都内の社会人ピアノサークルについて語ろう3

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 20:24:32.11

実名禁止
侍出入禁止

前スレ
都内の社会人ピアノサークルについて語ろう2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558234668/

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 21:12:05.19

【前スレの要旨】

ピアノサークルピアノを弾きたい！ではサークルで知り合ったメンバーと3人以上で集まる時は必ずプライベートSNSにその報告をし、尚且つ、誰でも参加できるようにオープンに呼びかけなければなりません。
しかし、そういったオープンな呼びかけを行わず、他のメンバーに秘密で集まって練習会などを開くことを秘密会と言うのです。
このルールを破ると、実名写真付きでプライベートSNS上で、不特定多数が見ている中で、運営陣から罵詈雑言を浴びせられながら連名をして退会指示を表明すると言う流れ作業がPH会にはあるらしいです。

そんな理不尽なサークルを斬ったのが侍です。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 21:14:40.76

>>2
刑事告訴ドキュメント期待w

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 21:15:05.71

>>2
この本来の意味とは異なる「秘密会」
この、いわゆる秘密会を禁止することに対して、以下のような筋道で反論が上がった

サークル構成員の固定はコンテンツのマンネリ化を来し、ときにサークルの早期瓦解につながる。その点、人が入っては出ていくサークルは実に魅力的だ。
常に新しい風が吹き込み、そして吹き抜けていく。そしてその魅力に惹かれ新規会員がさらにやってくるという好循環を生み出している。「風通しがいいサークル」とは実にうまく言ったものだ。

こうした背景を踏まえて、以前から当スレッドで指摘されている「なぜ秘密会はなくならないのか」という問いを主題１とし、本稿以降で考察したい。
多くの社会人は小学校・中学校・大学・塾・部活動・サークル・PTA・老人クラブなど、その成長の過程において多様な社会的集団に所属すると考えられる。
では、人は各所属の中でその集団のどれくらいの割合と親しい交友関係を構築できるのか。

例えば30人の集団であれば人によっては一人きり、あるいは２，３人、多くとも10人程度ではないだろうか。
「小学校は１クラス30人、全員友達で広くオープンに付き合ってました。」
「中学校・高校も同様、部活・塾でも全員が仲間で分け隔てはありません、当然恋人もいません」
「大学では、会社では・・・（略」
このような人物像を想像し難いのは言うまでもないことだろう。
放課後に友達の家に遊びに行く。塾の帰りに親しい友人とコンビニで買い食いをする。クラスの好きな子に告白して交際する。ゼミの仲間と卒業旅行に行く。これらは人が育つ過程において「ごく当たり前に行われている」事象である。
一般的に人は集団の中で自らと親和性の高い対象を抽出し小さなサブグループを構成して親しく付き合う性質がある。そうした性質の中で大多数の人とうまく関係を構築できない人は確かに存在し、逆に大多数の人うまくやれる人も確かに存在する。
しかし、絶対に存在しないのが「所属する集団の誰にも重みづけをせず全く均等に付き合う」という人だ。
主題１「なぜ秘密会はなくならないのか」
の解として、短絡的には「社会的生物である人は秘密会を求めるのがその性質であるから」と落ち着けたくなる衝動に駆られるが、徒に人という生物の性質に発散させず主題１のより特異性の高い解を目指し補題を設定する。
補題Ａ｛秘密会を行わず、相性のよい人ときままに付き合うことが可能か？｝
補題Ｂ｛秘密会のないサークルは快適か？｝
補題Ｃ｛秘密会はサークル運営に悪影響を及ぼすか？｝
補題Ｄ｛男女のサークル外での逢瀬は秘密会に該当するか？｝

上４補題を考察することで主題により特異的な解を与えたいと思う。

主題２「秘密会に関する内規を明確にしないまま入会した者に内規違反のかどで懲罰を与えることの是非」
に関しても興味深いので別途考察したいと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 21:15:45.66

>>4
補題Ａ｛秘密会を行わず、相性のよい人ときままに付き合うことが可能か？｝

実社会においては相性の良い人とは場を選ばず交流できるのが当然であるが、秘密会禁止というルールを額面通りに受け止めるとこれは不可能となる。

秘密会にしないための用件としてプライベートSNSでオープンに参加者を募り少なくとも一人の運営の参加を伴うこととするルールが存在する団体もあるが、これにより相性の悪い人の参加が避けられない。
なんとなれば、
ＡとＢは相性が良い
ＢとＣも相性が良い
しかし
ＡとＣは相性が悪い

こういうケースは世の中数多存在するからである。

従って現行ルールに則ると秘密会禁止の条件の元では少なくとも自由な交友関係を育むことは不能であると言うほかない。

補題Ｂ｛秘密会のないサークルは快適か？｝

補題Ａの帰結からして秘密会禁止ルールは交流に制約を設けるものであるから、総論としてそのような状況は快適とは言えないことは明らかである。

しかし例外もある。
人間関係の構築において著しく難がある人は秘密会に常に参加できないため、そうした人にしてみれば秘密会の存在自体がストレスとなるという論理である。
これは一つの真理ではあるが常に念頭におきたいのは「最大多数の最大幸福」という原則である。
多くの場合、秘密会それ自体は各個人のストレスとならない。実社会においては秘密会に相当する個別の関係性が常に存在し、常日頃からそれに慣れ親しんでいる大多数の人にとって自分が関与しない他者の個別の関係が直ちにストレスとなるとは言えないからである。

ごく一部の、どの小グループにも参入できない例外的ケースのために全ての個別の関係性を禁ずるという対応が不合理であることは明らかであり、そういうケースが生じた場合に運営が個別にイベントを企画するなどの対応で問題を回避する方策も選択可能なはずである。

補題Ｃ｛秘密会はサークル運営に悪影響を及ぼすか？｝

運営の方向性によっては悪影響を及ぼしうる。

総所属人数というパラメータにより団体の規模を規定し、その拡大を第一に考えた場合秘密会による小グループの乱立は団体の細分化につながる可能性がある。

しかしながら規模の拡大を第一優先に考えないと宣言している団体もあり、その限りにおいては小グループの乱立は必ずしも団体の運営に悪影響を及ぼすと断定できるだけの証拠はない。
主催者の所属する小グループの勢力こそがその団体の規模であり、秘密会を禁じて表向きの規模を拡大することにさしたる意味はないとすれば、積極的に秘密会を禁止する合理的理由がない。

それこそ「主催者の理念に共感できなければ秘密会を存分にして頂き、結果やめてもらって構わない。」のであるから。

ある団体の内規によると男女問わず二人での本会外活動は秘密会と扱わないという。

我が国の一般的倫理観において、男女間の恋愛感情を伴う関係は相互の自由意志に基づく不可侵なものでありこれは合理的であるといえる。

しかるに、ダブルデートのようなケースは本質的には男女間の恋愛感情に基づく行動で同様に拘束の対象外のように思われるが、人数による規定に則ればこれは秘密会に該当し違反行為となってしまう。

これが不合理なことは明らかであり、男女間の(或いは同性間に於いても)恋愛感情に基づく行動はその人数規模によらず秘密会禁止ルールで束縛するべきではないと考えるのが相当である。

【主題１　帰結】
これらを併せ考えると、元来、人は各個人の趣味嗜好に応じて知り合った相手と自由に交流を図る本質的な性質があり、そうした自由な交友関係を構築する上で妨げとなる秘密会禁止ルール（以下、本則と呼称する）は存在悪であると言うほかない。
また本則の禁ずる交友関係の構築行動が直ちに団体の運営に悪影響を及ぼすという明らかな証拠が見出せない以上、相当数の会員にとって心理的抑圧となっている蓋然性の高い本則を保持する合理性がない。
また男女間の恋愛感情を伴う関係は我が国の倫理観においては不可侵なもので本則により拘束されるべきではないことは明らかである。
上記こそが本則の存在にも関わらず会員の相当数が秘密会を営む本質的理由といえる。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 21:17:26.11

>>5
【主題２】
「秘密会に関する内規を明確にしないまま入会した者に内規違反のかどで懲罰を与えることの是非」

言わずもがな、ルールを明確にせずしてルールを逸脱した行為に懲罰を与えることは当然許容されない。

よって先ずは
・何が明確にされたルールなのか
・それは会員広く公示されているか

の2点から始め、次いで具体的な懲罰に言及したい。
プライベートSNS内
「全体へのお知らせトピ」

で示されている理念およびルール

理念１
「自分たちが楽しければよい」を越えて、その場に加われなかった人の気持ちをも考えられる雰囲気のサークルを目指す

人間関係のストレスは小グループの形成に起因することが多くこれは人が集まる以上仕方のない事象である。
しかしながら当会においては小グループを作らせないことをあえて理念として掲げたい。現実には難しいかもしれないことは承知の上で妥協はしない。目標をここに見据えて立ち上げた当会においてはこの理念こそが存在意義そのものであるため。

理念２
会は活動により生じた人間関係に「最低限の」コミットメントをする権利がある。
理念１のもと会の存続のためにこれまで支払ってきた代償に鑑み、権利としてこれを主張する[注釈]。

<ルール１　秘密会の定義と禁止>
１－１　秘密会の定義
当会で生じた人間関係による本会外活動のうち、人数に基づく形式基準に加え参集目的・趣旨を勘案し総合的に秘密会を定義する
１－２　秘密会の禁止
１－１に規定される秘密会はこれを禁止する
１－３　秘密会の回避
トピ立てを行い参加人員を公募した本会外活動は秘密会として扱わない。
トピ立て前に予め参加人員に内諾をとる行為や活動後の事後的なトピ立ては理念１には反するものの参加人員・規模・目的が検証可能であればこれを許容する。

<ルール２　個人的な渉外活動の禁止>
他団体への参加やイベント勧誘を含む渉外活動は運営の専任業務とし個別の活動はこれを禁止する

[注釈]
「最低限のコミットメントをする権利」

「最低限のコミットメント」からどの様な意味を読み取るかの問題だが本稿では小グループ形成や他団体への勧誘活動を制約するルールを設けることを暗示していると解釈した。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 21:18:24.35

>>6
上記は会から公示されている内容の大意要約である。

原文はより冗長な口述筆記の体裁をとっており一読した限りではルールに関わる内容を抽出するのが容易ではない記載となっている。
また、本トピは各会員に対して確かに開かれているがトピ自体に会員トップページからダイレクトにアクセスはできず、またその冗長性からも公示内容が即座に理解可能な状態にセットされているとは言い難い。
ルールのオプトアウトが正しく成立しているとは言えないため新規会員は初回参加時に本トピを通読し、運営に疑義照会した上で入会するかどうかを決定できるプロセスを経ることが望ましい。

懲罰について

当然のことながら団体の理念とルール設定それ自体は自由であり裁量の範疇である。

しかし、ともすれば達成不能とも考え得る極端な理念とそれに基づく恣意的な会則を定め、またこれを曖昧にし、それに従わない会員をどう処遇するかはたった数人からなる運営の自由意思に任されているとすればこれは糾弾を免れないだろう。

上記開示内容上は罰則規定は設けられておらず、違反者の処遇としてのSNS上での公開懲罰動議(ここでは敢えて公開処刑とする)又は除名処分も当然規定にはない。
規定が存在しないということは取りも直さず違反者の処遇は代表と運営により事態に即して都度決定されていることに他ならない。

懲罰の考察に移る前に前提を整理しよう。
プライベートSNSの参加の前提として氏名・顔写真或いはそれ以上の個人情報を収集している以上、代表者はそうした個人情報の扱いに注意を払う義務がある。
また公開処刑や除名といった懲戒処分が個人情報とともに転載・転記され、不特定または多数の者にこれらが認識され得る可能性にも当然配慮されなければならない。
会員は明示的な守秘義務に承諾してSNS上の情報を秘密事項として受領しているわけではない。会員がその内容を拡散したとしても個人の責任を問うことはできない。
また情報の開示に際しプライベートSNSの場であることは公然性の要件否定にはならない。
公開範囲を制限したSNS投稿による名誉棄損罪を争った裁判では情報が実際にどの程度拡散したかを事後的に評価して投稿の公然性が判断された判例もある。

さて、こうした前提の下で先の公開処刑において代表者は運営による一連の公開投稿を黙認するどころか自ら率先して進行を牽引し結果論的に除名処分を下した。
その短慮なる行動は多くの会員を戦慄させ、また落胆させた。
ルールに則った活動を促すために個々の会員の人格や権利を毀損することなく手段を尽くしていくという善良なる管理者の注意義務を放棄しているとの誹りを免れ得ぬものであった。

論旨要約すると、曖昧かつ非明示的ルールを恣意的に運用して多数の会員の環視の下複数の運営が個人を攻撃しその人格を蔑ろにするような懲罰を適用し遂には退会せしめた行為は極めて醜悪かつ非道義的というより他ない。
会がその過程を明らかにしない以上は結果こそが全てであり、組織の本質が変わらぬ限り同事象の再発も十分に予想され、これに警鐘を鳴らすものである。

攻撃は報復と対を成すと知り、歴史に学び賢明で大らかな運営を行なって欲しい。気宇壮大に掲げられた理念１を本当に大切に思うのであれば。

煩悩菩提、表裏一体にして不変の真如である。雑事から解放された諸氏が音に向き合う喜びを高らかに歌い上げる日が遠からんことを望む。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 21:20:01.53

>>4
>>5
>>6
まあ、せいぜい警察に主張しろ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 21:25:24.22

>>7
長くなってしまったが、端的に言ってしまえば、平等なサークルを達成させるがために、巨大な運営陣を組織し、ひたすら出る杭を打ち続け、プライバシーを放棄することを強要するというのは、運動会で手を繋いでゴールすることを強要しているようなものである。
ただ、この運営の方法についての個人的な意見は控えて、客観的事実を書き留めるのみとさせていただく。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 21:27:50.38

>>9
侍出禁なんじゃないのかよ
それとも模倣か？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 21:30:36.04

侍を呼んでるのか、出禁なのか、どっちだよw

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 21:37:54.74

そもそも、侍って別に名誉棄損してなくない？

PH会が秘密会を禁止しているいいサークルですよーって言ってるわけだし

殺人が合法な国では治安が悪くなるように、秘密会を禁止にする事で、治安が守られた、いいサークルですよって言ってるわけだから

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 21:45:38.49

「処刑する側もされる側も味わって人生に深みでたんじゃないか？

まあ実際はそういうのって社会に出るまでに一通り経験してることが多いので、普通は処刑にも加担しないのが真っ当な社会人なんだと思うのだよね。

A 異常な人が運営に入るのか
B あるいは運営が人を異常にするのか

両方考えられるけど興味深いね。
ミルグラム実験(アイヒマンテスト)が実証済みの真実とすれば後者なのかな？」

「確かに興味深いですね。

確かにBに影響大きそうですが、Aの要素も全く無視は出来ないと思います。
異常というと言い過ぎかもしれないけど、少なくとも社会的集団でイニシアチブを取っていきたいという母集団なわけですから。悪い意味ではなく。

つまりある一個人を葬ることが集団のためになるという倫理的に歪んだ価値観に染まりやすいといえるのではないかというスペキュレーションですね。」
「おっしゃる通りだと思う

運営ってさ、地味な仕事じゃない
裏方仕事だし表立っては活躍が見えにくい、でも大事な仕事であって明らかに皆の役に立っているという

わかる人にはわかる、それを密かに誇りに思ってて静かな情熱を心に湛えてるような人がなってくれれば最高
過去そういう人も実際におられたし素敵だった

でも現実そうではなく公開処刑してみたり特権意識をモロ表に出したりする勘違いさんも中にはいるんだよね

自分の知る素敵な運営さんはことごとく会を去ったよ

何が問題なんだろうね、こればかりはなってみないとわからないのかな笑
何をしようとも、何を言おうとも、人や組織を変えることはできないんだと思う

ただ以前主題２として掲げられてそのままになっていることと関係するけどインフォメーションって大切だと思うのね

会としても規模は追わない、趣旨に賛同できる人のみ残ればいいということをパブリックコメントとして開示してる以上は歴史をつまびらかにすることは無駄にはならないんじゃないかな

つまり、サークルで仲良くなった人と本会外でも自由に交流したい、規則を破れば公開処刑は処置としてやむなしという理念には賛同できないって人はやはり全面的にはその趣旨には賛同できてないんだと思う

彼らの言い分によればそういう人はあの会で活動すべきでないし、それを早くから知ることは限定的であってもそれなりに有益だとは思うよ
侍は下品でパチンカスでゲイを装った不届き者で好き嫌いが激しい奴だね

と思いきや色々考えているようで、はたまた何も考えてないようで、敵には回ない方がいいかもだな笑」

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 21:51:16.77

全ての根元にして万物を司る我がPH会代表に畏み畏み一身平伏懸命に御祈願奉ります････････！

金輪際尊き我が仲間達を痛苦に沈めせしむ事無き様！
全てのピアノを愛する者たちが楽しく日々を営みます様！
已むを得ない犠牲が今後極力軽微で済みます様！

此処で真摯切実至誠懸命なる叫びを投稿される皆々様方何人残らず全員、そして御家族、御親類、御縁者、大切な方々を苛む憎しみや悲しみが消滅治癒、完全寛解し、幸福長寿に到達出来ます様！

病魔退散！
他団体引き込み・秘密会撲滅！
長命延寿！
商売繁盛！
学業成就！

不孝魯鈍の小生、一身平伏懸命に御祈願奉ります････････！
南無三……此の責任は全て自分に存します！此の責苦は悉く自分が負います！どうか！！！

すぺぺぺぺぺぺぺぺー

あいや、待たれい！
拙者でござる、拙者でござるよ。

今は出家致し、珍宝庵男色斎と申す。

拙者、ピアノは初学者でござるが5000円お支払いの上で代表殿の菊の御紋を頂きに参上つかまつりたく候！

うゆゆっ、これはいかん
想像しただけで拙者のニシキヘビが鎌首を持ち上げておるわっ

むーん
3000円に負けては下さらぬか？
金欠にて御座候ぅぅぅぅ！！！

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 21:54:01.45

3-4年前にサークルに参加する際に「会則はありますか?」って問い合わせできいたら、当時の募集担当のメンバーから以下のような返信がきた。

特に会則などは設けていません。
(もうける必要性はないと考えています)

これは、あくまで、「良識ある・一般常識をきちんと持ち合わせている」メンバーの参加のみを期待しているからに他なりません。

したがって、宗教異性勧誘目的、引き抜き行為、常にオープンに全メンバーが参加できる常に気持ちいい風通しのサークルであることの理念をご理解いただける方
(こっそり一部の仲間たちで他を排除しつつ、自らは何でも参加できるというのは、「虫が良すぎますよね」・・・ここら辺の「最低限の常識、良識、感性」を持ち合わせていただいている方)のご参加を常に期待しています。

以上は特段、あえて「会則」としてかくべきものでなく、「責任ある社会人としての当然の良識」と考えています。

(あえて常識、良識を会則にするということは、それを欠くかたの参加希望が存在するということで、当然ですが、それは「全くの想定外」です)

ご理解のほどよろしくお願いいたします。

入ってみて、(当たり前だが)確かに「大部分は常識ある社会人」だったが、ある日突然練習会イベント?への個別勧誘がきた。

いかにも合コンのためにこっそり人集めたという感じで不愉快だったから(同期でも声かけられてない子もいた)参加は断ったが、結局気不味くなって足が遠のいてしまった・・・

人数規模が数百人となると難しいのかも知れないが、(これは男女問わずと思うが)出会い系としてサークルを利用したいのならきちんと有料の会員サービスの方に参加すべきだし、
実際水面下で勧誘されるとこわいので、会としてもむしろもっと厳格に運営して欲しいと思った(無闇な勧誘、個別メッセの禁止、即時退会処分等)

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 21:55:18.15

>>12
もう警察当局の判断マターでいいでしょう。そもそも業務妨害罪(刑233,234)

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 02:30:00.40

侍はピアノサークルに業務妨害してるし
こーんだけ酷いと警察は動くかもしれないね。

侍の実名、住所特定済みで運営に知らせたからね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 09:00:54.82

ちなみに秘密会禁止してるサークルって他にどんなところがある？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 09:03:10.94

ピアノを弾くだけなんだから、こんなに難しく考えなくてもいい気がするんだけどな

なんでこんなに揉めるんだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 09:44:04.61

警察沙汰匂わせてるのって運営なの？
だとしたらすごく恥ずかしい。

「5chに正論書かれて頭痛いでござる！かくなる上はお巡りさんにどうにかしてもらうでござる！」
って対等な立場で自分のサークルの運営が顔真っ赤にしてせっせと書き込んでいるかと思うと。。。

うちのサークルのことじゃないことを祈ってる

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 09:55:20.26

>>20
というより、うちのサークルは秘密会を禁止している素晴らしいサークルですよ！

って口コミを広げてもらってるんだから、堂々としてればいいのに

秘密会を禁止していることを広めることがなんで業務妨害になるんだろう。

拙者は秘密会には反対で御座るヨ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 11:26:59.87

http://uploda.ysklog.net/b902ccf38203597f83af3f79f030aa98.jpg

そういえば、AA先生984とかの自分が公開処刑に加担した投稿消してたんだな

せっかく公開処刑する側とされる側のダブルライセンサーだったのに

それとも、秘密会賛成派に完全に染まっちゃったのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 12:12:28.90

そろそろ隠し続けたあの件の真相に迫るのかな

風通しのいいオープンなサークルを目指してるんだもんな

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 12:49:53.46

>>23
隠してるんじゃなくて
ここに書く意味がねーだけだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 12:56:55.25

>>24
少なくとも、新規参加の時とかホームページでは、秘密会やるとこんな目にあいますよ
秘密会なんて無い素晴らしいサークルですって言った方がいい宣伝になるんだけどな

ほかのスクショ無いの？

時系列順に欲しいな

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 13:06:41.14

お前、ちゃんと人集めてサークル運営したりできるの？

こっちは自分が弾く時間も削って運営したり新規の人にサークルの理念を伝えたりしてるんだけど

練習会が終わった後も、こっちは馬鹿騒ぎしてるフリして飲み食いせずにちゃんとメンバーのこと見て回ってるんだけど、あんたにそれができるの？

うちのサークルの運営は1日何時間もプライベートSNSのチェックもして、会場の増設とか新規への案内とかお金が出なくても献身的にやってくれてるのに、影でコソコソと秘密会開くってありえないでしょ？
自分は晴れた青い空のように透き通った綺麗で気持ちのいい風通しのいいサークルが好きなんだよ。
なのに、同じサークルのメンバーがどこで何やってるか分からないって気持ち悪いし、共感できなければ辞めればいいと思う。
人の作ったサークルでフリーライドして、1部の人がまとまってコソコソと楽しそうなことしてるってこと俺はそんな卑怯なの大嫌いだから！

お前やんのか？
俺はここを守りたいんだよ。
メンバー全員がピアノの実力とか関係なしにイコールな関係になるには運営のディシプリンがしっかりしてないとダメだろ！
影でコソコソと派閥を作るくらいならサークル全体をまとめて派閥にしろよ
風通しのいいOPENであることがが発足当初からの基本理念だからな

運営が無能とかそのような考え方自体おかしいと思います。
代表が1人しかいないようなサークルだったら、代表が嫌がることをしたら即退会だけど、こっちはメンバー全員がイコールなメンバーシップを築いています。
メンバーが全員運営なのです。
もし、派閥が出来るようなことがあれば、某サークルのように独裁でことを済ませるのではなく、メンバー全員でプライベートSNS上で審議にかけたり、練習会を中断してでも、みんながいるその場で議論をする。これほど公平でオープンなサークルはないでしょ？

全然disではありません。
ステークホルダーであるメンバーにとっての利益をイコールに出来るかが重要であります。
秘密会によってアライアンスを組むということは、誘った側がエスタブリッシュメントとなり上下関係が生まれてしまい、誘われた側は誘われなかった人と比べて特別扱いされていると認知されてることとなってしまいます。
これは、会の秩序を乱すものであり、とうてい看過できるものではありません。

平たく言うと、メンバー全員によるガバナンスが行われるにあたり、
運営が責任マターとして行われる所以外においてはベネフィットがメンバー全員に配分されない可能性が出てきてしまう。
秘密会のような、プライオリティが一部にしか生じない会は利益が一部にしか生じないばかりか、
ガバナンス側が検閲・監査等を行わざるを得ない状況に陥れる行為という意味で、寧ろ害という事だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 13:35:20.57

>>20
>>21
>>23
不安なのはわかるが、もう火遊びは危険と思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 13:55:34.50

アイヒマン実験をしつつ最後は自分の手を汚さないように、刑の執行を別の人に委託っていうのもなかなかスマートなサークル
http://uploda.ysklog.net/38da1e9f06dca93f77757f7ac6c99898.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 14:03:07.65

>>24
http://uploda.ysklog.net/1b922b717cf0ffd4d6e886ef8b0948ae.jpg

このあたりの運営完全に否定してるよ
某回転饅頭とか某ふきのとうとか

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 14:33:33.67

>>28
あほ大学明誠仕込みか笑

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 16:17:51.34

>>30
wwwwwww

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 16:22:40.20

スクショはやっぱ迫力あるな

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 16:25:26.13

>>30
明誠？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 16:26:28.92

>>32
やっぱ、運営の工作員が嘘ついてたってはっきりわかんだね

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 17:59:43.73

>>32
やっちゃったね・・・痛すぎるw

どのみちサイト管理者の許可とってないだろうし、リベンジポルノ摘発同様、完全アウトだろうね。

警察沙汰はきちんと人事にいわないと解雇事由になるよ。ニートだし関係ないか・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 18:28:16.79

http://uploda.ysklog.net/b1acba02f6fa050be931842340dbab16.jpg

彼、ちゃんと退会させられた後でもちゃんと参加できるっぽいね

心が広いとても優しい人達だね

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 19:09:21.64

>>35
ところでこれって奴だと思う？
SNSのIDスクリーニングで釣れたのだが、、、

https://mobile.twitter.com/hentai_samurai3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 19:47:51.33

>>37
侍、息子と一緒にゲーセンか。近所の住民が侍車の写真撮って送ってくれた。
ナンバーバッチリ！

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 21:21:59.47

>>35
この前はセクハラ対パワハラの戦いだったけど、今度はフォトハラ対パワハラの戦いだね

どっちも証拠掴まれちゃってるからこの後どうなるやら

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 21:23:10.77

>>38
そういえば侍って女であれだけ下ネタが豊富なんだな
話し方的にてっきり男だと思ってた

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/19(水) 23:11:55.84

>>33
日本大学明誠の人が運営にいるとか？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 01:06:23.24

>>40
侍のアソコはクモの巣がはっておって侍は欲求不満なのじゃろう。
どなたか侍のクモの巣を破りたい殿方はおらんかのう？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 06:30:09.18

>>22
>>28
>>29
>>36
どうせ捏造だろ？
この会の人、そんな悪いことするはずないし、過去のこともみんなでっち上げだからな

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 06:50:16.69

>>43
み◯こが辞めたのってこの件が関係してるの？
http://uploda.ysklog.net/d6ce3f7dd1e69edfaa5bd82fc73cffa6.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 07:19:15.82

>>43
エー、大人の社会人として、こういうご指摘を真摯に受け止めて、私としては、過去の運営達の犠牲に基づいて、適正……（聞き取り不明）
諸事情に基づいてサークル運営しておりますけれども、「代表」という大きな立場から見れば、やはりご指摘を真摯に受け止めて、どこかで折り合いをつけなければ、大人じゃないと思うんですよ！

ですから、私はその代表という、本当にもう……可愛い女のコが大好きで、本当に可愛いコが大好きなんで、ですから、もうそういう女性達に申し訳なくて……。
こんな大人で、会員の皆さま、私も死ぬ思いで、もう死ぬ思いでもう、あれですわ。一生懸命、嘘に嘘を重ねてやっと世間になんとか認められるようになったサークルであるからこそ！
こうやって5chの住人のご指摘を受けるのが、本当にツラくって、情けなくって、今の運営の人達に本当に申し訳ないんですわ。

ですから、……皆さんのご指摘を真摯に受け止めて、風通しのよさという大きな、ク、、カテゴリーに比べたらア、
秘密会の、ヒィミッカイィのォ報告ノォォー、ウェエ、折り合いをつけるっていうー、ことで、もう一生懸命ほんとに、、
秘密会ィイイッハアアアァアーー！！当会のみウワッハッハーーン！！当会のッハアーーーー！
当会ノミナラズ！　日本中のピアノサークルの問題やないですか！！
そういう問題ッヒョオッホーーー！！　
解決ジダイガダメニ！　俺ハネェ！　ブフッフン、ハアァア！！　誰がね゛え！　誰がどこに入会ジデモ゛オンナジヤ、オンナジヤ思っでえ！
ウーハッフッハーン！！ッウーン！　ずっと活動してきたんですわ！

せやけど！
変わらへんからァそれやったらワダヂが！立ヂアゲテして！文字通り！アハハーンッ！
命がけでイェーヒッフア゛ーー！！！　……ッウ、ック。港区代表！！あなたには分からないでしょうけどねェエエ！平々凡々とした、楽しもう会を退会ヂデ！本当に、「何処に入会しても一緒や、何処に入会しても」。
じゃあ俺がああ！！立ちあげて！！
この世の中を！ウグッブーン！！ゴノ、ゴノ世のブッヒィフエエエーーーーンン！！
ヒィェーーッフウンン！！　ウゥ……ウゥ……。ア゛ーーーーーア゛ッア゛ーー！！！！　

ゴノ！　
世の！中ガッハッハアン！！
ア゛ーー世の中を！　ゥ変エダイ！　その一心でええ！！　ィヒーフーッハゥ。一生懸命やっデギデやっと！
大所帯に！！なったんですわぁあー！！！

ですから5chのご指摘を、会員の皆さまのご指摘として受け止めデーーヒィッフウ！！　ア゛ーハーア゛ァッハアァーー！　ッグ、ッグ、ア゛ーア゛ァアァアァ。ご指摘と受け止めて！　ア゛ーア゛ーッハア゛ーーン！　ご指摘と、受け止めて！

1人の大人として社会人として！折り合いを付けましょうと！そういう意味合いで、自分としては、「何で、これまでの犠牲に報いるためキッチリやっとんのに、何で自分を曲げないといかんのや」と思いながらも！　
もっと大きな、目標ォ！すなわち！　本当に、秘密会問題を、自分の力で、わずかな力ではありますけれども、解決したいと思っているからこそ、ォォオオ！！ご指摘の通り、公開処刑をオオオ！そのご指摘を真摯に真剣に受け止めようと思いますナ゛ッ！

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 07:52:07.37

何故かといえば、風通しの良さというそういう大目標のなかに……。
もちろん、秘密会調査費、布教活動費、ものすごい大事ですよ大事ですけれども！　風通しの良さというそういう大きい括りのなかでは、極々小さいものなんですゥ！　
ですから！　いち、代表として、何とか、折り合いをつけさせて頂きたい。
報道各位、ネラーの皆さまのご指摘は、適正なものだという形で真摯に理解して、何とか、訂正・返納ということを明言し、幹事会と相談させて頂きたいと。ナ゛

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 07:57:39.46

もっと大きな、目標ォ！　すなわち！　本当に、秘密会問題を、自分の力で、代表1人のわずかな力ではありますけれども、解決したいと思っているからこそォォ！！
ご指摘の通り、平成26年度には195回検閲しました。301人秘密会をしていました。日帰りでございました！　
そのご指摘を真摯に真剣に受け止めようとするから！　

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 07:58:56.74

>>42
夫にバレたらやばいんじゃね？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 08:57:51.38

また新しいジャンル作りおってwwwwwww

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 09:22:23.92

>>47
秘密会がお泊りじゃなくて良かったな

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 09:31:36.06

>>50
お泊りは普通二人だろ
秘密会には当たらないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 09:49:08.78

>>51
なんか、バナナはおやつに入りますかみたいだな

3Pは秘密会に入りますか

2人でお泊りでそのあと合流してダブルデートになったら秘密会に入りますか

バナナを使うと秘密会に入りませんか

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 11:24:38.22

侍の中の人を特定したつもりになってるおばさんがなんか可愛い

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 12:09:57.96

もしかして浩子か？

にしても◯区ピアノサークル代表って御神体に戦い挑んだり、化物に襲われたり波瀾万丈だな

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 12:16:48.31

>>54
wwwwwww

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 12:30:48.22

大丈夫なんじゃない？
最近スタンド能力身につけたようだから

スタンド名:
「侍魂(サムライスピリット)」

平時は下らないクソ投稿を重ねるが覚醒すると突如ニシキヘビを抜刀、ござる調が消えると反論しようのないロジックで対象を両断するよう試みる

TwitterにDM送ってみたらリプ返ってきてワロた
あの垢が運営のモックだったらうけるけど違うかもしれん正直わからん

俺のサークルにリクルートしたいw

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 13:40:18.75

>>22
>>28
>>29
>>36

これ、侍の妄想だから

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 13:41:26.23

>>52
バナナが入ると秘密会に入りません

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 17:48:17.20

この外国人が弾いてるピアノカバー曲カッコよくない？
https://youtu.be/JRQbVNzmCK0

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 17:57:28.73

>>59
◯区ピアノサークル代表の動画にも時々混ざってるな
アニメンズの曲

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 19:18:04.55

もし、秘密会が許可されて、運営が開催してる練習会以外に人が流れるようになったらやっぱり控除率は下がってくるかな？

今は運営が企画する練習会に参加しなければならないという状態だから1000円10分とか1000円払って部屋に入らないとかでも成り立ってるけど、競争原理が働くようになったら1000円で30分以上弾けるようになるかな？
練習会の民営化みたいな

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 19:19:14.15

>>58
ブライアンにあったなそんなのwww

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 19:35:15.74

>>22
>>28
>>29
>>36

内通者か

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 19:44:56.89

>>61

静かすぎて不気味だな。何を意味するのかな?

投稿確認
この書き込みで本当にいいですか？
犯罪予告や犯罪示唆、誹謗中傷、性的な出会いを目的とした書き込みでないか今一度確認してくださいね。
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 19:50:43.01

まあふつうに考えて既に証拠保全に入ってんだろうな

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 20:48:12.75

にしてもどうやって証拠集めるんだろう

snsへのアクセス権限はないだろうし、秘密会が禁止と知らずに入会させられたとか、どんな風に名誉毀損行為を受けたかは証明できなそうだよね。

ボイスレコーダーでも残ってるのかな？

やっぱりパワハラは泣き寝入りしかないだろうし、自分にあったところを見つけるしかないんだろうね

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/20(木) 21:10:22.93

>>66
民事の名誉毀損でなく、刑事事件の業務妨害罪での立件だろうな。

だとするなら、ここの書き込み既に見られていると考えるのが普通かな。

まあ、どのみち万が一でもIP取られてちゃ、

おしまいだろね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 05:50:29.86

ワイ代表。
ええか自分ら、そんなむつかしいもんちゃうで。このアホみたいな論争にケリつけたるわ。

ええカッコしてもしゃあないしはっきり言うで。

自分らばっか秘密会やってたらそらズルイやろ、あんまりやんか。ワイかて可愛いコと秘密会したいけど立場上でけへんのや。代表のワイや頑張ってくれてる運営がせんことを自分らが平気でやるって相当胸糞悪いで。せやろ？

せやから禁止してるだけやねん。
なんか文句あるか？文句あるなら辞めてくれてかまへんのやで。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 06:03:16.65

>>68
当局はあまり挑発しない方がいいと思いますよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 06:18:40.02

>>69
ごめんなさい
今までごめんなさい

本当の気持ちに気付いてあげられずごめんなさい

そりゃそうだ。
毎日毎日、明けても暮れても新規対応したり練習会の雑務したり、電話会議したり、なんとか入会までこぎつけたかわい子ちゃんを秘密会で根こそぎ掻っ攫われてたらそりゃ気に入らないよな。代表が秘密会やってたら会成り立たないもんな。

ここは合コン献上サークルかよ？
俺たちゃ一体何してんだ？

ってなるよな。
気持ちわかるよ。

砂漠に植えた若木を植えたそばから次々と摘まれていく気分と言えばいいのか。

ごめんなさい代表
俺が間違ってました。

ピアノ上手すぎちゃってごめんなさい
代表より目立っちゃってごめんなさい
代表のお気に入りと結婚しちゃってごめんなさい

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 07:32:03.67

>>70
いいえ
貴方がしたのはすでに業務妨害です。

例え、実名晒されて見せしめに退会させられたとしても、名誉毀損にはなりませんし、そのスクショが流失して拡散してしまったとしても、こっちはちゃんと外部の人間の閲覧ができないようにしているので、管理者としての責任は果たしています。

悪いのは秘密会を行なった貴方です。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 08:17:04.92

>>68
>>70
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 08:56:17.61

>>68
>>70
その上、虚偽の情報を広めるためにスクリーンショットのようなものを偽造してありますよね？

公開処刑が実際に行われているかのように誤解させる非常に悪意のある行為であります。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 10:20:45.05

>>22
>>28
>>29
>>36
妄想も画像加工技術もここまでくると才能を感じるな

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 11:00:29.11

終わったな
運営を敵に回して犯罪者とかまじアホ
少しはうまく立ち回れよ笑
今更ですまんが

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 16:14:01.05

>>22
彼はピアノを弾くことに専念したいんじゃないのかな？
それより、982の方が気になる

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 16:17:15.53

残ってたら残ってたで、除名された後に名前が消えた状態で晒されるって言うなんとも言えない状況になるけど

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 19:05:14.16

>>77

やめた奴はどうでもええねん。

ワイ、自分らの出会い提供の為にサークル作ったのとちゃうねん。あくまでも皆でピアノ楽しめたらええなぁと思って立ち上げてんな。なんぼなんでもそこは理解してもらわんと困るで。

もっぺん言うで。
ワイもやらへんからこっそりやるのはやめぇ。やるならやるでオープンにするか一対一でこっそりやれや。

何でこんな簡単なことでここまでぐちぐち言われなあかんのや？ほんまアホちゃうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 19:19:58.97

>>78
だったら、昔の神奈川や埼玉でも練習会が行われていた時のように、複数箇所での練習会を企画しようとした彼の計画を潰した挙句、掲示板に誘導してそこでみんなで誹謗中傷を行うように誘導した行為はひどくないですか？
何がピアノを楽しもうですか？
完全にピアノを争いの道具にしているじゃないですか。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 19:58:35.04

>>79
すこーし認識がずれてると思う。
本当にほんの少しだけ。

要するにサークルの分会の範疇か、公開秘密会()か、そこの認識。

サークルの分会ならばサークル外の関係ない人は練習会に呼ばないよね？
ってそういう話。

神奈川・埼玉と違うのはそこら辺じゃないかな。
ごめん。正確なことはミッチーさんしか知らないことだと思う。公表も敢えてしてなかったし伏せた方がいいという判断だったのかな。いわゆる前段に相当する部分かもね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 20:09:35.00

>>79
まあそういうことや。
事実は一つやけど、真実は一つやないってこっちゃな。

>>79の信じる真実はそれでええと思うし否定はせんよ。

自分の信じる真実に基づいて行動する以外あらへんし、そうやって今迄生きてきたんやろ。
別にそれでええやんな。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 20:26:50.58

>>80
お前いったいなんなん？
サークル分会だか公開秘密会だか清楚系ビッチだか知らんが、おまえらがやっとることは犯罪違うんか？
800人が見えるとこで名誉毀損して、その上辞めた後からでもスクショが流出して
本人に今からでも送ってみん？
せっかく縁を切ったとこなのに、まだ、こんな陰湿なサークルの負の遺産があるんかってすごい悲しむだろ
それが、風通しの良さだセクハラ防止だになると本当に思ってるんか？
本末転倒だろ
それでいて2人だったらセクハラは起きませんだから秘密会になりませんって言ってるんだからほんと何言ってんのって感じだわ
大体、おまえら、ちゃんと自由競争の許された資本主義の日本で生きてきたんだろ？
それを、月に何回も練習会されたら人が集まらなくなって困るって言うのは、持ち時間が少ないとか、控除が多いとかで素人が開く練習会よりも悪いって認めてるのと一緒やんけ！
しかも、5chで過去にもこう言うことがあったって晒されて、発狂してまた5chに書かれているのと同じことをみんなが見てる前でやるっていったいなんなん？
普通、汚名返上のために真逆のことやるんだろ？
ともあれ、みんなでピアノを楽しめたらええなぁなんて二度と言うんじゃねぇ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 22:53:43.83

>>81
おまえらさ
今、彼がどん底の状態から1人でサークル立ち上げたことどう思ってんの？
ふつうに考えたらあれだけの人数の前で晒し者にされたら、その知り合いの知り合いくらいで都内の人には噂が広まるんだわ
でも、会社とかピアノ教室の人はちゃんと彼についてきてくれたってわけだよな
1ヶ月に1度会うか会わないかの関係よりもはるかに彼の事をちゃんと把握してる
この処分のことは、ホームページにもそれを匂わせてるくらいだから、おそらく入会したやつは全員知ってるんだろうよ
普通はそれで距離を置くかもしれんけど、俺からみると彼はちゃんと参加者が求める練習会場とか練習日数とかちゃんと提供できてると思うよ
それに、どっかのサークルみたいに控除50%は当たり前だみたいなことほざかずに具体的な金額示しとるしな
まあ、控除率50%のサークルもホームページにはスタジオ代等頭割りって書いてあるんだけどな
それでいて、今や1ヶ月に10回近く練習会開いてるってことは、彼に協力してくれてるんだろうよ
つまらん前評判とかじゃなく、ちゃんと彼が与えてくれてるものを評価してるんじゃないか？
彼が、ホームページとかtwitterで発信してるのみると、結構ベテランっぽい方協力してくれてるみたいじゃないか
もう、退会した後まで彼を晒すのはやめとけと

それから、
「本当に不愉快なのは、直接話せた彼ではなく、裏では文句を言ってるくせに表ではしたがってるふりしてフリーライドしている人」
とかいうんだったらさぁ
何、彼をスケープゴートにしとるん？
その、裏でフリーライドしてる人を直接やりゃいいだろ
どうせ、キャリアも短くて派閥も持ってないだろうし、気が弱そうなやつだったから、格好の的だったんだろうな。
もう、おまえらのことはよく分かった。

これからも、練習会でも2次会でもなまはげみたいに秘密会やってるやつ探してろ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 23:12:04.21

>>83
勘違いもここまでくると才能

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 23:21:51.69

>>71
>>72

の書き込みありつつ、

>>82
>>83

を書き込んだ事実。

結果「業務妨害の認識をしつつ、当該行為を行った」の証明

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 23:25:01.35

>>71

お、おう

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 23:30:04.64

>>86>>86
やっちゃったな。おまえほんと痛いな。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 23:32:26.30

>>86
あとは取り調べの場で、いくらでも釈明しろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 23:33:10.01

なんか、どっちもやばい気が
結果どうなるんだろうwww

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 23:38:15.89

>>89
まあ実際に弁護士つけて法的措置をとったほうだろうな。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 23:38:34.82

>>84
>>85
>>87

この辺の人って、投稿の間隔めっちゃ短いけど運営同士打ち合わせてるの？
それとも同じ人？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 23:47:22.85

>>91
いちいち書き込みなんて見にこないだろう。そこまで普通に暇してないからな。
だったら、なぜ、わかるんだろう?

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/21(金) 23:53:35.08

>>84 2019/06/21 23:12:04
>>85 2019/06/21 23:21:51
>>87 2019/06/21 23:30:04

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 00:01:43.86

>>93
どうせチェックするなら、きちんとmsまで記せよ

その雑な性格直した方がいいと思うよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 00:18:46.86

この外国人が弾いてるピアノカバー曲カッコよくない？
https://youtu.be/JRQbVNzmCK0

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 06:30:25.42

>>84
いやいや、この>>83は最近のMVPじゃないかw

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 07:21:21.72

>>96
公開秘密会()と言う言葉を生んだ彼の方を評価する

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 07:28:04.23

Q.サークル内で知り合ったメンバー同士の自主練習会等のイベントを禁止したり、他のサークルとの掛け持ちを禁止したりなど、サークル外での拘束を受けることはありますか？
また、他のサークルで運営に関わっている人の入会を禁止していたりしますか？
A.そのような規則はありません。
特に、連弾や2台ピアノの練習会は適切な回数を確保しにくい可能性があるので、方向性の合うパートナーとご自由に連絡を取って進めてください。
ピアノサークルの中には実際に、秘密会や引き抜き行為と忌み嫌われる呼ばれ方をしているところもありますが、双方の音楽性の向上に置いて明らかにメリットがあると認められれば特に干渉しません。
ただし、サークル外とはいえ、公序良俗に反する行為を行っていると発覚した場合は退会をお願いする場合があります。

Q.メンバー間でのトラブルは起きていますか？
A.起きていません。というのも当会は
1.音楽が本当に好きな方を対象としている。
2.どのメンバーも、練習会を通じて音楽性の向上に最も重点を置いている。
3.運営が会員の音楽活動の潤滑油として働くというスタンスなので、共産主義に見られるような、運営が会の意にそぐわない者を弾圧したり、行動を監視したりするようなことがない。
4.どのメンバーも、トラブルに巻き込まれてまで意見を通すことよりも、和を重んじて、相互の不利益を最小限にしている。
という特徴があります。
今後、万が一トラブルが起きましたら、FAQに追加し、解決方法も具体的に提示していきたいと思います。

これ、完全に意味がわかると怖い話なんだがw

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 09:06:53.86

98
意味が分からない。どう怖いの❓
教えて！

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 09:11:28.86

>>83

「本当に不愉快なのは、直接話せた彼ではなく、裏では文句を言ってるくせに表ではしたがってるふりしてフリーライドしている人」
「退会させられるのではなく自ら辞めるべき」
「規模を追っているわけではない」

今順調に軌道にのって楽しい時期だろうね。結局公開処刑されるくらいなら自分で辞めたって同じだったのにね。でもこれは結果論。

こうしてみてみるとみみぃさんは一貫してて素敵だな。彼のことは別に毛嫌いしていたわけではなさそうだね。
可愛いし。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 09:14:35.11

>>99
え、いまどき意味怖も知らないのか？
おっさん確定wwwwwww

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 12:43:51.54

>>100

ワイ代表。

ミッチがワイに気を寄せとるのは薄々知っとるんやけど、みみぃとは立ち上げ前からの長い付き合いやさかい、心に秘めた思いを抱いとってん。
ミッチは元気で可愛い奴やけど、どーも気持ちを素直に受け止めきれん。

先日例の男がなんや揉め事起こしよってから、さっきからミッチが火のようにいかっとる。

「マヂ無理！連絡してこないとかなんなの！何がしたいの！」

「あー、せやなー」
「どないしよなー」
「むつかしいこっちゃなー」
煮え切らん生返事を繰り返すワイ

「彼は彼で思うところあるんじゃない？むしろフリーライドしてる人の方が私はやだな」

え、みみぃ、まさか奴のこと認めとるんか？庇っとるんか？
嘘やろ？！まさかやろ？！
ワイ、そんなんいやや！

(つづく)

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 12:44:29.41

「まあでもな、みみぃ。今回のことでぎょうさん骨おったんはミッチやで。ここはひとつミッチに任せようや。」

「あんな男クビ！運営の総意ってことで除名にした方がいいよ！」

「でも彼能力あるし、私は彼の演奏好きだよ。うちと合わないんだったら自分でサークル作ればいいと思う。きっと上手くいく気がする。
退会処分はやり過ぎじゃないかな。
他の会員もびっくりしちゃうだろうし大袈裟にしないで方向性の違いで辞めたっていう風に収められたら一番いいんじゃない？」

「みみぃ、それやと今後のこともあるし、示しがつかんやろ。そういう意見は貴重やと思うけど、、、ケジメとらんとあかんと思うで。せめてうまく書いてんか？」

ーーワイは狡い男や。
例の男とみみぃがええ仲にならへんよう、変な気回してこすっからい舵取りしてしもた。
こうなったからにはもう後には引けん。行くとこまで行くしかしゃーない。

「……代表クン、精神的に向上心のないものは莫迦よ」

せや。
ワイは莫迦や。

・・・という前段を想像して萌えた

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 15:11:36.23

なんかもういいわ
ただ、これだけは言わせてくれ
>>22
>>28
>>29
>>36
おまえらな、
パソコンの前でキーボード叩く暇あったら、
練習会開いてピアノ弾けよ

同じキーボードでも、片方はみんなに音楽を届けるもので、もう片方はみんなに恐怖を与えるものだ

練習会を開催するのは百歩譲ってしゃあない

認識してる需要と潜在重要のギャップっての常にあるもんだから

だがな、練習会開こうって言ったやつを潰してまで供給を一定にする必要あったんか？

おまえ、800人いて参加者が5名未満だから需要がないと言うことがわかったのでもう大丈夫です。ありがとうございましただぁ？
俺は、1000円払ってスタジオの中がおしくらまんじゅうで入れない練習会よりも、人数がちゃんと抑えられた練習会の方がいいわ

わりい、読み返してたら、すんげぇ気分悪くなってきた

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 15:26:01.78

>>102
なんか、彼のtwitterの料理載せてる投稿でみみぃっぽい人が写り込んでるやつあったよ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 15:28:10.77

>おまえらな、
パソコンの前でキーボード叩く暇あったら、
練習会開いてピアノ弾けよ

同じキーボードでも、片方はみんなに音楽を届けるもので、もう片方はみんなに恐怖を与えるものだ

秀逸www
何という瑞々しい文章だろう。
隠しようもなく溢れ出る才気を感じる！

ポスト侍の座に君臨するのは>>104、君だ！！

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 17:11:09.05

102
同棲してるんだろ？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 17:23:20.35

>>97
待って、俺誤解してたかもしれない

彼がやってたのって秘密会じゃなくて、公開秘密会って言う別のものなの？

どう言う中身？それって、普通の秘密会よりも悪質なものだから注意でも退会処分でなく、公開処刑になったの？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 17:26:17.90

>>106
侍、なんで出禁なんだよ
彼、ここにいる人の中で一番思慮深いだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 17:28:20.25

>>103
なんかここ教養あるやつ結構いるんだな

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/22(土) 17:30:33.03

>>102
http://uploda.ysklog.net/d6ce3f7dd1e69edfaa5bd82fc73cffa6.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 00:18:33.36

>>109
侍が思慮深い？
侍はアソコがクモの巣だらけの、おばちゃんだよ？
侍を呼びたければオマエが侍のクモの巣やぶるって宣言したら
侍喜んで出てくるよ。どうするぅ？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 02:42:47.81

公開処刑も何も自分から書き込み消してトピ閉鎖して出て行ったわけだが…

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 06:58:23.04

>>108
たまによくある
家で外食
ホモの子孫
劇団ひとり
清純派AV女優

公開秘密会もなかなか面白い言葉

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 07:10:24.85

>>103
みんな運営の権力が絶対的なものだってわかってくれたよ

良かったな

その日、ピアノ愛好家は思い出した。
奴らに支配されていた恐怖を。
鳥かごの中に囚われていた屈辱を。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 08:33:08.43

>>103
代表が自分の手を汚したくないだけとか言ってたやつ謝れよな！
ちゃんと自分の意思で決めたんだから
それに、あのとき、代表も板挟みで大変だったんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 09:27:41.01

>>105
>>107
>>111

ーー或る幹事会にてーー

「ということや。当分は様子みるで。運営は書き込み禁止。成りすましと区別つかんよってな。煽りに熱くなって余計なこと書くんやないでぇ。」

ワイ代表。
最近5chがまた騒がしい。
退会したあの男が不満を書き込んで、それを面白がるアホンダラとつるんでウチを冷やかしとるっちゅう話や。
あれ以来みみぃには何となく距離感が出来てしもうた。逆にミッチとは、まあ、色々な意味で近付いた。タイミングって不思議なもんや。

「代表サン、一緒に帰ろ！」
「おうミッチ、お疲れやったな。すまんけどワイ、少しみみぃと話があるさかい先上がってや」
「えーっ、なんでみみぃさん？あんなうらgっーーー！！」

言いかけたミッチが表情を変える。
ワイの後ろにみみぃが立っとった。

「うらぎり？何の話？」

静かな落ち着いたトーンで語りかけるみみぃ。にこやかやけど目は笑ってない。ミッチが明らかにうろたえとる。

「みみぃ、おったんか。掲示板の件で少し聞きたいことがあるんやけ‥」

「みみぃさん、あなたと例の彼、一緒に住んでるよね？彼がTwitterに上げた料理の写真にあなたが写り込んでたよ。」

ワイの話を遮って畳み掛けるようにまくし立てるミッチ。
「一体どういうこと？会に対する裏切りだと思わない？」

言い切ったミッチは少し肩で息をしとるように見えた。みみぃは何も言わんでミッチを見つめとる。沈黙の中長い睫毛が二度三度と瞬く。そして静かに言った。

「迷子の英訳をご存知？」

ワイは知っとるとも知らんとも言えんほどにこの問い掛けを予期しておらんかった。ミッチも固まっとる。

「教えてあげましょうか、（ストレイ・シープ）――わかって？」

というシーンを想像して萌えたけど写真ガセだった。。。
マヂで糞。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 09:55:32.79

み◯子
いや、美禰子ってステキな女性だよね
http://uploda.ysklog.net/d6ce3f7dd1e69edfaa5bd82fc73cffa6.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 13:32:29.11

美禰子って自分のメンタルをコントロールできないのに他の人のプライベートコントロールしようってエネルギー配分を明らかに間違えてる気がする

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 17:15:06.20

>>104
>>117
いい調子で週末火遊びして、週明け、こわいなw

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 17:18:54.70

いろいろ世の中動き出すからな。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 18:07:32.31

>>120
>>121

あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 18:29:54.94

秘密会をテーマにして台本書いたら世にも奇妙な物語で使えそう

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 22:08:39.34

https://youtu.be/O4V7yAJIcGg
悲愴って本当にいい曲だよね

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 22:28:15.90

>>124
みみぃ～～！！
激萌えwww
フォヌカポゥwwwwwwwwww

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 22:33:53.40

>>125
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 06:12:38.56

>>120
>>121

どう考えても業務妨害罪www

警察動いたらしい？
以前も色々やっててそろそろタイーホの予感？
これだけ悪質なら当然だろ、BBAの人生終わったなwww

https://mobile.twitter.com/enchantee2018pf/status/1090248213620154369
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 08:50:03.79

>>125
>>126
オマイらテンプレ使い過ぎwww

けっこう隠れみみぃいるよ
反射で写ってたり、あと、演奏の動画にも顔は見えないけどそれっぽいのあるし

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 10:27:42.58

話変わるけど、持ち時間制でやってんのに部屋移動していくらでも弾いちゃう奴をどうコントロールするか、アイデアない？

これが横行するから複数の部屋がある会場使いにくいんだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 12:17:36.54

>>129
紳士協定でお願いするレベルだと思うけど、どうしても守らない人が多数いる場合問題だね。
あなたの持ち時間は〇〇分だとそうなるから、事前に「A室何時何分から何時何分まで」みたいな部屋ベースの割り振りをするかだね。それでやってるサークルもあるって聞いたことあるよ。
複数の部屋で分割したい場合は前もって申告してもらうとか。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 12:23:04.57

連投すまん

極力小さい部屋は使わない、一回の弾き合い会の参加人数を限定するなどで対応可能なんじゃない？
一部屋だと同じ奴ばかり弾いてると目立つからそれが一番な気がする。

カラオケでもマイク握ったら離さない奴っているよね。空気嫁って思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 12:43:12.80

>>131
それだと、参加したい人に対してオープンなサークルを目指すと言う会の理念に反するから会場は参加希望者に応じて増やし続けないといけないよ

ノピアのように日時をずらすのも一体感がなくなるからNG

一番いいのはターゲットを決めて演奏時間を録画などで記録してプライベートSNS上で突きつけて
「「ひとりひとり会として信用できる方のみに入っていただいています」旨お約束の上ご案内していてこれは会としての管理責任・公約違反の問題でもあります。
よって皆さんに適切と思う処分を思うがままに述べて頂こうと思います。
その上で決定権はみっちーにお願いしたいと思います」

て、投稿すれば、運営も最小限の労力で最も効果が出せると思う。

実証済みなわけだし

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 13:38:21.69

こんなとこでグダグダ言ったってしょうがないんだから
不平不満は幹事会でぶちまければおｋ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 14:25:45.44

きみが練習会を変えようとしている事実について、僕は何も興味を持っていないし、何かを言う権利もない。プライベートSNSの公開処刑を眺めるように、ただ見ているだけだ。

勝手に2次会の後に幹事会に来てくれればいいし、席に座ってただ待てばいい。その間、きみが何をしようと自由だ。少なくとも、何もしない時間がそこに存在している。好むと好まざるにかかわらず。

読みかけの本を開いてもいいし、買ったばかりのレコードを聞いてもいい。御神体の退屈な話に耳を傾けたっていい。それも悪くない選択だ。結局のところ、対面でオープンに話せばいいのだ。それ以上でもそれ以下でもない。

ただ、一つだけ確実に言えることがある。

完璧な練習会は存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 14:37:44.22

>>134
一つだけ確実にいえるのは、おまえが犯罪者として、社会から制裁をうけるってか

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 15:09:29.11

>>135
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 15:18:04.00

>>133
そちらでは幹事会で発議しなければ問題なしってことになってるのですか？なんかそれもどうなのかな。。。まあ、あまりギクシャクするのも本意ではないし。持ち帰って協議してみます。

ありがとう参考になったよ！
村上春樹もサンキュー(笑)

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 17:08:03.74

その問題はどこでもあって、以前Twitterで関西のサークルでもめてたよ。
まじレスすると、もうそうなったら誰かが言ってた競争の原理でいいんじゃないかな。
より居心地のよい練習会を提供するサークルがあればそちらに流れればいいわけで。
曖昧なのは融通効くのがいいところだし、融通効きすぎて持ち時間無視する人が出ちゃうのが悪いところだね。

>完璧な練習会など存在しない。
本当にその通りと思う。

個人的には時間配分制がいいと思った。
事前に演目提出してもらって従量課金制にしてもいいかもしれない。

10分の演目ってなかなか立派だけど、仮に20人で200分、4時間コースか。
広めで一時間3000円の部屋とったとして、4時間で12000円、20人で分割して一人600円。
2部屋にスケールアップしたとして持ち時間20分で1200円。

なんかこれ言い出すと控除の話になるから嫌なんだけど、十分現実的だと思う。
やっぱ1会場20人、2会場で40人くらいがちょうどいいんだと思うよ。
それを超える場合は日時分けた方が無難だろうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 17:30:15.81

>>138
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。

我々が築き上げてきたリソースを使っていると言うことをお忘れなく
それから、参加できなくなった41人目のこともちゃんと考えてください。その人は別の日でないと参加できないのですか？
そんな、1人でも悲しい思いをするような練習会ならやらないほうがマシです。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 17:33:11.73

https://youtu.be/FGas9uuCW5o

彼に練習会を任せてみては？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 19:15:48.28

>>139
別の日ではダメなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 19:45:09.41

>>141
我々が目指すのは100人の練習会です。

それに、参加したいと言う人がいれば、いつでもオープンに受け入れます。

それに共感ができなければ、自分から退会して他に行くか自分でサークルを作ってください。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 21:46:57.76

>>45
>>103
>>117
>>134
野々村
夏目漱石
村上春樹
もしも文豪が秘密会の禁止の仕方を書いたらって言うシリーズできそう

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 07:16:37.90

野々村動画見てから>>45読むとめちゃ刺さるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 07:32:48.76

>>144

>>45
>>46
>>47
うまく繋がらないかな

個人的に、
日帰りでございました！
がそのまま残ってるのが好き
あと、大きい括りのなかでは、極々小さいものなんですゥ！の押し切る感じとか
https://youtu.be/AT1pMsPJSJc

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 08:22:07.05

>>145
えー、5チャンねらー、ギコ踏んじゃったのご質問に答える前に、まず、最初に、ねらー会見で、私自身、感情的にならないように、ねらーの皆さまにご注意申し上げましたのに、自分自ら感情的になりましたことを、まずここでお詫び申し上げて、ねらーの質問にお答えします。

誠に感情的になって、申し訳ございませんでした。

（しばらく頭を下げる御神体）

ただし、やりとりは対面でお願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 09:34:58.30

対面コミュニケーションを重視するのは大事だし正しいとは思う。一方で問題の吸い上げには対面って不利だと思う。

「対面で何も言ってこないから喫緊の問題がないと認識する」「本当に重大な問題なら対面で言えるはず」「匿名の意見には全て意義がない」これらって部分的には正しい面もあるんだけどね。

目安箱みたいな匿名ベースの御意見箱ってカスみたいなノイズも増えるけど拾い上げの感度は高くなる。その中から上層部が審議して率先して取り組む課題をいくつか抽出するとかね。

まあこれとてもまともな運営陣の前提でワークする仕組みだし、上がダメなら何やってもダメだな。
サークル替えがベストwww

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 12:38:15.91

>>147
暇だな。そんなごっこしたいなら、自分でサークル作れば

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 12:57:47.51

>>148
お前が作れよ
ダボ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 13:20:36.01

>>147
>>148
>>149
貴方達が実際にサークルを作れば会の募集リソースを無料で使っておきながら、引き抜きをはかったり、別個に秘密裏に、練習会のみならず発表会イベントなどの開催をすることは、もはや良識に反する行為と言うことがご理解いただけるかと思います。
また、勝手にサークル時間外に会った挙句セクハラ、男女間のトラブル、人間関係トラブルになって、被害を受けたメンバー会から足が遠のくという事態を受け入れることができますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 13:21:54.78

>>22
>>28
>>29
>>36
このような目に遭うのが至極当然と思いませんか？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 14:21:49.03

>>150
引き抜きをはかったり、別個に秘密裏に、練習会のみならず発表会イベントなどの開催をすることが募集リソースを借用する行為で良識に反することは理解した。
サークル時間外でセクハラ、男女間のトラブル、人間関係トラブルになって、被害を受けたメンバー会から足が遠のくという事態がサークル側からすると望ましくないことも理解した。

ということは自分の通っているピアノ教室の講師が行う有料の演奏会を会の場で宣伝することもそちらのサークルではNGですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 14:30:49.37

そんなに作れ作れって言われるとサークル作ってみようかなって気にもなるのだけど、具体的には何から始めればいいの？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 15:08:49.64

>>153
まずは幹事会に出て、ピアノサークルを運営する上での重要な思想を勉強していただかなくてはいけません。
これは、文相で書くと真意が伝わらないので、対面でお願いします。
ここに、具体的に云々書くつもりはありません。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 20:56:41.94

>>154
殺伐としてるなぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 21:15:46.31

>>155
ピアノサークルというのは非常に闇が深いものです。私はこれまで何十年もの間あらゆるピアノサークルの興亡を見てきました。その中でも残り続けるのは、確固たるディシプリンを持つサークルだけです。
ここまで来るのには今までありとあらゆる異端者と戦ってきて、それはサークルを守るためなんだと、
私はそうやって仲間を騙し、
自分を騙し、
築き上げた屍の山の上に私は立っている。
寧ろ、殺伐としていない方がおかしいのです。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 02:21:16.12

>>156のような馬鹿の嫌われ者で頭のおかしい奴がいるだけで興亡に繋がる。
>>156の興亡もうじき。爆笑

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 02:48:01.29

>>157
おめえの逮捕ももうじきなw

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 05:53:58.54

>>157
>>158

あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。

ていうか警察動いたらしい？  以前も色々やっててそろそろタイーホの予感？  これだけ悪質なら当然だろ、BBAの人生終わったな

https://mobile.twitter.com/enchantee2018pf/status/1090248213620154369
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 06:26:20.29

>>157
>>158

あなたのしていることは生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫していることに当たり(刑法222条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。

「脅迫罪は人が畏怖するに足りる」ものであれば成立します。

「刺す」「しばく」「どつく」「殴る」「埋める」なども該当し、「何をするかわからないぞ」「お前どうなるか分からないぞ」などと具体的行為を告げず何らかの加害行為をすることを仄めかす場合でも成立した判例もあります。

必ずしも犯罪行為に限られないという判例もあります。
「お前は犯罪者として逮捕される」と言った場合、公益のための真実の追究や注意喚起が目的ではなく、単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する（大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）。
また口頭以外にも書面や電子媒体を使う形でも成立します。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 07:57:21.98

秘密会やったらSNSで吊るし上げるぞっていうのも脅迫罪にあたるのだろうか

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 16:43:38.92

>>140
http://uploda.ysklog.net/fd618900553d0e6d9aff71805d9f117a.jpg
http://uploda.ysklog.net/1068405cb27241d478f2af877bc4ef72.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 17:33:54.76

>>161
その書き込み自体名誉毀損です。場所わきまえずに火遊びすると痛い目に合いますよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 17:34:28.05

すでに時間の問題だと思いますが

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 17:55:19.40

>>163
秘密会について何か知っていますか？

秘密会を行うことは悪いことですか？

秘密会を禁止することは悪いことですか？

秘密会を行なった人間に私刑を下すのは悪いことですか？

貴方はどこのピアノサークルの人間ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 19:42:08.98

なんか、過去スレにあった

0028 ギコ踏んじゃった 2018/03/27 07:50:39
巨大サークルの運営怖すぎ
メンバー用SNSずっと監視しててメンバー間のメッセージの内容まで運営メンバー内でシェアしてる…

0031 ギコ踏んじゃった 2018/03/28 14:38:48
>>28
あそこはMが御神体の宗教だからw
メンバー同士で練習会やったら吊るし上げられて除名処分www

別のサークル？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 21:07:23.36

>>166
またまたまたまた
自分で書いといて何言ってんだよW

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 21:18:52.54

>>167
港の彼ととついこの前のヒヒ志鳥AA先生ので浮き彫りになったってわけではなく、少なくとも2018年の3月よりも前に似たようなことが続いてたのかぁ
昔からこう言った活動が行われているクリーンなサークルなんだね

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 21:20:59.10

ステキなハッケン(発見・白鍵)だね

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 21:25:28.40

>>168
まぁ書き込み続けてるのはほぼ同じ人間だろうけどな

永遠に書くんだろうな

みんなの前で自分は敵認定したらしつこいからって言ってた奴もいたしな

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 22:24:06.24

結局、秘密会のってどうなんだろう
会社とかだったら多少のパワハラはあるだろうけど、不特定多数が参加する趣味のサークルで、こんなことが起きるって
一応、画像らしきものもあるけど、都市伝説かな？
運営に直接問い合わせないとわからないだろうな
運営の人がもし巡回してたら教えて欲しいな
というかこれ、どこのサークル？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 23:00:50.43

>>166
>>171
あなたのしていることは生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫していることに当たり(刑法222条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。

「脅迫罪は人が畏怖するに足りる」ものであれば成立します。

「刺す」「しばく」「どつく」「殴る」「埋める」なども該当し、「何をするかわからないぞ」「お前どうなるか分からないぞ」などと具体的行為を告げず何らかの加害行為をすることを仄めかす場合でも成立した判例もあります。

必ずしも犯罪行為に限られないという判例もあります。
「お前は犯罪者として逮捕される」と言った場合、公益のための真実の追究や注意喚起が目的ではなく、単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する（大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）。
また口頭以外にも書面や電子媒体を使う形でも成立します。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/26(水) 23:13:36.61

>>172
なるほど
プライベートSNSでの公開処刑を見せつけて、運営に逆らうとこうなるぞっていうのは、やっぱな脅迫なわけか
て、どこのサークル？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/27(木) 08:55:49.17

>>173
ID使い分けて
なるほど
じゃねーよw

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/27(木) 09:07:28.66

>>174
秘密会について何か知っていますか？

秘密会を行うことは悪いことですか？

秘密会を禁止することは悪いことですか？

秘密会を行なった人間に私刑を下すのは悪いことですか？

貴方はどこのピアノサークルの人間ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/27(木) 09:19:45.15

ヒヒ志鳥って最初何か分からなかった。
「え、何これ志村けん？」ってなったけどよくよく見てみたら理解できた。

ていうかこのスレの住人皆頭良すぎ。
今度五反田あたりでオフ会しない？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/27(木) 09:25:35.79

>>170
>自分は敵認定したらしつこいからって言ってた奴

それあんさんのことやないですかwwwwwww

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/27(木) 09:28:09.47

匕ヒ志鶯

wwwwwwwwwwwwwwwww

やべええええ
ツボったwwwwwww

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/27(木) 09:42:52.20

宀知フ
呂日丁

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/27(木) 10:04:59.09

天才降臨

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/27(木) 10:05:44.42

>>176
何故に五反田？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/27(木) 13:22:42.68

>>181
>>176

鶏料理の名店が集まってるからじゃない？
それか住みが近いとか？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/27(木) 13:50:18.71

ヒヒ志烏とAA山磊少の家？

それはいいけど、ちゃんとオープンに募集するんだゾ

自分らが楽しもうとばかりせずに、参加できなかった人の気持ちも考えるんだゾ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/27(木) 19:19:29.67

＇ィ卸ネ申イ本

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/28(金) 06:34:19.91

ピアノサークルって目的や属性がはっきりしてないと今ひとつだよね。アンシャンテ、メロディなどをみてるとそう思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/28(金) 08:28:32.55

>>185
今も活動してるのかな？
自分はピアノ弾くだけのサークルの方が気楽でいいけどね

オープンで、風通しのいいサークル

自分らが楽しもうとばかりせずに、参加できなかった人の気持ちも考えるサークル

一部の人が纏まるのを阻止するサークル

いろいろあるけど、少なくとも運営の人がピアノを楽しんでいるサークルがいいな

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/28(金) 11:13:06.47

>>172
ちなみに
「秘密会をやったら、お前だけでなく、誘われてついて行った人間も何されるかわからないぞ！」っていうのも脅迫罪になる？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/28(金) 11:41:06.23

今お笑い芸人の闇営業が話題じゃない？

あれってさ、相手がどんな人か判らないで仕事しちゃったのがまずかったけど、それ以前に闇営業はダメよってスタンスを吉本が打ち出してるのにやってしまった訳でしょ。ある意味自業自得だよね。

秘密会も同じことで、個人間でセクハラとかトラブったりして結局はサークルにとっても秘密会参加者にとっても幸せにならないことが多いから禁止ってしてるわけじゃない。
それでもやるって人はどうなろうと自己責任だよね。脅迫っていうよりは公益性のための注意喚起に近いと思うよ。

秘密会やってバレて居心地悪くなる奴はシリアに渡航しないでって言ってんのにわざわざ行って捕まるやつと同じ。全く同情できない。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/28(金) 12:10:44.21

秘密会をやって人間関係でトラブっても自己責任←分かる
秘密会をやってセクハラ問題に発展しても自己責任←分かる
秘密会をやってわっきーに嫉妬されても自己責任←んー分かる
秘密会をやってバレて居心地悪くなるのは自己責任←(それだと普通の社会人サークルはほとんど居心地悪いものになるが・・・)
秘密会をやって運営にSNSで吊るし上げられてスクショ撮られても自己責任←ファッ！

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/28(金) 12:22:07.69

>>188
違うよ

>脅迫っていうよりは公益性のための注意喚起

この理屈だと公益性がある秘密会だったら認めなければいけなくなっちゃうよ？極論、引き抜きだってその人が本当に合ってると思える別団体に誘導するのならばその人にとってはメリットだよね

そういうんじゃないんだよ

サークルの募集リソースを使ってるのだからサークルの参集者から人集めするなって話

「虫が良すぎ」ってこと

大体そういうことやってる奴って「俺って凄いことやってるぜ！どうよ、凄いだろ？認めろや！」っていう自己承認欲求の塊みたいなガキだから巻き込まれる人もある意味で犠牲者

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/28(金) 12:35:42.35

>>190
それも了見狭すぎじゃないか？

別に合わない人に無理していてもらわなくたっていいんだし、引き抜きだろうとマルチだろうと居なくなるやつは居なくなってくれて構わないと思ってしまうのだが。

ただそういう引き抜き行為を専らとするエージェントみたいな会員がしれっと何事もなかったかのように参加し続けるってのはウザいよな。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/28(金) 13:00:27.90

>>191
ウザいか？

生き恥晒しながらサークルの隅っこで縮こまり続けさせるという刑

凌遅刑ってヤツ？www

巻き込まれたくないから新人達は誰も相手にしない、裏は裏で秘密会の中に秘密会作られてて悶絶

わからんがwww

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/28(金) 13:40:20.43

お笑い芸人の事例も相手が反社じゃなければこれほど問題にならないだろうけど所詮はマネージメントが行き届かないことだから結局いつかはそうなってしまう。

課外活動はトラブルにならなければいいと考えている人もいるが結局のところ相手次第ではトラブルに発展することもあるわけで、そうしたリスク回避としてお勧めしてないだけの話なんだよな。

秘密会禁止とかってセンセーショナルな言葉作って騒いでるけど、より正確に「トラブル事例が過去あったので本会外活動は自己責任で。何かあっても責任は取りません。」って言いかえればごく常識的な話だと思うぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/28(金) 13:52:09.91

確実に言えるのは、たとえ、秘密会に誘われても引き抜きが行われても、そのサークルがちゃんとメンバーが求めているものを提供していれば、そっちに人が流れることはないんだよな

練習会の開催日程がメンバーに合っていなかったり、控除額が半端無かったり、持ち時間が短かったり、ピアノが参加費に見合わないスペックだったり

そういえば、公益性のある秘密会と公開秘密会って同じ意味？
それだと普通の秘密会よりも量刑が重くなるの？

あと、サークルの募集リソースを作るのってそんなに大変か？
もし大変だったとして、そのリソースで集まったお前らに自由は無い。なぜなら、自分らはこのリソースを作るのに非常に苦労したんだから。っていうのは自己承認欲求とはどう違うの？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/28(金) 14:02:11.97

>>4
>>5
>>6
>>7
侍に斬られてもまだこれだけ元気なのか

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/28(金) 14:22:39.52

>>195
この程度でへこたれるようじゃ運営やってられない

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/28(金) 15:04:09.90

>>189
>>193
「トラブル事例が過去あったので本会外活動は自己責任で。何かあっても責任は取りません。」
↑普通

「トラブル事例が過去あったので本会外活動は全て運営に報告。無許可で行った人間はどんな目に遭わされてきたか直に見てきたよな？」
↑脅迫？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/28(金) 16:54:50.02

>>190 「みみぃって新人対応したりホームページメンテしたり凄いことやってるみみぃ？どうよ、凄いでしょ？認めるみみぃ！」

http://imepic.jp/20190628/607680

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/28(金) 16:56:09.21

>>194

>確実に言えるのは

個人のニーズは多様で、集団となれば広がりが生じるものだ。組織のポリシーとリソース、そして個人のニーズとのマッチングの中で自分のニーズにマッチしないので去るという選択を常にとれば素直でクリアカット。

しかし実際にはそうはならない。

お互いに妥協し合いながら関係が成立しているという現実がある。お互いが妥協し合えるこの緩衝地帯の広がりは常に揺らいでおり境界線が目に見えるわけでもない。

しかしこの領域を肌で感じる能力に乏しい者は無邪気にも踏み込んではならない所にまで足を踏み入れてしまう。
そしてその先にあるのは闘争だ。

これは職場、男女関係など人間関係の様々なケースにおいて当てはまることのように思われる。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/28(金) 17:18:35.09

>>195
斬られたことに気づいていない