関西のピアノサークル筋肉うさちゃんって？ [転載禁止]©2ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/21(金) 00:43:45.68

有名なの？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/21(金) 00:47:37.86

口太郎w

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/21(金) 00:50:09.45

いくちゃんって性格ブスだよね？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/21(金) 07:44:27.75

口太郎って市田？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/21(金) 22:28:30.11

気にするなww
上手いアマチュアを集めたいみたいだけど、あのおべんちゃらにみんな内心呆れてるらしいwww

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/21(金) 23:45:35.05

これはピシィ系スレの新たな展開ということでおｋ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/22(土) 00:09:34.60

いくちゃん＝ひこにゃんキタムラさん
あの人不安定らすぃ～yo
知らんけどwwwww

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/22(土) 00:20:34.63

Facebookのサークルねw

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/22(土) 12:39:35.49

ヨーーーーーッピィーーーー！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/22(土) 16:46:06.33

ピッシィィィィィィィ――――ッ！！！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/23(日) 07:07:46.13

>>007
いくちゃんピアノうまいよね？！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/24(月) 07:24:51.43

>>0011
筋肉うさちゃんのなかではねw

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/29(土) 13:14:56.21

よっぴぃ～～～ぽっきぃ～～～！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/29(土) 20:16:16.88

>>0011
ココちゃんのこと？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/30(日) 23:39:04.26

知っている人は知っているけど。
解散分裂したサークルの一派。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/01(火) 08:37:06.42

>>0015
かまへんかまへん～～～ww
by 口太郎

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/01(火) 12:11:59.18

内輪の小さな練習会
部外者が関わる意味なし

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/01(火) 14:37:11.94

>>0017
賛成。だが部外者なのでせうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/01(火) 14:48:28.47

どのサークルの話？

PAく？しょぱにｓｔ？それとも他？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/01(火) 17:51:48.86

そのサークル名で活動している一派もあるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/01(火) 19:33:21.52

筋肉うさちゃんにもしょぱにstの人いるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/01(火) 20:41:54.07

しょぱにstは上手ければ、会員でなくても、演奏会に出演させるからな。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/01(火) 23:01:17.12

>>0022
筋肉うさちゃんにいるしょぱにst会員とは別人でしょ？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/01(火) 23:06:39.33

連稿すまそ。
筋肉うさちゃんって内輪のちいさな会なのに、サークルって規模じゃーないでしょww
またウチワ揉め？！？！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/01(火) 23:23:56.99

仲良しで集まって練習会とかして、少人数でもサークルと称するのが、関西の流れなのかな？それが揉めることもない、賢いやり方かもしれないね。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/02(水) 06:29:36.99

筋肉うさちゃんは、ピアノサークルというより飲みサークル
下品なトーク炸裂
やめたいけど少人数
イロイロ理由つけて距離置きたい

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/02(水) 07:34:18.57

関西で約10年続いている小さなピアノの会にはいっているけど、揉め事にならないように幹事さんは大変。リーダーに相応しい方だから続いていると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/02(水) 08:15:26.66

話が違う方に進んでいるが、ここは単なる内輪の集まり。勧誘してきて嫌ならば、断ればよいだけのこと。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/02(水) 09:45:28.56

そうお断りしちゃったら？
閉鎖的で面白くないってww
口太郎の先生も迷惑してる
かわいそー

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/02(水) 10:13:18.72

筋肉うさちゃんルイトモ。
おかしな人たちの集まり。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/02(水) 12:25:32.86

カラオケに行って、居酒屋に行って、勝手に楽しんでいるのと、同じようなものだろう？別に迷惑もかけてないし、放っておけばいいじゃん。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/08(火) 07:04:28.85

>>0031
放っておいてほしい
第3回筋肉うさちゃん楽しかった！！
とくに飲み会が

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/08(火) 14:24:06.61

口太郎がまたウザイね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/09(水) 22:34:30.86

うらやましいの？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/10(土) 10:30:30.20

イクチャンプレイズプロコフィエフ

http://youtu.be/F37XQ5M8l_Q

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/11(日) 18:23:11.54

こんな↑書き込みをネットでしていて、普段は何食わぬ顔で、普通に生活しているのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/12/15(火) 11:10:03.47

見たいけどみない。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/12/18(金) 19:40:20.93

ピアノ雑誌「ショパン」の広告を最近急に大きな広告にし始めた
株）アコースティックエンジニアリングと、株）アコースティックデザインシステムは
遮音性能をごまかす★詐欺まがい業者★である事が確認されており、
麹町警察署、大阪東署、名古屋東署などの警察と、全国47全ての都道府県の役所、消費者センター、更に
人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。
現在も東京でも裁判を起こされ公判中です。
★この会社でインチキ防音室を作られて泣いている被害者はたくさん居ます★
本当に「音楽家を小バカにし、舐めきっている人間」の集まりです（大げさな表現では有りません！！）
　　「誠実さが無い会社」なんていう生ぬるいものではなく「悪意に満ち満ちた会社」なんです（事実を書いています）
文書改ざん、業法違反、何でもやります（事実です）

あの雑誌にあんな大きな広告を昔から出してる会社が「詐欺まがい」だなんて信じられない。
　そう思う方も多いでしょう。でも真実です。
　騙しの技術に大変長けていた創業者、鈴木は、最近社長を引責辞任しました。★現在も提訴されて公判中★
新社長に首をすげ替えておかなければ、刑事告訴され刑事犯になると営業停止になるのを恐れたのでしょう。
　インチキ防音室を作って逃げられると、音楽家本人、家族が絶望の淵沈みます。
　私たちの話しを,半分しか信じられなくても良い。とにかく防音室、レコスタは、
「JIS規格（このJIS規格のという言葉を入れさせるのが一番大事です！！）の遮音性能D～～（数字5段階ずつ変わります。60の次は65です）」
という文言を契約書に盛り込んでくれる会社、そして「万一第三者機関で測定し防音性能が契約時の性能に足りない場合は、
何度でも無償で、迅速、丁寧な補修工事をする。」この文言を書類に入れてくれる会社で作ってください。
★音楽に夢と情熱と青春のすべてをかけている音楽家とその家族★が
絶望の淵に転落してしまうようなことが有りませんように！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/12/22(火) 09:26:41.10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

**ギコ踏んじゃった** · 2015/12/27(日) 13:07:43.91

**ギコ踏んじゃった** · 2015/12/29(火) 15:57:24.38

筋肉うさちゃんw

**ギコ踏んじゃった** · 2015/12/31(木) 22:14:39.11

可愛い

**ギコ踏んじゃった** · 2016/01/02(土) 08:57:51.64

いいネーミング

**ギコ踏んじゃった** · 2016/01/04(月) 07:40:13.85

可愛いマッチョ？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/01/24(日) 21:19:46.42

わお！筋肉うさちゃん 2ちゃんねるで検索してみてーと聞いて、検索したらココがでたぁーΣ（ﾟдﾟlll）
また衝撃((((；ﾟДﾟ)))))))
私だけじゃないんだー笑笑笑
北村さんのプロコフィエフ聞かせてもらった～ラッキー♡

**ギコ踏んじゃった** · 2016/01/24(日) 21:47:13.48

もう活動してねえよ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/01/24(日) 22:23:37.15

雑誌「ショパン」の裏表紙など多くの音楽雑誌に毎月広告を打っている、
★アコースティックエンジニアリングと、★アコースティックデザインシステムは

肝心の防音室の遮音性能をごまかす★詐欺まがい業者★である事が確認されています。
麹町警察署、大阪東署、名古屋東署などの警察と、全国全ての都道府県の役所、消費者センター、更に
人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。
（現在も東京でも裁判を起こされ公判中です）
創業者で社長の鈴木は引責辞任しましたが新体制でもD’ダッシュ（インチキ規格）
で音楽家を騙して行く方針の様です。
★この会社で手抜き防音室を作られて泣いている被害者はたくさん居ます★

まさか、あの有名な雑誌にあんな大きな広告を出してる会社が「詐欺まがい」だなんて信じられない。
と思う方も多いでしょう。でも真実なんです。
　「もうこれ以上被害者を出さないよ言う公益目的で、ネットで告発したら良い」と
日本音楽スタジオ協会の、理事長だった豊島政実さんが勧めてくれました。

過去にここで防音室作った人も契約書を取り出して良く見てください。
遮音性能の欄がDでなくD'（ダッシュ）になってたら誤摩化されています。
★ダッシュ無しのDでも数字はサバ読みするので要注意★
時効は20年有りますので
刑事告訴は鈴木でなく現在の社長を！そのあと民事に持ち込めば勝率は確実上がります。
刑事裁判は警察がやってくれるしお金もかかりません。ストレスも有りません。
音楽家を騙すインチキ企業を駆逐しましょう！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/30(火) 11:43:05.39

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/03(金) 07:40:01.66

で、結局のところ関西のピアノサークルでオススメなのはどこ？
ショパニストとシゲル普及は前に聞きに行ったことある。発表の場だけのほうが平和なのかな？
弾き合い会もメンバーによって雰囲気ちがうし・・・
プロのレッスンを売りにしてたアノンは？
手広くシャンソンだか合唱もやってるみたいだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/03/25(日) 14:21:11.98

ピアノアソシエーション関西が良いです。
変な内輪ノリはなく例会も少人数なのでピアノもタップリ弾けます。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/03/26(月) 12:10:05.17

メールを送れば
見学も随時可能です。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/03/27(火) 08:11:27.30

マ○アも子守唄も飽和状態

**ギコ踏んじゃった** · 2018/03/27(火) 19:07:59.39

盛り上がってるところは、内輪ノリが出来上がっているからね。仕方のないことだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/04/15(日) 10:26:03.12

関西ついぴはどうなの？
あそこの幹事セクハラひどいみたいだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/04/17(火) 04:02:10.92

**ギコ踏んじゃった** · 2018/04/19(木) 17:01:03.95

え～？ツイピもセクハラ？
ウワサじゃア○ンも指導してたオッサンピアニストのセクハラのせいでつぶれたとか・・どこもかしこもセクハラかよ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/04/20(金) 09:56:45.20

・

**ギコ踏んじゃった** · 2018/04/21(土) 14:34:12.32

>>54
当たらずとも遠からず
セクハラはガチでも追い出されたみたいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/05/19(土) 10:45:59.48

内輪ノリのところは古株に気に入られないと難癖をつけられ叩き出される

**ギコ踏んじゃった** · 2018/05/25(金) 18:52:02.18

関西は排他的

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/02(土) 10:46:31.56

セクハラの話って本当？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/10(日) 11:08:55.59

つ○ぴ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/10(日) 14:30:33.64

SK会

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/12(火) 16:45:31.07

マ○アってピアノ教室？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/17(日) 11:02:27.36

某人気サークルに問い合わせのメールを送ると
上から目線で嫌がらせをされました。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/18(月) 16:41:41.57

>>65
ショ🌑🌑スト?
あそこ入るのにオーディションあるんだっけ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/19(火) 05:31:51.54

最近はショパの話は聞かない。聞いても聴きに行ったという話ばかり。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/20(水) 23:01:39.50

ショパ○○○は下手だったら遠回しに出るなって肩たたきされるんでしょ
ある意味そこの人たちはみんな関西のトップ気取ってるつもりなんだろうし、近々見に行こうと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/22(金) 12:34:22.96

どこでどんな発表会（演奏会）をしても、情報は一般の人には伝わらない。内輪のイベントの極みですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/22(金) 15:42:13.28

ショパ○○○は幹事に聞いてもらってOKなら入会できるって聞いたけど。でも自信無いと気おくれして演奏会には出にくいから、ゆるい別サークルに入って場数を践み、度胸試しするんだと知り合いは言ってた。そこまでしなくても下手でも出てる人いるけどなぁ(笑)

セクハラだけど、
ア○ンにレッスンに来てた○世と言うヤツはあちこちで生徒にセクハラしまくって、問題起こしては解散して、また場所変えてサークル作る、を繰り返してたらしい。大阪でもヤバいことになったから急に逃げたんだろうな。
ツイピ幹事も追い出されたんだ！
SK会は幹事が新婚だし平和そうだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/23(土) 08:55:25.24

Facebookページ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/24(日) 14:50:09.71

練習会に参加したら、知らない内に撮影されていて、SNSに勝手に載せられるのは嫌だな。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/25(月) 07:58:29.90

集合写真好きだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/26(火) 19:27:46.63

集合写真を載せて
うちのサークルはこんなにたくさんメンバーがいて賑わってます、うちが最強です！と言いたいんだろな。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/26(火) 23:44:06.66

集合写真は嫌
YouTubeも嫌

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/27(水) 00:04:52.31

ショパ○○○はたくさん動画UPしてるよな。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/27(水) 07:08:28.12

当初は動画をアップしても良いか確認をとっておらず、かなりクレームがきたのだとか。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/28(木) 18:43:54.47

65だけどショパじゃないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/28(木) 20:25:34.75

嫌がらせの内容は？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/28(木) 22:06:24.68

陰湿だね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/29(金) 08:30:27.43

同じ趣味人と交流なんて言いながら結局、自分かわいい自己中の目立ちたがりが多すぎる。
セクハラで前出のア⚫ンなんてコンサート聴きに来ない、チケット買わないと言う理由で一方的に除名してたし。ひどかったな。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/29(金) 12:37:40.85

内部で揉めていて、新しい入会希望者には、神経を尖らせていたサークルは聞いたことがある。かなり脱退者が出たらしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/29(金) 13:41:14.49

>>70
え、追い出されたのはそのSKの幹事兼ねてる人じゃないの？
さすがに結婚してまでセクハラはやらないと思うけど。まあ、結婚云々以前の問題だけどなセクハラは…

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/30(土) 12:50:50.27

>>79

HPには誰でも歓迎と書いていたけど、メールだと対応が全然違った。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/30(土) 22:50:39.86

>>84
大阪南部でやってる「み○んぴあの」？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/01(日) 01:03:16.06

ピアノ持ってないし弾けないけどピアノが好きだからサークル入れてくださいとかではないよね？
そうじゃないのならやな感じだな

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/01(日) 12:54:21.21

>>86
営利でやっている訳ではないので、誰を入れようが自由なのだろうが、ネチネチとして嫌な感じだった。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/01(日) 16:01:25.59

HPに書いていることを鵜呑みにしない方が良い。人の集まりというのは甘いものではない。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/05(木) 06:07:46.93

♪

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/06(金) 22:12:09.11

終了

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/07(土) 08:24:56.58

>>83
今までセクハラで捕まってる奴は全員未婚だとでも言いたいの？
やる奴は嫁さんが妊娠してようが子供ができようがやるでしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/07(土) 22:07:42.31

SKは継続してるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/08(日) 18:19:23.66

>>92
関東はやってるぽいけど
関西は揉めてからやってないと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/08(日) 21:32:39.54

ピアノの集まりって揉めるよね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/09(月) 22:37:23.16

関西は変な人結構多くから揉め事もそこそこあるんじゃない？
選曲は超保守だけど灰汁の強い人割りといるよな

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/10(火) 23:59:19.71

結局は揉めないように内輪になるんだろうね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/13(金) 19:48:21.77

関西は上手いアマチュアがサークルなどに入っていない。関東ではサークルでも上手い人が多かった。関西では稀に上手い人が入ると、過剰に崇める傾向がある。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/13(金) 21:12:08.20

関西は難曲を弾く=凄いであって
難曲を弾いて且つ完成度をあげるとこまで行ってない
そこまで弾けてない人でもドヤ顔でバラード一番だのスケルツォだの
もうね、聴いてて苦痛よ
いくらアマチュアだって限度はあると思うよ
関西はく○みさんレベルが殆んどじゃない？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/14(土) 13:16:05.97

同じ曲ばかり聴かされるのに耐えられなくなって、サークルという場所から遠ざかりました。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/15(日) 09:23:47.35

>>99
わかる
バラ１、スケ２、モーツァルトのソナタ、ショパンのノクターン、ベトベンの三大ソナタあたりはたいてい誰か弾いてるよね
もう何回も人を変えて聴かされて超苦痛

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/15(日) 21:45:58.16

ノクターン13番の最初の部分を聴いただけでゲンナリする

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/23(月) 21:14:50.37

子守唄って管理人不在なの？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/24(火) 22:42:24.91

SKやるんだね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/25(水) 07:23:57.70

ついぴ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/26(木) 12:52:40.65

どことも盛況だね。顔ぶれは新鮮味ないけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/29(日) 09:22:36.59

SKの方は割りと新顔多そうじゃない？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/29(日) 17:00:15.10

よくチェックしていますね(笑)

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/29(日) 20:56:54.85

関西はオチには最適だからね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/08/03(金) 07:31:58.59

オチも決まって終了

**ギコ踏んじゃった** · 2018/11/27(火) 23:14:19.75

ウルヴァリン

**ギコ踏んじゃった** · 2019/04/29(月) 16:35:07.67

関西にストリートピアノが設置されて、そこで弾く人も多いですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/04/29(月) 21:16:44.80

Twitterに何日何時からストリートピアノに集まろうと書いていたりする

**ギコ踏んじゃった** · 2019/04/30(火) 10:26:19.62

５　１０　神戸　

**ギコ踏んじゃった** · 2019/05/01(水) 11:53:47.30

>>113
このストリートピアノのイベントは公式なものなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/05/02(木) 07:57:49.67

18:00～21:00と時間帯まで指定してるけど。どうやら公式なイベントではない感じ？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/05/02(木) 15:59:51.98

１０日にデュオ神戸に遠くから観に行きます。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/05/09(木) 23:51:26.69

明日

**ギコ踏んじゃった** · 2019/05/10(金) 18:44:42.56

人が集まってきた

**ギコ踏んじゃった** · 2019/05/10(金) 22:31:38.59

どうでしたか？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/05/10(金) 23:06:33.09

神戸のストリートピアノは、維持するための予算というのはないので、定期的に調律を行うことは、今のところ考えてないそうです。

**繧ｮ繧ｳ雕上ｓ縺倥ｃ縺｣縺&** ◆miwaoqDlgA · 2019/05/11(土) 11:20:08.04

蟶ゅ・閨ｷ蜩｡縺ｮ荳蝗｣縺ｮ隕句ｮ医ｋ荳ｭ縲∫屁螟ｧ縺ｫ貍泌･上′陦後ｏ繧後∪縺励◆縲らｬｬ・貞屓縺ｯ縺ゅｋ縺ｮ縺ｧ縺励ｇ縺・°・�

**ギコ踏んじゃった** · 2019/05/12(日) 09:43:35.78

化けてる

**ギコ踏んじゃった** · 2019/05/12(日) 17:41:15.45

ストリートピアノのイベントは公式だったらしく
行政の職員が後ろで観に来ていました
第２弾はあるのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/05/12(日) 18:00:33.24

先生と呼ばれていた人は仕事だったのですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/05/23(木) 20:44:00.01

ストリートピアノは大盛況です。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/05/28(火) 16:10:09.17

次回は６月７日の金曜日のようです

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/02(日) 21:38:44.37

排他的な内輪のサークルより楽しそうですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/07(金) 18:36:44.40

市長がストリートピアノを見に来た

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/07(金) 22:14:48.26

今回は別のピアノの先生で花束贈呈があったそうですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/12(水) 13:41:30.12

みんなで連弾する会募集中

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/16(日) 20:24:09.78

金曜日の夜のデュオ神戸は、ストリートピアノを弾く人で賑わっています。

2019/06/16(日) 22:36:07.99

サークル構成員の固定はコンテンツのマンネリ化を来し、ときにサークルの早期瓦解につながる。その点、人が入っては出ていくサークルは実に魅力的だ。
常に新しい風が吹き込み、そして吹き抜けていく。そしてその魅力に惹かれ新規会員がさらにやってくるという好循環を生み出している。「風通しがいいサークル」とは実にうまく言ったものだ。

こうした背景を踏まえて、以前から当スレッドで指摘されている「なぜ秘密会はなくならないのか」という問いを主題１とし、本稿以降で考察したい。
多くの社会人は小学校・中学校・大学・塾・部活動・サークル・PTA・老人クラブなど、その成長の過程において多様な社会的集団に所属すると考えられる。
では、人は各所属の中でその集団のどれくらいの割合と親しい交友関係を構築できるのか。

例えば30人の集団であれば人によっては一人きり、あるいは２，３人、多くとも10人程度ではないだろうか。
「小学校は１クラス30人、全員友達で広くオープンに付き合ってました。」
「中学校・高校も同様、部活・塾でも全員が仲間で分け隔てはありません、当然恋人もいません」
「大学では、会社では・・・（略」
このような人物像を想像し難いのは言うまでもないことだろう。
放課後に友達の家に遊びに行く。塾の帰りに親しい友人とコンビニで買い食いをする。クラスの好きな子に告白して交際する。ゼミの仲間と卒業旅行に行く。これらは人が育つ過程において「ごく当たり前に行われている」事象である。
一般的に人は集団の中で自らと親和性の高い対象を抽出し小さなサブグループを構成して親しく付き合う性質がある。そうした性質の中で大多数の人とうまく関係を構築できない人は確かに存在し、逆に大多数の人うまくやれる人も確かに存在する。
しかし、絶対に存在しないのが「所属する集団の誰にも重みづけをせず全く均等に付き合う」という人だ。
主題１「なぜ秘密会はなくならないのか」
の解として、短絡的には「社会的生物である人は秘密会を求めるのがその性質であるから」と落ち着けたくなる衝動に駆られるが、徒に人という生物の性質に発散させず主題１のより特異性の高い解を目指し補題を設定する。
補題Ａ｛秘密会を行わず、相性のよい人ときままに付き合うことが可能か？｝
補題Ｂ｛秘密会のないサークルは快適か？｝
補題Ｃ｛秘密会はサークル運営に悪影響を及ぼすか？｝
補題Ｄ｛男女のサークル外での逢瀬は秘密会に該当するか？｝

上４補題を考察することで主題により特異的な解を与えたいと思う。

主題２「秘密会に関する内規を明確にしないまま入会した者に内規違反のかどで懲罰を与えることの是非」
に関しても興味深いので別途考察したいと思う。

2019/06/16(日) 22:37:33.97

補題Ａ｛秘密会を行わず、相性のよい人ときままに付き合うことが可能か？｝

実社会においては相性の良い人とは場を選ばず交流できるのが当然であるが、秘密会禁止というルールを額面通りに受け止めるとこれは不可能となる。

秘密会にしないための用件としてプライベートSNSでオープンに参加者を募り少なくとも一人の運営の参加を伴うこととするルールが存在する団体もあるが、これにより相性の悪い人の参加が避けられない。
なんとなれば、
ＡとＢは相性が良い
ＢとＣも相性が良い
しかし
ＡとＣは相性が悪い

こういうケースは世の中数多存在するからである。

従って現行ルールに則ると秘密会禁止の条件の元では少なくとも自由な交友関係を育むことは不能であると言うほかない。

補題Ｂ｛秘密会のないサークルは快適か？｝

補題Ａの帰結からして秘密会禁止ルールは交流に制約を設けるものであるから、総論としてそのような状況は快適とは言えないことは明らかである。

しかし例外もある。
人間関係の構築において著しく難がある人は秘密会に常に参加できないため、そうした人にしてみれば秘密会の存在自体がストレスとなるという論理である。
これは一つの真理ではあるが常に念頭におきたいのは「最大多数の最大幸福」という原則である。
多くの場合、秘密会それ自体は各個人のストレスとならない。実社会においては秘密会に相当する個別の関係性が常に存在し、常日頃からそれに慣れ親しんでいる大多数の人にとって自分が関与しない他者の個別の関係が直ちにストレスとなるとは言えないからである。

ごく一部の、どの小グループにも参入できない例外的ケースのために全ての個別の関係性を禁ずるという対応が不合理であることは明らかであり、そういうケースが生じた場合に運営が個別にイベントを企画するなどの対応で問題を回避する方策も選択可能なはずである。

補題Ｃ｛秘密会はサークル運営に悪影響を及ぼすか？｝

運営の方向性によっては悪影響を及ぼしうる。

総所属人数というパラメータにより団体の規模を規定し、その拡大を第一に考えた場合秘密会による小グループの乱立は団体の細分化につながる可能性がある。

しかしながら規模の拡大を第一優先に考えないと宣言している団体もあり、その限りにおいては小グループの乱立は必ずしも団体の運営に悪影響を及ぼすと断定できるだけの証拠はない。
主催者の所属する小グループの勢力こそがその団体の規模であり、秘密会を禁じて表向きの規模を拡大することにさしたる意味はないとすれば、積極的に秘密会を禁止する合理的理由がない。

それこそ「主催者の理念に共感できなければ秘密会を存分にして頂き、結果やめてもらって構わない。」のであるから。

ある団体の内規によると男女問わず二人での本会外活動は秘密会と扱わないという。

我が国の一般的倫理観において、男女間の恋愛感情を伴う関係は相互の自由意志に基づく不可侵なものでありこれは合理的であるといえる。

しかるに、ダブルデートのようなケースは本質的には男女間の恋愛感情に基づく行動で同様に拘束の対象外のように思われるが、人数による規定に則ればこれは秘密会に該当し違反行為となってしまう。

これが不合理なことは明らかであり、男女間の(或いは同性間に於いても)恋愛感情に基づく行動はその人数規模によらず秘密会禁止ルールで束縛するべきではないと考えるのが相当である。

【主題１　帰結】
これらを併せ考えると、元来、人は各個人の趣味嗜好に応じて知り合った相手と自由に交流を図る本質的な性質があり、そうした自由な交友関係を構築する上で妨げとなる秘密会禁止ルール（以下、本則と呼称する）は存在悪であると言うほかない。
また本則の禁ずる交友関係の構築行動が直ちに団体の運営に悪影響を及ぼすという明らかな証拠が見出せない以上、相当数の会員にとって心理的抑圧となっている蓋然性の高い本則を保持する合理性がない。
また男女間の恋愛感情を伴う関係は我が国の倫理観においては不可侵なもので本則により拘束されるべきではないことは明らかである。
上記こそが本則の存在にも関わらず会員の相当数が秘密会を営む本質的理由といえる。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/17(月) 23:54:40.28

関西には秘密会を禁止してるサークルってあるかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 03:47:36.72

秘密会うんぬん書いてる人は発達障害持ちで精神病を患ってる侍（サムライ）って人。
最近、近所の人や子供のママ達に身バレして嫌われてる婆。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 07:56:30.94

プライベートSNS内
「全体へのお知らせトピ」

で示されている理念およびルール

理念１
「自分たちが楽しければよい」を越えて、その場に加われなかった人の気持ちをも考えられる雰囲気のサークルを目指す

人間関係のストレスは小グループの形成に起因することが多くこれは人が集まる以上仕方のない事象である。
しかしながら当会においては小グループを作らせないことをあえて理念として掲げたい。現実には難しいかもしれないことは承知の上で妥協はしない。目標をここに見据えて立ち上げた当会においてはこの理念こそが存在意義そのものであるため。

理念２
会は活動により生じた人間関係に「最低限の」コミットメントをする権利がある。
理念１のもと会の存続のためにこれまで支払ってきた代償に鑑み、権利としてこれを主張する[注釈]。

<ルール１　秘密会の定義と禁止>
１－１　秘密会の定義
当会で生じた人間関係による本会外活動のうち、人数に基づく形式基準に加え参集目的・趣旨を勘案し総合的に秘密会を定義する
１－２　秘密会の禁止
１－１に規定される秘密会はこれを禁止する
１－３　秘密会の回避
トピ立てを行い参加人員を公募した本会外活動は秘密会として扱わない。
トピ立て前に予め参加人員に内諾をとる行為や活動後の事後的なトピ立ては理念１には反するものの参加人員・規模・目的が検証可能であればこれを許容する。

<ルール２　個人的な渉外活動の禁止>
他団体への参加やイベント勧誘を含む渉外活動は運営の専任業務とし個別の活動はこれを禁止する

[注釈]
「最低限のコミットメントをする権利」

「最低限のコミットメント」からどの様な意味を読み取るかの問題だが本稿では小グループ形成や他団体への勧誘活動を制約するルールを設けることを暗示していると解釈した。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 07:57:10.86

>>136
上記は会から公示されている内容の大意要約である。

原文はより冗長な口述筆記の体裁をとっており一読した限りではルールに関わる内容を抽出するのが容易ではない記載となっている。
また、本トピは各会員に対して確かに開かれているがトピ自体に会員トップページからダイレクトにアクセスはできず、またその冗長性からも公示内容が即座に理解可能な状態にセットされているとは言い難い。
ルールのオプトアウトが正しく成立しているとは言えないため新規会員は初回参加時に本トピを通読し、運営に疑義照会した上で入会するかどうかを決定できるプロセスを経ることが望ましい。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/18(火) 07:57:48.24

>>1懲罰について

当然のことながら団体の理念とルール設定それ自体は自由であり裁量の範疇である。

しかし、ともすれば達成不能とも考え得る極端な理念とそれに基づく恣意的な会則を定め、またこれを曖昧にし、それに従わない会員をどう処遇するかはたった数人からなる運営の自由意思に任されているとすればこれは糾弾を免れないだろう。

上記開示内容上は罰則規定は設けられておらず、違反者の処遇としてのSNS上での公開懲罰動議(ここでは敢えて公開処刑とする)又は除名処分も当然規定にはない。
規定が存在しないということは取りも直さず違反者の処遇は代表と運営により事態に即して都度決定されていることに他ならない。

懲罰の考察に移る前に前提を整理しよう。
プライベートSNSの参加の前提として氏名・顔写真或いはそれ以上の個人情報を収集している以上、代表者はそうした個人情報の扱いに注意を払う義務がある。
また公開処刑や除名といった懲戒処分が個人情報とともに転載・転記され、不特定または多数の者にこれらが認識され得る可能性にも当然配慮されなければならない。
会員は明示的な守秘義務に承諾してSNS上の情報を秘密事項として受領しているわけではない。会員がその内容を拡散したとしても個人の責任を問うことはできない。
また情報の開示に際しプライベートSNSの場であることは公然性の要件否定にはならない。
公開範囲を制限したSNS投稿による名誉棄損罪を争った裁判では情報が実際にどの程度拡散したかを事後的に評価して投稿の公然性が判断された判例もある。

さて、こうした前提の下で先の公開処刑において代表者は運営による一連の公開投稿を黙認するどころか自ら率先して進行を牽引し結果論的に除名処分を下した。
その短慮なる行動は多くの会員を戦慄させ、また落胆させた。
ルールに則った活動を促すために個々の会員の人格や権利を毀損することなく手段を尽くしていくという善良なる管理者の注意義務を放棄しているとの誹りを免れ得ぬものであった。

論旨要約すると、曖昧かつ非明示的ルールを恣意的に運用して多数の会員の環視の下複数の運営が個人を攻撃しその人格を蔑ろにするような懲罰を適用し遂には退会せしめた行為は極めて醜悪かつ非道義的というより他ない。
会がその過程を明らかにしない以上は結果こそが全てであり、組織の本質が変わらぬ限り同事象の再発も十分に予想され、これに警鐘を鳴らすものである。

攻撃は報復と対を成すと知り、歴史に学び賢明で大らかな運営を行なって欲しい。気宇壮大に掲げられた理念１を本当に大切に思うのであれば。

煩悩菩提、表裏一体にして不変の真如である。雑事から解放された諸氏が音に向き合う喜びを高らかに歌い上げる日が遠からんことを望む。
37

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 13:33:56.44

>>134
引き抜き禁止を明記しているところはあるけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/23(日) 23:22:59.81

秘密会の話は長くてよく分からない。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 18:33:15.59

裏LINEグループ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 18:47:26.79

運営の許可なしでメンバーが接触すること

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 21:06:55.14

関西のピアノサークルに運営なんていないだろう？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/24(月) 21:33:56.04

首都圏は陰湿
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1560857072

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 16:11:57.99

陰湿な関東と排他的な関西

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 17:26:17.15

とある社会人サークルにおける質問です。
とあるサークルで、そのサークルで知り合ったメンバー同士で接触するには運営の許可、もしくは連絡を行なっているプライベートS... #知恵袋_

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 18:47:58.51

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13209619898?fr=ios_other

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/25(火) 20:37:29.70

関東の話だろ？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/27(木) 22:28:30.63

関西は内輪で楽しくやっていますよ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/06/29(土) 12:07:28.92

LINEグループの時代
掲示板は時代遅れ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/02(火) 18:13:53.75

ストリートピアノは２流のプロと子供のものになってしまった

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/02(火) 20:56:01.74

>>133
地裁に仮処分中、逮捕は時間の問題でしょう

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/03(水) 20:06:01.71

暇やなぁ(笑)

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/04(木) 13:10:22.86

関西は運営がゆるくて人数ばかり増やすから
裏でいくつかのLINEグループに分かれる
二重構造になっている

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/04(木) 15:54:48.85

>>154
勝手に募集リソースを使っておいて何勝手なことやってんの？
代表に報告するのが当たり前でしょ？

とかならないの？

あと、メンバー同士のやりとりをチェックするmixiのようなSNSとか、ログインした端末のIPアドレスを逆探知したりとか。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/04(木) 21:49:00.53

mixi古っ(笑)

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/04(木) 23:15:54.96

ただ、管理者権限でいろんなことができるから使い勝手がいい

既成のSNSだと他人のやりとり見たりできないし

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/04(木) 23:55:03.44

>>157
自演乙w

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/05(金) 13:50:09.43

裏でいくつかのLINEグループに分かれて二重構造になっているのって、運営努力の上澄みをさらう行為にはならないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/06(土) 08:45:53.07

関西は嫌いな人間を追い出すことを重視するので、運営努力の上澄みをさらう行為にはゆるいみたいですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/14(日) 16:35:10.79

どこかの裏ライングループに入らないと
サークルに入っても浮いた存在になる

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/17(水) 21:57:51.94

デュオこうべ第４日曜日の午前中

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/19(金) 19:29:11.38

夏の土日は弾けない日が多いですね

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/20(土) 09:13:48.04

デュオ神戸は今日も12～17時は弾けないみたいですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/20(土) 15:47:34.69

http://imepic.jp/20190628/607680

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/21(日) 00:56:56.86

なに？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/27(土) 16:47:23.10

ピアノサークルに来る男も女も気持ち悪い人多くない？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/27(土) 22:09:42.38

関西は心の狭い人が多いイメージ

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/28(日) 10:29:45.62

今日は第４日曜日

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/28(日) 22:48:49.65

神戸のストリートピアノは盛り上がっているみたいですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/30(火) 20:46:09.28

http://uploda.ysklog.net/3d49e5d887279279e8f40d4eccc6b599.jpg

やっぱり、みみってかわいいね

子供みたいになんでも羨ましがるところ萌えちゃう(^з^)-☆

**ギコ踏んじゃった** · 2019/07/31(水) 22:59:32.23

ピアノサークル自体が一般世界から隔絶された秘密の会ですからね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/08/01(木) 23:00:46.08

また行政がストリートピアノでイベントを考えているみたいですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/08/04(日) 21:33:44.15

広報などで告知しないのですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/08/05(月) 18:50:20.35

夏休みは子供たちのものだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2019/08/13(火) 12:38:47.67

秘密会の話が来なくなりましたね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/08/14(水) 07:43:00.53

関西は平和だね。どの集まりも盛会。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/08/17(土) 06:06:05.28

どことも仲間ができてしまっているので、新しい人は入りにくい雰囲気。新しいサークルができれば。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/08/17(土) 13:37:44.16

ストリートピアノから新しいサークルができる？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/08/18(日) 07:02:16.55

SNSを絡めないとサークルは難しいでしょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/08/18(日) 14:40:09.97

２４日は第４日曜日

**ギコ踏んじゃった** · 2019/08/19(月) 00:34:17.79

サークル（イベント）の参加者は音大卒の人が多いのですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/08/20(火) 07:18:00.26

凄い演奏曲だな

**ギコ踏んじゃった** · 2019/08/20(火) 18:22:33.65

>>180
どんなＳＮＳ使ってますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/08/21(水) 20:49:07.98

mixi

**ギコ踏んじゃった** · 2019/08/24(土) 13:46:05.66

デュオ神戸のストリートピアノは凄い盛り上がりですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/08/31(土) 13:47:37.89

ストリートピアノは古い

**ギコ踏んじゃった** · 2019/08/31(土) 21:57:39.35

サークルに参加している人が、ストリートピアノで演奏するのは、あまり見ないですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/09/01(日) 11:04:23.71

行政がストリートピアノで、大々的にプロのコンサートをするのは違うと思う。さりげなく町にあるのがストリートピアノだと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/09/01(日) 13:40:36.92

ストリートピアノのスレじゃないので、どうでもいいのでは？弾きたい人は弾けはいいだけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/09/05(木) 18:10:58.97

デュオ神戸にグランドピアノが来ますよ
都市局市街地整備部市街地整備課

**ギコ踏んじゃった** · 2019/09/05(木) 22:08:48.62

土日はコンサートで使用するので、いつなら弾けるのか確認しておいた方が良いですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/09/14(土) 19:42:19.26

土日祝のデュオ神戸には行かないのが無難ですね

**ギコ踏んじゃった** · 2019/09/20(金) 00:02:18.83

元町ふれあいコンサート

**ギコ踏んじゃった** · 2019/09/21(土) 20:17:20.40

piano

**ギコ踏んじゃった** · 2019/09/22(日) 10:45:24.52

ディオこうべのコンサート聴きに来てるの
暇そうなジジイばかりじゃねえか

**ギコ踏んじゃった** · 2019/09/23(月) 10:39:52.91

１０月５日６日にはアマチュアも参加のコンサートをするみたいだけど。どこにも詳細が書かれていない。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/09/27(金) 18:50:54.29

デュオ神戸は平日もビールバーしてて弾けないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2019/09/27(金) 23:06:56.30

コンサートイベントに使うピアノを、空いていれば弾ける程度のものだろう。ストリートピアノだと思うから、弾ける日時を分かるようにしろという声が出るのだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/09/29(日) 16:10:48.65

遠くからピアノを弾きに来て
当日利用禁止が分かっても自業自得