都内の社会人ピアノサークルについて語ろう3
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>>5
【主題2】
「秘密会に関する内規を明確にしないまま入会した者に内規違反のかどで懲罰を与えることの是非」
言わずもがな、ルールを明確にせずしてルールを逸脱した行為に懲罰を与えることは当然許容されない。
よって先ずは
・何が明確にされたルールなのか
・それは会員広く公示されているか
の2点から始め、次いで具体的な懲罰に言及したい。
プライベートSNS内
「全体へのお知らせトピ」
で示されている理念およびルール
理念1
「自分たちが楽しければよい」を越えて、その場に加われなかった人の気持ちをも考えられる雰囲気のサークルを目指す
人間関係のストレスは小グループの形成に起因することが多くこれは人が集まる以上仕方のない事象である。
しかしながら当会においては小グループを作らせないことをあえて理念として掲げたい。現実には難しいかもしれないことは承知の上で妥協はしない。目標をここに見据えて立ち上げた当会においてはこの理念こそが存在意義そのものであるため。
理念2
会は活動により生じた人間関係に「最低限の」コミットメントをする権利がある。
理念1のもと会の存続のためにこれまで支払ってきた代償に鑑み、権利としてこれを主張する[注釈]。
<ルール1 秘密会の定義と禁止>
1−1 秘密会の定義
当会で生じた人間関係による本会外活動のうち、人数に基づく形式基準に加え参集目的・趣旨を勘案し総合的に秘密会を定義する
1−2 秘密会の禁止
1−1に規定される秘密会はこれを禁止する
1−3 秘密会の回避
トピ立てを行い参加人員を公募した本会外活動は秘密会として扱わない。
トピ立て前に予め参加人員に内諾をとる行為や活動後の事後的なトピ立ては理念1には反するものの参加人員・規模・目的が検証可能であればこれを許容する。
<ルール2 個人的な渉外活動の禁止>
他団体への参加やイベント勧誘を含む渉外活動は運営の専任業務とし個別の活動はこれを禁止する
[注釈]
「最低限のコミットメントをする権利」
「最低限のコミットメント」からどの様な意味を読み取るかの問題だが本稿では小グループ形成や他団体への勧誘活動を制約するルールを設けることを暗示していると解釈した。 >>6
上記は会から公示されている内容の大意要約である。
原文はより冗長な口述筆記の体裁をとっており一読した限りではルールに関わる内容を抽出するのが容易ではない記載となっている。
また、本トピは各会員に対して確かに開かれているがトピ自体に会員トップページからダイレクトにアクセスはできず、またその冗長性からも公示内容が即座に理解可能な状態にセットされているとは言い難い。
ルールのオプトアウトが正しく成立しているとは言えないため新規会員は初回参加時に本トピを通読し、運営に疑義照会した上で入会するかどうかを決定できるプロセスを経ることが望ましい。
懲罰について
当然のことながら団体の理念とルール設定それ自体は自由であり裁量の範疇である。
しかし、ともすれば達成不能とも考え得る極端な理念とそれに基づく恣意的な会則を定め、またこれを曖昧にし、それに従わない会員をどう処遇するかはたった数人からなる運営の自由意思に任されているとすればこれは糾弾を免れないだろう。
上記開示内容上は罰則規定は設けられておらず、違反者の処遇としてのSNS上での公開懲罰動議(ここでは敢えて公開処刑とする)又は除名処分も当然規定にはない。
規定が存在しないということは取りも直さず違反者の処遇は代表と運営により事態に即して都度決定されていることに他ならない。
懲罰の考察に移る前に前提を整理しよう。
プライベートSNSの参加の前提として氏名・顔写真或いはそれ以上の個人情報を収集している以上、代表者はそうした個人情報の扱いに注意を払う義務がある。
また公開処刑や除名といった懲戒処分が個人情報とともに転載・転記され、不特定または多数の者にこれらが認識され得る可能性にも当然配慮されなければならない。
会員は明示的な守秘義務に承諾してSNS上の情報を秘密事項として受領しているわけではない。会員がその内容を拡散したとしても個人の責任を問うことはできない。
また情報の開示に際しプライベートSNSの場であることは公然性の要件否定にはならない。
公開範囲を制限したSNS投稿による名誉棄損罪を争った裁判では情報が実際にどの程度拡散したかを事後的に評価して投稿の公然性が判断された判例もある。
さて、こうした前提の下で先の公開処刑において代表者は運営による一連の公開投稿を黙認するどころか自ら率先して進行を牽引し結果論的に除名処分を下した。
その短慮なる行動は多くの会員を戦慄させ、また落胆させた。
ルールに則った活動を促すために個々の会員の人格や権利を毀損することなく手段を尽くしていくという善良なる管理者の注意義務を放棄しているとの誹りを免れ得ぬものであった。
論旨要約すると、曖昧かつ非明示的ルールを恣意的に運用して多数の会員の環視の下複数の運営が個人を攻撃しその人格を蔑ろにするような懲罰を適用し遂には退会せしめた行為は極めて醜悪かつ非道義的というより他ない。
会がその過程を明らかにしない以上は結果こそが全てであり、組織の本質が変わらぬ限り同事象の再発も十分に予想され、これに警鐘を鳴らすものである。
攻撃は報復と対を成すと知り、歴史に学び賢明で大らかな運営を行なって欲しい。気宇壮大に掲げられた理念1を本当に大切に思うのであれば。
煩悩菩提、表裏一体にして不変の真如である。雑事から解放された諸氏が音に向き合う喜びを高らかに歌い上げる日が遠からんことを望む。 >>4
>>5
>>6
まあ、せいぜい警察に主張しろ >>7
長くなってしまったが、端的に言ってしまえば、平等なサークルを達成させるがために、巨大な運営陣を組織し、ひたすら出る杭を打ち続け、プライバシーを放棄することを強要するというのは、運動会で手を繋いでゴールすることを強要しているようなものである。
ただ、この運営の方法についての個人的な意見は控えて、客観的事実を書き留めるのみとさせていただく。 >>9
侍出禁なんじゃないのかよ
それとも模倣か? そもそも、侍って別に名誉棄損してなくない?
PH会が秘密会を禁止しているいいサークルですよーって言ってるわけだし
殺人が合法な国では治安が悪くなるように、秘密会を禁止にする事で、治安が守られた、いいサークルですよって言ってるわけだから 「処刑する側もされる側も味わって人生に深みでたんじゃないか?
まあ実際はそういうのって社会に出るまでに一通り経験してることが多いので、普通は処刑にも加担しないのが真っ当な社会人なんだと思うのだよね。
A 異常な人が運営に入るのか
B あるいは運営が人を異常にするのか
両方考えられるけど興味深いね。
ミルグラム実験(アイヒマンテスト)が実証済みの真実とすれば後者なのかな?」
「確かに興味深いですね。
確かにBに影響大きそうですが、Aの要素も全く無視は出来ないと思います。
異常というと言い過ぎかもしれないけど、少なくとも社会的集団でイニシアチブを取っていきたいという母集団なわけですから。悪い意味ではなく。
つまりある一個人を葬ることが集団のためになるという倫理的に歪んだ価値観に染まりやすいといえるのではないかというスペキュレーションですね。」
「おっしゃる通りだと思う
運営ってさ、地味な仕事じゃない
裏方仕事だし表立っては活躍が見えにくい、でも大事な仕事であって明らかに皆の役に立っているという
わかる人にはわかる、それを密かに誇りに思ってて静かな情熱を心に湛えてるような人がなってくれれば最高
過去そういう人も実際におられたし素敵だった
でも現実そうではなく公開処刑してみたり特権意識をモロ表に出したりする勘違いさんも中にはいるんだよね
自分の知る素敵な運営さんはことごとく会を去ったよ
何が問題なんだろうね、こればかりはなってみないとわからないのかな笑
何をしようとも、何を言おうとも、人や組織を変えることはできないんだと思う
ただ以前主題2として掲げられてそのままになっていることと関係するけどインフォメーションって大切だと思うのね
会としても規模は追わない、趣旨に賛同できる人のみ残ればいいということをパブリックコメントとして開示してる以上は歴史をつまびらかにすることは無駄にはならないんじゃないかな
つまり、サークルで仲良くなった人と本会外でも自由に交流したい、規則を破れば公開処刑は処置としてやむなしという理念には賛同できないって人はやはり全面的にはその趣旨には賛同できてないんだと思う
彼らの言い分によればそういう人はあの会で活動すべきでないし、それを早くから知ることは限定的であってもそれなりに有益だとは思うよ
侍は下品でパチンカスでゲイを装った不届き者で好き嫌いが激しい奴だね
と思いきや色々考えているようで、はたまた何も考えてないようで、敵には回ない方がいいかもだな笑」 全ての根元にして万物を司る我がPH会代表に畏み畏み一身平伏懸命に御祈願奉ります・・・・・・・・!
金輪際尊き我が仲間達を痛苦に沈めせしむ事無き様!
全てのピアノを愛する者たちが楽しく日々を営みます様!
已むを得ない犠牲が今後極力軽微で済みます様!
此処で真摯切実至誠懸命なる叫びを投稿される皆々様方何人残らず全員、そして御家族、御親類、御縁者、大切な方々を苛む憎しみや悲しみが消滅治癒、完全寛解し、幸福長寿に到達出来ます様!
病魔退散!
他団体引き込み・秘密会撲滅!
長命延寿!
商売繁盛!
学業成就!
不孝魯鈍の小生、一身平伏懸命に御祈願奉ります・・・・・・・・!
南無三……此の責任は全て自分に存します!此の責苦は悉く自分が負います!どうか!!!
すぺぺぺぺぺぺぺぺー
あいや、待たれい!
拙者でござる、拙者でござるよ。
今は出家致し、珍宝庵男色斎と申す。
拙者、ピアノは初学者でござるが5000円お支払いの上で代表殿の菊の御紋を頂きに参上つかまつりたく候!
うゆゆっ、これはいかん
想像しただけで拙者のニシキヘビが鎌首を持ち上げておるわっ
むーん
3000円に負けては下さらぬか?
金欠にて御座候ぅぅぅぅ!!! 3-4年前にサークルに参加する際に「会則はありますか?」って問い合わせできいたら、当時の募集担当のメンバーから以下のような返信がきた。
特に会則などは設けていません。
(もうける必要性はないと考えています)
これは、あくまで、「良識ある・一般常識をきちんと持ち合わせている」メンバーの参加のみを期待しているからに他なりません。
したがって、宗教異性勧誘目的、引き抜き行為、常にオープンに全メンバーが参加できる常に気持ちいい風通しのサークルであることの理念をご理解いただける方
(こっそり一部の仲間たちで他を排除しつつ、自らは何でも参加できるというのは、「虫が良すぎますよね」・・・ここら辺の「最低限の常識、良識、感性」を持ち合わせていただいている方)のご参加を常に期待しています。
以上は特段、あえて「会則」としてかくべきものでなく、「責任ある社会人としての当然の良識」と考えています。
(あえて常識、良識を会則にするということは、それを欠くかたの参加希望が存在するということで、当然ですが、それは「全くの想定外」です)
ご理解のほどよろしくお願いいたします。
入ってみて、(当たり前だが)確かに「大部分は常識ある社会人」だったが、ある日突然練習会イベント?への個別勧誘がきた。
いかにも合コンのためにこっそり人集めたという感じで不愉快だったから(同期でも声かけられてない子もいた)参加は断ったが、結局気不味くなって足が遠のいてしまった・・・
人数規模が数百人となると難しいのかも知れないが、(これは男女問わずと思うが)出会い系としてサークルを利用したいのならきちんと有料の会員サービスの方に参加すべきだし、
実際水面下で勧誘されるとこわいので、会としてもむしろもっと厳格に運営して欲しいと思った(無闇な勧誘、個別メッセの禁止、即時退会処分等) >>12
もう警察当局の判断マターでいいでしょう。そもそも業務妨害罪(刑233,234) 侍はピアノサークルに業務妨害してるし
こーんだけ酷いと警察は動くかもしれないね。
侍の実名、住所特定済みで運営に知らせたからね。 ちなみに秘密会禁止してるサークルって他にどんなところがある? ピアノを弾くだけなんだから、こんなに難しく考えなくてもいい気がするんだけどな
なんでこんなに揉めるんだろう 警察沙汰匂わせてるのって運営なの?
だとしたらすごく恥ずかしい。
「5chに正論書かれて頭痛いでござる!かくなる上はお巡りさんにどうにかしてもらうでござる!」
って対等な立場で自分のサークルの運営が顔真っ赤にしてせっせと書き込んでいるかと思うと。。。
うちのサークルのことじゃないことを祈ってる >>20
というより、うちのサークルは秘密会を禁止している素晴らしいサークルですよ!
って口コミを広げてもらってるんだから、堂々としてればいいのに
秘密会を禁止していることを広めることがなんで業務妨害になるんだろう。
拙者は秘密会には反対で御座るヨ http://uploda.ysklog.net/b902ccf38203597f83af3f79f030aa98.jpg
そういえば、AA先生984とかの自分が公開処刑に加担した投稿消してたんだな
せっかく公開処刑する側とされる側のダブルライセンサーだったのに
それとも、秘密会賛成派に完全に染まっちゃったのかな? そろそろ隠し続けたあの件の真相に迫るのかな
風通しのいいオープンなサークルを目指してるんだもんな >>23
隠してるんじゃなくて
ここに書く意味がねーだけだろ >>24
少なくとも、新規参加の時とかホームページでは、秘密会やるとこんな目にあいますよ
秘密会なんて無い素晴らしいサークルですって言った方がいい宣伝になるんだけどな
ほかのスクショ無いの?
時系列順に欲しいな お前、ちゃんと人集めてサークル運営したりできるの?
こっちは自分が弾く時間も削って運営したり新規の人にサークルの理念を伝えたりしてるんだけど
練習会が終わった後も、こっちは馬鹿騒ぎしてるフリして飲み食いせずにちゃんとメンバーのこと見て回ってるんだけど、あんたにそれができるの?
うちのサークルの運営は1日何時間もプライベートSNSのチェックもして、会場の増設とか新規への案内とかお金が出なくても献身的にやってくれてるのに、影でコソコソと秘密会開くってありえないでしょ?
自分は晴れた青い空のように透き通った綺麗で気持ちのいい風通しのいいサークルが好きなんだよ。
なのに、同じサークルのメンバーがどこで何やってるか分からないって気持ち悪いし、共感できなければ辞めればいいと思う。
人の作ったサークルでフリーライドして、1部の人がまとまってコソコソと楽しそうなことしてるってこと俺はそんな卑怯なの大嫌いだから!
お前やんのか?
俺はここを守りたいんだよ。
メンバー全員がピアノの実力とか関係なしにイコールな関係になるには運営のディシプリンがしっかりしてないとダメだろ!
影でコソコソと派閥を作るくらいならサークル全体をまとめて派閥にしろよ
風通しのいいOPENであることがが発足当初からの基本理念だからな
運営が無能とかそのような考え方自体おかしいと思います。
代表が1人しかいないようなサークルだったら、代表が嫌がることをしたら即退会だけど、こっちはメンバー全員がイコールなメンバーシップを築いています。
メンバーが全員運営なのです。
もし、派閥が出来るようなことがあれば、某サークルのように独裁でことを済ませるのではなく、メンバー全員でプライベートSNS上で審議にかけたり、練習会を中断してでも、みんながいるその場で議論をする。これほど公平でオープンなサークルはないでしょ?
全然disではありません。
ステークホルダーであるメンバーにとっての利益をイコールに出来るかが重要であります。
秘密会によってアライアンスを組むということは、誘った側がエスタブリッシュメントとなり上下関係が生まれてしまい、誘われた側は誘われなかった人と比べて特別扱いされていると認知されてることとなってしまいます。
これは、会の秩序を乱すものであり、とうてい看過できるものではありません。
平たく言うと、メンバー全員によるガバナンスが行われるにあたり、
運営が責任マターとして行われる所以外においてはベネフィットがメンバー全員に配分されない可能性が出てきてしまう。
秘密会のような、プライオリティが一部にしか生じない会は利益が一部にしか生じないばかりか、
ガバナンス側が検閲・監査等を行わざるを得ない状況に陥れる行為という意味で、寧ろ害という事だ。 >>20
>>21
>>23
不安なのはわかるが、もう火遊びは危険と思います。 >>32
やっぱ、運営の工作員が嘘ついてたってはっきりわかんだね >>32
やっちゃったね・・・痛すぎるw
どのみちサイト管理者の許可とってないだろうし、リベンジポルノ摘発同様、完全アウトだろうね。
警察沙汰はきちんと人事にいわないと解雇事由になるよ。ニートだし関係ないか・・・ >>37
侍、息子と一緒にゲーセンか。近所の住民が侍車の写真撮って送ってくれた。
ナンバーバッチリ! >>35
この前はセクハラ対パワハラの戦いだったけど、今度はフォトハラ対パワハラの戦いだね
どっちも証拠掴まれちゃってるからこの後どうなるやら >>38
そういえば侍って女であれだけ下ネタが豊富なんだな
話し方的にてっきり男だと思ってた >>40
侍のアソコはクモの巣がはっておって侍は欲求不満なのじゃろう。
どなたか侍のクモの巣を破りたい殿方はおらんかのう? >>22
>>28
>>29
>>36
どうせ捏造だろ?
この会の人、そんな悪いことするはずないし、過去のこともみんなでっち上げだからな >>43
エー、大人の社会人として、こういうご指摘を真摯に受け止めて、私としては、過去の運営達の犠牲に基づいて、適正……(聞き取り不明)
諸事情に基づいてサークル運営しておりますけれども、「代表」という大きな立場から見れば、やはりご指摘を真摯に受け止めて、どこかで折り合いをつけなければ、大人じゃないと思うんですよ!
ですから、私はその代表という、本当にもう……可愛い女のコが大好きで、本当に可愛いコが大好きなんで、ですから、もうそういう女性達に申し訳なくて……。
こんな大人で、会員の皆さま、私も死ぬ思いで、もう死ぬ思いでもう、あれですわ。一生懸命、嘘に嘘を重ねてやっと世間になんとか認められるようになったサークルであるからこそ!
こうやって5chの住人のご指摘を受けるのが、本当にツラくって、情けなくって、今の運営の人達に本当に申し訳ないんですわ。
ですから、……皆さんのご指摘を真摯に受け止めて、風通しのよさという大きな、ク、、カテゴリーに比べたらア、
秘密会の、ヒィミッカイィのォ報告ノォォー、ウェエ、折り合いをつけるっていうー、ことで、もう一生懸命ほんとに、、
秘密会ィイイッハアアアァアーー!!当会のみウワッハッハーーン!!当会のッハアーーーー!
当会ノミナラズ! 日本中のピアノサークルの問題やないですか!!
そういう問題ッヒョオッホーーー!!
解決ジダイガダメニ! 俺ハネェ! ブフッフン、ハアァア!! 誰がね゛え! 誰がどこに入会ジデモ゛オンナジヤ、オンナジヤ思っでえ!
ウーハッフッハーン!!ッウーン! ずっと活動してきたんですわ!
せやけど!
変わらへんからァそれやったらワダヂが!立ヂアゲテして!文字通り!アハハーンッ!
命がけでイェーヒッフア゛ーー!!! ……ッウ、ック。港区代表!!あなたには分からないでしょうけどねェエエ!平々凡々とした、楽しもう会を退会ヂデ!本当に、「何処に入会しても一緒や、何処に入会しても」。
じゃあ俺がああ!!立ちあげて!!
この世の中を!ウグッブーン!!ゴノ、ゴノ世のブッヒィフエエエーーーーンン!!
ヒィェーーッフウンン!! ウゥ……ウゥ……。ア゛ーーーーーア゛ッア゛ーー!!!!
ゴノ!
世の!中ガッハッハアン!!
ア゛ーー世の中を! ゥ変エダイ! その一心でええ!! ィヒーフーッハゥ。一生懸命やっデギデやっと!
大所帯に!!なったんですわぁあー!!!
ですから5chのご指摘を、会員の皆さまのご指摘として受け止めデーーヒィッフウ!! ア゛ーハーア゛ァッハアァーー! ッグ、ッグ、ア゛ーア゛ァアァアァ。ご指摘と受け止めて! ア゛ーア゛ーッハア゛ーーン! ご指摘と、受け止めて!
1人の大人として社会人として!折り合いを付けましょうと!そういう意味合いで、自分としては、「何で、これまでの犠牲に報いるためキッチリやっとんのに、何で自分を曲げないといかんのや」と思いながらも!
もっと大きな、目標ォ!すなわち! 本当に、秘密会問題を、自分の力で、わずかな力ではありますけれども、解決したいと思っているからこそ、ォォオオ!!ご指摘の通り、公開処刑をオオオ!そのご指摘を真摯に真剣に受け止めようと思います ナ゛ッ! 何故かといえば、風通しの良さというそういう大目標のなかに……。
もちろん、秘密会調査費、布教活動費、ものすごい大事ですよ大事ですけれども! 風通しの良さというそういう大きい括りのなかでは、極々小さいものなんですゥ!
ですから! いち、代表として、何とか、折り合いをつけさせて頂きたい。
報道各位、ネラーの皆さまのご指摘は、適正なものだという形で真摯に理解して、何とか、訂正・返納ということを明言し、幹事会と相談させて頂きたいと。ナ゛ もっと大きな、目標ォ! すなわち! 本当に、秘密会問題を、自分の力で、代表1人のわずかな力ではありますけれども、解決したいと思っているからこそォォ!!
ご指摘の通り、平成26年度には195回検閲しました。301人秘密会をしていました。日帰りでございました!
そのご指摘を真摯に真剣に受け止めようとするから! >>50
お泊りは普通二人だろ
秘密会には当たらないよ >>51
なんか、バナナはおやつに入りますかみたいだな
3Pは秘密会に入りますか
2人でお泊りでそのあと合流してダブルデートになったら秘密会に入りますか
バナナを使うと秘密会に入りませんか 侍の中の人を特定したつもりになってるおばさんがなんか可愛い もしかして浩子か?
にしても◯区ピアノサークル代表って御神体に戦い挑んだり、化物に襲われたり波瀾万丈だな 大丈夫なんじゃない?
最近スタンド能力身につけたようだから
スタンド名:
「侍魂(サムライスピリット)」
平時は下らないクソ投稿を重ねるが覚醒すると突如ニシキヘビを抜刀、ござる調が消えると反論しようのないロジックで対象を両断するよう試みる
TwitterにDM送ってみたらリプ返ってきてワロた
あの垢が運営のモックだったらうけるけど違うかもしれん 正直わからん
俺のサークルにリクルートしたいw >>59
◯区ピアノサークル代表の動画にも時々混ざってるな
アニメンズ の曲 もし、秘密会が許可されて、運営が開催してる練習会以外に人が流れるようになったらやっぱり控除率は下がってくるかな?
今は運営が企画する練習会に参加しなければならないという状態だから1000円10分とか1000円払って部屋に入らないとかでも成り立ってるけど、競争原理が働くようになったら1000円で30分以上弾けるようになるかな?
練習会の民営化みたいな >>61
静かすぎて不気味だな。何を意味するのかな?
投稿確認
この書き込みで本当にいいですか?
犯罪予告や犯罪示唆、誹謗中傷、性的な出会いを目的とした書き込みでないか今一度確認してくださいね。
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。 にしてもどうやって証拠集めるんだろう
snsへのアクセス権限はないだろうし、秘密会が禁止と知らずに入会させられたとか、どんな風に名誉毀損行為を受けたかは証明できなそうだよね。
ボイスレコーダーでも残ってるのかな?
やっぱりパワハラは泣き寝入りしかないだろうし、自分にあったところを見つけるしかないんだろうね >>66
民事の名誉毀損でなく、刑事事件の業務妨害罪での立件だろうな。
だとするなら、ここの書き込み既に見られていると考えるのが普通かな。
まあ、どのみち万が一でもIP取られてちゃ、
おしまいだろね。 ワイ代表。
ええか自分ら、そんなむつかしいもんちゃうで。このアホみたいな論争にケリつけたるわ。
ええカッコしてもしゃあないしはっきり言うで。
自分らばっか秘密会やってたらそらズルイやろ、あんまりやんか。ワイかて可愛いコと秘密会したいけど立場上でけへんのや。代表のワイや頑張ってくれてる運営がせんことを自分らが平気でやるって相当胸糞悪いで。せやろ?
せやから禁止してるだけやねん。
なんか文句あるか?文句あるなら辞めてくれてかまへんのやで。 >>68
当局はあまり挑発しない方がいいと思いますよ。 >>69
ごめんなさい
今までごめんなさい
本当の気持ちに気付いてあげられずごめんなさい
そりゃそうだ。
毎日毎日、明けても暮れても新規対応したり練習会の雑務したり、電話会議したり、なんとか入会までこぎつけたかわい子ちゃんを秘密会で根こそぎ掻っ攫われてたらそりゃ気に入らないよな。代表が秘密会やってたら会成り立たないもんな。
ここは合コン献上サークルかよ?
俺たちゃ一体何してんだ?
ってなるよな。
気持ちわかるよ。
砂漠に植えた若木を植えたそばから次々と摘まれていく気分と言えばいいのか。
ごめんなさい代表
俺が間違ってました。
ピアノ上手すぎちゃってごめんなさい
代表より目立っちゃってごめんなさい
代表のお気に入りと結婚しちゃってごめんなさい >>70
いいえ
貴方がしたのはすでに業務妨害です。
例え、実名晒されて見せしめに退会させられたとしても、名誉毀損にはなりませんし、そのスクショが流失して拡散してしまったとしても、こっちはちゃんと外部の人間の閲覧ができないようにしているので、管理者としての責任は果たしています。
悪いのは秘密会を行なった貴方です。 >>68
>>70
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること(偽計業務妨害罪)に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。 >>68
>>70
その上、虚偽の情報を広めるためにスクリーンショットのようなものを偽造してありますよね?
公開処刑が実際に行われているかのように誤解させる非常に悪意のある行為であります。 >>22
>>28
>>29
>>36
妄想も画像加工技術もここまでくると才能を感じるな 終わったな
運営を敵に回して犯罪者とかまじアホ
少しはうまく立ち回れよ笑
今更ですまんが >>22
彼はピアノを弾くことに専念したいんじゃないのかな?
それより、982の方が気になる 残ってたら残ってたで、除名された後に名前が消えた状態で晒されるって言うなんとも言えない状況になるけど >>77
やめた奴はどうでもええねん。
ワイ、自分らの出会い提供の為にサークル作ったのとちゃうねん。あくまでも皆でピアノ楽しめたらええなぁと思って立ち上げてんな。なんぼなんでもそこは理解してもらわんと困るで。
もっぺん言うで。
ワイもやらへんからこっそりやるのはやめぇ。やるならやるでオープンにするか一対一でこっそりやれや。
何でこんな簡単なことでここまでぐちぐち言われなあかんのや?ほんまアホちゃうか。 >>78
だったら、昔の神奈川や埼玉でも練習会が行われていた時のように、複数箇所での練習会を企画しようとした彼の計画を潰した挙句、掲示板に誘導してそこでみんなで誹謗中傷を行うように誘導した行為はひどくないですか?
何がピアノを楽しもうですか?
完全にピアノを争いの道具にしているじゃないですか。 >>79
すこーし認識がずれてると思う。
本当にほんの少しだけ。
要するにサークルの分会の範疇か、公開秘密会()か、そこの認識。
サークルの分会ならばサークル外の関係ない人は練習会に呼ばないよね?
ってそういう話。
神奈川・埼玉と違うのはそこら辺じゃないかな。
ごめん。正確なことはミッチーさんしか知らないことだと思う。公表も敢えてしてなかったし伏せた方がいいという判断だったのかな。いわゆる前段に相当する部分かもね。 >>79
まあそういうことや。
事実は一つやけど、真実は一つやないってこっちゃな。
>>79の信じる真実はそれでええと思うし否定はせんよ。
自分の信じる真実に基づいて行動する以外あらへんし、そうやって今迄生きてきたんやろ。
別にそれでええやんな。 >>80
お前いったいなんなん?
サークル分会だか公開秘密会だか清楚系ビッチだか知らんが、おまえらがやっとることは犯罪違うんか?
800人が見えるとこで名誉毀損して、その上辞めた後からでもスクショが流出して
本人に今からでも送ってみん?
せっかく縁を切ったとこなのに、まだ、こんな陰湿なサークルの負の遺産があるんかってすごい悲しむだろ
それが、風通しの良さだセクハラ防止だになると本当に思ってるんか?
本末転倒だろ
それでいて2人だったらセクハラは起きませんだから秘密会になりませんって言ってるんだからほんと何言ってんのって感じだわ
大体、おまえら、ちゃんと自由競争の許された資本主義の日本で生きてきたんだろ?
それを、月に何回も練習会されたら人が集まらなくなって困るって言うのは、持ち時間が少ないとか、控除が多いとかで素人が開く練習会よりも悪いって認めてるのと一緒やんけ!
しかも、5chで過去にもこう言うことがあったって晒されて、発狂してまた5chに書かれているのと同じことをみんなが見てる前でやるっていったいなんなん?
普通、汚名返上のために真逆のことやるんだろ?
ともあれ、みんなでピアノを楽しめたらええなぁなんて二度と言うんじゃねぇ >>81
おまえらさ
今、彼がどん底の状態から1人でサークル立ち上げたことどう思ってんの?
ふつうに考えたらあれだけの人数の前で晒し者にされたら、その知り合いの知り合いくらいで都内の人には噂が広まるんだわ
でも、会社とかピアノ教室の人はちゃんと彼についてきてくれたってわけだよな
1ヶ月に1度会うか会わないかの関係よりもはるかに彼の事をちゃんと把握してる
この処分のことは、ホームページにもそれを匂わせてるくらいだから、おそらく入会したやつは全員知ってるんだろうよ
普通はそれで距離を置くかもしれんけど、俺からみると彼はちゃんと参加者が求める練習会場とか練習日数とかちゃんと提供できてると思うよ
それに、どっかのサークルみたいに控除50%は当たり前だみたいなことほざかずに具体的な金額示しとるしな
まあ、控除率50%のサークルもホームページにはスタジオ代等頭割りって書いてあるんだけどな
それでいて、今や1ヶ月に10回近く練習会開いてるってことは、彼に協力してくれてるんだろうよ
つまらん前評判とかじゃなく、ちゃんと彼が与えてくれてるものを評価してるんじゃないか?
彼が、ホームページとかtwitterで発信してるのみると、結構ベテランっぽい方協力してくれてるみたいじゃないか
もう、退会した後まで彼を晒すのはやめとけと
それから、
「本当に不愉快なのは、直接話せた彼ではなく、裏では文句を言ってるくせに表ではしたがってるふりしてフリーライドしている人」
とかいうんだったらさぁ
何、彼をスケープゴートにしとるん?
その、裏でフリーライドしてる人を直接やりゃいいだろ
どうせ、キャリアも短くて派閥も持ってないだろうし、気が弱そうなやつだったから、格好の的だったんだろうな。
もう、おまえらのことはよく分かった。
これからも、練習会でも2次会でもなまはげみたいに秘密会やってるやつ探してろ >>71
>>72
の書き込みありつつ、
>>82
>>83
を書き込んだ事実。
結果「業務妨害の認識をしつつ、当該行為を行った」の証明 >>86>>86
やっちゃったな。おまえほんと痛いな。 >>86
あとは取り調べの場で、いくらでも釈明しろ。 なんか、どっちもやばい気が
結果どうなるんだろうwww >>89
まあ実際に弁護士つけて法的措置をとったほうだろうな。 >>84
>>85
>>87
この辺の人って、投稿の間隔めっちゃ短いけど運営同士打ち合わせてるの?
それとも同じ人? >>91
いちいち書き込みなんて見にこないだろう。そこまで普通に暇してないからな。
だったら、なぜ、わかるんだろう? >>84 2019/06/21 23:12:04
>>85 2019/06/21 23:21:51
>>87 2019/06/21 23:30:04 >>93
どうせチェックするなら、きちんとmsまで記せよ
その雑な性格直した方がいいと思うよ。 >>84
いやいや、この>>83は最近のMVPじゃないかw >>96
公開秘密会()と言う言葉を生んだ彼の方を評価する Q.サークル内で知り合ったメンバー同士の自主練習会等のイベントを禁止したり、他のサークルとの掛け持ちを禁止したりなど、サークル外での拘束を受けることはありますか?
また、他のサークルで運営に関わっている人の入会を禁止していたりしますか?
A.そのような規則はありません。
特に、連弾や2台ピアノの練習会は適切な回数を確保しにくい可能性があるので、方向性の合うパートナーとご自由に連絡を取って進めてください。
ピアノサークルの中には実際に、秘密会や引き抜き行為と忌み嫌われる呼ばれ方をしているところもありますが、双方の音楽性の向上に置いて明らかにメリットがあると認められれば特に干渉しません。
ただし、サークル外とはいえ、公序良俗に反する行為を行っていると発覚した場合は退会をお願いする場合があります。
Q.メンバー間でのトラブルは起きていますか?
A.起きていません。というのも当会は
1.音楽が本当に好きな方を対象としている。
2.どのメンバーも、練習会を通じて音楽性の向上に最も重点を置いている。
3.運営が会員の音楽活動の潤滑油として働くというスタンスなので、共産主義に見られるような、運営が会の意にそぐわない者を弾圧したり、行動を監視したりするようなことがない。
4.どのメンバーも、トラブルに巻き込まれてまで意見を通すことよりも、和を重んじて、相互の不利益を最小限にしている。
という特徴があります。
今後、万が一トラブルが起きましたら、FAQに追加し、解決方法も具体的に提示していきたいと思います。
これ、完全に意味がわかると怖い話なんだがw 98
意味が分からない。どう怖いの❓
教えて! >>83
「本当に不愉快なのは、直接話せた彼ではなく、裏では文句を言ってるくせに表ではしたがってるふりしてフリーライドしている人」
「退会させられるのではなく自ら辞めるべき」
「規模を追っているわけではない」
今順調に軌道にのって楽しい時期だろうね。結局公開処刑されるくらいなら自分で辞めたって同じだったのにね。でもこれは結果論。
こうしてみてみるとみみぃさんは一貫してて素敵だな。彼のことは別に毛嫌いしていたわけではなさそうだね。
可愛いし。 >>99
え、いまどき意味怖も知らないのか?
おっさん確定wwwwwww >>100
ワイ代表。
ミッチがワイに気を寄せとるのは薄々知っとるんやけど、みみぃとは立ち上げ前からの長い付き合いやさかい、心に秘めた思いを抱いとってん。
ミッチは元気で可愛い奴やけど、どーも気持ちを素直に受け止めきれん。
先日例の男がなんや揉め事起こしよってから、さっきからミッチが火のようにいかっとる。
「マヂ無理!連絡してこないとかなんなの!何がしたいの!」
「あー、せやなー」
「どないしよなー」
「むつかしいこっちゃなー」
煮え切らん生返事を繰り返すワイ
「彼は彼で思うところあるんじゃない?むしろフリーライドしてる人の方が私はやだな」
え、みみぃ、まさか奴のこと認めとるんか?庇っとるんか?
嘘やろ?!まさかやろ?!
ワイ、そんなんいやや!
(つづく) 「まあでもな、みみぃ。今回のことでぎょうさん骨おったんはミッチやで。ここはひとつミッチに任せようや。」
「あんな男クビ!運営の総意ってことで除名にした方がいいよ!」
「でも彼能力あるし、私は彼の演奏好きだよ。うちと合わないんだったら自分でサークル作ればいいと思う。きっと上手くいく気がする。
退会処分はやり過ぎじゃないかな。
他の会員もびっくりしちゃうだろうし大袈裟にしないで方向性の違いで辞めたっていう風に収められたら一番いいんじゃない?」
「みみぃ、それやと今後のこともあるし、示しがつかんやろ。そういう意見は貴重やと思うけど、、、ケジメとらんとあかんと思うで。せめてうまく書いてんか?」
ーーワイは狡い男や。
例の男とみみぃがええ仲にならへんよう、変な気回してこすっからい舵取りしてしもた。
こうなったからにはもう後には引けん。行くとこまで行くしかしゃーない。
「……代表クン、精神的に向上心のないものは莫迦よ」
せや。
ワイは莫迦や。
・・・という前段を想像して萌えた なんかもういいわ
ただ、これだけは言わせてくれ
>>22
>>28
>>29
>>36
おまえらな、
パソコンの前でキーボード叩く暇あったら、
練習会開いてピアノ弾けよ
同じキーボードでも、片方はみんなに音楽を届けるもので、もう片方はみんなに恐怖を与えるものだ
練習会を開催するのは百歩譲ってしゃあない
認識してる需要と潜在重要のギャップっての常にあるもんだから
だがな、練習会開こうって言ったやつを潰してまで供給を一定にする必要あったんか?
おまえ、800人いて参加者が5名未満だから需要がないと言うことがわかったのでもう大丈夫です。ありがとうございましただぁ?
俺は、1000円払ってスタジオの中がおしくらまんじゅうで入れない練習会よりも、人数がちゃんと抑えられた練習会の方がいいわ
わりい、読み返してたら、すんげぇ気分悪くなってきた >>102
なんか、彼のtwitterの料理載せてる投稿でみみぃっぽい人が写り込んでるやつあったよ >おまえらな、
パソコンの前でキーボード叩く暇あったら、
練習会開いてピアノ弾けよ
同じキーボードでも、片方はみんなに音楽を届けるもので、もう片方はみんなに恐怖を与えるものだ
秀逸www
何という瑞々しい文章だろう。
隠しようもなく溢れ出る才気を感じる!
ポスト侍の座に君臨するのは>>104、君だ!! >>97
待って、俺誤解してたかもしれない
彼がやってたのって秘密会じゃなくて、公開秘密会って言う別のものなの?
どう言う中身?それって、普通の秘密会よりも悪質なものだから注意でも退会処分でなく、公開処刑になったの? >>106
侍、なんで出禁なんだよ
彼、ここにいる人の中で一番思慮深いだろ >>109
侍が思慮深い?
侍はアソコがクモの巣だらけの、おばちゃんだよ?
侍を呼びたければオマエが侍のクモの巣やぶるって宣言したら
侍喜んで出てくるよ。どうするぅ? 公開処刑も何も自分から書き込み消してトピ閉鎖して出て行ったわけだが… >>108
たまによくある
家で外食
ホモの子孫
劇団ひとり
清純派AV女優
公開秘密会もなかなか面白い言葉 >>103
みんな運営の権力が絶対的なものだってわかってくれたよ
良かったな
その日、ピアノ愛好家は思い出した。
奴らに支配されていた恐怖を。
鳥かごの中に囚われていた屈辱を。 >>103
代表が自分の手を汚したくないだけとか言ってたやつ謝れよな!
ちゃんと自分の意思で決めたんだから
それに、あのとき、代表も板挟みで大変だったんだよ >>105
>>107
>>111
ーー或る幹事会にてーー
「ということや。当分は様子みるで。運営は書き込み禁止。成りすましと区別つかんよってな。煽りに熱くなって余計なこと書くんやないでぇ。」
ワイ代表。
最近5chがまた騒がしい。
退会したあの男が不満を書き込んで、それを面白がるアホンダラとつるんでウチを冷やかしとるっちゅう話や。
あれ以来みみぃには何となく距離感が出来てしもうた。逆にミッチとは、まあ、色々な意味で近付いた。タイミングって不思議なもんや。
「代表サン、一緒に帰ろ!」
「おうミッチ、お疲れやったな。すまんけどワイ、少しみみぃと話があるさかい先上がってや」
「えーっ、なんでみみぃさん?あんなうらgっーーー!!」
言いかけたミッチが表情を変える。
ワイの後ろにみみぃが立っとった。
「うらぎり?何の話?」
静かな落ち着いたトーンで語りかけるみみぃ。にこやかやけど目は笑ってない。ミッチが明らかにうろたえとる。
「みみぃ、おったんか。掲示板の件で少し聞きたいことがあるんやけ‥」
「みみぃさん、あなたと例の彼、一緒に住んでるよね?彼がTwitterに上げた料理の写真にあなたが写り込んでたよ。」
ワイの話を遮って畳み掛けるようにまくし立てるミッチ。
「一体どういうこと?会に対する裏切りだと思わない?」
言い切ったミッチは少し肩で息をしとるように見えた。みみぃは何も言わんでミッチを見つめとる。沈黙の中長い睫毛が二度三度と瞬く。そして静かに言った。
「迷子の英訳をご存知?」
ワイは知っとるとも知らんとも言えんほどにこの問い掛けを予期しておらんかった。ミッチも固まっとる。
「教えてあげましょうか、(ストレイ・シープ)――わかって?」
というシーンを想像して萌えたけど写真ガセだった。。。
マヂで糞。。。 美禰子って自分のメンタルをコントロールできないのに他の人のプライベートコントロールしようってエネルギー配分を明らかに間違えてる気がする >>104
>>117
いい調子で週末火遊びして、週明け、こわいなw >>120
>>121
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること(偽計業務妨害罪)に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。 秘密会をテーマにして台本書いたら世にも奇妙な物語で使えそう >>124
みみぃ〜〜!!
激萌えwww
フォヌカポゥwwwwwwwwww >>125
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること(偽計業務妨害罪)に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。 >>125
>>126
オマイらテンプレ使い過ぎwww
けっこう隠れみみぃいるよ
反射で写ってたり、あと、演奏の動画にも顔は見えないけどそれっぽいのあるし 話変わるけど、持ち時間制でやってんのに部屋移動していくらでも弾いちゃう奴をどうコントロールするか、アイデアない?
これが横行するから複数の部屋がある会場使いにくいんだけど。 >>129
紳士協定でお願いするレベルだと思うけど、どうしても守らない人が多数いる場合問題だね。
あなたの持ち時間は〇〇分だとそうなるから、事前に「A室何時何分から何時何分まで」みたいな部屋ベースの割り振りをするかだね。それでやってるサークルもあるって聞いたことあるよ。
複数の部屋で分割したい場合は前もって申告してもらうとか。 連投すまん
極力小さい部屋は使わない、一回の弾き合い会の参加人数を限定するなどで対応可能なんじゃない?
一部屋だと同じ奴ばかり弾いてると目立つからそれが一番な気がする。
カラオケでもマイク握ったら離さない奴っているよね。空気嫁って思う。 >>131
それだと、参加したい人に対してオープンなサークルを目指すと言う会の理念に反するから会場は参加希望者に応じて増やし続けないといけないよ
ノピアのように日時をずらすのも一体感がなくなるからNG
一番いいのはターゲットを決めて演奏時間を録画などで記録してプライベートSNS上で突きつけて
「「ひとりひとり会として信用できる方のみに入っていただいています」旨お約束の上ご案内していてこれは会としての管理責任・公約違反の問題でもあります。
よって皆さんに適切と思う処分を思うがままに述べて頂こうと思います。
その上で決定権はみっちーにお願いしたいと思います」
て、投稿すれば、運営も最小限の労力で最も効果が出せると思う。
実証済みなわけだし こんなとこでグダグダ言ったってしょうがないんだから
不平不満は幹事会でぶちまければおk きみが練習会を変えようとしている事実について、僕は何も興味を持っていないし、何かを言う権利もない。プライベートSNSの公開処刑を眺めるように、ただ見ているだけだ。
勝手に2次会の後に幹事会に来てくれればいいし、席に座ってただ待てばいい。その間、きみが何をしようと自由だ。少なくとも、何もしない時間がそこに存在している。好むと好まざるにかかわらず。
読みかけの本を開いてもいいし、買ったばかりのレコードを聞いてもいい。御神体の退屈な話に耳を傾けたっていい。それも悪くない選択だ。結局のところ、対面でオープンに話せばいいのだ。それ以上でもそれ以下でもない。
ただ、一つだけ確実に言えることがある。
完璧な練習会は存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。 >>134
一つだけ確実にいえるのは、おまえが犯罪者として、社会から制裁をうけるってか >>135
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること(偽計業務妨害罪)に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。 >>133
そちらでは幹事会で発議しなければ問題なしってことになってるのですか?なんかそれもどうなのかな。。。まあ、あまりギクシャクするのも本意ではないし。持ち帰って協議してみます。
ありがとう参考になったよ!
村上春樹もサンキュー(笑) その問題はどこでもあって、以前Twitterで関西のサークルでもめてたよ。
まじレスすると、もうそうなったら誰かが言ってた競争の原理でいいんじゃないかな。
より居心地のよい練習会を提供するサークルがあればそちらに流れればいいわけで。
曖昧なのは融通効くのがいいところだし、融通効きすぎて持ち時間無視する人が出ちゃうのが悪いところだね。
>完璧な練習会など存在しない。
本当にその通りと思う。
個人的には時間配分制がいいと思った。
事前に演目提出してもらって従量課金制にしてもいいかもしれない。
10分の演目ってなかなか立派だけど、仮に20人で200分、4時間コースか。
広めで一時間3000円の部屋とったとして、4時間で12000円、20人で分割して一人600円。
2部屋にスケールアップしたとして持ち時間20分で1200円。
なんかこれ言い出すと控除の話になるから嫌なんだけど、十分現実的だと思う。
やっぱ1会場20人、2会場で40人くらいがちょうどいいんだと思うよ。
それを超える場合は日時分けた方が無難だろうね。 >>138
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること(偽計業務妨害罪)に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。
我々が築き上げてきたリソースを使っていると言うことをお忘れなく
それから、参加できなくなった41人目のこともちゃんと考えてください。その人は別の日でないと参加できないのですか?
そんな、1人でも悲しい思いをするような練習会ならやらないほうがマシです。 >>141
我々が目指すのは100人の練習会です。
それに、参加したいと言う人がいれば、いつでもオープンに受け入れます。
それに共感ができなければ、自分から退会して他に行くか自分でサークルを作ってください。 >>45
>>103
>>117
>>134
野々村
夏目漱石
村上春樹
もしも文豪が秘密会の禁止の仕方を書いたらって言うシリーズできそう >>144
>>45
>>46
>>47
うまく繋がらないかな
個人的に、
日帰りでございました!
がそのまま残ってるのが好き
あと、大きい括りのなかでは、極々小さいものなんですゥ!の押し切る感じとか
https://youtu.be/AT1pMsPJSJc >>145
えー、5チャンねらー、ギコ踏んじゃったのご質問に答える前に、まず、最初に、ねらー会見で、私自身、感情的にならないように、ねらーの皆さまにご注意申し上げましたのに、自分自ら感情的になりましたことを、まずここでお詫び申し上げて、ねらーの質問にお答えします。
誠に感情的になって、申し訳ございませんでした。
(しばらく頭を下げる御神体)
ただし、やりとりは対面でお願いします。 対面コミュニケーションを重視するのは大事だし正しいとは思う。一方で問題の吸い上げには対面って不利だと思う。
「対面で何も言ってこないから喫緊の問題がないと認識する」「本当に重大な問題なら対面で言えるはず」「匿名の意見には全て意義がない」これらって部分的には正しい面もあるんだけどね。
目安箱みたいな匿名ベースの御意見箱ってカスみたいなノイズも増えるけど拾い上げの感度は高くなる。その中から上層部が審議して率先して取り組む課題をいくつか抽出するとかね。
まあこれとてもまともな運営陣の前提でワークする仕組みだし、上がダメなら何やってもダメだな。
サークル替えがベストwww >>147
暇だな。そんなごっこしたいなら、自分でサークル作れば >>147
>>148
>>149
貴方達が実際にサークルを作れば会の募集リソースを無料で使っておきながら、引き抜きをはかったり、別個に秘密裏に、練習会のみならず発表会イベントなどの開催をすることは、もはや良識に反する行為と言うことがご理解いただけるかと思います。
また、勝手にサークル時間外に会った挙句セクハラ、男女間のトラブル、人間関係トラブルになって、被害を受けたメンバー会から足が遠のくという事態を受け入れることができますか? >>22
>>28
>>29
>>36
このような目に遭うのが至極当然と思いませんか? >>150
引き抜きをはかったり、別個に秘密裏に、練習会のみならず発表会イベントなどの開催をすることが募集リソースを借用する行為で良識に反することは理解した。
サークル時間外でセクハラ、男女間のトラブル、人間関係トラブルになって、被害を受けたメンバー会から足が遠のくという事態がサークル側からすると望ましくないことも理解した。
ということは自分の通っているピアノ教室の講師が行う有料の演奏会を会の場で宣伝することもそちらのサークルではNGですか? そんなに作れ作れって言われるとサークル作ってみようかなって気にもなるのだけど、具体的には何から始めればいいの? >>153
まずは幹事会に出て、ピアノサークルを運営する上での重要な思想を勉強していただかなくてはいけません。
これは、文相で書くと真意が伝わらないので、対面でお願いします。
ここに、具体的に云々書くつもりはありません。 >>155
ピアノサークル というのは非常に闇が深いものです。私はこれまで何十年もの間あらゆるピアノサークルの興亡を見てきました。その中でも残り続けるのは、確固たるディシプリンを持つサークルだけです。
ここまで来るのには今までありとあらゆる異端者と戦ってきて、それはサークルを守るためなんだと、
私はそうやって仲間を騙し、
自分を騙し、
築き上げた屍の山の上に私は立っている。
寧ろ、殺伐としていない方がおかしいのです。 >>156のような馬鹿の嫌われ者で頭のおかしい奴がいるだけで興亡に繋がる。
>>156の興亡もうじき。爆笑 >>157
>>158
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること(偽計業務妨害罪)に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。
ていうか警察動いたらしい? 
以前も色々やっててそろそろタイーホの予感? 
これだけ悪質なら当然だろ、BBAの人生終わったな
https://mobile.twitter.com/enchantee2018pf/status/1090248213620154369
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>157
>>158
あなたのしていることは生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫していることに当たり(刑法222条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。
「脅迫罪は人が畏怖するに足りる」ものであれば成立します。
「刺す」「しばく」「どつく」「殴る」「埋める」なども該当し、「何をするかわからないぞ」「お前どうなるか分からないぞ」などと具体的行為を告げず何らかの加害行為をすることを仄めかす場合でも成立した判例もあります。
必ずしも犯罪行為に限られないという判例もあります。
「お前は犯罪者として逮捕される」と言った場合、公益のための真実の追究や注意喚起が目的ではなく、単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する(大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁)。
また口頭以外にも書面や電子媒体を使う形でも成立します。 秘密会やったらSNSで吊るし上げるぞっていうのも脅迫罪にあたるのだろうか >>161
その書き込み自体名誉毀損です。場所わきまえずに火遊びすると痛い目に合いますよ。 >>163
秘密会について何か知っていますか?
秘密会を行うことは悪いことですか?
秘密会を禁止することは悪いことですか?
秘密会を行なった人間に私刑を下すのは悪いことですか?
貴方はどこのピアノサークルの人間ですか? なんか、過去スレにあった
0028 ギコ踏んじゃった 2018/03/27 07:50:39
巨大サークルの運営怖すぎ
メンバー用SNSずっと監視しててメンバー間のメッセージの内容まで運営メンバー内でシェアしてる…
0031 ギコ踏んじゃった 2018/03/28 14:38:48
>>28
あそこはMが御神体の宗教だからw
メンバー同士で練習会やったら吊るし上げられて除名処分www
別のサークル? >>166
またまたまたまた
自分で書いといて何言ってんだよW >>167
港の彼ととついこの前のヒヒ志鳥AA先生ので浮き彫りになったってわけではなく、少なくとも2018年の3月よりも前に似たようなことが続いてたのかぁ
昔からこう言った活動が行われているクリーンなサークルなんだね >>168
まぁ書き込み続けてるのはほぼ同じ人間だろうけどな
永遠に書くんだろうな
みんなの前で自分は敵認定したらしつこいからって言ってた奴もいたしな 結局、秘密会のってどうなんだろう
会社とかだったら多少のパワハラはあるだろうけど、不特定多数が参加する趣味のサークルで、 こんなことが起きるって
一応、画像らしきものもあるけど、都市伝説かな?
運営に直接問い合わせないとわからないだろうな
運営の人がもし巡回してたら教えて欲しいな
というかこれ、どこのサークル? >>166
>>171
あなたのしていることは生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫していることに当たり(刑法222条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。
「脅迫罪は人が畏怖するに足りる」ものであれば成立します。
「刺す」「しばく」「どつく」「殴る」「埋める」なども該当し、「何をするかわからないぞ」「お前どうなるか分からないぞ」などと具体的行為を告げず何らかの加害行為をすることを仄めかす場合でも成立した判例もあります。
必ずしも犯罪行為に限られないという判例もあります。
「お前は犯罪者として逮捕される」と言った場合、公益のための真実の追究や注意喚起が目的ではなく、単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する(大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁)。
また口頭以外にも書面や電子媒体を使う形でも成立します。 >>172
なるほど
プライベートSNSでの公開処刑を見せつけて、運営に逆らうとこうなるぞっていうのは、やっぱな脅迫なわけか
て、どこのサークル? >>173
ID使い分けて
なるほど
じゃねーよw >>174
秘密会について何か知っていますか?
秘密会を行うことは悪いことですか?
秘密会を禁止することは悪いことですか?
秘密会を行なった人間に私刑を下すのは悪いことですか?
貴方はどこのピアノサークルの人間ですか? ヒヒ志鳥って最初何か分からなかった。
「え、何これ志村けん?」ってなったけどよくよく見てみたら理解できた。
ていうかこのスレの住人皆頭良すぎ。
今度五反田あたりでオフ会しない? >>170
>自分は敵認定したらしつこいからって言ってた奴
それあんさんのことやないですかwwwwwww 匕ヒ志鶯
wwwwwwwwwwwwwwwww
やべええええ
ツボったwwwwwww >>181
>>176
鶏料理の名店が集まってるからじゃない?
それか住みが近いとか? ヒヒ志烏とAA山磊少の家?
それはいいけど、ちゃんとオープンに募集するんだゾ
自分らが楽しもうとばかりせずに、参加できなかった人の気持ちも考えるんだゾ ピアノサークルって目的や属性がはっきりしてないと今ひとつだよね。アンシャンテ、メロディなどをみてるとそう思う。 >>185
今も活動してるのかな?
自分はピアノ弾くだけのサークルの方が気楽でいいけどね
オープンで、風通しのいいサークル
自分らが楽しもうとばかりせずに、参加できなかった人の気持ちも考えるサークル
一部の人が纏まるのを阻止するサークル
いろいろあるけど、少なくとも運営の人がピアノを楽しんでいるサークルがいいな >>172
ちなみに
「秘密会をやったら、お前だけでなく、誘われてついて行った人間も何されるかわからないぞ!」っていうのも脅迫罪になる? 今お笑い芸人の闇営業が話題じゃない?
あれってさ、相手がどんな人か判らないで仕事しちゃったのがまずかったけど、それ以前に闇営業はダメよってスタンスを吉本が打ち出してるのにやってしまった訳でしょ。ある意味自業自得だよね。
秘密会も同じことで、個人間でセクハラとかトラブったりして結局はサークルにとっても秘密会参加者にとっても幸せにならないことが多いから禁止ってしてるわけじゃない。
それでもやるって人はどうなろうと自己責任だよね。脅迫っていうよりは公益性のための注意喚起に近いと思うよ。
秘密会やってバレて居心地悪くなる奴はシリアに渡航しないでって言ってんのにわざわざ行って捕まるやつと同じ。全く同情できない。 秘密会をやって人間関係でトラブっても自己責任←分かる
秘密会をやってセクハラ問題に発展しても自己責任←分かる
秘密会をやってわっきーに嫉妬されても自己責任←んー分かる
秘密会をやってバレて居心地悪くなるのは自己責任←(それだと普通の社会人サークルはほとんど居心地悪いものになるが・・・)
秘密会をやって運営にSNSで吊るし上げられてスクショ撮られても自己責任←ファッ! >>188
違うよ
>脅迫っていうよりは公益性のための注意喚起
この理屈だと公益性がある秘密会だったら認めなければいけなくなっちゃうよ?極論、引き抜きだってその人が本当に合ってると思える別団体に誘導するのならばその人にとってはメリットだよね
そういうんじゃないんだよ
サークルの募集リソースを使ってるのだからサークルの参集者から人集めするなって話
「虫が良すぎ」ってこと
大体そういうことやってる奴って「俺って凄いことやってるぜ!どうよ、凄いだろ?認めろや!」っていう自己承認欲求の塊みたいなガキだから巻き込まれる人もある意味で犠牲者 >>190
それも了見狭すぎじゃないか?
別に合わない人に無理していてもらわなくたっていいんだし、引き抜きだろうとマルチだろうと居なくなるやつは居なくなってくれて構わないと思ってしまうのだが。
ただそういう引き抜き行為を専らとするエージェントみたいな会員がしれっと何事もなかったかのように参加し続けるってのはウザいよな。 >>191
ウザいか?
生き恥晒しながらサークルの隅っこで縮こまり続けさせるという刑
凌遅刑ってヤツ?www
巻き込まれたくないから新人達は誰も相手にしない、裏は裏で秘密会の中に秘密会作られてて悶絶
わからんがwww お笑い芸人の事例も相手が反社じゃなければこれほど問題にならないだろうけど所詮はマネージメントが行き届かないことだから結局いつかはそうなってしまう。
課外活動はトラブルにならなければいいと考えている人もいるが結局のところ相手次第ではトラブルに発展することもあるわけで、そうしたリスク回避としてお勧めしてないだけの話なんだよな。
秘密会禁止とかってセンセーショナルな言葉作って騒いでるけど、より正確に「トラブル事例が過去あったので本会外活動は自己責任で。何かあっても責任は取りません。」って言いかえればごく常識的な話だと思うぞ。 確実に言えるのは、たとえ、秘密会に誘われても引き抜きが行われても、そのサークルがちゃんとメンバーが求めているものを提供していれば、そっちに人が流れることはないんだよな
練習会の開催日程がメンバーに合っていなかったり、控除額が半端無かったり、持ち時間が短かったり、ピアノが参加費に見合わないスペックだったり
そういえば、公益性のある秘密会と公開秘密会って同じ意味?
それだと普通の秘密会よりも量刑が重くなるの?
あと、サークルの募集リソースを作るのってそんなに大変か?
もし大変だったとして、そのリソースで集まったお前らに自由は無い。なぜなら、自分らはこのリソースを作るのに非常に苦労したんだから。っていうのは自己承認欲求とはどう違うの? >>4
>>5
>>6
>>7
侍に斬られてもまだこれだけ元気なのか >>195
この程度でへこたれるようじゃ運営やってられない >>189
>>193
「トラブル事例が過去あったので本会外活動は自己責任で。何かあっても責任は取りません。」
↑普通
「トラブル事例が過去あったので本会外活動は全て運営に報告。無許可で行った人間はどんな目に遭わされてきたか直に見てきたよな?」
↑脅迫? >>190 「みみぃって新人対応したりホームページメンテしたり凄いことやってるみみぃ?どうよ、凄いでしょ?認めるみみぃ!」
http://imepic.jp/20190628/607680 >>194
>確実に言えるのは
個人のニーズは多様で、集団となれば広がりが生じるものだ。組織のポリシーとリソース、そして個人のニーズとのマッチングの中で自分のニーズにマッチしないので去るという選択を常にとれば素直でクリアカット。
しかし実際にはそうはならない。
お互いに妥協し合いながら関係が成立しているという現実がある。お互いが妥協し合えるこの緩衝地帯の広がりは常に揺らいでおり境界線が目に見えるわけでもない。
しかしこの領域を肌で感じる能力に乏しい者は無邪気にも踏み込んではならない所にまで足を踏み入れてしまう。
そしてその先にあるのは闘争だ。
これは職場、男女関係など人間関係の様々なケースにおいて当てはまることのように思われる。 >>188
秘密会について何か知っていますか?
秘密会を行うことは悪いことですか?
秘密会を禁止することは悪いことですか?
秘密会を行なった人間に私刑を下すのは悪いことですか?
貴方はどこのピアノサークルの人間ですか? >>201
いろんなサークルの問い合わせフォームに
貴方のサークルでは、秘密会を禁止していますか?
ってこのページのリンクをと一緒に送って聞いてみて、
うちのサークルでは秘密会を禁止しています。
って答えてくれたら、そのサークルの関係者ってことだね。
都内だけで沢山あるピアノサークルで秘密会を禁止しているのがどれだけあるかは知らないが 秘密会禁止という共産主義のシステムを使って
社会人サークルという資本主義の娯楽を堪能
凄まじいまでの皮肉だな
みんな平等ラブアンドピース() >>188
自分、今話題に上がってるそのサークルに今所属しててやめた奴らとも秘密裏に交流してるタイプ。
まだ詰められたことないしクソジミメンだから多分運営は自分が秘密会主催とかしてるの知らないと思う。
秘密会の是非、倫理的にどうかなんてそんな難しいことじゃなく、もっと簡単なこと。
秘密会がNGなら、公募するときに会則として皆に伝えるべきだと思うんだよな。
「会則はありません。自由、オープンなサークルです」って書いてあるのに、入ったら秘密会ダメ絶対って、そんなの聞いてないよって。
そんなにメンバーが秘密裏に会うのが嫌ならさ、誓約書?入会申込書?みたいの作って初回参加の最後にでも署名もらえばいいんだ。
うちの会の方針に同意できる人のみ今後も参加してねって、証として。
「会則は特に設けてない。でも秘密会したら晒し上げて徹底的に処罰する」って姿勢が矛盾してんだよ。
会則として定めてないから、注意喚起はするが黙認。トラブったら助けてあげないよ。or会則として定めてるから違反者は処分
どっちかだろ、普通。
もう一度言うが、秘密会を禁止してるという会則は無いはずなのに、秘密会参加者を徹底的に潰す方針が問題。
違うか? >>204
そんなこと言ったら入会してくれなくなるみみぃ
でも大丈夫みみぃ
ちゃんとSKでおまじないをかけてあげるみみぃ! >>204
宀 知 フ
呂 日 丁
「こっそり一部の仲間たちで他を排除しつつ、自らは何でも参加できるというのは、虫が良すぎるでしょ!
ここら辺は「最低限の常識、感性」だよ!
あえて会則としてかくべきものでなく、「責任ある社会人としての当然の良識」じゃない!
あんたバカァ?」 >>4
>>5
>>6
>>7
ここで、もう秘密会禁止に正義はないってわかってるんだよね
人が流れていくのは秘密会のってせいじゃなくて、求めるものが提供できないことにあるんだよなぁ
まぁ、共産主義には無理なんだけど >>206
直接面と向かって本人に言ってやれ
文句があ >>209
手がすべってこういうことってあるんだな >>203
岩砂boyいま元気かな?
彼、資本主義も共産主義も経験済みだから >>206
和訳
秘密会禁止は
会則に書くまでもないんだよなぁ
常識だもの
みつを
にしても、みんなみみぃ大好きなんだな
まあ、俺は、これ以上被害者が増えないことを祈るよ >>193雇用被雇用の関係をサークルにおける運営と参加者の関係に当てはまるのかwww >>204
違わないけど、あなたもサークルの方針に毒づきながらも辞めずに折り合い付けているタイプ。悪い意味ではなくそれが普通。
求めるものを提供できないから流失避けられないというより、ニーズと現実の折り合いの中で個々人の出入りの決定がなされ、時間枠でみた入会と事実上の退会が平衡に達すると考えた方がよい。ここ最近の練習会の規模はほぼ一定で80くらい。
入る人と流れる人がバランス取れてるところがあのサークルの良さと考えている人もいる。例えば私。
あんまり頻回に顔だして古参ぶるのも嫌だからたまにしか行かない。いつ行っても新しい顔触れがいて楽しそうにしてるから、嗚呼いいなぁ〜と思ってみてる。 そうそw
運営入ってルール変えようって気概まではないからせいぜい折り合いつけながら楽しんで、後は5chで吠えるくらいしかない
どれだけやろうとルール変わるわけでもないんだけど
無駄といえば無駄
敢えていえば、おかしいことをおかしいと言いたい気持ちの発露なのかもね >>213
誰にでもオープンに開かれているところはブラックが多いっていう意味ではあってるかもしれない。
むしろ空っぽの方が従わせるのが簡単だから。
音大卒入会禁止っていうのはなんだかポルポト政権で有識者層を一気に処分したのと似ている。
建前上は音大卒の人は、自分の演奏だけして帰ってしまうからなんだろうけど、他のサークルでそんなことが起きてないのは、値段に見合った演奏時間を提供しているからだろうし
音大卒の人がいると、その人が中心となって、運営の問題行動を指摘されてしまうだろうから
運営の問題について指摘してしまうのは、むしろ運営の洗脳を受けてない新規の方が多かったりする。 代表も「多数決で物事を決めることはしない」と明言してるからな。
共産主義といわれても文句は言えない。 >>215
まあここはそういう場なんだしいいんじゃない?それで気が済むなら。
業務妨害で訴訟起こされない程度にな。 >>218
にしても、彼らが公開リンチや監禁や強迫までして守りたい風通しの良さとか平等ってどうなんだろうね
共産主義の理想と現実のギャップって歴史上いつもこうだよね
メンバーは搾取されて幹部が甘い汁を吸うという
大変なのは分かるけど、自分らの理念で首を絞めてるから同情できない >>134
>>146
>>154
御神体見てて思うのだが、要旨を的確に捉えたり、メールなどの文章とかでちゃんとしたやりとりができないようだと、例え対面でやりとりしたとしても、手段が変わったとしても、問題を抽出したり話をまとめたり出来ないことには変わりない。
対面のメリットは、権力や威圧によるメッキが使えること
それに、事あるごとに対面だと、ミッチーが何体いても足りない >>219
共産主義国家を抜けるのは時に命がけ。ピアノサークルはノーリスクで抜けられるんだし、しのごの言わず国替えor立ち上げっすわ! >>215
今を維持しようとする力と変えようとする力、その矛盾するふたつの性質を一緒に共有しているのが生き物なのよ。 >>224
共産主義の国を資本主義に変えるのは難しいけど、それをちゃんと明示していないのが問題
朝鮮「民主主義」人民共和国的な感じで
これ、侍が斬ってたよ
>>6
>>7
つまり、秘密会を禁止していることを明示せずに勧誘するのは良くないってはっきりわかんだね >>156
月に1回会うかどうかなのによくここまで頑張れるな このサークル、掲示板とかのやりとりが外部に流れたらちょっとまずいことになるんじゃないかな?
一部すでにスクショが貼られてるけど >>226
このおばちゃん、アスペルガーで執着が凄い人。精神病もWで患ってる精神病患者だよ。 >>228
いや、このサークルの運営、異端者と戦おうって言うエネルギーが半端ない
今更だけど、彼らよくあれだけ攻撃するのに長文を書こうって言うモチベーション出てくるよな
行動を監視したり監禁したりするモチベーションも十分すごいんだけど
精神病というより、洗脳に近いかもしれない
日本赤軍的な感じで 精神異常者は関わらないのが普通なのに
精神異常者と戦おうって言うエネルギーが半端ない >>231
1日何時間もmimiに向かったり練習会での人間の纏まりを観察して異端者を捜索している御神体やみっちーには感謝しないとな >>222
ほんとそうだよね。会社や国家じゃないんだよ。ノーリスクで抜けられるのに納税者ヅラして粘着質に批判し続けるとは、勘違いも甚だしい。こんな性格悪い人たちを1メンバーとして最低限世話しなきゃいけない運営に同情するわ。 >>233
人を騙して入会させると、入会した方もそうだけど、させた側も後々苦労するんだよね
数を増やそうって言う目先の利益にとらわれすぎてるんじゃないかな
侍が
>>6
>>7
で指摘したように、秘密会を禁止していることを明示せずに勧誘するのは良くないってはっきりわかんだね
ホームページや入会の案内で
メンバー同士勝手に交流してはいけません!うちのリソースにフリーライドしながら虫が良すぎます!
て書いた方がいいと思う。
例えば、各サークルの問い合わせに
某会はこの掲示板に書かれているように、勝手に交流すると制裁を受けるらしいのですが、そちらのサークルでもそうですか?
って聞いてみてもいいかもしれない。
もし、この共産主義的手法が素晴らしい物だったらもっと浸透していくと思うし。 http://imepic.jp/20190628/607680
↑なんだよこれ
クソわろ田wwwwwww
こんなの法的拘束力ないじゃん。
これで公開処刑されたら逆に名誉毀損で訴えてやれよ。ひどいサークルもあったもんだな。 >>235
何これ?
このサークルの名前知ってる?
関係者誰かいない?
詳しく聞きたいんだけど >>235
これ、結構重要な会則な気がするのになんで公表してないのかな?
むしろ、公表してあるのは
会則はありません
って言うことだし
もしかして、違法性があるって言うことを知ってるから公表できないとか >>236
何これ?
書き込んでる奴誰か知ってる?
関係者誰かいない?
詳しく聞きたいんだけど >>238
>>240
内部告発も公開処刑にする理由に値しますか?
そんなに共産主義の裏切り者を探したいのですか? http://uploda.ysklog.net/0ea59dd94fe8d025807ee59123feb68a.jpg
ミッチーが辞めたのって具体的にどう言う理由なの?
彼が足を引っ張ったって秘密会をやったからミッチーが苦労する結果になったってこと? >>104
まさにこれだわ
これだけパソコンのキーボード叩く時間あったらピアノの練習した方がいいと思うんだけどな >>244
たしかに金払ったのにピアノが弾けない練習会は問題だよな はて
代表のお言葉では秘密会にも良性と悪性とある、とあるが
どういうことなんでしょうね? 東京の方ってやっぱり陰湿なんだな
なんで内輪でたのしくって出来ないのかな これからPH会の本性に迫る証拠がどんどん出てくるのかな
正直言ってピアノを弾くだけでなんでこれほど殺伐としたルールを作ってるか謎だが
まぁ人集めに苦労したんだろうね >>243
運営が20人もいて苦労するってどんな運営してるんだ
練習会の頻度もそんな多いわけでもないし
音大卒もいないらしいから要求はそんな高くないだろうし >>234
少なくとも某会の運営よりは言ってることの筋が通ったまともな人っぽかったね
某会は内心、まずいことをしてると思ってあるから筋を通したことが言えないのかもしれない。
内部リークのスクショで始めて秘密会のルールが明るみに出たし テクノロジーソリューション部門サービスプラットフォームビジネスグループシステムプラットフォームビジネス本部販売推進統括部長(フロントコンピューティング事業本部ビジネス推進統括部長) 5chでクレーム書いてる精神障碍者を相手にする運営は大変だな。 さて、どのようにしてプライベートSNSのスクショを入手しているかだが、
1 複垢持ち
2 マルチ垢を拝借
3 現役会員に依頼して入手
4 その他
個人的には2に1票。
アカウントは基準設けて払っていく必要があるかも。
一例を挙げれば一定期間参加のない垢は凍結させイベ管からのエントリーとして希望があれば本会参加時に再アクチベートとかかな。
まあこれとても完全にプライベートSNSの情報流出を防ぐことにはならないが最低限これくらいはやって良いかもしれん。
また運営ごっことか怒られそうだがw 現役が秘密会禁止ルールを撤廃するために投稿してるって可能性もあるんじゃない? >>254
お前頭いい
漏れも少しあざといなとは感じていたけどそこに着眼したか
見る人が見ればスクショが取られた時期は特定可能
後は当該ページのアクセス解析でアカウント拾い上げてここ最近本会に参加していない奴があれば星濃厚ってことだろ
星次第では内容証明で事情説明を任意で依頼してみるのも手かもな
時限切って応答なければ一つの証拠だし、訴訟よりよっぽど安価で楔打ち込める
最高形は不正アクセス付けて数え役満ってな
7月新展開もあるか? >>257
そこまでは言ってないよ、パトラッシュ、僕はただ牛乳を早く運ぼうって言いたかっただけなんだwww
ていうか侍出禁なはずでは?www ネロさんお疲れっす!
垢供与してるのが本当だとして供与した奴が庇いだてしてきたらってのはどうなんすか?
確かに私見ましたがスクショは取ってませんって言い張ってくるかも知れないっす。
まあ訴訟リスク取ってでもそこまで体張ってくれる仲間だったら心意気に免じてスルーですかね!
そんな奴いたら俺のクランにスカウトしたいっす、壁役としてwww 「現役が秘密会禁止ルールを撤廃するためにスクショ投稿してると思う(涙目)」
やないが
そんなことgod二連続で当たるより可能性低いがや! 全体へのお知らせを覗くのって本当の新規ほやほやかこのスレの住人くらいしか今や居ないだろうね。相当な確度で当たりつけられそう。
これってかなり迫っているように見えますが? せまっ、迫ってますけどね
で、まあ、これ、あの、その、逃げ間違うといけないんですね、ええと、逃げ間違うといけません。
ええと、大丈夫ですね、ええと、こうやって、、、
あれ、あれ、あれ、あれ、待てよ、あれ、あれ、おかしいですね、あれ、もしかして頓死?
えっと、こういって、あれれ、おかしいですよ、あれー?あれ、あ、アクセス解析あるから、あれ、頓死なのかな?
ええ−!(裏声)
これ頓死、あ、頓死なんじゃないですかね。あれ、えっと、あれ、いや、これ頓死かもしれません。
なんと。いや、これ、いや待てよ、いや、ちょうどぴったり間に合いますから、これは、あの、大逆転ですね。たぶん。んー、これ、つん、詰んでますよ。ひゃー(裏声) >>261
ひふみんで乗ってみましたけど笑
囲碁より楽しい! >>263
運営ごっこ(笑)乙!
なにやら犯行予告めいた(>>249)ものが出てるのがまず一つ、後これらのことで御苦労頂いた諸氏の手前もあり、、、。
現役がルール撤廃なんて生ぬるい、むしろサークル転覆するためにスクショ投稿するなら(むしろ黙ってこっそりやる)此方としてもgoサインてことで。
乱文ご容赦!
ともあれ極力迅速な幕引きを目指しつつ、マンパワーの問題もありますが。。。 >>264
転覆なんて物騒なことするなよ
ただ、コソコソと秘密会を禁止したりせずに
社会に対してオープンで風通しの良いサークルになってくれれば十分だよ
その方が、誤解が解けてウィンウィンだねっ! ちなみに他のサークルで秘密会を禁止しているところってどんな風にルール決めてるんだろう
他のサークルに問い合わせてみようかな >>235
公開秘密会に関するルールも決められてるの? 侍が去って、このスレ静かになつたものだなあ。
一人何役もやって個人とサークルへの誹謗中傷、攻撃して荒らしていたの侍だからなあ。 >>271
もう浩子はピアノサークル メロディって名前変えて別のサークルにしちゃったよ
こっちも活動してないっぽいけど
他に何か変わったルールがあるサークルないの?
秘密会禁止してるサークルって某会以外にあったりするかな? 侍はあの公開処刑を直に見ていたらしいから、某会の掲示板でプロフィール画像が見られる可能性が微レ存 うゆゆっ?!
拙者は皆の衆を面白がらせるためにここに書き込んでいるわけでは御座らぬ!
最近キクチ殿がつれないのでAVで慰めて候。ph会代表に似た男優が背徳の門をふやけるくらい舐められて拡張され、拙者のニシキヘビのゆうに二倍はあろうかという極太の男根で極楽浄土に誘われる作品が拙者のお気に入りで御座る、にんにん。
「ふわうっ!? だめ、そこはだめっ! 弱――はひいっ!? や、やめっ……あんっ! いっ、いれ、るなあ! あひっ!? た、助けてっ……助けて!」
「口では嫌がっても代表のが拙者を受け入れて御座る。時にもう少し…緩めては下さらんか」
「――!!!ぐふっ!?」
って想像を加えていつもそこで果てるので御座るぅ☆
因みに拙者は秘密会反対で御座る。
代表と交わる機会は会員に広く与えられるべきで御座る。いつも運営メンバーばかりでズルイで御座る。
にんにん。 <参加資格>
♪ 20歳以上の方
♪ 初心者から上級者までレベルやジャンルは問いません
♪ マナーを守れる方
<費用>
♪ 入会金・年会費なし
♪ 弾き合い会の参加費は700〜2,500円前後。
<参加後の禁止行為>
♪ 演奏に対する批判・批評・指導
♪ 宣伝や勧誘行為
♪ 許可のない録音や撮影
♪ ネット上での当会に関する書き込み
だって
秘密会はオッケーっぽいよ!やったね 侍のクレーム・苦情先はこちら
■ 流山市立八木北小学校 ■
千葉県流山市美田208
TEL 04-7152-4604
FAX 04-7152-4685
メール:miryokygkitasyou@nagareyama.ed.jp
■ 千葉県教育委員会 ■
http://www.pref.chiba.lg.jp/kyouiku/index.html
電話番号:043-223-4015
ファックス番号:043-224-5499
メール
www.pref.chiba.lg.jp/cgi-bin2/faq/form.cgi
■ 流山市教育委員会 ■
電話:04-7150-6105
ファクス:04-7150-0809
メール
www.city.nagareyama.chiba.jp/cgi-bin/contacts/g180300 ■ 秘密会が総力を挙げて侍さんを特定しますた ■
侍の情報はこの人物に聞け!慰謝料請求、侍の問い合わせ先はこちらの人物へ。
流山市立八木北小学校教諭
田村鎌幸
連絡先は>>280
妻は(旧姓伊藤)伊藤由子(ヨシコ)
昭和47年生
千葉県立柏高等学校卒業・平成3年度卒
3年次は6組か7組
実家と現在の居住地は柏市内
妻と息子は2人共、自閉症でアスペルガーの疑い強し。
家族は3人。
この夫婦は片方が岐阜大卒、片方は千葉大卒。
大学在学中はショパンの会に所属してようだ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/680
↑拙者地元が岐阜なのでござるに一致 ■ 侍がした行為 ■
・ピアノサークル名を書き攻撃、嫌がらせ行為
被害に遭ったサークル名
PH会、アンシャンテ、ドルチェ、メロディ、サロンなど
・実名を書き個人への誹謗中傷、嫌がらせ行為
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/566
↑侍の書き込み。この他、多数の者の名前を書いて実名攻撃
・>>277に見られるサークル内での不倫誘発行為
・侍の文章の特徴は「ござる、御座る、候、拙者、秘密会・・等」を使用
・下ネタ、変態発言
N山には手マン、Kチには菊門で攻める。下記の他にも多数有り。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/75
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1560857072/277
・下ネタAA
男性器
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/604-607
女性器
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/59
侍は夫婦仲が悪くSEXレス。その鬱憤を晴らそうとピアノサークル内で不倫誘発行為。5chのHなAAや下ネタ、変態発言もその現われだろう。 あーあ
やっちゃったwwまた警察沙汰だよ
さてどう料理するかね!
ひろこしにも少し震えてもらうかね〜 めんどくさかったのでとりあえず市教委に電凸して参った。結果報告致すと、本人に事情を聴いて然るべき対応をしたいとの返答でござった!
まかり間違って侍がこの方じゃなかった暁には楽しみだのぅ!
ていうか、拙者にはそれがわかっておる故、楽しみでござる!
お覚悟召されよっ!
にんにん
あ、ちな拙者が岐阜出身は嘘でござる!実は神戸出身でござる!嘘ついて申し訳なし!
誰かさんは自分の居住地を葛飾区とか東京拘置所の近くとかバカ正直に申告しておいででござったが5chで本当のことを申告するようなガイジはそのお一人しか知らんでござるよ! 拙者出禁の身にてござればこれでまた暫く潜伏するでござる!
相手方が公的教育機関の教員でござれば警察も動きやすかろうのwww
意外と早く片付く鴨でござる。
id:CHrc11lR殿、家のチャイム鳴ったら警察かも知れぬ故お気を付け下され! >>289
さあ私とゲームを楽しもう
悪意と憎悪を滾らせていては私に勝つことはできない
感情や思い込みに任せず、冷静に、沈着に、君の小さな灰色の脳細胞を最大限に稼働させ次の一手を決め給え >>290
本人なのか?
運営にいる時よりなぜか退会させられてからの方がみんな元気という… >>285
攻撃性や粘着性は御神体以上だが、守りはガバガバだな これ、侍じゃなかったらマジでただ事で済まないレベルでしょ 某会のこれまでの事件は、スタンフォード監獄実験と同じような感じで、支配する側と支配される側に分かれていたことで起きたような印象を受けるけど、浩子の場合は根っからの性格なんだな 侍がブサメンだったら気持ち悪いよ。
侍upだよ。 加工しててもいいから。 さあ はけ はくんだ!
侍が神戸出身のイケメンだったら、まだ情状酌量の余地はあるよ。 そもそも容姿端麗でピアノも上手かったら、こんなヘンテコな人格になってる?
あまりチヤホヤされて育っていない? >>298
浩子、それは見立てが甘いよ
ちゃんと某会の掲示板のプロフィールのページを見てみなよ そもそも容姿端麗でピアノも上手かったら侍みたいな人格になっていない。 これは面白い。
>>300の侍の人間像のプロファイリングを聞いてみたいものだね! 【本日のシンポジスト】
AA荒らし先生
座長はわたくし”ギコ踏んじゃった“が務めさせて頂きます。早速ですが先生の御紹介をさせて頂きます。
御略歴ですが、
先生は岐阜県にお生まれになり
岐南小→鶯谷中高→東京薬大→
東京薬大修士→横市大武部研
と順調に歩みを進められ、現在は発生生物学、具体的にはiPS細胞を用いた臓器再生の研究分野において掲示板荒らしの傍、実験をボチボチ進められておられるとのことです。
地元では有名な医者家系にお生まれになりましたが親に反発し全く勉強せず、すったもんだして今は外資系製薬企業を目指し日夜荒らしにいそしんでらっしゃるそうです。
ご趣味はポケモン、ピアノ演奏、そして最近では掲示板荒らしにハマっているとのこと。
得意技は
・年上の女性に好まれやすい風貌(童顔・低身長)を活かし、年長者の集団で中枢に食い込むこと
・ゴチになること
とのことで、これまで多くの実績を残しておいでです。
ピアノ曲のご嗜好としましてはリスト・アルカン・バラキレフ・ストラヴィンスキーなどの超絶技巧モノを好んでお弾きになるそうで、周囲の反響としては
・全く音楽になってない
・バコバコ叩いて音がうるさい
・「素人サークルでこんなの弾いちゃう俺TUEEEEEEE!!!!」と思い込んでいる節がある
との賞賛の声が多数聞こえております。
ご性格は自尊心が異様に高く裏表が激しいそうで、表向きは従順な性格を装いつつ裏では「マジ、み◯この奴メンヘラっす。仕事全部抱えてパンクしてドロンとか基地外沙汰っす」など鋭利な毒づきをされていらっしゃるということです。
‥‥さて本日は
「ピアノサークルの光と闇ーーバレない秘密会の成因とその効用」というタイトルで御講演を賜ります。
楽しみですね。
それでは皆様、先生の御登壇まで、こちらの質問箱に質問を投稿してお待ちください。
https://peing.net/ja/peing205691?event=0
(フロア)パチパチパチパチ!! 秘密会するにしても、気持ち悪いおっさんや侍みたいな人が発起人となってやっても誰も集まらないよ。
美男美女ならまだ可能性はある。 >>306
じゃあ、わっきーが秘密会を開いたらちゃんと集まるの?
それと、どうやって御神体にバレないようにするの? バレないように秘密会なんか簡単だって。
美女やイケメンの力を持ってしたら。 同じような美女やイケメンに声をかければ、良いんだよ。 >>310
でも、わっきーはイケメンじゃないから無理だよね
そもそも、御神体はメンバーとイコールな関係を築くためにそんな差別をしたりしないよ
年上の女性に好まれやすい風貌(童顔・低身長)を活かし、年長者の集団で中枢に食い込んだboyもちゃんと裁いてたし ピアノサークルでも他の社会人サークルでもアムウェイ(笑)でも気持ち悪いおじさんとおばさんに囲まれて連弾とか二次会してもテンション下がるし、幸福度が上がるとは思いません。
何でも自分と同水準の人達くらいが一番居心地が良いのでは?
だから秘密会してしまおうと思うのかもね。 >>313
一番多いのが同期が集まったりとかかな
そんなの、いちいち部活の部長とか会社の上司とかに報告したことないし あとピアノサークルは教育水準が高い。
中々、慶応女子、雙葉出身とか上位2%に入っている人と出会えないよ。 >>315
でも、みっちーみたいにスタジオ代の計算が出来ないような子もいるから、そんなに敷居高くないよ
ただ、代表みたいに、mixiを敢えて捨てて、自分で実名公開のプライベートSNSを作っちゃう人もいるから、やっぱりレベル高いのかな
https://www.openpne.jp/
これ使えば、個人間のやり取りもオープンになって、いいサークルができるよね! みんなで秘密会をたくさん開いて、其々居心地の良いコミュニティを作ろうでさないか!
さぁ、今がチャンス!!! >>317
嘘つくなよ
今までそう言って何人が運営から侮辱・名誉毀損・人権侵害を受けたと思ってるんだよ?
本当にそんな方法があるならちゃんと広めてよね >>313
気持ち悪い発達障害や精神病の人達もごめんだね。
発達障害の人は発達障害同士で活動して欲しい。
精神病の人達は精神病の人同士で集まって活動して欲しい。 なんで他のサークルって秘密会を禁止してないの?
なんで他のサークルって秘密会をやっても処罰されないの?
せっかく自分らが集めたのに、その集められた側の人間が勝手に交流するって、運営側の努力を無下にするの?運営に対する裏切りだと思わない?
ちゃんとオープンにして交流するのが普通だと思うんだよ。
それをやらない個人及び団体は発達障害か精神病だよ! ??
出会いを提供して社会貢献しているではないでしょうか。
それで良いのではないでしょうか。
サークル運営なんてボランティアに似たようなものだし。 >>323
こんな酷いことができる人や見過ごしている個人及び団体は発達障害か精神病だよ! >>321
だめだよ。それって差別発言だと思うよ。
このご時勢、そんなこと開けっぴろげに言い放ってたら人格疑われるぞ。 >>326
だってよ、わっきー
秘密会がいかに卑怯でゴキブリ以下の存在の人間がやる行為か言ってやれ! >>326
こういう書き方している人が精神異常者なのだし、差別というよりは仲間募集中と読み取ったが。 >>328
ホントだな
イベントをオープンにせずに秘密会なんかやろうとしている精神異常者や障碍者は仲間同士集まって秘密会やったろ
なんなら募集リソース貸してやろうか笑
秘密会やってるやつはブサメンとブスばっかりでみんな自己中 ピアノサークルもあんまり肩肘張らず街コンみたいな感覚で参加できたらいいと思うけどね。そういうサークルどこか知らない? >>330
ピアノが弾けなくても参加できるって言う意味ではPH会がおススメ
ただ、サークルの外で会ってるのがバレたら大変なことになる
退会以上に酷い目に遭わされるよ
少なくとも、ピアノをちゃんと弾いてるピアノサークルに参加した方がいいと思う。
何だかんだ言って、結局は真面目にやってるところの方が楽しいし、いい人多いから。 >>331
ピアノをちゃんと弾いてるピアノサークルを教えやがれ下さい。
おながいします。 ヒヒ志烏とか岩石少とかに聞いてみたら?
多分、気軽に参加できて秘密会も大丈夫なところ教えてくれるよ >>331
実際秘密会をやっただけじゃ退会にはならねーよ
トラブル起こすなよー >>335
サークルのリソースを無料で使ってる分際で何言ってるの?
秘密会っていうのは、今まで積み上げてきた努力の集大成の上澄みを掬い取る行為なんだよ!
逆に、岩砂君みたいにどんなに運営の仕事をしたって、そんな時間の切り売りみたいな仕事じゃやったうちにならないよ
寧ろ、秘密会をやらない人の方がよっぽどサークルの為になるよ。 マジレスするとPH会がおススメ
新規の人に対してすごく手厚い。
SKもあるし 韓国人って面白くて、大多数は内心は日本と仲良くした方がいいと思っていても、親日と後ろ指さされるのが嫌で言えないらしい。一部の反日の声が大きいというよりは歴史的なそういう刷り込みがなされてるかららしい。
これって何かに似てるなと思ったら秘密会だった、という話。悪弊は払拭した方がいいね! >>344
某会では大多数が秘密会禁止などおかしいと思ってるという意味?
だとしたらお門違いもいいところ。おかしいと思ってる人は皆やめる。それに関しては一枚岩だよ。 >>344
どちらかというと、秘密会を禁止されるのが当然だというように感覚が変化してくるんだと思う。
そして、運営に足を踏み入れた人は、それまで普通のサークルにいたとしても、取り締まって懲罰を下すのが当然というようになってくる。
スタンフォード監獄実験に近いんじゃないかな? >>345
現実には、入会してみて秘密会という秘密裏に設けられたルールを知ってサークルから足が遠ざかる。
でも、そういった人たちも運営の統計工作に組み込まれて
「800人以上もいる人たちが我々に賛同している!」
「800人以上の人がオープンな関係を望んでいて秘密会を禁止すべきと考えている!」
「800人以上の人が我々が今まで行ってきた公開処刑に賛同している!」
ていう風になってる。 いい加減、ホームページとかでルールを公表すれば秘密会関係トラブルが起きずに済むのに
まるでNGワードゲームに参加しているような感じだよな
普通練習会は運営主体で行った方が質の高いものになるんだが、某会では高コスト低パフォーマンスだからみんな友人同士でやりたがる
秘密会をやりたくなるような環境を作ってるっていうのもあるかもしれない 今でもやってる奴はやってるんだからいいんじゃないの
ヤってる奴もいるな、うん でも、秘密会って某会にとっては、警察にとっての夜のビジネスと一緒で、警察の機嫌をとってるうちは看過されるけど、警察の機嫌を損ねたり、点数稼ぎをしなきゃいけなくなるときに一斉に摘発される。
岩砂克紀も機嫌を損ねたのが問題だったな
あれだけ運営の元で働いたんだから、ちょっとと頭下げれば秘密会やっても注意勧告くらいで終わったと思うのに。 ピアノ初心者ですがどこか敷居高すぎない感じで入れるサークルありますか? カフェスモールピアノってところがいいよ
代表さん凄くいい人。空気もゆるい
巧い人あんまりいないしジャンルも色々
メンバーは既婚者が大半だから出合いを求めてる人には不向き 初心者ではないんですが、ピアノサークル探してて
ピアノ真面目にやってて、いい人ばかりで怖い人がいない雰囲気のいいサークルってどこですか?
そんなとこ無いんですかね? >>352
そこのサークルは容姿が最下位クラスのいけてない
おじちゃん、おばちゃんの集まり。 ピアノ弾きたくて出会い目的でなければ容姿とかどうでもいいのでは。
中身もいけてないなら問題だけど。 美女はともかく美男なんているんですか?笑
(どちらにせよピアノが下手くそなのは論外です)
容姿端麗な人に囲まれないと幸福を感じられないということは
もともと幸福ではなく今現時点で不幸なんですね。おかわいそうに。
ちなみに美人でピアノの上手い女性は、賢さも兼ね備えているものですから、
ピアノを弾く男性にはまず眼中無いと思います。残念ながら。
将来自分がピアノを好きに弾けるような環境と時間を持てそうな、
余裕ある収入と心の寛大さを兼ね備えた相手しか目に入らない。
そして本当にモテる人はピアノサークルでなんかで出会いは求めません。
出会いを求めているのは訳あり物件だけでしょうね。 ほんとにモテる女性は、既に紳士的な取り巻きがいて守ってるよ。貧乏で盛りのついたオスの立ち入る隙はないと思う。
ピアノサークルみたいな人の目に晒される場所では、容姿のいい人はそれだけで目立ってしまうからね。
よほどの欲求不満でもない限り、もともとモテる人は自分の事をちゃんと心得ているし、ちゃんとガードしてる。
単にちやほやしてくれる取り巻きならまあいいとしても、それ以上の関係になんてなれるわけないじゃん。
他人の容姿の良し悪しに幸福度を左右されるような頭悪い奴が振り向いてもらえるはずもないよ。
でもま、いつか、ピアノサークルで容姿端麗パートナーをゲットできるといいね。がんばれ。 ピアノサークルに来る男も女も気持ち悪い人多くない?
美人もイケメンもいないのがピアノサークルの実情。
ピアノ弾く男は更にナルシストで気持ち悪いのが多いし
ここの書き込み見ても分かる通り、ピアノ上手な人なんていないよ(;'∀')
本人達は上手だと思ってるんだろうけどさぁ〜。自分が上手だと思ってる人は
頭が湧いてるね。
音大生や音大卒で名の知れたコンクールに入賞した人はピアノサークルなんかに
顔を出さない。
ピアノサークルに顔を出すのは下手な音大と下手な素人しかいないのが現実。
上手な人の演奏を聴きたけりゃ、お金出してプロの演奏を聴くべし! 人間は哺乳類で視覚的に発達して来た生物です。
イケメン美女で幸福度がわかないって、聖人君子ぶっても。
脳科学的に美しいものを見たら、誰でも脳が嬉しくなるんだよ。
商品でも、色彩でも。聴覚だけどピアノの音色でも。
古今東西、普遍的なものだよね?
リストもショパンもベートーヴェンもイケメンだったでしょ?
それを否定するんじゃないよ。
本能に嘘ついても仕方がないよ。 >>358
訳ありならまだマシ
事故物件ばっかで笑えるよ 普遍的なものを批判するのは、何か自分自身に相当なコンプレックスがあるようにみえる。 某会に行けば?
容姿にとらわれずに誰もが平等に接する権利が得られるはずだよ
TDLとかもこっそり3人以上で一緒に行くこと禁止で、ちゃんとみんなに呼びかけるように運営がちゃんと強要してるから つーか呼びかけたところで仲のいい人しか参加しないから実質公開秘密会みたいなもんだろ >>366
それでいいんです笑笑
要は人間関係の可視化が重要なので。
全員が参加する権利云々はただのレトリックです。
届出さえしっかりしてれば基本何しても自由よん。 でもさ、これって800人以上にいつどこで誰が誰と何をしてるかが分かってしまうってことだよね
もし、ストーカーとか恨みを持ってる人に突撃されたら某会は責任取れるのかな?
あと、その情報を見てるのって本人だけじゃないよね
メールアドレスとパスワードがわかってしまえば、誰でも見れるわけだし
とりあえず、可愛い子が幹事で呼びかけてたらアポなしでちょっかい出しに行ってみるか >>368
>可愛い子が幹事で呼びかけて
ないない >>369
でも、オープンに募集してるんだから、参加者も分かっちゃうでしょ
そのリスクまで犯さないと思うけどな
可愛い子ほど秘密会やって、誰でも受け入れてくれる器の広いとだけがmimiに書き込めるんじゃね? 可愛い子が幹事とか前例がないな
むしろ誰か作ってくれよw ???「きみ、幹事やるの好きなの?よし!運営に来なよ。管理者ページmimiの使い方教えてあげるよ!いろんなところ観れるよwww」 秘密会をやるとそれに参加できなかった人が悲しむでしょ?
君がやってるのは何人かと交流することじゃなくて、800人を排除することに当たるんだよ >>375
ディスっていうか、素晴らしい取り組みと思う。この先このサークルどんどん大きくなると思うよ。大きくなったときに御神体化するかどうかだと思う。 なんか、某会を反面教師にしてるみたいだな
もし、みんなでルールを作っていくようなサークルになるとしたら全員が御神体みたいになるのかな?
何人いるか知らんが、例えば、800体の御神体って、さすが八百万の神の国だなって感じになるな。 わい代表
最近、また例の男が変なこと始めた。
わいとみみぃとで立ち上げた時から、会則を設けないのが唯一のルールだったからな
それに、うちのサークルは常識のある奴しか入って来んのや
何?
わいらが見てないところでコソコソと秘密会しとる?
会則に書いとらんからしたっていいとか、それを禁止したら強要罪になるとか、それを掲示板で公開処刑にしたら名誉毀損になるとか、スタジオに閉じ込めたら鍵がなくても監禁罪になるとか訳のわからんこと言っちょる
「朕は国家なり」や
そうや、法はわいや PH会がやってるように、秘密会を禁止するのがピアノサークル界全体のルールになる日も来るのかな 公式組織=組織の正規の役職(ピアノサークルでいえば運営体制にあたります)、非公式組織=自発的に生まれる所謂「仲良しクラブ」です。
で、組織論の説く所は、「ノミニケーションみたいな人間関係の潤滑油も一定範囲は必要である。だが、非公式組織が公式組織にとってかわると組織の発展に悪影響を及ぼすので、リーダーはきちんとハンドリングする必要がある」・・・そんなような議論だとおもいます。
「政治は現実」なので、自然発生する「仲良しクラブ、秘密会」もお目溢ししてもいいでしょう。
ただし、「見て見ぬふり=ダチョウ倶楽部(ダチョウは危機が迫るとその場で穴を掘って頭だけ隠す習性をもっています・・・これは思考停止の現実逃避に他なりません、
リーダーとしての責任放棄、幼児退行化現象の一種ともいっていいでしょう)」ではなく、あくまで原則例外ははっきりさせるべきと考えています(原則はNGなのだが、弊害が決定的なものとならない範囲で例外を認める)。
ここら辺を無制限に認めると、必ずやがて組織としての一体感がうしなわれ、真面目なひとが損をするモラルハザードにつながります。
かって、某自動車メーカーは労組委員長が絶体権力を握り、「××天皇」として会社支配し、長年業績が低迷しました。
あるいは、最近でも大阪市とかが勤務時間中に組合活動をやったり、既得権益をふりまわし皆で渡ればこわくないみたいな勝手し放題だったところ、橋下市長による強いリーダーシップにより長年の悪習を是正して正常化しつつあります。
いかにもしたり顔で理解をしめすリーダーであれば、だれでもできます。普段の九分九厘、実務などまわりに任せトップは寝ててひたすら「そうせい候」であればそれでいい。だけど、最後の一線、皆がこわくて口をつぐむ場になった時、リーダーは決して逃げてはいけない。
「だめなものはだめ」といざという時に一言いえるか・・・その一点にリーダーとしての存在意義はかかっているといえます。
当サークルでは、『原則、すべてトピにあげてください(メンバーになると、mixiならぬmimiという独自SNSで日々の交流をはかっています、現在メンバー数は300人)』をルールとしています(デート、Wデート的プライベートは当然除外です)。
ただし、「政治は現実」なので、予め仲良しでしめしあわせて「×時×分にトピたてるので、即座にエントリ願います」と「最悪」談合しても構わない。
その際、せめて1人くらいの枠は残しておいてあげるべきでしょうが、それはあくまで本人の任意でいいでしょう。
要は、譲れない一線(この場合、ミニマム「オープンにする」)がどこかを実態にあわせ見極め、線引きするのがリーダーの役割です。その一線が完全に野放しになった場合、はどめがきかなくなります。
白アリが組織をむしばむように、気が付いたら「手遅れ」で後で後悔しても最早手遅れとなりかねない。 なかなか自分がその秘密会の輪のなかにいる間は、そこから疎外されたものの気持ちは気づかないものです。
入りたいのなら入ればいい、と、いうかも知れませんが、最低限人としての矜持をきちんと持っている人であれば(あればあるほど)、呼ばれもしないものに自分から手をあげるという事は基本遠慮するものです。
対して、そういった美徳のかけらも持ち合わせてない無神経な手合いが、どれもこれもと呼ばれてもないのに首をつっこみ平然としている(本人にしてみれば、常にびくびくして必死でアンテナを張り巡らせているのかもですが)。
まさにやったものがちで、そういった組織のモラルはいずれ崩壊し、必ずや悪貨が良貨を駆逐する事となります(あるいは、会の運営とは全く関係ない当該秘密会の主宰者のおぼえあらたにするための無用なごますり的神経戦にもなりかねない)。
弱い立場のメンバー、真面目で誠実なメンバーが泣きをみる組織にしてはいけません。運営がなんのためにあるかといったら、そのような悪貨の横行にストップかけ良貨をきちんと守ってあげること・・・
常に最低限の正論を守りぬく番人は組織に必須で、そのための『管理人たる地位=権限』でしょう。この程度は大丈夫だろうと「見て見ぬふり」をしてほって置けば、自然と弱肉強食となってやがて全体がおかしくなる。
もちろん、ひとりひとりは決して必ずしも悪意ではないでしょう。ただ、集団になると想像力が麻痺してしまう・・・
目先だけの善意・無知なる事こそ後から振り返った時「決定的な悪」となるのが世の習い、その無知を糺し、将来危機の芽をつむのがリーダーで、そのための「地位・権限」です。
末尾になりましたが、私自身、「ピアノ」という楽器に出会えたことは人生の幸福だと思っています・・・。
孤独だけど完全な楽器、演奏の一音一音にすべて自己責任を持つ楽器こそ、ピアノです。なので、常につるまないと何もできない、不安である・・
みたいな小学生(あるいはレベル低い合唱団・オケ)のメンタリティと対極に位置する、真に大人の楽器だと考えています。そのピアノを愛好する集団こそピアノサークルであり、
ひとえに「ピアノ弾きとしてのプライド」をできるだけ多くの当サークルのメンバーの皆さんに、大切にして欲しく常々願っています(「新規の方のためのガイダンス」で毎回、当サークルは大人のサークルですといってますが、そういった意味をこめています)。 小学生の時に自分以外が気づいたら仲良くなってて、自分だけ仲間はずれにされたのがよっぽどショックだったんだろうね
まぁでも、代表のカラーに合わせて人が集まるわけだからこんなサークルがあっても良いのかもね 中国共産党みたいにもうすぐ分裂したらいいのに 笑
一党独裁 良いと思いますよ ‼ 分裂していこうとする方のリーダーを見せしめで犯罪者のように仕立て上げて公開処刑すれば問題ないんじゃない?
それか、対面で話そうっていって呼び出して、洗脳しやすい状況を作れば でもなー
岩砂克紀もあれだけ信頼されていたのに
結局反逆の上、離脱だもんな
あの運営の中で本当に御神体に従順になれる人って、過去に何か仲間はずれにされて嫌な思いをした人くらいじゃないかな? https://twitter.com/tmcoc4yyfk7pqsz/status/1167398243132555265?s=21
某会ってEQUAL MEMBERSHIPを守るあまり、FREEDOMとOPENについては嘘をついていたけど、ルールについてついにOPENになったね!
やっぱり、騙して新規を勧誘するって良くないってわかったんだね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 暖簾分け
新しくピアノサークルを作ってみよう
オーディションして可愛い女の子しか入れないピアノサークルを作る
女子しか入れないピアノサークルを作るとか
やってみよう openPNEのライセンス料とサーバー代と御神体への御布施はどれくらいのお金見ておけばいいかな?
ワッキー詳しそうだよね 西村栄tいや子「あたしわー」
佐わっきー「いいかしら?」
君ちゃん「猫の着ぐるみ着るにゃん!」
奈っつん「誰もが参加できるようにしないと…」
みっちー「そんなことするから私が辞めたんだよ」 常につるまないと何もできない、不安である・・
みたいな小学生(あるいはレベル低い合唱団・オケ)のメンタリティ
さすが言うことが違うな >>384
そろそろ、側近の人が彼の言葉をまとめたバイブルでも作らないかな 侍、復活して
乃木坂ピアノユニット作って‼ わっきーで十分でしょ
ピアノを弾くことよりも、そっちの方に力入れてるし 気持ち悪いおばさんに囲まれたら、幸福度は上がらない。絶対。
上記の記述が正しい。 >>407
侍情報どんぴしゃで警察も動かんかったな。
復活したら流山教育委員会や〇〇小学校に苦情が入るから
侍の復活は無理だろ。 某会の運営の仕事がきつすぎてADD
になった人の話とかは?
彼もみっちーと同じで、きついから辞めようって言う思考パターンがなくなってる可能性もあるけど >>421
初回参加費って素晴らしい発案
出逢い系新規がぐっと減る https://uploda1.ysklog.net/99239265aa5372eb6754929357551257.jpg
誰にでも機会均等(オープン)なイベントを続けてきました。
秘密会はその努力の上澄みだけを都合よくすくうこととお考え・・・
え?
初回参加費用が必要みみか?
友達と参加だと2000円でぼっちだと6000円みみか??
EQUAL MEMBERSHIPじゃないみみぃ!
ふざけるなみみぃ!
OPENにしろみみぃ! >>423
たしかに会のリソースを用いて出逢うのだし、料金先払い定額制って素晴らしいよね!
これからは有料サービスの時代。
6000円ぽっちを出し渋る貧乏人は結局は相手にされない訳で、先にそのハードルを設け、後はご自由にってシステムは先見の明だと感じた。 痛すぎる
友達がいない人や6000円払えない人への配慮が出来ないんだね
彼は、来るものを拒まずの某会で一体何を学んだのか…
何一つ理念に共感してくれなかったみたいだね 人集めは選別した方が良い。
ある一定の水準を突破できない人は入らなくて良い。
本来、学校でも会社でもそうだろ?
なぜなら、宗教やネットワークビジネスの勧誘の温室になるからだよ。
サークルは品行方正ではなくてはならない。 違うみみぃ!
このサークルに参加する人はみんないい人みみぃ!
ただ、日常生活で弱肉強食ばかり蔓延ってるから、みんな自分勝手になってるみみぃ・・・
このサークルでは、みんなが平等にだから、弱肉強食なんて絶対起きないみみぃ!
ピアノが上手い人やイケメンがヒーローになったりすることもないみみぃ!
だって、代表さんが毎回、練習会の時間を削ってありがたいお話をしてくれるみみよっ! そうだね!
転職でも同じような実力なら容姿の良い方を取る。
社会人サークルくらいほっとしたいよね。 排除はダメだみみぃ!
どっちも採用するみみぃ!
落とされた人の気持ちを考えてるみみか? 港区は制限設けてるからいいですよね。
ただ誰でも入会OKってなると、品質が下がる。
どの世界でもそう。 港区も港区なら、ノピアもノピアみみぃ!
ペトラはなんで入会見合わせてるみみか?
オープンにするみみぃ! にしても、よく資本主義国家で共産主義のサークルを作ることができたよな
おまけに、パノプティコン顔負けのSNSと運営体制だし
スクリャービン 好きっていっても、スクリャービン の時代ってまだ共産主義じゃないから、それは関係ないか
やっぱり小学校の頃の仲間はずれが原因かな >>435
遠因として幼き日の仲間はずれも影響あるんだけど、やっぱ最大は前身の某サークルでメイン張れなかった鬱憤もあると思うの。
でも多分今はそれもどうでもいい問題だと思う。メイン張ったってつまらないものはどうしようもないでしょ。
秘密会取り締まっていたって楽しいはずないよ。 >>436
https://twitter.com/lavierx_mimi3/status/1175052357433905152?s=21
なんか、御神体も呟いてるから、共感してあげなよ
秘密会を取り締まって、支配欲求を満たすことで、心の埋め合わせをしてるんじゃないかな?
自分たちが楽しい思いをしたいのなら、他の人にも、未来の人にも同じ思いをさせてあげましょうって、なんだか、臓器を売って保険や投資をしているみたいだよな
最大多数の最大幸福とか絶対否定しそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>436
それって、ピアノを楽しもう会を立ち上げたはいいけど、無理やり1年で運営交代制にさせられちゃったっていうこと?
当時のこと知ってる人いるかな? 上記のコメントにあるように、
ガールズバーやメイド喫茶に行って気持ち悪いおばさんに囲まれたら、誰だってテンション下がります。
ホストに行って、気持ち悪いおじさんが出て来たら多分がっかりすると思う。
そういうことだよ。 みみぃが一緒にピアノを弾いてあげるみみぃ!
だから秘密会は我慢するみみよ! >>384
孤独だけど完全な楽器、演奏の一音一音にすべて自己責任を持つ楽器こそ、ピアノです。なので、常につるまないと何もできない、不安である・・
みたいな小学生(あるいはレベル低い合唱団・オケ)のメンタリティと対極に位置する、真に大人の楽器だと考えています。
そう考えてる人が2000人以上勧誘して、800人以上のSNSアカウントを管理して、100人を狭いスタジオにおしくらまんじゅうさせるって、なんだか、ユダヤ人は劣等遺伝子でゲルマン民族こそ完璧だとか言ってる人がユダヤ人だったみたいな皮肉に似てるな >>442
その通りだよ。
運営の人選も古参は限られた人だけ。いつも新人で固めてるのは求心力を維持するために他ならない。
あそこは御神体の箱庭なのです。
メンバー達にサークルごっこをさせ、それを眺めて御神体が楽しむ場なのであって、メンバーが楽しむことは殊更には求められていない。まあ楽しんでくれる分には構わないというスタンスのようではあるが。
時折生じる揉め事も社会人サークルの華でありまた楽しからずや、ってなもんですよ。ゴタゴタがあると途端に生き生きし始めるしね。
箱庭っていうとなんか格調高すぎか。
ジオラマの方がいいかな?
兎に角そう感じてからはなんかアホらしくて行くのやめちゃった。
やっぱピアノは独りで弾くもんだよ。 \
 ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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ヽ -./ ., lliヽ .|
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.|-゙ノ/ : ゝ .、 ` .`''←┬゛
l゙ /.r ゛ .゙ヒ, .ヽ,  ゙̄|
. | ./ l ”'、 .゙ゝ........ん …御神体をぶっこわすW
l / ヽ .`' `、、 .,i゛
.l| ! ''''v, ゙''ー .l、
|l゙ .il、 .l .ヽ .¬---イ
.ll゙, ./ ! ,!
.!!...!! ,,゙''''ー .|
l.",! .リ |
l":| .〜''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,゙./ │
l: l「 ! . ゙゙̄ / !
.| .| ! ,i│ | >>444
岩砂克紀君も御神体の求心力の一部になるように洗脳されていたんだから、被害者が増えないように周りにも配慮してあげてね。
といっても、御神体のことをオープンにするだけで十分だから ピアノは一人で弾くものだということを広めるために2000人以上勧誘して、800人以上のSNSアカウントを管理して、100人を狭いスタジオにおしくらまんじゅうさせなければならないという、御神体のジレンマ
一人で独りになればいいのに >>444
じわじわくるな。
さあ、皆さんもご一緒に。
御神体を?
「ぶっ壊す!」 >>443
時折生じる揉め事も社会人サークルの華でありまた楽しからずや、ってなもんですよ。ゴタゴタがあると途端に生き生きし始めるしね。
この際、揉め事サークルでいいじゃん せっかくオープンになったピアノサークル・ピアノを弾きたい!の会則が消えちゃったな
見えないところでこそこそとルールを作るのやめてはいいよな。
秘密会禁止のルールを作るのは大いに結構。ただしどうせなら法律にに秘密会禁止の条文を作る、くらいの度量・懐でかい人に作って欲しい。なぜなら、法令の数を最小化できるから。 FC2 PPV 1188277 【無】まさに美女と野獣! 旅先で出会った二人が奇跡的に結ばれた!!
評価 5
レビュー 54件
販売日 2019/10/26
販売者 3代目団塊世代ブラザーズ
再生時間 42:08 某会の実態については十分オープンになったからもういいんじゃない?
秘密会禁止について興味を持っていない人でも、御神体の指示通りリンチに加担するだけで、あたかも秘密会を禁止するのが正しいことなのかのように頭が痛く錯覚してしまうんだよ。
中国での洗脳の手口に似てるかな
もちろん、それがおかしいと思ってやめる人も多いんだけど、毎回20人とか呼び込んで、その一部だけが残ってくれれば問題ないわけだし >>451
レス遅くてすまん
もう見る事ができない桜木郁ちゃんの無修正作品!!貴重な1本だよね やっぱりPH会の運営は、秘密会やってるかどうかというサークル外のこともお見通しなんだな スパイ潜入作戦の功らしい
どうやら秘密会の中に秘密会作られてるらしい
もはやマトリショーシカの様相 この辺ってもう女子大生事件とか大倉山事件とかケンイチセクハラおじさん事件とか知ってる人いないのかな? >>459
そのうちの一件だけは知ってる。もう随分昔の話だよね。
運営+αだけで隠密に処理されて、それはそれで嫌な体質だなと思ったが。
でもその頃に比べても泥沼化してるみたいだね。
その頃の御神体は傀儡を立てて自分は責任ない立場から運営をコントロールしようとしてたけど、
趣味のサークルの当番くらいのつもりで運営参加した人に
仕事並のコミットメント要求してる感じがなんか気持ち悪かったね。
みんな適当に調子合わせつつ、それでも疲弊気味だったわけだが、
そのあとさらに猜疑心募らせてたのかねえ。
そういや、インナーサークル禁止は当時からも言ってたが、
運営の地位を利用して個人的な人間関係作るなとも言ってたね。
上司と部下じゃあるまいし意味不明でしかなかったが、
御神体の中では会社ごっこのつもりだったんだね。当時も今も。 にしても、時間が止まってるような人たちだよね。
当時お馴染みだった名前をまだ何人か見るけど。
若者の集まりとして始まった集団が学生サークルのノリになるのはわかるんだが、
最初期から数えるともう十年とかだよね。
普通ならライフステージ変わってそうなものなのに、まだ同じことやってるのかって感じ。 >>461
趣味人倶楽部時代は知らないけど、PT会の時は使った人間にもかかわらず、権力闘争で負けたって感じでそれが原因なのかも。
もしくは、幼少期に周りから独りぼっちにされたことが原因で、誰も独りぼっちにならない >>461
趣味人倶楽部時代は知らないけど、PT会の時は使った人間にもかかわらず、権力闘争で負けたって感じでそれが原因なのかも。
もしくは、幼少期に周りから独りぼっちにされたことが原因で、誰も独りぼっちにならない世界を作りたいって思ったのかも。
貧困で苦しむ人を見て誰もイコールに生活できるようにという発想で共産党独裁の社会主義が生まれたみたいに。
焼畑農業的に100人呼び込んで1人残ればいいという発想でどんどん思想を煮詰めていく方針だから、昔よりも過激になってそう。
問題は、純粋なピアノ弾きが最初に某会に参加して、他にも行かなくなるようになること >>463
権力闘争っていうのかねあれ?自壊っていうべきじゃないか。
そもそもあれは次期運営に無駄にややこしいIT(笑)システムの維持を拒否されただけでしょ。
それだけのことで自分たちが否定されたと思って勝手に出ていったわけで、
次期運営にしてみれば追い出したつもりすらなかったと思う。
その行き違い自体、運営が無駄に忙しそうなのが一般会員に見せつけられた結果なわけで自業自得としか。
実際、素直に言うこと聞いてくれそうな若い世代で運営を固めて、当初は思惑通りなんだかんだで
後見人(笑)として一応頼りにされてはいたわけだから。
そこで節度を弁えてればああはならなかったはず。 サークルの共同設立者がメンバーを引き抜いて残された御神体がもうマヂムリってなったみたいな話なかったっけ? 自分は被害者だから何やっても許されてると思ってるのか、それとも単なる精神疾患があるか、幼少期のトラウマがあるかかな >>466
一時期合併?していたC会に対して、御神体在籍当時のPT会が似たようなことしてたのは知ってるが。
C会の新年会企画にぶつけて御神体自宅で非公式新年会をやるみたいな大人げないことやってた。
両会掛け持ちしてた一般会員はそんな確執知らないから先に誘われた御神体の方に出かけて、C会新年会は閑古鳥。
そんなこんなでC会管理人は結構参ってたみたいね。
そのあと御神体周辺からはC会のネガキャンを時々聞かされたが、
こっちとしてはそんな権力闘争(笑)に関わっても一銭の得にもならないし、
PT会の若さもC会の大人の雰囲気も両方好きだったのでただ面倒臭かった印象。
普通ならそんな会からは足抜けしちゃえばいいのだけど、御神体って人を集めて巻き込むことはうまいので、
御神体以外のメンバーとの繋がりを捨てたくなくてなんとなく居残ってしまうんだよね。
でも、そういうメンバーのツテでもっとまともな人間関係ができてきたりすると重心がそちらにずれてフェードアウト。
それがお決まりのパターンに見えた。 それって、今自分が周りの人間に禁止していることを自ら行なっていたということ?
こっそり一部の仲間たちで他を排除しつつ、自らは何でも参加できるというのは、「虫が良すぎますよね」・・・
とかよく言えたもんだな
それが「リーダーとしての権限」ということか >>469
言われてみればそうだね。
というかそれをいうなら幹事会自体が秘密会じゃないかと思うが。 そもそも、ピアノを弾きたい!と言っておきながら、秘密会を行なった人間に対し総括を行う行為自体どうなんですかね?
・(事実)かつて、サークル内小グループが独立して新たなサークルを作った
↓
・(感情)裏切られたようで傷ついたし、せっかく拡大したサークルもその分小さくなってしまって悔しい
↓
・(結論)秘密会は、禁止だ!!
だと私は認識していますが、課題は複数の会員が引き抜かれた事であって、秘密会の開催そのものではないから、論理が崩壊しているんですよね。 >>471
そもそも会社でもないのに分裂の何が嫌なのか不思議なのよね。
親しく付き合える人間の数には限度があるんだから、規模を追っても仕方ないのに。
なんにせよ、御神体はピアノサークル界で成功(何が成功か知らんが)したいのが目的なのに対し、
一般会員は浮世のしがらみを外れて楽しみたいだけなんだから、方向がまるで逆なんだよ。
御神体は結構ピアノ上手なのに、なんで弾くことそっちのけでそんな変な方に走るのかねえ。
個人的にはみみぃはもっと不気味で、見た感じどう見ても普通の人なのに、
なぜか御神体の教義に忠実な巫女と化してるんだよな。
そもそも、既婚者のはずなのになんで家の外の男とそこまでつるんでるのか不思議で仕方ない。
界隈で一番何を考えてるのかわからない人間かもしれない。 https://twitter.com/open_freedom_ph/status/1164795347043930116?s=21
みみぃの考えはこれじゃない?
PT会の時はみみぃの方が安定感のある問題児だったよ
御神体はどちらかというと精神疾患か多重人格か知らんが表裏激しかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>473
あれ、むしろPT会の頃のみみぃは暴走するおじさん達を宥めて穏当な路線に戻してる印象だったけど。
男性陣からは半分ネタで女神キャラにされてて、とりあえずみみぃの言うことは聞いておこうかって雰囲気に感じてたが。
それは表の顔で、裏があったのかな? どっちもどっちかな
ケンイチ事件の時も運営の仕事の時も感覚がかなりズレてるなって印象あったな オタサーの姫をこじらせて10年ほど社会人サークルで発酵熟成させてやっと完成する伝説の高級食材、って印象 姫の言うことは絶対だから、秘密会やったやつは退会させられるか、他の秘密会をやったやつに対する罵倒を強要されるかのどちらかになるわけか >>475
どちらも一般会員には見えない裏で処理されてる部分が大きいだろうから何とも言えないけど、
表向きは騒動の加害者の肩を持ったり、会員の私生活にまで口を出そうとはしてなかった気がするけど。
当時から>>473みたいなヤバい考えを公然と語るような片鱗ってあった?
自分がそういう裏の動きに無知なだけなんだろうか。 https://twitter.com/lavierx_mimi3/status/1216995223298949120?s=21
ごく一部の熱心なみみ教信者には「ただ平伏すのみ」って崇められてるのも納得の存在感。ピアノを弾くとまるで別人。 みみさんはみんなのみみさんです。これからも宜しくお願いします
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>478
はじめはそうでも、御神体考えを自分の口で言ったり文章にしたり連名したりすることで、たとえ無心でやらされているだけでも、だんだん洗脳されていくんだよな
なんか、どっかの手法そっくりだけど
普通はおかしいなと思って運営やめるか、
もしくは完全に染まってしまうかのどちらかなんだけど、
齋藤宮智子は一旦逃げ出してまた戻ってくる異例なパターン ところでくだんのツートップはこれだけ5ちゃんに自分達の事が書かれてるのを知ってるのかな? >>483
ピアノサークル:ピアノを楽しもう会
秘密会:ピアノサークル・ピアノを弾きたい!
秘密会in秘密会:大倉山事件、女子大生事件、埼玉事件、某セクハラ事件 >>484
>>大倉山事件、女子大生事件、埼玉事件、某セクハラ事件
それぞれの事件の内容教えて >>486
それはもうお蔵入りでいいだろ
御神体から訴訟の脅しが来ると思うし
セクハラ事件についてはケンイチ事件からヒヒ志島事件まで数えたら自分の知る限り片手じゃ数えられないな >>491
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること(偽計業務妨害罪)に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。
>>263
運営ごっこ(笑)乙!
なにやら犯行予告めいた(>>249)ものが出てるのがまず一つ、後これらのことで御苦労頂いた諸氏の手前もあり、、、。
現役がルール撤廃なんて生ぬるい、むしろサークル転覆するためにスクショ投稿するなら(むしろ黙ってこっそりやる)此方としてもgoサインてことで。
乱文ご容赦!
ともあれ極力迅速な幕引きを目指しつつ、マンパワーの問題もありますが。。。
御神体の文章って癖があるからめっちゃわかりやすい笑 >>484
大倉山事件で御神体が大発狂した理由が未だにわからないんだが
大倉山で練習会してた人がmimiで公募せずにミューザ川崎市で練習会やっただけで大発狂したの? >>489
どこにでもいる普通のセクハラオヤジによって新たなる時代が始まった。
サークル内で出来た内々の普通の交流が秘密会という烙印を押されて、運営が会員のプライベートに対して糾弾する時代が。 >>495
セクハラ事件と秘密会は関係ないんじゃない?
御神体が「インナーサークル」を事あるごとに非難してたのはその前から。
当時御神体はPT会の運営でもなんでもなかったので、変なおっさんの個人的な意見以上としてしか扱われてなかっただけ。
御神体がPT会から離脱してPH会を作ったことで「秘密会禁止」が公式にルールになったわけだが、
御神体やみみぃが離脱した理由は>>464の通りで、セクハラ事件の処理とは少なくとも直接関係してない。
まあ敢えていうならそういう事件をきっかけにPT会の若手(当時)メンバーの結束が強まって、
御神体やみみぃが個別に抱き込んで傀儡にできなくなり、
両名、特に練習会に参加しない御神体が浮いた存在になったとは言えなくもない。 >>496
なんだ
トラブル起こして当時の代表に退会させられたケンイチおじさんと一緒に御神体達が追い出されたわけではないのか
ケンイチがセクハラをしなければPH会は生誕しなかったとかだったら面白かったんだけどな ニートこの時間くらい仕事しろよ
>>496
PT初練習会からの参加組だが、まあ公平に見て、そもそも御神体とみみいがつくったサークルだしPHの方が先だろ。普通は永遠につくった管理人のものだが、なぜ、訳知り顔で後から加えてもらったやつがほざけるのか。
御神体とみみいが任せた恩情の結果だし、権力闘争自体その一番の証明くらい、常識的に考えてわかってると思うよ。だからこのいまのマンネリ停滞PTのありようで、単純に御神体とみみいも行ってつまらないから、でないの 俺も義理で参加してるだけ PH会のの方がトラブルをたくさん見れて非日常を楽しむという意味ではいいかな
時にはスタジオに閉じ込めてたり呼び出しして総括して、時には掲示板で公開処刑して
今度、自分もわざとバレるように秘密会やって、港の彼みたいに、運営って大変ですねとか、闇に迫ること言ってみようかな >>499
名誉毀損大丈夫か
だったら、しがみつくなよ てめえでサークル作ればw
まあ人っ子一人集まらねえだろな PH会の大倉山事件もそうだけど、神俊美っていまどうしてるかな?
運営やってくれてたし
あと、あの頃は音大卒もいてよかったな
気付いたら変なコピペにめっちゃ名前出てるw 同じ御神体が作ったサークルでも、やっぱりピアノを弾きたい!は楽しもう会よりもずっといいサークルだよ >>502
ふーん。じゃあ、御神体設立じゃないサークルと比較してどうなの? ピアノサークル ・ピアノを弾きたい!のここが好き
1.運営のありがたい話がいっぱい聞ける!(ピアノを弾く時間以上長く話してくれる代表素晴らしいぞっ)
2.サークルの外の方は必ずmimiに投稿するからどのメンバーも内輪のイベントに乱入できる!
3.秘密会やったら実名公開でオープンに審議
4.セクハラやったら実名公開でオープンに審議
5.みみぃが可愛い >>508
何の最近の雰囲気?
秘密会をやったらホワイエ やスタジオに閉じ込めて糾弾するサークル?
それとも、秘密会やったらSNS掲示板で実名公開で退会要求の連呼をするサークル?
それとも、ピアノを楽しもう会で周りを操り人形に出来なくなったのに苛立って離脱したサークル?
それとも、プライベートSNSでメンバー同士のやりとりを検閲してるサークル? ピアノを弾きたい!
もそうだけど、控除率50%って相場なのかな? >>510
このサークルの場合は金だけでなくプライベートも奪われるけど Hさんは、ミクシィを辞めた後、別のサークルで何があったのか、5ちゃんねるに酷い悪口を書かれてました。
私はHさんは好きではないけど、今回のはちょっと深刻な気がします。
あの大規模サークルの連中は、Hさんだけではなく、他のサークル主催者さんにも画像を晒したり酷いことをしているよね。
大規模サークルの主催者にとって、Hさんや、他サークル主催者や、そのサークルを退会して別サークルを起こす人は、目の上のたんこぶだと思うよ。
自分のところが日本で一番大規模なサークルだと自惚れている面があるからね。
もちろん、あなたはそんな所に絶対行ってはダメだよ。 お前らあんなどうでも良いサークルの話、飽きもせず何年も無限に続けられて凄いなw
コンテンツとして面白いのは確かだけど、最近は事件も無いし 最近はmimiでの個人間メッセージの検閲はやってないのかな?
それとも気付いてるけど騒ぎ立てることが出来ずに秘密裏に処理してるのかな?
昔の大倉山練習会や埼玉練習会での派生で生じた件が摘発されたのにはびっくりした。
さすがに守備範囲広すぎw 御神体が運営を傀儡にしてsnsでリンチするのは5回くらいしかないんじゃない?
他は大体対面でやってたと思うよ。
にしても広島の方で人が集まらないのは、東京と同じ宗教じみたことやってると思われてるからかな? >>513
今度みんなでわざとバレるように秘密会やってみるかw 会のリソースにタダ乗りするなって気持ちはわかるけどね、怒りの沸点がどこにあるのか読めな過ぎて怖いってのが、正直な印象
あと、後出しで一言も周知してないルール持ち出すのやめーや >>517
源流は御神体にあるとして、
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lp-OKyvdZD5R8d9Mye3U1-QrW6jwX7bgeJaKdLq1foQ
ここに載ってる人みんな御神体の考えに従ってるの?
何がすごいって、御神体が処分しろといったらきちんとみんな動いてくれることだね。よっぽど強い洗脳がかけられてるんだろうけど
ルールを周知しないのは、洗脳すればそのルールが常識って考えるようになるだろうってことなんじゃないかな? >>517
会のリソース云々がそもそも理解できんわ。子供の嫉妬かよ。
誘われなかった時点で親近感を持たれてないんだから諦めろよとしか。
人の気持ちは金だの労働だのでは買えない。不条理といえばそうだが、
むやみに規模広げて人間関係を稀薄化させてんのは自分だろとしか。
ポケモンで知り合った人同士が仲良くなることに任天堂が権利を主張するようなもんだ。
見返り要求するなら気持ちなんて形のないものじゃなくて金とかにしとけよと。
だいたい、十人かそこらの集まりでも人間関係に濃淡は絶対できるし、その中で気が合う同士で飲みに行きたくなるなんて当たり前。
そんなんまで統制しようったってできるはずがないのは中学校の部活ででもわかるだろうと。
いい大人がなんでそこまで非現実的なレベルで他人を管理したいのか。 >>519
完全に統制することはできなくても1人を見つけて、それを800人の前で裁けば抑止力になるよ。
日本も江戸時代はそうだったし、今でも公開処刑を行ってる国はあるよ。 やっぱりmixiで運営しているサークルの方がいいのかな?
mimiと違って、無料で使っているから…とか言って何かしらの制限を受ける事もないし ここやツイッターで暴れてるキチガイはどこの誰なんだい? 神奈川で練習会をやっていた人達数100人を粛清した人かな?
もしくは、秘密会をやった女子大生を総括した人とか? リブロのホワイエ に監禁して総括したって騒がれてるけど、あそこは鍵もドアも無いから監禁には当たらないしあの程度の注意なら総括には当たらないよ。
それに、秘密会を行った人たちを公開処刑や懲戒処分したって騒がれてるけど、あくまで思いを伝えただけだから、監禁罪や強要罪や名誉毀損で懲戒免職になることはないと思うよ。 >>528
というより、彼は秘密会禁止についてよく知らなかったって言う可能性はあるかな?
楽しもう会時代から御神体と一緒にいれば、どれだけ御神体がそれを嫌がっていていたか明白なんだろうけど、当時は周知の不徹底とあったし
自分も大倉山事件での一斉摘発で初めて知った。 >>529
まあ さすがに反社以外闇営業ごえの犯罪オンパレードだからな ストーカー、セクハラ
つかまんぞ >>530
https://twitter.com/mimi3_2008piano/status/1229018478763368449?s=21
どこで誰が誰と何をしたかを記録するっていうのも確かに見方によってはストカーカーかもな。800人もいるサークルなので管理するのは当然ですって言ってるけど、このデータ収集はプライバシーを侵害してるし、監視する方も大変そう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ピアノにまつわることで不快になるべきではない。それだけは云える。 >>529
そういえば、御神体と一緒に共同設立して独立して引き抜いた彼って今はどうなってるかな?
それがなかったら、御神体もここまで過激なルールを作って暴走することもなかっただろうに
もっとも、御神体の精神的ショックは本来メンバーが抜けたことに向けられるべきで、秘密会そのものでは無いはずなんだよな https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6227932&id=78018824
このサークルのことあまり知らずに運営に近づいたんだろうな
秘密会禁止はあくまで思いだとかいってたけど、御神体の場合はヒンドゥー教で牛を食べてはいけないとかいうレベルだからな。牛肉が好きとか嫌いとかそういうレベルじゃないんだよ。
御神体やみみぃと距離をとってフリーライドするのが1番いいと思う。バレたら掲示板で戦ったりせず呼び出されてもガン無視すればいいだけだから。 友達同士で自由にやってるからいいんじゃない?
運営が気付いているか知らんが 岩砂は当時、御神体の思想にのめり込んでたからな
ピアノは一人で弾くものでサークル外でつるむのは小学生と一緒みたいな感じだったから、あまり練習なかったんじゃないの?
なのになぜピアノサークルをやっているのかという疑問もあるんだけどな。
もっとも、サークルの中でもめんどくさい裏方の仕事で練習できてなかっただろうし。 >>545
なんか、将来、宮本亮の前で従順に仕事をしているフリをしつつも、裏では斎藤美智子がばっくれたことをdisりつつ、加藤晴美にはフリーライダーとばれていていそうな演奏だね。
https://youtu.be/FGas9uuCW5o 「1時間に1回15分の換気をしろ、合計30分だけど返金しないからね」と言われて怒ったら「あわ様は参加者様の感染リスクを考慮しないのか」と責められ、そのくせ自分からは「直接打ち合わせに来い」と言いだす。
ZOOMの招待状送ってやろうか。。。 はい、毒づきます!この担当者さん本当にすごいです。
「1時間/1回20分間換気なので13-16時の3H利用なら2回換気で40分間換気(演奏停止)です」って笑いながら言うので「おいちょっと待て何が面白い?今笑うとこ?」って聞いたら完全無視して話続けるんです。コロナに罹って重症化していただきたい。 >>552
そこって、むかし「神奈川グランドピアノクラブ」って名乗ってたとこ? >>558
宮本亮や安本夏子との大事な思い出の動画なのにね
彼、今はどこかのピアノサークルに出没してたりしないの? どこも休止中ばっかりだけど
そろそろ活動開始するのか? >>566
https://twitter.com/akira_2008piano/status/1181409226431746048?s=21
秘密会に御神体が発狂するところ楽しみだわ
秘密会がらみで今までで一番やばかったのは、PT会から一緒に離脱した人に裏切られて大部分のメンバーを引き抜かれたときかな?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) うわー「あんだんて 優子」ってググったら面白すぎて失神したわ うわー「ピアノを弾きたい 秘密会」ってググったらキモいスクショが出て失神したわ https://images.app.goo.gl/S71WAXG9VaZ65cGF6
最初の数行だけでお腹いっぱいだわw
楽しもう会にいた時も今もそうだけど、あまり参加しない上に参加しても全然弾かないから結構浮いた感じだよな >>497
新年、明けましておめでとうございます。
今年もどうぞ、よろしくお願いいたします。
ところで、すでにお聞きおよびの方もいらっしゃるかと思いますが、昨年12月、ピアノ楽しもう会の管理人ケンイチさんと、Cantabile管理人YUMIとの間で、一昨年11月より行ってまいりました、合同練習会を解消し、今後は独立したサークルとして、活動をしていくことで、合意をいたしました。
Cantabileは一昨年1月より、実質的な活動を行ってまいりましたが、設立直後に管理人が妊娠をしたため、出産を経たのち、ピアノ楽しもう会さんのご助力をいただきながら、運営をする方針をとることにいたしました。
合同練習会の形は一つの運営方針のあり方として、非常に意義のあるものでありましたが、一方で、双方のメンバーさんが求めるものに、相違がある事実も否めず、現実に、Cantabileに新規に入会された方が合同練習会の形を採用して以降、なかなか参加に踏み切れないという現状もございました。
管理人としてはこの現状を打破したいという思いと、同時に、ピアノ楽しもう会さんと、Cantabileのカラーを、より鮮明に違いを出すことで、参加される方の需要に対し、さらにきめ細かく対応をしていきたいと感じるようになりました。
合同練習会解消後も、姉妹団体としての友好関係は継続していきたいと願っておりますし、所属するメンバーの方同士、さらなる交流が図れることを望んでおります。
社会人の趣味サークルである以上、ピアノの楽しみ方、サークルとのかかわり方も、千差万別あると思います。
ご縁があって巡り合ったメンバー同士、少しでも多くの方に、さまざまな形で、音楽に触れ、人との交流を図ることのできる、居心地のいい場所を提供することができましたなら、望外の幸せと存じます。
多くの方の支えがありまして、ここまで来ることができました。
心から感謝を申し上げます。
そして、これからも、ピアノ楽しもう会、Cantabileをどうぞ、よろしくお願い申し上げます。
ピアノサークルCantabile管理人 伴友美子 >>548
分裂したの?あの二人は仲良しなはずなんだけどな? >>574
このケンイチって、セクハラ事件の中心人物で、当時の若手が結束力を強くするきっかけを作って、御神体が若手を傀儡にできなくなって追い出されたと被害妄想してPH会を作るきっかけになったあのケンイチ? >>576
同じ宮本さんが作ったサークルでもPT会と一緒にされたら困るよ ピアノサークル探してるんですが
平和なピアノサークルってどこですか。
真面目にピアノやってるサークルがいいです。 >>580
ちなみにメンバーさんですか?
なんか敷居がたかそうだけど紹介とかしてもらえますか? >>582
やっぱり、首都圏の3大ピアノサークル といったたら、PH ノピア ピアノムシだよね 大規模ピアノサークルはハードルが低くて参加しやすい反面、電子ピアノしか持ってないような貧乏人や雑魚の溜まり場にもなりやすい。 ピアノ持っていてもせいぜい国内メーカーのアップライトw 最近入ったけど、PH会ってなんでこんなに叩かれてんの? >>384
PH会は正しいことしてるよ
秘密会やる方が間違ってる >>559
保谷木漏れ日ホールだっけ?
懐かしいな
あの頃新人だった岩砂が今の状況を想像するのは無理だろうな
サークルをとてもエンジョイして、仕事も楽しんでやってたのに、反逆の上離脱だもんな 巨大サークルのピアノを楽しもう会とピアノを弾きたい!の分裂と
名前の変遷が追えていない私にご解説をおながいします。 >>592
分裂じゃねえだろ
宮本さんがピアノを楽しもう会の当時の若手運営にご厚意で譲ってあげたんだよ >>593
> >>592
> 分裂じゃねえだろ
> 宮本さんがピアノを楽しもう会の当時の若手運営にご厚意で譲ってあげたんだよ
ん、暖簾分けみたいなあれですか?両者はどう選んだらよいですか?掛け持ちできないんだよね。 さらっと参加する分には良いけれど、目を付けられて、運営メンバーにならん?という話になると面倒そうだね。 まあ、たしかに今までmimiで公開処刑されたり、呼び出されて長時間密室で詰問され続けた人って、運営やっていたやつか、運営との何かしらのやり取りをしていた人だな
スクショが拡散している小野寺の件も、運営はやっていなかったけど神奈川練習会をやって目立ってしまったことが原因かもな 理事会とかコミュ総会とか、趣味の範囲を超えた壮大な組織ですよね。
ああ、こういうのが好きなんだろうなと。 >>594
掛け持ちできないの?
前、PT会の人がPH会から引き抜きを行おうとするやり方が酷すぎて問題になったっていうのは知ってるけど。 >>600
掛け持ちできるかどうかは知りたい。
そうでなくてももう片方のメンバーやら管理チームと話ができないとか、
別建ての練習会ができないとかだったら、怖くて入れない・・。
PHだと充実したSNSとかIT環境を整えている方の思い入れがあると思うし、
コストが掛かっているから、ちょっとした部会をやるだけで袋叩きになるってのは
しょうがない面もあるかもしれない。でも雇われ管理人で負担だけ負うのも
辛いよね、気に入ったメンバーで練習とか別にいいんじゃない、
定例の会と発表会さえちゃんとやっていれば、そこは見返りとして
認めても良いんじゃないというか取り締まるようなもんじゃないような・・。 知っている人がPTにもPHにもどっちにも居る場合に、どっちにも入れないし・・う〜〜む。 あとはちょっと人数は少なめで東京外だけれど、検索上位にでてくるN会は気になる PH会の古参メンバーがPT会から離脱した後に今度はPH会から一斉離脱が起きたことがあるんだけど、その引き抜いていった人が御神体と一緒に離脱した人がだったんだよね。
それがすごくショックだったらしくて、普通なら引き抜き行為の方を抑制すると思うんだけど、まるで
・温室効果を引き起こす。
・重篤なやけどの原因となりうる。
・地形の侵食を引き起こす。
・多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
という理由で一酸化二水槽を禁止しようみたいな思想プロセスで秘密会禁止に拍車がかかってしまったんだよね。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6227932&id=78018824
まあ、秘密会を規制する理由にはならないけど
ちなみにN会は1年間参加しなかったら自動退会。
半会費制のサークルは1年とか半年毎とかに新陳代謝していくから、人数が少なくても、参加人数や頻度はそこそこあると思うよ。 >>603
ちなみにN会の代表は御神体とは仲良くしてるけど、いちいち取り締まることについてはバカじゃないのってガチで批判的だった。N会は普通にメンバー同士でホームパーティーやったりピアノ弾きに行ったりしてるよ。 >>604 一応、すんごい昔に面識はあるんだけれど、好青年&美女で、
そんなに極端なことをする人だったけ?と不思議だったのですが、
信頼していた側近に裏切られた形になって豹変したのですね。
御神体ってところで真っ黒な方の方だよね?
N会の噂もかねがねね。自動退会で古参がのさばらないようにしているとか、
全て自分で100%運営するから上のようなトラブルは起きないですよね。 >>605
なるほど、N会に入ろうかな・・ちょいと遠いけれど、 >>604
Debian氏って御神体じゃないよね、それでも相当に香ばしいですね。
怖いな、こんな書き込みみたら即刻辞めます・・。 >>552
N会は今新規見合わせてるから、G会とかは?
結構、レベル高い印象 >>609
> >>552
> N会は今新規見合わせてるから、G会とかは?
>
> 結構、レベル高い印象
ゲネプロ会? バリバリ系も嫌なんですがだいじょうぶそう? Debianの書き込み私も確認しました。
雇われの身なのに何でこんなにいきっているのか・・・ >>604
でも、この考え方を気に入って何百人も入会しているんでしょ?
ちゃんと実名顔出しのSNSにも登録してくれてるし 秘密会はきちんと糺すべきだって思っていなかったらわざわざ実名も顔写真も載せないでしょ?
それに、これだけ大勢がいる中で誰だかどこで何しているかわからない、管理もいい加減では誰も信頼してくれないと思います。 >>615
>管理もいい加減
管理って一体何をそんなに管理したいのよw 出来た時から気になってたんだけど1度も参加してない >>608
そういえば、昔からこんな喋り方だったな
パソコンを教えたりする時は生き生きとした好青年だったけど >>623
ここもPH会と一緒でPT会から分裂したとかじゃなかったっけ? >>464
多分、立ち上がったのこの後だと思うけど >>627
そんなに愛聴してるのか。。。
本人も草葉の陰で喜んでおるじゃろ どなたかwithコロナの時代における新たな秘◯会の態様に関するレポートを展開して下さい 小学生のたどたどしいエリーゼ…可愛い
音大を目指して頑張る高校生の平均律…あまり上手くないと思うけれど応援
日曜日の昼下がり、親子でルロイ・アンダーソンの連弾…微笑ましい
おばあさんの弾く、時々音が外れるモーツァルト…平和だなあ
砂岩の弾く、下手くそなマゼッパ…ヘッドホン付けてくれ https://twitter.com/open_freedom_ph/status/1164795347043930116?s=21
彼は表では従順に振る舞いつつ、裏では闇を暴くための準備を着々と進めていたという面では評価できるよ。
にしても、あれだけ有名人になってまだピアノ界隈に居座ろうとする神経すごいな笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>635
もともと萌香とその周辺の人が一緒に仲良く旅行に行ったりしているのにみみが誘われずにマヂムリッてなったのが秘密会禁止の源流じゃなかったっけ?
今となっては一方はPHもう一方はQPで接点はもはや無いんだけどね >>601
単に両方に登録しているという意味での掛け持ちなら、結構な人数がいる(自分が知っている限りでも10人くらいはいる)
ただし、練習会に関して言えば両方出てる人は今は殆どいないんじゃないかな(去年までは数名いた)
PHとPTとでは運営方針がかなり違うのであちこちの練習会というもの出たい人でもない限り、両方の練習会に出る意味はあまりない気がする
発表会については去年までは両方の発表会に出てる人がいたけど、今はPTがメインの人はPHの発表会には出てない印象
掛け持ちしてる人がPTの運営になったので、PHの発表会には出にくい雰囲気になったのか、自重するようになったのか、等の事情は知らないが
ちなみに自分はPTとPHの両方を見学してPHに行くようになったのだが、PHにも来てるPTのメンバーからの勧誘は確かにあった
PTの見学に行った時に元PHで今はPTに来てる人の話を聞いたんだが、その人はいい悪いではなく相性だと言っていた
個人的な印象としては、
PH:人数が多くイベントや演奏会が多く、飲み会も多いので人間関係は割と深い(そのため問題もあるらしいが)
PT:人数はPHより少なめでイベントも少なめで練習会後の飲み会はなし、人間関係は希薄ともいえるが、ピアノだけ弾きたい人には向いているかも
PT会の人が言っていた相性というのはその通りだと感じた。
どちらかのコミュニティーと親しくなれば自ずとそれ以外のコミュニティーとは縁遠くなっていく訳で >>637
そもそも代表2人もPTと掛け持ちしてるしね
今更戻ってくるとは思わないけどwww
QPとは流石に掛け持ちしてないけどね。
トラブルって本当に人数が多いからなのかな?人数と言っても実働人数は10%以下だし >>638
表面上はセクハラの様なトラブルが特に起きてるようには見えないけど裏のことは知らない
ただ比較的最近入ってきた運営などが中心となって旧来の運営とは別のコミュニティーができていて別の飲み会をしてるという話は聞いたことがある
夏合宿で後から来たグループが実は来る前に飲み会をしていた事実が代表の耳に入って夜の2時まで電話で切れまくっていたという話を聞いた
分裂ではないが派閥はできているという話も聞く
先日の演奏会の後の非公式の飲み会とは別の飲み会やってたグループがそうなのかな
今は代表は何もしなくても会は回るし、来ない方がスムーズに進むということをここ数年で入ってきた運営は感じてるのかも
世代交代は確実に進んでるんだろう
発表会や練習会や何らかのイベントに定期的に来る人は150人位だと聞いた
一回の発表会が30数人×3で、練習会のみという人を加えるとそんなもんだと思う 御神体の唱える『秘密会をやらない/やらせない』という理想論とその具現化という壮大な社会実験は失敗に終わったという理解でよいのかね? >>640
社会実験www
にしても、ピアノ楽しもう会時代から数えたら膨大な犠牲を伴う実験だったな笑
御神体の命令で総括をした人もある意味犠牲者でしょ、ナチスが反ユダヤ人にユダヤ人を使ったように
にしても、今までも派閥が出来上がってごっそり抜けるってことが何度かあったけど、それでも焼畑農業の如くメンバーをまた集めるのがすごいところ
今話題になってる彼らが表では従ってるフリして裏ではフリーライドし続けるのか、それとも新しくサークル立ち上げるのか楽しみだな >>641
フリーライドで問題ないと思ってるんじゃない
派閥の飲み会なら秘密会でもないし、彼らは彼らだけで仲良くしたいだけで、わざわざスピンアウトして新たな出会いのチャンスを捨てる気はないだろう
発表会や練習会を自分たちでマネージするのは大変だってことも分かってるだろうし 一昔前は秘密会やってるのがバレると練習会呼び出しくらったり、場合によっては他の人を巻き込んで練習会を中断したりSNSで糾弾したりしたけど、今、御身体がそれをやったとしても逆に返り討ちに遭ったりしそうだね 今秘密会やってる人達なんていそうな気がしないし、メリットがありそうな気もしない
代表の方針が嫌だとか幹事会が鬱陶しいとかいうアンチテーゼがあれば縛られないで活動したいという機運がでてくるのかもしれないが、
今は代表は来ないに等しいし、そのご高説を拝聴することもなくなったため長ったらしい幹事会もない
練習会の参加人数も少ないので練習会であまり弾けないということもない
発表会の後にオールでノアとか個人的に連弾や2台の練習をするのも勝手、公然と派閥で飲み会もやってる
代表についていけない人は既にほぼ出てしまって今の新しい運営陣は過去のことは全くと言っていいくらい気にしてない様子
以前とは状況が違い過ぎて秘密会をするメリット自体がない気がする どこから秘密会と呼ぶかだよね
人によっては3人以上で開いたらそれは全部秘密回って言ってる人もいるし
もしかして伊藤さんもついていけなくなったのかな?
加藤さんや蕗野さんはまだ参加はしてるみたいだけど昔ほどは熱くならなそうだね
五味クロさんや白川さんは楽しもう会時代から一緒にいるからか、御身体との距離の取り方をよくわかってるよね 一昔前の大倉山事件の時はノピアが受け皿になってたけど、今はどこに流れるんだろう?
QPみたいにこっそり内輪で続けるのかな? >>646
今は内輪が抜けるという事象は起きそうにもないよ 今の運営陣は事件後にごっそり抜けた後に入った人達ばかりで、好きなようにやってる
今は3人以上で集まっても会に迷惑をかけなければ何も言われなくなってる
M氏は殆ど来ないから存在感無し(新人はおそらく顔すら知らない)、K氏も今はたまに練習会に来るだけのただのおばさん >>645
白川さんってピアノを楽しもう会時代、かおりん♪って名前だった人だよね?
両代表とかなりなり仲悪かった(特に女性の方と)けど、それでも参加してるっていうことは、よっぽどpt離脱時の勢力や思いそのものが弱まってるっていうことなのかな? >>649
○ピアノ楽しもう会
×ピアノを楽しもう会 >>649
白川という名前の人は練習会や発表会や他のイベントにも一切来てないけど >>645
ちなみにIさんは発表会に年に一回出る程度、練習会には来ない
3年前以上に入った人だと練習会には来ないが発表会だけには出るという人がせいぜい10人程度
今は新しい人がいきなりガンガン申し込んでしまうので余程計画的に準備してないと発表会すら出にくくなってる
古参で日頃の練習会にたまには来る人は数人、毎回来る人は皆無
運営は去年、一昨年に入った人のみ、補佐で数名3、4年前に入った人がいる程度
幹事会は練習後にみんなが集まるバールでみんなが集まっている中で通達が5分程度で終わり
代表二人はバールに来ても隅でひっそり黙っている
状況は去年で一変したよ 以前と大きく違うことはこんな感じ
以前は御神体が口やかましく運営が力を持っていたので、反発を覚えるグループもいたので分裂もしたのだが
今の運営は新人ばかりで、その運営を主体にした仲が良いグループができている感じ
その運営を中心としたグループがプライベートで集まってるらしいので、この状況で運営が秘密会禁止を言い出すなんてあり得ないでしょ
その他大勢はフリーライダーで運営同士が仲良くしてて困るようなことは何もない、そんなとこ
業務に関しては今はものすごく細分化されて多くの人に分散されてるので、誰それはこれだけやればよいみたいな割り振り
特定の個人への負担はかなり減ったようで、誰かが抜けても問題ないようになってる
御神体も自分が歓迎されてないことや、言いたいことを言えば角が立つことを肌で感じてるみたいで、何も言わなくなった
飲み会で「僕はこれで失礼するけど」なんて申し訳ないことのように言って退出する時も、
みんなが「はいはい、さっさと帰ってね、そもそも来るな」と思ってることは彼も分かってるんだろう
もう哀れなくらい影が薄くなった >>654
たしかに練習会には来る頻度は減った感じ
ただし、なぜか2次会になるといつもいる 現状報告ありがトン
御神体の描いた理想ではないかもだけど、今は今でいい状態なんじゃないか?知らんけど。
そういう意味では御神体もいい仕事したと言えるかなぁ。 >>657
御神体の功績は、過去には会という場を作ったこととSNSを立ち上げたこと、最近だと運営に関与しなくなったことだと思う
黙っていてもどんどん人が入ってくるのは過去の運営の試行錯誤の結果で御神体とはあまり関係ない気がする
今活動してる殆どのメンバーは暗黒時代を知らないから、彼らにしたらいい環境なんじゃないかな >>599
加藤美晴に吊し上げられた小野寺さんも戻ってくるといいね 現在の裁判沙汰で敵の敵は味方扱いになってる某氏は戻りたいと言えば戻れるかもしれないが、
本人が戻りたいと思ってる気がしない
その他の方々も戻る積りなんてなさそう なりすましサイトの件じゃないの?
スケープゴートにされてる人と共闘してるらしいがどうでもいい話 「運営のメリットは大きく@方針の決定権、Aイベント主催権、B調停権」
調停権って言葉がなんか凄い件に関して。 御神体の方針にそうのであれば何をしても許容されるってことなのかな?調停権とやらは後々リンチ事件につながったわけなので認めるべきではなかったね。 >>664
この時はまだ神さんも小野寺さんも会議に出るくらい御神体を崇拝していたんだね。 >>669
PT会離脱時から数えたら自分が知ってるだけでも6回以上はある。 >>666
川田って御神体のことどう思ってるのかな >>675
本人に直接聞いたらよくね?
聞けない理由でもあるとか? 小笠原、真鍋、内山あたりと比べるとまだ信仰心強いかもね 大学のピアノサークルとついつい比べちゃうだろうしね 御神体のストーカーなんているの?
ストークしてメリットがあるとも思えないが >>681
御神体つーか、PH会のストーカー?w
メリットなんてストーカー本人にしかわかんねーよ >>682
それらは全く別物じゃないか?
よく分からんが内情を書くやつがストーカーってことを言いたいのだろうか? それを言うなら5chの住人はストーカーだらけってことになるな >>685
出したかっただけだろ?ストーカー
愛してるんだよな御神体もPH会のことも >>687
>>685が言いたかったことは>>680が言っているストーカーはここにある人のうちではないか?と言っているように思えるのだが
違うのだろうか 今は全然見ない名前ばかりだよね
とは言っても、アレフがオウムと無関係とは言えないように、もし仮に御神体が追い出されてとしても永遠に御神体のサークルとして認識され続けるんだろうな >>689
ここに書き込んでる人は過去に在籍していたが退会した人と事件後に参加した人のどちらかという感じがする
過去を知っていて今も在籍している人はここにはあまりカキコしてない印象
というか昔からいて現在も活動している人は限られるし、両方知っている話をすると身バレするのでカキコはあまりしたくないだろう
今の運営陣は形式的には代表として扱ってはいるが、実質的には昔からいるただのおっさんとしか見てない気がする
某氏はどう思ってるかなんて書き込みがあったが、既に権限がないおっさんなんてどうでもいいじゃないかな そういった意味で、御神体の教えを忠実に守っていて今も権力持ってるのは蕗野さんあたり?
>>664 に参加して以降布教活動を一緒にするようになった人で今は秘密会云々言わないのって、御身体が参加してないから言わないだけ?
焼畑農業的な人集めによって同じ方向性のメンバーの濃度もかなり高くなってたから、このサークルが正常化?することあるのかな?
正直、ピアノサークルOBが集まって社会人サークル作るほうが手っ取り早いかもね ここまで頓珍漢なことを書くってことは少なくとも2年以上前に辞めて残留者との交流がない人だろう
F氏なんてたまに練習会に来る程度、既に運営ですらない、>>664に出てくる人なんて殆どが辞めてる
かつていた同じ方向性のメンバーなんて今は皆無、既に正常化している印象だね
ピアノサークルのOBは今でもそれなりにいるけど >>661
正常化されたサークルなら戻ってくるはずじゃない? >>693
戻る戻らないって本人の意志次第
こんなとこやってられるかと言って退会した人は、仮に元いたコミュニティーがよくなったところで戻りたくもないでしょ
籍だけ残して会には行かないという選択肢もあったのにそれを取らなかった時点で自から関係を切ってる 籍だけ残して会には参加してないけど、もしかして、かつて加藤美晴が
みなさま全員に一度はこのよう な会の成り立ちと秘密会に関する私の考えを認識いただ いた上で、これに賛同いただきPH会に残ってくださるか
ご自分が目指されるものと異なるということで退会いた だくか(退会届は不要です)「ご自身で」決めていただ きたいと思います
https://twitter.com/mimi3_2008piano/status/1155851016778031104?s=21
とか言ってたのに、今は逆に、若手を傀儡にできなくなって、逆に若手メンバーに共感しないなら来るなって言われて、参加しにくくなったって話?
ピアノ楽しもう会を追い出された時と似たような感じだね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>695
いくら5ちゃんだからって妄想して暴走すんなよw >>695
退会してないなら練習会とか発表会とか久しぶりに参加してみたら
そうすれば現在の状況はすぐ分かるはず、おそらく知らない人しかいなくて雰囲気も全然変わってて驚くと思う
少なくともそういう内容の話はこれまでに聞いたことがない
k氏は練習会にはいなくてもなぜか二次会にはいつも来ている感じ
例の通達は一昨年の春を最後にして配信されてない、今年の春も来ないだろう >>695
ついでに言っておくと今はMもKもほぼご隠居と変わらない、いなくても会は回るようになってる
訳の分からん時間の無駄の極みの会議もなくなったし神によるコンテクストめちゃくちゃの放言を拝聴する必要もなくなった
だから今は特に彼らのことを意識する必要すらなくなってるわけよ
来てみればすぐに分かるんじゃないかな こう見ると御神体達にある種の才能を感じるよね
まず、
1.ピアノ楽しもう会
ができて、例のトラブルによって
2.御神体に共感して離脱した組←PH会
3.御神体達と同じ空気を吸うのはもちろん、その人たちが作ったサークルにあることすらダメな組
に分かれて、その後
4.PH会で御神体の思想に共感できず離脱してした組
5. PH会で御神体の思想に共感できず乗っ取る組
という順番に発足してきて、とにかく、人を集めて何かの渦中にいるよね。
権限ないおっさん呼ばわりされるのが嫌で、これでまた離脱して新しいサークル作ったら面白い。 >>700
わざわざ離脱してついてく人なんて皆無じゃね?
居心地のいい会を出ていくメリットないし 乗っ取る必要なんて既になくなってる
事件後の経過はこんな感じ
・新たにに入ってきた人たちがあまりにも熱心に仕事をしたのでご神体が何もしなくても問題ない状態になった
・御神体もご老体でお疲れになり、あまり活動できなくなってきた
・コロナにより別会場の異様な幹事会がなくなり実質的な影響力が皆無に近くなってきた
・更に後に入ってきた新人や運営を中心にした派閥ともいえるコミュニティーが形成され、中心メンバーは寧ろそちら側
・夏合宿で御神体がコミュニティーの裏飲み会の事実を知り深夜に激怒したがむしろコミュニティーの結束が強まった
・彼らが裏飲み会など(秘密会みないな活動?)をしても既に止める力が働かなくなった
・以前からいる人達の間にも御神体など恐れるに足りずという意識が広がり公然と悪口が言えるようになってきた
結果としてご神体も自分の無力さを自覚したのか目立つところには殆ど出てこなくなったし発言機会もほぼない
こういう状況だからメンバーは出ていく必要なんてないわけよ
御神体がどこに行こうと誰も気にも留めないだろうね >>703
正しい事実関係を教えてくれ
ホラだけではどこがホラか分からんぞ 要するに、オウムの幹部は既に処刑されたからアレフは健全な宗教団体ですっていうことでしょ? >>707
もし現在も参加してる人なら、裏の裏の詳細はともかくとして少なくとも大まかな現状くらいは把握できないとおかしい
702の内容が正しいか正しくないかくらいはすぐ分かる >>702
夏合宿の裏飲み会は秘密会?敢えて秘密会と呼ばない理由とは? >>695
そういえば、これには秘密会は3人以上からみたいなの書かれてないね。
結構ルールがガバガバなんだね。 >>710
そんなに気になるなら戻ったらいいのでは?
既に関係ない人が興味持つ意味が分からん 御神体を慰める聖歌
「我らの命、慰め、及び望みなる御神体
御身にむかいて呼ばわり、この涙の谷に泣き叫びてひたすら仰ぎ望み奉る。ああ我らの代表よ、憐れみの御眼もて我らを顧み給え、又この逐謫の終わらんのち、尊き御子を、我らに示し給え。
寛容、仁慈、甘美に在ます我らが童貞よ。
ザーメン」 >>713の言い分、、
農民が主食として食べるパンに事欠いていることを知ったマリー・アントワネットが「じゃあケーキ食べればいいじゃない」って言ったのと似てるなと。
正論めいた発言で「うは!オレまた本質ついちゃったwww」ってな感じで気持ちよくなっちゃってるのに対し周囲からは(あいついつも的外れだよな〜)ってげんなりされてて陰口叩かれてるタイプとお見受けする 小笠原とかにどんなに陰で言われようとも御神体としては
自分の作ったサークルに入ってくれたイコール自分の思想に共感してくれた
だからそれほど問題にしてないと思う。
ピアノ楽しもう会においても未だに自分のサークルで今の運営は自分の孫の孫の代みたいなもんって思ってるから。
それと、ここで叩いている人はおそらくPHに関心があるとか戻りたいとかじゃなくて、ピアノ愛好家がピアノオフ会そのものに近づかなくなることを恐れてる可能性が高いね。 >>718
いやいや、こんな長いこと書いてる時点で関心以外の何者でもないと思いまーす
人の名前出すなら自分も名乗ろう!
ストーカーさん \ /
\_ _/
彡彡彡
ストーカー名われは裁判ってか?
ミミミミ /
ノ σ ヽ
/ / ゚ヽ
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はやくこのごみ捨場から世に出たいわ草 >>718
>自分の作ったサークルに入ってくれたイコール自分の思想に共感してくれた
おそらく新人への説明にまだご神体が現れると思ってるのだろうけど、既に練習会にも来ないし、新人がご神体の思想を聞く機会なんてない
思想を知らない人は共感なんてしようがないわな
あと陰でいろいろいってるのは彼だけじゃない、飲み会でも普通に話題として出る >>721
少なくとも3年以上前から来てないのは分かった 闇が深いところを白日の元に晒すために分かってて聞いてそう >>725
勝手に闇を深くしてるのはお前らだろ
ストーカー >>726
闇を深くしているのはそちらも同じでは?
啾々たる御神体の哭声に耳を傾け給えよ、的外れ君 >>727
最近どうした?
何かがうまくいかないのかな?
ストーカー君 今北産業
新参者で砂岩と小笠原の区別がついてない
詳しい人ヨロですw >>731
マジレスすると小笠原も砂岩も新参じゃなくどちらかというと古参の部類ね。 秘密会をやって御神体達にリンチされて退会させられたのが砂岩
秘密会をやって派閥を作って御神体達を御隠居させたのが小笠原
砂岩は今頃あさみちゃんとイチャイチャやってるんじゃない? \ /
\_ _/
彡彡彡
知ったか名われは裁判ってか?
ミミミミ /
ノ σ ヽ
/ / ゚ヽ
/ //\\\
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\ *
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はやくこのゲロ肥溜から世に出たいわ
世の中 お○んこ毎日舐めてます
出せるもんなら、さっさと出してみな草 >>735
要するによく知らないんだね
ニート仕事しろよ >>735
> 秘密会をやって派閥を作って御神体達を御隠居させたのが小笠原
すごい手腕だな。。 >>685
この中の人を
・秘密会をやったことがある人
・秘密会をやったことがない人
にわけるとどうなる? >>735
想像があまりにも非現実的で吹いた
Oが秘密会をする必要もメリットもないことは彼の演奏を一度でも聞いたことがある人なら誰でも分かる
2019年以降に一度も来たことがないやつが妄想書いてるだけってことだな
ご隠居になってるのは彼とは無関係 >>685
怖い。゚(゚^o^゚)゚。
どうしてこのサークルはこうなってしまったのですか? >>743
自演でなくサークルメンバーの一人だよ。。 >>744
キチガイ粘着ストーカーがいるからじゃないかな〜 >>744
今は幽霊会員のメンバーだね
今来てる人ならなんでこんな事があったのか?という聞き方になるのが自然、もっとも入ったばかりの人以外は知ってる話なんだけどね なんか小笠原の話になると顔真っ赤にして反論してくる奴一体なんなの? >>749
最近どうした?
人生うまく行ってないのか?
御神体の愚痴でも吐き出してスッキリしていけよ! >>750
おー、どうした?
何がうまくいってないのかな?
文句を言いたいのは君だろ?
ストーカー君。 >>752
晒すアホがいればどこにいても晒される
つーか犯罪だよね >>747
もし本当に来てるならAの後の飲み会で聞けばいいよ
2年以上来てる人なら事情は知ってる 以前は話すのが憚られたが、今はそういう雰囲気はなくなったな >>750
愚痴って具体的に何がある?
思いつかんけど 小笠原氏について
信濃国伊那郡の松尾小笠原氏当主・伊那郡松尾城城主、十郎三郎・掃部大夫。
趣味…ピアノ 書道 城
得意なこと…統計解析 保険のおばちゃん
座右の銘
「一日一生」
好きな女性のタイプ
(調査中) >>759
こんなのどうやって見つけてくんの?
>>757 >>762
拙者のニシキヘビの探索能力でござるw
もしご希望があれば貴殿の菊の御門の拡張も承る所存にていつでも御用命されたし! >>763
だったら
関東管領れー丸
おばちゃん管理→新宿区にゃんにゃんOL/Data Scientist見習い/坂道Gとお城/ ゴジラ検定中級/城郭検定準一級/好きな武将は上杉景勝と立花宗茂と武田勝頼と島津義久/保募ツイ連特別会員/お城旅行のブログ→ http://shirororo.hatenadiary.jp/
と秘密会と御神体の関係について説明してもらえませんか? うーむ
このタイミングで鍵垢になったところをみると自ずと答えは浮かび上がってくるでござるな。。。
>>764
相変わらず冴え渡る貴殿の手腕には脱帽でござるよ!
やはり理系は大岡山>>>|越えられない壁|>>>仙台でござろう。 >>764
そのブログと他の2つには何の関係性もないが正解 >>764
嫌がらせもいい加減にしろ。おまえこんなことやってて恥ずかしくないの? >>768
どうみてもお前の方が恥ずかしいよ
「アレフがオウムと無関係とは言えないように、もし仮に御神体が追い出されてとしても永遠に御神体のサークルとして認識され続ける」
これは真理 >>769
だったら何?おまえがくだらん書き込みやめれば済む話だろ >>772
ネット中傷の発信者特定
できるようになったらしいですね
http://manko.php.xdomain.jp/?x=https://news.infoseek.co.jp/article/20210227_yol_oyt1t50125/?l-id=RNBreakingNews >>769
御神体が設立した事実は変わらない
もっとも元々フリーライダーで運営にノータッチで残ってる人にはどうでもいい話で、ピアノ仲間がいる環境に居られることが重要
ましてや新規会員にしたら更にどうでもいい話 >>774
裏を返せば現役運営メンバーにとっては忌まわしき過去でどうでもよくない話って訳?
まあ確かにピアノ自体よりも組織運営やそれに付随する役得が好きな人からしたら >>775
どうでもよくなかった耐え難いと感じた運営はほぼ全て退会してしまったから、その後の運営はどうでもよい世代だな
代表なんて誰でもいい >>777
具体的な団体名教えてくれて有難うございます。
ちなみに、これは真実ですか。
それについてもおしえてください。 >>777
嘘はやめようね
なんで自分の顔は出さないの?
ものすごく卑怯だね >>779
聞きに行けよ
それともネットの書き込みのみを信じるのか?
アホだな >>777
何これ?
【秘密会がなぜダメなのか?】
これって誰の文章? >>783
一生懸命やってるほうからすれば当然の主張だろ
お前何がしたいの? >>777
これ秘密会でも何でもなくて単なる公募されてるサークルの旅行写真じゃん
勝手にここに貼り付けるのは問題だろう
>>777はサークル活動が楽しそうなのがそんなに嫌なのだろうか? >>778
きっとそれは少し正しいのだろうけど、じゃあ何故ここで必死になっている人がいるのってことなんだよね、Oさんとかねw
代表や過去の話をここでいつまでも蒸し返されていることに何をめくじら立てる必要あるのか?
多分それは現在の運営が一枚岩ではないことの表れなんだと思うよ。君のようなエンジョイ勢と昔ながらの規模拡大路線勢(多分Oのみ)の混成部隊なんだろう。
ま、だからなんだって話 秘密会に対する捉え方も分離していて闇が深いよね
秘密会禁止を軸とした設立当初から行われてきたリンチ事件の数々を虚偽の事実ですがとして向き合う >>781 と、
スタジオで軟禁したり、リンチしたりするのは一生懸命やってるほうからすれば当然の行為と考える >>784 とがあり、この食い違いが闇の深さを確信たらしめている。
もっとも、ネットの書き込みありきではなく、都内に無数にあるサークルの間での周知の事実(主に楽しもうか会残留組やこれまで数々の事件でフェイドアウトした籍だけ残している何100人ものの会員によって周知されたもの)の氷山の一角なんだけどね >>786
蒸し返され方が嫌がらせなら誰だって嫌だろ
そんなこともわからないのか >>787
結局よく知らないんだね
それとも理解力がないのかな?
ストーカーなのにw >>787
スタジオで軟禁したり、リンチしたりという犯罪があったということを教えてくれて有難うございます。
あと、それは、どこの団体の話でしょうか。教えてください。
ひょっとしてこの団体ですか
http://omk.php.xdomain.jp/?piano_circle >>787
なるほど
都内に無数にあるサークルの間での周知の事実
なのですね。
組織名も一連の流れ前提での書き込みゆえ、容易に類推つきそうです。 >>786
規模拡大とか未だに言ってるのはM一人だけじゃね?
今の運営は黙ってても人は入ってくると思ってるはず
ちなみに過去を引きずってエンジョイできない人は今は来てない
戻らないのはMの顔を見たくないという理由が殆どだと思うが
ちなみに以前から現在も残っている人のタイプは、無関心、背面服従、フリーライダーのどれかだろう
そういう人は飲み会では、今の状態は以前からは想像もできないくらい良くなったと言うね >>793
個人の風評まで教えてくれて有難うございます。Mって誰ですか >>793
個人の風評まで教えてくれて有難うございます。Mって誰ですか 秘密会禁止と言いつつ運営だけが見ることのできる掲示板でイベントを開催していたりもするが、何処まで秘密会にあたるのか >>803
何むきになってんの?
きもいぞ
ストーカー >>804
やはり、さすがに アクセスするのこわいですか
別にびびる必要はないです。単に知りたいだけだし >>804
興奮しないで落ち着いて、リンク先確認して、きちんと教えてください。
真実を知りたいだけですよ。 >>808
PC 版サイトをリクエストするとリンク先見れないぞ >>810
iPhone OS 13_7 でも見れないです。
ってか、はやくアップグレードした方がいいですよ。 いやそういう問題でなく、パソコンに切り替えてアクセスしても、Big Surでないとみれないらしいです。
(やはり、はやくパソコンの方もアップグレードした方がいいとのことです) あと、折角ここでの書き込みされてる犯罪の真実を追及したいだけなのに、女のくせにSamsungBrowserとか場が白けるから使うな、とのことです。
さすがにこれは完全な偏見だといます。
ちなみに、拙者は港区とか千代田区とか世田谷区に住んでる警察とかでなく、背面服従とかでもなく(わざわざ訂正する小心さ加減ワロタw )、あくまで第三者の中立立場の真実追求機関ですから。
へんな勘違いしないでね。 >>814
何が主張したいのかが全く分からん
残ってエンジョイしたくなかったと言ってるのだろうか これは新たなアクターの彗星的登場か?
胸熱の展開に目が離せないでござるぞ!!! >>788-790
ちなこの3レスで貴殿のオツムの出来の程度が知れてしまうでござる。 >>788-790
ちなこの3レスで貴殿のオツムの出来の程度が知れてしまうでござる。 >>787
現在大多数を占める所謂エンジョイ勢は過去の事など気にしてないし、このスレに関してもこんなのがあるくらいしか話題になってない
要は今の会の環境が気に入ってるから参加してるわけ
ここであれこれ言うのは自由だと思うが、少なくとも現在のエンジョイ勢には何の影響力もないよ
もちろんエンジョイ勢でもここを見てる人はいるから書き込みは続けてくれ、読んでて面白いから ぜひともエンジョイ期待そえたいところだが
正直なところここでとぐろ巻いてる輩は、拙者からするとこの先趣味世界で未来永劫可能性を閉じられた絶望・悲鳴にしか思えないのでござる。
そこまで羨ましく妬ましいのか! 逆に敵に塩を贈るようなものではないか笑
拙者みたいに真実を追求する事でしか道はひらけないぞよ。
まずな、なんで皆から相手にされなくて裏に引きこもりとなったか
からだな
まあ、こんなとこに棲んでる時点で拙者同様人から相手にされなくなるが、拙者はそこは自覚してるわ笑
http://jump.5ch.net/?http://omk.php.xdomain.jp/?profile
に拙者のプロフは載せたよ ほれ リンククリックするだけでなく
http://jump.5ch.net/?http://omk.php.xdomain.jp/?profile
コピぺぐらいはして、「新しいウィンドウ開く」できちんとみにいけよ
折角出してやったんだよ >>685
ここに君のプロフィールは載ってるの?
中立君 スレ伸びてると思ったら訳分らん展開になってるな
過去の事件が新人にどう思われてるかという話なんだな
既に話出てるけど、新人でも当然このスレを見てる人はいるわけで、飲み会とかでその話題が出ることはある
代表がいなければ先人は例の一連の事件の話をするわけだ、もちろんその先人たちは忌まわしいと思ってるが、
関りを避けて残ってきた人ばかりなので、こんなひどいことがあったという口調になっても他人事だと思って語る
それを聞いた新人は、ああ、そんなことがあったのですね、でお終い
これが現状
なのでそれを理解した新人はこのスレを見てなるほど未だに恨みを持ってる人達がいるということを知識として理解する
もちろん今の活動には何の関係も持たないので、そこで断絶 >>826
さもありなん。
この妙な展開はしかし?
過去は過去、今は今なのだから現在のメンバーが楽しく活動できているならそれでいいじゃない、という立場
アレフが如何に素晴らしい教団であっても地下鉄サリン事件が消えて無くなるわけではないという立場
そして過去の断片をここで開陳されると精髄反射でストーカー呼ばわりしたり、「一生懸命やっている人に失礼」的な珍妙な反発を示す立場
悲喜交交で楽しいですわ笑
緊急事態宣言が解消されたら寒さもあと一息です。元気な春を迎えましょう。 昔からいるメンバーでもここ見て誰が書いてるのかとか想像して楽しんでる人いるぞ
ああ、これは誰々だなとか、同一人物は大体同じことを繰り返し書いてるから分かり易い、などなど >>820
ここでとぐろを巻いてる人達の書いてることは繰り返しばっかりで新しい情報というものがないんだよね
だから参考にならないし得るものもない
自分もスレ伸びてるときしか来ないし来てもいつも同じカキコばかり、もっと面白くて役に立つことを書いてほしいもんだ >>829
すまん
とぐろ→くだ じゃないか?
話の腰を折ってしまうようだが 「くだを巻く」の場合の「くだ」は「くどい」という意味の「くだくだしい」の省略表現。 「管を巻く」と書かれることもあるが、「管を巻く」の場合の「管」は当て字。 ここまで詳しく書いてくれると誰だか分かってしまうんだが、いいのかな >>757
これ本人が書いてる気がするんだが
調査中は嘘だがな 18連投の>>820も戸愚呂兄弟ってことでいいんですかねw >>836
これ最初意味が分からなかったんだが、こういうのがタイプってことか? >>838
自分の名前も出しなよ
他人のプライバシーばっかり掘り下げるの卑怯だよ 確かにアレフはいい教団だが前身のオウム真理教は地下鉄サリン事件を首謀したカルトだよね?
これ重要なことだよ >>840
またとぐろ巻いちゃってますね。
ここで幾らとぐろ巻いたって現役の会員達にはなんの影響も与えられないのだし、少しは考えたらどうですか?
まあ仰るところは判ります。
会員達がどれほど幸せだろうと、エンジョイしていようと、
所詮はアレフですからね。 >>840
重要だと思う人がいるのは理解できる
現在のメンバーでオウムと重ね合わせて考えられる人はまずいないと思う >>841
プライベートIPアドレス晒しながら何偉そうなこと述べとんの?
お前特定されてるけど大丈夫かwww
感じ悪いストーカー野郎にはお仕置きが必要だな
内容証明郵便がレターパックで届くから覚悟しておけよ 質の低い形態模写だが、唯一Oの頭の悪さだけは表現できているな(70点)
あとは0点
ていうかOの実家って山火事のあったとこだった気がするが大丈夫だったのかな? >>844
841はOの文体を真似したレスってこと? お前らちょっと頑張ってる会を運営している人に失礼だと思わない?
紆余曲折あったにせよ、この代があるのは御神体のおかげなんだよ? なんか色々ネガキャンしてるけど
結局自分の主張に自信もないし、賛同してくれる人もいないから顔も名前も出さずにここで永遠と書き込むしかないんだろうな
くだらねぇ奴らだ
暇なのか? >>848
日本語不自由なのか?
“延々と”
もしくは”永遠に“
が正しい表現だと思うぞ
(毎度釣られてしまう自分が悲しい) >>848
まあよくある誤用だから気にすんなって
それはそうと火事は大丈夫だったか? >>847
具体的にどの記述がどう失礼かを書いた方がよいと思う、誰がその「お前ら」に相当するのかも分からないし
今の運営メンバーは形式的に代表扱いしてるだけで、今上手く回ってるのは一般会員が御神体と関わらなくても済むところが大きい
仮に幹事会やZoom会議に御神体が出なくても何の問題も無いし、その方がさっさと終わることは皆分かってるが公の場では口に出さないだけ
もちろん飲み会ではそういう話は聞く
過去に御神体が新人に余計なことをあれこれ言って来なくなった事件も結構あるので、御神体が一般会員に接しなければこのまま会は上手く回る
ちなみに創業社長で過去に功績を残した人でも株主総会で用済みと判断されることはあるが、そうならないだけましな状況 文句あるなら自分で人集めて発表会でもなんでもやってみろよ
どうせ君らじゃ集められないだろうけどねwww >>853
エンジョイ勢は何の文句もないだろ
文句ないのにわざわざ手間をかけて人を集める理由が分からんし、わざわざ出ていく意味もない >>851
それは君の性格が悪いからそんな風に見えるだけだよ
よく知らないなら黙ってろ 類型分類
・ここにネガティブな情報を書き込んでも多数派であるエンジョイ勢には無意味であることを諭す
・誰が書いているか分かってるぞと身バレをにおわせる
・練習会に参加していないだろうしよく知らないなら黙ってろ
戻れるものなら戻ってみろ
・暇なのか? ストーカー、基地外
印象として下3つの書き込み類型は頭悪そうだな。
慣用句の誤用多め
諭し系の書き込みは現役運営サイドなのかな。今が如何に充実しているかを現況報告を交えつつ誇大にならない範囲で淡々と語る様子は知性を感じる。 >>855
具体的にどれが正しいか間違ってるかを指摘したほうが建設的だと思う
よく知らないなら黙ってろ、というのは全てを知り尽くした人でないとレスしていけないのかな
性格が悪いとどこがどう見えるのかを説明しないと単なる感情的な文章、頭のいい人が書くべきこととは思えない おまえらどうせここで吠えるしかできないんだろ
このサークルを宗教団体呼ばわりしてフェイドアウトした時点で負け組 >>860
明らかに中にはエンジョイ勢もいるように見えるが >>860
御神体を宗教団体の教祖だと思っても残ってる人達は勝ち組なのか? >>860
吠えてる書き込みについて指摘した方が効果的なのでは?
それなしに吠えてると書いてもその書き込み自体吠えてる様に見える気がする >>864
そもそもピアノサークルごときの去就で勝ち組負け組を論じていること自体が人生の敗北者であることの吐露だと思うがね
どーーーーーーーしても自分が勝ち組であることをアピールしないではおれないのだから哀れな奴だよ 男の嫉妬?なのかわからないけど、捕まらないように論評を装って必死にネガキャンしてるように見えて、可哀想だな と思うよ。サークルの人達に危害を加えられたならまだしも、単に相手にされてないだけだから、ここで語り部になるしかないのかな。早くエンジョイできるといいね。 >>868
ここのレス見てるとエンジョイ勢でも面白がって書いてる人居る気がする
どうでもいい世代でも御神体嫌いな人達はいるみたいだし 秘密会 誘われたが断った。
単純に、運営の人たちが頑張ってるなか自分で人集められないから他人の運営している組織に入りこんで引き抜く自己中神経についていけないし
まあ、集まってるのがクズばかりで、正直いってもつまらないのもありますね 勘違いも甚だしいね。
ネガキャンじゃなくて事実の記述でしょ?
それにネガティブな意味付けをしているのは諸君らよ。
まあ語るに落ちるよね。
黒歴史と敢えて言わないが、そういう歴史もあったってことでいいんじゃないの? >>871
その事実を書いてくれないと何が事実なんだか分からない
いつどこで誰が何をしたということを書いてくれないと住人の期待には応えられないぞ
現役世代はそういうことがあったということくらいしか聞かされてないからあまりピンとこないんだな
事実があったあったくらいなら分かり切ってるから書かなくてよい >>872
書かなくて良い
これは君の主観に過ぎない。 >>873
だったら黒歴史について書いてくれよ
本当の詳細を知ってる人達は辞めてしまったし、唯一 知ってるやつは話すわけもないし >>874
黒歴史なんてどこのサークルにもあるだろ
だったらお前がトラブルのないサークル作ってみろよ リブロがあの事件で風評被害を受けた説好き
ちなみに、アスピアってまだ出禁なの? >>875
エンジョイ勢がわざわざ自分で作る必要はないよね
黒歴史に興味を持つことに問題があるとか? >>876
リブロ事件を実際に体験して知ってるなら詳しく サークル運営の妨害を故意に繰り返し行った人に対して事実確認したり話し合ったりするのはごく普通のことだと思うけど、一体何が黒歴史なんだろう?
顔見知りで多少なりともお世話になっている人たちのことを、自分は身元を隠した上で御神体、アレフやサリン事件、公開処刑等面白おかしく書くことのほうが酷くない? >>881
それなら >>685 の名簿に載っている人がいかにサークル運営の妨害を故意に繰り返し行ったかとそれに対して運営がどう動いたかを書いてみたら?
そうすると多少なりともきみが有利な様に捻じ曲げられると思うよ。
そうすれば、その黒歴史が妥当な粛清なのか、理不尽なリンチなのかがわかると思う。 >>881
黒か白かなんてここのスレの住人にはどうでもいいんじゃね?
それより、サークル運営の妨害を故意に繰り返し行った人に対して事実確認したり話し合ったりした内容を書いて >>883
白か黒かどうでもいいならどうでもよくね 恋愛テクみたいの真に受けて自信満々で女に接してキモがられてるデブサイクナルシストみたいな奴がやってるインナーサークルってまだ活動してるの? 御神体やみみぃは最近はどうしてるの?さすがに今は第一線からは退いたの? 参加してみればわかるんじゃない?
それとも御神体やみみぃに何かひどいことされたの? PT会とPH会のジョイント練習会は実現しなかったね サークル入る会費と時間でもって、レンタルスタジオ借りてグランドピアノで練習していたほうが上手くなりそう >>892
そりゃ、持ち時間5分くらいのサークルだと上手くならないけど、アマコンに出ようコミュみたいに持ち時間30ぷん以上あるところならまた別だと思うよ。
自力で公共施設を利用する団体登録とか抽選をする手間も結構かかるし。
それにぶっ続けで弾ける時間って限られてるし、個人的には1万で4時間のフルコンが置いてあるホールを4人で割り勘くらいが丁度いい気がする。 >>892
普通ピアノサークルって会費取らないよね
会費がある怪しいサークルもあるけどね >>894
そういえば、社会人サークルだと会費がないところが多いよね。
大学だとピアノサークルに限らず年会費や入会金がかかったけど
https://playground-jp.net/enrollment.html#a
練習会費用がかからない代わりに予め半年ごとに参加費を徴収したり年会費を取ったりすると幹事の方も楽だからアリな気がするけどね http://general-probe.com/rule/index.html#nenkaihi
昔からある会費アリのサークルはゲネプロ、レント、カプリチョーソとかな?
会費があるサークルの方が幽霊部員は減るのかなという印象がある
もちろんノピアみたいに参加期間で新陳代謝させるのもありだし、特に気にならなけば何年も前に1度だけ参加した人をずっと残しておくというのもあり >>895
確かこのサークル身分証明書のコピーを出せとか言われるという話を聞いたことがある
他のピアノサークルに参加していないこと、40代以上であることなど中高年のお見合いみたいだ >>896
サークルによって幽霊部員がいて困るのか問題ないのかという考え方が違うのだろうな あと、知ってるのはみなとくらいかな
会費有りと無しがあってちょっとシステムが複雑だけど、高額会場や少人数の会を安くしようというのはわからんでもない
>>896 のサークルは御神体形式のサークルに慣れると違和感あるかもしれないけど、昔はむしろこういうサークルの方が主流だったと思うよ くっだらな。
小さい世界で、しかも裏でつまらない争いして。絶対このサークルには入らんわ。 【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/16さん1406776/
まとめサイトにもまとめられる事態に
↓その後
FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
https://www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30〜 曲のテンポが遅くなった理由を説明
スローテンポに改悪した犯人は植松伸夫でした
スクウェア・エニックス スクエニ ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV ピクセルリマスター
坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ 成田賢 伊藤裕之 青木和彦
松井聡彦 吉井清史 樋口勝久 中田浩美 高橋哲哉 星野雅紀 天野喜孝 上田晃 浅野智也 金田伊功
生守一行 オグロアキラ 吉岡愛理 仲野順也 神谷智洋 宮永英典
伊田恵美 月の明り-ファイナルファンタジーIV 愛のテーマ マトリックス ゴルベーザ四天王とのバトル わざわざ時間と金使ってまでピアノサークルに入る意味は何だい? >>907
大抵のまともなピアノサークルって金はとらんぞ
意味は一人でシコシコ練習して発表会やコンクールに励むオサーンが仲間を見つけるためだ >>899
面識はないけれど、貴方も例の方と同じように偏屈そうで怖いです まともなピアノサークルはどこだ?
誰か教えてくれ! ノピアも小うるさいルールが増えたってメンバーが洩らしている。持ち時間を無視して弾きまくる人とか増えたとか。モンスター入会者が古株に言い掛かりとか… みなとはピアノの弾ける出会い系と化しとるな。
ピアノ弾くのは二の次みたいな感じ。 普通にピアノが弾けるサークルでお願いします。
弾けない人のサークルでしか出合いがないような人と付き合いたくないよ。 みなとは定期的に金銭トラブルがあるな。
あそこは気をつけた方がいいぞ。 あそこの主催者には関わらん方がええ。
発言聞いてるとちょっとやべえ奴だ。 ひだまりの丘ピアノ教室 掲示板
検索したら出てくる掲示板は事実無根なので生徒になったつもりで皆さんの力でいい評価を書き込んでください! >>924
そちらのサークルに興味持ってる者です。
金銭トラブルの内容、詳しく教えて頂けませんか? みなと、みなとから追放される可能性だい。港区への虚偽報告をはじめ社会教育団体の規約を大幅逸脱。。代表菊地のワンマン運営&会費使い込み。 みなとは会員が200人近くいるにも関わらず、80人程度団体と虚偽の申請をして相対的に港区在住・在勤者が多いように見せている
https://imgur.com/a/Cw1GdCL こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙^^
ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ^^つか寝れもしねーだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜^^こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜^^なんとなく想像できると思うけどwつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草w 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねw みなとで結婚したカップルいるのに代表の菊地は未だ独身なの? 物好きっているんだなあ。どういう女なのか知りたいw みなと、収支開示求めた人を昨日また強制退会させた…
懲りないね〜、このサークル >>941
みなと代表とその嫁、悪い噂しか聞かない。なんで会計開示できないの?それって自分たちでいいように使ってるからじゃないの? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。