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ピアノ独学で始めたい高校生なんだけど [転載禁止]©2ch.net
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0001ギコ踏んじゃった
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2015/10/02(金) 21:48:38.01ID:oYh+mdhQ
独学ってやっぱ無理がある?すぐに上達なんては考えていないけど趣味で将来弾けるくらいにはなりたいなと思ってます。
音楽経験はないし楽譜はドレミふってくくらいしかできないんですけどやっぱり無理があるんでしょうか
0138ギコ踏んじゃった
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2015/12/01(火) 09:32:25.35ID:cDKDEooa
ピアノ雑誌「ショパン」に、背水の陣で急に、1ページ全面広告を打ち始めた、インチキ防音会社、
★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステム★ は、　
防音性能を誤摩化す「詐欺まがい防音会社」です。現在も東京地裁でも裁判中。
弁護士さん達や建築士さん達から「騙しの天才」と言われてた創業者の鈴木泰之は
裁判の雲行きが悪いのか、引責辞任しましたが、背後で糸を引き客を騙すD’ダッシュ商法を継続させています。


口コミで客が取れないこの会社は多くの音楽雑誌に広告を打ち続け、「雑誌の権威」を利用して全国で一見の客を引っ掛け、
インチキ防音室を作り逃げし続けています。（手抜き工事の責任を一切取らないで逃げるのです）

手抜きの防音室を作って逃げられると、ピアニスト本人と家族が絶望の淵に沈みます。
　私たちの話しを,全部は信じられなくても良い。全く信じられなくても良いです。
しかし、とにかくピアノ練習室を作るときは
JIS規格の遮音性能（「JIS規格の」という言葉を文字にして見積書と契約書に入れさせるのが大事！）
D〜〜（数字は5段階ずつ変わります。60の次は65です68とか61とかいうのはインチキ）
練習室の東西南北全方位で」という文言を契約書に盛り込んでくれる会社、そして
「万が一、第三者測定会社で測定し防音性能が契約時の性能に足りない時は、
何度でも無償で、迅速、丁寧な補修工事をいたします。」
この文言を文字にして書類に入れてくれる会社で必ず作ってください。
音楽に夢と情熱と青春のすべてをかけている10代の若いピアニストが、
絶望の底に転落して挫折してしまうような苦しい目に遭うことが有りませんように！
0139ギコ踏んじゃった
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2015/12/01(火) 11:13:53.22ID:Kt5okwnr
人の曲コピーしない奴は低レベルな音楽しか作れないかオリジナリティー溢れる音楽かどちらかなんだが、圧倒的に前者が多い。
0140ギコ踏んじゃった
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2015/12/01(火) 12:57:53.18ID:nX28A5b1
楽器いじりながら作曲すると自分の演奏技術に縛られる
0141ギコ踏んじゃった
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2015/12/02(水) 01:23:39.90ID:I8EGxU6f
>>137
自分宛てのレスだったらありがとうございます
全くその通りでできないと感じた途端にやる気が失せてもういいやってなる
小さい頃からの癖だからなかなか治らないけどどうにか克服したい
技術を身につけるためにコピーは続けて自分なりに曲作りはしていこうと思ってるよレスありがとでした
0142ギコ踏んじゃった
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2015/12/02(水) 17:18:53.09ID:kD5hvgIF
独学で時間かけるのもアリとはいえ
若いし時間はあるし、今やるだけやれば
社会に出たり独学しかなくなった時にも
かなり楽だし可能性がかなり広がるし
弾ける方が続けやすくなるから、勧めたくなるんだと思うよ
初見で自在には期待しないけど
一人で楽譜から音取りして…こういう練習して…
ができないとへこたれるじゃん？
0143ギコ踏んじゃった
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2015/12/02(水) 19:32:26.10ID:UJxUPRR0
ピアノ習得って社会科の丸暗記や英単語暗記みたいに一次関数のように伸びないんだよな
日々の積み重ねが必要だからその点で数学に似てる
よほどの天才でない限りどこかで伸び悩む苦しい時期が来る
そういう意味で独学だと正しい練習方法を実行出来ていても費やした時間の割に成長を実感できなくて、
そのせいで自分のやり方に疑問もってしまって色んな練習方法を調べたり実行するうちにドツボはまって挫折というパターンが多いんじゃないかな？
天才以外の人間が独学をやるとよほどの熱意と執念深さと根性がいると思う
0144ギコ踏んじゃった
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2015/12/02(水) 20:27:43.67ID:l1GKvdXD
たしかにピアノも数学も一夜漬け意味ないもんな
学校の定期テスト数学だけは一夜漬けの意味あるが模試や入試では通用しないし
ピアノの超上手い人は普通の曲を何週間何ヵ月も練習せずいきなり初見でスラスラ弾けるのと、
数学のデキる奴は問題解くの超速いのって何かが共通してる気がする
上手い人間は下手な人間が何ヵ月もかけて練習するところをせいぜい数十分で完成させちゃうんだから時間の効率の良さが絶望的に違うよな
0145ギコ踏んじゃった
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2015/12/03(木) 08:07:49.80ID:hTPKdI5c
フランツリストはショパンエチュードOp.10を数週間でショパンも羨ましがるほど見事に弾きこなせるようになったというし、
リヒテルはバッハ平均律曲集を1ヶ月で全曲完全暗譜で弾けるようになったらしいしな
キーシンはどんな曲も3回弾けば覚えられたというし
こんな進度でサクサク弾けるならそりゃピアノ楽しいだろうな
ピアノって脳の性能もすごく大事な気がする
0146ギコ踏んじゃった
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2015/12/03(木) 08:18:33.72ID:Ph3/mIkt
天才を羨んでもしょうがない。
凡才が天才の真似をするのは不可能。
上手くなれるか不安でも何年かかろうともコツコツ地道に練習を続けていく以外にない。
0147ギコ踏んじゃった
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2015/12/04(金) 08:55:23.94ID:VLofMjwx
ピアノって本当に難しいよな。
楽譜ある曲なら必死こいて覚えればいいとはいえ、それでも難しい。
楽譜ない曲を即興耳コピできる奴いるんだけどどうやったらそんなことが出来るか不思議。
そいつに話聞いたら頭に浮かんだイメージ通り鍵盤押してるだけって言われたんだが。
意味わからん。
そいつ楽譜見ただけで曲が浮かんでくるって言うしどういう練習すれば出来るようになるんだろ。
0148ギコ踏んじゃった
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2015/12/04(金) 09:41:04.34ID:S0aJHaMQ
>>147
小学生までに始めていれば、そういう感覚は身に付きやすいけれど、大人になってからだと練習の時間や練習の仕方でどうにかなるっていうものでもないと思うよ。
0149ギコ踏んじゃった
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2015/12/04(金) 11:11:30.61ID:VLofMjwx
>>148
そうなのか…
そいつ保育園の時から小3までヤマハ通ってたって言うからその時に音楽の感覚身に付いたのかな。
初歩の初歩だけ学んであとは独学って言ってたんだけど。
物心ついてから自分の意思でやりたいと始めてからは越えられない壁があるんだな…
テクニック的には初歩から中級くらいなんだけどその場の雰囲気に合わせてBGMみたいな即興ピアノ弾くから真似したいんだけど厳しそうだな…
0150ギコ踏んじゃった
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2015/12/04(金) 12:53:02.34ID:dMG/Ebyq
そうやって　子供の頃から〜　で言い訳して練習もしない
0151ギコ踏んじゃった
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2015/12/04(金) 12:53:59.67ID:fkJ2TypB
エレ上がりはコードワークで考えるからピアノでも一聴き弾きや譜面なしいきなりリクエストもそれなりに
メジャーマイナー各ダイアトニックと裏(簡便にトライトーン上7thコード)の関係を耳で掴むとポップスならなんとか
短い転調が複数回絡むと確かめないとムリ
0152ギコ踏んじゃった
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2015/12/04(金) 13:29:52.31ID:VLofMjwx
ググったところ9歳が境目になるぽいね。
それを越してしまうと日本語話すように無意識に音をあやつれなくなると。
音楽ネイティブになる機会を逃してしまったので常に言葉でいう文法、音楽なら音楽理論を覚えて頭でひねり出す感じになるんじゃないかと。
音楽で自在に即興というと外国語をマスターするくらいハードルが高くなると思うと鬱。
0153ギコ踏んじゃった
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2015/12/05(土) 00:55:14.96ID:S2s3FVnr
最初から高い目標かかげると挫折するぞ
超初歩から始めてコツコツ階段を一歩一歩昇っていくしかない
遠回りのように見えるだろうが結局はこれが一番の近道
とにかく練習することから始めるしかない
0154ギコ踏んじゃった
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2015/12/05(土) 09:50:45.56ID:xUaUYggo
ピアノより婚活とか就活しなきゃいけないじゃないの
0155ギコ踏んじゃった
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2015/12/05(土) 13:29:39.33ID:/rsgWGlo
ピアノは上達に時間かかるから、やれ受験勉強だ就活だ婚活だ社会人生活だと時間に追われるようになる10代後半以降だとピアノに時間を割けないぶん上達は遅いだろうな。
受験勉強も就活も放棄してピアノに全てを捧げれば上達するだろうが、おいおいにして無職ニートのいっちょあがりだ。
0159ギコ踏んじゃった
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2015/12/10(木) 01:44:08.73ID:awEVnG3n
独学にしろ習ったにせよ10年続けている人は何％ぐらいだろう？
0160ギコ踏んじゃった
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2015/12/11(金) 06:24:42.58ID:hsej167f
パソコンのキーボード叩くの速い奴いるがあれに強弱とリズムと和音が追加したと思えば、やっぱキツそうか。

左手は単音に徹するとか両手で1パート弾くバンドアンサンブルなら独学充分、指の技巧の世界は別じゃね。
0161ギコ踏んじゃった
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2015/12/11(金) 13:54:15.35ID:PdrUBUPW
ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を出し続ける
アコースティックエンジニアリングとアコースティックデザインシステムは★詐欺まがい会社です。
麹町警察署、大阪被害署、名古屋東署の知能犯係（刑事二課）にも被害報告や騙しの手口の情報を入れてあります。
警戒文が、いつまでたっても削除されないので奴らは焦って風評操作を始めました。
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★
（刑事案件なので証拠保全の為に削除されないのです）

苦しんでる被害者たちを（自分たちのお客だった人たち）を「キチガイ」だとか「統合失調症」だとか「朝鮮人だ」とか「スカトロだ」とか
チンピラのような言葉で罵ります。
そう言う人間に防音室作ってもらう気になります？チンピラ、ヤクザですよね。
確実に音楽家とその家族を不幸にする会社です。
本当に「音楽家を小バカにし、舐めきっている人間」の集団です（大げさな表現では有りません！！）
　　「誠実さが無い会社」なんていう生ぬるいものではなく「悪意に満ちた会社」なんです（事実を書いています）
文書改ざん、業法違反、罰則規定が無い条項だけ選んで破るという周到さ）何でもやります（事実に基づいて書いています）

★★この板にも4つほどある「アコースティック〜〜」というタイトルのスレは、全てリフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

経験も無い者に「現場監督」という大任を任せる会社です（低コストで利益率を上げたい、例えば石膏ボードだけでの施行etc,,それしか頭に無い）
　残忍なまでの騙しをします。
苦しんでる被害者たちを「キチガイ」だとか「統合失調症」だとか「朝鮮人だ」とか「スカトロだ」とか
とか、自社の詐欺まがいから論点をずらすような風評操作をします。

　★彼らはJIS規格の遮音性能を満たす技術いが無いから
「日本で唯一の、JIS規格の遮音性能を保証★しない★インチキ防音会社」なのです。
建物の遮音、音響に本当に詳しい人と彼らのHPを「じっくり」検証すればいかに大嘘つきの会社かその場で！わかります。

日本音楽スタジオ協会前理事長＝ショパコン会場（国立ワルシャワフィルホール）の改修を依頼されてる世界的権威の方と「詐欺まがい業者」、
どちらが正しいと思いますか？
騙されないで！

（創業者は普通の民家を造ってた建築士です。音響の知識なんか無い人です！）音楽と縁の無い人間の集まりなんですよ。
現在も提訴されて裁判中です。故に創業者は引責辞任したのです（営業停止を避けたい為）
汚い言葉で罵ってるのを観察してください。
　そういう会社です。目的の為には手段を選ばない人種です。典型的リフォーム893です。
リフォーム詐欺の裁判に精通した建築士NPOにも相談してみて！
0162ギコ踏んじゃった
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2015/12/19(土) 20:45:57.97ID:KHxBgKDF
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
0163ギコ踏んじゃった
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2015/12/20(日) 16:41:57.17ID:wXQJBnkV
>>127-129
ありがとうございます。
楽譜みて弾けるようになるのってそんなに大変なんですか
だけど一曲集中なら半年でって聞いて希望持てました
0164ギコ踏んじゃった
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2015/12/27(日) 11:03:41.91ID:0MetyAn+
曲によるでしょう？
0165ギコ踏んじゃった
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2015/12/27(日) 12:47:11.97ID:pqmQV25m
ピアノの道はそう簡単ではないということだな
気楽にやろうっと
0166ギコ踏んじゃった
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2015/12/28(月) 12:21:26.18ID:wR9gjNu6
ピアノ雑誌「ショパン」等、多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける
★アコースティックエンジニアリングと★アコースティックデザインシステムは、遮音性能をサバ読みする
　　　　★★詐欺まがい業者★★であることがハッキリ確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に
被害報告、計画的で悪辣な騙しの手口の情報提供がされています。47都道府県の役所にも通達が出されています。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中★
確実に音楽家とその家族を不幸にする会社です。
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

法律の隙間をすり抜け音楽家を騙すこの会社の被害者をもう増やさないように、と
　日本音楽スタジオ協会、前理事長豊島氏（ショパコン会場ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）
の勧めで、彼らの騙し方をネットで告発しています。順に書きます。
　
　　まず図面。平面図しか描かないで施行に入る様です。図面を描くのは経験の浅い
見習いのような人という事も有ります。が、客に渡される竣工図には一級建築士、斉藤氏の名前が書いてあるでしょう。
それは斉藤氏の「全く関与しない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。実際の図面は未経験者が描きます。
　次に施行。地方都市では、地域の下請けを数日で見つけて「丸投げ」。
　音楽室など一切作った事の無い大工さん達に、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
　
肝心なのが現場監督ですが、バイトのような経験の無い者にやらせます。
（自分がどんな仕様の防音室の施行を監督してるかさえ知らないまま監督として立ってる！）
更に、施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
　★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが）
　★客の希望は全く関係ないんです★向こうが作りたい仕様の簡易なデタラメ防音室を買わせるんです。
　1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で手抜きするから出来損ないの防音室が次々出来上がるのです。

　意図的な手抜き施行ですから責任を逃れる策を用意してあります。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
★自社規格D'ダッシュ★という文字（というか実際は「’」ダッシュという点一つ）を紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに「郵便で」★

「当社はJIS規格の「D」ではなく「D’ダッシュ」という当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。どれだけ手抜きしても自社規格的に「完璧な仕事をした」と言い張る。
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が逐次明らかになり、それを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです。
（客を詰ったり、罵ったりします。事実です。わたしは罵られました）
　下手に出ると付け上って居丈高な態度になります。
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう？
　こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
　ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事も時には有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
雑誌広告に掲載してる金額は信じてはいけません。客寄せの為に他社より低い価格を掲載してますが本契約直前に数十％一気に釣り上げられます。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。この会社の被害者が、これ以上出ないように祈るような思いで書いています。
0167ギコ踏んじゃった
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2015/12/29(火) 16:20:17.07ID:iBaQhaPH
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
0168ギコ踏んじゃった
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2015/12/31(木) 12:52:53.81ID:xH9nc/vc
ピアノ雑誌「ショパン」等、多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける
★アコースティックエンジニアリングと★アコースティックデザインシステムは、遮音性能をサバ読みする
　　　　★★詐欺まがい業者★★であることがハッキリ確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に
被害報告、計画的で悪辣な騙しの手口の情報提供がされています。47都道府県の役所にも通達が出されています。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中★


なんと！
0169ギコ踏んじゃった
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2016/01/02(土) 08:29:07.96ID:B1HBsQFu
リフォーム詐欺
0170ギコ踏んじゃった
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2016/01/03(日) 10:46:56.95ID:KGaiI+Z4
.
0171ギコ踏んじゃった
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2016/01/03(日) 23:32:29.77ID:hHBDNugc
詐欺か
0172ギコ踏んじゃった
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2016/01/04(月) 09:38:04.47ID:iPKGYAql
だね
0173ギコ踏んじゃった
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2016/01/08(金) 11:12:32.98ID:1S/QtlCo
サウンド&Recordingマガジン、Guitarマガジン、など多くの音楽誌に広告を打ち続ける
★アコースティックエンジニアリング、★アコースティックデザインシステムは　
　肝心の遮音性能をごまかす★★★★詐欺まがい防音会社★★★です。現在も東京地裁で裁判中です。
千代田区麹町警察、大阪東警察　名古屋東警察、そして★全国47都道府県★全ての役所がこのインチキ業者の警戒態勢に入っています。
日本音楽スタジオ協会、前理事長豊島氏も彼らの手抜き施行を確認し「webで告発して被害者がこれ以上増えないようにしたら良い」と言っています。
大手楽器チェーン店、音楽教室、音楽大学、音楽高校など音楽家の集まる場所でも警戒を呼びかけています。
　本当に「音楽家を小バカにし、舐めきっている人間」の集まりです（大げさな表現では有りません）
　　誠実さが無い会社」なんていう生易しいものではなく「悪意に満ちた会社」なんです（事実を書いています）
文書改ざん、業法違反、何でもやります（事実です）

　　施行の見積書や契約書「遮音性能」に『D』で無く『D'（ダッシュ）』 （実際には大文字のDの横に小さな「点」が打ってあるだけ）
が使ってあったら「騙されてる」と思って絶対にサインしないこと。
即！消費者センター＆警察（刑事二課）に報告！
「最初から、騙す気満々」(詐欺罪立件の重要な要件の1つ） のこの業者の雑誌広告に騙されて、
求めてる性能より 遥かに低いスタジオ作られて 逃げられた場合（作り逃げが多い）
　　　　即、警察で「刑事事件として、★詐欺罪として」(詐欺罪以外の刑法も各種有る）　
　　　　★★★★★★「被害届」を出しましょう。★★★★★★
「相談するだけ」では不十分です。引責辞任した騙しの天才＝創業者、鈴木ではなく★「現在の社長」を刑事告訴！
★過去の被害者も時効を気にしなくても大丈夫。今すぐ契約書をもって最寄り警察の刑事二課へ！
次のフォームからもあなたが見た雑誌名などを通報してください　　
消費者庁情報提供 　http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
防音室、レコスタを作るときは必ず契約書の防音性能の欄に「JIS規格のD」という文言を入れさせてください。
繰り返しますが「D'（ダッシュ）」はデタラメ規格です。ダッシュが無くてもサバ読みはするので要注意！
0174ギコ踏んじゃった
垢版 |
2016/01/09(土) 09:35:26.00ID:NowuipE3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
0175ギコ踏んじゃった
垢版 |
2016/03/29(火) 09:53:17.60ID:NOI3eJJf
独学でもツェルニーやらない奴は音が貧弱
ちゃんとチェルニーやる理由はあるんだよ
100,30,40くらいはやれよ
0178ギコ踏んじゃった
垢版 |
2016/06/16(木) 17:30:37.32ID:wiEhSUat
>>147 小さい頃にいかにピアノに触れて遊んでたかだと思うな。

うちの末っ子には何もピアノは教えなかったけど、お姉ちゃんがやってたから触りたがって、鍵盤を遊んで叩くんだが、これが結構様になってた。
即興曲みたいな感じね。
小学校に上がって、縦笛を学校で習うと自分(男)も懐かしくなり二人で合奏をしていた。 これは涙が出るほど上手かった。

ずっとピアノは身近にあったが誰も教えないと言う環境で過ごしてた(母親と長女だけがやってた),

で、その子が30過ぎて先週急に電子ピアノを買うなんて言い出した。(離れて住んでるけどね)
多分音感と譜面はある程度読めるだろう。

で、自分も色々調べると最近の機種は結構楽しいな。 自分も始めようかな。自分は昔中学生位の時にブルグミュラー位までは独学でやったけど。
最近のはMIDIが付いてるから、色々と遊べそう。
0180ギコ踏んじゃった
垢版 |
2016/12/10(土) 21:10:50.70ID:12o3+sEb
途中
ピアノを確実に独学で上達できる方法を知りたい人は見てください
⇒　http://mame01.com/piano/
0185ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/03/26(金) 19:53:07.72ID:jkN3s/7K
510ギコ踏んじゃった2020/08/08(土) 13:52:32.24ID:Nf35fNeW
独学者がよく使う語彙

『暗譜』

『指番号』

『趣味（趣味だし…　趣味なんだから…）』

鍵盤を『押す』

移調のことを『転調』
そして転調を『変調』ｗ
0186ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/03/30(火) 08:05:14.60ID:kcEKXigN
ふふふふふ
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