ピアノ独学で始めたい高校生なんだけど [転載禁止]©2ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/02(金) 21:48:38.01

独学ってやっぱ無理がある?すぐに上達なんては考えていないけど趣味で将来弾けるくらいにはなりたいなと思ってます。
音楽経験はないし楽譜はドレミふってくくらいしかできないんですけどやっぱり無理があるんでしょうか

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/12(月) 21:08:04.04

こんばんは>>1です
すごく曖昧な質問だったのに皆さん御丁寧に答えてくださって本当にありがたいです
そこでもう一つ質問なんですが、最初は電子キーボードから始めて自分で物足りないなと感じたら電子ピアノを購入しようかと考えていたんですがやはり最初から電子ピアノの方がいいのでしょうか。
また、どちらにせよ絶対に付いてある方がいい!っていう機能とかもあるのでしょうか。
途中で答えて下さった方もいたようにクラシック系の曲というよりはテレビとかアニメの好きな曲を練習して弾けるようになれば楽しいかなと考えています。長文失礼しました

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/12(月) 21:40:31.40

ピアノがやりたいならキーボードはやめた方がいいと思う
鍵盤や音の立ち上がりが全然違う

電子ピアノと実物はこれまた響き(特にペダルを使った時)が全然違う
個人的には、今なら消音機能付きのアップライトが一番オススメ
でも高価なので5-10万くらいの電子ピアノでもいいかも

アニメとかの演奏でもピアニスティックが感動の結構な部分を占めてるケースが多い

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/12(月) 21:42:46.37

>>37
出来たら鍵盤が軽いやつは避けた方がいい。
軽いのに慣れたら生ピアノや電子ピアノみたいに重い鍵盤ロクに弾けなくなるから。
その観点からすると88鍵しか選択肢なくなるし、実際61鍵とかだと音域足りなくて弾けない曲多いよ。
61鍵はバンドのキーボードパートで低音部はベースに任せる的な感じの使い方メインだから、自分で低音部弾くピアノソロなら低音域足りなさすぎる。
オススメはCASIOとかKORGで四、五万で初心者向けの88鍵あった気がする。
録音機能やメトロノーム機能はあった方が便利。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/12(月) 23:09:45.08

ぶっちゃけキーボード触ってて電子ピアノ欲しいと思わなければその程度のレベルだし
同様に電子ピアノ持っててアコピ欲しいと思わなければその程度のレベルでもあるのも確か。
ただし近年の電子ピアノの高性能化・廉価化で敷居はだいぶ低くなってて
アマコンで賞取るくらいのレベルでも家では電子ピアノだって人もいるから侮れない。

だからって訳じゃないけど、まずはキーボードというのもオススメしないし、
電子ピアノと行ってもピンキリだから、カシオの安物でいいという話にもならない。
子供が習うというのならアコピ買ってやりたいというのは親の性ではあるが、数年後はほぼ物置きと化すわけで。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/12(月) 23:21:32.90

ピアノ習ってたって人は多いけど、早い人は小学校の低中学年、遅くても中学～高校までに大半がやめちゃってピアノが置物化してる家多いよな。
ショパエチュやベトソナ、バッハ平均律とかこなせなくても、好きなポップスのピアノアレンジ楽譜を気軽に弾きこなせるくらい上達していたらピアノが置物化しないだろうにね。
そう考えたらピアノって厳しい楽器なのかもしれん。
でも一線越えられたらこんなに楽しい楽器もない。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/13(火) 02:42:02.21

カシオの６１鍵から８８鍵に買い替えてすいません

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/13(火) 10:48:49.91

61鍵から88鍵へのステップアップ、いいじゃん
CASIO GP500とかいう35万のフラッグシップ機種、連打性能がグランド並みらしいね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/16(金) 21:38:47.06

どうもこんばんは>>1です
ピアノをやってる友人数名に助言をもらってこの電子キーボードを強くオススメされたのですがどうなのでしょうか?
実際に触ってみたわけでもないので僕自身ではなんとも言えないのですがアドバイス等もらえると嬉しいです

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/16(金) 21:43:37.28

申し訳ありません写真を貼り忘れてしまいました
この二種類です
http://i.imgur.com/xwYOh4C.jpg
http://i.imgur.com/sNCwDPh.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/16(金) 23:46:27.16

>>45
とりあえず、その61鍵のやつはヴェロシティ設定ないから論外。
あと、ふたつともダンパーペダルついてないから本体とは別に買わないとだぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/16(金) 23:56:37.74

ヴェロシティ設定ないとか言ってもわかんねーか、鍵盤叩く強さ変えても音が変わらないってこと。
これだと間違った弾き方を身につけてしまう可能性が高いし演奏に表情つけられないから弾いててつまんないぞ。
部屋の広さとか予算とか制限はあるんだろうけど、
出来れば88鍵がいい、それが無理なら弾けない曲もちらほら出てくるけど76鍵、
61鍵は弾けない曲が結構多くなるので出来ればやめとけ。
自分で移調したり編曲できるなら61鍵でも問題ないけどさ笑
まあ、それでも鍵盤があるかないかで全然違うから何も買わないくらいなら61鍵買っとけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/17(土) 22:40:19.08

>>45
最初は様子見で61鍵でいいんじゃね？
飽きたり挫折した時に一番金のダメージ少ないしな
61鍵で鍵盤足りないと感じたら76鍵を買い足しゃいい
76鍵でも足りなくなったら88鍵買えばいい

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/18(日) 02:00:42.22

KorgKrossの88鍵ってどう？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/18(日) 02:09:04.22

>>49
軽いし機能も充実してるから良いと思うよ！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/18(日) 10:10:38.35

結局>>1はピアノからキーボードに日和ったのか

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/18(日) 10:46:43.14

61とか、エリーゼでもアウトだし
買う金がないなら買える楽器がベストだけど
買えるなら88がいいよ。
あと鍵盤幅がピアノに合わせてあるやつ。

弾けるようになりはじめ、難しくなってくる頃に
今までのように弾けないストレス抱えるのはどうかなあというのと
幼児ならまだキーボードからでもいいかもだけど
自分の意志で何年はやろう、とか判断できる年齢だろ。

高校や学生時代はまだスタートとしては社会人よりは
はるかにいい
自分に費やせる時間が多い時期にどれだけやりこんで上手くなれるかは
先々趣味にしていけるかの分かれ目。
学生のうちに形にしておくと、アンサンブル向けの楽器よりは、働きながら続けやすいし
電子のヘッドフォンは強い味方だよ。

多忙、残業や休みが不定期だとトランペットは無理でも
電子ピアノなら隙間時間にストレス解消できる。

ただし予算ないなら今すぐ買えるのが一番

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/18(日) 11:10:09.17

ピアノ始めたいのに61鍵や76鍵が出てくるのが不思議。
キーボード始めたいなら61鍵や76鍵は納得だけど。
ピアノなら88鍵以外ありえないと断言しておく。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/18(日) 18:38:54.41

そら、ピアノ代替なら、88鍵盤、音質アクション、レスポンスとか機能も良くて
できれば固定ペダル、だが
費用や置き場でハードル上がって始めるのが何年も先になるなら
今用意できる範囲で用意するのがいいじゃんね。
譜よみ１つ、指番号１つとっても少しでも身に付くし
時間には変えられない。
高校生なら実家出たりして電子ピアノおけない時期が何年も来るかもしれないし。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/18(日) 22:40:59.51

というか、よく考えたらこんなの単発建てるなという話だよなぁ

楽器選びも独学も、高校からのスタートでどうかとか
それぞれのスレで情報いくらでも集まるし語りつくされてるし。

そういう横着な姿勢だとうまくなれないよ
独学っていうのは自分から学べる人に向いているから。
手っ取り早く、自分のために知りたいことを教えてほしいってひとは習いに行ったほうが良い。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/18(日) 23:44:13.89

たしかに>>55の言う通りだね。
>>1を失望させるようで悪いけど、こういう単発スレ立ててその後成長したって例を見たことない。
見た感じ>>1は自分で考えるのが面倒ぽくて、そこの部分を他人に丸投げするのはどうかという部分はある。
素直に教室に習いに行くのが自分で考える面倒なプロセス省略できるから>>1に向いてると思う。
独学はやる気のある人間でも遠回りしてしまいがち。
たとえ正しい方法を取れても一部の才能に恵まれた人間以外は一次直線的にグングン伸びるわけでなく無味乾燥な基礎練習がどうしても必要になるし。
そこで成長してる実感を持てなくて途中で投げ出す人が多いっぽいし。
すぐに結果が出なくても耐えて毎日コツコツ積み重ねできるやつが伸びるのは受験勉強と似てるわ。
一定レベル以上になれるとピアノは本当に楽しいからその楽しさを>>1にも味わってほしいんだけどな。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/20(火) 16:03:37.89

>>1
独学でやるなら本体に録音機能付いてるやつが必須。
自分の演奏を先生の代わりに自分で聴いて悪いところを直していくプロセスが必要だからな。
耳が悪くて客観的に自分の演奏を評価修正できなければいつまで経っても上手くならないからな。
ここが独学の落とし穴の一つ。
今まで何人か見てきた感じ、下手なやつや上手くならないやつほど自分の演奏を録音したがらない傾向がある。
自分の演奏に酔っちゃうナルシストも下手なやつが多いな。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/20(火) 22:13:25.41

>>1
独学でやってる人もいるけど
やっぱ難しいんじゃないかな
何が間違ってるかとかわからなかったりするし

高校の時に独学でやってみようとして半年くらいやったけど
音符とかもいまいち分からない事があったりとか
分からないことが多くて挫折した

結局ピアノ無理だなって思った
まあ、15年経ってピアノ教室行きだしたんだけど
凄くわかりやすいな
疑問も教えてもらえるし

自由にできる時間がある今こそ行っとくべきだと思う
少しでも基礎つければ
後々独学でも楽だろうし

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/22(木) 12:07:33.95

能書き垂れる前にやりたい音楽あるならやってみろって事だ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/22(木) 12:52:46.99

本当にやりきれるやつはわざわざこんな単発質問スレ立てないしな。
周りから不可能だから止めとけ言われても、出来なくても出来るようになってやる、出来るまで止めねぇぞ、と本格的な楽器買って自分を追い込んでひたすら練習するしな。
挫折したらもったいないからとオモチャみたいなの買って案の定挫折して金ドブに捨てましたみたいなパターン多いんじゃねーのか。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/22(木) 19:26:02.16

やりたいならピアノ教室通ってみれば？
30歳だけど今年から通ってるけど独学の時より上達するスピード早いよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/24(土) 21:49:26.67

新スレです。
★

■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/

■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/

★

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/28(水) 08:23:32.85

天才でないかぎり、習わないと無理。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/29(木) 17:59:02.46

天才でも、まぁ殆どが無理。
だったら他の才能で伸ばすべき。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/30(金) 22:22:39.17

まあスロースターター、社会に出たら練習時間取れない
ってこと考えたら、お金と時間が許すなら
習いに行ったほうが効率的だね
独学は余分な時間や回り道もあるから。

ただ問題は今時は情報過多で頭でっかちになって
先生のメソッドとか素直に受け入れられないって人はいるかもなぁ。

結局ここも立てっぱなし、聞きっぱなし。
ピアノみたいにこつこつやるものに向いていないかも

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/30(金) 22:51:36.48

情報過多か、

確かに、先生信用しないと上手くなれないよね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/01(日) 01:43:26.43

実のところ、子供は成長過程でやっておくべき時間が限られているから
習いに行くのはベストだとしても、大人は成長期を過ぎてるのでいつやっても良いし
どれだけ時間を掛けても構わないわけだ。
同じレッスンでも子供なら最低週1、音大コースなら週2以上が多いし
大人のレッスンは間週とか月1が普通で、自分で気がついたようなことや疑問に感じたことも
先生に持っていくみたいなことがあるので、考え方によっては独学をサポートして貰ってる
という感じに近いかもな。
ある意味、習う人は特に先生である必要がないし、それなりの経験者が近くにいればあとは
ネットで何とか出来るレベルだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/01(日) 14:54:52.24

雑誌「ショパン」に広告を打ち続ける
アコースティックエンジニアリングと、アコースティックデザインシステムが
詐欺まがいであるというのは事実です。しかし、にわかにそう言われても、

　私たちの警告文が100％信じられないのは仕方ないので、音響のプロに彼らのHPの内容を見せて彼らがどれだけ大嘘つきか、、真実を知ってください！
絶対に、「有名雑誌広告に載ってるから一流の会社」などとは思わないことです。広告費を出せばどんな大きな広告も出せるのです。
詐欺まがいだからこそ広告とHPに思い切り金をかけるのだと理解してください。口コミで客が取れないのです。
1つ追記しますが彼らは、法人スタジオ、有名人のスタジオ手抜きしません。宣伝に使えるからです。
★犠牲になるのは無名な一般人です。★特に地方都市の方。
そう言う方は徹底的に手抜きされます。（事実だけを書きます）
まず図面、適当な、誰か見習いのような人間に図面を描かせ、社長が勝手に一級建築士の名前を図面に付けて客に渡します。
その後の工事、あなたが例えば宮崎県の方なら、宮崎の適当な大工さんを一週間ほどで見つけて来て、その「防音室など一度も作ったことが無い大工さんたち」に「丸投げ」します。
当然酷い仕上がりになるわけです。そのうえ、その設計士と同様スタジオ建設に大事な、工事の現場監督が、これまたバイト君のようなど素人なんです。信じられない様でしたら、試しに
彼らの系列会社の求人広告（ネットの）を見てください。
「現場監督募集。若い方大歓迎。経験は無くても良い。こちらで指導します」みたいに描いてあります。コンビニのバイトのように20最前後の未婚の（安い給料で使える）
経験も知識も無い人間を「防音スタジオの」現場監督に使うのです。
図面、施工する業者、監督、3段階で手抜きされますから、当然音漏れする。
そこで音漏れを訴えてもなにも対応してくれません。逆ギレされるだけ。
宮崎県在住のあなたは飛行機に乗って彼らの事務所に怒鳴り込みに行きますか？毎週でも？だから雑誌を見て依頼して来る地方都市の音楽家の手抜きされる理由がおわかりでしょ？
これが嘘だというなら気名誉毀損で訴えて来てください。
事実が公になることを、日本中に広まることを望みます。
音楽家の敵の詐欺まがい業者は日本に必要有りません！！
読みにくい文章で済みませんでした。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/03(火) 19:18:19.92

音大に行きたいの？>>1

もしピアノ必死で練習するのに練習室ご両親が作ってくれるとしたら
↑みたいな業者に注意だね。
ピアニストが狙われてるらしいし。受験生が一番練習するっしょ？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/04(水) 05:19:59.78

なんか知らんけど読んだんだ･･･信じられない

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/04(水) 08:51:14.12

信じられないかもっていうのは同意だわ。
でもあり得るとも思う。
6社くらい防音会社に相談の電話かけたら、↑この業者に関しては
口ごもって、、、。他のちゃんとした？業者に関してははっきりと
「ああ、あそこも安心できると思います」
っていってくれるのに。
でも、検索したら、JIS A 1419-1：2000（日本工業規格の遮音性能の規格大文字のD）
っていう言葉を契約書や見積書に入れてくれない業者は危険だってみんな言ってた。
これだけは信じられる。
↑の業者はDではなく、D'ダッシュっていう自社独自規格でサインさせるらしい、クワバラ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/04(水) 13:16:16.62

単発スレの前例通り>>1はピアノを諦めたぽい。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/04(水) 16:09:13.59

まあピアノはやってみるとわかるけど、とても難しい。
ギターや管楽器等と違ってピアノとバイオリンだけは早期教育の必要性が声高に言われるのも理解できる。
だからレイトスタート&独学という二重のハンデを乗り越えて上達する人はある種の才能があると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/04(水) 16:31:59.07

音譜を読めるようになり、音の長さも読めるようにならなきゃいけない。
右手と左手で打鍵するタイミングが同時だったり複雑に絡み合ったりバラバラだから、
そこを楽譜から読み取って両手を器用に動かせなくてはならない。
クロスリズムの曲なんて左右完全に独立してないと弾けないし、バッハ平均律みたいな多声音楽は指一本一本の独立を要求する。
最初の頃は右手に釣られたり左手に釣られたりで結構な期間ロクに弾けるようにならない。
子供と違って10歳も過ぎれば脳の可塑性も関節の柔軟性も失われ、どうしても上達が遅くなる。
もちろん上達は遅くなるだけで努力すれば上達することに違いない。
ただ並外れた熱意と子供の頃ほど練習時間が取れないぶん濃密な練習をするための集中力がいる。
軽い気持ちで集中力もなくダラダラやってたらいつまで経ってもまともに弾けるようにならない。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/04(水) 16:33:31.35

＝ひま

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/04(水) 16:47:56.97

ヒマじゃねーと大人からピアノは難しい。
それが時間管理が上手くないと。まあ才能があれば別。
東大生とか医大生に音大生なみにピアノ上手い奴がちらほらいるから勉強能力と相関関係ありそう。
41歳からピアノ始めて本まで出した京大教授もいるし。
進学高の生徒かそこそこ難関大学有望な生徒なら行ける可能性高いかも。
そうじゃないなら本人の頑張りと熱意次第。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/04(水) 16:58:33.20

>>1は姿見せてないし終了ぽいな。
まあわざわざスレ立てしたんだし何でもいいから買える鍵盤から始めてみ。
やってみたらハマるかもしれんし飽きるかもしれんし。
ハマることが出来たらもうけもん。
楽器演奏って金出して簡単に楽しめるもんじゃないから多少の根気や根性はいるけど、
それ越えたら最高の趣味になるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/05(木) 13:49:41.02

ピアノは独学で始めるならよほどの熱意がないとな…
一人で気長にちんたらやってたら中々上手くならず、つまらなくて止めちゃう可能性高い
まあ高校から大学にかけての時期は社会人と違って自分の時間取りやすいから時期としてはいいんだけどな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/05(木) 14:03:35.36

好きな曲を1、2曲だけ弾きたい！ってなら楽譜にドレミ振って練習するのも悪くない。
難しい曲じゃなくても色んな曲を弾いてみたいならドレミ振るの辛くなると思う。
小学生の子でドレミ降らずにバリバリ弾ける子も多いからね。
まあ本気で心の底から鍵盤好きなら色んな障害を乗り越えられると思うけど、
そうでないならアホらしくなって止めたくなると思う。
世の中は少しお金出せば楽しめることがいっぱいあるからそっちに行きたくなると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/06(金) 08:56:45.85

俺も好きなJ-popの曲どうしても弾きたくて
作曲ソフトにその楽譜打ち込んで
一音ずつ音を確認してドレミ振って一小節ずつ
ループで鳴らしてひたすら練習してたわ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/08(日) 07:54:21.69

将来どんな風に弾ける様になりたいかによって違って来ると思うの。
自分で弾き語りで、歌の伴奏のコードだけでいいなら
左手は、オクターブスパンだけでも良いくらいだし。
歌無しのピアノ弾きのバイト（レストランとかサパークラブwで今もたまにある）
だったらjazzのスタンダードとか余裕で弾けた方が良いから、良い先生に最初に
変な指の癖がつかないように、あとコードの基礎知識とか習っといたら
後は独悪で出来ますよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/09(月) 00:35:27.63

そんなレベルの人が
レストランやクラブのピアノ弾きのバイトが
出来ると思ってんの？ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/10(火) 02:30:13.79

お久しぶりです>>1です
結局３週間くらい前に76鍵のキーボードを購入しやっと最近楽譜がつまづかないで読めてきたレベルです
そこで質問なのですが弾きたい曲を最初から1つずつ練習するのかそれともいわゆる練習曲と言われるようなバイエル等を練習する方がいいのかどうなのでしょうか?

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/10(火) 03:03:33.79

ザッピングが長続きのコツ、好きな事をやりゃいい。

指はバイエルみたいなもいいけど、片手ずつメジャースケールを
↑ドレミファソラシド↓ドシラソファミレド
↑レミファ＃ソラシド＃レ↓レド＃シラソファ＃ミレ～と１日10分、位。
そのうち12音階モードで弾けるよ。

三和音やM7、m7のコードを半音ずつずらしてオクターブ上下もルートと度数(ドソで完全5度、ラ＃ミ＃も5とか)の把握に。
カシオペアm9ドミノ倒しやった世代だ。

きちんと弾こうじゃなくて運指の順番を覚えて次に正しく、完成度が勝手に上がるつもりで。
運指は半分以下、好きな曲のメロディをmp3やCD合わせで弾くのが楽しいでしょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/10(火) 03:05:08.78

>>84
おお、やるじゃんか
弾きたい曲があるならいきなり挑戦した方がいいよ
バイエルとかブルグ、ピシュナ、ハノンとかはどうしても基礎不足を痛感した時にやればいいんでないか

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/10(火) 08:02:29.55

ＴＥＰＰＥＮ見て森保にあこがれて
ピアノはじめたいなあと思います。
さゆりレベルは余裕で松井や森崎レベルは少し頑張れば
できそうだけど森保レベルは無理でしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/10(火) 08:28:11.25

>>84
弾きたい曲から。

でも同時進行もいいと思うよ。
バイエルとかは基礎とか、次々数やることで譜読みの練習にもなる
目的別の利用がわかるなら
やりたい曲に躓いたときに必要な要素を持って移る曲を弾く、っていうのもいいと思うけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/10(火) 08:29:22.69

あと日本ではバイエルなんかが人気で順番通りの進度が目安になって
って感じだけど実際は世界では使われてないし
今でも使わない先生が増えてきてるし
何より弾きたい曲のジャンルによっては、バイエルでは対応しきれない。
だから余裕があればやればいいと思うけど、そうじゃないなら曲優先

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/10(火) 12:34:03.37

>>87
無理か可能か、やってみればわかる
とにかくピアノ始めてみよう

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/10(火) 12:39:03.76

76鍵盤とか軽い鍵盤のキーボードだと指の筋肉がつきにくいから基礎本やる効果薄いと思うが。
指の動きに慣れるという意味では効果あるだろうけど。
あと教則本の指番号はキッチリ守った方がいい。万人に合理的な運指だからな。
我流のグチャグチャ運指だと速い音階がスムーズに弾きにくくて壁につきあたると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/10(火) 13:02:55.82

俺のオススメ基礎練習法は両手使ってのスケール練習と14-25、13-24、13-25指での三度重音トリル。
両手スケールは左右で異なる指使いをするので両手の独立に役立つ。
三度重音トリルは各指の独立に役立つ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/10(火) 19:49:40.15

好きな曲を各パートごとに調変えて弾くのも練習になるかな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/10(火) 20:18:04.57

一つの曲を色んな調で弾けるようにするのはとても力になると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/11(水) 02:59:53.76

結局練習させたがってるなポマエ等、我思う

①まず弾いて楽しい
②メロディ、コード、ベースの楽典的関係
③指の巧緻性
の順かな

クラだと弾き切るだけどポピュラーは簡単だが決める、なんで

>>92の2指トリルは利き手の右手の方が動き悪かったりわかる

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/11(水) 11:16:46.20

あれだけ無理だと思ってた
好きな歌手の曲も毎日毎日練習してると
手が動くようになってきて鍵盤が見えるようになってくる
人間の慣れって凄いなと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/16(月) 17:16:38.58

ピアノ雑誌「ショパン」に一面広告を打っている
★アコースティックエンジニアリングと★アコースティックデザインシステムは
防音室、レコーディングスタジオなどの遮音性能をサバ読みし、誤摩化し、音楽家を騙す
★★★★★詐欺まがい会社★★★★★であることが確認されており、所轄の警察（麹町署、名古屋東署、大阪東署）の
知能犯係に被害報告や、彼らの非道な騙しのテクニックが情報提供されています。
　全国47全ての都道府県の役所にも警戒を呼びかける情報を入れてあります。しかし
あまりに多くの音楽雑誌に広告を打ち続けるので被害者があとをたちません。
　この会社の騙し方はJIS規格の遮音性能「D」と実に紛らわしい「D'」という規格で書かれた契約書に
一切その意味を説明しないでサインさせ、（打ち合わせの際、口頭ではDと言って打ち合わせし、
JIS規格であるかのように誤解を誘発させるという悪辣さ）手抜き工事を意図的にして自社の利益率を高めるが、
製品（防音室）の「性能保証責任を一切とらない」という恐ろしい身勝手極まりない騙し方です。
　日本音楽スタジオ協会の前理事長、豊島さんのアドバイスにより、被害者をこれ以上
増やさないという公益の為にこれを書いています。リフォーム詐欺（まがい）業者でも
雑誌広告は金さえ払えばいくらでも大きな広告が打てるのです。ご注意ください！
過去に騙された方も最寄りの警察の刑事二課へ被害届を出し、★現在の社長を刑事告訴しましょう。
騙された当時の担当者を告訴したい気持ちも理解できますが、現社長を「刑事告訴」です。
刑事告訴＆裁判にお金はかかりませんし、警察の人が代行してくれますので金銭的負担やストレスは有りません。
このインチキ業者で過去に作った人で「想像してたより思い切り音漏れすると感じた人は騙されています。
契約書を取り出してみてください。DでなくD'（ダッシュ）が使われてたらサバ読みされています。
今すぐ警察の刑事二課へ！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/22(日) 12:51:27.36

つーか、こんなスレ立ててタダで教えを請おうとしてる時点で独学じゃないわなw
文章に独学で出来るようにならないなら始めてもムダだみたいな打算が隠れてるし
ま、スレ見る限りみんな真摯なアドバイスしてるからどれも参考になる内容だ
不器用でもピアノに真摯にコツコツ積み重ねていけば弾けるようになる
効率とか最短とか求めて今やっていることが役に立つか不安で練習集中出来てないなら独学に向いてない

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/22(日) 13:08:40.39

クラシックコンクール上位入賞者とか正統派路線以外の、まらしぃとか有名アニソンボカロピアノ動画投稿者でも小さい頃からピアノ習って膨大な練習量こなしてきてるし、弾いた曲の数もすごく少な目に見積もって数百曲、おそらく1000曲以上はこなしてるだろう。
ピアノは大変な楽器。
独学なら稚拙なタッチで数曲弾くのがいっぱいいっぱいなケースが多い。
嘘だと思うなら自分の演奏を録音して聞いてみろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/22(日) 14:44:23.78

そんなに怒ることではないと思うけど

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/22(日) 20:19:32.15

説教厨アホクセ、楽典技術は教わる価値ありだが趣味嗜好はてめーが楽しきゃいい

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/22(日) 21:03:30.45

たしかに趣味嗜好は人それぞれ。
独学なら好きなように楽しめばいいのよ。
クルマで移動するより徒歩で色んな景色見ながら移動するほうがクルマでは見えない景色が見える。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/23(月) 00:21:11.66

まあ独学には試行錯誤が必須だから時に遠回りもよくあるが、
そのぶん長い期間ピアノを楽しめると考えれるし1曲弾けるようになった時の喜びは大きい。
最短距離を行くばかりが人生じゃないしな。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/23(月) 00:32:09.67

>>99
それは意義あり。
というのも1000曲もこなしているような人はその中の大半を独学でさらっているから。
一人歩き出来るようになった後はずっと独学だ。
無論、ちゃんと弾けるだけではせいぜいコンクールで賞取るのがせいぜいで
プラスアルファがなくてはダメ。
まぁ独学で好きな曲一点突破で稚拙に弾いている人もいるけどね。
独学という裾のの広さを甘く見ちゃいかんよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/23(月) 01:02:30.11

ふむ、一人歩き出来るまでは習った方がいいのね。
子供がまずは補助輪つけて自転車乗り始める感じか。
自転車乗れるようになれば一人で遠くへも行けるように、好きな曲を独学で学んで行けると。
自転車乗れない大人が自転車乗るのが大変なように、ピアノ弾けない大人が弾けるようになるの難しそうだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/23(月) 01:21:23.02

>>105
うまいこと言うね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/23(月) 05:08:59.42

自転車の例えは上手いw
完全独学は金かからない代わりに時間と労力がかかるぽいな。
やっぱ最初の12年くらいは習ったほうがいいのかもしれんな。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/23(月) 10:37:12.09

まあ1、2年くらいは習ったほうがいいな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/23(月) 13:11:29.20

独学の問題は自分が弾けてるか判断出来ないところだと思うんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/23(月) 13:28:08.94

>>109
確かに

家で練習してレッスン行ったら
ガッツリダメ出しされる

f意識してと言われて、強く弾くようにしてたのに
全然fになってないとか言われるし

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/23(月) 14:41:12.64

YouTubeでプロの演奏聞くといいよ
どこがおかしいのかすぐわかるし

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/23(月) 15:01:13.04

初心者なのに
プロと比べても全部が違いすぎてわからんよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/23(月) 19:31:39.05

>>109
録音しろ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/25(水) 08:47:12.35

録音は大事よ。絶対不可欠。
あとは弾いてるとこを、信頼できる人に生で見てもらう。
運指の変な癖、姿勢とか思わぬ点をしてきしてくれるし
曲の解釈も思いっきりかわることがよくあるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/25(水) 14:46:13.60

森保まどかにあこがれて独学でピアノはじめている最中です
楽譜にドレミふっていますがネットでドレミふっちゃダメと見ました…
なんでダメなんでしょうか？
あと効率の良いト音記号とヘ音記号の覚え方ってないですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/25(水) 18:16:24.05

>>115
たまにドレミ書いちゃダメって聞くけど
別にいいんじゃないの？
うちの先生はドレミふってOKって言ってた
その方が曲が弾けるから楽しいでしょって

ト音記号と、へ音記号は
自分の場合は空美は(ソラミファ)で覚えた
へ音記号の一番下の線がソ
一番上の線がラ
ト音記号の一番下の線がミ
一番上の線がファ
下からソラミファ(空美は)って順番
初心者向けのサイトにあった方法だけど自分には覚えやすかった

あとは地道にじゃないかな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/25(水) 20:57:50.88

ピアノ教室に通わず独学の人ってどれぐらいいんだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/25(水) 23:07:03.42

1曲1曲指で覚えてるからちょっと弾かないとすぐ忘れるし、
ドレミを全部書かないと楽譜読めないから新しい曲に取り組むのが辛い
あとお手本CDがないとリズムとか音の長さがわからない
楽譜だけ見てドレミも書かずリズムもわかってどう弾けばいいかわかる人尊敬だわ…
やっぱ習った方がいいのかな…

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/25(水) 23:48:38.28

焦り過ぎじゃないの？

二年半やってるけど
楽譜なんて簡単には読めないな
4分音符と8分音符の簡単なものならなんとかいけるけど

和音はドレミふって、他のはできるだけ読もうと頑張ってはいるけど
ほぼ暗譜になってる

リズムとか長さがわからないなら
超スローでやるとか

まあ、習うのが近道だとは思うけど
時間的な問題もあったりするしね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/26(木) 02:57:12.37

通しで弾きたい時は3,4日かけて暗譜しちゃう
楽譜みながらだとどうも譜面追うのだるくて途中でやめる癖がついちゃった

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/26(木) 03:28:04.73

楽譜見ながら弾くのは指が動くことに加えて、
ト音記号とヘ音記号の二段楽譜の音の長さも読み取らなきゃいけないからクソ頭使うし頭疲れるよな
初めて見る楽譜をスラスラ弾ける奴って一体どういう頭の作りしてんだ？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/26(木) 10:31:06.60

>>117
子供は親が習わせるし、社会人は小遣いで習いに行くけど、主みたいに高校生から
始めたいとかいうのが一番独学が多そうだな。
確かにレッスン料は厳しいだろうが、どうせピアノも買うんだし、最初だけ数ヶ月でも
習いに行く方がいいと思うぞ。

>>118-119
リズムが一番厳しいね。ドレミは合ってるか合ってないかだけだけど、リズムは
微妙に狂ってるのが自分ではわからん。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/26(木) 12:43:54.58

>>121
100m走がめちゃ速い人間や暗算がめちゃ早い人間がいるのと同じ
努力でも向上するが生まれ持った才能も大きいかもしれん
実際、そういうことできるやつ頭よかった
男子校なのにピアノ経験者多いのは不思議

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/26(木) 16:12:57.82

ピアノ雑誌「ショパン」に、背水の陣で急に、1ページ全面広告を打ち始めた、インチキ防音会社、
★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステム★ は、　
防音性能を誤摩化す「詐欺まがい防音会社」です。現在も東京地裁でも裁判中。
弁護士さん達や建築士さん達から「騙しの天才」と言われてた創業者の鈴木泰之は
裁判の雲行きが悪いのか、引責辞任しましたが、背後で糸を引き客を騙すD’ダッシュ商法を継続させています。

口コミで客が取れないこの会社は多くの音楽雑誌に広告を打ち続け、「雑誌の権威」を利用して全国で一見の客を引っ掛け、
インチキ防音室を作り逃げし続けています。（手抜き工事の責任を一切取らないで逃げるのです）

手抜きの防音室を作って逃げられると、ピアニスト本人と家族が絶望の淵に沈みます。
　私たちの話しを,全部は信じられなくても良い。全く信じられなくても良いです。
しかし、とにかくピアノ練習室を作るときは
JIS規格の遮音性能（「JIS規格の」という言葉を文字にして見積書と契約書に入れさせるのが大事！）
D～～（数字は5段階ずつ変わります。60の次は65です68とか61とかいうのはインチキ）
練習室の東西南北全方位で」という文言を契約書に盛り込んでくれる会社、そして
「万が一、第三者測定会社で測定し防音性能が契約時の性能に足りない時は、
何度でも無償で、迅速、丁寧な補修工事をいたします。」
この文言を文字にして書類に入れてくれる会社で必ず作ってください。
音楽に夢と情熱と青春のすべてをかけている10代の若いピアニストが、
絶望の底に転落して挫折してしまうような苦しい目に遭うことが有りませんように！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/27(金) 12:47:33.27

一応ピアニストの者です。
私が思うに、ピアノは訓練の仕方で、誰でもそれなりに弾けるようになると思います。
独学で初心者の方は、比較的簡単な好きな曲を練習しつつ、ソルフェージュ能力を鍛えるための勉強をすると良いと思います。
ソルフェージュ能力がないと、譜読みに時間かかり過ぎるし、非効率的です。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/29(日) 03:53:14.99

>>118>>121とかぶりますけど
弾いた事ない曲を弾けるようにしたいと思い、
１特定の曲だけ使い慣れたリモコンのボタンのように鍵盤の順番を覚えて弾けるようになる
２特定の曲だけ円周率のように音符の順番が頭に入ってて弾けるようになる
３楽譜さえあれば知らない曲でも普通程度に弾けるようになる

到達するのに要する時間の目安ってどの位なんでしょう？
イメージでは
１　半年　
２　１年半
３　３年
くらいの差があると思ってるんですが

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/29(日) 16:44:39.30

ピアノって天才じゃない限り10年続けてやっと中級者だからね
中級レベルの曲をある程度スラスラ弾けるようになるという意味ね
ピアノ未経験者でも一曲集中型なら半年くらいで中級曲弾けるようになるけど、
他の中級曲をやるのにまた半年とかかかる
合唱コン伴奏任される中学生ならピアノ経験5～9年くらいだと思うのでそいつらが自在に未経験の中級曲弾けたか思い出してみ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/29(日) 21:27:36.20

>>126
2はわからんだ3はとてつもない年月がかかりそうだ。大人から始めて（習いに行ってる）
3年過ぎたがそんなレベルには程遠いよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/29(日) 21:48:32.63

自分も三年に近づいてるけど
楽譜見ながら弾けるレベルになるのは
まだまだ想像できない

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/30(月) 07:21:27.45

正直三年も練習してて楽譜見てもすぐ雰囲気掴んで弾けないんじゃモチベ下がらない？
自分はまだ初めて1ヶ月ちょっとで邦楽のバンドのおそらく難易度は低いものやってるんだけどようやくスコアに載ってる６曲弾けるようになったところ
自分は楽譜見て音だけ記憶しちゃえば散々聴いてるものならだいたい2,3日かかるかどうかって感じなんだけど皆はどれくらい難易度のもの弾いてるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/30(月) 07:46:46.48

大人から始めた段階で、自在な初見弾きができるレベルに達することなんか期待しなかったから、
別にそれでモチベーションが下がるってことはない。自分の好きな曲を数ヶ月かけて仕上げればいいだけ。
バンドでやるってのはまた全然違うんだろうな。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/30(月) 12:10:29.38

>>130
1ヶ月でピアノソロを6曲ならかなり才能あるね
常人には出来ないわ
バンドのキーボードパートで白玉コード多い楽譜なら1ヶ月で6曲出来ないこともないかも

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/30(月) 12:21:22.31

>>130
歴3年で初見スラスラ出来たら相当才能があるよ
初見ってことは練習なしで大譜表を処理しながら複雑な動きをして楽譜を再現するんだぜ
そういうのが難しくてなかなか出来ないからピアノは10年やってやっと中級レベルといわれる

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/30(月) 20:02:22.52

行き詰まらない運指を考えながら弾けるとか人外かと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2015/12/01(火) 00:56:46.62

>>132
才能はないと思う
ただ今まで金管楽器や木管楽器、打楽器やったことがあるけど初めてのものに関しては吸収は早いと言われてきたからそこだけが取り柄なのかも

**ギコ踏んじゃった** · 2015/12/01(火) 01:14:08.87

>>133
なるほど
そもそも人の曲をやることにあまり興味ないので初見で弾けるようになりたいってこと自体ないからコピーするのはそろそろやめるようと思ってるんだけどその中級レベルになるまで弾けないと曲作ったりするべきではないかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/12/01(火) 01:46:34.91

おぉー、かなり器用なんだね
器用なことはそれ自体すごい才能なんだけど、何でもソツなくこなせるせいで、
初歩を超えるための中級への壁、上級への壁に突き当たると他人よりも習得早いはずなのに飽きが先に来てしまう傾向があるので、
器用な人はそこを気をつけた方がいいかもしれない
鍵盤バリバリ演奏できなくても今はDAWがあるから作曲出来る
DAWがなくても鍵盤でいろいろ探っていい感じの音を五線紙に書いていってもいいし
曲作りたいならどんどん作るべきだと思うよ
コピーは音楽的な引き出しを増やすためにもテクニック向上のためにもボチボチ続ける方がいいかも