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音楽理論（原理・分析） ★2
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2019/05/20(月) 02:39:06.60ID:wy81lC1Y
クラシックからジャズ、調性（希薄でも）で語れる範囲の現代音楽等
なるべくジャズ的用語、単にコードを並べるだけの論調はないテイストで
原理的分析的傾向のレスを

前スレ
音楽理論（原理・分析）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1515148491/
0002ギコ踏んじゃった
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2019/05/20(月) 02:42:06.17ID:wy81lC1Y
前スレ最後のほうクソスレっぽかったが
一応スレとしては進んでいるようなのでとりあえずたてました
他所で荒らすくらいならここで言いたいこと言って行って良いよ
0003ギコ踏んじゃった
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2019/05/20(月) 02:49:37.38ID:1oi5aRWh
最初から最後まで独りよがりだけのクソスレでした
このスレも期待してます
0004ギコ踏んじゃった
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2019/05/20(月) 02:59:06.48ID:1Po71FFF
<前スレでの発言まとめ>

・ここはジャズの方法論知ってますスレじゃなくて
何でそうなるのかを考えるとこ
基本的に調性に基づかないと話が進まないからな

・ここは何でも受け入れる大らかなスレだぞ
話が広がるのであれば

・いずれにしても
全部分かってると思うヤツはここに来る必要はないんだよ

・ここは音楽スレなんだから
最低限今なに弾いてるかひと言言うのを忘れてるぞ

・つまり、このスレは鍵盤楽器の仕組み　奏法に関する話題であれば何ら問題ない。

・ここは音楽理論、時々ピアノのタッチの研究スレ
バッハとドビュッシーを
こよなく愛する人たちのスレ

・そもそもオレが１人でやってるスレ

>ここはお前の日記帳じゃないんだが

・日記帳じゃないのに日記帳にされてるのは何故だ

・オレはというかオレだけはいつも同じことやってるぞ
0005ギコ踏んじゃった
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2019/05/20(月) 02:59:49.02ID:1Po71FFF
・理論てのは理論のための理論なんだよな

・スケールとか調性とか同じことだろうにw

・モードっていうのは
取りとめがないからモードって言うんだよな

・人間の耳は調性を頼りにしか音楽を聴けないんだよ
１２音音楽だってそうだ

・音楽理論は鍵盤から生まれた。歌やギターでは限られた楽曲しか生まれない。

・リズムに関してはアフリカンリズムからポリリズム
数と強弱の組み合わせでしかないものには
西洋音楽最大の真髄、和声の不思議に比べて
探究する対象ではない
0006ギコ踏んじゃった
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2019/05/20(月) 03:00:33.66ID:1Po71FFF
・まあ実践的には使い方をいろいろ覚えてやればいいだけの話なんだろうけど
取りあえずクラシックの練習のほうが優先だから
ジャズは原理だけ研究しようと

・正直ジャズ聴いてもクラシックの面白さはないからな

・つまり音が表現しうる属性としてのあらゆる情感を
ジャズは無視したわけだ
だからオレはクラシックは特に分析しようと思わないのは
感じられるから
ジャズは情緒は排してるから単純に音だけを分析しないとな

・ジャズがクラシックほどメジャーにもならなければ
普及しなかったのは
楽譜がないからだな

・ジャズってキーがCであった場合
実質C7だし
0007ギコ踏んじゃった
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2019/05/20(月) 03:00:58.21ID:1Po71FFF
・ドビュッシーの雲とか聴いて
その茫漠とした音の世界に（実際雲が動いているが）
世の無常とか感じないヤツは
音楽に限らず芸術において何も表現しないなんて言えるヤツは
感受性の全く欠けた欠陥人間にしかすぎない

・雲がたゆとう動いてるのも分からなきゃ雲の隙間から光が差してるのも分からんと
サティなんざ「海」を聴いて今何時何分の海の情景だとまで言い切った
風や光や大気や色彩を描きながら自然と人間のなりわい美しさ儚さを
音で綴る作曲家の偉大さなんか分かるわけもないな
そんなヤツにジャズも当然分かんないってことか

・これ聴いて弾いて同じような感覚持たないヤツは
音楽は出来ない
沈める寺は5度2度感覚が良く分かる
音が動いていく感じ
https://www.youtube.com/watch?v=X6BbTo9JaHs
0008ギコ踏んじゃった
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2019/05/20(月) 03:01:22.16ID:1Po71FFF
・そりゃ金があればスタインウェイぐらい欲しいけどな
でグールドのように弾きたい
お前らはデジピぐらいしか持ってないだろ
キーボードか
生ピアノじゃないとグールのタッチは出せない

・ここでピアノやってるのは
オレ以外いないだろw

・オレが偉大な作曲家だったら楽器がなくても
頭の中で音が鳴ってる

・ここはオレ以外は
バカが寄り集まってくるとこらしい

・いつの間にか300以上もスレが進んでるが
実質書いてるのはオレだけ

・最近の2ちゃんの機能不全も甚だしいが
こういう理論とついたスレがどこも動いてない
基本的に議論が出来ない日本語が通じないという
これは音楽スレだからか
まだドラマスレの方が言葉が通じるし
多少は議論になる

・論理も感性も持ちえない
且つ音楽に対する真摯な気持ちや情熱のないヤツは
ここには必要ない
たわごとはもういい

・モチーフの分解分析だのツマランことはやる気はない

・この一連で音楽何も知らないということが
露呈して
恥ずかしくてもう何も言えないだろ
0009ギコ踏んじゃった
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2019/05/20(月) 04:58:23.68ID:P+WnItFG
おまえはジャズを誤解してるし、聴いて何かを感じられないならわざわざ嫌いと書かなくてよし
音符の玉だけ見てればよし
0010ギコ踏んじゃった
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2019/05/20(月) 04:58:48.99ID:P+WnItFG
ここは理論スレだろうにwwww
0011ギコ踏んじゃった
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2019/05/20(月) 06:58:38.92ID:brOYlJ5i
ジャズってキーがCであったら実質C7だし

なんだこの人か
0012ギコ踏んじゃった
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2019/05/20(月) 07:11:22.98ID:brOYlJ5i
ああこのスレか！前スレ読みたいから
出来たら落とさないで残しといてくれ
0013ギコ踏んじゃった
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2019/05/20(月) 09:50:46.54ID:ZXK7CcvL
そんなにやる気あるんなら
誰かおざなりでない根本的なジャズのモードの説明を
詳しくやってみろよ
例えばイオニアを左手Eコードで弾いても
イオニアなのか？
0015ギコ踏んじゃった
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2019/05/20(月) 16:36:49.76ID:f9Lj6z5O
わっちょい無しで同一人物と分かるほどの白痴だからな
0017ギコ踏んじゃった
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2019/05/20(月) 20:40:52.29ID:ZXK7CcvL
さすが糞スレだな
0018ギコ踏んじゃった
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2019/05/21(火) 10:07:57.82ID:2C3tvowr
ブルースやロックでも同じだが
キーがCだったらCミクソリディアンかブルーススケールになるのはキーCだと言えるのか？
0019ギコ踏んじゃった
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2019/05/21(火) 13:22:25.95ID:aUJp53C7
CコードでEフリギア弾いても
フリギアなのか？
0020ギコ踏んじゃった
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2019/05/21(火) 14:11:23.49ID:rukllZzQ
フリギアってフリジアンのこと？
フリジアンの定義ってなにEから引き始めればフリジアンなの？
普通に考えたらC上でミファソラシドレミ弾いたらメジャースケールでは…
0021ギコ踏んじゃった
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2019/05/21(火) 14:20:52.84ID:rukllZzQ
♯9thという表記法があるでしょう。
これはどういう意味か？

要するに、これはミの♭ではなくレの♯なのだ！という意味なんだよね。
西洋音楽理論ではブルースでCコード上でE♭が平気な顔して鳴っていて、しかもソレがきちんと不協和せずにサウンドしているという事実を説明するすることができなかったんだな。
そこで、違うの違うの！これは♭ミじゃないの！レの♯なの！と言って済ませちゃったんだな
西洋音楽理論家の偉い人が、、

まあなんちゅうの？そういう権威主義的というか間違いを認めないようなところがあるじゃない
特に音楽教育の現場なんかではさ移動ドと固定ドの問題とかさ。間違いなんだけど偉い人に忖度してそのままになってんのねわろちゃうよな笑
0022ギコ踏んじゃった
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2019/05/21(火) 14:24:27.21ID:rukllZzQ
歴史的にはブルースと西洋音楽がそんな風にぶつかったのはガーシュウィンの辺りでしょうね。
まあビバップ が生まれたのが40年代だからビバップ 誕生前夜というかね。20年代くらい？
0024ギコ踏んじゃった
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2019/05/21(火) 19:33:36.27ID:aUJp53C7
ジエンナキバラハンドッグ
0025ギコ踏んじゃった
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2019/05/21(火) 20:04:34.26ID:q+TlgMgJ
#9の原因がブルースだって思い込んでるバカがいるな。
クラシックの理論はブルースに関係なく、
そして属和音は九の和音すなわち属九の和音で、
root-M3-（b/natural/#5）-m7-（b/natural/#9）
と考えるんだよ。バーカバーカ。
0026ギコ踏んじゃった
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2019/05/21(火) 20:42:02.64ID:q+TlgMgJ
お前はアランから、そんなことも読み取れないのか？
バーカ、バーカ、バーカ。
0027ギコ踏んじゃった
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2019/05/21(火) 21:03:10.66ID:aUJp53C7
アラン・パーカー監督
＃ピンク・フロイド ザ・ウォール
0028ギコ踏んじゃった
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2019/05/21(火) 21:38:49.36ID:jvERtM6p
そもそもブルースの♭3rdと西洋音楽の♭3(♯9)って音程違いますし
0029ギコ踏んじゃった
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2019/05/22(水) 01:25:11.35ID:S09uIVqI
歌ものでは普通に１２平均律で同じ音使ってるだろ
0030ギコ踏んじゃった
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2019/05/22(水) 01:30:02.22ID:S09uIVqI
なんでみんな型にはまったみたいにどっかから拾ってきた論理を繰り返すんだろう
0031ギコ踏んじゃった
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2019/05/22(水) 04:03:36.88ID:PD8H0Obl
>>29
洋楽ポップス聴いてみろ
ブルーノート多用してる
0032ギコ踏んじゃった
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2019/05/22(水) 06:12:13.98ID:5YgSuZv/
歌モノって具体的にどういう曲を指してるの？
そもそも原初のブルースこそ歌だと思うんだけど

いずれにせよ♯9なんてガーシュウィンよりもっと前から西洋音楽では使われていたし、ブルースがクラシックの理論に云々というのは？だな
むしろガーシュウィンのように既存の音楽理論に精通した人がいたからこそ黒人音楽と西洋音楽がうまくミックスされたんだと思うよ

最先端の音楽理論って物理学や数理学の領域だから
もはや素人が独力でどうこうできる範疇を越えてるわ

というか一般的な見解からズレた意見にツッコミを入れてるだけだから別に奇をてらうつもりはないよ
0035ギコ踏んじゃった
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2019/05/23(木) 01:14:18.10ID:5YqiC6Sn
ああ、ブルーノートが聞き分けられない人が多いのか
なるほど
0036ギコ踏んじゃった
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2019/05/24(金) 22:49:23.68ID:+lR27Nlj
ブルーノートの話は一段落したみたいなんで、
俺はここにツッコミ入れさせてもらうわ。

>>32
＞最先端の音楽理論って物理学や数理学の領域だから
＞もはや素人が独力でどうこうできる範疇を越えてるわ

そんなん、どこで聞いてきた？
自分が物理学や数学に弱いせいでそんな妄想してるだけw
0037ギコ踏んじゃった
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2019/05/25(土) 01:06:54.52ID:6ixo5E5C
>>35
だから聞き分けとかそんなんじゃないんだって

ニルヴァーナのrape meとかもコードは調性音楽によらず
A　C　E　Gでひくだろ
A「マイナー」じゃないんだよ
でこれは短調か？長調か？みたいなそういう問題
初期パンクからこのトニックメジャー化はあらわれるが
当初はブルースの延長だったが８０年代すぎると全く意味がなくなる

https://www.youtube.com/watch?v=w7y19ED6Vrk
例えばシールのkiss from a rose
これのサビのメジャーコードのトニックに合わせられる短三度のスケールは何か？みたいな問題なんだよ
0038ギコ踏んじゃった
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2019/05/25(土) 11:00:26.52ID:MfHq3l4s
EF#G#って聞こえるからトニックて言ってもⅥの方だよね
コードだけ行ってこいしてたら許せない感じ？
0039ギコ踏んじゃった
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2019/05/25(土) 15:44:32.34ID:CB7XIOqk
>>37
これを「トニックメジャー化」と言っている、ってことで良い?
ACE（Am）→ACEG（Am7）
0040ギコ踏んじゃった
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2019/05/26(日) 00:04:50.15ID:9rtpSbhV
>>39
普通マイナーでひくとこをメジャーでひく、でOK
ニルヴァーナはheart shaped boxのAm　F D7も　A F　D7で弾く
これの調はなんだ？
0041ギコ踏んじゃった
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2019/05/26(日) 01:12:25.37ID:Qn05TrEt
>>40
＞普通マイナーでひくとこをメジャーでひく

heart shaped boxで作曲上、Amがあてがわれたところ、
ニルバーナの連中はメジャーコードを弾いちゃうw
ってことで良い？
0042ギコ踏んじゃった
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2019/05/26(日) 03:14:04.91ID:LSsw5R3m
それただのミクソリディアン♭6というヤツでは？
これが無調性に聞こえるなら相当ヤバくねワロタ笑
0043ギコ踏んじゃった
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2019/05/26(日) 10:42:49.07ID:ZZlutcF5
原曲聞いてないけどコードだけ見ればFへのドミナントだよな
0044ギコ踏んじゃった
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2019/05/26(日) 17:13:14.26ID:9rtpSbhV
>>42
無調とかいうんじゃなく既存の概念じゃないってことだよ
グランジに多く見られるそれをブルース以外で定義できるのか？
https://www.youtube.com/watch?v=z6QgND6sXbc
アリス・イン・チェインズとかならミクソリディアンとブルーススケールで納得できるかもしれないが
ニルヴァーナはそんな範疇超えてる
0045ギコ踏んじゃった
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2019/05/26(日) 18:13:13.28ID:LSsw5R3m
なるほどレイプミーっての聴いてみたけど、
歌は明らかにCの音を歌ってるのになってるギターのコードはA#C Eだということか。
これ全然ぶつかってるみたいに聞こえないつうか
言われなきゃギターAメジャー弾いてるのに気づかないくらいフィットしてんな

これがブルースの特性かね。

ブルーノート聞き分けられるとかられないとか言ってんのはあれか。クォーターチョーキングがどうとかのくっせえやつか笑
0047ギコ踏んじゃった
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2019/05/27(月) 11:40:59.75ID:7HRq9CtP
ブルースの特性なのか音楽の根本なのか
とにかく、例えばC　F　G　Cの３コードに合わせるスケールに「Cドリアン」を用いればフィットする
これがブルーススケールと同じで
これがCエオリアンだったりするとうまくいかない
もしくは裏技を使わないといけなくなる
004846
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2019/05/27(月) 13:25:02.86ID:zwRxR3/8
上をよく読まずに書いたが
強烈な臭さとはある個人の頭のレベルの臭いである
0050ギコ踏んじゃった
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2019/05/27(月) 16:49:49.25ID:6/jy4nd5
けどやっぱりマイナーブルースには♭6が欲しいよ
0052ギコ踏んじゃった
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2019/05/27(月) 19:18:12.29ID:7HRq9CtP
メジャーブルースにｂ６は調和しない
演奏できないわけではないが、それで生まれた名曲みたいなものはない
0054ギコ踏んじゃった
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2019/05/28(火) 05:50:30.68ID:cdDYyJX1
　　↑
一番のばか発見w
0055ギコ踏んじゃった
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2019/05/28(火) 17:22:57.35ID:grKbYUsU
>>47
それはないわー
もっと勉強した方がいいじゃね
0059ギコ踏んじゃった
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2019/05/28(火) 22:32:56.53ID:9qA+Y5WC
馬鹿は自分で考えないでなんでも人から教えてもらおうとするからいつまで経っても馬鹿なんだよ
0061ギコ踏んじゃった
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2019/05/28(火) 22:45:12.57ID:pZ/yScOV
自分で考えないで既存の理論ばっか取り入れると凡人になる
一生未知なものを認識できないってことだから
でこのブルース理論ってのは既存理論の範疇じゃないんだよ
まずはそっから理解できんのか馬鹿は
0062ギコ踏んじゃった
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2019/05/29(水) 00:54:03.44ID:DkLUBMX4
>>57
これモロ、ブルースだな
ドリアンではない
おまえにはナチュラル3とフラット5が聴こえてない
0064ギコ踏んじゃった
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2019/05/29(水) 02:18:49.37ID:DkLUBMX4
>>63
> そういう音が含まれてるか否かでブルースになるのか？

それもあるが、ブルース特有の歌い回しがあるんだよ

> しかし時代が下るごとにそんなんも固定化されてるんだよ
> お前らはそれがわかってない
> https://www.youtube.com/watch?v=Euf3uk0QIaY
> じゃあこれは何だ？
> ってなる

これも典型的なブルースフィーリングの曲だね
オーライのライの所、聴き取れねえか
0065ギコ踏んじゃった
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2019/05/29(水) 02:24:55.35ID:P70/f0ie
全然ブルースには聞こえないｗ
そっからはそういうフィーリングとか主観で決めるようになるんかｗ
じゃあニルヴァーナはどうなるか？って最終的に行き着くんだが
そうなるともうブルース感なんてすべて失われてる
0066ギコ踏んじゃった
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2019/05/29(水) 02:26:04.96ID:DkLUBMX4
この曲をブルースシンガーに歌わせたらもっとすごくなるのにな
若さがアレかねwww
0067ギコ踏んじゃった
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2019/05/29(水) 02:27:39.30ID:P70/f0ie
結局既存の理論に当てはめて短調長調とかに当てはめないとお前らは発狂してしまうわけか
まだまだ用例はあるぞ
0068ギコ踏んじゃった
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2019/05/29(水) 02:28:11.74ID:DkLUBMX4
>>65
それ勉強不足なだけだから頑張れ
応援するよ
0069ギコ踏んじゃった
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2019/05/29(水) 02:30:19.10ID:P70/f0ie
>>68
じゃあ上に挙げたrape me はどう思う？
heart shaped boxでもいいぞ
0072ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/29(水) 02:38:56.48ID:DkLUBMX4
くだらねえ曲を引っ張り出されても聴く気ねえわ
勝手にやってろ
0074ギコ踏んじゃった
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2019/05/29(水) 02:43:25.09ID:DkLUBMX4
伝統を破壊しようと躍起になってるだけのくだらねえ曲ってこと
こんな曲は忘れ去られるよ
0075ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/29(水) 02:43:32.33ID:P70/f0ie
https://www.youtube.com/watch?v=sUmIiWLoEuo
一応くだらない曲じゃなくある程度評価されてる曲あげてるんだけどな
スノーのinformer
これもコードはG#　F#の繰り返しだがメロディーはG#マイナーをなぞってる
ブルースに聞こえるか？
0077ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/29(水) 16:11:06.75ID:SjYPuosc
みなさーん、トリクルダウンですよー
なにそれ、知らなーい

って感じだな
0078ギコ踏んじゃった
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2019/05/29(水) 21:13:25.34ID:P70/f0ie
>>76
なるほど
この理論に対して全く無知で劣等感に苦しんでるから発狂するのか
0079ギコ踏んじゃった
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2019/05/29(水) 21:16:22.84ID:6pjhawfW
おまえに理論なんか無い（断定
0081ギコ踏んじゃった
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2019/05/29(水) 22:08:52.95ID:6v1rUo5B
おまえが俺様理論で説明しろ
メジャーコードの上でドリアンが使えるのはなぜなんだ？
0082ギコ踏んじゃった
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2019/05/29(水) 22:20:12.29ID:P70/f0ie
それを解決した時は神に認められた時だ
いま現状は「そうなってる」としかいえない
0083ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/29(水) 22:23:32.76ID:P70/f0ie
とにかくメジャーコード上にマイナースケール、エオリアンじゃだめなんだ
https://www.youtube.com/watch?v=zknlwXuGJUg
それをやったニルヴァーナの実験曲sappy
C#　A　F#　G#　でC#マイナースケール
で評価はイマイチって落ち

これを克服するというか単純にメジャーコード上にマイナースケールを乗せるには考え方を変えないといけない
0084ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/29(水) 22:38:58.46ID:jGjo6UKu
つまんねえ曲ばっかりだな、分析する価値もない。
0085ギコ踏んじゃった
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2019/05/29(水) 22:45:00.60ID:P70/f0ie
だからこれは単純にメジャー３コード上にマイナースケールのせてるから評価はイマイチって書いただろ
ドリアンのせてるheat shaped boxなら代表曲なんだよ
0086ギコ踏んじゃった
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2019/05/29(水) 22:54:19.14ID:uDaqgfMY
>>80
お前がブルースとはドリアンだって言ってんじゃないの？
お前の立ち位置がわからない。
0089ギコ踏んじゃった
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2019/05/29(水) 23:15:20.77ID:P70/f0ie
>>87
じゃあこれの反例を出せばいい
メジャーコードトニック
例えばC　F Gコード上でCマイナースケールを使ってる、一般的に名曲とされてるレベルの曲を
0090ギコ踏んじゃった
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2019/05/29(水) 23:17:00.52ID:P70/f0ie
born to be wildもドリアンを乗せてる
だから名曲
エアロのmama kinもメジャーコード上にドリアン
故に名曲
0091ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/29(水) 23:19:51.89ID:P70/f0ie
いっとくが１２音技法とおなじように、ただそのスケールを乗せるだけなら誰でもできる
で、それが調和してるかの話になればそっから個人の主観とかの議論が始まる
それが通用するかどうか？でも水掛け論にしかならない
しかし、「その理論（メジャーコード上にマイナー）で作られていてれっきとした評価受けてるものを出してみろ」
ってなると何一つでない
0093ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/30(木) 01:14:03.34ID:V8ZX3QGA
その2曲を出した来たのが手落ちだったなwwww
なぜ調和して聴こえるか？
それはブルースだからだ
0095ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/30(木) 01:37:13.38ID:V8ZX3QGA
そこまでブルースを嫌うのは何かトラウマでもあるんか
セッションでFのブルースが弾けなくて大恥かいたとかwwwww
初心者あるあるwwww
0096ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/30(木) 01:37:53.18ID:V8ZX3QGA
wwwwww
0097ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/30(木) 02:07:01.24ID:jFyY1XRo
自分の既知のものから離れると発狂すると
なんか脅かされる恐怖 でもあんのかね
ニルヴァーナにこだわる必要もなくブルースに収まらない例なんてくさるほどあるんだ
「ブルース」なんて簡単なもんでくくれるもんじゃない
これはそれ以外の何かだ
既知のものから離れれば本にも何にも乗ってない
自分で考えないといけない
0098ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/30(木) 02:13:40.93ID:V8ZX3QGA
ブルースが簡単なんてどんなベテランでも言わねえわ
0099ギコ踏んじゃった
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2019/05/30(木) 02:41:30.18ID:jFyY1XRo
だからブルースだっていうんならニルヴァーナやその他例にだしたものも説明してみいって
0101ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/30(木) 02:44:23.83ID:V8ZX3QGA
説明してもおまえには理解できねえんだよ
ブルースを100万回やってから自分で考えろ
0103ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/30(木) 02:51:23.53ID:V8ZX3QGA
もう100万回やったのか
0104ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/30(木) 02:51:51.56ID:V8ZX3QGA
あばよ
0105ギコ踏んじゃった
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2019/05/30(木) 06:19:16.50ID:FIZIvmhk
黒人はもうブルースなんてやってない
ブルースやってる人口考えれば黒人よりも中国人の方がはるかに多いってなんか笑い話みたいのがあって
そう考えるとまあ文化圏が交差した一瞬の過渡期に偶然にも生まれた音楽とも考えられるんだよなブルースは

じゃあ奴隷として連れて来られる前の黒人の音楽はどんなだったのかと
https://youtu.be/oEI_68dO-Yc

これわりと面白くて基本的にはマイナーペンタなんだけども、一箇所だけメジャーのサードが入ったところがあるんだよね
0107ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/30(木) 16:11:48.25ID:jFyY1XRo
こういうのが電気が発達する前に生まれていたのが黒人音楽
アコースティックですでにロックをやってるんだ
0108ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/30(木) 20:36:46.68ID:Xuy3vk/P
>>106
＞キーはAだがC#を用いてるからAメジャー

この言い方に、
音楽理論について何か誤解があることが透けて見える。
0109ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/30(木) 20:41:49.92ID:P9bwT681
あまりにも物を知らないところに、なまじっか理論をかじったもんだから、
あの曲は理論に従ってない！って騒いでいるだけなんだろう。
0110ギコ踏んじゃった
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2019/05/30(木) 20:56:25.53ID:Xuy3vk/P
>>109
それは何というか、
根拠なく叩きたいだけの言い掛かりと思うわw
0112ギコ踏んじゃった
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2019/05/30(木) 22:14:56.49ID:oSCqrKlL
>>109
あと弾いてないんだと思う
弾かなきゃわからんし身につかんのよね
0115ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/30(木) 22:35:48.92ID:jFyY1XRo
わかってる人ははよブルース理論で上のを説明せえよ
0118ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/31(金) 01:02:58.67ID:O1aiWICe
ブルースをドリアンと主張しているバカにはこれでいいんだよ
0119ギコ踏んじゃった
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2019/05/31(金) 01:20:59.33ID:O1aiWICe
>>114
おまえに言われてんだよwwwww
0120ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/31(金) 04:36:49.99ID:KrSYmN19
一生ブルースが頭から離れない呪いだな笑
0121ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/31(金) 08:53:45.84ID:N1l4MLuO
勝手にヒットマーク出してるやついるな
存在すら忘れてるのに
0122ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/31(金) 13:51:01.39ID:tGGW6d+g
>>119
だからここのやつがわかってないんだって
ブルースは「メジャードリアン」上のはマイナー
フラメンコはメジャーフリジアン
0123ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/31(金) 17:31:10.61ID:O1aiWICe
アスペじゃなく気が狂ってたのか
0124ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/31(金) 17:58:50.93ID:a6Q/U+W8
>>123
マジで相手にするだけ無駄だよ
こいつ人を煽ってその人が持ってる知識なり経験談なり引き出したいだけだから
寄生虫
0125ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/31(金) 18:05:21.63ID:O1aiWICe
>>124
ありがとう
よくわかった
他のお話しましょう
0126ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/31(金) 20:13:39.26ID:tGGW6d+g
>>124
持ってる知識で説明できてねえだろが
>>75
これはブルースか？否か？それくらい言えろよ
0127ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/31(金) 20:47:42.59ID:5XYmY5hb
聴けないのでナニだが、チャーチモード上を自由に動くのとⅢⅤⅦが1/4♭しちまうのは違うだろうなあ
0128ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/31(金) 21:11:20.30ID:GZjc8wd1
>>126
おまえだけがわからないんだろうよ
自分で出しといてプゲラ
0129ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/31(金) 21:43:10.44ID:tGGW6d+g
>>128
だから別の理論だって
これをブルースだ！とか確定してしまうと次が怖いんだろ？
こんなんが腐るほどあるぞ
メジャーコード上のマイナーなぞるブルース以外の何かが
0130ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/31(金) 22:16:32.14ID:GZjc8wd1
アラビア風だな
0131ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/05/31(金) 22:27:55.52ID:TwpPoCqX
誰かさんにとっては
「この曲は,例えばC DORIANだ」というのが理論的な説明だってことかね？
それは主音がCで、構成音がCDEbFGABbってことだよね。

この曲はブルースだって説明には、どのくらいのレベルを要求してんのかな？
0132ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/01(土) 00:36:10.50ID:GY6k8rMm
>>131
そもそもそのブルース理論ってのが学問的に体系付けられた権威あるものでもないってのをわかれよってことだ
0133ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/01(土) 00:39:53.29ID:GY6k8rMm
そもそもお前らがCメジャーならしたらそのメジャー音をなぞる音楽しか知らないから
それらを何かに関連付けないと気が済まないってとこからきてる
その結論がブルース・スケールってことになるだけだ

しかし旋法をみまわせば、フラメンコも同じくE「メジャー」を鳴らしながらEフリジアンを弾く
フリジアンドミナントのように長三度が絶対ではなく、アストゥリアスのようにちゃんとフリジアンそのものってのもある

これらは同じだ
これらすべてを引っくるめて和声と旋法を数論としてまとめる何かがあるんだよ
それを導き出せれば神の領域に達する
0134ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/01(土) 00:55:19.91ID:l2Z4+efD
基地外絶好調だな
0135ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/01(土) 04:33:49.67ID:mPOB22YC
アストゥリアスがフリジアンに聞こえるのか
どんな音楽家も否定するだろうよ
0136ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/01(土) 04:43:25.17ID:mPOB22YC
ああ、フリジアンに1音足したスケールと説明されているサイトが多いのか
悪かったな
自分はマイナースケールの一種として捉えてるので人それぞれだな
0137ギコ踏んじゃった
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2019/06/01(土) 09:41:19.35ID:6xeGEbKX
>>132
それは一般の音楽は学問的に裏付けられているけど、
その学問っていうのは、
「主音がCで、構成音がCDEbFGABb」ってことしか言えない薄っぺライものだ、
という認識でいいの？
そうじゃないなら、お前の知識で「この曲はC DORIANだ」以上のことを言ってみw
0138ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/01(土) 16:25:25.26ID:GY6k8rMm
>>137
Cメジャーの場合エオリアンを乗せることもできる
しかしこの場合はちょっとした応用が必要になる
0139ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/01(土) 16:30:17.60ID:6xeGEbKX
>>138
それが学問的裏付けに則ったものだというなら、
聞こうじゃないかw
ちなみに何エオリアんなのかね？
それを言ってもらわんと、話が進まないのでは？
0142ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/01(土) 17:54:18.68ID:l2Z4+efD
追い詰められて何エオリアンか答えられないのか
0143ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/01(土) 18:25:18.60ID:6xeGEbKX
>>141
ブルースには学問的裏付けがない、
学問的裏付けのあるものよりブルース解釈は劣っているというのが
君の立脚点なのでは？
0144ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/02(日) 12:08:12.64ID:uhG8VDOW
打ちのめされた？
0145ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/02(日) 15:13:53.24ID:p4vSDM2w
入院したのでは
0146ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/02(日) 16:23:30.40ID:OAfyDqx/
>>143
ブルースは実証だろ
だから同じ実証でブルースから更に進めることができると考えればいい
0147ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/02(日) 16:26:14.65ID:OAfyDqx/
そもそも１８世紀にできた和声理論も実証法だろう
0148ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/02(日) 17:58:14.57ID:uhG8VDOW
>>146
自分の言ってることがわかってないだろ。
実証は理論の対義語じゃないぞ。

そもそもなんで俺に言ってくるんだ。
正真正銘の馬鹿だろw
0149ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/02(日) 17:59:39.34ID:uhG8VDOW
>>147
帰納と演繹を知らないと見えるw
0150ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/03(月) 01:09:25.40ID:UK1/6byL
ブルーススケールとか理論はブルースがまずあってそれに理由をつけたもんだろ
とにかく実例しめしてドリアから発展できることを示せばいいんだろ
0151ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/03(月) 22:12:01.54ID:BME2zKLS
>>150
論理的な思考のできない典型。
二つの文の関係が不明。
0152ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/03(月) 22:20:51.30ID:UK1/6byL
論理的思考ができても新規の発想ができるわけではないからなあ
0153ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/04(火) 01:24:54.54ID:Rrbl/iaX
新規の発想（）
0154ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/04(火) 06:39:30.53ID:Cqii1qDo
必要条件と十分条件を知らんのだろうなw
0155ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/06/04(火) 11:05:15.89ID:4dteZKxM
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0160ギコ踏んじゃった
垢版 |
2020/07/29(水) 10:23:58.39ID:fm4rMbD9
昔の日本は音階なんてなかったんやで
0161ギコ踏んじゃった
垢版 |
2020/07/29(水) 14:47:13.92ID:lMwTaQ1I
そうだよね、音階じゃなくて調子、っていうのがあったんだよね。
0165ギコ踏んじゃった
垢版 |
2020/10/12(月) 21:08:21.69ID:vJAWFOuP
ブルースペンタトニックは一歩間違えればド演歌になる
当たり外れがデカい
0166ギコ踏んじゃった
垢版 |
2020/11/18(水) 16:37:50.34ID:uhg2wpvs
ペンタでも演歌みたいな調性音楽にはならんだろ
短調ブルースでもないかぎり
0167ギコ踏んじゃった
垢版 |
2020/11/20(金) 15:50:13.71ID:3huWyw/g
>>166
1965年から1985年の20年で日本の洋楽かぶれは見事に演歌化した
0168ギコ踏んじゃった
垢版 |
2020/11/20(金) 16:21:38.76ID:Ro2h5Gd+
それはたいしてかぶれてないからだろ
メジャーコード上にマイナーペンタスケールのせて演歌にはならん
0169ギコ踏んじゃった
垢版 |
2020/11/20(金) 21:01:38.64ID:3huWyw/g
日本人はリズムの解釈が違う
和声や旋律の規範を容易くぶち壊す
0171ギコ踏んじゃった
垢版 |
2020/11/21(土) 00:05:59.41ID:SVGp/Rsl
日本のヒット曲はみんな演歌。
0173ギコ踏んじゃった
垢版 |
2020/11/21(土) 18:41:28.25ID:mk7W6UfC
ジャズヴォーカル、ロカビリー、ロックンロール、リズムアンドブルース、フォークロック、
ハードロック、パンクロック、ヒップホップ、ウェアハウス、、、
あらゆるジャンルを演歌にしてしまう日本
0175ギコ踏んじゃった
垢版 |
2020/11/22(日) 03:50:34.60ID:EEttK5n1
ビギンの比嘉栄昇さんは言っていた

C→C7みたいなコードを使えばそれはもうブルース
ブルースが演歌になるとしたらそういう基本的なのがないやつ
0176ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/01/10(日) 12:50:20.41ID:piq+SuZK
ムード歌謡によくある「○○ブルース」って黒人発祥のブルースと関係あんの？
0178ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/01/11(月) 13:20:53.70ID:ts8ZusgV
藤圭子はブルースの女王
0179ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/01/20(水) 05:21:24.69ID:TYc8Bkqy
あんだんて優子さんはブログによると和声を勉強してるみたいだけど詳しいのかな？
0180ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/02/15(月) 11:03:41.61ID:X/jmAMsA
https://m.youtube.com/watch?v=bpAIxEh5rtk
> > >
> > > ↑
> > > 朗報！！
> > > 清塚はクラシック音楽板見てるぞ！
> > > モーツァルトコンプレックス！！
> > > 顔の表情がムリしてベートーベンが最高と心酔するフリで引きつってる！
> > > 音楽に造詣無いのバレバレの嘘話をコメント覧で突かれまくり！
> > > しょんせんは母親にピアノやらされてた奴なんてこの程度よ！
0181ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/18(日) 21:30:54.98ID:ZX+GvW+5
NHK教育を見て63191倍賢いピアソラ
0182ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/26(月) 18:22:02.69ID:V1dwMxRI
コードから入ってる初心者なんだが、コードの構成音をインターバルで表すとき、
m7♭5は（1、♭3、♭5、♭7）だけど
dimは（1、♭3、♯4、6）ってあらわすじゃない。
♭5 と♯4って同じ音だけど、ここが♭表記と♯表記で分かれてるのは何故？

わかる先輩いたら教えてくれ。
0183ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/26(月) 18:22:43.86ID:V1dwMxRI
初心者すれにも書き込んだんだがこっちが適当かと思い質問させてくれ
0184ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/26(月) 18:31:13.10ID:uK5vi/Hw
まああああ

Cdim7　Co7　Cm6(♭5)　C-6(♭5)　Cm(♭7)(♭5)　C-(♭7)(♭5)　Cdim　Co

いろいろな

かきかた が

あるんどすえ♪
0185ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/26(月) 19:09:21.12ID:V1dwMxRI
>>184
なるほど確かに。ということは俺のみてたサイトのdimの三個目の音を#4って表すのっておかしいのかな？
Diminishって減少するって意味だし、5度のおとが減少したと考えて♭5と表すのが正しい？
0186ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/26(月) 20:30:51.27ID:uK5vi/Hw
おこのみ　で　おしやしたら

よかんべえな

うふふふふ♪
0187ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/26(月) 20:40:02.01ID:zc7d8zCS
>>185
dim7は多様な解釈ができる和音だから異名同音で表記することも珍しくない。
基本的にはあなたの言うとおり、dimは減三和音を表すので減５度＝♭５が正しいということになる。
0189ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/26(月) 21:36:24.11ID:ht5/DPJj
まずG# diminished 7thっていう言い方が本来であって、
その構成音はG#-B-D-F
minor7th（G-F）がdiminished7th（G#-F）になったのが名称の由来だからね。
構成はRoot-m3-dim5-dim7
0190ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/26(月) 23:35:05.55ID:06QfZOHD
>>187,188,189
ありがとう。５ちゃんすげぇ。いま近くのポピュラーピアノの教室通い始めたんだけど、
そこの先生に聞いてもごめん分からないって言われたので５ちゃんの知識量に感動してるわ。

dim7の６に関しては、「m7のdiminish」だからダブルフラットで♭♭7ってことか。
その♭♭７をdim7って呼ぶわけか。

ちなみにきくけどC6とかのシックスのコードの構成音はRoot-M3-P5-M6であってる？
M6かdim7かわからん。
0191ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/26(月) 23:46:38.99ID:ZvmuYACl
>>190
その先生を貶すわけでないが
減7和音知らないのは流石にヤバイな
明らかな勉強不足

ていうかそんなレベルで金取れるのが純粋に驚き。
0192ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/26(月) 23:48:21.85ID:ZvmuYACl
>>190
あってる
付加音6度の和音ですよ

付加音というオマケみたいな扱いの割にはあまりに癖の強い音だと思うんだけどね
0193ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/26(月) 23:54:22.62ID:ZvmuYACl
そもそも並び替えれば平行短調のコードになる。

6度の長和音って調性の確定に無理があるように思うな

みんなはどう思いますか？
0194ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/27(火) 00:00:16.75ID:2w0HiSHS
>>191
最初３和音の転回形習ったとき、俺が「形変えても同じコードなんですねすげぇ」って驚いて、
「じゃぁ４和音も転回してもいいんですよね？」って聞いたら「うーん、それは別のコードになっちゃうんじゃないかなぁ」
って言われてちょっとヤバイかもって思った。
アーティストとしてはすごいいい曲作る先生なんだけどねぇ。ちょっとやめようか検討中。
0195ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/27(火) 00:01:44.03ID:2w0HiSHS
>>192
ありがとう。たしかに6thコードって使い方むずかしいよね。
0196ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/27(火) 00:07:26.52ID:sS2nTOt0
>>194
要はいい音楽が作れれば楽理なんて別にいらない。あなたが才能認める人の下に付くのは最善だと思うけどね。

耳の痛い話で申し訳ないけど楽理なんて自力で勉強する事だと思う。凡人は拠り所が一つでも多いほうがいい。何でも先生に頼るのは良くないんで頑張って下さい。
0198ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/27(火) 00:30:39.42ID:wmHGdpS2
>>194
人間、その場その場で、それほど完璧に言葉を操れない。
先生は「四和音は三和音とは違って自由に転回することができない」とは言ってないはず。
「転回が自由な三和音とは違って、四和音には制約がある」と言う考えがあったかも知れない。
細かいことを言えば、クラシックでは第2転回形（四六の和音）の使用には制限がある。

生徒からの質問にリアルタイムで答えるとき、
膨大な知識があっても適切な答え方ができなかった場合と
思いつきで適当に答えた場合を質問の仕方の工夫できない素人が区別・判断できるだろうか？
あなただって>>194に書いたことが誤解の余地のない内容であるとは言い切れないし、
この俺の書き込みだって穴があるかも知れない。
0200ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/28(水) 19:14:52.70ID:WdwAEyoe
C6(1、3、5、6)、Cm6(1、♭3、5、6)の6の音をテンションノートの13と解釈するのは可能ですか？
0201ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/28(水) 19:26:56.67ID:KeAL0any
>>200
7の和音から派生するのがテンション能登なので6の和音の音とは機能が異なるんだよね
0202ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/29(木) 11:02:28.46ID:RRoNI72+
>>200
コードの命名法の矛盾のしわ寄せがそこに来てるだけで、6と13に違いなんてない。
テンション（9、11、13）という認識はドミナントコードのときだけで十分。
ドミナントコード以外で似たものが出て来ても、それをドミナントコードのテンションと結びつけて理解しようとしても無駄。
あなたのいう「解釈する」って言葉が空虚なのは自分でもわかるでしょ？

>>201
機能なんて概念は共通幻想ですよ。
教科書を書くのに都合のいい言葉。
ハサミの刃には紙や布を切り裂く機能があるけど、6や13に機能はないです。
6は音階で6番目、13は3度堆積和音で7番目を表しているに過ぎません。
0203ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/29(木) 11:59:38.08ID:fELtZTE/
和声から外れた音のほうがたいてい存在感が強いよね
なのに機能は無いというのは受け入れられないのでは

むしろ機能がなくてただなんとなく気付かれない程度に鳴ってるのが和声で
それ以外の音が音楽的機能を持ってると言ったほうが適当かもしれんね
0204ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/29(木) 12:24:18.07ID:RRoNI72+
>>203
13と6が「異なる」機能をもつ、というような機能はないと言ってるんですよ。
その機能は具体的に何かと聞かれても言葉にできないわけでしょう？
「機能」を「音楽的機能」と言い換えるところに、
言葉にはできないことへの足掻きが見える。

6を13と解釈していいかと言う質問に対して、
1）そもそも区別が不要
2）その区別はコードの名称のための都合に過ぎない
3）それを機能の違いとする説明に惑わされるな
というのが私の答えです。
0205ギコ踏んじゃった
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2021/07/29(木) 13:16:28.59ID:E1QBqLMu
C6におけるaの音とC7(13)におけるaの音の性格の違いがわからないとは
耳と頭がくさってるんじゃないの？
0206ギコ踏んじゃった
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2021/07/29(木) 13:53:42.77ID:XBCvpRKy
C6ってAm7の代理(逆もあり)になるけどC7(13)ってどうなの？
0207ギコ踏んじゃった
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2021/07/29(木) 15:26:09.95ID:RRoNI72+
>>205
Fmajor音階のV度上でC-E-G-Aを鳴らしたら、
ドミナントの13と聞こえるけど、
あなたには違う聞こえ方がするみたいねw

機能の違い
　↓
音楽的機能の違い
　↓
性格の違い

言い換えばっかしてないで、その違いを言葉にしてください。
「機能」とか「性格」とかの言葉を使って思考を停止しないように。
0208ギコ踏んじゃった
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2021/07/29(木) 15:34:41.23ID:RRoNI72+
>>206
T/S/Dを他の和音が代理するんであって、その逆はないですよ。
C7(13)はジャズのテンション和音としては、普通そのまま使われますが、
C7ということであればD機能であって、いちおうVIIすなわちEm7-5に代理されます。
0209ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/29(木) 17:11:19.40ID:WRZsYsDC
C♭dimのコードトーンのC♭、E♭♭、G♭♭、B♭♭♭ってややこしすぎませんか。
0210ギコ踏んじゃった
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2021/07/29(木) 17:13:11.49ID:XBCvpRKy
♭３つの音名なんて初めて見た
0211ギコ踏んじゃった
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2021/07/29(木) 17:47:58.24ID:RRoNI72+
>>209
Cbdim7はDbbメロマイナーのVIIdim7であり、その関係長調はFbbメジャー。
ということでCメロマイナーで済むのに、わざわざDbbマイナーは使わない。
関係長調からの転調だとしても、元の長調がEbで済むのに、わざわざFbbは使わない。
よってBdim7で済むものをCbdim7と書く機会は訪れません。Q.E.D.

>>210
音律論でしか使いません。
和声学で使うのは衒学趣味なだけ。
0213ギコ踏んじゃった
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2021/07/29(木) 19:42:09.74ID:XBCvpRKy
>>208
ありがとうございました。
0214ギコ踏んじゃった
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2021/07/29(木) 19:43:20.21ID:XBCvpRKy
>>212
神学論みたいだね。トマス･アクィナスとかの。
0215ギコ踏んじゃった
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2021/07/31(土) 04:05:28.08ID:1gjfscYZ
質問なんだが、G♭メジャーのキーで曲作るときってⅣmaj7のコードってちゃんとC♭maj7で書くべき？それともBmaj7で書いちゃってもいいのかな。
0216ギコ踏んじゃった
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2021/07/31(土) 04:05:35.44ID:1gjfscYZ
質問なんだが、G♭メジャーのキーで曲作るときってⅣmaj7のコードってちゃんとC♭maj7で書くべき？それともBmaj7で書いちゃってもいいのかな。
0217ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/31(土) 07:04:47.65ID:NMwWxcsf
いいんじゃね
0218ギコ踏んじゃった
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2021/07/31(土) 09:10:33.01ID:sxFu38im
キーに合わせたらCb表記が適切かと。
F#で表記が個人的には考えやすいけど。
キー的にペンタ系の曲なんだろうね。
0220ギコ踏んじゃった
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2021/07/31(土) 14:17:59.75ID:mC0qJpc7
>>219
218だけど、大体黒鍵見て曲作る場合そうなりやすいキーだからね。戦メリとかそうだし。笑。黒鍵見てペンタ使えば、それっぽい曲書けるって気がついて、天才かと誤解してた10代の頃を思い出すキーだね。笑
0222ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/31(土) 16:15:08.52ID:QhnfrUan
>>219
質問に答えてる>>217は無視して、付録のある>>218と馴れ合い。
どっちも回答の情報量は同じなのに。
ほんとうに知りたかったわけではないんだよな。どうしたものか。

俺は>>217じゃないよ。。
0224ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/31(土) 16:53:00.88ID:mC0qJpc7
>>221
Bbmな。bは5個だけどあれもペンタ見てるって意味ね。
0225ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/07/31(土) 17:00:11.10ID:QhnfrUan
>>223
ううん。いいんだよ。
0226ふふふ夫人
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2021/07/31(土) 19:12:08.16ID:Ev6L40kv
>>223
まああああ

わざわざ♪

ふふふふふ
0227ギコ踏んじゃった
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2021/08/02(月) 14:58:06.62ID:bEYxwOup
先輩方、スケールの練習どうやってるか教えてくれ。ざっくり質問ですまん。
0228ハノン ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2021/08/02(月) 20:48:56.45
>>227
スケール練習はしたことがないのであればするべきですが、私のようなすれっからしには無意味で、私は移調練習に賭けています‥‥
0229ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/02(月) 21:59:20.41ID:+na5GdRd
>>227
漢字の練習教えてくれって言われても、
漢字を覚えたいのか
漢字の送り仮名のルールを極めたいのか
漢字を上手に書けるようになりたいのか
いろいろだろ？
全てにおいて完璧にして漢字検定5段に挑戦したいとかなんかあるだろ？
0230ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/03(火) 00:52:43.37ID:tu2nfxHW
>>229
漢検一級って八割以上取らないと合格できないらしいんだが、その合格率は大体10%。俺は100回受けて95回は受かりたい。
0231ギコ踏んじゃった
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2021/08/03(火) 01:38:23.47ID:8um47eaP
>>227
ハノンの音階のところを1音1音ゆっくり味わいながら弾く
長音階はすべてドから始まる移動ドで歌いながら
短音階はラから始まる
0232ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/03(火) 09:24:29.53ID://LDjHV+
質問者のレベルによる。
一通り弾けるけど精度を上げたいのか、まだ運指や調号をいちいち考えないと弾けないのか、そもそも音階の概念が理解できていないレベルなのか。
0233ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/03(火) 17:56:56.47ID:v3ZH01d0
音符は読めるの？
0234ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/03(火) 17:56:56.67ID:v3ZH01d0
音符は読めるの？
0235ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/03(火) 18:00:36.58ID:ztftPXeu
まあ本当にざっくりすぎるよね質問が。

現実的に弾くジャンルに応用できる為のスケール練習なのに何が弾きたいのか提示されてないし。普通はハノンやれとしかいえないだろ。

でもおすすめはリトルピシュナ。
メカニックはあれやってればいいよ
0236ギコ踏んじゃった
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2021/08/04(水) 20:30:45.82ID:0UaLfrRP
>>235
ギタリストかも知れんぞ笑笑
0237ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/09(月) 16:40:49.19ID:nQg/WKyi
このスレの人なら答えられるかな？

問題: B#dim7のコード構成音を答えよ
0240ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/10(火) 12:25:34.31ID:+uHsWZKB
滅多に見ないけどね
0241ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/10(火) 12:36:04.24ID:VHPNGShU
あまりに低レベルの質問なので何かひっかけがあるのかと思ったよ
0242ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/10(火) 23:53:29.38ID:rx11fsmD
sus47にテンションノートを入れるならなに入れる？
0244ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/11(水) 00:00:08.00ID:pZdjGHMk
11も入れて分数コードにする事もあるし、
右手4度堆積左手アッパーストラクチャートライアドも良い
0249ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/11(水) 10:40:07.45ID:pZdjGHMk
聞く気なんて、皆無のくせに
つまらん質問するなアホめ
0251ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/11(水) 10:52:26.33ID:N5Seqhzr
4度と11度を重複する意味がないって言う話なんだが。
画像のコードはE♭m7/A♭とでもすべきところだな。
0252ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/11(水) 11:04:39.50ID:pZdjGHMk
解釈の仕方だろw
じゃあ質問にそう書いとけ　
脳裏にもなかっただろうがなw

お前の無知を棚に上げて人の揚げ足取るなクソ
0253ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/11(水) 11:08:46.72ID:pZdjGHMk
言っとくが11コードの表記はよく見るぞ
上にも分数コードって、書いただろう？
アホ？

出直してこいw
0254ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/11(水) 15:54:58.56ID:o2ket8mL
まぁ普通ナインス一択だな。
0255ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/11(水) 19:28:07.47ID:+f9djG8w
#9
0256ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/11(水) 20:32:59.13ID:ONMe0cz3
ｵﾔｽﾐ
0257ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/20(金) 12:35:46.25ID:0B8YttY5
たとえばF#m7♭5(9) ってコード名いわれたときに即座に「フィ、ラ、ド、ミ、サ！！」って構成音言えるようにするのって、東京芸大作曲科に入るのにやっぱ必要？
0258ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/20(金) 12:43:37.75ID:BDoEfaBA
サ！ってw
まあその程度では受験には受からない。
0259ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/20(金) 12:45:17.31ID:BDoEfaBA
あ、嬰トをサと表記するのか。フィは聞いたことあったけど。
0260ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/20(金) 13:24:11.02ID:Td02ciof
まああああ

おきばりやして

おくれやす♪
0261ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/20(金) 16:09:45.00ID:fSy9XJd/
西塚式ってそんな広まってないのか？音階と音程を理解するのにめちゃくちゃ素晴らしい概念だとおもうんだけど
0262ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/20(金) 16:41:57.91ID:V7kJAApP
作曲科ってピアノ科よりずっと簡単って聞いたことある
0263ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/20(金) 18:20:39.20ID:Td02ciof
そうなの？
0264ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 13:48:47.56ID:d2BycIXm
>>261
固定ド唱法だって認識はないの？
0265ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 16:04:51.01ID:MUIUTl4X
>>264
移動ド、固定ドの議論っていうよりは、黒鍵に固有の名前がつく(G#もA♭も"サ")ことのメリットの大きさやばない？って思った。
0268ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 16:47:08.99ID:81jBGyd5
ｻ
0269ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 18:00:36.42ID:/V+kvNLD
音名ウンヌン以前にソルフェージュが出来ないと
0270ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 18:06:47.33ID:d2BycIXm
>>265
それが音階と音程の理解にはデメリットでしかないって理解できる？
0271ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 18:34:22.94ID:/BrjqtFJ
>>265
音程音名から考えると西塚式に固定してしまうのはキツイ。例えばなぜ頭のいいずっしーが西塚式を推すのかわからない。ハ長調しか考えてないのか？

面倒臭いが調毎にエンハーモニックで覚えるのが一番拡張性が効く。
>>270もそう言いたいのだろうし俺も賛成。

但しフリガナを振るのが難しいのが弱点
被るんだよね他の音と読み方が。

gis aesにするのが一番いいと思うが読みにくく瞬発力がないのが難点。
0272ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 18:48:24.48ID:/BrjqtFJ
ちなみに俺の振り方

基本は
doremifasolati
シをtiにするのがポイント。
子音を活かして母音部を変える。
d.r.m.f.s.l.t

シャープの時はiを語尾につける
フラットの時はeを語尾につける
ここはドイツ式と同じ。

例えばシのフラットはteになる。
ファのシャープはfiになる。

幹音はカタカナ、変化音はローマ字で書いたほうがいい。　

例えばニ長調
レミファソラシドレは
レミfiソラシdiレになる。

本当はニ長調のレミファソラシドレだけで
白黒全部わからなければならないけどね。

それはさておき問題は原則が通用しなかったり、発音が被る音をどうするか。

ここまでは同じ事考えてる人は多いかもしれない。ここから個人が使いやすいように差が出るところ。
0273ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 19:00:07.71ID:/BrjqtFJ
被る音
特にラとレの辺りはややこしい。
使える母音も限られてくる。

レのフラット
reの子音にeをつけてもreになる。読み方もレ。
reeにしても紛らわしい。

ラのフラット
laの母音をeに変えるとleになる
これまた読み方がレになってしまう。　

つまり3音とも違う音なのに読み方がレになってしまう矛盾。

幹音は優先していくのでレのナチュラルでreは使うのが一番。

レのフラットryaリャ
レのシャープriリ
ラのフラットluル
ラのシャープloロ
で覚えている。

重要なのは何の音から派生しているか名残りを残しているようにしている。
0274ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 19:08:08.35ID:/BrjqtFJ
例えばDフラットメジャー

レミファソラシド
は
rya.me.ファ.se.lu.te.ド
白黒鍵盤がはっきりわかる。

しかしこんな滑舌の悪い話はないw

Dフラットメジャーのレミファソラシドで
覚えるべきだよね。
0275ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 19:13:57.47ID:/BrjqtFJ
何なら移動ドにして変ニ長調のドレミファソラシドで全てを理解するのが一番。

かといって転調が多かったり変化記号だらけの譜面では実音の理解な必要な時もあるからね。

個人差の話になるだろうけど他にいいやり方あるなら教えて下さいよ。
0276ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 19:49:29.97ID:d2BycIXm
>>275
トニックソルファじゃダメなのか？
17音・移動ド式のやつ。

RとLは、当事者がそれぞれの音を思い浮かべて発音してる限り、
日本語として区別できなくても問題ないんじゃないか？
なんならTiだってSiのままでいいと思うし。
表記は教育上の課題だし。
0277ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 20:02:49.96ID:3PAzjuLu
>>272
>例えばニ長調
>レミファソラシドレは
>レミfiソラシdiレになる。

いやいや、それは階名で読んでる意味ないだろ。
ニ長調だろうがなんだろうが、長調ならドレミファソラシドで読むんだよ。
固定ドで読むのならドイツ音名で事足りるわけだし。
一時的な派生音のみfiなどを使えばいい。
例えば森のくまさんでは、最初は「ソfiソミ」となる（何調でも）。
0278ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 20:07:26.74ID:/BrjqtFJ
それはこれからゆっくり研究してみるよ。

結局クッションをできるだけ少なくしてどの段階に置くかだからね。

西塚式にしたってsaはソのシャープでもラのフラットでもありえるって最初に理解してれば問題はない。

まず大事なのは瞬発力だからね。
音符を見た瞬間に音名ではなく鍵盤をイメージ出来るか。そこに特化してるんだろう。

ただその音がどういう機能を果たしてるかという点を軽んじてるのが気になるだけ。それは後々響いてくる。ファのダブルシャープはソって読んでねって言ってるのと同じだからね。応急処置でしかない。
0279ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 20:10:13.51ID:d2BycIXm
>>277
あなたは文脈を理解していない。
その部分では固定ドで話をしている。

階名を誤解してるようだ。
ドレミは、移動ドなら階名だが、固定ドなら音名。
フランス・イタリアはドレミが音名。

＞一時的な派生音のみfiなどを使えばいい。
それがトニックソルファ方式。
厳密にいうと、トニックソルファは音律依存なのだが。
0280ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 20:11:44.48ID:nSsGSItt
子供の頃、聴音やソルフェージュでドイツ音名とイタリア音名をまぜて読んでいたから、今でもそれが一番しっくりくるし読みやすい。
例えばDならレフィスラ、Cmならドエスソって具合。
0281ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 20:12:34.32ID:/BrjqtFJ
>>277
普通は移動ドで読んでるさw
パッとみてすぐニ長とわかるなら問題ない。

例えば分数コードでは別の調性が乗ったりするしね。読み方は何通りも持ってたほうがいいね。

要は使い分けだよ。
0282ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 20:17:25.39ID:d2BycIXm
>>278
破綻している。

＞ただその音がどういう機能を果たしてるかという点を軽んじてるのが気になるだけ。
軽んじていると評しているのが何を指しているのか解らないが、
ご自身のやり方が軽んじていないというなら認識が間違っている。
あなたのやり方は固定ドなのだから、音階構成音の機能を表現できない。

＞それは後々響いてくる。ファのダブルシャープはソって読んでねって言ってるのと同じだからね。応急処置でしかない。
トニックソルファは移動ドなので、半音階を表現できれば十分。
すなわちダブルシャープやダブルフラットは出てこない。
0283ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 20:20:35.26ID:/BrjqtFJ
例えばこうやってコミュニケーションとれるのも俺の読み方がちゃんと伝わってるからだろ？
そういう面でも必要だと思うね。

>>282
俺が正しい！とは言わないが
破綻してんのはあんたじゃないかな。
話を理解できないように持っていってるよね。
煽るのは止めなさいな。
0284ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 20:22:31.11ID:d2BycIXm
>>280
いいね！
0285ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 20:28:40.30ID:d2BycIXm
>>283
「破綻している」というのは、

＞ただその音がどういう機能を果たしてるかという点を軽んじてるのが気になるだけ。

は、むしろあなたのやり方の方が軽んじていて、

＞ファのダブルシャープはソって読んでねって言ってるのと同じだからね。

は見当違いで、
ふたつの話が繋がらないよ、と言ってるのですよ。
0286ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 20:30:06.35ID:/BrjqtFJ
感情に走らないで
推敲してから書いてくれないかな
意味がわからん。

西塚式の話してたんだけど
0287ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 20:31:39.13ID:d2BycIXm
>>283
>>279ではあなたを擁護したが、この解説に間違いがあるのか？

>>284では「いいね！」を押したが。
よいものはよい、論理が破綻しているものは論理が破綻している。
0288ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 20:34:50.22ID:/BrjqtFJ
全く文章になってないので
よく詠まずに穴だけ見つけては何か書きたくてしょうがないという感じにだけ見受けられます。

まずは自分の感情と性格に向き合いなさいな
0289ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 20:36:21.35ID:d2BycIXm
>>286
感情に走ってるのはあなたじゃないかな？

＞＞ただその音がどういう機能を果たしてるかという点を軽んじてるのが気になるだけ。
＞軽んじていると評しているのが何を指しているのか解らないが、
＞ご自身のやり方が軽んじていないというなら認識が間違っている。
＞あなたのやり方は固定ドなのだから、音階構成音の機能を表現できない。

まず軽んじてるのは誰？あるいは何？

あなたのやり方は固定ド？　移動ド？

固定ドなら音階構成音の機能を表現できる？
0290ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/21(土) 20:43:11.97ID:d2BycIXm
だいたい、おまえバカって言う方がバカですし、
おまえ感情的って言う方が感情的ですし、
おまえ推敲しろって言う方が遂行してないですし。
0291ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/22(日) 12:26:08.03ID:o8O18UaN
お前らまた喧嘩してんのか。
0292ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/22(日) 23:14:26.40ID:35yfJKju
俺が>>270で完結に指摘しているところへ>>271-275でさも自分の考え方を嬉々としてぶち込んできてるのがキモい。
そもそもsi→tiの置き換えはトニックソルファが導入したアイディアなのに、まるで自分が思いついたかの書きよう。
俺が「トニックソルファ」という固有名詞を出して牽制したのに、気がついてない模様。
0293ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/23(月) 07:24:21.77ID:MfJ9wgFW
ｵﾊﾖ
0294ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/23(月) 09:08:54.32ID:v58Rg8oG
興味あって見にきたけど、喧嘩ばっかりで勉強にならないですね
ここは
0295ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/24(火) 00:15:03.10ID:QpLtaNNj
>>294
ボウズ、ここをどこだと思ってる？アンダーグラウンドミュージックセオリーファイトクラブをなめて貰っちゃ、困るぜ？
0296ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/24(火) 07:34:46.16ID:KVj9KajG
>>294
ここは音楽理論をネタにマウント取り合う場所だぜ。笑
0297ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/08/29(日) 02:25:47.01ID:JOlFsUv9
ふときになったんだが、ここのスレの人ってどんな属性の人なの？音大生？バンドマン？ジャズの人？
0298ギコ踏んじゃった
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2021/08/29(日) 09:06:08.60ID:nUhDMaX8
５chの喧嘩を楽しむ人たちでしょう。
中身はどうでもよくって、絡めば成功
属性は何かというなら、５chネラー

レベルは音楽理論初心者
0299ギコ踏んじゃった
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2021/09/05(日) 00:17:13.81ID:g9WVtJqu
ドビュッシーの月の光の出だしのコードってD♭のはずなのに、D♭の3の音のFが最低音になってもあんなに綺麗に聴こえるのはなぜ？
そもそもコード自体がFなんでしょうか。だとすると、Ⅲmから始まることになるけど、、Ⅲmがド最初にくるメロディーって珍しすぎませんか。
0300ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/09/05(日) 00:41:55.80ID:VIzeVTEz
逆に聞こう、なぜ第一転回形は基本形より綺麗でないと思うのか？
0301ギコ踏んじゃった
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2021/09/05(日) 01:11:56.25ID:g9WVtJqu
>>300
綺麗でないとは思いませんが、ルート音を最低音で引かなくてもいいんでしょうか。ジャズみたいにベースがルート音を弾いてくれるわけでもないですし。
0302ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/09/05(日) 01:36:36.18ID:sGmDII02
>>299
それはらららクラシックで美濃さんが解説してたよ
Fmと見せかけて云々
0303ギコ踏んじゃった
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2021/09/05(日) 02:33:04.35ID:VIzeVTEz
逆に聞こう、なぜベースは必ずルート音を弾く必要があると思うのか？
0304ギコ踏んじゃった
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2021/09/05(日) 03:19:06.42ID:g9WVtJqu
>>302
もしやあの出だし、FマイナーキーのⅠmとしてのFm聴いてるのかな？曲が進んでくにつれてD♭メジャーキーだとわかるけど、曲の頭じゃ判断できないもんね。

もし内容覚えてたら少しでも教えてくれたら嬉しい。

>>303
うーん、難しいね。でもその和音の性格を一番決めるのはルート音だからじゃないかな。
0305ギコ踏んじゃった
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2021/09/05(日) 03:22:28.52ID:PjaLKJmC
>>301
目と頭で音楽聴きすぎ。
0306ギコ踏んじゃった
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2021/09/05(日) 04:05:12.83ID:+znVnFGt
ドビュッシーは主音や主和音を明確に出さないでボカすってことが
まずあるし
重要なのはその次の響きだろうな
最初のFm風の響きがF♯mM7風に変化する瞬間
0307ギコ踏んじゃった
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2021/09/05(日) 04:07:28.49ID:sGmDII02
>299 >304の音楽に対する姿勢は好ましいと思うけどな
ただ音符だけ見て自動的に指が動くよりも音楽的じゃん
わしも質問したいことがいっぱいあるんだけど諦めてる
0308ギコ踏んじゃった
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2021/09/05(日) 10:18:47.82ID:thzdx4KT
天才だからだね
0309ギコ踏んじゃった
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2021/10/11(月) 03:09:13.26ID:G35A1rde
ジャズ理論一通り学んだ人がクラシックの理論学ぶとどうなる？

クラシックからジャズ入る人は沢山いるだろうけど、ジャズからクラシック行く人はどんな経験をするんだろうとふと思って質問させてもらいます。
0310ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/11(月) 03:09:32.40ID:G35A1rde
経験者いたら話聞きたい
0311ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/11(月) 03:37:02.05ID:6jsj/lxL
和声で挫折
でもコード書き込んで分析しながら弾いたり楽しんでるよ
0312ギコ踏んじゃった
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2021/10/12(火) 03:44:28.80ID:FzbH0IC1
>>311
和声の何が難しかった？
0313ギコ踏んじゃった
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2021/10/12(火) 03:46:00.56ID:FzbH0IC1
>>311
クラシックの楽譜にコード書き込んでくの楽しいよね
0314ギコ踏んじゃった
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2021/10/12(火) 21:31:41.66ID:qJ8sOIXg
>>312
バスだけ指定されて何をやれと？って感じ
ジャズ、ポップスだとメロディーありきで、それにコードつけてベースは都度変えるってパターンなので
0318ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/13(水) 00:19:05.97ID:7jgXSb8C
だってただ読んだだけで一生懸命やってないもん
知らなくても困ってないし、クラシックのプロじゃないから恥ずかしくないよ
響きを楽しみながら弾けてるから問題ない
0320ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/22(金) 01:15:30.71ID:4r1ozgVE
友人のミュージシャンにピアノやり始めたいんだがまず何すればいいって聞いたらとりあえず４和音のコードを展開系で全部速攻弾けるようになって12キーでメロディーとれるようになれといわれたんですが、これ3ヶ月くらいでできるようになりますかね？
今の計画としてわ3ヶ月でそれを終わらして、それ以降はストリートピアノとかをひいて動画をyoutuberにUpしたいです。
楽器経験は、ありませんが歌は得意でよく友達に歌うまいねっていわれるのでなんとかなるかなとおもいます。
0321ギコ踏んじゃった
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2021/10/22(金) 01:19:19.42ID:RDLKZTYr
>>320
いけるんじゃね？笑笑
頑張ってね。個人的にはストリートやるならそんなの要らないと思うけど。
0322ギコ踏んじゃった
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2021/10/22(金) 02:14:19.31ID:jrrO/Ga5
ピアノ始めて三ヶ月後だと、むすんでひらいてをスリーコードでおっかなびっくり両手で弾ける程度かな。
それでストリートやるんなら逆に興味あるw
0323ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/22(金) 19:42:34.58ID:o7zMkIH5
>４和音のコードを展開系で全部速攻弾けるようになって12キーでメロディーとれるようになれ

12のキーで音は取れるようにはなるかもしれないけど、4和音の転回系を全部覚えろって無理でしょ？
逆にそいつに聞いてやれば？お前はできたのか？って。
0325ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/23(土) 00:52:47.90ID:kSuFPK+R
>>323
僕は４和音の転回形完璧。それに加えてテンション入りもaパターン、bパターンすべて暗記しています！！


３年半くらいかかったわ。
0326ギコ踏んじゃった
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2021/10/23(土) 08:54:02.74ID:HqZptZcH
3ヶ月くらいでできるようになりますかね？


と書いてあるだろ？
0327ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/23(土) 08:54:29.86ID:HqZptZcH
>>325
行間空けるなｗ
0328ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/26(火) 05:13:49.47ID:/RcqPMQq
>>325
さすがにそれはちょっとかかり過ぎだけど、そのレベルなら一年半くらいかかるのが普通じゃね
0329ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/30(土) 04:24:40.70ID:uP7uov4R
和音の転回形ってみんなどうやって覚えたの？普通に4個ずつ鳴らして覚え始めたけど、クソほど退屈です
0330ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/30(土) 08:24:35.12ID:arob4KFT
簡単に覚えられる方法なんてないから
0331ギコ踏んじゃった
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2021/10/30(土) 09:15:19.45ID:MFsQOjrN
>>329
それは繰り返して長期間かけて身につけるもの。
数日で覚えようとするから挫折する。

どうやって覚えたかというと、長期間繰り返して体で覚えたとしか言いようがない。
0332ギコ踏んじゃった
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2021/10/30(土) 10:07:32.33ID:zJM+vGBw
なんで覚えようとするの？基本形さえ理解してしまえば転回形は構成音の順が異なるだけでしょ。
覚えるのではなく理解するんだよ。
0333ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/30(土) 12:19:03.28ID:MFsQOjrN
理解するよりも体が動くことが先
何も考えずオートマチズムで動くようにsする。
理解は自然についてくるもの

書物やネットで理解が先走っても感動はない。
練習して発見していくのが楽しみだから。発見の連続こそ理解に繋がる
0334ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/30(土) 12:46:21.66ID:dKhAA8P6
理論と実践は車の両輪
どちらもバランスよく動かさないと
車は上手には動かない
わかるかな？
0335ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/30(土) 20:24:58.89ID:Nn+l7M3T
テンションコードの転回形は本当にぶん殴りたくなる。
0336ギコ踏んじゃった
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2021/10/30(土) 21:34:41.02ID:wN2mlhyp
みなさまありがとうございます。。音程理解して反復練習を重ねるしかないっすね。やる気湧いてきました！
0337ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/30(土) 21:51:42.58ID:wN2mlhyp
ディグリーネームでコード進行を分析するとき、ダイアトニックスケールにない音をルートに持つコードは、♭を使うか♯を使うかどう決めればよいいでしょうか。

例えば『となりのトトロ』のサビ（となりのトットロー　トットーロー♪）部分は、

Ⅰ→Ⅴ→♯Ⅴdim→Ⅵm
とするのか、
Ⅰ→Ⅴ→♭Ⅵdim→Ⅵm
とすべきか悩んでます。

いくつかこの歌のコード分析をしているブログを見ても、♯Ⅴdimにしているところもあれば、♭Ⅵdimにしているところもあり、困惑しています。。
0338ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/30(土) 21:52:43.11ID:wN2mlhyp
ディグリーネームでコード進行を分析するとき、ダイアトニックスケールにない音をルートに持つコードは、♭を使うか♯を使うかどう決めればよいいでしょうか。

例えば『となりのトトロ』のサビ（となりのトットロー　トットーロー♪）部分は、
　
Ⅰ→Ⅴ→♯Ⅴdim→Ⅵm
とするのか、
Ⅰ→Ⅴ→♭Ⅵdim→Ⅵm
とすべきか悩んでます。

いくつかこの歌のコード分析をしているブログを見ても、♯Ⅴdimにしているところもあれば、♭Ⅵdimにしているところもあり、困惑しています。。
0339ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/30(土) 21:59:12.10ID:zJM+vGBw
そこは後続和音（VI）のドミナントだから♯V一択。
クラシックだとVI度調の属９の和音の根音省略形と分析することも多い。
0340ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/30(土) 22:12:06.39ID:8lZuwag0
>>339
同意
0341ギコ踏んじゃった
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2021/10/30(土) 23:32:22.68ID:wN2mlhyp
>>339
なるほど。Ⅴ以外もⅦもドミナントと見なすんですね知らなかった！

ディグリーネームによるコード表記のルート音は、その音だけで♯か♭か決められる訳ではなくて、その前後どの関係性の中でどういう役割を持ってるかによって臨時記号の付き方が変わってくるってことですかね？

ここらへんって音楽の勉強でいうとどのあたりの領域になるんでしょうか。コード理論？和声？
0342ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/31(日) 01:07:22.59ID:fHfOK++n
ちょっと関連して質問すまん。東京事変の『女の子は誰でも』↓
ttps://www.youtube.com/watch?v=8tTkCZzRx5Q
のイントロド頭のコード進行って、

Fm7→F♯m7→Fm7→B♭7
(キー：E♭メジャー)

であってる？２つ目のF♯m7をG♭m7って書いてある楽譜orサイトも多くて、どう解釈したらいいのかわからん。

Ⅱm7→♯Ⅱm7→Ⅱm7→Ⅴ♭7
なのか
Ⅱm7→♭Ⅲm7→Ⅱm7→Ⅴ♭7

で悩んでるって話です。
0343ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/31(日) 01:14:41.28ID:+HAVWdXx
トトロはマイナーに転調してるから、そのドミナントって意味では？
0345ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/31(日) 16:33:41.20ID:zRz1w36E
>>344

偶制和音という概念を初めて知りました！ありがとう。
しかし奥が深そうだなあこの概念
0348ギコ踏んじゃった
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2021/11/01(月) 05:47:46.93ID:yItRSht6
>>339
遅レスですまんが、その場合Ⅴの音が元々♯のついてるコード(例えばBメジャースケールのF♯)
だったら、♯Ⅴdimはダブル♯を使って表すのか？

つまりBメジャーキーにおける
Ⅰ→Ⅴ→♯Ⅴdim→Ⅵm
の進行は
B→ F♯→F♯♯dim→G♯m
って書くのが正しい？
0349ギコ踏んじゃった
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2021/11/01(月) 23:45:11.57ID:4hVFx8+g
コードネームは割と無頓着により簡潔な異名同音に変換することが多い。
特にディミニッシュ系はね。
0350ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/02(火) 06:14:52.59ID:Mqn+FHXM
>>349
なるほど、ありがとう！まぁたしかにダブルフラットついたコードなんて見たことないな。笑

なぜ特にディミにッシュ系だとそれが顕著なんだろう？
0351ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/05(金) 08:54:41.20ID:UPYzC164
>>350
経過和音として使われることが多いからだよ。異論は認めん
0352ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/09(火) 11:11:30.14ID:kt9Dr2GO
おまえら例えばディグリーネームとメロディーラインだけ書いてある楽譜渡されたらどんなキーにも対応して弾ける？

例えば♯Ⅳm7-5って書いてあって、キーG♭でお願いって言われたら即座に♯Ⅳm7-5が何のコードなのかわかる？

その訓練はすべき？
0353ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/09(火) 11:37:38.94ID:2xWiippC
ドッペル9の第１転回根音省略形って言われればすぐわかるけど
0354ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/09(火) 12:56:28.75ID:kt9Dr2GO
コードネームはぱっとは出てこないけど、鍵盤上で抑える位置は分かるな。手で覚えてるって感じ。
プレイヤーの人ならそういう人のほうが多いんじゃない？
0356ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/14(日) 22:39:07.25ID:+rt3X6zN
>>355
あーなるほど、例えばFメジャーキーの曲のリードシートに
Gm7→C7→Fmaj7
ってコードが書いてあって、ポーカルの女のコ「今日風邪気味で喉が痛からキー半音下げて」ってステージ上でけだるげに耳元で囁いてきたら、黙って頷いて、演奏しながら

Gm7→C7→Fmaj7
↓
Ⅱm7→Ⅴ7→Ⅰmaj7
↓
A♭m7→D♭7→G♭maj7

って即座に変換しながら演奏するってこと？ムズくない？？半音下げてって言われた時点で動揺してカッコよく頷くこともできなさそうだ
0357ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/14(日) 22:56:07.09ID:AuF7msxE
移調するときはその考え方でやってるけど、普通じゃないの？
0359ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/15(月) 06:53:48.47ID:AnA8t8c2
>>357
>>358
すげぇ。脳内でコードネームを移調先に変換するとき、目では移調前のコードネーム見てるのに混乱しないのか？
0360ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/15(月) 08:46:32.88ID:TkQ9APvw
いじわるして半音上げてやるのか
0361ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/15(月) 12:55:54.70ID:0K+2S23i
F#のメロディ（単音）にDのコードを入れる意味を教えて下さい。
0363ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/15(月) 14:33:27.20ID:Xi/7JZkM
>>361
とんち？
0364ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/15(月) 15:02:13.97ID:AnA8t8c2
>>361
Dの三和音の3度の音がF♯だね。コードトーンだよ
0365ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/15(月) 17:46:47.28ID:u7CA49bp
>>364
ありがとうございます。
コードトーンという名前があるのですね。
F#のメロディ（単音）にFのコードを入れるとつまらないので
あえてDのコードを入れて変化をつけていると解釈してよろしいでしょうか?
0366ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/15(月) 17:48:36.79ID:u7CA49bp
ちなみに使われているのはマリーゴールドという曲のサビの最初の部分です。
0367ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/15(月) 17:54:31.14ID:1HqQnr1b
Fの方が面白いに決まってるだろ
0368ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/15(月) 19:34:33.58ID:wdZ4gFXu
せめてダイアトニック・コードくらい理解してから質問しなよ。
DメジャーがKeyのサビがDコードなんて当たり前だろ。
>367
Fならびっくりするよなw
F#でも相当おかしい
0369ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/15(月) 20:26:39.14ID:AnA8t8c2
>>365
俺はすごい深いところに興味を持ってる才能ある人だと思うよ。F♯とDを一緒に鳴らして気持ちいいのと、F♯とFを一緒に鳴らすと気持ち悪いのはなんでかって根本的なところに興味があるなら「コード　倍音」とかでググってみると良く分かるとおもう。
0370ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/15(月) 21:50:10.78ID:vpRbAIkn
>>368
すみませんでした。
>>369
ありがとうございます。
倍音調べてみます。
0371ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/15(月) 21:58:42.44ID:ygkbaDiD
髭男のCry Babyはこのスレ的にはどうなの？
転調がかなり多いらしいけど
0372ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/16(火) 08:30:24.64ID:nS0nf4ep
>>371
面白いけどSHISHAMOの「明日へ」程の衝撃はないかな。そもそも転調が多ければ多いほど面白いって話なら、クラシックなんて転調ばっかりだよ。転調の質で言えばSHISHAMOの明日へがここ先最近じゃ一番。
0373ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/16(火) 09:15:22.33ID:x5yfF1jn
>>372
クラシックの具体的な曲は何？
0374ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/16(火) 12:53:18.43ID:nS0nf4ep
>>373
わからん。
0375ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/16(火) 13:03:00.39ID:kGfCuP6T
人の声で転調ばかりだと狂った音だと認識するからだと思う。だから全然気持ちよくならない。
0377ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/17(水) 06:30:28.74ID:kwcLgRDv
>>365 >>366

クラシック理論とジャズ理論どっちで習ったか忘れたけど、インターバルっていう概念があるのね。音と音との差を表現するのね
次にスケールと理論か、ハーモナイズ理論でアボイドノートっていうのが出て来るのね。このコード上だとこのスケールの3度と6度はアボイドノートなので使用を控えましょうみたいな感じ
アボイドノートはコードの構成音だったり、ハーモニーと該当の音のインターバルが短2度だったり他のコードの性質と似てる時に言われるのね

上の例だと
FのコードにF#のメロディはFのコードの構成音のFACの中のFとF#が短2度になってるからメロディがアボイドノートになってて協和感がない
Dのコードの構成音はDF#AだからF#と短2度にならないし、コードトーンなのでコードの性質をかえる事もない

・インターバル
・アボイドノート
とかで調べると詳しい解説が出て来ると思うよ


音楽理論板なんだからこんぐらい説明やれよカス
あとあいみょんも嫌いで曲聴いてないからそもそも質問の前提が違うかもね
0378ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/17(水) 06:30:59.68ID:kwcLgRDv
差じゃなく音と音の間隔や
0379ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/17(水) 08:17:00.27ID:wPYGmZKi
弁護士みたいな感情の変化だな。
0380ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/17(水) 13:13:00.48ID:rZ9B4yFh
>>377
優しく説明してくれるいい人かと思ったら最後豹変しててわらったわw
0381ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/20(土) 09:00:11.68ID:EtwgQ6vp
64歳、幼稚園に通ってます。

ＣのコードとGのコードを鳴らして比べると、同じ音は1つしかないのに
相性良く響くのですが？
0382ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/20(土) 09:02:37.29ID:EtwgQ6vp
おっと書きもみボタンを押してしまいました。

ＣのコードとGのコードを鳴らして比べると、同じ音は1つしかないのに
どうして相性良く響くのですか？
0384ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/20(土) 10:32:18.17ID:SW14S+nG
ケンケンみたいな一個飛びになるからですね
0385ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/20(土) 22:02:14.28ID:cqJaVQP+
3度を重ねていくのは基本的に協和しやすいんじゃないの？
3和音から4和音にする時も3度の音を重ねるんじゃね？
0386ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/21(日) 13:08:03.30ID:+m7r4UxL
そうですか・・・・ありがとうございます。
0387ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/11/23(火) 18:29:38.26ID:Mk0b06lq
平均律だと周波数比は2^(n/12)

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/平均律

上手く協和する比の音を重ねる
0389ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/01/09(日) 22:50:34.38ID:pQmdYCtF
どうして平行短調は6番目のマイナーであるエオリアンなんですか？


別にドリアンでもフリジアンでもいいと思うんですが

いずれにしろ結局そこに和声的短音階を作る必要があるならなんでも良いのでは？

誰が納得いく説明をお願い致します
0391ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/01/09(日) 23:21:27.72ID:s5yzGZcB
全然わからないから強がって書いてしまった人間的な弱さだけはよくわかりますよ
0392ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/01/10(月) 01:47:03.27ID:julN4O7R
>>389
平行単調って言い方が単なる決めの話しだと思うけど。
理論って人と会話する為だからね。像を見てネズミと呼んでも構わないけど他人との会話では誤解を招くだけかと。
ちなみに人によってはモードに独自ニックネーム付けてる人もいるけど説明聴いてもパッと理解出来んかった。
0393ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/01/10(月) 17:10:09.24ID:V+aaHG5k
ロッキーのエイドリアンまで読んだ
0394ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/01/10(月) 17:13:33.00ID:V+aaHG5k
どうして4和音の転回系が存在するんですか？憎いです。殴ってやりたいです。
0398ギコ踏んじゃった
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2022/01/12(水) 19:54:39.84ID:snX1p4Zz
>>389
別にドリアンでも良かったですよ。
実際、バッハはドリアンを短調の代表に位置付けてましたし。
単にエオリアを推す勢力が優勢になっただけ。
フリギアは教会旋法の頃から特別な位置付けにあったので、
これを推す勢力は現れなかったということ。
0400ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/01/12(水) 21:39:33.66ID:snX1p4Zz
>>399
この話に関連して、
トッカータとフーガ ニ短調「ドリア調」BWV 538
あ出てくるが、あなたはおそらく勘違いしている。

C melodic minorを
Eb majorと同じ調号で書き、AbとBbを臨時記号で打ち消すのではなく、
Bb majorと同じ調号で書き、Bbを臨時記号で打ち消す書き方をするという話。
後者では形式上、2度マイナーすなわちドリアンが平行調になる。
0401ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/01/13(木) 00:18:52.61ID:4mzYMBDL
めちゃくちゃな会話だな。基地外しかおらんスレだなぁ相変わらず。
0402ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/01/13(木) 01:41:46.98ID:hGLDgr7M
>>400
いや別に勘違いしてないよ
あなたが「バッハはドリアンを短調の代表に位置づけて」って書いたから訊いただけ
深追いはしない
0403ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/01/16(日) 14:15:22.26ID:WphysIUu
F#のメロディ（単音）にDのコードを入れる意味を教えて下さい。
0405ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/01/16(日) 18:23:01.49ID:Amh0f7Hs
言われなくても無視するよ、そんなくだらない質問。
しかも二回目だし。
0407ギコ踏んじゃった
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2022/01/16(日) 21:27:08.16ID:fxUUQFTF
>>403
何か深い考えがあって質問してるのか、
何かを勘違いしていて無意味な疑問が生じているのか判断できない。
調とかコードの音度とか使って、
何を考えてその疑問に至ったか伝わるように肉付けするように。
0408ギコ踏んじゃった
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2022/01/16(日) 21:38:22.20ID:DJuz4Rb+
多分調はおろか、旋律とか和音とかの概念すらわかってないんだと思う。
0410ギコ踏んじゃった
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2022/01/17(月) 03:19:01.39ID:L73NgwDZ
バッハのドリアンは本当の意味のドリアンではない
0411ギコ踏んじゃった
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2022/01/22(土) 22:53:55.90ID:Ihz2kGf4
>>410
そうか。
バッハはドリアンで曲を作ったつもりでも、
バカだから、実力がないから、
本当の意味のドリアンではないんですね？
0413ギコ踏んじゃった
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2022/01/23(日) 15:04:20.71ID:e9sVYkxB
では>>410の意味を噛んで含めるように教えてくだされ。
0414ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/02/09(水) 09:01:42.82ID:Wfd43kBV
何でもかんでもセブンスコードで弾くと気持ち悪いのはどうしてですか？
0415ギコ踏んじゃった
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2022/02/09(水) 18:51:35.96ID:JmuuciCy
>>414
まさかとは思いますが、この「セブンスコード」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
0416ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/02/10(木) 07:15:51.18ID:j3w6Tiyn
どこのスレでも出没し、
トンチン感の書き込みをする
馬鹿ハノン
0417ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/02/10(木) 09:35:45.05ID:X5NAxv8J
どの書き込みもハノンと決めつける糖質粘着キチガイ
0419ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/04/02(土) 18:40:17.84ID:q/BE7kiN
音楽が分かってるなら、Am7 と C6 の違いを説明できるかい？
Amに7度の音を足したコードとか、Cに6度の音を足したコードなんて書くなよ
それらのコードの性質とか使い方とか詳しく説明できるなら教えてやるよ
0420ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/04/12(火) 16:01:42.09ID:s6ls1bfj
Ⅰ6とⅥm7って何が違うんですか。超初心者ですみません。
0421ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/04/14(木) 17:25:15.64ID:0dO4rl7l
ダイアニックコードはどうしてBだけフラットフィフスなのですか？
どうして帳尻を合わせるためような存在なのですか？おかしくないですか？
どうしてこんなにしわ寄せがきているのですか？この音だけ無理していませんか？
かわいそうじゃないですか？
0422ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/04/30(土) 09:55:47.65ID:5Vgooh6O
トライトーンは不協和音と勉強しましたが、ベートーヴェンの悲愴第二楽章の冒頭6小節目のメロディーが「ミ♭ーラー」ととても美しい旋律ですが、減5度下降のトライトーンになっています。

ここで質問なのですが、トライトーンは同時に鳴らすととても不協和だが、旋律として隣同士で奏でられる場合には聴きづらくはならない性質なのでしょうか。
0423ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/04/30(土) 11:25:18.07ID:6p/tV6uL
和音と旋律はなじだと思わんけど。
時間差あるから。
0424ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/04/30(土) 17:37:04.17ID:NUV07pnm
メジャーキーのコードは役割がはっきりしているので割と耳コピ出来るのですが、マイナーキーでは何度やってもうまくません。どうすればよいのでしょうか？コードに関する理論は一通り学びました。
0425ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/04/30(土) 18:59:52.70ID:eGiiucx7
>>424
セブンスまで聴いて判断できるのですか？
0426ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/05/01(日) 09:00:08.62ID:PWPNj9bw
セブンスは何となくで判断できます
0427ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/05/01(日) 12:27:23.70ID:vj1lDp8V
マイナーキーより7ｔｈの方が遥かにわかりづらいと思うけど。
0428ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/05/07(土) 10:21:37.93ID:/OyClMGl
アナリーゼの楽譜見てるんですが、分からない記号があるので教えてください。Ⅴに/が入っている記号は何を表しているのでしょうか。画像添付します。
https://i.imgur.com/p5bF8DK.jpg
0429ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/05/07(土) 11:17:08.22ID:d7yLDrvC
根音省略
0430ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/05/07(土) 13:52:55.23ID:nYCl1LYQ
A♭メジャースケールのⅤ、つまりE♭の根音省略形ということですか？

E♭9の構成音は（E♭、G、B♭、D♭、F）だと思いますが、楽譜に載っている音符はD♭、G、F、B♭ですよ。

なあ、るほど。ありがとうございます！！
0431ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/05/13(金) 20:34:03.51ID:4FwqFofB
根音省略なんてことができること自体初めて知った
音楽は奥が深いのぉ、、
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