【音楽の】練習で毎日バッハ弾いてる人のスレ【父】

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/28(土) 17:25:54.72

やっぱバッハしか勝たん♪

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/28(土) 17:27:03.92

平均律で弾いてて1番ムズいと感じるのは？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/28(土) 17:34:36.70

フーガの暗譜。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/28(土) 18:09:45.69

一巻ぜんぶ通して弾くこと

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/28(土) 22:57:32.25

平均律コンサートみたいね続けてなんて無理

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/31(火) 20:32:28.00

みんな、毎日弾いてる？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/01(水) 16:18:57.97

弾いてる弾いてる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/04(土) 05:43:39.63

十数年ブランクあったから、平均律はまだ手が出なくて、インベンション復習してる
でも、バッハって何回弾いても飽きないよね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/05(日) 12:46:00.89

うん、飽きない
テーマが右と左で出てくるから脳トレになって好き

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/06(月) 19:50:34.30

私は3声で中声を左右受け渡して弾くのがとても楽しいです。
シンフォニア大好き。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/19(日) 02:24:40.18

>>8
同じく
先生についてやり直してる
もうすぐ二声終わる早く三声入りたい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/25(土) 18:34:53.28

暑いとこんがらがってくる。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/25(土) 21:14:34.98

寒い時はオルガンを弾くつもりで、暑い時はチェンバロを弾くつもりで弾くと、なかなか良い感じ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/26(日) 13:24:13.34

高度なカエルの歌曲集

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/26(日) 21:11:54.29

チャンバロ弾くつもりで、装飾音入れまくったぜ！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/28(火) 13:38:35.52

アンナ・マグダレーナ・バッハの音楽帳でもいい？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/28(火) 18:53:08.82

もちろん！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/28(火) 19:58:02.20

バッハのメヌエットでもいいの？
Anh. 114 et 115

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/28(火) 22:33:36.05

若いうちはショパン弾けよ　
バッハに毎日夢中になるのは50代からでいい

若いのにバッハに入れ込むのはシミッタレで感心しない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/29(水) 23:56:04.32

そのショパンこそバッハを敬愛していたんじゃない？
ショパンを理解するには、バッハもきちんと勉強しなきゃ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/30(木) 09:46:49.85

ショパンがバッハを敬愛したのは25歳以降　弟子を取るようになってから
ショパンは普通の音楽家の2倍以上の速度と充実で人生を送った人
ショパンの25歳は我々の50歳以上の成熟した段階にあった

バッハは成熟した音楽家のための音楽
インヴェンションであっても第6課程の難易度はある

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/30(木) 10:59:45.84

今の50代ってアホなのばっかり

**ギコ踏んじゃった** · 2022/06/30(木) 12:08:35.41

50代であることが重要
アホでも天才でも　戦いながら生きている
生きている事実こそ　細菌　ウィルス　外敵との戦いの勝利を意味する

昔の50代はもっとハードルが高く偉かったが
今の50代だって昔の25歳以上の価値はある。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/01(金) 00:05:38.55

バッハはかんたん　(＾ω＾)

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/01(金) 08:19:34.43

簡単ってのが罠

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/01(金) 23:04:15.96

難しけりゃいいってもんでもないしね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/02(土) 00:38:06.47

バッハの曲は自分にとって簡単に感じる。
なぜかというと、
ポリフォニーは苦手な人が多いが、自分は得意
曲自体、現代曲の様に音域は広くないし、
極端な跳躍もないので、
殆ど手元を見ることなく、楽譜に集中できる。
また、基本ペダルは使用しないので、手の方に
意識を集中させることができる。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/02(土) 08:35:24.75

シンプル　ノンペダルの曲ほど難しい
バッハ　モーツァルトが評価難易度と比べて実質難易度は高い最右翼
8k映像に素っぴんでアップされるようなもの

4声フーガも難しいが　二声インヴェンションも侮れない
ハノン氏のように独自のタッチの魅力のある人でないと、怖い曲だ
果たしてインヴェンションで聴衆を魅了できるピアニストは日本にいるだろうか?
私は知らない。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/02(土) 09:48:54.61

>>28
仮定の話だが、かつての高橋悠治なら可能だったと思う
マタイ受難曲のアルトのアリアを実演で聴いた時は、ピアノでこんなにも清澄な繊細さを表現し得るのかと衝撃を受けた
彼のインベンションとシンフォニアは録音も出てて、良い演奏だとは思うけど、やはり生演奏にはかなわないね

もちろんハノン爺などお呼びでないw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/02(土) 11:04:13.30

こう言っちゃあ何だが、インベンションは他人に聴かせる曲じゃないと思う。
聴かせるにしても、隣に座ってる先生とかごく少数の人。
だから、その時の気分でいろんな弾き方できる。毎日弾いても飽きない。
1曲1曲が短いというのもいいですね。
本当に、名曲集だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/02(土) 20:34:19.71

ハノン氏を褒めたたえる事時点で耳がおかしいジジイ
自分が弾きないだけではなく、聞き専としてのレベルも相当低いものだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/02(土) 21:47:10.29

>>13
つもりというか電子ピアノで実際に音色変えて弾いてる
バッハは何の音色で弾いてもいい感じに聞こえる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/02(土) 22:12:12.51

>>31
美しい音が説得力ある音とは限らない

音にピアノ弾きの個性があって、楽曲の表現力に結びつくことが重要

汚いから駄目と思うのは電子ピアノ脳　デジタル録音脳　サンプリング脳を疑おう

ピアノは生楽器で変化に富んだ生き物
美しいだけでは詰まらない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/02(土) 22:31:10.32

>>33
淡谷のり子に全てがあるんだろ？
その説明をしてやれよww

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/02(土) 23:15:31.54

>>13 フーガとか、オルガンで弾けるといいのになって曲ありますよね！
Orgelpunkt はピアノだとやっぱ厳しい。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/02(土) 23:19:12.93

>>35
分析もできねえ
勿論弾けねえ
でブルージーに逃げる奴に

バッハなど語れるかww

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/03(日) 08:21:58.47

ここは毎日バッハを弾くスレ。

あれこれ考える前に、まず音を出してみよう！

今日も暑いから、チェンバロ風で。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/03(日) 10:52:27.43

バッハはテンポが遅くても、弾いている方はそれなりに満足しちゃうんだな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/03(日) 11:33:34.46

>>37
バッハなんて淡谷のり子の足元にも及ばない
そうだろ？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/03(日) 12:07:54.60

淡谷のり子と言われても、正直ピンとこない。
調べてみたら、デビューが1930年だって。
当時はバッハどんなふうに弾いてたんだろうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/03(日) 12:11:22.22

>>40
なにそれ迎合してきたの？
媚びてるの俺に？
本当淋しがりやだなお前w

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/03(日) 12:25:49.76

ほれ淡谷のり子先生の話をしろよ

もっと媚びてこいww

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/09(土) 01:10:42.45

淡谷のり子調べたらなかなかの音楽エリートで草
東京音大ピアノ科に入学するも家が貧乏になり裸婦のバイトをしながら学費を稼ぐ　その後声楽科に転科し声楽科を主席で卒業　すぐ離婚したみたいだけど旦那も東京音大ピアノ科卒のジャズマンだったらしい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/09(土) 06:42:21.20

ということは、彼女も毎日バッハ弾いてたんだろうね。
繋がってよかった。

さあ、今日もバッハ弾こう！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/09(土) 10:32:44.30

>>19
はるな先生はロマン派よりバロックやれその方が演奏に磨きがかかるんですキリッ言ってます
大体にしてバッハ得意じゃない先生やバッハを後回しにする方が信用出来ない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/09(土) 10:40:11.73

はるな先生は横浜の女子ナンバーワン校フェリスの中学校に入りなんと１５歳で単身イタリアに留学
その後イタリアの大学にて主席で卒業
なかなかの才媛

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/09(土) 10:42:25.12

あ、フェリスは大学はアレですが中高の方は凄いねー言われます

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/09(土) 11:05:48.26

でもフェリスは制服がダサい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/09(土) 16:45:56.42

バッハが上手く弾ける人は他何弾いても大体上手い
逆にバッハ弾けないとか下手なやつは他も下手だよね
ガルガルもヤコブもユトンもバッハが得意だし聴かせてくれる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/10(日) 00:10:21.30

そいえばこないだDGの動画でバッハ弾いてる最新ﾄﾘﾌｵﾉﾌ見たんだけどまだ30くらいだよね？それなのに既に禿げ入ってて髪も何日も風呂入ってない人みたいにベターとなってて見た目はピアノ廃人そのものだった
音色は素敵でもなんか残念な気持ちになったわ༎ຶ‿༎ຶ
ファンの為にも見た目もちょっとは気にしてほしい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/16(土) 01:52:49.21

最近暗譜してるな
インベンション、平均律、パルティータ
から好きな曲選んで暗譜
昔はバッハの暗譜なんか無理だと思ってたけどしんどいけど慣れると頭に入るな
今9曲暗譜で弾ける
でも音符の数が多いからね
ミスや度忘れは常にある
なかなかバッハの暗譜ってムズいなw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/16(土) 19:34:36.26

バッハの暗譜も他と変わらないだろ
多少ややこしくても
その分、曲がさほど長くない
トッカータぐらいなると長いけど

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/17(日) 06:32:38.66

長くはないけど、大変さは倍

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/17(日) 10:28:24.92

バッハの時代って、どれぐらい暗譜の習慣あったんでしょう？

ポリフォニーの暗譜って、やっぱたいへん。
即興的に装飾音入れたりなんだりすると次わかんなくなったりしたりするので、私は諦めました。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/17(日) 11:00:41.23

クララ・シューマン以前は楽譜を置いて弾くのが普通だったらしい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/17(日) 15:01:20.14

でもJSB(1750年没）とシューマン（1819年生）の間って、結構あいてますよね。

バッハ先生も、レッスンで暗譜できちんと弾けないと○くれなかったりしたのかなあ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/17(日) 15:02:23.29

あ、生まれたときはヴィークだった。ごめんなさい。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/17(日) 15:18:40.03

そもそもバッハ先生の時代はピアノ教室に習いに行って花丸もらうんじゃなくて、家業として仕込まれるわけだから、同じように考えちゃいけないと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/25(月) 00:57:51.21

シンフォニアのいい演奏があったら教えて下さい
ニコニコにあったのを聞いたけど、面白いとは思えない
バッハ／三声のインヴェンションBWV787-801／ニコラーエワ（1984 5 31）

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/27(水) 00:03:47.77

>>59
アンドラーシュ・シフの2回目の録音は？

https://www.youtube.com/watch?v=eHnpkoVu84k

邪道という人も多いし、学習者が参考にすべきではない演奏だが、面白いといったらこれかなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/27(水) 00:06:21.14

もーちょい正統派っぽいのはコロリオフかな

https://www.youtube.com/watch?v=RT81k2_85Nc

**ギコ踏んじゃった** · 2022/07/27(水) 02:47:15.35

ありがとうございます。いいですね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/29(木) 19:33:18.84

毎日、指慣らしにインヴェンションとシンフォニアを
それぞれ順番に１曲ずつ弾くことにしています。
１５番まで行ったら、また１番から繰り返し弾くというやり方です。
１０年ほど続けていますが、指のメカニック維持の為のトレーニングとしては
ハノンやるより効果的です。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/29(木) 22:08:41.82

平均律の前奏曲もいいですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/30(金) 06:00:24.62

平均律は前奏曲だけでなく、フーガとセットで演奏する方が効果的

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/30(金) 07:00:58.44

バッハを指慣らしにする発想は誤り
音楽として弾くことを常に考えよう
メカニカルな指慣らしはハノンだよ
ハノンにはテクニックの全てがある

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/30(金) 14:28:12.27

>>66
全てなんかないだろ
ペダルのテクニックは?
ハノンやったからってショパンやドビュッシーの練習曲弾けるの?
全テクニック網羅した練習曲なんかないよ
まあ、ハノンは初歩の人には指が動くように
なるから有用だけど

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/30(金) 20:40:59.70

前奏曲とある以上、指ならしに使われても文句は言えまい。

じゃあドビュッシーのやつはどうなんだ、という話になっちゃうけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/01(土) 00:54:29.61

バッハの曲は万能薬
ピアノの全テクニックはもちろん
作曲法も学べるし、聴くだけでも効能がある。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/01(土) 12:02:19.71

>>69
バッハが上手い人はピアノも上手い
これに尽きるな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/01(土) 15:09:54.71

>>64
てめーみてーなクソバカキチガイはフーガ弾けない定期

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/01(土) 15:33:36.54

ハノン氏はバッハからショパンにシフトしたからなあ
ハノン氏の特性からしてブラームスに最適と思うが、ロマン派テクニックの入り口としてショパンエチュードは最適だろう。

バッハは万能薬でもないし、バッハが上手い人が他も上手いとは限らない。
シフのベートーヴェン協奏曲は二流以下だし、グールドのショパンソナタも偏屈だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/01(土) 16:34:20.76

やっぱフーガだと気合はいるじゃないですか。
その前に指慣らし〜
って、前奏曲か。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/02(日) 07:01:00.55

チェンバロの為に書かれた曲に気合を入れてはダメでしょ
淡々と弾くんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/02(日) 07:22:20.13

チェンバロの為に書かれた曲を淡々と弾くのはバロック風に弾きたいときだけでいい。
バッハの曲は気合、闘魂入れてピアノやエレキで弾くと迫力が出て実に素晴らしいし、
今まで気づかなかった新たな発見があるかもしれない、

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/02(日) 08:37:47.55

オルガンが合うような曲も多いでしょ。

電子楽器でたまに音色変えると楽しいですよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/02(日) 09:44:08.42

エレキでバッハなんてとんでもない
寺内タケシでさえやらなかった

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/02(日) 09:55:23.62

リヒテルが言ったように、バッハは精神修養と安定のための音楽。
教会音楽的要素が大きい。

その崇高な音楽を他楽器で遊んだり、指慣らしに使うという発想が邪道と言わざるを得ない。
バッハはある程度人生経験を重ねた人が毎日精神的支柱として寄り添うのに適している。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/02(日) 10:47:16.62

ギターで２声のインベンションさすがだわ
https://youtu.be/ItBgoX5tqTc

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/02(日) 10:48:23.76

↑間違い
小フーガだった

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/02(日) 10:51:41.88

インベンションはこっち
↓
＃８インベンション
https://youtu.be/2OTRI7-LhFY

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/02(日) 11:31:14.78

月光ソナタ第三楽章をエレキで弾く強者もおるな
しかも女
https://youtu.be/o6rBK0BqL2w?t=1

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/02(日) 12:15:59.28

おしゃべりはやめて、お静かに。

そんな肩肘張らず、気楽に楽しみましょうや。コーヒーでも飲みのみ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/02(日) 18:07:50.70

プレリュードを指慣らしとかいかにもな独学者あるあるでしょうなw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/03(月) 03:37:43.08

>>76　バッハに限らずだけど音色変えるのは楽しいね。むしろピアノより合っているんじゃないかと思う事も多い

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/03(月) 05:43:43.78

Jesus, I call the name of the Lord

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/03(月) 07:25:55.25

多声の曲はオルガンの音がいいね

シンフォニア第14番 BWV 800（バッハ）
https://youtu.be/II1eCj9tfSM

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/04(火) 23:23:46.73

>>78
勘違いしてるね
そういう宗教的要素の曲もあるが
バッハはジャンル的に当時のダンスやロック音楽だ
平均律の早い曲の楽しさはそういう感覚に
近い
あらゆるジャンル網羅していて宗教音楽だけ書いてた訳ではない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/05(水) 08:25:43.83

>>78
他楽器って何のこと？
バッハ弾き専用楽器ってあるの？
教会備え付けのオルガンの事？
古楽器？
だとしたら、エレキ、ピアノで弾くのも邪道だよね？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/05(水) 09:09:19.94

皆平均律集弾いてるの？俺は最近割と弾けるようになってきた

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/05(水) 09:30:39.69

>>90
もちろん、プレリュードとフーガをセットで弾けるんだよね❓

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/05(水) 20:59:43.09

好きなように弾いていいと思うぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/07(金) 05:35:08.36

バッハ嫌いとかフーガ弾けない言う人→頭のネジが外れてる証拠

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/09(日) 16:21:37.77

50過ぎてバッハに傾倒するなら人間として成長した証
若い奴がバッハばかり入れ込むのは感心しない。ショパンもドビュッシーもベートーベンもシューマンもシューベルトも満遍なくやれ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/09(日) 16:49:53.03

ばっかじやねーの？ショパンは若い頃からバッハ崇拝して平均律暗譜して弾いてた件

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/09(日) 16:50:21.47

価値観の押しつけウゼーんだョ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/09(日) 17:24:08.07

若い奴がバッハばかり入れ込むのは感心しない。

1710年　ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハ誕生
1720年　ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハのためのクラヴィーア小曲集
1725年　アンナ・マクダレーナ・バッハの音楽帳（1722年のやつもあるけど）

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/10(月) 07:17:43.07

自らの音大時代の経験から言ってるだけで
バッハに没入してるヤツは変人的か面白味の無いのが多かった
若い時はロマン派を中軸にして時代を広げて行った方がいい
バッハ基軸だとレパートリーは広がらない
バッハは壮年時代こそ大きな共感を呼ぶ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/10(月) 08:34:30.11

バッハはバッハ以降の全ての時代の音楽に
影響が波及してるからな
音楽のゴッドファーザーと言われる所以

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/10(月) 08:45:53.86

命題：A音大生でバッハに没入してるヤツは変人的か面白味の無いのが多い

からの推論としては飛躍していませんか？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/10(月) 09:25:31.94

バッハばかりだとテクニック表現的にも音楽性でも幅が狭まることは事実。
カリキュラム上満遍なく作曲家を学ぶべき学生がバッハに偏るのは変人だと思われても仕方がない。
これは一般論。教授も学生時代は満遍なくやれというのが多数派。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/10(月) 12:46:55.84

バッハ弾き込むと確実に指が回って
ピアノ上手くなるよ
自分の実感
何回弾いても飽きないし
元々インヴェ、シンフォ、平均律は
弟子の勉強の為に書いてあるんだし
バッハをピアノ練習の一貫に取り入れるのは
当然あり
>>95
シューマンも毎日バッハの平均律弾くって言ってたしな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/10(月) 13:43:28.97

>>101
はるな先生にケンカ売ってる爺わろた

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/10(月) 14:13:52.78

そりゃバッハやるくらいだから満遍にほかの時代も弾いてる人がほとんどだろう　若いやつがバッハばかり弾いてとか言うのは自分が不得意でうまく弾けないことからの嫉妬w
トリフォノフの狂気染みたバッハ見て打ちのめされたんだろうw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/10(月) 17:09:47.12

トリフォノフのはバッハじゃない
バッハは信仰の音楽。自己の感性表現アピールに使うものじゃない。
平常心で淡々と弾き、自分を出さないこと
奇抜な演奏は最低だ。グールドは奇抜ではなくky素直に弾いてるから許容範囲。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/10(月) 17:45:54.90

バッハ以外の曲はまったく弾かないというのは、かなり特殊でしょう。

でもね、4期すべて中途半端に弾いても一流にはならんわな。
せっかく音大入ったんなら、自分の得意なところを伸ばして欲しい。
変人奇人大いに結構。それでこそ音大生だと思うよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/10(月) 17:51:33.82

>>105
なーんだ
ただのレス乞食か

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/10(月) 17:52:12.72

スルースルー

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/10(月) 18:25:40.05

>>102
>バッハ弾き込むと確実に指が回ってピアノ上手くなるよ

その効用は否定しないが、バッハをやる目的はそこではない。
指を回る目的なら別の曲がある
バッハをテクニック養成目的化したら無味乾燥な音楽になる。
バッハをやるなら、どの年代であれ虚心坦懐で崇高な気持ちになるべき

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/11(火) 00:47:26.28

>>109
指が回るようになる曲教えて

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/11(火) 06:54:51.99

>>110
指が回るようになりたいのなら、
リムスキー＝コルサコフ「熊蜂の飛行」を毎日練習しなさい。
https://youtu.be/v-OiHWBz1kE

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/11(火) 08:33:29.86

チェルニー40番　50番　チェルニートッカータ
ドビュッシー　子供の領分　

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/11(火) 09:20:38.64

バッハ＝神みたいな不可侵な音楽だと
勘違いしてる奴がいるが
バッハは宗教音楽だけ書いてた訳ではないから
バッハをピアノ練習に取り入れる事で
指の機敏な動き、正確な打鍵、力のコントロール、粒が揃った均等な音の演奏
楽譜見て弾く能力、暗譜能力の向上
そして音楽的センス育成等々
数え切れないほどの効用があるよ
テクニック養成には美しく弾くのも
入るから
無味乾燥な演奏になるとか個人の資質の問題
チェルニーやハノンだって美しく弾こうとすれば
立派に曲になるからね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/11(火) 09:23:39.78

バッハは宗教色の強い音楽だな。
信仰のない人でも精神修養という意識で弾いた方がいい。
指慣らしではなく、精神を整えるために朝一で弾くのはアリだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/11(火) 09:33:44.62

宗教色の強い音楽w
弾いた事なくて一部の有名な曲
例えばマタイ受難曲とかそう言うのしか
知らないんだね
バッハのクラビーア曲なんか
ダンス音楽みたいなノリや心地良さや
高揚感があるのにw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/11(火) 09:36:20.68

まあバッハが弾けないピアニストに
ロクなのいないからな
超絶技巧だけで頭の悪そうなピアニストとか

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/12(水) 07:11:55.80

ピアニストは自分の得意作曲家をアピールして売り出すもので、バッハをコンサートで取り上げないピアニストも多い。
だから第三者からはバッハを弾けるか弾けないかは分からない。
バッハを弾ける弾けないではなく、どのように感動的に弾くかだ。腕自慢で取り上げるなら意味はない。指回しに弾くのも邪道。
ピアニスト生命かけてレパートリーに入れるなら評価される可能性はある。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/12(水) 07:58:33.70

>>111
あのう、レス頂いて恐縮ですが
熊蜂は右手ばかり回るので良くないです

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/12(水) 08:22:29.37

バッハはそのピアニストの音楽的知性や
音楽への向き合い方を量れる試金石
そのアプローチの仕方で音楽的力量が推測出来る

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/12(水) 09:40:08.25

バッハ演奏に対する評価は厳しいので、プログラムに取り入れるのは相当な覚悟が必要。
当たって砕けろ的なノリではピアニストとしての経歴に傷を付けかねない。
まずは日常練習の修養として弾き込んで、機が熟すのを慎重に見極めたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/12(水) 10:07:55.74

>>115
マタイ受難曲だけでなく、バッハの真髄はカンタータだよ
音大時代に弦楽器やって教会でカンタータ演奏会何度もやった人でないとバッハの真髄は解らない。
ピアノ科であっても、カンタータの弦楽器パートや合唱を学べるのが音大に入る最大の利点。
ピアノテクニックだけが上手くなればいいのなら音大より良い方法はいくらでもある

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/12(水) 18:23:25.75

話が逸れっぱなしだなw
普通に弾けばいい話なのに

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/12(水) 19:24:54.10

そもそもバッハ鍵盤スレってのもあるんだから
そっちも書いてw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/12(水) 22:17:43.38

子供の頃からバッハ弾いてきたからこの結果でしょう
何がバッハは50過ぎてからだ

https://youtu.be/obQzFK2T4bk

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/13(木) 11:39:28.05

>>124
この演奏じゃまだまだだよ
コンクールだから弾かせられただけで、バッハでピアニストとしてプログラミングしたのではない。
バッハは上手いだけではダメ。コンクールの一次予選は上手い参加者を振り分けるためにある。
通過したからバッハの音楽を物にしたことにはならない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/13(木) 12:59:21.14

バッハの上手い人って
グールドやリヒテルを初め
有名な人挙げればいいじゃん
そんな新人じゃなくても

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/13(木) 17:49:46.56

バッハが上手い人はピアノが上手い
そんなの当たり前の事実
バッハは1音外してもミスが解る
ショパンやリストなら
誤魔化しが効くがバッハは誤魔化しが効かない
最初から最後まで緊張感持って1音1音注意深く弾かないといけないし
完璧な暗譜も必要だし
1音のミスが曲全体の演奏完成度に大きく影響する
だからグールドはコンサートを捨ててバッハを弾き易いピアノを改造して作って気に入らない部分はレコーディングで何回も録り直して修正して完璧な演奏に仕上げてる
生でのミス無しバッハ完璧演奏は非常に難しいと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/13(木) 18:03:23.79

グールドがレコーディングに専念したのは
ミスを避けたからじゃないぞ
気に入った部分だけをツギハギしてその時点での満足いく演奏を残す
ただライブや放送の演奏もこれまた魅力的

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/13(木) 18:10:03.12

＞バッハは1音外してもミスが解る

すまん、解らん。
版によって音違うこともあるし。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/13(木) 18:12:37.11

バッハのいいとこって、装飾音。
その時の雰囲気でバシッと決まるとすごく嬉しい。

CDの何が嫌って、毎回毎回おんなじ装飾音なとこ。
やっぱ生がいいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/13(木) 18:14:47.28

バッハだけでなく、ヘンデルも、スカルラッティも弾けるようになった方がいいぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/13(木) 18:20:50.79

バロック好きなら、他にもクープランやラモーも弾いてみるといいぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/13(木) 18:35:04.60

クープランもラモーも良いよね
修道尼モニクとかタンブランとか弾いてて本当に美しいなって思う

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/13(木) 18:37:23.44

リヒテルは逆にライブ録音が多い
平均律全集は両方あったな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/13(木) 18:38:55.18

クレランボーとかルイ・クープランの
狂おしい半音階主義もいいぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/14(金) 01:52:31.41

バッハはミスタッチのない正確な打鍵
音の粒を揃える、
音階、親指の移動、指の間を広げる
縮める、小指や薬指の様な弱い指を鍛える
暗譜能力の向上、そして何回弾いても美しいし
これを毎日の練習に使わないのは
勿体ない
退屈なハノンやチェルニーやっても音楽性は
身に付かない、でもバッハはテクニックも付いて音楽性も身に付く素晴らしい教材だ
バッハ＋他の古典派やロマン派とか一緒に勉強すると良いと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/14(金) 21:48:31.85

つべ見てたら堂々とミスタッチしながら弾ききってる人がいたんだがたぶん版が違うのか？と思って聴いてたらまた別の曲でも明らかに不協和音で変なとこがあってさすがに怪しいわこの人の演奏🤔🤔🤔ってなって一体なんの楽譜で弾いてんだ？と小一時間ryこーゆーのはモヤモヤするしミス多いのに堂々と弾き切る変な人に脳内変換されて好みの演奏する人でもあちゃーーなるわ
やはりスタンダードの一番弾かれてる楽譜にすべきだと思う平均律とか特に

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/14(金) 22:23:29.53

別にプロじゃないんだから
ミスタッチなんざ全然平気
如何にそれっぽく弾けるか
あと魅力的なタッチが命やね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/14(金) 22:25:46.42

最近の特に若手の小ぎれいな演奏とか
全然面白くないな
タッチってのは危なっかしいぐらいの
研ぎ澄まされたのがいい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 00:57:46.39

>>138
プロじゃないんだから
この言葉は大嫌いだわ
趣味で好きでやるにしてもベストを
目指すのが芸事の正しい道だろう
そんな甘っちょろい事言ってると
自分に甘えて結局
何時まで経ってもピアノは上手くならんよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 01:14:31.44

ミスタッチしても上手いヤツと
ミスなく無難でもツマンない演奏とあるぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 01:15:12.27

要はセンスの問題

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 05:59:22.98

それぞれの音の役割を考えないで全部ベタッと同じ音量で弾く奴いるからな
あれは楽譜通り弾けてても聴いてて苦痛だ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 08:12:24.40

間違わないように弾く訓練を
長い間してきた人は
間違わないで弾くことが大切なだけで
何を表現するかは頭にない
ちょっとしたポップスか何かを弾かせれば
音楽が表現出来てるかどうかが分かる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 09:04:48.98

バッハを機械的に正確に弾く教材と捉える自体間違ってる。
バッハこそ内面的評価と精神性重視しないといけない。
チェンバロやオルガンのために書かれた作品ではなく、カンタータを聴いてバッハの本質を感性に染み込ませよう。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 09:09:00.83

バッハの精神性だったら
これを聴けばいい

https://www.youtube.com/watch?v=mGb0tP1Gz5Y&t=19s

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 09:46:40.04

>>146
背景はブリューゲルより、長谷川等伯の松林図屏風のほうが似合いそう

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 10:23:18.17

この世の終わりみたいじゃねーかw鬱々としたマイナーよりメジャーの方が好きどちらかと言えばバッハは

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 10:54:52.52

じゃこれ

https://youtu.be/gWGAS87soA8?t=9

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 12:36:37.41

うとーりね♫
明日までの限定公開

https://youtu.be/B1nrx_v6xCc

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 12:38:55.48

おまけ
絶対音感の鬼！一歳からピアノ？
https://youtu.be/NBonuSiL_0M

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 13:15:47.69

下手糞を出すな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 14:44:38.94

ショパコンのセミファイナル迄いった人に対して下手糞言う人のピアノが聴いてみたいもんだわw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 15:35:57.50

演奏家と鑑賞家は立場が違うからな
作曲家　演奏家　鑑賞家は対等だから、鑑賞家がファイナリストを批判するのは当然の権利
鑑賞家にピアノを弾いてみろは筋違い

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 15:47:47.65

ショパコン出場歴のある大御所審査員の評価>>>>>>>>>>>>>>どうでもいいゴミみて～な個人のあてにならない評価

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 15:48:10.37

いこーる
クソ耳

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 18:44:51.36

練習で毎日バッハ弾いてる人のスレ

いいからまず弾け。それからだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/15(土) 20:42:47.34

馬鹿の一つ覚えでショパンとJポップしか弾けないんだから
下手糞と言われてもしょうがない
ゴルトベルクでも弾けたら見直しはしないけど
誉めてやってもいいけど

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/16(日) 06:59:44.65

ゴルトベルクなんてバッハでは簡単な方だろう
平均律前巻24曲弾く方がずっと偉業

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/16(日) 08:11:33.00

平均律全部弾くのは
既にバッハ弾き
ゴルトベルクはバッハに挑むその姿勢を見せる1つの段階であり
実力が露わになる大きな障壁

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/16(日) 08:25:24.32

バッハ弾きでもなんでもなく、レパートリーの7割はショパンだけど、平均律第一巻は全部弾いてるよ。
日常的な練習の一部として平均律は毎日組み入れてるだけ。知らぬ間に第一巻は全部弾けるようになった。
もちろんレパートリーにするレベルにはなってない。
バッハ弾きという冠を得るのは世界で数人だからな。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/16(日) 08:53:17.13

>>124
びっくりした。この人が他の平均律弾いているところも見たい。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/16(日) 08:53:44.19

練習で毎日バッハ弾いてる人のスレ

インベンションでも毎日弾いていれば資格あり。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/16(日) 09:23:24.91

6つの小前奏曲やアンナマグダレーナの音楽帳でもOK？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/16(日) 09:34:18.68

おｋ（＾ω＾）

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/16(日) 12:00:29.79

よし、バッハのメヌエット弾いたぞ。
Anh.114と115セットで弾くのが好き。

**sage** · 2022/10/16(日) 18:17:25.06

林檎音で夕べは鳥保野譜のフーガの技法を子守唄に寝落ちしたわ起きたら12時だったｵﾜﾀ...

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/16(日) 18:27:19.01

いつも正確で端正なタッチのソンジン先生こそいかにもバッハ得意そうなのに動画ないんだよね
DGから出して欲しいな鳥みたいに

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/16(日) 20:42:43.76

日本人がチョンの演奏など聞く訳がない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/16(日) 22:09:12.92

ハノン氏の平均律前奏曲の方が熟練してて聞き応えある
チョソンジンの演奏は指が回るだけで面白くない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/16(日) 22:24:13.49

>>124
この人のバッハ、もっと聴きたいと思って探したら、あった。
https://youtu.be/uJy9F815L7Q

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/16(日) 22:36:04.97

チョンの演奏動画貼り付けは禁止だ
スレが荒らされる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 00:01:50.03

>>170
その人の動画はどこで見れるんですか？ソンジン先生よりお上手なら是非拝見したいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 00:22:42.17

>>173
https://youtube.com/channel/UCFE6YRfLkhI0Qs3YdY8lWBQ
「ハノン氏」というのはこの人のこと。
上手いかどうかは、聴いて判断してやって下さい。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 00:27:15.94

指だけで弾くカタカタ弾きやん

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 06:39:54.38

前見た時と違って完成させてるし着実に進歩してる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 06:49:52.19

チョソンジンも50代になればハノン氏の様な朴訥に緩やかに流れるバッハを弾けるようになるかもしれない。
いくら正確で高速でも、心を癒すバッハが弾けるようになるには時の流れが必要。
彼が今、ショパンやシューベルトで勝負してるのは正解。ただ上手いけど何かが足りない。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 07:47:43.55

>>176
BWV848は前と同じ動画なんだけど、これがなんで前より完成させてるとか進歩してると言えるの？
リアル知り合いで、彼の最近の実演を聴く機会があった、というなら理解できるけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 08:19:17.85

バッハ　機械的演奏卒業　Haruna 先生
https://youtu.be/mXbq4LpeOLE

チェンバロって即興的な楽器で、テンポ揺らして表現するもの。チョ君も学んでほしい。
バッハの演奏は一期一会だということを。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 08:25:57.54

>>178
ハノン氏は以前、BWV851プレリュードも上げている。
淡々としたテンポの中でも、和声感と調性感が伝わる演奏だった。
ただしキーボードで演奏してたのでカタカタ音が入っていたため、下手に聴こえただけ。
それと比べてBWV 848が進歩したと思われたのでは。
彼の才能はキーボードでもカタカタ音でも判る人には判ったけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 08:48:29.39

ちょっとエロいのはいいけど
バッハの揺らし方は下手糞じゃん
特にインヴェンションのほう
いやインヴェンションはあんな揺らし方はしない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 09:01:49.11

>>181
イタリア感覚でオーバーにやってみせてるからでしょう。
練習で大袈裟に揺らすのもあり。
揺らすポイントを掴むにはオーバーにやる練習も効果的

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 09:43:00.64

トッカータはまだ出だしの1声のレチタティーヴォ的な部分は
もっと揺らしてもいいが
インヴェンションのあれはダサすぎる
バッハはフレージングやアーティキュレーションで
歌うように変化をつけないと

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 14:03:12.37

イタリアン　バロックのセンスをバッハに適応する賛否は別として
HARUNA 先生は、声部をハッキリ弾き分けて、それぞれ抑揚を持たせている。
練習の仕方としては十分参考になった。

そもそもイタリアとフランスとドイツでは、バロックのセンスが異なる。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 15:11:33.50

チョソンジンに失礼です。
バッハ聴きましたがちょっとないですね。
まずこのテンポ設定はなんですか？
ま、いーや次フーガと思ったらなかったですし
評価に値しないような演奏をあげつらうのはやめて下さいねw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 15:14:21.87

口直しに置いときます
バッハに年齢は関係ありません
人とは相当ズレた主観で物事をこうだと決めつけるのはやめましょうwあなた恥ずかしいですよ

https://youtu.be/1109dO-5imo

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 15:29:24.04

機械的演奏でいいなら、年齢は関係ない。
上手いというバイアスだけでは評価出来ないよ。
如何に人間らしい感性が表出できるかだ。
ショパンコンクールはほぼ正しい評価がされる。
反田君にあって角野君に無いものは、ショパンだけではなくバッハにも通じる
若くても尊敬出来る数少ないピアニストが反田君だし、彼の演奏は50年生きた人以上のものがあり、バッハにおいても反田君なら機械的演奏からオサラバさせてくれるだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 15:43:00.10

ヒマなもんだから、偉そうな事書いてマウント取ろうとする老害じじい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 15:52:32.66

>>187
反田が40代の子持ちに見えるからって見た目で決めるなボケ
かてぃんには嫉妬の丸出しかよwww
こんな小さな少年がこんだけ憂いに富んだバッハを表現できるなんてないだろう？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 16:14:07.05

子供の演奏は感心するが感動はしない。
バッハの音楽の感動性を子供に任せてはならないよ。
反田くんの演奏は特別だ。上手さを感じさせない音楽の深味そのものを語る。
見かけ容貌ではなく、演奏の本質を捉えるツボが彼にはある。
若くして演奏のツボを捉えた反田君のようなピアニストが真の天才であり、上手い器用が目立っピアニストは二流だということ。
若くして演奏の本質を知ったのは、フランソワ　バレンボイム　リパッティ　反田くん　など非常に稀な才能なのだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 16:23:18.83

>>190
ハノン氏付け加えるの忘れているぞ。
ボケじじい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 17:03:41.91

ハノン氏は血のにじむ努力して50代でやっと今の境地に到達した。
天才ではなく、苦悩の人なのだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 17:10:16.83

下手なユーチューバー持ってくるなよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 17:35:37.16

釣りはスルーに限るよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 18:41:29.90

ハルナ先生の新動画
【ピアノ】演奏激変！バッハ、本当はもっと楽しい弾き方がある！
https://youtu.be/mXbq4LpeOLE

賛否両論ありそうな動画

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 21:06:36.47

楽しい弾き方で感性磨きながら、声部それぞれの表現力アップする練習法でいいと思う。
イタリア人は生活を楽しむのが上手いし、バッハを学ぶのも楽しみながらという概念があるんだと思う。
ミケランジェリやポリーニを産んだ土地柄だから、我々日本人が陥る固くて機械的な正確なバッハではないはず。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 21:31:00.27

>>192
あなた単なる返事ほしいだけで人をからかってる？
血の滲む努力してあの出来って相当ヤバいでしょう
それにその人はピアニストでもないのになんで血の滲む努力してるって分かるの？
一緒に暮らして付きっきり見てるんですか？w

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 21:40:10.31

まあインヴェンションやっても楽しくはならないな
3声のほうだったら楽しめる要素も多いが
最初にインヴェンションやって泥沼に入る人も多い
バッハは弾けそうな曲で面白いと思えるものから
やってもいいだろ
組曲や何やらいろいろ聴いて簡単そうなのから選べば
バッハの全体像から入るのがいい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/17(月) 23:02:55.92

ポリフォニーの曲は、頭の中でどの声部を歌うか、ちょっと迷うことがあるw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/10/18(火) 15:01:20.54

全部同時に歌えないとダメ
人間一人が同時に把握コントロールできる最大値が4つ。だからピアノは4声部が最大
指揮者はそれ以上把握しているが、実際演奏するのと違う