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ピアノの独学って上手くなれるの？
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0001ギコ踏んじゃった
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2018/03/29(木) 22:41:39.02ID:PVkWBiqT
趣味として独学でピアノ始めようと思うんだけどアドバイスください
0017ギコ踏んじゃった
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2018/07/02(月) 04:34:53.53ID:LItJvvj8
語彙の使い方を間違うかわいそうな語彙力の持ち主
0019ギコ踏んじゃった
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2018/07/03(火) 01:12:40.58ID:tAiCGJ0C
好きな時に好きなだけ練習するもしないも選べるのが独学の利点
0020ギコ踏んじゃった
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2018/07/04(水) 13:45:31.53ID:qs62OuN7
上手くなろうと思うやつはなればいい
思わないやつはそのままでいい　強くしぶとく生き続けろ
0021ギコ踏んじゃった
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2018/07/04(水) 14:08:58.03ID:N7RkIruZ
YOUTUBE 最盛期
独学天国時代
ピアノ教室危機

今は昔と比べて、独白有利
独学で上手くなれない人は、習っても上手くなれない。
0022ギコ踏んじゃった
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2018/07/04(水) 23:16:37.22ID:q8hPofH2
独学の戦国時代だな　ぱおーおーパオオー（ほら貝）
0023ギコ踏んじゃった
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2018/07/08(日) 12:17:36.11ID:34kGXtjI
上達の進度が非常に遅い、か殆ど進展しないのが独学のよくないところ
0024ギコ踏んじゃった
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2018/07/09(月) 08:41:12.85ID:zlf4pFN6
独学は意志が相当強くないと無理でしょ。
誰かに背中押されないとダメくらいなら無理かと。
0025ギコ踏んじゃった
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2018/07/10(火) 08:56:27.80ID:yf8N3X0C
上手くなれるよ
クラシックだけがすべてではない
ピアノ教室なんてジャズの理論も知らないやつばっかだし
0026ギコ踏んじゃった
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2018/07/10(火) 13:08:22.23ID:YqE02OQq
それは野球選手にソフトボールのルールを知らないと言ってるようなもの。
知ってる知らないの差は大したことでない。知ってしまえば終わりだから。
でも弾ける弾けないは鍛練の積み重ねだからその差は大きい。

クラシックの人とどんなジャズ理論の話をしたかはわからないけど、瑣末な知識や用語を知らないだけで下に見てないかい？
0027ギコ踏んじゃった
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2018/07/10(火) 16:23:17.57ID:yf8N3X0C
知ってしまえば終わり、だって

無知の知という言葉も知ってほしいとこでだねえ
0028ギコ踏んじゃった
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2018/07/10(火) 21:19:18.76ID:wT1ZgzKe
なんかジャズってパラリラパラリラってやってて、何が楽しいんだかよくわからない
でもメチャクチャでないのはなんとなくわかる
理論がわかると楽しめるの？
0029ギコ踏んじゃった
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2018/07/11(水) 01:23:34.91ID:khTuZy9l
さあねぇ、パズルを解く楽しさはある
あと技術を繰り出すエネルギー自体がズージャなんで、アドリブの好調不調が出やすい
クラとズージャ、どっちも深いよ
0030ギコ踏んじゃった
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2018/07/11(水) 05:35:41.60ID:oXhG9Rtp
>>28
ジャズ自体そんなに好きではないけど
理論わかると楽しくなるのはたぶんそう
0031ギコ踏んじゃった
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2018/07/11(水) 12:52:49.17ID:ueNzPzgZ
ジャズ　ボサノバは、クラシックのロマン派から近代曲までの分析に使えるから
クラシックやってる人もジャズコード理論習得は必須
クラシックの和声学　対位法　楽曲分析は非効率で直感的でない。
ジャズ理論を加えることにより、より直感的にスピーディーに楽曲の流れを掴んだ演奏が出来る。
ピアニストのフランソワ　グルダなどもジャズにのめり込み、即興性豊かな演奏をした。
クラシック演奏家のステップとしてジャズを取り入れる時期が必要。
0032ギコ踏んじゃった
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2018/07/11(水) 23:52:30.62ID:fG0PqXuO
ジャズピアノっていってもスタイルが
全然違うしなあ。
>パラリラパラリラ
マッコイ・タイナーは巨匠だけど,
mペンタトニックでアウトなフレーズ羅列する
ときはこんな感じだよね。
それもかなり強いスタッカートで弾くの
で胸が詰まってくる感じが。

いろいろ聞くほうだけどジャズピアニストで好きなのはロバート グラスパーとか
わずかしかいない。。
0033ギコ踏んじゃった
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2018/07/12(木) 22:44:49.84ID:rJsid+Pj
>27
無知の知とは君のためにある言葉だねえ
0036ギコ踏んじゃった
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2018/07/13(金) 09:09:00.48ID:8VZV94YE
日をまたいで自己弁護か
ジャズでルール覚えるのはスタートライン
無知にはわからないだろうけど
0037ギコ踏んじゃった
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2018/07/13(金) 23:22:37.26ID:kSz7hcRR
ハードバップ時代の
ジャズピアニスト（例えば
レッドガーランドなど）は左手ボイシング
は結構コードトーンそのままに近くわかりやすい。
またこの時代のピアニストってアルペジオ
絶対得意でないと思う。
ソロでも左手がコンボ編成とかわらなかったり
するし。
右手はすぐには無理にしても左手を真似するのは割と楽かと。コードそのままか、
それを８分音符 前食いして弾くくらいだし。
0038ギコ踏んじゃった
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2018/07/14(土) 07:00:17.79ID:rinp8tx0
>>21
実はそれが真理
「独学ではほとんどうまくなれないやつが習えば見違えるようにうまくなった」
という事は現実にはない。
むしろ本人の素質が一番大事。
0039ギコ踏んじゃった
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2018/07/16(月) 01:12:26.48ID:+XPUTXg2
>>31
ジャズ理論じゃなくてバークリーメソッドな
そもそもジャズミュージシャンが作った理論じゃないのにジャズ理論の呼称がおかしい
0040ギコ踏んじゃった
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2018/07/16(月) 01:16:26.53ID:+XPUTXg2
これからジャズ理論って呼称を撲滅する運動を展開するわ
シリンガーっていうペテルスブルク音楽院卒の数学が得意な天才ロシア人が作った理論だからな
バカな黒人が作った理論と勘違いされたらたまらんわ
0041ギコ踏んじゃった
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2018/07/16(月) 01:23:11.42ID:+XPUTXg2
>>36
バークリーメソッドでルールを覚えるだ
バークリーメソッドはジャズ専用に作られたものではない
0042ギコ踏んじゃった
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2018/07/16(月) 01:36:39.52ID:+XPUTXg2
バークリーメソッドは天才白人シリンガーがより音楽を数学的に捕えるものとして作られたものであり
いわゆるクラシックの系譜をつぐ西洋音楽理論の1つである
0044ギコ踏んじゃった
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2018/07/16(月) 14:59:46.99ID:+XPUTXg2
黒人はゴミ屑低能だから
理論なんてつくれませんよｗ
0046ギコ踏んじゃった
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2018/07/17(火) 06:25:15.05ID:F8o+tJr+
独学でうまくなれない奴は
習っても上手くなれないとは思うが

独学には壁があるからな
運指とか左の小指の力の入れ方とか全体のバランスとか
俺は適当にやってるし滅茶苦茶なんだろう

自分だけで分からない所とか
どうやっていいか解らないテクニックなどを
先生や先輩に引っ張ってもらえるというのは大きいと思う

ピアノ教室とか、セミナーをやってくれてもいいのになとは思う
独学者の質問に答えるセミナーを年に4回くらいやってくれれば
2〜3回は出ます
0047ギコ踏んじゃった
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2018/07/17(火) 06:52:12.51ID:4RBr1fkc
Youtube の動画を研究する
自分の動画を撮って研究する
Youtube にアップしてアドバイスをもらう
アドバイスの中で参考になるものを取り入れる
5chでも意見をもらい、参考になるものを取り入れる
ピアノ教室で下手な先生に習わずに独学出来る方法はたくさんある
0048ギコ踏んじゃった
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2018/07/17(火) 07:00:19.35ID:YBZ3LV/z
教育学部で4年学んだ学校の先生でさえ、10年現場で経験しないと一人前になれない

音大で教育をほとんど学ばずピアノばかり弾いてきた人がまともな指導者になれるのは十五年はかかる
インストラクターの才能と人格があれば、もっと短いかもしれない。
でも自分の習ってきた経験でしか教えれない。
レベルの低い才能の足りない人にも、自分より才能のある人にも教えれない
0049ギコ踏んじゃった
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2018/07/17(火) 09:55:52.60ID:4GeTRsiQ
そもそも、我々に月1万円ぐらいで教えてくれる講師は低レベルなのは仕方がない。
講師に期待する方が野暮だよ。金がもったいない。
10年独学すればレッスン代＋発表会代1130万円浮くから、いいピアノを買う貯金に回した方が幸せになれる
0051ギコ踏んじゃった
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2018/07/19(木) 23:47:55.90ID:c5XGqhQl
自分の音の責任を誰かに押しつける
大人になってまでピアノを習いに行くとはそういう事
0052ギコ踏んじゃった
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2018/07/20(金) 00:16:15.82ID:+ePvYKOV
汚い言葉でカタルシスを得た気持ちになるなよ。
金で買うとはそういうことだろ。
0055ギコ踏んじゃった
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2018/07/20(金) 03:39:11.94ID:+ePvYKOV
それは文明というものを知らん、自意識過剰なやつの台詞だな
0057ギコ踏んじゃった
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2018/07/20(金) 05:52:41.56ID:+ePvYKOV
言葉のわからん、自給自足民か。
人間は、自分の持ってないもの、サービスを買うんだろ。
0059ギコ踏んじゃった
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2018/07/20(金) 16:13:13.70ID:DvM5Yp7j
人間は自分の才能の範囲で、活動範囲を決めていけばいいだけ、というごく普通のこと。
ただ、適切な教育を受けないと、才能を見分け育てることは無理。
そこは経済的なことも条件になってしまう。

大天才は例外かもしれんし、それを夢見るのを止めはしないが。
0060ギコ踏んじゃった
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2018/07/20(金) 20:06:32.86ID:dKK2uwyg
どんな分野でも　自分で考えて自分の答えを出すということが才能において不可欠
いつまでも先生のとこに通って言いなりというのはね
まぁ馴れ合いが半分目的ならいいでしょう
それが楽しいそれが目的ならそれは個人の自由　
0061ギコ踏んじゃった
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2018/07/20(金) 23:59:17.23ID:/1d7A76b
結局如何にうまく逃げるかの相談相手が欲しい人がほとんど
ピアノ教師も結局プロになれず逃げた人だからね、その辺はうまいよ
0062ギコ踏んじゃった
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2018/07/21(土) 14:15:52.58ID:0+lgxpux
そういう面はあるだろうけど。プロになるのは競争激しすぎて無理でしょ。逃げと断定するのもちょっと。
0065ギコ踏んじゃった
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2018/07/25(水) 07:38:48.10ID:F/MXO9qx
電子ピアノでsimply pianoを使う時、無線MIDI接続だとタイムラグがあるんだけど、うまい接続方法ありませんかね？ 近所対策で音出したく無いんだけどなあ
0069ギコ踏んじゃった
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2018/08/14(火) 00:21:35.24ID:N2POF5HR
あんだんてピアノ教室の飯国先生のブログが参考になります。
ぜひ読んでみてください。
「あんだんて 飯国」で検索したら出てきます。
0070ギコ踏んじゃった
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2018/08/14(火) 06:56:52.61ID:umdovXB4
ブログが参考になるかは分からないけど、歌はなかなか
0071ギコ踏んじゃった
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2018/08/14(火) 19:42:41.85ID:BCAn70c+
邪道に逸れず、王道を行きましょう。
クラシックは純粋な芸術。
先生も目指す所はクラシックなはずです。。
0072ギコ踏んじゃった
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2018/08/14(火) 23:50:26.38ID:WNu/aSxG
よくわからない
先生の真似をするためにピアノをやっているの
0073ギコ踏んじゃった
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2018/08/15(水) 02:53:21.43ID:osbSj/5y
>>69
いろんなところに貼ってるけどステマ？
かえってイメージわるいよ
0074ギコ踏んじゃった
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2018/08/20(月) 02:47:21.53ID:SxYgsdDb
飯国さんのブログは音楽的なことはさておいて2006年頃の記事が秀逸。
0075ギコ踏んじゃった
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2018/09/08(土) 22:19:49.37ID:pXza4Cfz
ピアニストになりたいなら習う必要あるけど、一人で弾きたい曲弾くなら独学でも問題ないんじゃね
癖ついたって構わないでしょ、誰に評価されるわけでもないんだから
まあ人に習うののいいことはたくさんあるけど、人が聴いている状態で弾くというのは結構大きい
これは他の楽器でもそうだけど
部屋でめちゃくちゃ上手く弾けてもいざ人に聞かれているとガチガチになって1/10の実力しか出せないのもよくある話
0076ギコ踏んじゃった
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2018/10/03(水) 17:39:43.77ID:gkaqbbBP
尼で書き込みありの楽譜を１００円とかで何冊か買ったけど
結構参考になった。
0077ギコ踏んじゃった
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2018/10/14(日) 02:31:20.66ID:3AWpIwQQ
>>75
習ってても評価されるのはせいぜい狭いコミュニティーの中でしかない
0078ギコ踏んじゃった
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2018/11/14(水) 17:06:27.39ID:hIxTY0BA
>>1
上手くなれるはずねーじゃんｗｗ
阿呆
0079ギコ踏んじゃった
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2018/11/14(水) 19:49:26.02ID:ivxi1hDv
独学という方法もあるんだ

先生に習うのが当然だと思ってた

でも音楽に正解はないし、趣味なら独学でもいいと思う

習うほうがわかりやすいよ
0080ギコ踏んじゃった
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2018/11/14(水) 20:07:27.27ID:RXHXL30R
習えばいいというもんではないよ
ちゃんと教えれる先生なんて、ほとんどいない。
一応教えてくれる人はいるけど、自分に合った奏法は自分で編み出すもの。先生だって生徒の上達に責任は持てない。
0082ギコ踏んじゃった
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2018/12/16(日) 10:06:42.51ID:bBJLjwr7
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
そのためには、公的年金と生活保護を段階的に廃止して、
満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば
財源的に可能です。頒布も含め、よろしくお願い致します。
0083ギコ踏んじゃった
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2020/05/18(月) 16:52:55.43ID:toX/58Lf
>>80
教室に通っても表現の仕方のことしか言われない
指づかいなどはほとんど何も言われないので
(そんなに上手くないけど変なクセはないって)
もう独学でいいのかなと思いはじめました
人前で弾きたくないし…
0084ギコ踏んじゃった
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2020/05/30(土) 22:46:04.88ID:YbJHPIm/
なんJとかvipやるレベルでずっとやっとればなるでしょ１年以内に
0085ギコ踏んじゃった
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2020/07/30(木) 20:47:05.61ID:gwvOcSZB
どんなスポーツでも学問でも、歴史ある由緒正しき方法で学ぶことしか許さない！！って奴いるよな
完璧主義とか、〜すべきが口癖のやつ

プログラミングやってみたいって奴にC言語を必ずやれっていう奴ね
0086ギコ踏んじゃった
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2020/08/10(月) 00:49:11.51ID:VISl+r+Z
多くの人に当て嵌まるから否定できぬ
才能のあるナスは分からんし
0087ギコ踏んじゃった
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2020/09/25(金) 13:23:57.55ID:GUaptI9P
習ったところで大人初心者が仕事終わりにたまに弾いたところで指は動かんだろ
0088ギコ踏んじゃった
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2021/03/03(水) 18:45:43.05ID:aJwRr2Nv
ピアノの独学はやめよう

独学でピアノ習得を目指す場合に、もっとも大きなデメリットとなるのが、
「ピアノ教室に通う方と比較して、上達スピードが遅い」という点です。

ピアノ教室に通えば、そこには先生がいて毎週進み具合をチェックしてくれます。
また自分のレベルに合わせた課題も提示してくれるでしょう。問題点を見つけ出し、
「じゃあ次のレッスンまでに、ここを練習してきてくださいね」なんて、
アドバイスをもらうことも可能です。

独学でピアノをスタートする場合、これらの作業は全て自分で行わなければいけません。
当然初心者からスタートする場合には、不可能であることも多いでしょう。だからこそ、
練習中に行き詰まってしまうことも多く、上達スピードが格段に下がってしまいます。

独学でピアノを学ぶ場合、「上達スピードはゆっくりでも構わない」と考える方も
多いかもしれませんが、実際に「なかなか上達しないピアノの練習を継続する」というのは、
決して簡単なことではありません。

きちんと練習しているのに、なかなか手ごたえを感じることができないとなれば……
残念ながら挫折してしまう方も多いのが現実です。

特に明確な目標がなく、「単純に趣味としてピアノを弾きたい」と考えている場合には、
こうした落とし穴にはまってしまいがちです。「いつまでに」という締め切りが存在
しないために、「まぁ、今日のところはこのぐらいでいいか」と、甘さが出てしまうことも
多いでしょう。
0089ギコ踏んじゃった
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2021/03/03(水) 19:38:11.51ID:6pTJP1Jw
独学で上手くなるかどうかは
その人の取り組む姿勢、意欲と
ほんの少しの才能が必要だと思うね。あとは運次第。頑張ってね。
0090ギコ踏んじゃった
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2021/03/03(水) 20:25:01.59ID:y0aT82Ue
独学で成長出来て、初めて進化したということ。
習うのもいいけど、最後は自分との闘い。自分自身が苦しんで　喜びも感じながら練習して成長していくもの

挫折するのは、自分に合う曲が選択できてない　本当にやりたい曲に出会えていない　というのが大きい。
初心者の時から、どのような曲を弾きたいのか目標を決めること。その曲を弾くために練習するという目的意識を持つこと。

それから、ピアノは最終的に生ピアノでなければいけない。ピアノの奏法を知るには、ピアノの音色　タッチを知るには生ピアノと向き合うことしかない。
環境や事情から電子ピアノでしか練習できないなら、積極的にピアノをレンタルして生ピアノに出会うことだ。生ピアノと楽曲こそ最大の師なのだ。
0091ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/03/03(水) 21:09:02.31ID:6pTJP1Jw
挫折や失敗、誤りをどれだけたくさん経験しないと何が正しのかの判断が出来にくいんだよね。
0092ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/03/03(水) 22:19:24.35ID:6pTJP1Jw
生ピアノ
生ビール
生なまこ

深夜の早口言葉だよ
ちなみ生なまこがおいしい
0093ギコ踏んじゃった
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2021/03/05(金) 02:05:02.77ID:59W+bp5S
ピアノの独学のメリットは少ない。
「数万円〜数十万円の電子ピアノを購入し、はじめの数週間は弾いていて簡単な曲は弾けるようになったものの、
日常の忙しさから徐々にピアノに触らなくなり、気づいたらピアノの上をただの物置としてつかっているだけ…」
そんな人結構多い。
独学でピアノを練習しようとする場合の、一番のデメリットはモチベーションの維持。
また多くの人が、初心者の段階でピアノを独学しようとすると経験的なノウハウがないため、
無駄に時間を浪費する。
他にも独学の場合、時間にルーズになりやすく、集中力が続かない。誉めてくれたり、間違いを指摘してくれる人がいない。
我流になりやすい。といっただくさんのデメリットが存在する。
やはり、ピアノの先生に習った方が圧倒的に効率が良いことは明らかである。
0094ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/03/05(金) 15:16:06.96ID:hnHdnUyr
習ってようがやる気のない人はサボるし伸びないしどうせ辞めるだろ
0098ギコ踏んじゃった
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2021/03/06(土) 16:39:04.84ID:dh7b/mQ/
>>97
自分もそう思ったけど、独学者の集まりだったら発表会ではなく、弾き合い会になるし、
コメントの欄にも生徒とか、教室こと書いてあるから、ピアノ教室の発表会ですね
それにしても上手な生徒さんが多い。恐らく、幼少の時に習っていた再開者が多い教室だと
思いますね。
0099ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/03/06(土) 16:55:07.92ID:oEzLDxVH
習わないと伸びない人と、独学でも伸びる人がいる。
独学でも伸びる人は才能豊かで頭のいい人。

これだけYoutube に多くの情報があって、自分の演奏動画を撮って観れる時代だから、以前より独学でもやれる人が増えてきた。
0100ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/03/06(土) 19:13:52.96ID:Iho6CUWe
独学で1度挫折しました。
はっきり言います。
独学がら得られるものは毒楽です。
90％の方は挫折します。
コロナ予防対策しっかりした教室に
習いに行ってください。
0101ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/03/06(土) 19:53:31.38ID:yB7lQX50
習えば良いというもんじゃないしね
世の中のピアノ教師の9割は、大したことない。
誰も言わないけど、下手なピアノ教室に通うリスクもある。
日曜大工を自分で工夫してやれる位の能力ある人なら、ようつべ見てピアノのノウハウぐらい学べる。
0102ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/03/06(土) 20:33:59.03ID:SrRbKq4i
人は褒められて成長するもの。
大人になって褒められる機なんて、なかなかない。
下手でも先生から褒められると嬉しいし、大変気持ちが良い。
やはりピアノという楽器は習うのが一番だし、楽しいものだ。
0103ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/03/06(土) 20:48:22.44ID:zhPN42j/
ピアノは習ったほうがいいでしょ
一人だとミスを見逃したり
間違った練習をしてしまう可能性があるからね
0104ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/03/06(土) 21:54:09.46ID:IaLmyRqj
挫折と言うがゴールはどこなんだよ？
習ってる人のゴールってあるの？
全員プロになるの？
0105ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/03/06(土) 21:58:37.21ID:lBW/DuGM
>>104
ピヤノの修練は底のない湖に潜ったり、頂きのない山に登るのに似てるんだよね。ゴールだと思っていたら、まだまだ先に道が続いているんだよね。
0106ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/03/07(日) 04:11:20.53ID:NOclDESs
ゴールを設定してストイックになる人ほど挫折しやすい。
それは目標に対して能力が追従していかず、
理想と現実のジレンマが生じるからである。
プロになる訳でもないし、どうせ趣味なんだから
のんびり気軽ににやってた方が意外と長続きするもの。
これはピアノに限らずどんな趣味も同じこと。
0107ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/03/07(日) 15:34:14.13ID:6OIgDhRh
ゴール設定しようがしまいが弾けない壁にぶつかって嫌になってやめるだろ
0108ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/03/16(火) 21:01:42.63ID:+5DyoOZZ
一人でやると本当に必要な練習よりレベルの低いことを延々やり続けて時間無駄にしがち
0109ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/04/01(木) 20:15:08.01ID:BFWbHKJk
>>88
どうして女の先生は大人の男を教えないのか。
強姦されるという過剰な自己意識なのかな。
男に対する差別です。
独学はやめろと言うならまずこの意識の高すぎる先生を何とかして下さい。
0113ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/28(木) 18:17:19.99ID:M0/GCXHA
面白いスレですね。
もっと伸びればいいのに。
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