暗譜の方法・上達の仕方

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/12(水) 16:34:33.77

鍵盤楽器で何が一番大変かと言えば
楽譜を暗記することだ。
一音一音暗記するのはとても疲れる。
そこでみなさんの暗譜に対するコツのような
ものを教えてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/13(木) 09:17:21.95

一音一音で暗譜しては駄目。
音の塊を一単位として、まとめて指で掴んで暗譜しないと

指で掴むための手の形を次々に作って滑らかに繋げていく

一音一音覚える　一音一音打鍵するという考えではピアノは弾けない。
グルーピングを単位にして、音列をまとめて掴むという感覚が必要

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/13(木) 11:03:57.64

僕が２６歳の時に、彼と知り合った。僕の職場に、彼も勤めることになった。
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。

完

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/13(木) 15:35:44.43

感覚を五感から通じてコピーできる医療大麻オイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/13(木) 17:13:23.60

皆に万金の価値のあることを教えよう!

暗譜とは、ハーモニーを手の形として記憶に残すこと。
バッハのようなポリフォニーはポジションを手の形として定着させること。
そのためには鍵盤の触覚と視覚記憶がポイントになる。
初見段階から、暗譜を目指した練習をすべきで、上級者になるほど初見=暗譜に限りなく近づいていく
暗譜とは初見の時から始まるのであり、経験値とコツが暗譜を早くする。

つまり暗譜に必要な記憶を効率的に短時間で得るノウハウを上級者は持っている。
経験に基づく知恵なのだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/13(木) 23:40:15.65

そうなのですか。
それはやっぱり和音の構成（根音とか増減とか）そういった
こと最初に習得しないとだめでしょうかね。
ショパンエチュードの１０－１１は楽譜見ながらだと
流しでは弾ける（複雑なところでは引っかかる）のだけど
暗譜が難しくてやる気を無くしてしまった。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/14(金) 00:47:48.06

僕が２６歳の時に、彼と知り合った。僕の職場に、彼も勤めることになった。
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。

完

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/14(金) 06:42:24.13

>>6
10-11はベース音と和音は覚える
あとは手の形や手首の使い方を叩き込み
動体視覚的記憶を定着させる
エオリアンハープと同じ。
弾けるようになれば、自然に暗譜できるタイプの曲

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/14(金) 06:53:01.48

頭で暗譜難しい箇所は、身体で覚える。
頭脳先行暗譜　身体先行暗譜がある。
身体で覚えてから、頭脳で補強するのを、学習者に進めたい。暗譜出来ない箇所ほど徹底的に練習する。
上級者は、頭脳と身体が覚える時間差が少なく、頭脳で覚えると身体がついてくる。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/14(金) 09:41:00.23

ここは根音Vの増減長短で、ここはその展開和音で
みたいな覚え方はしないのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/14(金) 10:50:33.81

転載します。

皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じって書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw

↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/14(金) 10:52:43.30

>>10
クラシック音楽はしない。それ以外は知らないから判らない。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/14(金) 10:54:54.90

転載します。

皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じって書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw

↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/14(金) 11:55:52.30

僕が２６歳の時に、彼と知り合った。僕の職場に、彼も勤めることになった。
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。

完

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/14(金) 17:28:14.21

僕が２６歳の時に、彼と知り合った。僕の職場に、彼も勤めることになった。
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。

完

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/14(金) 17:50:07.45

転載します。

皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じって書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw

↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/14(金) 22:23:43.89

僕が２６歳の時に、彼と知り合った。僕の職場に、彼も勤めることになった。
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。

完

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/15(土) 00:45:48.01

転載します。

皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じって書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw

↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/15(土) 13:01:56.63

>>10
根音の意識はクラシックでも大事で、旋律と共に頭に入ってないと暗譜できない
根音の上に乗る和音は手の形として記憶にいれる。
分析は不要。経過和音は経過音と同じに流れとして捉える。
分析的に覚えるよりも、手の形や触る感覚、動体記憶で定着させる。
暗譜とはテクニックを安定させる意識が大事。
冷静な目で演奏を観察　誘導する指揮者脳が大事。決して学者脳ではない。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/16(日) 09:03:05.48

調律師も使っている大麻オイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/16(日) 19:19:46.65

転載します。

皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じって書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw

↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/17(月) 13:21:20.41

右手を暗譜したら左手を暗譜だよね？
右手を暗譜したら左手は適当に相槌を打つ感じじゃ覚えられないよね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/18(火) 14:07:17.28

皆さんは両手同時に暗譜してるの

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/18(火) 22:13:44.92

暗譜は音符を覚えることではなく、手の形を覚えることだから、両手同時で覚えるのが基本
ただ、難しい箇所は片手ずつ練習して叩き込んだ方がいい場合もある。

小節の一拍目の手の型を覚え、次の小節の一拍目の手の型も覚えていくというふうに繋げていく
同小節内で一拍ごとに和音が変わるときは、1拍ごとに手の型を覚えていく。
同じポジション内での指の動きは、感覚的に覚えるから意識しないでいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/19(水) 02:34:32.08

転載します。

皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じって書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw

↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/19(水) 06:34:37.56

両手同時か・・・・流石に無理ですね
右手だけでも一日一小節が限度
それ以上覚えようとするとすぐに
ど忘れしてしまう

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/19(水) 08:44:33.26

曲は取り組む前に名演を聴いて覚えるものだよ。
既に頭に入れてある曲を暗譜するのだから、時間は掛からない。
そもそも、一小節ずつなんて非効率だ。1ページまとめて覚えるものだ。少なくとも8小節とか16小節単位のパッセージで。

両手同時に手の形を作ったほうが効率が良いのだが、無理なら片手ずつ覚えこんでから両手で弾く。暗譜に取り組む以前に、両手は合わせられるようにしておく。
譜面を見ながら何百回も繰り返して手が覚えてしまうと、暗譜も容易だと思うが。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/19(水) 10:06:24.60

転載します。

皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じって書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw

↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/19(水) 11:34:38.56

>>26
不思議だ。
例えば童謡とか知ってるポップスとか暗譜で歌えるだろ？
いつも聞いてるのと伴奏が違ってたらあれ？？って思うよね。

初見一度の次なら、暗譜は無理かもしれないけど、
間違えないように指がスムーズに動くまで何度も繰り返し練習してるんだろ？
自分ならその時点でもう暗譜完了だけどなあ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/19(水) 13:35:12.76

例えば別れの曲は十数年弾いてるがすべて楽譜を見ながらの演奏だ
だから楽譜を取られてしまうと最初の音さえも出せないし、
手元を見るとまったく思い出せない。だが楽譜を見るとすらすらと
弾ける。もしかしてこういうのは俺だけなのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/19(水) 13:37:53.30

最近暗譜を始めて、これがとても大変なことを痛感した
本当に一日一小節、音符にして１０粒くらいが限度なのだ。
しかも右手が終わってから左手の暗譜にかかるから
三ヶ月くらい最低でもかかってしまう。どうしてこう要領が
悪いのか・・・・和声の進行を多少学んだが、まったく
役には立たない。というかある和音をみてぱっと根音や
調性を見破るなんてまったくできないし。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/20(木) 08:00:47.79

鍵盤の上に手の形をおいただけで暗記できるものなのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/20(木) 09:27:49.80

ゴルフにたとえると、良いスイングフォームを覚えるのに、
構えや、スタンス、肩から腕の線、グリップの位置など静的要素は一つ一つ覚えたら良い。
でも静から動に移行し、肩、腕、手、指が動き出し、体重移動も始まると、
一つ一つバラバラで覚えてあとで総合しろと言っても簡単にできるものではない。

暗譜もスポーツのように身体知的なので、音符を一つ一つ覚えるという発想は
そもそも極度に困難か、ほぼ不可能ですね。
ピアノも静的要素と動的要素に分け、前者は一つ一つ確認して覚えたら良い。
しかし後者については両手を一気に何度も何度も動かして練習して、全体として覚えることが肝要かな。
ゴルフで何度も何度もスイングして覚えこませるのと同様に。

総合するものは総合したものとして覚えなくてはならない。
ピアノを弾いてるときに、多少なりとも要素に分解して演奏者自身が聴き取り、分析的に弾くことはあっても、それには限度がある。
やはり、全体の総合された調和を聴くのご音楽の本質なんだから。
つまり暗譜は総合的にやること。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/20(木) 18:57:49.12

>>30
絶対音感があれば、それはあり得ない

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/20(木) 19:06:09.30

>>34
絶対音感なんて何の関係もないよ。
楽譜の音符を読んでピアノのその鍵盤を押すだけなんだから。
30がかなり異端なんだ。
例えば、パソコン操作も毎回取説見ないとできない、帰宅するのに毎回地図確かめないと帰れない。
そんなのと同じだよな。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/20(木) 20:40:52.68

>>30は異端ではない。自分もある。譜面見ながら弾くとき、ごく僅かに「要所」を必ず見ている。
ほとんど指は覚えているが、譜面無しだと、その要所のとこに来て、どうだっけ？と迷うことがある。
それよりも、

>>31は異端だ。。
もっと不思議なのは、>>30と>>31は同一人物とは思えないことだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/21(金) 08:18:08.05

絶対音感があれば100曲以上1000パッセージは、簡単に最初の音出せるよ。
頭で音名歌ってるから、旋律と根音は迷わず出せる。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/21(金) 21:23:11.82

転載します。

皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じって書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw

↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/21(金) 22:37:35.50

３０－３１だけど、両手ずつ暗譜というのはダメなのか・・・・
というかこの方法でしか覚えられない。両手でいきなり
覚えようとするとなんかこう、モヤ～としてまったくだめだ・
一音一音理屈っぽく暗記しないとダメなんだよなあ。
なぜだ？絶対音感はもちろんない。学理も和音の構成音くらいは
わかるけど、調性はまったくと言っていいほど分からない
調性の教養がないからだめなのか

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/21(金) 22:39:42.76

両手じゃなくて片手ずつでした
というか最初は右手から弾いていきますよね？
それである程度弾けたら左に移って、
そしてゆっくり統合→指定速度に近づけて仕上げ
じゃダメなのか。多少両手で弾けるようになってから
暗譜してるのだけれど。
ところで英雄ポロネーズをちょっと両手なぞってみたけど
こりゃ一年はかかるな、暗譜するだけで

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/21(金) 22:52:09.97

>>40
別れの曲や英雄ポロネーズを最初から最後まで両手で弾けるのに
暗譜できないってのが信じられない。
それだけの読譜力と指を動かせる能力があるのにさあ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/21(金) 23:37:34.35

英雄ポロネーズはまだまったく弾けないですよ
この膨大な音符をまた一個一個暗記しないとダメかと
思うとね一年はかかるかなあ
木枯らしの暗譜に三ヶ月かかったしね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/21(金) 23:39:07.32

言われたとおり両手で和音の形を作って記憶しようと
したのだけど、やっぱりまったく無理。何がだめなんだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/22(土) 09:28:35.97

英雄ポロネーズの位難しくて、暗譜の容易な曲はないと思う。
何故なら、単純な旋律とハーモニーでできた曲だから。構成も簡単だし。
英雄ポロネーズはテクニック的課題が多いから、徹底して繰り返して練習するうちに暗譜してしまう。

木枯らしの暗譜に三ヶ月で出来る人は天才だ。そういう能力があれば英雄ポロネーズなら1か月で出来るだろう。
木枯らしは暗譜までの道のりの長い曲。英雄ポロネーズは暗譜してから完成度を上げるまでが長い曲。

一音一音暗譜する方法なら、英雄ポロネーズは難しい。
根音とハーモニー　手の形と鍵盤位置　鍵盤の触覚をトータルで身に付けていけば、暗譜は容易な曲だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/22(土) 09:36:33.87

>>43
身体での覚え方が足りないんだと思う。頭に頼った暗譜方法だから行き詰まる。

暗譜って、身体で覚えて頭で補強していくものだから。
まず楽譜見ないで0難所の部分練習を徹底して繋げていくのがベスト。
難所はたくさんあるから、繰り返して体で覚えることは自然。

楽譜を見て、手を見ない人は楽譜から離れられない。
手と鍵盤の視覚記憶と、触覚記憶って、暗譜に有効だから。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/22(土) 15:33:05.02

>>30 >>31 >>39 >>40

ピアノ弾くっていうこと自体が、普通とは違う感覚なんだね。興味深いです。
暗譜していなくてもよいから、すらすら弾ける曲はあるの？
そしてそのとき、目はどこを見て、どんな感じで弾ける？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/22(土) 22:30:35.08

>>30
自分も全く同じ
思えば音名を歌いながら弾くということを子供の頃からしたことがないんです
ソルフェージュでは聴音が出来ずに視唱だけやっていましたが音名で歌うのってその時だけだった

遅ればせながらメロディとバスを音名で歌って弾くということを始めてみようかと思います
歌詞みたいに覚えられるかもしれない

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/22(土) 22:45:10.39

>>31
こういう暗譜の仕方はしないかなぁ
自分は>>36方式で要所だけ頭に詰め込むと思う
両手一緒に指が覚えている箇所はあるから

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 00:29:15.90

楽譜を見ながらでいいなら、
ショパン練習曲はある程度スラスラ弾けるよ
１０－２とかこういうのは流石に無理だけど
１０－２，三度も六度も未だに楽譜を見ながら弾いてる
木枯らしは暗譜しました

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 00:32:25.97

要所だけ？どういうことだろうか。例えば別れの曲だと
最初の鍵盤位置に手を合わせたらある程度楽譜を見ずに
弾ける。だけど「今、楽譜を見てないで弾いてる」と
意識するととたんにひけなくなる。手元を見ると
次の和音がわからなくなる。明後日の方角を見ながらとか、
目を瞑っていいのなら、ある程度弾ける。でもやはり
途中で不安になって指が止まってしまい、再開できない。
もしかして俺ってなんか障害でもあるのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 00:42:49.28

目はどこを見てるですって？
そりゃ譜面を追っている（はず）よ
・・・・・
だけど多分なにかこう、楽譜のある符号や
音符の形を記号として受け取って、その
視覚刺激で以て反射的に鍵盤を鳴らしてるのかも

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 00:48:10.26

そうだ、今思へば何かこう、全盲者の点字みたいな
そんな感覚で楽譜を捉えているのかもしれない。
タイピングと同じではないかと上の人がおっしゃられてますけど、
そんな高等なものじゃないような気がする。もっと
反射的な感じ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 00:52:15.39

＞帰宅するのに毎回地図確かめないと帰れない。

笑ったわ。たしかにこんな感じかもしれませんね。
いつも当たり前にやってる動作を分離し、意識した途端に
まったくできなくなるっていう。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 01:43:46.82

>>49 >>50 >>51 >>52 >>53
36, 46の者です。
うーーーん。多分あらゆる楽曲の弾きこみの経験の不足かと思います。
ピアノに限らず、楽器というのはどうしても弾きにくい音形というのがあり、
作曲家はそういうのを避けて作ってる。特に、19世紀までの音楽は。

大曲ばかり引こうとするからかな。
初心者なんだったら、たとえばギロック叙情小曲集あたりで、短い曲で、
ロマン派、印象派の、ならではの音形をよく練習したほうがよくて、
すると暗譜はしやすくなるのではないかと思いました。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 01:56:58.73

>>50
これ、わかるわ
普段手元を見ずに弾いているから楽譜がないからといきなり手元を見てもどうにもならないというか、次の手の形は鍵盤から浮かび上がってこない

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 02:00:13.26

54です。
「大曲ばかり引こうと」は、「大曲ばかり弾こうと」に訂正。

49ー53さんは楽譜を見ながら手を見なくても弾けるみたいだから、自分と同じではないかな。障害なんてないよ。
色々と説明してくれましたが、結局、楽譜見ながら弾く人は、
目で「全ての音」を見定めて音を確かめ、指をその指示通りに動かしているのではないですよね？
そんなことをしてると、とてもじゃないけどテンポの中では弾けない。
つまり、49ー53のような人は、楽譜見ながら弾けるのだったら、暗譜もできますよ。
要所を覚えれば良いのです。
弾きこみが足らないのと、音を分離して考えた途端、ゲシュタルト崩壊のように音の位置の認識がなくなるのは、
普段から、音形という（比較的長い音の塊）をきちんと意識してないからで、
そういう演奏は音楽的ではない（機械的な）ものとなります。
もう少しの鍛錬で感覚と理屈が合ってきて気持ちよくなると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 02:15:14.76

和音を塊で捉えて、横の流れもある程度塊で捉えて、という意味ではすべての音を見て弾いているわ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 13:44:09.30

想像つかないや。
最初はまず譜面見ながら音を探るけど
譜読み終わったらそれから練習になるじゃん、音のバランス、メロディの流れ、音の力‥
もう譜面見てる暇ないんだ。　たまにはチラッと見るけどさ。
もちろん、人前で弾く時は突然忘れたり　ロンドが永遠に終われなくなったりするから
頭脳も使って理論考えてしっかり暗譜しないといけないけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 14:06:32.99

コンサートで楽譜を見ながら弾くプロの演奏家もいるのだから

＞音のバランス、メロディの流れ、音の力‥

は楽譜見ながらでも意識していけると思うの

58 · 2018/12/23(日) 14:13:22.39

>>59
自分は頭良くないから、いろいろ考え悩んでるともう譜面見る余裕がないので見ないで弾くしかない。
むしろ、譜面から眼を離すと弾けなくなるという人のほうが或る意味スゴイなと思う。
手を見てなくでもアルペジオ、ジャンプ、なんでもできるわけだよね。辻井伸行のようにできるんだ。
自分なんか、見てても音外す時あるのに。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 14:43:56.68

外さないようにジーッと手を見続けるのは流石に避けた方が良いかと
鍵盤は大きなジャンプの時に目の端でチラッと見るくらい

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 15:38:26.18

３０だけど
＞経験が圧倒的に足りない

に一番ぐさっときた
確かに今まで挑戦した曲は大小合わせても４０曲程度だからなあ
これでショパン練習曲やってるのは無謀なのでしょうね
でも自分としては極力駄曲、自分が聴いてて曲として聴こえない曲、
噂だけでなりたってるような曲、漫画などで紹介されてて
有名になった曲、などは避けるようにしてる。こういう
態度がいけないのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 15:41:39.51

>>56
そうだね俺の場合は目で弾いてるのでしょうね。耳で弾いていない。
そして音で鳴らさず、指で鳴らしている。だから目がなくなると
曲が弾けない。そして
>>58さん
みたいな人が憧れ。すこし譜面を見ただけでもう弾ける。暗譜に
時間がかからない。絶対音感と学理の教養があればこうなれるのでしょうね

58 · 2018/12/23(日) 17:44:19.73

>>63
いや
譜面見てすぐ弾ける人って初見がよくできる人だよね。
自分は、初見が全くできない、最後まで間違わずにテンポで弾き終わるのにベートーヴェンソナタで一か月、
なので、譜読み終わった＝暗譜できた　になってしまってる。
絶対音感も学理も演奏とはほとんど関係ないよ、だって自分絶対音感はある、学理も人並みならある。
なのに、このありさまだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 18:22:16.18

絶対音感保持者はピアノを演奏しながら和音も倍音も全部ドレミで聴こえてうるさくないの？
スイッチOFFに出来るの？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 18:31:20.41

>>65
それが当然で自然な事だから全然うるさくない。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 19:09:28.71

ショパンの10-1を音名を心の中で唄いながら弾いたら楽音だけ聴こえる時よりうるさかったなぁ
単音旋律でもそうだから和音だとどうなっちゃうのか自分には想像もできない
絶対音感の人にとっては慣れなんですね

３０ · 2018/12/23(日) 21:53:51.71

和音の構成と展開程度まではある程度は分かるつもり。
和声とアナリーゼを読んだことあるし。
だけど根音あたりからまったくついていけない。
あの例の、増減だとか短長だとかを説明するのに
渦巻状になってる音の図があるじゃん、あれが意味してるところが
まったく分からない。
いま、目の前にある和音を見てすぐに「これは根音Ⅴの増・減・短・長の
いずれかの和音である」なんてまったく分からない。さらに
「この曲はナントカ調の曲である」なんてのはさらに分からない。
これが暗譜に躓く原因かな？

３０ · 2018/12/23(日) 22:03:41.19

>>56
「すべての音を見極め云々」

そうかも。全部の音を意味のあるものとして認識し、
前後の関係において破綻せず、理屈っぽく覚えないと前に進めない感じ。
経過音、刺繍音、あるいは装飾音だろうと、あるいはほとんど意味のない
音だろうと、
すべて意味のあるものとして暗記する感じ。
ひょっとして思ったのだけど、私はある意味楽譜を「文章」として
暗記しようとしてるのかもしれない。ふつう、教養ある早期教育を受けた
絶対音階保持者はこれを「音の連なり」として感じるよね。
私は早期教育はおろか、正統な音楽教育は受けてません。だから
彼らと違って単に教養がないから暗譜ができないのかも。

３０ · 2018/12/23(日) 22:08:21.25

ここで「なんだ。音楽教育を受けてない素人の
悩みかよ」と
笑われればある意味安心です。というのも、早期教育を受けた
人たちとの違いを分別できれば、
自分にあった暗譜の方法が確率できるから。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 22:12:11.37

絶対音感は、周波数が分かることであって、倍音聞こえるかどうかとか関係ない。
絶対音感なくてもピアノは弾ける。鍵盤の位置を間違わなければ正しい音出るんだから。
どうも昔から絶対音感についての変な説が絶えないね。
譜読みの時、譜面から眼を離して手だけを見るという人は上達は出来ない。
基本的に、ピアノは鍵盤や指を見て弾くのではない。
譜面が無くても鍵盤や指はあまり意識的には見ない。たしかに、61のように大きな跳躍のときにちょっと見るくらい。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 22:15:45.84

ピアノの鍵盤の前にいたら第3倍音は聴こえるでしょう？
五度上の響き

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 22:15:58.76

71だが、
譜面を見ながら鍵盤を見ないで弾ける人の方が圧倒的に暗譜が早い。
これ聞いてなんで？？と思う方もいらっしゃるでしょうな。

楽譜は、時間軸に表された点の分布の絵だけど、これが指の動きと連動する感覚が大事。
指を見てたらその感覚は養えない。全部、瞬間的な運動に関することだから、
指の形やテクニックにとらわれるよりも、時間感覚を養うことが大半を占める。

あ、もちろん、手指の形や、じっくり見て考えることも練習では大切かもしれないけどね。
それは練習の中のごくわずかな時間でしかない。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 22:21:02.73

>>72
いい耳ですね。
5度が聞こえるときたんと認識できる人は少ないと思う。倍音は無意識下で作用するのが普通じゃないかな。
もちろん、自分も強い低い音（C）を鳴らせば、短7度上の音（B♭）も聞こえなくないけど、
普段意識しない。

言いたかったのは、倍音が聞こえるのは、強度が小さくても拾えるだけの感度と、周波数分解が出来ていること。
絶対音感は、周波数（Hz）そのものが分かることであって、全然意味がちがう。
難聴で絶対音感ある人も居るので。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 22:25:09.00

同じメロディが
んーんーんんんー
と聴こえるのと
ドーミーソファミー
と聴こえるのでは
ドレミで音が聴こえる方が暗譜に有利じゃないかと思うのです
指が忘れた時にはメロディを思い出してそれをドレミに変換して指を動かすということが出来そうでしょう？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/23(日) 22:27:47.08

>>74
むしろ自分は5度上の響きの方に反応しちゃうので聴音の邪魔になるのです

３０ · 2018/12/23(日) 22:58:30.78

なんの話か分からないわ
絶対音感の人たちが持ってる感覚を翻訳できる
補聴器などあったら面白いかもね
この補聴器をつけてると、すべての音が
ドレミの平均律で聞こえるという。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/24(月) 01:41:43.96

昔、先生に習った暗譜の効果的な方法。
楽曲を細かく1, 2, 3, ・・・と番号振り分ける。
スコアによくある練習番号というやつ。それよりも細かく区切る。
どこの番号からも、その少し前から始めて弾けるようにする。
こうすると、発表会なんかで忘れて真っ白になる、ということが防げる。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/24(月) 10:33:25.66

ふむふむ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/24(月) 14:47:33.33

楽譜を見て弾く時の思考と、鍵盤上を見て弾く時の弾く時の思考は違う

初見の得意な人は楽譜を見て弾く思考が優れている
暗譜を得意な人は、いち早く鍵盤上視覚と触覚を身に付けれる

初見が得意な人で、暗譜の苦手な人もいるし、逆の人もいる。両方得意な人もいる。
どちらも経験則だ。経験と慣れとコツだ。数十曲をさらっただけでは、どちらも身に付かない。
数百曲　数千曲を習い、自分のものにして初見　暗譜のコツを覚えていく。
大人が初めて数年で出来るものじゃない。数十年かかると考えていい。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/24(月) 17:13:04.23

暗譜も初見もそうだけど、その曲を聴き慣れていることが習得を早める。

十分に普段から名曲名演を聴いて、聴き慣れた曲からレパートリーを選ぶ。
ピアニストが少しミスタッチしたら気付くぐらいに、聴き込むことが望ましい。
和音構成音の中の一音が違っただけで、響きが異なることが自覚できるほど聴き込んだ曲であること。

耳が出来ているので、あとはテクニックに集中できるし、テクニック意識の積み重ねが暗譜に繋がる。このパッセージに合った表現を達成するために、どのような手の形をもって、どのような力の配分で弾いていくかなどの意識だ。
暗譜した曲を人前で弾く時、音の記憶なんて辿らない。
音は既に頭に焼き付いているものだから、表現上のことやテクニック的なことだけを考えて弾く。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/24(月) 19:04:21.55

聴いただけでわかるのはやはり絶対音感保持者だけなのでは？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/24(月) 22:03:09.52

音と鍵盤が一致する。音列を聴けば何調だかわかる。そういう意味では絶対音感を使うならね。

0.1ヘルツの狂いを正確に当てるとかは出来ない。
音程が2－3ヘルツ狂ったピアノでも気にしないで鍵盤のどの音かを当てることはできる。

こういうのは絶対音感というのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/24(月) 23:58:01.53

0.1ヘルツとか数ヘルツとか、音感は周波数の差じゃないよ。
周波数の比の認識能力が高いのが優れた音感。
同じ2ヘルツでも低音と高音では意味が違うので。
絶対音感は必要ない。相対音感で充分。絶対音感なくても相対音感できちんとソルフェージュ能力があればそれで良い。
聴音も、最初の音だけ教えてもらって、後が全部分かるので良い。
本スレは暗譜の話であり、絶対音感は全くと言って良いほど関係ない。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/25(火) 00:04:40.62

ピアノを弾くという本質的な行為に、鍵盤や手を見るという行為は無い。
別に見ても良いけど、見なくても弾けないとピアノを弾けるとは言えない。
ピアノに限らず、弦楽器などでも、弦をおさえる指を見なくても弾けないといけないのと同じ。
だいたい、全部で10本の指があるのに、視覚というのは、基本的に視点の1点しか見れないのだから、
どうせ弾いてる手指を全部見れないよね？

しかし、譜読みのことを考えれば、譜面を見ながら弾くことは必要な技量になる。
だから楽譜を見ながら弾くときの思考だけは必要だが、鍵盤や手指を見るときの思考なんて必要ないよ。
楽譜を外して暗譜で弾くときも、譜面のある方向を見て弾けばいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/25(火) 00:30:43.66

>>85は目隠しして弾いても全く問題なく弾けるのか？？
盲目のピアニストもいるから、そりゃ可能だろうけど、凡人には無理だろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/25(火) 06:59:10.77

>>86
視界が消えることによって平衡感覚が失われ、指の位置がわかりにくくなるというのはあっても、片手ずつ2～3オクターブ以内の跳躍であれば問題ない。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/25(火) 10:04:03.32

>>85
盲目でないピアニストのほとんどは、鍵盤と手を見てるよ。
ゆっくりで感情を込める箇所は、正面や上を向くけど。

本番でどこを見て弾くのかというイメージトレーニングをすれば、自ずと鍵盤を見る時間が長くなる。
盲目ピアニストは見えないがゆえに、我々とは全く違った能力が備わっている。健常者が目をつぶって弾くことは盲目ピアニストの何千倍も難しい。
視力がある限り、暗譜のノウハウとして手や鍵盤の動体視覚記憶は大事だ。

一点を見るのではない。動きをコントロールするために全体をみる。
正しい姿勢で弾けば視野は広い。直視だけではなくグランドピアノの蓋に反射する手も重要な記憶となる。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/25(火) 11:15:12.64

>>85
夜、楽譜のみ照明またはタブレットに楽譜表示して鍵盤は暗闇。電子ピアノでだけどこの暗闇ピアノは効くと感じてます。
海外の学校ではよくやるとか聞いたことありますがどうなんでしょ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/25(火) 16:43:51.72

目を閉じて弾くといかに無駄な跳躍をしてるのかが
わかる２オクターブ離れた音に３オクターブほど腕を動かそうとしてるし

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/25(火) 17:40:49.73

白いピアノだと反射しないわw

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/25(火) 19:14:26.07

リヒテルの晩年のように譜面以外の灯りを消して、楽譜だけ見るような演奏会を開きたいならそれも良かろう。
しかし、通常の演奏会は明るいところで暗譜で行うことを目指す。目の置き場ぐらいイメージトレーニングしてから望みたい。

白いグランドピアノ　アップライトでコンサートをするとわかっているなら、反射部分は見ないで練習すべき。
多くのコンサートホールに置いている黒の艶出しグランドで演奏するなら、黒グランドの反射板に映った動きも記憶の一つにするといい。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/25(火) 19:27:39.13

暗譜のコツだけど、メロディとベース音は考えなくとも頭の中に入っていることが第一
内声は規則性を発見することがポイントとなる

ショパンの英雄ポロネーズの冒頭部分と
ショパン舟歌の冒頭部分は暗譜が困難な個所の一つだが、皆は何を意識して覚えているだろうか？

暗譜の上手い人は、何らかの独特の規則性を発見して暗譜を補強している。
例えば、舟歌の冒頭部分の内声は、左手三連符の一音目と右手三連符の三音目が全く同じ音だ。
このような独特の和声進行はショパン晩年ならではのもの。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/25(火) 22:18:47.34

そうそう、私はそうやって規則性を見いだせないと覚えられないんですよ
なんだ、この和音はオクターブの中に単音が入っているんじゃないか、だとか
前の音が根音になってるんじゃないか、だとか、そういうことです
これがないとかなりきつい。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/25(火) 22:21:01.51

対して、絶対音感と学理の教養がある人は、おそらく耳で楽曲を認識して
耳で聞こえたように弾いてる。だから視覚的な楽譜は感覚を混乱されるので
早く拒絶する。本当の音楽家はこういうたぐいの人たちなんでしょう。
私は素人だからどうしても視覚から入ってしまう。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/25(火) 22:23:55.99

もう少し言えば、歌をうたうとき。
絶対音感がある人は歌詞を音符としておそらく捉えてると思う
「私は　今日　散歩した」を
「♪ララミ　シシ　ファファソソ」みたいな感じ。
だけど絶対音感がない人は言葉として歌おうとする。
「わたしは　きょう　さんぽした」
と、おなじ言葉で発声する。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/25(火) 22:27:04.93

だからか知らないが、古典派以前の音楽はその作曲に対し
絶対音感と学理の教養が絶対必要だが、ロマン派からは
ある程度のブレが許されるようになった。もちろんショパンが
絶対音感も学理教養もなかったなんてありえないのだが、
しかしピアノの音がなんかこう・・言葉みたいに聞こえることが
可能になった。ショパン以前の時代はすべて楽器の音にしか
聞こえない。絶対に調和した、絶対の音階。だけどショパンあたりから
なにか詩（うた）を歌ってるよな、言語的な曲がピアノに許されるように
なったと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/25(火) 22:29:03.96

よって、俺みたいな素人でもショパンを弾けるし、
バッハ、モーツアルト、ベートーベンみたいな
時代の教養の壁のようなものが、ロマン派には
存在しないのである。誰にでもとっつきやすく、
そして却ってピアノの頂点がどえらく高くなっている。
ショパンはそんな作曲家に思える。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/25(火) 22:32:13.45

あ、ショパンを弾けるってのは麓に立てるって意味ね。なんか
マウント取られそうだから追記

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/26(水) 01:33:52.59

>>95 から >>98
ううん、なんか壮大な思い込みって感じで怖い。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/26(水) 01:37:52.06

>>95
譜面の視覚情報が感覚を混乱させる？？
視覚情報と指の運動がぴったりと合っていて不可分な状態こそ理想でないのかなー？

楽譜には表層の音の並び以外に、色々な情報が書かれているから、よーく読み込まないといけないに決まってる。
楽譜から離れてはいけない、ていうのがスタンダード。
常に楽譜をよく見て考えながら弾くこと。手や鍵盤なんて、要所以外には見なくていい。

譜表上の音符の並びがまさに指の運動と合致しており、発音された聴覚刺激ともまた合致している状況
こそ、ピアノ演奏者が会得しないといけないものかと思います。
刺激への認識は分断できないよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/26(水) 01:40:48.03

>>97
ここに至っては、ショパンと古典派音楽の対比において、誤った認識があると思われます。
歌や詩との関連性はたしかにロマン派からですが、それを創始したのはベートーヴェンなんですけどね。。
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第3番あたりから、その後約1世紀に渡って続けられることになったドイツ・オーストリアの叙情性が誕生してるよね。

また、ショパンを古典派作曲家との対比でロマン派の象徴的存在のような言い方も、いろんな意味で誤解を生む。

ロマン派の本流はピアノで言えばベートーヴェンに始まり、シューマンやブラームスと続くウィーンの系譜であって、
パリで活躍したショパンは確実に異端的存在。作曲家達の本流からは外れてますよね。
ショパンは、ポーランドの民族音楽の活用、サロンでマダム達に喜ばれるような華やかな演奏効果の追求に向かったので、
ピアノ奏法上の問題としては、98のように麓なんかでは決してなく、やはり困難な部類だと捉えたほうがいいのでは？

おそらく、ショパンのねちっこくメロディアスで分かりやすい音楽構造をロマン派と捉える
という勘違いが日本人に多い気がします。
本来の歌や詩との照応関係については、
ベートーヴェンからよく研究しないといけないですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/26(水) 07:21:06.55

>>101
楽譜から完全に離れたとき、何で不安を解消するかという話だよ。
特殊能力があって脳に楽譜が完全に焼き付く人もいるらしいが、ほとんどのピアニストは譜面視覚記憶は飛んで聴覚記憶は残る。
譜面を見て弾かないときに視覚を遊ばさないで、テクニックの安定に寄与しない手はないと思う。
だから、指揮者がオケを見るように鍵盤と手をを見るようにする。

ピアニストとは、譜面を見ないで指揮する指揮者だ。
小澤征爾のようにね。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/26(水) 09:18:56.82

暗譜の最短コース（上から撮影法）

１．譜面を見ながら引っ掛からないように弾けるまで練習する。（鍵盤を見ないと弾けない跳躍は除く）
２．譜面を見ながらでいいから、鍵盤の真上から自分の演奏をスマートフォンで録画する。
３．録画を何度も見て確認して、動きの問題を修正して、また撮る。撮る度に少しずつ楽譜から離れていく。

これを繰り返しているうちに、鍵盤と手の視覚記憶が残って暗譜が出来てしまう。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/26(水) 11:45:20.05

そりゃ思い込みですよ。
論を提示してみただけですよ
「～である」と断定してないのだから。
やっぱりマウント取られたわ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/26(水) 12:36:40.29

>>78
これが地道に暗譜する最良の方法でしょうね
どのくらい細かくしよう

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/26(水) 13:06:38.85

譜読みできた＝暗譜した　の自分からすると
覚えてないのに譜面見ながらきれいに弾けるって羨ましい。

と思ってたら今思い出した。
近代現代曲は自分も暗譜は難しいんだ。譜面見てないと弾けない。
ここで話してる人ってそういう感じなのかなあ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/26(水) 14:10:10.03

時代が現代に近くなればなるほど複雑な学理・作曲法の駆使によって
作曲されてるわけだからそら難しいでしょう

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/26(水) 14:11:02.45

近現代曲の暗譜が難しいのは約束事がハッキリしていないから？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/26(水) 16:17:08.05

>>93
２曲とも暗譜で人前で弾いたことあるけど、フレーズの最初は鍵盤位置と手の形、その後はポロネーズなら半音階の手の動きで覚えてるかな。
人前で弾く場合、たいていは自宅以外で、ピアノの前に座ると周りの景色が練習環境と違う。
特に見知らぬホールで譜面台の無いグランドピアノなんかだと顔の前に何にもなくて舞台袖の中が丸見えだし、いつもと違う環境でｶﾞｸﾌﾞﾙになる。
しかし目の前の自分の手と鍵盤の白黒は変わらないので、本番に向けて普段の練習でも最後は楽譜をみる代わりに次のフレーズの始めの鍵盤位置とポジションはこれ！って目視して念じながら仕上げる。
ホロヴィッツも曲によっては鍵盤ガン見して弾いてて神様も自分と似たようなことやってると思って安心した記憶があるわ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/26(水) 20:46:27.41

>>103
ではまあ、人それぞれということで。

たしかに、譜面を取り去った時の緊張感というのはある。
だが、感覚的な作用には個人差があるんだな、というのはよく分かる。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/26(水) 20:54:24.38

>>106
78は私です。
自信のあるとこは細かくしなくても良いと思う。
ある練習番号から弾くときは、その頭から始めたり、それより2拍前からとか、
その時にルール決めて、自分を試してみる。
クイズゲームのような感覚で。

たとえば英雄ポロネーズだったら、
前奏 A A' B C A' D D' E A' コーダ
で11に大きく別れるから、各部分をさらに分かりやすく3分割などしたとして、だいたい30区分くらいかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/27(木) 07:06:01.68

>>112
詳しくどうもありがとうございます
長い曲だとそのくらいになるのですね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/27(木) 23:18:44.69

亜麻色の髪の乙女暗譜にすごく苦戦

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/28(金) 00:24:14.66

>>44
木枯らしを三ヶ月で暗譜したら天才ですって？
俺は「こんな曲１０日で暗記できんだろ」って
マウント取られたよ・・

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/28(金) 23:56:04.22

ところで皆さんは何曲ほど同時に暗譜しようとなさってますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/29(土) 01:16:13.80

>>116
発表会とか人前で弾く時は暗譜を意識して訓練するけど
自分で楽しむだけなら、暗譜できたかどうかってあんまり気にしない。
譜面めくるタイミングが無くてしばし暗譜してなきゃなあとか
跳躍や想いを込めて弾く時に譜面を見てる暇がないとか
気づいたら暗譜で弾いてるって時がほとんどだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/29(土) 13:09:03.01

意図的に暗譜しようとしてる人と、勝手に暗譜できちゃ人が
いるみたいですね。ところで一音一音暗記はだめって言われるけど、

例えばこんな説話がある。ある子供が力自慢をしていた大男に
こういった「私はあなたよりも力持ちですよ」と。
だがその子はどう見ても男より力があるようには見えない。
そこで男は「どうしてそんなことが言えるのか。お前より
俺のほうがどう見ても力持ちだ」と。喧嘩と見えて集まってきた
衆人に対し子供は「皆さんにそれを証明してみましょう」と言って
立ち去った。そこで後日、寺に大男と群衆、それと判定のために
和尚を呼び出して子供が言うには「ここに
炊いたもち米があります。どうでしょう、二人で
どちらが早く餅にできるか競ってみましょう。それでどちらが
力持ちか明らかにできます」と。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/29(土) 13:14:49.09

当然もち米を早く餅にするにはかなりの力が要る。それで大男は
なんだこんなことか、と、用意された大きな棍棒を手に取り、
机の上に敷かれたもち米を力いっぱい打ち始めた。一方、
児童はというと小さなヘラを手にし、もち米を４粒づつまとめ
ヘラで潰し始めた。しばらく経って「どうだ、俺はもうつき終わるぞ。
俺が早く餅にできたらどうしてくれようか」と。群衆も心配そうに
見つめるが、児童は落ち着き払って４粒づつ潰していくだけ。
そこでやはり大男が早くつき終わった「さあ、俺はもう仕上がったぞ」。
その後、少しして少年も「私も出来上がりました」。
さて和尚がやってきて言うには「小僧の勝ち」。なぜかと
憤る大男と、どよめく群衆。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/29(土) 13:19:54.64

「俺はこのように大きな棒を選んで早く餅をつき終わった。
なのになぜ小僧が勝ちなのか」と。和尚が言うには「あなたが
ついたものをよく見てみなさい。所々がダマになっていて、
きちんと米粒が潰れていない。だがこの子のものを
見てみましょう。小さくまとめた餅をまとめて一つにしてあり、
これはきちんと餅になっています。よってこの子の勝ち」
群衆は結果に驚き、小僧の賢さを讃え歓声を上げた。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/29(土) 13:20:33.98

というわけで何が言いたいのかというと、大男の方が暗譜にはいいと思うよ
あとあと仕上げられるし・・

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/29(土) 18:10:31.92

たとえ話をして訳分からんことになる好例

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/30(日) 08:40:12.08

>>116
数百曲同時に取り掛かっているけど、全部暗譜するために弾いてるよ。

暗譜するにはコツと慣れがあって、無駄な情報は遮断し、アップするに必要な意識だけをもって練習する。

初見の時から、暗譜するために必要な記憶と動きを総合的に得ながら弾く。
結局、身体が付いてくるかどうかの問題になる。身体が付いてこないパッセージを克服することが課題であって、特に暗譜に苦慮するわけではない。

暗譜で一番大事な部分は、テクニックで身体能力が付いてくるかどうかだ。頭で暗譜しようとしても駄目。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/30(日) 19:07:55.88

暗譜は感覚的にできる、という人も本スレでは、それって何なのかを言わなければ意味ないよな。
どうやって暗譜ができるかをテーマにしてるので、具体的な方法を知りたいところですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/30(日) 20:25:29.44

具体的な方法は
暗譜に必要な情報だけを得て、他の意識は捨てること。

音を覚えようと思うのが一番良くない。
音は曲に取り掛かる前に頭に入れておいて、あとは動体記憶と触覚記憶に徹する。成功体験を頭に入れる。

楽譜を見たなら、自分が鍵盤上で弾いているイメージトレーニングをする。
イメージトレーニングと、成功体験の積み重ねが暗譜だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/30(日) 21:44:05.32

ジジイは暗譜もエアなんだな

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/31(月) 00:40:36.88

>>125
それは聴いた音と弾こうとする音が頭の中で
一致してないとダメだと思う
つまり絶対音感がないと不可能なやり方

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/31(月) 01:22:44.61

>>127
他人が弾いてるのを聞いて暗譜するわけじゃないだろ。
自分で譜面を見て、弾いて、それが耳に入って、暗譜。
絶対音感より相対音感の方がより合ってる気がする
自分は絶対音感あるけど相対音感がかなり足りないから余計にそう感じるのかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/31(月) 02:53:06.10

というか数百曲同時に暗譜ってすごいな
毎日どれだけ時間かかるのだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/31(月) 09:02:59.69

数百曲は何十年も聴いていて既に頭に入っているから、ピアニストが一音たりともミスタッチしたなら気付くレベル
その知り尽くした曲をいかに自分のテクニックに置き換えて定着させるかが、暗譜だと思っている。
連続演奏したなら1週間はかかる曲数なので、毎日弾くことはない。1か月に一回周ってくればいい方。一年放って置く曲もある。

勿論譜面は見て練習してるよ。暗譜するための最短コースという意識で譜面を見ている。
たから、音がどうとか和音がどうとか意識は全くしないで、暗譜した時の演奏感覚を掴むことばかり意識している。俺たちは作曲家でも研究者でもなく演奏家なのだから。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/31(月) 10:17:23.53

× 俺たちは作曲家でも研究者でもなく演奏家なのだから。
○ 俺は作曲家でも研究者でもなく演奏家でもなく聞き専なのだから。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/31(月) 16:03:06.00

一年も放置してた曲をすぐ弾けるというのはすごいですね
俺は２日程度ならまだしもそれ以上弾かないと暗譜した曲さえ忘れてしまう

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/31(月) 20:22:37.87

音とか和音のことは意識した方が良いよ。
いったいどんな風に楽曲が出来ているかは、演奏家なら絶対に必要な考察の対象になるはず。

演奏中も、和声のことや対位法、楽式のことにも意識しながら弾くべき。
その意識の強さは楽曲にもよるけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/12/31(月) 20:43:42.48

和製と楽式のアナリーゼという本を読んだけど
まったく参考にならなかったよ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/01(火) 05:00:13.60

133ですが

>まったく参考にならなかったよ

134が参考にしなかっただけのことではないのww

和声とか楽式とか言いましたが、そこからその島岡先生の本を挙げてくるあたりで、
話がずれてますな。
この本は、和声法のことなんてほぼ書いてないし、楽式論の専門書でもなく、
楽典の延長で子供が勉強するための教科書です。
それから、大事なのは対位法な。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/01(火) 05:14:34.32

効率の良い暗譜というのは、音を単に音符の配列として、その位置を覚えるということではない
というのは、本スレの流れからして明らかだろう。
だとしたら、何で素早く暗譜できるのかというと、極限まで分解された構成要素ではなく、
複数の音の（横と縦の）関連性や手続き的な認識によって記憶しているということだ。
人の顔を覚えるのに、顔の像を構成するピクセルに分解して覚えないのと同様。

じゃ、その「複数の音の（横と縦の）関連性や手続き的な認識」って一体何かと言えば、
やはり和声や対位法、もっと規模を大きくすれば楽式になるわけ。
和音のこと、旋律動機の扱い、楽曲の展開の構図のことを知らないと、
暗譜は効率悪くなるってこと。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/01(火) 05:20:24.67

もちろん、そんな理論を知らなくたって暗譜出来る人はいるよ。
幼い頃から鍛錬していれば、なんてことはないケースが多い。
でも、そういう人は知らないうちに和音のことや旋律の理屈を感覚的に体得してるわけ。
理屈は紙の上でのお話だが、暗譜の上手い人は、聴覚と指の運動、楽曲のもつ雰囲気、・・・
などの言語化しにくい要素を、要素間の関連性や、一種の手続きを作って、
総合的に理解し覚えるということをやってるわけだが、
それができない人は、紙の上で理屈を並べて理解しないといけない。それはやはり楽理ということになる。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/01(火) 05:28:59.08

ちなみにプロコフィエフのピアノソナタやシェーンベルクの12音のような、
調性が崩壊しているような作曲家の曲を演奏する場合、暗譜は難しくなる。

何故なら、そういう曲こそ、音楽を理論的に考える頭が必要だから。
もちろん、音感も重要（絶対音感のことではないことに注意!）になるが、
何か意味づけをして音の運びを解釈しなければ、到底、暗譜をしようとする気すら起こらないはず。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/01(火) 13:33:07.44

調整のない音楽でも音名を歌詞みたいに覚えちゃえばどうかな
12音全てに音名を割り当てて

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/01(火) 20:34:46.98

絶対音感のある人は、全ての音に音名を当てはめている。

>>136
難しく考えすぎると暗譜は敷居が高くなる。音列を単純化してまとめて掴み取るのが暗譜のノウハウ。
複雑な音をテクニック意識的に単純化することが大事。
調整が崩壊した音楽でも、音列を感覚的に単純化してしまえば難しいことはない。

つまり、暗譜の技術は、単純化の手法にある。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/01(火) 22:38:02.05

>>139
× 調整
◯ 調性
だった

絶対音感の人にもドレミファソラシの7つの音名を12音に当てはめてるタイプがいるみたい
CもCisもCesも同じド

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/01(火) 22:42:52.69

>>135
だってあの本の調性あたりから、
あんなの素人が読んでわかるものじゃないでしょう
例の渦巻きになってるとこに短だとか長だとか、減だとか増だとか
あって、根音がⅠからⅦまであって、それに展開があって・・・・
こんなの覚えられるわけがない。素人に対しとっても不親切に思えたよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/01(火) 22:44:50.79

あの本は学理の
基礎教養を一通り終えた人の
教材であって、そもそも論が書かれてないのでまったく参考に
ならなかったです

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/02(水) 00:16:34.24

なんだ、ただのガイジか

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/02(水) 16:58:22.63

>>141
同じドという名前でもCとCesとCisは区別してるよ。
同じ「くも」でも雲と蜘蛛は違うみたいに。
ていうか、考えるまでもなく当たり前なんだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/03(木) 22:46:20.09

>>142

要は、音程（2音間の距離の表し方）は分からないといけない、ということ。
ま、演奏に関係ないとか思わず、それくらいはわかった方がええぞ。
渦巻きか何かは知らないが、ひとまず、

臨時記号を全部外した時の1オクターブ以内の音程を覚えるこったな。それには、
完全1, 4, 5, 8、長短の2, 3, 6, 7度、増4度、減5度がありえて、
そこから臨時記号がつくたびに、長短や減増、さらには
重減と重増がつくという系列のルールを
把握できたら、瞬間的に分かるようになるよ。
これが分からないとね、調感覚がつかないからね。
ま、分かるというのも人によって様々で、深い認識無くして分かると言い切る人もいてね。
音程分からんのに調性は分かると言い切るとか。。
どうしても分からないんだったら、あまり気にすることはない。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/03(木) 22:51:01.52

>>143

まあね、音楽の理論というのは、数学や物理の理論とは訳が違ってて、
そもそも現象があって帰納的に導き出された法則性からの演繹はパーフェクトにはできないからな。

音楽理論は、独学では無理だぞ。あれはやっぱり教えてくれる専門家が横にいないとね。
つまり、座学には必ず「実習」が付いてないと、感覚的に体得できない。
紙の上だけでなく、実際に音にして聴いてみて、の繰り返しで得られるような
感覚的体得こそ、音楽の理解なんだから
当然だけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/04(金) 00:59:46.77

お、丁寧にありがとう。前も訊いたけど早期教育を受けてる
人たちは中学生あたりでこのような学理を習うのでしたっけ？
こういう調の話は理論としてあちこちに学理教本に書かれて
ますが、実際に音を鳴らしての教習はないですからね。
素人はまずここら辺で躓くのではないでしょうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/04(金) 15:30:55.78

>>148
本格的に練習しようとする人は、楽器の始まりと一緒に、楽器とは別に聴音ソルフェージュを習う。
趣味で楽器だけ習ってる人は、「音大も考えよう」と思った時に聴ｿﾙを習い出す、受験にあるからね。

学理ってやってしまえば簡単な事なんだけど(小学校4年生の算数程度)
独学で本だけ読んで理解するのは難しい(学理そのものが正確でないから)
わざわざ月謝払って習わなくても知ってる人にちょっと聞くだけでもかなり理解度が上がる。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/04(金) 22:55:07.54

なるほど。義務教育時での部活動などでも聴音はやるのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/06(日) 04:23:24.27

ラ・カンパネラを丁寧に暗譜してたら覚えきるまえに
曲が飽きてきた

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/09(水) 10:23:06.41

丁寧に音を覚えるのではなく、指の動きを一まとめにして覚えていく

ラカンパネラは単純化して動きを覚え、あとはテクニック意識だけで弾いていけば良い。
有名曲だから音は既に頭に入ってるはず。

暗譜で弾く時は、音楽表現のためにどのようにポジションをとって指を動かすかというテクニック意識だけを考えればいい。
合理的な動きを追求していけば、記憶に残る。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/09(水) 10:56:25.70

ﾗｶﾝﾊﾟﾈﾗを弾ける人が覚えきれないって信じられん。
だって初見で弾けるような曲じゃないよね、
必死に練習してやっとテンポでミスタッチ無く弾けるようになるんだよね、
自分ならその時点でもう高熱あろうが、めまいがしようが手と指が勝手に動いて弾けるよ。
‥　まだ練習してもしても弾けないけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/10(木) 03:11:18.06

まずあなたは誤解してるね
誰も初見で弾けるなんて言ってないし
未だ暗譜の途中でしかないので
これから先きちんと暗譜したとしても
よくキレイに弾けるとは限らない
熊蜂の飛行をやっとこさ暗譜終わったのに
弾く弾になったらあっちこっちつっかえたり
ど忘れしたりして弾けないなんてことも
あるのだから
今これ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/10(木) 03:16:13.21

ピアノの早期教育を受けており、
かつ絶対音感・学理教養を持ってる人が１０年程度ピアノを
やってれば、大抵の難曲は一ヶ月で弾けるようになるらしい。
しかし俺はその２つに反しているくせにピアノを弾いているので
楽曲一つを覚えきるのに３分程度の曲で３ヶ月はかかる。
それから両手合わせて弾けるようになるのにもう三ヶ月、
指定された速度になんとか近づくのにもう三ヶ月、
表現あたりまで行く頃にはもう飽きていてよほど気に入った
曲じゃないと弾かなくなってしまう。埒が明かないからね。
だからこのスレに居るのさ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/10(木) 11:26:30.39

おそらく絶対音階がある人は手や腕の動きだけであっても
頭が勝手にその局面ごとの音（音名）の補正をしてくれるのだと思う
手をある音域に動かせばあとは自動で脳が細かい動きを指定して
くれる

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/10(木) 11:28:18.98

いま２５－５の左手部分で動きだけで覚えようとしたけど
やっぱり指があべこべな鍵盤を押すのでやはり無理なのがわかる
絶対音階みたいな機能が頭に入ってる人じゃないと
動きだけでの暗譜は不可能ですよ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/10(木) 13:29:08.55

25-5の左手は、10度　11度を掴むことだよ。届かないなら手首を捻ってでも掴むこと。
アルペジオとして一音一音意識したら弾けない。まとめて一つの形を作る。

基本的に通常ハーモニーのホモフォニー音楽だから、もっと単純化してコードで覚えよう。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/10(木) 14:29:41.31

暗譜とは鍵盤上に手で地図を描くこと。
地図なしに感覚だけで暗譜しても、必ず行き詰まる

**153** · 2019/01/10(木) 22:02:41.69

>>154
うん　誤解してるようだ。
暗譜って、テンポでミスタッチ無く楽譜を見ずに弾けるって事じゃないのか。
つっかえたり間違えたりしてる間は「暗譜」って言葉は使えない。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/10(木) 22:29:29.61

>テンポでミスタッチ無く楽譜を見ずに弾ける

こりゃもう完成に近いでしょうあとは自分の個性次第
俺はここまで行くまでに暗譜で時間を取られてしまうので
飽きてしまうことが多い

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/11(金) 10:44:00.98

暗譜に1分たりとも時間を割く必要はないよ。
完璧に弾くことに時間をかければいい。完璧に弾くことに集中すれば、自ずと楽譜から離れていく。
演奏に集中していれば楽譜なんて見なくなるよ。不安だから置いてはいるけど、実際見ていない。
そのぐらい弾き込まないと。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/11(金) 11:07:43.98

発表会に持っていくような曲は何年ほど弾いてるの？

**153** · 2019/01/11(金) 14:33:28.91

>>161
完成とは程遠い、考えが違うよ、　「テンポでミスタッチ無く楽譜を見ずに弾ける。」
ここまでは「下準備」で、ここからが「練習」だよ。

初見のすごくうまい人はサラッと弾けるからすぐに飽きる事があるらしい。
ﾋﾟｱﾉの先生の話では、
平凡な生徒の場合、初見の上手い子はすぐに飽きて他曲を弾きたがる、
初見の下手な子はせっかく弾けるようになった曲をずっと大切に練習する。
なので、発表会なんかではちょっと差が出るらしい。
両方(初見上手くて、大切に練習)できる人が「ピアノの上手な人」　なんだって。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/11(金) 18:46:52.46

＞両方(初見上手くて、大切に練習)できる人が「ピアノの上手な人」　なんだって。

なんだそれ不愉快だなあ楽器って最初から人を選んでるよね

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/12(土) 21:38:10.48

>>163
完全に自分の物にすることだね
演奏するということは、曲を自分が作ったもののような感覚になること
没入できる曲なら月日は余り関係ない。出来れば2年以上弾き込むのが望ましい。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/17(木) 13:18:20.18

暗譜に悩んでいる人は、意識が間違っている。音を覚えなければいけないという強迫観念が強すぎる。

暗譜する前にまず弾けるようになるのが第一。
弾けるようになったら、動きを徹底的にチェックする。ベストなテクニックを意識し追求することが譜面を離れることだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/17(木) 17:27:27.76

レスがないからって連続で無意味な投稿するなよ、クソジジイ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/18(金) 08:33:06.51

無意味じゃないよ。暗譜という呪縛から離れるように提案しているだけだ。
暗譜を意識して取り組めば取り組むほど、暗譜から遠ざかる。

このスレの目的は暗譜　上達の2点だろう。最短コースを提案してるだけだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/18(金) 10:18:34.44

>>167
のような暗譜方法が一般的なの？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/18(金) 11:21:50.76

絶対音感がある人は頭の中の鍵盤を弾くような感じで音を出せるけろ、
そうじゃない人は一音一音暗記しながら、頭の中の音名をなぞる感じだと
思う。だから絶対音感のある人は動きを覚えるだけでいい。音符はすでに頭の
中に入っているから。そうじゃない人はまず音を暗記し、その次に動きと
なる。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/18(金) 11:22:26.15

自分の場合はピアノなんだけれど、初見の段階で和声やら運指など分析しながら弾いていくので、すでに暗譜はその段階から始まってると思うな。

それから暗譜をしようと思えば思うほど暗譜が遠のくといったこともないかな。
暗譜をしようと思えば、自然に分析的なモードになって、あらゆる角度からその瞬間瞬間の音の構造やフィジカルなポジション、アティキュレーション等の演奏イメージの確認を細かく行うようになります。
そうやっていくと、それぞれに裏付けが生まれるので、普通に記憶に留まりやすくなってくれることになります。

現代曲は暗譜が難しいのは同意するけれど、それでもロジカルに記憶できるような落とし所を自分で探ってみて、なければもう無理やりこじつけて覚える感じw

楽曲の暗譜が出来たなーと思えるのは、鍵盤上での指や手のポジションとかの演奏イメージだけでなく、譜面を書き出せるくらいまでになったとき。

何回も弾いて体で覚えろというやり方でもある程度は覚えられると思いますが、裏付けがあるのとないのでは体に記憶されるものの量と質が違います。

暗譜を含めて音楽をもっと身近に寄せたいなら、急がば回れで、ある程度の理論を身につけるのと、実践でそれらが感覚的に手や指のポジションと結びつくまで鍵盤上で遊んでみる事だと思います。
理論とかいう言葉が出てくると難しく捉える人が意外と多いけど、結構楽しいよ。

**153** · 2019/01/18(金) 13:23:47.15

>>171は絶対音感ないのじゃないか？
聞いただけで歌うなら多少は有無で違うだろうが
譜面見て鍵盤見て自分の指で弾くんだよ、
自分は絶対音感はあるが、むしろ相対音感の方が有利そうだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/18(金) 13:29:50.88

暗譜がデフォルトだよ。譜面見ているうちは曲に入っていないということ。
暗譜で弾けるようになってから、理論　規則性を考えればいい。

本当の理論や分析は、暗譜後に始まる。しかも譜面ではなく鍵盤上で理論が始まる。

18世紀　19世紀の人類史上類のない音楽の発展は、鍵盤楽器の定着から始まった。
ベートーヴェンもショパンもシューマンも鍵盤楽器で作曲し、オーケストレーションを描いた。
ブルックナーはオルガンを弾いてオーケストレーションを描いた。
鍵盤が作曲の源であり、鍵盤楽器がなければ高度な人間の頭脳は働かなかった。

よって、鍵盤上に理論を描くことが暗譜の到達最終目標だ。暗譜後の理論は面白い。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/18(金) 14:32:30.17

>>173
ない
>>174
前から音符の多いピアノ曲って
もともとオーケストラ用に作曲されたもので
これから複数の楽器の楽譜にしていく途中の
ものだと思ってた。例えば英雄ポロネーズだとか
ベートーベンのソナタとか。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/18(金) 19:38:39.56

>174
聞き専ジジイは黙ってろ。
真に受けるやつがでてくるだろうが。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/19(土) 00:20:19.77

>>172
同じ
最終的に暗譜する曲は、譜読みの段階で暗譜前提で分析しながら読んでいく

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/19(土) 00:55:43.78

理論は後とか言っている人いるけど、理論と音感があれば鍵盤がなくても譜読みが出来るし、今処理している部分の次に処理するものをあらかじめ頭で整理整頓して準備することが出来るので、あえて後回しにする理由というのはどこにもないですねー。

いろんな覚え方があっても良いとは思いますが、自分の場合はやはり、運指、ポジション、理論、演奏イメージ、などなど全部同時です。もちろん音楽に感じ入り、感情の推移とかフレーズの呼吸感とかそういうのもすべてです。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/19(土) 01:02:36.20

ひとつ付け加えておくと、最終的には頭から理論やら何やらを全部外して、いま弾いて聴こえてくる音楽に耳を傾け感じ入るというシンプルな状態を目指します。

理論やら何やらを総動員すると言ったのは、譜読み～練習～暗譜のプロセスにおいてのことです。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/19(土) 08:34:27.48

>>178さん
自分と一緒だ！譜読みの段階から極力全てを読み取って音楽にしていく。
本番では、自分の耳と感覚頼り。

ピアノの師匠も歌の師匠も、譜読みの段階から音楽にならなければならないと教えてくれた

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/20(日) 09:43:57.86

暗譜は疲れるから三時間以上は練習できなくなったわ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/21(月) 17:40:51.56

>>178
>>180
数十年ピアノをやっていると譜読みから暗譜までは自動的に行えるものだよ。
音を聴く　譜面を見る　鍵盤上で手が動く　これらが一体化する。理論を考える前に自動的に弾けてしまう。

それだけで満足しては曲に深く入っていけないので、理論や音楽の本質と結びつける時間が必要。

あんたらの言うことも間違いではない。学生はほとんど、そういう意識を持っていればいい。
熟練者や天才は、暗譜後の考察や浸透が大事なのだよ。暗譜して弾けることはスタート地点に過ぎない。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/21(月) 18:00:49.48

熟達者w仲道郁代より上手いってかw

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/21(月) 21:25:36.70

いきなり両手で暗譜って一般的な方法なん？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/22(火) 00:43:28.33

>>182
君ね、そんな当たり前のことを何でそんなにさも高尚そうな風情で語るわけ？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/24(木) 06:58:08.47

>>184
レベルによるな
音大生ぐらいなら両手で一気に暗譜するよ
大人の学習者も数十年でそうなる。

片手ずつの部分練習も悪いことではない。ただ簡単な曲は片手ずつやる必要は全くないと。
初心者は片手ずつ練習したり暗譜したりする期間も必要。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/24(木) 07:37:50.45

つい先週、外国人先生から「日本人は片手練習が少なすぎる」って言われたとこなんだけど…

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/24(木) 14:27:06.73

>>184
譜読みして何度も弾いて間違いを正して‥暗譜だから
片手で暗譜の方が難しいかも。
暗譜を完璧にするために片手ずつ暗譜やるという方法はある。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/24(木) 22:17:46.14

常に片手ずつ暗記だわ
両手でやろうとしても音符と音符の意味のつながりが
わからなくなるから
曲の途中で忘れると思い出せない

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/24(木) 23:33:59.33

譜読は小さい頃からピアノやってないと無理でしょ？
大人になってはじめた人は暗譜しかできない気がする。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/25(金) 01:02:28.10

早期教育を受けてるかどうかは
スケールを弾かせてみれば分かる
小さい頃からピアノやってない人は
スケールが滑らかに弾けない
俺がそうだから分かる

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/26(土) 12:42:21.22

楽譜見ないで弾けるようになっても
手だけで覚えてるからかしばらく経つと楽譜見ながら弾けなくなる
楽譜は頭に入ってないんだな

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/26(土) 22:11:28.63

それ手だけじゃなくて頭が絶対音感と一緒に曲を覚えてるからじゃ
ないかなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/26(土) 22:48:55.98

でた！絶対音感がないと暗譜できない説w

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/26(土) 22:56:15.34

そりゃ暗譜できなくはないさ。だけど全然速度が違う。
初めて歩く街に地図の音声案内がついてるようなものさ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/26(土) 22:58:35.59

その曲を聴いて記憶していれば「次はド、その次は～の和音」なんて
風に頭が補正してくれてるのは、もう楽譜を見ながら弾いてるのと同じくらい楽。
絶対音感がない場合は指と音符の記憶以外は先が真っ暗だからね。
こんなの勝負にもならない。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/26(土) 23:26:57.65

暗譜の方が完璧頭に入れたら速いんじゃないの？
譜読出来ないからわからんけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/26(土) 23:45:11.69

>>196
何度も言ってるのだが、　絶対音感と暗譜は関係ない。
>指と音符の記憶以外は先が真っ暗
これは聾唖者か、あるいは廻りで大音響の雑音が響いてて自分の弾いた音が聞こえない時だろう。

　

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/27(日) 00:17:38.88

これでショパンの練習曲を弾いてるって言うんだから笑える。
ショパンの練習曲の音型に規則性が見いだせないとか、指と指の間の力とかアホなこと言ってるし。
あ、楽典の本読んで役に立たないとか言ってたのも同一人物かな。
頭も耳も悪いんじゃ、ピアノなんて無理無理。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/01/27(日) 02:13:22.39

それは全部俺だよ。
暗譜もできない、絶対音感がない、
頭が悪い、楽典の本が役に立たない・・・

でも君にいうよ

そのような人にとってそういった問題を解決できるような
技術を確立してほしい。
６歳以上の遅くピアノを習ったような人、
自力でピアノを学んだ人、
社会人になってからようやくピアノを習えるようになった人、
こういった人たちにとって、よく消化吸収できるような、ピアノの
習得技術を教えてほしい。それは一定の条件下なら誰でも
到達できるような建築技術と同じであろう。このような話は
楽曲・楽理にはなかったように思える。
それをあなた達が考え、設定するんだよ。
年老いた人でも、不具者でも、誰でも参加できる音楽は
きっと素晴らしいと思うな。