絶対音感は勝ち　相対音感は負け　いい加減に認めたら？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/12(水) 13:54:17.65

このスレは伸びないだろう。こんなタイトルだから。
でもね、絶対音感を持ってるという事は完全な勝ち組だと思う。
相対音感をどこまで極めても絶対音感にはかなわないからね。
一般に絶対音感がなくても相対音感があれば十分というけど、それは負け惜しみなだけ。能力がないとどんどん卑屈になるから。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/12(水) 16:39:35.62

相対音感もピアノ演奏に大事なことは事実。即興演奏　伴奏など
絶対音感保持者は相対音感的演奏が苦手なのも事実。絶対音感で聴こえるものを相対音に脳内変換するタイムラグがあるから。

クラシックの暗譜については、絶対音感保持者が有利。圧倒的多数の曲を音感で覚えらる。

絶対音感のない人は相対音感を鍛えるべき。
絶対音感も相対音感もない人はピアノは伸びない。
相対音感があれば、絶対音感の人が苦手とする分野で優位に立てる。
絶対音感の人にも欠点はある。万能ではない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/12(水) 18:47:39.33

絶対音感を持っている人は卑怯者

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/12(水) 18:57:18.28

>>3
何故そう思うの？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/12(水) 22:15:35.80

嫉妬が気持ちいいい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/13(木) 08:15:52.49

金持ちの家に生れないと身につかない能力だから。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/13(木) 09:46:53.92

幼稚園　保育園　小学校1年生で簡単な訓練すれば絶対音感は8割以上の人が身に付く
保母さん程度でも教えれる内容。
絶対音名で歌わせ、キーボードを弾かせるだけで十分。

絶対音感のないのは、教育の問題。貧富の格差に関わらず、学童保育の全面無料化が出来るかどうかの問題。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/13(木) 12:54:10.25

絶対音感は8割以上の人が身に付く
↑
この情報の元はどこ？
ジジイの思い込みで勝手に作ったんじゃないのか

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/13(木) 19:45:21.75

100人ぐらい教えた上での肌感覚。
絶対音感にもグレードがあるからプロに必要とされる声部の聴き分けやハーモニー判定レベルのことを言っているのではない。

ピアノの音を一つ一つ聴けば、音名（♯b含めて）を当てられる程度の絶対音感を言っている。
4-5歳から小学校1年生程度まで、徹底して音名で歌って弾かせれば8割程度の子供が身に付く能力だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/13(木) 20:17:53.60

絶対音感は趣味のピアノ演奏には必要ない
必要なのは祖応対音感
日本における絶対音感信仰は異常

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/13(木) 23:34:57.56

>>10
はぁ？

絶対音感がある方が圧倒的有利。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/14(金) 00:05:38.09

絶対音感がある方が圧倒的有利というわけではない。
絶対音感はピアニストや
音大生でも半分ぐらいしか持っていない。
作曲家でもブラームスのように持っていない人はいる。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/14(金) 06:01:57.72

絶対音感を崇拝してる奴と耳コピを罵倒してる奴って同じ奴っぽいよな
言ってて意味分かってないぐらいの人

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/14(金) 07:08:07.01

　　　　　　　　＿_　　おおーミソかー♪
　　　　　　　ヽ|＿_|ノ　　　　　　　　　　　　！
　　　　　　ヽﾉ||‘ﾜ‘)ﾉ　　　　　 _)_, ―‐ 、
　　　　 /ヽ　　)　Y) 　　　　　/・ヽ　　　￣ヽ　　　…レファじゃね？
　　　　 |　}　∠＿ゝ　　　　｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
　　　　 | /　　 _| |_　　　　　　　　 | |￣￣| |
￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣／"'|￣￣￣￣￣￣￣.┃￣￣￣￣￣￣
￣｛__/"|´＼￣￣.┃￣￣ ┃￣￣￣￣￣￣
￣＼__」__ノ￣￣ ┃￣￣●￣￣￣￣￣￣
￣￣￣Ｔ￣￣￣●￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 |
　　　 oＪ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/14(金) 14:36:10.50

絶対音感があっても、音楽が深まることに直結はしないから、単に資質の違いの一つでしょ。
たとえば、サッカーで、瞬足が絶対かといえば、そんなことないですよね。
音楽ってもっといろんな要素が合わさるから、音楽性豊かなこととはつながらないけど
違いが存在すること自体は否定しても仕方ないのかなと。
足速いのだって、聴き分けられるのだって、事実。
でも、それだけでプレイ全体は決まらないだけかなと。

Cdur Cis durで安定感が違って聞こえるのは、絶対音感と関係あるのでしょうか。
作曲家がキーを決めるのは、その楽器での演奏のし易さや、音域の都合だけではなく、
曲の感じが変わることも意識しているのかな？
オケのピッチがシャープしていった理由も、似たようなこと？

とはいえ、移調が苦手でカラオケで歌いづらかったりするから、
日常、有利なことばかりではないと思うけどなあ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/14(金) 17:26:08.61

耳コピやってるなら絶対音感がある方が絶対に楽。理由は？やってるうちに意味は分かる。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/14(金) 18:03:16.88

りょうほうできるとなおいいね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/15(土) 09:34:42.90

大きく跳躍している音を当てるのは絶対音感がないと無理。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/15(土) 09:47:05.68

>>18
跳躍は相対音感でもいけるのでは？
絶対音感が必要なのは、基準音を提示されないでいきなり鳴らされた音とか、複雑な和音の構成音とかを聞き分ける場合では？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/15(土) 09:59:27.93

複雑な和音の構成音も
テンション入りの和音やコード進行で推測できる和音など響きや知識で補える和音ならばいける
音楽的にデタラメな和音は相対音感だと厳しい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/15(土) 12:59:52.39

>>19
いけるけどミスの確率が高くなる。相対音感の精度は練習量とその人のセンスだと思う。
耳コピやってるなら意味は分かるはず。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/15(土) 17:28:16.13

意味分かるはずじゃなくて
どういう経験からそう思うようになったかを説明してくれないと
「大きく跳躍は無理」じゃなくて「何度以上は無理」とか

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/15(土) 17:46:00.94

4度堆積のボイシングは耳コピしにくい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/16(日) 19:24:30.41

リズムと絶妙なタッチがある人
または指がまわる人
の方が絶対音感よりいいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/17(月) 02:58:09.28

>>20
複雑な和音の方が単純な和音より聞き取るのが難しいし、音楽的にデタラメな和音はよりいっそう聞き取るのが難しい。
けれど、それって絶対音感の人でも（レベル高い人を除けば）同じなんじゃないかな。
絶対音感って結局のところ単に何回も聞いたものをそのまま記憶してるってだけだから
あまり聞いたことのない複雑な和音は、よく聴いて考えないといけないんじゃない？
その点では、相対音感だけの人とそこまで変わらないのではないかという気がする。
と、非常に頼りない絶対音感＋相対音感で音程を認識している自分の意見。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/17(月) 18:11:23.65

巣ごもり需要で増えた「ニワカ」な奴の特徴

楽譜がまったく理解できない　めんどいし覚えたくない　頭を使いたくない
↓
そうだ耳コピで弾けたらすげえじゃん
↓
すぐに自分の音感の無さと（自称カラオケはすごく上手い）
ダイアトニックコードの壁にぶつかって打ちのめされる
↓
絶対音感があるから耳コピできるんだ！ある奴卑怯だぞ！自分はないから耳コピできないんだ！当たり前だ！

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/17(月) 20:08:15.11

男が・・・男と女両方

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/18(火) 13:41:30.57

絶対音感信者は一生12平均律onlyのピアノの世界から出てこないでほしい
他の楽器皆迷惑してるから

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/22(土) 09:10:53.65

>>26
あの爺さんのこと？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/24(月) 00:12:58.84

>>28
何で？自分もそうだけどピアノ以外の楽器奏者でも絶対音感の人普通にいるじゃん
迷惑かけてるとしたらその人の性格の問題でしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/26(水) 21:22:32.83

生物学の教授によると生まれつき人間は絶対音感を持っているが絶対音感の持つ不愉快さストレスから逃れるために歳をとるにつれてその機能を自然と忘れていくらしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/26(水) 22:50:30.32

生物学の教授の名前は？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/27(木) 05:35:15.14

池田清彦。言語とも関係しており、人間は言葉を覚えるに従って絶対音感は失われていくとのこと。あくまで仮説。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/27(木) 05:40:08.24

まああああ
このよにぜったい
なんて
あらしまへんのに
ふふふふふ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/27(木) 08:27:26.74

>>30
絶対音感の人じゃなく
「絶対音感信者」の人に対して、その宗教の世界から出てこないでってことのようよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/28(金) 12:56:21.71

絶対音感ってすごいなと思ったけど、大体の人間は単音しか判別できないでコードになると、トライアドはともかくテンションとかになると聴き取れるわけじゃないと聞いて、大したことないなと思った

エレキギターのカッティングみたいなので、9th入ってるとか結局、聴いただけでわかるわけじゃないんだろ？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/28(金) 13:31:11.81

それくらい絶対音感でも相対でもわかるだろチンカス以下だな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/28(金) 14:19:47.39

>>36
4和音とか相対音感の人は普通聞き取れるしギターの9th(セブンスナインス、シックスナインス、メジャーナインス、♯or♭9)とか一髪で判断できるけどね…

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/28(金) 15:38:29.55

絶対音感て人によって40セント近く差があるってデータあるよ。

ってかそもそも相対音感と比べる意味無いよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/28(金) 16:31:53.55

和音は5歳で習いたてのときに、ピアノ教室で5音まで聞き分けられるか、
確認されたの覚えています。みんなやらされてたから、5歳児はできそうだけど。
訓練はしません。聞かれて答えただけ。

ピアノだと、ダイアトニックコード自体を知らずに育つ人も多いはずです。
コードでアレンジするという発想も欠落していますので、
このメロディーに3度でハモれと言われても、アレンジの経験がないと、
長3度と短3度を当てはめミスするとかはするでしょう。
苦手な人が多くても不思議はありません。

でも、それは絶対音感とは関係ないことで、和音自体の違いは聞けば聞き分けていますよ。
楽譜なしで、9度上の音を追いかけるとか、そういう音の取り方に慣れてないから、
言葉で言われても、すぐにできないだけかなあ。

相対音感の人は、ルートからコードで和音を拾えるといっても
上手になるには、慣れが必要なのでは？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/28(金) 16:40:49.73

次の患者さんどうぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/28(金) 17:47:47.91

新・絶対音感プログラム江口寿子・江口彩子/共著
>ちなみに日本ではピアノの先生で絶対音感を持っている人は
>100人のうち５人くらいです。

この著者に絶対音感なし。この人の教室で身に付けた人は３０年で１万人。
でも８歳過ぎてスタートすると成功例は一例だけ。
偽性絶対音感（＝相対音感）の人は、
基準となる一音が分かれば他は全部わかるので、
本人も「絶対音感をもっている」と誤解している人が多い。
などなどが書かれています。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/28(金) 18:34:49.69

すごいなと思った

大したことないなと思った

あんたさん、何言っとる？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 07:01:44.56

440Hhでも442hzでも435hzでも「ラ」

さすがに435だと「あれ？低くね？」とは思うけどそれだけ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 07:51:42.55

>>37
そう思うだろ？
The Doobie brothersのLong train running
https://youtu.be/m4tJSn0QtME

有名な5弦10フレットルートのGm7のリフで解析すると、
10フレットバレー→5弦10フレットルートのGm7→10一音だけ4弦10フレットから12フレット(m7→8rd)に移動つまりGm→10フレットバレーにもどる
というリフなのに、ほとんどのギタリストはm7→8rdの動きをしておらず、Gm7のままコピーしてる

実態は4和音だって正確には聴き取れないんだよ
ちょっと音が濁ってるから、7度だなとか9度だなという印象も持つだけ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 09:39:47.05

はい、次

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 12:05:19.70

>>45
前半と後半で論理が飛躍してるんだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 12:14:56.94

>>45
それはおまえの様な無能で相対音感さえないから間違えるんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 12:47:44.64

https://www.youtube.com/watch?v=DMSnp5Nf46E
絶対音感があっても所詮このレベル

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 12:49:14.13

自分ギターも弾くからわかるけど
Long train runningはリフの部分のみがピックアップされ人伝いで初心者時代に覚えたりするので一定のギタリストは原曲ロクに聴いてないんだよ
ディープパープルやエアロスミスのリフを取り敢えず覚える感覚でやってるから

そうでなくちゃんとバンド等でカバーしても間違ってるなら耳悪いかアホなだけ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 13:30:26.23

>>50
2005年までGmを経由して弾く奴はまずいなかった
日本に0人と言っていいくらい
Gmが正しいという認識になったのも伝聞
自分で音取った奴なんていないよ
>>45も自分で音取ってないはず

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 16:50:05.27

>>40
だいたいこんな感じ
ロングトーンなら5個くらいまでの和音まで拾えたけどメジャー、マイナー、7thくらいしかコードを知らんかったから曲中に慣れない音の組み合わせが出てくると、ん？ってなってた
ジャズやって音の響き覚えたらだいぶ拾えるようになったので演奏には絶対音感＋訓練や知識があるといいね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 21:57:31.79

Long train runningのm7のありなしもそうだけど、ビートルズのバードデイズナイトの冒頭のコード
絶対音感で何の音があるかわかるなら、これだけ有名な曲なら論争にならず正解が判明してるはずだろ
つまりはそういうことだ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 21:58:18.07

はい、次

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 00:39:36.37

なんか60歳くらいのおっさんたちでもめてますけど？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 06:31:13.38

>>53
まともに弾けない人が言ってる発言

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 08:21:32.93

絶対音感持っている人は人類の１％以下って本当？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 09:38:46.81

幼少期からピアノを習い続けてる人って言い換えたほうがよさそうな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 12:46:06.75

相対音感はレベルが低く、絶対音感はレベルが高い。
相対音感は貧しく家柄が悪い。、絶対音感は裕福で家柄が良い。

反論は？返事は？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 18:54:30.04

>>59
その通り

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 09:11:12.84

次の患者さんどうぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 09:37:14.92

絶対音感をもって勝ちたいです！

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 20:23:24.67

絶対音感と巨乳について語ってください

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 21:52:49.66

>>59
そんな概念はないな。家は貧乏だったが小さい時にピアノを習わせてくれた。
戦時中に将兵だった人からピアノを習ったから、絶対音感自然に身に付いた。

将兵先生は独学でピアノを習得した人だが、戦前は絶対音感の訓練は受けていた。

要するに教育の問題だよ。保育園や小学校1年生で絶対音感を身に付ける指導をするかどうかの問題。
絶対音感は難しい内容はないので、専門家を呼ぶ必要はない。保母さんや小学校教諭程度で十分だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 04:58:34.71

>>64
ほら吹きの知ったかぶり
聞き専の爺さんの話は信用できません

次の患者さんどうぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 09:18:37.63

>>63
水卜さくらは好きです

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 09:24:59.16

幼少期からピアノを習い続けてる人
↑
裕福な家庭のみ
はじめからスタート地点が違う
すでに勝ち、負けは決まってる
相対音感しかない人はみじめすぎる

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 09:27:35.57

絶対音感は飲み会で「へぇ～」ってたまに役に立つことあるけど、相対音感って役に立つ事ある？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 09:33:46.11

センスが無かったら耳コピしてもヘタクソ（音階があってるだけ）だけどな笑笑

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 10:30:13.96

>>68
ピアノという音楽の可能性を殺すクソ楽器に縛られないこと

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 10:32:35.78

>>70
それ絶対音感でも言える事ちゃう？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 10:34:26.53

>>71
ピアノに縛られていないと絶対音感は身に付かないからな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 10:38:23.98

ピアノに縛られるって？
平均律に縛られているという事？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 11:21:26.30

>>72
え？マジで言ってるの？

>>73
多分その辺のところ知らないんだと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 13:24:37.58

絶対音感より相対音感のほうが音楽的な耳持ってる人多いと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 13:25:42.40

>>68
一般生活における足し算引き算と同じくらい役に立つ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 19:36:43.14

絶対音感だけの人はいない。
絶対音感と相対音感を併せ持ってる。
２対１では勝負にならない。
わかった？認めたら？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 20:05:30.51

音楽やるには相対音感が必要
つまり絶対音感に音楽的価値はない
はい終わり

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 20:50:02.58

相対音感はもちろん必要だが、絶対音感もあった方が良い。暗譜では特にそうだ。

絶対音感に過信すると、相対音感や理論が疎かになるのが絶対音感保持者の欠点。

絶対音感保持者は絶対音感に安住せず、音楽を多角的に捉えていきたいものだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 22:40:35.15

>>79
あー耳が痛い
感覚で演奏しちゃうから理論面倒に思いがちだった
結局必須だから学ばないと伸びないんだよね
絶対音感は無くてもいいけどあったら便利なツールってとこかな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/02(水) 06:58:34.73

飲み会での話のネタ程度にはなる

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/02(水) 07:08:26.62

絶対音感は強い武器にもなるし、使い方を間違えると堕落の温床にもなる。
絶対音感を持ってる人は、より謙虚に丁寧にアナリーゼに取り組みたい。
音感に頼って、相対音感の人より楽をしたら痛い目にあう。
楽譜の隅から隅まで丁寧に読み続ける習慣は付けたい。でないと絶対音感が欠点にもなる。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/02(水) 07:27:12.16

上にも書いたけど、絶対音感に関する論文読んでると、人によって40セント近く違いがあるとか
あと、どの位置の音なのかが正確に分かる人が案外少ないってのも面白い。
どの位置ってのは例えば何か音を鳴らした時に、ピアノのどのオクターブ位置かって事が分かる人って事ね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/02(水) 08:00:57.75

何をもって相対音感とするかは意見が分かれると思うけど、例えばピアノ調律師は２つの音を同時に鳴らした時に発生する共通倍音の干渉を利用して音合わせをするから、基準の音から調整先の音までの隔たりを１セント以下の精度で調整できる。

それに対して絶対音感は、その人の音楽環境によって個人差があるので絶対音感だけではピアノに限らず楽器の(精度が高い)調律は出来ない。

個人的には調律は相対音感ってか「音感」とは考えないけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/03(木) 19:13:24.57

で、どちらが上なんですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/03(木) 22:23:39.92

どっちも優れた才能だ。
両刀使いがベスト。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/04(金) 00:33:15.36

>>86
これ
そんでどんな能力も使う人次第

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/08(火) 01:52:32.92

絶対音感ってドヤすごいのはわかったけど
やっぱり人の心を動かすのが肝心だと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/08(火) 20:11:20.10

絶対音感のイメージ　

相対音感のイメージ

↑
テンプレ用

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/08(火) 20:21:52.33

絶対音感のイメージ　金持ち　グランドピアノ　

相対音感のイメージ　努力家　カシオトーン　　

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/08(火) 20:34:00.79

相対音感のイメージ
　人の目ばかり気にする烏合の衆
絶対音感のイメージ
　突き抜けた天才

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/08(火) 23:54:00.64

自称絶対音感に音楽的才能を感じる例が殆ど無い気がする

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/09(水) 06:44:39.85

ハラミです。
絶対音感、音大卒、を売りにかんばってます。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/09(水) 09:12:13.48

たまに書き込みがある専門的な内容には誰も反論できないのなw

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/09(水) 12:52:27.93

>>94
それを書いたのはお前で、お前が書いたことにレスがなくて、いら立ってるのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/10(木) 01:47:49.04

>>94
正しい事なら反論なくて普通なんじゃないかと
同意する意見も散見されるし

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/10(木) 06:31:21.23

>>95
どれ？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/10(木) 08:20:08.28

>>97
人に聞くな。自分で書いた書き込みぐらい覚えとけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/10(木) 09:51:26.79

>>98
アホなん？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/10(木) 10:23:10.96

絶対音感は、武器にも欠点にもなり得る。

相対音感は、誰もが必要なもので、訓練によって大人になってからも得られる。

相対音感は必須の物。絶対音感はあれば便利なもの。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/10(木) 13:01:16.93

相対音感だけではレベルが低い

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/10(木) 13:18:26.71

はぁ？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/10(木) 13:34:59.68

>>101
音楽の"お"の字もわかってなくて草
これが絶対音感クオリティ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/10(木) 20:09:30.40

相対音感だけでは絶対音感様に全く刃がたたない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/21(月) 05:18:57.75

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/26(土) 12:54:29.45

相対音感だけの人は偉そうにしてはいけない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/26(土) 14:41:23.32

>>106
例えばマルタ・アルゲリッチが絶対音感の持ち主でないことは結構知られているんだが
私は、そこらへんにうじゃうじゃいる、絶対音感のあるヘボピアノ弾きの演奏を聴かされるよりは、アルゲリッチの演奏を聴きたい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/26(土) 18:51:05.22

>>107
あんたの方がそのリッチモンドハイという人よりも上。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/07/07(水) 13:28:27.27

リッチモンドハイはいやらしい映画。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/07/07(水) 14:37:09.80

>>109
40年前の清純派女優フィービーケイツが
ヌードを披露して世界中の男性のオカズに…
音楽でもオカズが決まると格好良いね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/07/07(水) 18:25:35.18

>>110
青い珊瑚礁とか。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/07/07(水) 19:09:03.59

移調で殺せる

**ギコ踏んじゃった** · 2021/07/25(日) 13:40:39.28

緑が青と黄色に分かれて見えるなら
それはただの精神障害

**ギコ踏んじゃった** · 2021/08/10(火) 20:50:20.21

すごいだろ？それ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/08/12(木) 09:19:17.78

絶対音感に勝つ！それだけ！

**ギコ踏んじゃった** · 2021/08/18(水) 16:16:57.49

実音シbドレをドレミと歌ったり
べー管のドが実音シbなのが歌が気持ち悪いとか聞くと
絶対音感ってザコいなあと思っちゃうね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/08/18(水) 16:18:50.04

歌が　を消しわすれましたザコくてすまん

**ギコ踏んじゃった** · 2021/08/18(水) 18:55:22.90

ザコいって渋谷で流行ってるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/08/23(月) 14:08:29.54

https://www.youtube.com/watch?v=H3sShyhTFyU
絶対音感持っているのだが、このゲームの音苦手。音階が無いのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/08/23(月) 21:49:46.28

https://www.youtube.com/watch?v=Yi2laK1G1I0
どっちなんだよ。音階が分からない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/08/23(月) 23:33:32.08

相対音感だけの人は絶対音感様がお通りされる時に土下座し頭を下げ、完全に通りすぎるまでその姿勢をしなければいけない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/08/24(火) 21:26:23.11

かくして絶対音感は勝利したと誰もが思ったが、相対音感達が居並ぶ終点近くで鳴っていた音の採譜ができなかった。
絶対音感は年寄りだったので、モスキート音が聞き取れなかったのである。
即座に絶対音感爺は撃ち殺されてしまった。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/08/27(金) 18:13:06.31

よく、人の声とか、風の音とかが音階で聴こえるとか言う人いるけと、倍音構成がろくにない音が何かの音に聴こえるっていうのは、耳がおかしいか、嘘を言ってるかのどちらかではないかとおもっている。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/08/27(金) 18:49:45.29

>>123
絶対音感を持っている人への悔しさjから来る憎しみですね。わかります。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/08/27(金) 19:15:48.92

https://youtu.be/wXwbNsHDlZc
ドレミになってるやんけ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/08/27(金) 20:06:21.71

なってねえじゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2021/08/29(日) 23:09:52.12

>>123
こういう人は、たぶんホワイトノイズも何かの音に聴こえるのだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/10/02(土) 16:36:32.41

>>125
気持ち悪いとか泣き言言ってわざわざドレミにしたんだろ完全音感雑魚いな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/10/02(土) 18:57:15.06

雑魚いって言い方、ヒッップホップなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/10/02(土) 19:29:05.73

絶対音感っていま何の音が鳴ったか？を当てる能力だろ？

ではドからレの間を1万個に分割して、鳴らしてもいま何の音が鳴ったか？わかるのかな？

そこまでいかないと絶対音感じゃないぞ！！！

**ギコ踏んじゃった** · 2021/10/02(土) 19:33:40.16

あー
すごいジジイっぽい物言い

**ギコ踏んじゃった** · 2021/10/02(土) 19:47:08.43

>>130
昔から言われているピアノの実用的絶対音感は、次の3つ
１．ピアノの鍵盤上の音を聴いて、どの音を弾いているか直ぐに当てれること
２．調性が分かる曲を聴いて、直ぐに調を当てれること
３．調性色彩感を感じ、演奏に行かせること。（それぞれの調特有の雰囲気を感じること）

**ギコ踏んじゃった** · 2021/10/03(日) 12:30:39.95

>>130
自分の父親にも殴られたことのない甘ったれた物言いi

**ギコ踏んじゃった** · 2021/10/03(日) 16:49:44.62

爺で父親や先生から殴られたことのない人はいない。親がいなくても近所のオッサンから殴られるのが当たり前だった。
男の子は皆いたずらっ子で粗暴で喧嘩をよくした。

今の叩かれ弱い男子の気持ち解らないだけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/10/04(月) 00:06:34.99

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 17:38:31.15

認めるって何を？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 20:46:04.05

絶対音感保持者だけど、相対音感の人に負ける能力があるのは以前から感じていた。
移調能力とか初見能力とか即興能力は、相対音感の人に劣ると思う。
相対音感の人は音感を補おうと苦労しているから、譜読み力が育ちやすい。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/05(日) 00:52:01.37

絶対音感だけしかなくて相対音感がない人なんているの？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/05(日) 07:27:58.39

みんな絶対音に聴こえるから相対音には聴こえない
つまり相対音感は欲しくても得られない

その代わり調性判定が素早く感覚的に行えることと、調性色彩感が感じられる優位さはある。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/05(日) 08:50:31.56

ラベリングの問題だから得られないと言うことはないと思うけどな
和音とかメロディ聞いて長調か短調とか区別つくでしょ？
それは頭の中で度数を認識できてるから
それも分からずそれぞれが独立した単音が散らばってるようにしか聞こえないなら得られないかもしれないけど
そんな状態だと音楽自体楽しめないんじゃないかと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/05(日) 09:10:51.46

音楽を楽しめないのは、絶対音感保持者が陥りがちな呪縛でもある。

何の音を聴いても、絶対音名が頭に浮かんでくる。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/05(日) 13:27:51.70

音が跳躍している時、相対音感だけの人は間違えやすい。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/05(日) 22:49:02.64

相対音感のトレーニングしてても絶対で取ってしまってトレーニングにならない事はある
音程の差を感じて取らないといけないのにそれを感じるより先に答えが分かってしまう
「「ドーソー」だから5度だな」
みたいな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/05(日) 23:40:40.51

きそい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/06(月) 02:25:09.44

相対音感だけで弾いてると次の音がはっきりわからないと時がある。
体調がいい時は次の音が読めるけど、良くないと読めくてぼんやりしてる。
こんな時は絶対音感があれば楽なのにと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/06(月) 09:40:25.53

音は手の形とポジション移動で取り
指は鍵盤に乗せて順番に落とすだけだから、音程意識は必要ない。

必要なのは間違いを判断する音感であって、絶対音感だろうと相対音感だろうと、正しい響きか間違った響きかを判定できればいい。

暗譜は手の形をもって、技術的意識が最優先。
動きをより合理的に行うトレーナーの意識と改善も暗譜に寄与する。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/06(月) 09:57:03.51

なんか自分語りのおっさんが出てきたけど

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/06(月) 17:08:32.76

いつものジジイでしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/07(火) 13:10:24.16

>指は鍵盤に乗せて順番に落とすだけだから、音程意識は必要ない

一行だけでバカだと分かった

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/07(火) 17:19:50.56

ピアノは右側が上りになるから、音程意識を持たなくても、指を下ろす位置で自動的に分かるという論だ。

勿論演奏力学としては、上行と下行の風圧の違いは存在するし、当然の感覚を持ちながら奏するのは前提だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/07(火) 17:45:35.99

ジイさんのトンデモ理論にはいつも笑わせてもらってます。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/07(火) 18:10:56.65

風圧という言葉を使ったのはセンスがないね。

**sage** · 2021/12/07(火) 18:18:04.59

ジジイという表現は宜しくない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/07(火) 19:47:23.00

イメージ

相対音感　　努力家　反復練習　正確さに欠ける　頭が良くない　どんくさい　
絶対音感　　天才的　練習しない　ノイローゼ　潔癖症　鬱　統合失調症　
　

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/07(火) 19:51:04.12

人間に耳が付いている限りこの果てしない論争は続くね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/07(火) 20:13:04.97

>>152
重力のように高さによって単純に決まるではない。
風圧の変化ように、ハーモニー上の役割で変化するものだ。
下行にも風圧によるブレーキが働くこともある。

演奏力学における風圧は存在する。重力の力学だけで割り切れるものではない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/07(火) 23:41:17.65

新・絶対音感プログラム(著：江口寿子、江口彩子)の中で、
「ピアノ講師の５％しか絶対音感持ってない」と書いてありましたが、
そういう相対音感の人でも
鍵盤を見ずに自分で単音を一つ弾いて、12音の区別はつくんでしょ？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/08(水) 01:30:43.91

ピアノの女王
アルゲねーさんが絶対音感持ってない
件に付いて

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/08(水) 11:01:06.66

イメージ

相対音感　所得200万以下
絶対音感　所得10000万以上

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/08(水) 13:33:26.42

>>158
絶対音感の定義は定まっていない。

日本のピアノ教育で言われてきた実践的絶対音感は、ミリHZ単位で音高の違いが判ることではない。
もっと緩いものだ。ピアノ上の鍵盤の位置が当てられ、和音の種類を当てられ、声部を聴き分け、調が判るという実践的なものだ。

アルゲリッチは緩い絶対音感　実践的絶対音感はある。
アルゲリッチレベルで絶対音感がないという判定なら、世にいる絶対音感保持者の大部分は絶対音感がないことになってしまう。

アルゲリッチは暗譜に困らず、鍵盤の位置を間違わないだけの実践的な絶対音感はあると見るべきだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/08(水) 18:45:12.27

というか、絶対音感と相対音感って明確に区別できてないと思うが？

例えばその辺に置いてあるろくに調律してないピアノを弾いたとき、最初気持ちが悪く感じる
これは絶対音感があるから
それでも弾いてるとそのうちに慣れてくる
これが相対音感
自分もそうだけどピアノを弾く人は無意識に両方使い分けてるのじゃないかな
でないと調律狂ったピアノは気持ち悪くてとても弾けないだろう

ちなみに自分は絶対音感あるがバイオリンでなにもなしに正確なAに調律できるほど厳密ではない
かなり近いところまでは持っていけるけどね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/08(水) 23:42:20.06

古い曲だけどこれ聴いて気持ちが悪くなったら絶対音感あるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=8zh0ouiYIZc

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/09(木) 11:15:07.15

>>162
音楽自体が気持ち悪くてそれどころではない
一応変ホ長調か？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/09(木) 13:06:28.85

3回連続おじいちゃん、これ450Hzだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/09(木) 16:19:52.68

実践的絶対音感とは、450Hzも430Hzも440Hzとして聴こえることだよ。
気持ち悪さを乗り越えて、調性を的確に判断する能力。

絶対音感は　調判定力と脳内微調整力を含んだ能力。
気持ち悪いで終わっては実践的ではない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 00:20:17.38

>>162は薄気味悪い。ピッチがずれてるとこうも気持ち悪いのかって。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 00:50:34.15

>>162
音階がよく聞き取れないのはやっぱりずれてるからなのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 11:01:57.14

こんなん気持ち悪いとか
どんだけ耳が悪いんだよ
現代音楽聞けねーじゃん
絶対音感とか自慢してるけど
微分音とかわかんねーんだろ？
音楽的センスに絶対音感が全く
関係ないのは明白
調性音楽の時代にしか活かせない
古臭い要らない能力じゃんｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 13:23:44.49

現代音楽でも基本鍵盤上にある音使ってるだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 13:51:24.27

>>168
馬鹿だなお前

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 20:45:12.50

音がずれてるのが気にならない/気になる
で気分悪くなって損するなら絶対音感でもデメリットになるってことだよな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 20:51:32.03

音楽やらないのに絶対音感持ちで音ずれが気持ち悪く感じて健康被害出てたらそれは気の毒

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 22:33:07.07

>>165
A=465Hzくらいまで行ったらどう聴こえるの

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 22:40:07.76

>>173
昔の欧州のパイプオルガンってけっこう高い調律の楽器があるみたい。もしかしたら460くらいのもあるかもね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/11(土) 02:11:10.68

>>174
昔の方がピッチが低かったようだぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/11(土) 09:08:12.40

>>173
465HzならA# に聴こえるよ。

Aに聴こえる範囲は、429～455Hzぐらいまで。その範囲を超えると判定に迷う。
もっと離れると、次の半音Aｂ　A＃に聴こえるようになる。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/11(土) 11:28:45.63

>>175
当時使われていた音叉を調べたら低い～高いいろいろ
あるみたい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/11(土) 18:06:44.13

ピッチがどうのこうの言っても結局上手く弾けない奴は何の意味もない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/11(土) 21:16:37.71

上手く弾けると思ったら終わりだよ。
ピアノ芸術に完成はない。
完成に向かって進む過程が大事なのであって、上手く弾ける概念は当たらない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/11(土) 21:33:18.77

>>176
455HzだとA#の方が近くなるけどそれで何でAに聞こえるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/11(土) 22:38:20.96

A4は何度も聞く音で442-444で合わせることがあり
上の方に許容範囲が広いから

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/12(日) 00:52:10.31

>>180
俺はさすがにB♭に聴こえる

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/12(日) 01:12:19.36

まあ、最近は専らデジタルピアノ弾いてて、440Hzからずれることないから
それになれてるのかもしれん
Aに聴こえるのはギリギリ450Hzかな
もしかしてB♭？と不安になるレベル
444Hzだと完璧にA

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/12(日) 17:47:45.06

>>179
なんなだよお前は。
偉いのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/13(月) 01:31:05.81

絶対音感とか音楽の才能と関係ないけどね
音楽界では単なる芸当の一種扱いだよ
持ってても音楽的センス０の奴は多いし

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/13(月) 10:09:31.05

でも、音楽が聞こえてくれば、勝手に脳内の鍵盤の色がその音ごとに変わっていくんでしょ？
めちゃくちゃうらやましいわ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/13(月) 10:45:09.39

ブルースリウ、絶対音感ないそうだから
なくてもショパコン優勝までなら行ける

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/13(月) 11:11:21.44

さすがに全音ずれてたら気づくね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/13(月) 23:18:47.66

>>187
ないといいつつあるんだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/15(水) 00:23:10.27

>>189
ピアノ始めたの8歳だそうだから、無いと思うよ
相対音感あればピアノ弾くのに問題ないもの

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/15(水) 00:24:01.41

>>188
全音、一律にズレてたら相対音感の人間には分からない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/15(水) 09:04:34.25

>>191
プロのコンサートピアニストでそんな奴いるのか？？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/15(水) 09:09:21.03

ブルースのいう「絶対音感がない」は440Hzと450Hzが対照がないと聞きわけられない、とかのレベルだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/15(水) 11:44:09.89

大人になってから絶対音感が身に付いたという人は本当に存在しないのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/15(水) 12:31:30.14

＞ブルースリウ、絶対音感ない

１Hzの違いを当てれるほどの絶対音感がないという意味だろう。
実用的には12Hz範囲で許容範囲に収まれば合格。
厳密な絶対音感が無いから気持ち悪くならないし、かえって集中して弾けるんだ。
鈍感力も才能のうち。特に音感の面ではそうだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/15(水) 13:08:27.30

>>195
そう
ある程度甘くないと不都合がでる
リヒテルなんか老化で音が低く聴こえるとかで
無意識に移調して弾いてしまったとかw
バイオリンならともかく、ピアノでは普通の人間ならそういう間違いは起きないけどな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/15(水) 14:36:15.38

>>195
パーフェクトピッチ無いって言ってたから、そうかもしれないね
パーフェクトではないと

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/15(水) 14:50:58.24

ちゃんと計ったことないだけじゃないの？
絶対音感計るテストみたいなのって短いフレーズや単発和音の音当てゲームだし、海外の音楽教育でどのくらい重視されてるのかにもよる

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/15(水) 15:00:58.24

ピアノ演奏するなら瞬間の音認識に加えて音楽的、論理的な展開ができるか
喩えるならフラッシュ暗算で計算速くてもそれを数学的思考に使えるかどうかみたいな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/15(水) 20:11:59.67

理系ピアニストもいるが、音大生の大部分は感覚人間だよ。数学にも弱い。