なぜここまで荒らされるのか、不思議だね。
でも、まだ１スレを400消化しただけですから、慌てずに、じっくりと。
プラスチックは便利だけど
熱湯を注いで飲む物じゃないかな 飲む物じゃないんじゃないかな
それとも
飲む物なんじゃないかな
それとも
飲む物じゃないのかな
のどれ？ 荒しの書き込みばかりになってしまったけど
結局プラスチックの安全性が具体的に示された根拠って皆無なんだね
そりゃ、小手先の嘘で問題の本質が変わる訳ではないから仕方ないけど
荒らしも、もう少し頭使えよ
これだけ荒らして、逆にプラスチックへの不信感を増す手伝いをしただけじゃないか
↑
問題の本質をつかんでるやつなんて殆どいねーよ。
女のどこを攻めればイクか議論している中学生みたいなもん。
もし自演だったら、知的労働は無理だからそのエネルギーをたっぷり肉体労働に注いでねって感じ。 >>426を要約すると
プラスチックを安全と感じるやつらは荒らしだと
なるほど頭の良い人は発想が違いますなw
>>428
そうそう、客観的に書いているように見えて（見せかけているつもりで）、全然そうじゃないのが笑える。 でも、先進国の子どもにアレルギーが多いのは
寄生虫などの減少や極度に清潔化した生活環境と共に
環境内の有機高分子による影響も言われているから
子ども用食器にこそ金属や陶器を使いたいです。 >>1
もしプラスチックが世の中から無くなったら、真っ先にプラスチックマンセーになるよね、こういう人って 中国製のプラスチックドリッパーが危険なのは判りましたが
日本製でもアメリカ製でも、プラスチックは実際に食器用としては危険なんでしょ >>430
そういうのはデータに基づかない詭弁だろな
途上国の子供が先進国に比べ健全であるとは思えない データーがないから詭弁なのではなく
その事を論じられると都合が悪いから詭弁としたい人もいるでしょうね
「データーがない話は詭弁だ」という考えも加害者側が強者の時によく使われる詭弁ですよね
データーを持っていない被害者が、加害側を否定的に語る権利をこのスレは否定しません
むしろ弱者はデーターなど持っていない事が多い、そして被害が社会問題になってから、加害側の責任が問われるのが多くの場合の常ですね
このスレのルールは弱者保護の立場に則しています。気に入らないのなら荒らす前に出て行って下さい、馬鹿は邪魔ですから>>433
あれまぁ。
まだやるんですねぇ。
>>434さん
ここでそれを言うのは
詭弁ですねぇ。
日本国内に在住で
ここに書込み出来る方々は
少なくともデータの入手位は可能だと思いますよ。
それをここで出せば良いだけですからねぇ。
よっぽど弱者保護になるはずですがねぇ。
>>430さんの提示した問題は、確かに由々しき問題ですねぇ。
しかしながら、昨今の先進国の住環境を考えますと、
食器だけでは気休めではないでしょうかねぇ。
便利と長寿をひきかえに、何かを忘れてきたのかもしれませんねぇ。
因みに、陶器の着色は金属類でしますので、何があるか調べてみると面白いですよ。
硝子にも、屈折率を変えるために
鉛を添加するそうですねぇ。
これで>>1のケメ爺の自作自演だってことがバレちゃいましたね。
ついでに、おはようございます。
954 ：空気 ◆AAUP1sSsK. [] ：2009/07/04(土) 15:55:18 O
みんなぉっぱょー☆一日終わった☆^^v 結局、プラ厨は荒らすだけ荒らしたけど
プラの安全性については全く根拠を示せなかったんだね
さすが隔離スレw >>439
プラスチックを安全と感じるやつらは荒らしだということですか？ いやはや、これは参りましたねぇ。
たしかに>>201で既に書込んだ様に、
100%完全な安全性は証明できてませんねぇ。
しかしながら、幸いなことに、事故以外でのプラスチック製食器による
健康被害の報告も無いみたいですねぇ。
探し足りないかもしれませんので、>>439さんも探して頂けると有難いです。
このスレの趣旨からしますと
大変重要な事ですからねぇ。
ところで、陶器・金属製品の擁護の書込みは多数ある様ですが、
｢プラスチック食器が安全｣という書込みってありましたっけ？
>>187で私の貼ったリンク先には、
ちゃんとリスクも書いてありましたがねぇ。 安全基準を満たしていれば安全だろ。
安全基準は国の基準なんだから、心配する事はない。
それでも心配なら金属や陶器使えば良いだけ。
とりあえずちょっとぼく
プラスチックのやつでコーヒー飲んできます フィルターがないいいいいいいいいいいいいいいいいいい 自分では使えないようなプラ製品を消費者に売りつけてるなら問題だけど
自分たちも使ってるなら非難されることはないだろ
嫌な人は使わなければいいんだし それは違うような
商売になるなら害があっても自ら使って安全性はアピールするだろう 大きい会社はプラカップでコーヒーが出てくる可能性が高い プラスチックから溶け出す有害物質の毒性の問題を一旦置いたとして
不法投棄や不慮の事故でドンブラコと海に流れ出したプラドリッパーを亀さんやイルカさんがエサと間違えて食べてしまう問題や
ヤドカリさんが住みついてしまう海洋生物への害や南洋諸島漂着などの環境破壊の問題は棚上げですか？ >>1って中途半端なレベルの文系大学生っぽいね。
職場でも年齢問わずこういう自分を客観的に見られない自称知的人間が周囲にいると始末に時間がかかる分鬱陶しい。 でもお前らだって100均のドリッパーはヤバイと思ってるんだろ 過疎ってますねぇ。
>>1さんは問題提起しておいて、逃げちゃったんですかねぇ。
それと、450さんみたいに安易な考えの方は
、石器時代にでも行って生活すれば良いんですねぇ。 輸出銅製品のニッケル含有量が問題で、
韓国で返品が相次いでるみたいだな。
本日、合羽橋情報。 70〜80℃の温湯に２〜３分触れる程度で溶解流出するプラの毒より、
食器用洗剤のすすぎ残りの経口服毒の方がよっぽど怖い っノ。 あらまぁ。
このスレ、まだ在ったんですねぇ。
>>460さん
そう！
それもありますねぇ。
80年頃だと思いましたが、
有吉佐和子さん著の
｢複合汚染｣でも、その危険性が語られてますねぇ。
食器洗剤ではありませんが、
分かりやすい物では、
｢蛍光増白剤｣があります。
ブラックライトで服が光るのはこのおかげですねぇ。 >>460
ドリッパー自身はそこまで熱くなってないと思う だからプラの溶解毒なんて、問題視するほどのものじゃないと。 陶器ドリッパーを使うようになってから珈琲がおいしくなった。 >>465
陶器かプラかをいい当てるのは無理だが。
俺、合成洗剤か石鹸かはいい当てられる。
合成洗剤で洗ったパンツ３日続けて履けば、ゴムの跡が赤くなる。
１日で赤くなるようなキツい洗剤は縫い目の跡もつくよ。 >>467
ｵﾏｲ頭悪！
合成洗剤でかぶれる奴が、合成で洗う時、すすぎ回数減らすか？
すすぎ「方」よくしても、すすげないんだよ、合成洗剤は！
肌の弱い奴は、仕方なく洗濯石鹸に行き着くが、食器洗いまで石鹸に行き着く奴は稀だな。
本当は口に入るモノだから、一番に変えなくちゃいけないトコロなんだが。 パンツを3日も続けて履くほうが悪い
普通は毎日交換するだろ・・ >>467>>469
馬鹿連れ立って乙。
意図読み取れないなら絡むな。
一手間二手間惜しまず、家族の為に石鹸重曹過炭酸ナトリウムで、黙々と家事をこなすような、頭のいいオンナと巡り会えるよう、祈ってやる。
出逢えても、その価値がわかるレベルに成長していればの話だが。 アレルギーでも石けん厨でもないけど、食器は石けんで洗う
渋つかないし、油じみにもならないから 柔軟剤で香りの強い製品を去年から使っているんだけど
夏場、それを使ったタオルなんかを首に掛けていると汗で残留成分が染み出るのか、赤くかぶれる
俺は今までアレルギーなんてなったこともないのにおかしなと思ったよ
香りで汗臭さを隠そうと思って沢山入れたからかもしれないけれど、おそらく人体に影響のある強い成分が入ってるんだろうな
それからだな、嫌化学物質的考えが理解出来るようになったのは
もちろん今では私もV60陶器です
プラスチックドリッパーをやめて陶器製にしたら
美味しいだけでなく心まで豊かになった気がしました 陶器類の釉薬から、
基準値を超えるセレン、カドミウムが出ることが
多々あるみたいだね。
1200℃で焼いても。
クロムの釉掛け時には、
３価クロムが6価クロムになったり重クロム酸カリが水に出ることもあるらしい。
あとなんだ、
鉛、鉄砂、マロン(って何だ？)は結構あるみたいだな。
まぁ、これは洗剤を使わないようにすれば避けられるみたいだなｗ
調べるとプラも陶器も、みんな危なく見えてくるなw 誘導乙です。
でもスレ違いなので、住民からは嫌われるだけだと思うよ。
プラドリッパーなんか臭くて飲めたもんじゃないしね。 嫌われる？
別に馴合うつもりは無いね。（ﾜﾗ
スレ違い？
だったら何も知らないくせに、
陶器､金属製品を引合いに出すんぢゃないよ。（ﾜﾗ >>479
材料を知らない奴や科学的思考ができない奴に何を言っても無駄無駄。
テレビを見てバナナや納豆に群がる主婦と同レベルなのに自分では気付いていないんだから。
ま、こういう奴に限ってプラで入れたコーヒーを陶器で入れたといってもまず気付かないww プラスチック味の珈琲は飲めないわなぁ
珈琲の苦みでわからなくなってるだけで猛毒が溶け出してるって研究結果が出てるのにね・・ 沸騰させた湯でプラドリッパーを煮てみればすぐ分かるよ。
蒸気の中に色々な成分の香りが入って変な臭いがするから。
だから耐熱温度を実使用温度ギリギリに下げて逃げてるの。
それを越えて使ったら有毒ですよ、でもそれは消費者の過失責任ですよ。
耐熱温度内での使用なら有害物質は許容範囲内ですよ。
それが理解できない馬鹿はプラドリッパー使う資格なし。 意外だが、プラの哺乳瓶とかは熱湯消毒可能みたいだな。
しかしプラでも、詳しく出てくるのはポリカーボネート製品ばっかりだな。
俺のカリタはポリカーボネート製だが、
他にプラドリッパーは何製があるんだ？ 何製とかどーでもいいんだよ、プラスチックはカラフルだから価値があるんだろ
馬鹿は難しいことは考えないで、次にどんな色のドリッパー買うとかだけ考えてりゃいいの
知識が無い馬鹿は何も考えないで買うだけでいんだよ
馬鹿が考えたところで何も変わりゃしねーんだからw ↑
ご覧ください。485が典型例です。自己矛盾に気付いていないでしょ。
480 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/08/12(水) 20:04:27 ???
>>479
材料を知らない奴や科学的思考ができない奴に何を言っても無駄無駄。
テレビを見てバナナや納豆に群がる主婦と同レベルなのに自分では気付いていないんだから。
「何製とかどーでもいいんだよ」「馬鹿が考えたところで何も変わりゃしねーんだからw 」の部分だけ同意するよwww ところで、スレ主は「ドリッパー自体の重さの変化」は計測したのか？
100回使ったら、どれくらい軽くなるのか？
別に、飲めと言ってる訳じゃないからね。
溶解してるとしても、
例えば、アクリル入りのセーターの毛を吸い込むのと、どちらが量的に多いのか？悪影響があるのか？
そもそも、水や空気や野菜に微量ずつ含有している危険物質は気にしないのか？
などなど、スレヌシはそんな、「体にとって無害な環境」で生活しているのか？
もしそうなら、むしろ体の抵抗力が低下する可能性は無いのか？
よろしければ、お考えをお聞かせください。
プラ擁護派のおれだが、これはアホとしか言いようがないな。 とか、なんとか語っちゃってる陶器厨も、
家に帰れは「馬鹿な」オンナ達に 生殺与奪の権 を握られている。 なぜオンナ達？
あぁ、おまいさんがそうなんだね。
痛い目にでもあったのか？
ところで、
リスクマネージメントってご存知？
中学生じゃ分んないかなぁ？ 私は陶器ドリッパーでリスクマネージメントをやっている（ｷﾘｯ
君中学生？（ｷﾘｯ
おまいさんは女に痛い目にあった（ｷﾘﾘﾘﾘｯ 期待に反し、余りに予想通りのレスポンスを有り難う。
知らないなら、知らないって言った方が、
おりこうｻﾝだよ。
せっかく匿名なんだからね(^^)。
それとも「聞いたら負け犬」とか思ってるのかな？ ：∋oノノノハヽヽヽo∈：
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ ＿ ＿ ヽ：
：| /::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ |：
：l oﾟ ￣ Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
：` ､ 〃// V^V //〃 /：
：, -‐ ○. ￣ ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬．''´
：| ：i |：
：| ：⊂ノ：.
>>493 プラスチックの悪い面ばかりが話題に上るけど、良い面も見てみようよ。
とにかく安く作れる、型代を償却すればあとは原料費と固定費くらいだから国内製造品でも数十円/１個しないね。
射出成型時のペレットに色付きの物を使うだけで簡単にカラフルな製品ができるので、安価にイメージ刷新が図れる。
軽いので輸送コストも安い。
外注すれば設備投資さえいらない。
要するに、販売側には良いことずくめ。
安価なら買ってくれる、色を変えれば買ってくれる、馬鹿で貧しい顧客をピンポイントで狙えばぼろ儲け。
だから、嫌プラ消費者は執拗に叩かれる。
そんな構図も分らない馬鹿は、黙ってプラを使えばいいんだよ。
健康被害？ もしあってとしたって立証なんかできないんだから安心しろよw
陶器もアホな自称コダワリ派を取り込むとんでも商法なんだろうな。
安全安心エコみたいな。 事故品を除けば陶器に製品としての問題は内在しないのも事実。
プラの場合、全ての製品に問題が内包されているから怖い。 プッ
他に書くこと考えつかなかったのか？
だから馬鹿って言われるんだよ。
理解できないなら、お前は黙ってプラ使ってればいいのw 嫌プラ厨ってほんと妄想ばっかだなあｗｗｗ まともな根拠一つすら満足に示せないってｗｗｗ
おれの知り合いにも嫌プラ厨がいたけど、タバコ吸いながら熱く語ってて、すげえﾜﾛﾀよｗｗｗ
本当だよな
プラドリッパーのスケープゴートとして必死で陶器を叩いてるのに
具体的に陶器ドリッパーの問題点を示すこともできない体堕落
そんな馬鹿はプラドリッパーでいいんだよ
世の中ってのは、馬鹿や無知には残酷にできてんだ
プラは耐熱設定の温度超えたらドバドバ基準超えの毒液が溶出するんだよ
だから、本来の耐熱温度とは別の耐熱温度が表記されてんの、食品用は毒の出る量を基準にした耐熱温度なんだよw
間違っても沸騰した熱湯でプラドリッパーの上に置いたフィルターを洗ったらだめだぞ
その時下に落ちる液体の変な臭いは、実はプラドリッパーの溶出化学物質の揮発性分の臭いだし
熱湯で洗ったつもりのペーパーには浸透によってその毒が染み込んでるんだから
洗って臭いを除いたつもりが、実は毒で汚染してんだよ
そういうこと知らないバカはプラを使えばいいさ。
どうせ人体に影響が出ても立証することなんてできないんだ、社会的にも馬鹿が奇病で早死にするのは望ましい。
毒液ってwww
小学生かよwwwwwっww
腹痛てぇええええ 誰もプラスチックドリッパーが安全だなんて書いてないし考えてもいないさ
大切なのは、それを如何に隠して他の素材を悪く言って問題をすり替えるか
それさえしっかりやっておけば多くの消費者はそれが重要な事だとは気付かない
もちろん俺はプラドリッパーなんか使わないよ、当然の事だろ
消費者の健康被害は気にならないが、自分自身は健康でありたいからね えっ、限定？カラー？
あんなしょうもないもの割に合わない金出して買う奴は大馬鹿だよ
その大馬鹿のおかげで儲かってる会社もあるんだけどな、買う馬鹿はなに考えてんだろうね
プラスチックの色変えただけだよ
判らないのかね、子ども騙しレベルに大人が引っ掛かってどうすんだよなぁ
見栄っ張りの貧乏人向け商品だからどうでもいいんだけどな たくさんあるﾌﾟﾗｽﾁｯｸの素材の違いも理解できない低学歴がいるのにはﾜﾛﾀ
まあ低学歴だからしょうがないけどｗｗｗ
珈琲で沸騰した熱湯てｗｗｗｗｗほんと何も考えてねえなｗｗｗｗｗ
程度のレスしか返せなくなった可哀想なプラ馬鹿。
お前はこれからもプラドリッパーを愛用しなさい。 でもって、コーヒーに熱湯ドバドバっすか？（´･∀･`） 嫌プラ厨さんｗｗｗ
>>514
もし、この文を歪曲して「コーヒーに熱湯ドバドバっすか？」につなげて逃げているなら
かなり苦しいんだろうな。
一説では窮する程「w」の数が増えるらしいが、そういう意味では気の毒だ。
>そんな馬鹿はプラドリッパーでいいんだよ
>世の中ってのは、馬鹿や無知には残酷にできてんだ
>プラは耐熱設定の温度超えたらドバドバ基準超えの毒液が溶出するんだよ
>だから、本来の耐熱温度とは別の耐熱温度が表記されてんの、食品用は毒の出る量を基準にした耐熱温度なんだよw
>間違っても沸騰した熱湯でプラドリッパーの上に置いたフィルターを洗ったらだめだぞ
>その時下に落ちる液体の変な臭いは、実はプラドリッパーの溶出化学物質の揮発性分の臭いだし
>熱湯で洗ったつもりのペーパーには浸透によってその毒が染み込んでるんだから
>洗って臭いを除いたつもりが、実は毒で汚染してんだよ
あまり難しいことは正しく理解できないんだろ
馬鹿は何も考えずにカラフルプラドリッパーで喜んで毒水飲んでればいいんだよ。
でもって、コーヒーに熱湯ドバドバっすか？（´･∀･`） 嫌プラ厨さんｗｗｗ
アホの嫌プラ厨さんは、こんなところでブツブツ言ってるひまがあったら、日清とか東洋水産に乗り込んだほうがいいんじゃね？（´･∀･`）
プラドリッパーは問題外として
お前ら、プラスチックの計量スプーンで豆をすくってないか？
油の浮いた深入り豆だと、その油にプラスチックが接触した時点で化学物質が移ってるから気をつけろ 汚れても煮沸消毒できないんですね>プラ製
つうか煮沸すると毒が湧いてくるって恐〜
低学歴だから、各ﾌﾟﾗｽﾁｯｸの違いについて理解できないのですね わかりますｗｗ
何を言っても、しょせん、コーヒーに熱湯ドバドバ（´･∀･`）なのが嫌プラ厨ｗｗｗｗｗｗ
コーヒーに熱湯てｗｗｗ紅茶じゃねえんだからさぁｗｗｗｗ
もりあがってるなあｗ
そういえば、昔クリスタルガラスからは鉛が溶け出すから絶対に使わないって言ってた奴がいたな PinさんかSPさんか、はたまた只のDTさんかは存じませんが
御指導ありがとうございます
これからも来るべき流通革命を信じカラフルプラドリッパーを販売し続ける所存です ガラスとプラスチックではその安定がまるで違うのだけれど
それが理解できないのなら
プラスチックドリッパーを使えばいいのさ、馬鹿向きの安物なんだから、色もいろいろあるしね。 そういえば"K"には組織販売的な側面も濃くあったよな。
なるほどね。
誰か、エリクソンを連れて来い！ 馬鹿は黙ってプラドリッパーに熱湯ドバドバしてればいいんだよw 陶器ドリッパーなら熱湯使ったおいしくて安全な珈琲が楽しめます！
フレンチローストのタンザニアを極細挽きにして熱湯で抽出。
うーーーん、ﾃﾞﾘｰｼｬｽ 何を言っても、しょせん、コーヒーに熱湯ドバドバ（´･∀･`）なのが嫌プラ厨ｗｗｗｗｗｗ
コーヒーに熱湯てｗｗｗ紅茶じゃねえんだからさぁｗｗｗｗ
もうKの時代は終わったんだよDTさん
否、そんな時代は最初から無かったんだよ、哀しいけどな
釜買って、豆買って、抱き合わせプラ器具買って
豆も器具も売れずに在庫抱えてんのか？
オク見てみろよ、馬鹿売れのはずのカラフルがグルグル回転寿ししてるだろ
苦しくなる前に気付かなかった馬鹿は
もうプラドリッパーで熱湯ドバドバコーヒー飲むしかないな、定めだよ
プラドリッパーに熱湯掛けたら毒がドバドバ出るぞ〜 恐いぞ〜
それでもプラドリッパーにドバドバしちゃうのがKのDT
このスレをプロスペクトが見ている以上、私は負けるわけにはいかないのです。
カラフルプラドリッパーは誰が何と言おうが毒が出ようが最高の製品なのです。
ってかい？
がんばり過ぎるなよw、また失敗するぞ末端DTw
ふうん
プラ批判と言う
環境や健康を大切にする
時代に則したこのスレが
やたらに叩かれてるのは
コーヒー系MLMの存在があるのね
思わぬ伏兵に苦労してるスレ主さん乙です 耐熱温度100℃未満のプラドリッパーってAS樹脂使ってる透明なやつくらいじゃないか? アクリルってのもそうじゃないか？ここでの評判悪いやつな えー、またきましたよと。
相変わらずデータ無しの罵倒合戦ですねぇ。
>>545さん、546さんが新しい名前出してくれましたので、
一応資料的なのが出ているリンク貼っておきますね。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=AS%E6%A8%B9%E8%84%82%E3%80%80%E6%AF%92%E6%80%A7&ei=UTF-8&fr=bb_top_v2&x=wrt&u=www.daicelpolymer.com/ja/resin/msds_pdf/cevianN/G-M125001-HP2.pdf&w=%E6%A8%B9%E8%84%82+%E6%AF%92%E6%80%A7&d=IDAY6RlMTIkp&icp=1&.intl=jp
食品衛生調査会毒性・器具容器包装合同部会
議事次第
AS樹脂は、２番目の｢ポリスチレン｣にあたるものですかねぇ？
で次。
ASのAです。
アクリロニトリルと言う物質らしいですねぇ。
これは、原料としては案外怖いものみたいですねぇ。
http://www.safe.nite.go.jp/management/data/64/initrisk.html
化学物質の初期リスク評価書
Ver. 1.0
えらい沢山項目があり読みきれないと思いますので、
8.4と9.2.4が、まとめの項目みたいですね。
この辺見とけば、このスレでは、用が足りるのではないでしょうかねぇ。
他に有用な文献ありましたら、よろしくおねがいいたします。
>>547
プラドリッパーって毒の固まりじゃねぇか・・
家に置いておくだけで常に毒物を放出してるってことかよ プラスチックは蒸気圧も意外に高いからね
有害成分が大気拡散している可能性は否定出来ない
>>550
だから、オマエはプラドリッパー使ってればいいんだよ。
>>554
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾘｱﾙ低学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここの荒らしは劣等感強いみたいだからなぁ
優しい人に噛み付いて、自分は強いって思いたいのかもね
単純過ぎて馬鹿丸出しなんだけど、自分では見えないんだろうな
高学歴と思いたい低学歴君
もう少し頑張れ 嫌プラ厨って妄想ばっかだねｗｗｗ
ここでしか相手にしてもらえんのん？ｗｗｗ
なんで、しかるべき団体に抗議しないの？
相手にしてもらえないから？ｗｗｗ
しかし嫌プラ厨は、電気ポットは絶対に使わないようだなｗ
ファミレスとかの安食堂、ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞもすべてOUTだなｗ
マジで何食ってるの？ｗｗｗ
>>562
一行あけ
w連続
馬鹿丸出しなんだけど
なんでそんなに頭悪いの？
プラドリッパーの毒液飲み過ぎwww
低学歴だから根拠無き妄想なのはしょうがないです（・∀・）
>>563
論破されて反撃できないと
妄想や誇張を元に言い掛かり
もう水路できてるじゃんw
つまらない馬鹿だなぁ 検索結果の張り付けと罵りしかできない馬鹿じゃ仕方ないよな。
そのくせ自尊心は高いから笑われてる事に気付かない。
リアルでも迷惑な基地害なんだろうけど。
検索でネタ探しする前に、逃避の自分探しでもしてろよ、馬鹿w
>>566
だって何一つ根拠もない妄想なのは事実じゃんｗｗｗ
事実は事実として認めないとだめだよｗｗｗ
だからいつまでたっても就職できないんだよｗｗｗ
>>547です。
いや、申し訳ありませんねぇ。
リンク先間違っていました。
リンク先はAS樹脂のMSDSでしたねぇ。
いやぁ、データみると危なっかしい物に見えますね。
確かに工場から垂れ流しでもしたら大事なモンですよ実際。
まぁでも、あくまで原料としてのデータですからね。
製品になってしまえば
>>551さんが心配するほどの危険はないと思いますよ。
建築のVOC検査も1〜２日風を通して、材料を枯らせば検出されないみたいですからね。
長くなりましたが。
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0313-1.html
食品衛生調査会毒性・器具容器包装合同部会
議事次第
こっちが正しいリンクです。
参考までに。 ちょっとレベル低過ぎるね。
ネタにも煽りにもならんw
検索するなら、もう少し頭使えって。
>>547 （548,549,552も同一人物かどうかわからないけど）
君らね、自分では気付いていないかもしれないけど、550に低学歴っていわれても仕方ないぜ。
550のからかい方も問題だがww
引っ張ってきている資料はまともなものかもしれないけど、それを読む側に最低限の教養がないと・・・
何で君が低学歴ってバレたのか、分かってないでしょ？
547の記述全部が噴飯ものだけど、
あえて言うと、
>アクリロニトリルと言う物質らしいですねぇ。
・・・・・・
>この辺見とけば、このスレでは、用が足りるのではないでしょうかねぇ。
ここらへんなんてまさしくこの問題を議論するための最低限の知識がないことが分かってしまって興ざめ。
いくら検索しても無駄。 10年以上も前に業界主導で出された内分泌撹乱系の限定的な資料から
何を察して欲しいんだ、この馬鹿は
と思った 甘えてんだよ
隔離スレだから
親切な人が相手してくれると思ってんだよ
検索して貼付ければ誰かが説明してくれると思ってるの
そんな馬鹿はプラドリッパー使ってればいいんだよ 俺は企業の研究で化学に関わっているものとして、知識も教養も思考能力もないのにわかったような顔をして間違った情報を垂れ流す547のような奴は絶対に見過ごせない。
別に低学歴をバカにしているわけじゃないがな。
まあ、東大の修士出てるので（ボロい7階建ての5号館）、人を低学歴よばわりしたらシャレにならん。
（こういう笠に着るような言い方は大勢の反感を買うだけだと思うが、中途半端な検索知識で対抗しても叩き潰すという宣言だ）
>>547さんよ、君が発言してもあまりにレベルが低すぎて誰の利益にもならず、害を及ぼすだけだから消えてくれないか。
君もこれ以上発言しても恥をさらすだけだ。
俺はプラでも陶器でもどっちでもいいが（実際両方持ってる）、それだけはお願いしたい。 >>577
理学部ご強姦なら情報系と生物系の一部だったと記憶しているが。。。？ 工学部っす。
理学部５号館は今は第二本部棟。つまり共用の建物となっている。 俺が言いたいのは
プラドリッパーなんか使ってると頭やられて
東大に入れないぞと
そう言うことだ 東大の修士で２ちゃんの過疎スレ荒らしてる基地害かw
学歴と人格とは別物だという分りやすい見本、まるで漫画だな。 学歴が万能だと妄信してる馬鹿は
プラドリッパー使ってればいいんだよ >>586
低学歴丸出しっすねえｗｗ
就職できました？ｗｗｗ
プラドリッパーと\105円ショップの中国製の陶器のドリッパと
どっちがあぶない度が高いの? >>585
577だが、582や588は自分ではない。
577で荒らしと言われるなら、仕方ないですな。
いつも張り付いているほど時間があるわけでもないので、また荒れ果てた頃に来るよ（笑）。 >>577
>別に低学歴をバカにしているわけじゃないがな。
すまん、俺はオマエをかなり馬鹿にしているw
そもそもこのスレの目的が判ってない
もう少し自分本位の考え方を改め
如何に自分の貧しい知識が皆に笑われているかについて考察するべきだな
つまらないその学歴をこのスレでどう使いたいんだ？荒らし行為の免罪符か
俺は>>547ではなく>>1だが、スレの主旨が理解できない馬鹿ならプラドリッパーでコーヒー飲んで寝てくれ
自分の無知や無能に気付かない馬鹿ほどめんどくさい物はない
オマエには大切な学歴でも、俺にはなんら関係のない荒らしのオナニーネタに、一体オマエはどうして欲しいんだ
何度も言うがあまり甘えるな
>>590
しかし>>571はオマエだろ、荒らしてんじゃねーよw まぁ、このスレができた経緯を考えると荒れても仕方ないんだけどな 皇室
国会議員
警察幹部
こんなのが、先方が正体を明かしたとき「ヤベッ」てなる相手
東大修士
だからなんだよw、ガキか劣等漢か知らねーが、聞いてもいないこと言うな、ウゼーンだよ
そんな感じです
>>594
私がクラウンアンバサダーDDだとしても同じ暴言が吐けるかね？
ドリッパーに使ってるプラスチックの種類HPに書いてるメーカーが少ないのは何でなんだ。
ハリオくらいしかまともに書いてねぇじゃねぇか。カリタは家庭用製品情報見られないまんまだし。 しかしあんだけ叩かれ自演扱いされた>>1がまだマメにヲチしていたんだなww
自称高学歴の稚拙な煽りにたまらずあぶりだされてきた低学歴
2chらしいいい構図だw そろそろ、本来のスレタイに則した話題に戻そうか。
なんで熱湯の使用が前提となっている器具の耐熱温度が、その使用温度以下とかなんだろうな。
普通に考えればもう少し余裕をもった耐熱温度の素材を使用するのが安全の面からも当然だろうに。
細菌除去などの衛生面から言っても煮沸消毒ができる方が好ましいんだけど
>>598
1を叩く事で論点を反らすのが目的なのだから、それにわざわざ乗ってやる必要もないだろ
君はこのスレの主旨が理解出来ていないのか、それとも他人が何を考えてるのか慮ることができないのか
もう少し複雑な配慮ができないものかね >>563 >>598
たまに、顕著な症状が観察されるけど、
自分では現実と区別できてるのかな？
障害とはいえ、気の毒でさ。 >>599
出たｗｗ コーヒーで熱湯ドバドバ君ｗｗｗｗｗ
>>600
601を見る限りでは、まだ自覚が無いみたいだね 文体からして、からかって遊んでいる奴が２人以上いるようだな。 じつはそれが独りの仕業だというところが怖さの本質だ。 使用時に内側と外側の温度差から、変形や内部応力やらが生じると思うが
そういうのが微細な表面の亀裂を産み
コーヒー抽出液が染み込んで、洗っても落ちない汚れになるのと同時に
その亀裂から有害な化学物質が染み出すんだろうな
プロセスとしては明確だけれど、劣化を考慮せずに、記載してある耐熱温度内での使用に置いては
安全基準値以下だと言うことで安易に帰結しているのだろ
そいうことが理解できなくてプラドリッパーを使う人がまだいるんだろうね
へぇ
外側→低温→収縮→圧縮
内側→高温→膨張→亀裂
これが使用の度に繰り返されるのか。
亀裂が内側に生じやすいのも恐いね。
合成洗剤の界面活性剤や雑菌が入り込んだりしないのか？
プラ製ドリッパーじゃ食洗器の高温洗浄も煮沸殺菌もできないだろ。 既にプラスチックの耐熱温度の定義も一切知らないアンチプラのオナニー現場となっているので、真面目に議論や情報交換したい人はこのスレに参加するだけ時間の無駄。
>>605-606
晒し上げ プラスチックドリッパーの問題点について
有意義な質問や発展性のある論議の提起などがなされると
安易にそれを否定する607のような書き込みがあるのだけれど
その内容の説明が全く無く言い掛かり的なのが特徴なんだよね
自分自身の底の浅さが他人に見透かされてるという認識には及ばないかな
簡単な否定の言葉の羅列ばかり繰り返さないで、もう少し根拠に言及してもらえると良いね
君自身がこの問題をしっかり理解するためにもね
自分の無能が露呈するのが怖くて書き込めない腰抜けだから人の言葉を借りるのだろうけど
その範囲の狭さに可哀想になるよ
理解出来ないからこそプラドリッパーなんだろうけど
おそらくですが、>>607氏は自分の無知はもちろんですが。
自分が背伸びして張合ってる(つもり)の相手の能力さえ理解できてないでしょうね。 毒とか有害物質とかより
あの安っぽい質感が嫌だっての
いくら色を変えようがあの安っぽさは変えられない
あんな安物で人様の飲み物を抽出しようって貧乏根性が気に入らんわ
安物だから儲かるんじゃないか、商売の仕組みも全く知らない馬鹿と話しても時間の無駄。
利益率の低い金属や陶器なんかやってられるか。 >プラスチックドリッパーの問題点について
>有意義な質問や発展性のある論議の提起などがなされると
どこが？ギャグか？605-606の自演のことか？
こんなところで、連続レスなんかしてないで、
化学スレかどこかでやって、一度真面目な人にヒアリングすることをおススメする。
※残念ながら俺が主に使っているのは陶器（カリタ）だw
嫌いなのは陶器でもプラじゃなくて科学マインドのないバカ。 このスレに書き込むには性格が悪くないと駄目だとか条件があるの？ 安い煽りに付き合うほうが悪いとは思わないか
珈琲板には煽るだけを目的とした小物が居る
そいつは珈琲にはそんな興味が無いのか詳しくも無い >>613
アホが自演してるから、どっちも知性が感じられない言葉の応酬なんだよね。
無視しろ。 >>591
>自分の無知や無能に気付かない馬鹿ほどめんどくさい物はない
>>614
>珈琲板には煽るだけを目的とした小物が居る
せめて人間扱いしてやれよw
KのDTだって必死なんだからさ >>612
化学と科学の区別つけるくらいのマインド持とうぜ
>嫌いなのは陶器でもプラじゃなくて科学マインドのないバカ。
俺なら
「嫌いなのは陶器でもプラでもなく」とするかな、重ね重ね悪いな。
いや、お前こそバカなんじゃないか？とかそんなんじゃないから、気にするな、バカw
知らなければ良かった真実、コーヒー編
＊長く使ったプラスチックドリッパーの黒い汚れは、コーヒーではなくカビの色
（使用で傷ついた表面からカビの胞子が入り込み根を奥に伸ばし、洗剤では除去出来ないほど繁殖し黒く見える状態です）
煮沸消毒ができないプラスチックドリッパーは塩素系除菌をマメに行なわないとこのような症状が現れます。
古くなったプラスチックドリッパーは衛生面からも安全ではありません。
*表面の傷や未重合モノマー等が抜けた欠落部位にコーヒー抽出液の色素が入って物理的に固定し落ちなくなった場合もありますがいずれにしても不潔です。
俺愛用のコーノ名人なんだが
かれこれ５年使い込んでるけど透明のまんまだけど。
いつになったら茶色や黒になるんだろ。
洗うのはざっとすすぐだけだしなあ。
はてはて。 一晩でいい食い付きだ。
決め台詞は「そんな馬鹿はプラドリッパー」 ってか？
>>617
ご指摘ありがたいが、ここに限ってはChemistryではなくScienceだろ？
今度、アンチプラの珍回答、珍説の数々を化学板に貼ってやるか。
あそこは年齢層が比較的低くて、ふざけた学生も多いが、一定以上のレベルの理系の割合が高いからな。 しばらく放置しておくと、低学歴さらけ出しまくりで、実におもしろい（・∀・） 科学化学いう前に、茶器に塩素系漂白剤ってところが、常識ズレてる >>621
名人は普及版の廉価品ですね。今でも商品としてあるのかな？
現行通常品の名門は使ううちに付け根の方が茶色くなりますよ。
いくら洗っても落ちないので気持ち悪かったです。
私はそれが嫌で陶器製に変えましたから。 >>626
せめて帰結しようよ。
最後の一行が書きたいだけならブログでどうぞ。 臭い匂いと黒ずみは、食器用洗剤とスポンジの欠点。
プラドリッパーは被害者。 小陰唇の黒ずみはチンコの欠点でコーマンは被害者という話みたいなもんか？ 結果的に臭くて黒くて汚いのは嫌だな。
女だし。
なんで健康被害のリスク負ってプラなんか使うの？
もうちょっとやり方を考えたら（変えたら）どうかね。
アホらしくて突っ込む気にもなれない。
もう少し頭を使って頑張れ！
ファイト！！ 話題が続きそうになるとこれだもんな
商売とは言えカラフルドリッパーの小売りDTさんも酷いことするな
これじゃ抱き合わせ販売を行なっていない他社のプラ製品まで悪質だと思われてしまうよ
カラフルドリッパーの小売りDTって具体的にどういうところ？
コーノ？それともプラドリッパーしか売っていないメーカー？それとも変なマルチ商法のところ？ ヒミツ
汚れて汚くなるカビカビの不潔プラドリッパーの真実を語ろうとするだけでこの荒れ様なのに
カラフルドリッパーや四角商法や抱き遇わせ販売や毒液溶出の話なんか
もう無理だす 結局、わずかなソースさえも示せないアンチプラなのであった・・・ さあ、もっと揚げ足取ったり罵倒しあって、不毛に荒らしあおうぜ！！
「買ってはいけない」の本や「経皮毒」などを信じちゃってる低学歴も、
不必要に学歴や知能を誇示するスノビッシュな自称高学歴も大歓迎！！！ 臭くて黒いガビガビを着かなくするのは簡単だけど。
茶道具は621のように使ったら即湯洗いが理想だが、洗剤とかで洗わないのは、現実的にはちょっと。
で、次善の策が、食器洗いを脂肪酸ナトリウム98％以上の固形純石けん、
レック（株）の〈食器洗いメッシュ〉に変えるだけ。
俺も騙されてるな…と思いつつ始めたけど。
今まで合成洗剤使ってた食器は、ニュートラルに戻すまで少々時間と手間はかかるけど、
新品の食器を使うと差は歴然だよ。 固形純石鹸
○すすぎが楽で除去しやすい
△物質自体の害がより少ない
（ただし、仮に石鹸ではなく食器用洗剤が微量残っても影響のある量ではない）
×純石鹸でキレート剤などが入っていないので水にカルシウム分が多い場合不溶物化しやすい
（ただし、日本の軟水だとそれほど心配なし。硬水だと食器に残る）
まあ、お好み次第というところですね。
他の用途については脂肪酸ナトリウム９８％の石鹸はかなりおススメですけど、さらにスレ違いなので・・・ だってホントは、プラドリッパーの溶解毒なんて知らないもん
茶店の真っ黒なドリッパー見て、あんなガベガベなんで淹れて飲ませられてるってビックリしただけだもん。
ネルだっていつ洗ったかわからないような、ボロ布みたいだけど。
でもネルはｦﾀって怖そうな奴らが多そうだし。
プラなら安モン買いの馬鹿相手に、大口叩きができそうだ。 茶渋でコーティングされれば、プラに湯が直接触れないので
プラ毒の被害は防げるな それ程プラ毒が嫌なら金属か陶器かガラスでいいじゃん。
俺はもう20年以上プラドリッパーを使ってないぜ。
変な臭いが出るのが嫌だね、あの臭いって化学物質だろ。 プラか陶器か
出されたコーヒーで判断できるやつなんていない 無味無臭の溶出物の臭いがわかるってすごいよな
それも珈琲の臭いと分離して感じられるなんて絶対臭覚とでもいうのかｗ 防毒マスクよろしく、鼻と口をプラドリッパーで覆って
スーハーするんです。 プラドリッパーを沸騰したお湯で煮出すと
変な臭いがするのは本当だよ
もしまだプラドリッパー持ってる人いたらやってみて >>660
ドリッパーに直接湯をかけるのと、コーヒーを透過するのとでは、ドリッパーがさらされる温度が全く違うと言う事実は無視ですか >>662
このスレに来たのが初めてならまじめに突っ込むのは止めておいたほうがいい。
知識も教養も思考能力もない人が、プラスチックの害悪について聞きかじりの情報を誇らしげに垂れ流し、
それを生暖かくウォッチングしている人が時折からかって遊ぶスレだから。
教育が不十分な人を見てると、最初は面白いが終いに物悲しくなってくるぞ。 >温度が全く違う
それだと嘘になるでしょ、熱湯で蒸らしをした後で沸騰したお湯を注げば温度はかなり高いからね。
世の中には沸騰した煮えたぎってるお湯を使って抽出するのが好みの人もいるからね
そうではなくてさ、耐熱温度が90℃なんだから、沸騰してるお湯なんか入れるなっての
そんなもの注いだら毒液ドバドバなんだからさ。
プラドリッパーの耐熱温度設定は、ポリカ以外は煮沸消毒が出来ないような温度になっているんだよ
何故なら煮沸消毒されたら毒液ドバドバだからさ。
90℃未満なら比較的安定してるんだよ
だからプラドリッパーを使うときは細心の注意を払って、ドリッパーの温度が高くならないように管理しなくちゃいけないよ
めんどくせーけどなw
その耐熱温度は溶解のためではなくて変形のための安全値ですけど。。
馬鹿なの？ >>665
耐熱温度の定義が何もわかっていないというのも既に上で指摘済み。
(>>607)
何を教えてもムダムダ。時間の無駄。
ASの90℃っていうのはいくつかある試験条件のうち「高い方の負荷をかけて」「たった0.2mm動く」温度っていうだけなのにね。
>>>664のようなレスも最初はギャグか？って思っていたけど、どうやら聞きかじりの知識を参考にまじめに書いている模様。
頭が悪いって悲しいよね・・・ >>666 馬鹿！！！言わなきゃ毒液ドバドバ君で永久に遊べたのに！
>90℃未満なら比較的安定してるんだよ
安定ってなによ？？www
言えるものなら素人にもわかって専門家も納得するように説明してもらおうか？ >未重合のモノマー
覚えたての単語の使い心地はどうだい？ ﾌﾟﾗ否定派って大変だなぁ
ファミレスみたいな安食堂は全部NG 当然、立ち食いとか回転すしもダメ ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝなんてもってのほか、
弁当もほとんどダメ 牛乳も容器に入れてから殺菌だからダメだな ほとんどの電気ポットも使えない
しゃもじも木じゃないとダメだよね もしかして宮島製？ 箸も難しいなぁ チョンみたいな金属製じゃないとｗ
ﾗｰﾒﾝ屋でレンゲも頼めないなぁ・・
まだいろいろありそう・・・
ネタじゃなくて、すべて気を使って実施してるなら、ちょっとすげえぜ（´･∀･`）
俺はプラドリッパーは臭いから嫌だね
煮沸消毒できないからカビや雑菌が残るのかな
それにしてもここの荒らしは暇そうだな 674も少々皮肉がきつすぎるが、675は反論できていないので判定負け。 ドリッパーを煮沸洗浄しなくては使用出来ない
生活環境に問題あり。
ブラドリッパーの毒液 ギャーッ！の前に
劣悪な環境に充満した黴菌に脳が冒されているようだね。 AS樹脂は微妙みたいだね
検索して調べると、使いたくなくなる
そもそも耐熱温度が９０度って時点でＮＧな気が・・・
一方、ポリプロピレンは、現時点では安全性が極めて高い
レトルトパウチの袋の内側、食品が触れる部分に使われてる
耐熱温度は余裕の１００度オーバー 耐熱と溶出は違うが、あとは気分の問題だから陶器を使えばOK.。 プラの弊害というものは考えなかったな
メーカーが使用してるなら問題無いのだろうみたいな
ハリオV60とコーノMD-41を脱インスタントの為に購入した
V60は陶器の存在にも気付いてたけど
初めてだしもしかしたら使わなくなるかもという考えもよぎり安いのをチョイス
他でいえば冷凍ご飯用のタッパーとかも使ってるしなぁ 基本的にここは、無教養で化学や科学的アプローチを知らない情報弱者が騒いでいるのをのんびりヲチするだけのスレ。
しかもアンチプラ派が度々出している高分子にまつわる基本専門用語は、
陶器プラどっちでも良い派で、高分子の研究したことある俺が別（前）スレで出した単語を
そのままコピペして使っているだけだったりする ┐(´ー｀)┌
まあ、ホントに心配なら陶器を使えばいいよ。
微妙な味の違いも気になるなら、リブの高さや伝熱の違いを考慮して仮説を立てるなり実験するなりして判断すればよい。 今だに「K社」は危険性の高いポリカーボネートを使用している物もある。 心配なら使わなきゃいい。
特にそれ以上勉強しようとも調べようともしないし、実際湯の温度がどれだけになっているか考えようとも実験しようともしない者は安心を金で買えばいい。
また、ポリカーボネートと環境ホルモンが過去話題になったことが知らないレベルなら、何も気にしないで暮らせばいい。
ここで騒いでいる奴らは、自分の瓶に小さい砂を先に詰めてしまって、大きい石を入れられなくなってしまうような奴ばかりだな。 安心というか、「安心感」であろう。
話題になったあと、無問題だったという話題にもなったわけで、素材に対しての懸念と実際の用法上の危惧には隔たりがあったりもする。
私はそれらの詳しい事実はしらんけどさ。 >>689
まあ、あんまり心配する必要ないんじゃないの？サビさせなきゃ。
アメリカとかじゃFeの過剰摂取には敏感だけど。
上のほうでプラの溶出とか騒いでいる奴の中で、海外のまともなサプリはほとんど鉄抜きと鉄入りが揃っていることを知っている奴がどれだけいるのか。
そいつらの論理で行くとヤカンも鉄鍋で作った中華料理もダメだわな。 鉄瓶と、サプリの鉄と同じだと思ってるアホの登場ですか。 アホというより一般人の知識なんてこのぐらいだろう。 へー、一般人って
こんなに知識がないのに「だわな」とか偉そうにしてるもんなんすかね。 960も大概悪文だが、二重にバカにされているのも知らずに・・・
突っ込みどころはそこじゃないだろ？
【低学歴の特徴】
書き込みの間隔を空けられない。
低学歴低収入のみなさん、今年もよろしくお願いします。
今年もアンチプラ活動、頑張ってくださいね。 >>697
低収入の人がプラスチックを買うんでしょ うちは世帯収入約２０００万円で、陶器もプラ（３つはある）もSwissGold（金メッキだが、プラむき出し部分有り）もネルも買っているが？？
見方を変えると、物事の優先順位をつけられない奴、木を見て森を見られない奴、入手しやすい情報だけを見て論理的思考で判断できない奴が、結果的に低収入であるとも言える。
（このスレの上の方を見ていると、少なくとも付加価値の高い仕事はしてねぇな（もしくは学生）という奴がわかる）
学歴だって同じ。東大生の強みもそこ。
遊ばないわけでもないし、ずっと張り詰めているわけでもないが、重要なことの重要な局面の集中力が異常。
物事の本質や優先順位を突き詰めすぎると、ホリエモンのような考え方になり、周囲から浮く事になるが。 買おうと思えば陶器の買えたがプラの2個買った
特にプラでも不満ないな
ただ、2個は要らなかったな陶器の1個でもよかったか・・ 陶器もう一つ買えばいいじゃない。
プラはどっか職場（学校？）にでも持っていってさ。 ハーバード大学リスク分析センターや各国の政府機関（FDA、EFSA、ECBなど）
でも低用量仮説を含めた研究結果を集めて詳細に検討し、ビスフェノールAは
ヒトの健康に影響がないことを報告している。
現在ではビスフェノールAは、他の「環境ホルモン」疑惑を受けた化合物と
同様、通常の摂取条件ではヒトに対して大きな影響を及ぼすものではないと
いう考えが強まっている。ただし生態系への影響、胎児や乳幼児への影響に
関してはまだ研究が進行中である[9]。
ソース：ウィキ 現実から目を背けて都合の良い事実だけ見て生きている奴に何を言ってもムダ。
だから今の生活に甘んじていることに気づいていない。
「ソースはwiki？ﾌﾟ」とかいってくるのがオチ。 >>705
目を背けるどころか、現実を知らないやつは
ドリッパーのプラごときに憂いてみたり大層お気楽なもんですな？
どんなにご立派な素材の器お使いでも、
シンクに合成食器洗い洗剤が置いてある限りは‥ プラドリパーのおかげで、丈夫な子宝に恵まれました。
ありがとうございました。 全くモテなかった俺が、プラドリッパーを買ったとたんに彼女が出来ました。
ありがとうございました プラの毒性とか言ってる奴は、ほぼ間違いなく低学歴（２．５流（法明立、関関同立）かそれ以下）の私立文系。
違うならちょっと小難しいことを言って悦に入る高卒。
これだけは断言できるw プラドリッパーのおかけでドリップ中ひっくり返すこと数度、笑いの絶えない楽しい日々を送ることができました。 プラは正直なんか嫌だな。溶けてそう。
家族や自分で使うときは避ける。
カリタとかメリタとかちゃんとした国の製品だったら大丈夫だろ。
欧州は日本以上にそういうところ煩そうだし、人体に悪影響あるようなもの作ったり
売ったりしないよ。100均とかの製造国が怪しいのは嫌だが。 100円以上の金出すならもっと出して安心も一緒に買ったほうがいいと思う。
陶器は焼成温度低く作ってる奴は鉛混ぜたりして危険だそうだ。
100均等の安物陶器ドリッパー（あるかしらんけど）も安全ではないかもしれない。 ハリオは耐熱ガラスのやつも出たね。会社的に耐熱ガラスの方を選びたくなる。 安全性どうこうの前に、陶器のはリブが”波打ってるだけ”なのばっかりなので手が出ない。
かなり前に一度だけKのを買ったが、同じKの樹脂製の方が目に見えて抜け（水捌け？）が良かった。 いや、無教養なバカとプラドリッパーが売れたら困る商売人が戯れるスレです。 迷惑な韓国
http://isearch.avg.com/search?cid={7772C04C-039C-4F5E-B4A2-9B44AD54F947}&mid=&lang=ja&ds=AVG&pr=pr&d=&v=8.0.0.34&sap=dsp&q=%E8%BF%B7%E6%83%91%E3%81%AA%E9%9F%93%E5%9B%BD
迷惑な韓国〜気持ち悪く勘違いで、頭の中は日本のAVだけの韓国男達。〜
韓国人が、日本人女性は韓国男に夢中（捏造なのに。）と言っていることは、大変迷惑です。
>>704
外国の話なんかどうでもいいんだ、馬鹿が
日本の厚生労働省が規制している
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kigu/topics/080707-1.html
経済界よりの国が規制するってことだけでやばいのは確か
なんだかわからないもんは使わないのが無難に決まってるだろ
プラドリッパーはやめたほうがいいな！！！ 真実・事実・現実・史実は人の数だけある。だから「真実は１つ」に執着する者は争い（矛盾）を体験する／感情自己責任論 古い人間だからなんだけど
醤油や調味料がプラ容器に入って売られるのは我慢できなかった。
調味料買うときは今もプラは極力避ける。
大昔のラジオ番組でメーカーの人がびんと違ってペット容器は長持ち
なんかしら成分が溶け出てもつんだろう云々の記事を何十年も経っていまだに覚えてる。
実際解けはあると思う。ただの水でも数回使ったボトルではプラ臭するし。
プラものは溶ける、という意識が今でも私は強いね。
味も敏感なほうだと思う。
熱湯通じるドリッパーならなおさら。 724ですが、
ハンズで買いました。使えてます。
日本製なのでかプラスチック匂いとかもありません。
しかし、油断してお湯を入れすぎるとフィルター紙が外側に折れて決壊します。
形も横長なので、まんべんなくお湯を注ぎ、コーヒーを湿らすとか難しいです。
まあそんなもんです プラスチックって新品の時、濡らすとヌルヌルするよね
アレが気持ち悪くてドリッパーはガラスの使ってる。 メーカーからただちに危険はない…と言われれば逆に真剣に考えるかもね さっき気づいたんだけど
コーノ式ってアクリル製とPCT製があるんだな
2人用とカラーはアクリル樹脂
4人用はPCT樹脂だった
アクリル樹脂は耐熱温度90度
PTC樹脂は耐熱温度109度だった
アクリルの人体への影響がどれくらいあるかわからないけど
人体への影響を考えるならばPTC製の透明の4人用を使った方がいいかもしれない 危険って言うけど、食品衛生対応の素材使用しているんじゃないの?。食品に触れる容器は必ず対応させないとダメみたいよ。まあ、その食品衛生法の基準に疑義があるなら別だが、、、 俺はV60のプラスチックしか使わん。
だがそれから有害物質が湯と一緒に流れ出るなどまったく思わん、氷じゃあるまいし。だいたい難癖つけてる奴は自分でコーヒー淹れた事あるのか？
プラスチックは前もって熱湯かける必要もないし、ドリッパーに直接熱湯が触れるなどあり得ない。
(余程下手かコーヒー知識ゼロなら知らん)
心配なら85度の湯を使え。
一石二鳥。 そもそも毒の観念は
摂取すると身体に何らかの不都合な効果が現れる物質なわけだけど。
身体に不都合が現れない量であれば毒ではない。つまり人間が解毒し代謝できる量は毒ではない。
身体にとって有害か無害かの基準は量である。 プラスチックの方がドリップ次に温度冷めにくい。
陶器温めるの面倒くさいし。 夏の気温なら、ドリッパーはどんなんでも、大して問題ない
問題は真冬だ。
熱い珈琲が飲みたいのに、ドリップするとコーヒーが冷めてしまう。
冬用ドリッパーと夏用ドリッパーを使い分ける必要がある >>739
＞身体にとって有害か無害かの基準は量である。
人間が体内に取り込んでいるものは全て多量になると体に毒だからね
食べ物も飲み物も空気（酸素）さえも 飛行機を怖がる人にいくら安全性や確率の話をしても無駄
ほっといてプラスティックを使いましょう >>745
★BPA（環境ホルモン）フリー！ビスフェノールAフリーで安全性が高く、さらにクラックの入りにくい耐久性のコポリエステル樹脂を採用！ 買った
その店在庫ラス1だった
100周年記念が出るまで持つかな コーノ式って100均で出せないよう特許かなんか取ってるの？ >>748
特許とってたけど切れてるはず
コーノの特許切れたからハリオが円錐発売できた >>749
そうなんだ、さんくす
300円台で買えるんだし、100均で出してなんて贅沢かｗ
初めて円錐ドリッパー使って早くて美味しかったから実家にもほしいなと
(親はそんなにコーヒー好きというわけじゃないからまずお試し程度で) コーノ持ってないけどハリオのサーバーセットの尼レビューによると
＞V60はｺｰﾉ式ﾚﾌﾟﾘｶとも言えるのですが､一点だけ違いがあって
それは内側にある溝ですね､本物のｺｰﾉ式の溝がまっすぐに､ﾄﾞﾘｯﾊﾟｰの半分辺りまであるのに対して
V60はﾄﾞﾘｯﾊﾟｰの一番上の方まで溝が伸びてｽﾊﾟｲﾗﾙ状になっています
上部まで溝が伸びているのでよりﾄﾞﾘｯﾊﾟｰにﾍﾟｰﾊﾟｰが張り付きづらく､よりﾈﾙﾄﾞﾘｯﾌﾟに近く… >>751
コーノは上までリブが伸びてないので上部分のフィルターがドリッパーにぴったりはりつく
そうすると上部にぶくぶく出てくるアクが抽出される液に入りづらい
上までリブがあるドリッパーではリブに沿ってアクも一緒につたい降りる >>754
やっと背中押してくれる人に出会った
ありがとん ドリッパーの上部でアクが紙を越して流れ出るってのは想像しにくいのじゃが 500g1000円以下の挽き豆を300円ほどのプラドリッパーに100均のペーパーセットしてヤカンでどばどは湯をかけて抽出して、俺ってコーヒーがないと生けていけないとか言いながらずずーっとすすってるお前、ちゃんと仕事しろよ！ >>709
フタル酸類は危険だが？
肝臓、心臓、腎臓、肺やホルモン内分泌系への影響が懸念されている物質で、2015/14年にも多くの研究論文が影響（男性不妊など）について発表されており、
カリフォルニア州は、生殖機能と成長機能に毒性をもつ物質として規制しています。また、EUは、この物質を化粧品やパーソナルケア商品に使用することを禁止しています。
フタル酸類が精巣形成不全の様な障害を起こすことが確認されています。
また、男の乳児が汚染されると、生殖器に変異が現れること、成人男性では、精子のホルモンレベル、精子量や運動量を減少させ男性不妊の原因となることが報告されています。
皮膚や粘膜から体内に吸収されることが報告されています。 日本では、日本国内だけでも年間25.2万トン（2014年）生産されていて、化粧品類や様々なパーソナルケア製品に使われているだけでなく、塗装剤や潤滑剤や柔軟剤やプラスチック製品に使用されています。 まぁね、コゲコゲの豆汁飲んでる時点でアレなんだけどね…
しかし耐熱温度90℃ってのがどうなの？とは俺も思うな ほらごらん・・・おちんちんが出たり入ったりしているよ・・ >>1
予言しよう・・・「プラスチックごみ削減」でペットボトルは禁止されると思う。
ペットボトルなんて言葉は本当は無いんだよ
本当はプラスチックボトル・・・ペットボトルは捏造単語
プラスチックボトルに長期間死蔵された飲料が安全か否か私は知らない これってさ、
フッ素が危険なのに歯みがき粉に入っているじゃん
ってのと同じだよね アナル挿入食糞愛好家・宇野壽倫
東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202号室
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家・宇野壽倫の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家・宇野壽倫によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan01.jpg
浣腸器と異なりどくどくと直腸内に注入され清水婆婆は激しくあえぎます
「お腹が痛い」といったところでアナル挿入食糞愛好家・宇野壽倫の命令により数分我慢させます。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan02.jpg
アナル挿入食糞愛好家・宇野壽倫の排出命令で出します
アナル挿入時にチンポに清水婆婆のウンコがつくのを嫌がるアナル挿入食糞愛好家・宇野壽倫のために
最低５回はくりかえします
きれいな水だけになりその後ローションをたっぷり肛門に塗り込み
アナル挿入食糞愛好家・宇野壽倫によるアナルプレーが始まります
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan03.jpg メリタ持ってないけど一つ孔で杯数分の目盛りまで入れて
出し切るまで行うと最後の方、雑味や出がらし状態でまずくならないのか？
抽出途中で引き上げるのはダメなん？ >>772
フッ素も身体に良くないって人も結構いたりするからな プラの溶出よりカビ毒や、熱による口腔がんのリスクのほうが高そう この間インスタントコーヒーの大瓶買ってそのまま飲むと湿気そうだから小分けにしようと思ったけど漏斗を使わないとこぼれる
漏斗見当たらないからなんか代用できないかなあとググったら1つ穴のドリッパーでいいんだった。なんだコーヒー用品だけで済むやん 紙は使わずに金属の網みたいなやつ使ってる。プラじゃないから安全だよね？ オープンワールドというジャンルにオタク大量にいるけどな 女子になると（若い女）もれなくアテンド対象にされなかったのか うぉい
そろそろネット工作の実態がないかの確認を取ってポイ
本命を議員になってるんだろうなとか 処罰感情もわからない底辺の役立たずが考えることじゃないんですよ。
お気に入りたいとか願望はないのにな
珍さんは去年全くコロナ被害がなくなった
自分も騙されていた？ 真面目な話
「盛る」事がまずおかしいんだが
シンプルに障害者に否定的でしょ？
公開練習でもしたらいいの おそらく
現在の糖尿病薬は違うだろ
アクリートアルマードがんがれ
材料なしのオリジナルでこのタイミングでの協業に加えて、スタンドで見るんじゃないかな 
