ショパンエチュードの練習

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/11(金) 07:15:17.52

先ず２５－１
は易しそうだけど最初のページだけ
音楽的に歌えないので中間部は手癖がつかない
ＣＤをいい加減に聴いているので耳コピ能力が眠っている。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/11(金) 07:20:30.29

余裕で2ゲット

**本町楽器や上級ソルフェージュ** · 2014/07/11(金) 08:55:10.79

：本町楽器屋上級ソルフェージュ：2014/07/09(水) 13:08:06.51 ID:5qF4HVBT本町楽器屋上級ソルフェージュ：2014/06/18(水) 09:17:34 603 ってか、岡原慎也先生のレッスンは１万でしたよ!!

604 ：nanasissimo：2014/04/25(金) 01:45:27.22 ID:iXy1zs3VO>>601
こんな糞、一時間２０万円もらってもレッスンしたくないやろな～
お金に困ってる訳じゃないし、教授も生徒を選ばなきゃね～

半額でスポーツ女募集中
きちがい女は無料
大音クソッタレ一時間２万円、金を返せ

スポーツ女は無料
神戸山手学園　ピアノを教えている　N山スポーツおんな　と一泊５０万円の大音糞たれ一時間２万円
かねをかえせ

560 ：本町楽器屋上級ソルフェージュ：2014/07/09(水) 16:58:42.10 ID:5qF4HVBT神戸山手学園　ピアノを教えている糞たれ同胞N山スポーツおんな、誰かとスポーツしないか？

大音くそたれ一時間２万円の２１歳むすこと２５歳の娘より

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/13(日) 13:59:17.81

盛り上がらないので終了！

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/13(日) 20:20:22.62

再開！再開！再開！再開！再開！

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/16(水) 00:19:26.96

　
　
　
　
　
おもしろいスレでしたね

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/18(金) 06:21:33.46

こんな重大な楽しい曲集のヒントをタダで教えるわけにはいかない。
いろんなヒントを聞きたければ１００万おくれ！

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/18(金) 17:25:10.09

ショパンエチュードのヒント集なり
演奏法・練習法のガイドなら普通に出版されとるじゃんか。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/18(金) 17:40:43.79

独学スレ大杉

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/18(金) 18:11:46.78

２ちゃんになに期待してるんだか
そういう奴に限ってまともな音楽教育じゃ落ちこぼれ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/18(金) 19:12:40.13

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾　）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
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**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/27(日) 02:36:31.86

１０－６が一番簡単じゃね？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/27(日) 03:49:51.58

10-6はモーツァルトのトルコ行進曲より簡単だと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2014/08/12(火) 06:55:39.65

あ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/08/15(金) 05:37:19.93

10-4の減7のところで
最高音のド音を手を交差させて弾いてる人がいますが何故ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/09/17(水) 12:31:09.36

>>15
アルペジオで5本の指を全部使う弾き方はやってはいけない、というのは聞いたことあるな。
ドビュッシーの博士の右手ファラドレミレドラファで1234545321をやったら怒られた。（5のミは左手で弾く）
理由は分からないけど、5本の指全部だとそうちゃんと弾けるもんじゃないもんな。
熱情3章のドファラ♭ドレ♭ドシ♭のようなフレーズも一部分では1234543で弾きたくなるような箇所はあるんだけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/09/25(木) 17:07:09.69

>>16
胸のつかえが取れました
ありがとうございます

**ギコ踏んじゃった** · 2014/09/25(木) 17:24:20.05

＞10-4の減7のところで最高音のド音を

どこなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/09/25(木) 17:42:40.47

最高音ドを左手でやってみた
少しだけ右手が楽になるかな

**ギコ踏んじゃった** · 2014/09/25(木) 22:19:56.02

>>16
いいこと聞いた
たしかに五本全部使うと転びやすいよね

**京都の女とスポーツ女** · 2014/09/26(金) 12:48:56.89

汚い、卑怯者、恥知らず

名前：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/09/25(木) 15:01:44.49 ID:p/AZmhaC京都の２１歳息子と２５歳娘持つ精神的不安定の女は３００万円訴えニダ

宗教団体ニダ

やってくれないニダ

大音半島糞たれ一時間２万円より

869 名前：真希：2014/09/25(木) 15:03:05.05 ID:p/AZmhaC大音糞たれ一時間２万円
金を返せ
小林門下同胞スポーツ女とスポーツの
糞たれ自閉、金を返せ

スポーツレガーレ　　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
神戸山手学園スポーツ女、スポーツやらない？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/09/26(金) 13:14:23.52

>>18
46小節目ですよ
楽譜には右手５って書いてあるけど
youtubeでたまに交差させて弾く人いたから疑問だったのです

**ギコ踏んじゃった** · 2014/09/26(金) 13:46:27.09

＞ドビュッシーの博士の右手ファラドレミレドラファで1234545321

これがだめなのは、楽譜に左手で弾くように書かれてるからじゃん。

＞熱情3章のドファラ♭ドレ♭ドシ♭のようなフレーズも一部分では1234543

こっちはＯＫでしょ。
弾きやすいし。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/09/27(土) 00:24:34.73

>>23
ちと話はズレるが、博士のその場所は俺は右手で弾く。
理由は、この場所でペダル使うよりも指ペダルにしたほうが効果的だから。
左手D音はペダル使うと濁るから響かせないほうが得策。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/09/27(土) 01:37:24.81

10-9の最後の最後のpppのとこがどうしても綺麗に弾けない
バラバラッてなる

**ギコ踏んじゃった** · 2014/09/27(土) 15:16:49.93

俺は右手だけで弾いてる

**ギコ踏んじゃった** · 2014/09/28(日) 05:15:29.63

えw

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/01(水) 17:10:25.80

２５－１２は
左手が半音ずれている部分が出てくるので困惑する
ずれていなければ簡単だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/01(水) 22:30:03.11

>>28
それは何処？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/02(木) 07:04:09.83

>>28
演奏会で弾くんじゃなかったら
ＣをＢに替えれば良いと思います。完璧主義は精神衛生上よくないですよ。
ＣＦＢＣＦＢＣＦＣ⇒ＣＦＢＢＦＢＢＦＢ
６、１４、２７、４３、４４・・・・小節

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/02(木) 22:13:49.76

単に左手がオクターブじゃないだけで、奏法が変わるものじゃないし
変な覚え方しない方がいいと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/03(金) 07:49:01.53

だね。
ショパンの曲ってそういうハーモニーの絶妙なさじ加減というかう移ろいが全てなんだから
大事にして原曲のままで弾いたほうがいいと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/03(金) 10:02:34.57

＞６、１４、２７、４３、４４・・・・小節

これらのように全オクターブで７度になるなら普通ぽいんだけど
３３小節目のように冒頭だけが９度だと、なんでだろ？って思ったりする

**神戸山手学園スポーツ女** · 2014/10/03(金) 11:36:54.98

本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/10/02(木) 13:42:59.61 ID:klIAVNym大音自閉一時間２万円の京都女、かねかえせ
大音糞たれの朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

922 ：大音の卑怯者の京都女とスポーツ女：2014/10/02(木) 13:44:26.77 ID:klIAVNym大音自閉一時間２万円の京都女、かねかえせ
大音糞たれの朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

923 ：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/10/02(木) 13:54:21.74 ID:klIAVNym大音自閉一時間２万円の21歳息子と25歳娘を持つ京都女、かねかえせ

924 ：神戸山手学園スポーツ女：2014/10/02(木) 13:55:07.83 ID:klIAVNym大音糞たれの朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/03(金) 19:42:57.08

３３小節は左手の身に付いたオクターブ感覚で弾けないです。
せっかく身に付いたオクターブ感触を破壊する曲ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/03(金) 20:06:34.11

ワンパターンな技術からの次のより上のテクニックを提示しているのですよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/04(土) 10:56:10.60

7度とか9度って、オクターブプラス・マイナス1度の感覚なんだから、
オクターブの感覚が身についたのなら、ワンステップ先に進めばいいだけのことだと思う。
コードで言う7thや9thがすぐに出せるってことは譜読みの早さや即興でも役に立つしね。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/04(土) 21:09:57.60

２５－１２を練習した後、１０－１２を弾いたらば
１０小節目がドソドレミレドソがドソシレラソになって
びっくりした。オクターブが無くなっていた。
多分自分に実力がないのだろうけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/06(月) 10:59:42.20

＞ドソドレミレドソがドソシレラソ

これ全然違うじゃんか

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/06(月) 14:10:17.83

そこはオクターブの感覚というより
52で5度、21で4度の感覚だわな。
ショパエチュ弾くようなレベルの人でこういうとこで間違えることは殆どないから
かなり背伸びして弾いてるんだろうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/06(月) 16:59:20.71

モチベーションの上がることをいうじゃん！
少なくともお金をもらってたことがあるだよ。
最初の一回つまづいただけだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/06(月) 20:54:25.00

ショパンのエチュードには疑問が多い
それを聞きたいのだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/06(月) 20:56:21.50

>>41
革命って簡単だとか比較的優しいとかよく言われるけど
左手のああいう演奏形は他にはあまり見られないので、毎日弾いてないと途端に感覚狂う曲でもあるんだよな。
ブーニンも横山さんもユンディ・リも皆多かれ少なかれミスしているし。
ただ、ドソドレミレドソあそこは普通ミスするところじゃない。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/06(月) 21:22:15.49

私は、果たしてショパンのエチュードが、練習曲として有効なのかを
知りたいだけで、こういうこともあるからお前はどう考えてるかと言っただけで
私が間違えたとかはどうでもいいので、
ワザと上げた足を取るってのは、あなたピアノに劣等感あるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/06(月) 21:53:35.45

ショパンのエチュードは素晴らしい！！！！！！！！！

こんな素晴らしい曲で練習できるのでピアノの学習者はとっても幸せ！

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/06(月) 22:54:52.95

<<44
見ましたが攻撃になってないですよ。
あげあしを取る卑怯な奴は４０です。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/07(火) 01:58:23.21

>>44
>>40 >>43は俺だけどどうしたんだ？
ちなみに>>42は今見たとこだ。

そもそもオクターブの感覚なんてソナチネ卒業レベルで出来てないとおかしいし、
ショパンのエチュードは例えば先のドソドレミレドソのような部分は5213215の運指で
手首の移動を利用してレガティッシモで弾く、早い話が重力奏法の手引になる練習曲なんだよ。
そんなとこにオクターブの感覚持ちす程度じゃ、ドソド・レミレドソ、みたいにもつれた音になってると思うし。

説明すると長くなるから割愛するけど、ショパンのエチュードが役に立つか知りたいなら、まずは
10-1をやったら良い。あれが無茶苦茶難しく感じるなら、むしろやったほうが良いよ。
弾き方が全く変わるから。
ただ、総じて言えるけど左手の練習には不向き、だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/07(火) 02:01:11.86

おっと、5213215じゃないな。
52132312だったわ。スマソ。
ただショパンでこういう場所を53132315と弾くようではダメね。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/07(火) 17:17:18.08

だったわ、ダメね
って女言葉だから　　　♀？

**大音の顔** · 2014/10/07(火) 17:18:40.95

名前：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/10/07(火) 12:58:08.48 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円、日本ドイツリード協会糞たれ会長の
２１歳息子と２５歳娘を持つ京都桂駅の女；
３００万円で
神戸山手学園の朝鮮スポーツ女を訴えやろうよ、
こちらと関係はありません。
かねをかえせ

946 名前：小林門下同胞：2014/10/07(火) 13:00:57.43 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円のスポーツ女、スポーツやらない？

スポーツ　　レガーレ　
　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

947 名前：大音の顔：2014/10/07(火) 13:14:25.02 ID:cUyrd5TK京都の女はもうできないやって　　ｂｙ　大音くそたれ自閉

朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

948 名前：大音の顔：2014/10/07(火) 13:15:42.24 ID:cUyrd5TK京都の女は病気やって　　by大音糞たれ

朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

949 名前：大音の顔：2014/10/07(火) 13:16:37.27 ID:cUyrd5TKお前の２１歳息子と２５歳の娘を基地外といわれたよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/08(水) 01:42:36.35

女の固定概念は人間の進歩発展になんの貢献もしたことがない。
女は敷いた線路を走るだけで、線路を敷くことは無い。

と、どッかに書いてあったような。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/08(水) 01:46:44.21

つまり、じゃまな生き物。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/08(水) 16:05:20.51

あんまり偉そうなことを云うと
神様（ショパン様）に嫌われるらしいので中止。

聖域、聖書に文句を付けてはいけない。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/09(木) 06:51:25.02

ショパンのエチュードは、ツエルニーと比べれば解るが
練習曲ではない。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/09(木) 09:15:19.03

ショパンのエチュードは、最高！最良！の練習曲

**大音の卑怯者** · 2014/10/09(木) 09:19:26.39

大音の京都女とスポーツ女：2014/10/08(水) 10:50:28.46 ID:83XIRQcI本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/10/07(火) 12:58:08.48 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円、日本ドイツリード協会糞たれ会長の
２１歳息子と２５歳娘を持つ京都桂駅の女；
３００万円で
神戸山手学園の朝鮮スポーツ女を訴えやろうよ、
こちらと関係はありません。
かねをかえせ

946 ：小林門下同胞：2014/10/07(火) 13:00:57.43 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円のスポーツ女、スポーツやらない？

スポーツ　　レガーレ　
　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

959 ：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/10/08(水) 16:45:19.15 ID:83XIRQcI大音くそたれ自閉の京都の女、かねをかえせ
大音くそたれの神戸山手学園の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？

大音糞たれ自閉一時間２万円、かねをかえせ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/09(木) 14:54:13.41

荒らしウザイ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/09(木) 15:29:15.42

>>54
演奏会用のはエチュード、練習用途だけのものは練習曲、ということですな。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/09(木) 17:33:34.05

ツエルニー６０までやった者が気付いたなんともいえぬ。。。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/10(金) 07:07:43.33

そうだよな
武勇伝は弱点を全部かくしているから、真実は伝わらない。
あげあしを取られたくないから。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/10(金) 10:33:59.42

しかし６０やってからショパンって回り道なんじゃねえの？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/10(金) 20:31:10.62

ツエルニー６０やってから何を感じたんだ？？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/10(金) 22:50:47.00

鶴60を極めることは、まさに鶴先生そのものに近づくということ。
その生き仏になってみて初めて知り得るのが

建造性のかけらもない、時代遅れのヴィルトゥオーゾの称号

なんだよな。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/11(土) 08:41:12.22

ツエルニー６０までやった者が気付いたなんともいえぬ。。。。。

の口ごもりはなんじゃらほい

「なんともいえぬ仕上がりでおどろいた」

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/14(火) 13:14:03.82

ふむふむ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/20(月) 07:51:11.59

http://www.nhk.or.jp/lalala/archive.html

ＮＨＫ教育、らららクラシックの
ショパンの「練習曲」の放送

みんなは見たかな

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/20(月) 07:56:10.62

↑今日の午前１０：２５から再放送だけどね

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/21(火) 20:56:07.18

見たよ
何の参考にもならなかったが

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/22(水) 17:22:39.53

ゲストの発言が珍しく上手くきまってった。

**脅し大音糞たれ千里中央楽器や** · 2014/10/22(水) 17:39:15.82

脅し大音糞たれ：2014/10/22(水) 11:09:55.27 ID:QrnAIi7D946 ：小林門下同胞：2014/10/07(火) 13:00:57.43 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円のスポーツ女、スポーツやらない？

スポーツ　　レガーレ　
　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

595 名前：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女：2014/10/08(水) 08:29:10.06 ID:+y5Spxj80>>266
大音の汚い卑怯者自閉一時間2万円、
お前の朝鮮スポーツ女とやれ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/23(木) 08:00:15.67

>>66
名曲探偵の方が良かったな

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/25(土) 19:27:18.79

らららクラシックは有名な事実を言うだけの番組だしねぇ
名曲探偵アマデウスは深いとこまで掘り下げてて面白かった

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/25(土) 21:45:48.03

らららクラシック

しかし、チャイコフスキーが同性愛者だって断定するのはどうよ。
証拠が無い上に、異論も強いのに

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/26(日) 09:33:00.23

名曲探偵のショパンの「練習曲」って

ＯＰ１０だけだったっけ？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/30(木) 19:52:41.76

練習を繰り返ししている段階で曲に飽きちゃう人って多いのでしょうね？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/30(木) 20:07:58.84

イメージを作って机上で精密に書き上げる作業は出来ても
ショパンはその完成品を弾けたのでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/31(金) 06:03:52.74

レコードのない時代だからそんなの分かんないよ
オレだってコードネームで伴奏しているから弾くたびに違う
カデンツなんか即興演奏だったからね

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/31(金) 12:54:14.88

10-9形になってきた

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/31(金) 18:54:10.63

>>76
ショパンは、自作曲のコンサートを何度も開いてるよ。

ポーランドから出てきたばかりの若い頃には、
自作の協奏曲もよく演奏したとか。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/31(金) 19:38:34.58

ロマン派の作曲家は演奏能力も競い合ってたからな
リストが一番有名だが、ショパンやブラームスもメンデルスゾーンもピアニストとしても優秀
シューマンは頑張りすぎて腕が故障して断念したほど

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/01(土) 07:48:53.61

シューマンは器具使って練習して手壊したんだよ
当時の器具みたら、あれはダメだわ
壊れるに決まってる

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/01(土) 10:25:36.35

バネついた怪しげな器具w

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/01(土) 15:03:32.50

>>73
数年前にチャイコが書いたラブレターが公表されてる

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/01(土) 18:16:47.85

チャイコフスキーは、女性の熱狂的ファンからのラブレターを貰って
すぐ結婚しちゃったんだよな。

急いで結婚しなければ失敗しなかっただろうに

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/02(日) 16:12:01.40

この動画なんかどうよ
etude op25-2
https://www.youtube.com/watch?v=DZn5EE1kHYk

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/03(月) 19:56:08.77

武勇伝とは。
リストがどうしたのかどうとかは誰も検証できないから
好き勝手に上げ奉る言葉だらけ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/03(月) 20:03:10.13

いや当時の評判がエピソードとしてちゃんと残ってるわけだから
検証できるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/03(月) 20:07:21.74

>>85
いいね

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/03(月) 20:10:08.59

リストがショパンのエチュードを１週間で弾けたなんてウソにも程がある。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/03(月) 20:36:58.29

リストは初見の名人だったからあり得るんじゃね

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/03(月) 20:43:15.40

>>89
弾ける人は弾けるよ。
ピアノが技術的に弾けるかどうかは
１　演奏するのに正しい動きを発見する
２　発見した動きを記憶し確実に繰り返す
が両方出来ればおｋ。
１は習うまたは直観または思考による。
２は運動能力、記憶力による部分。

上手い人ほど短時間で弾けるようになるという現実。
長くかかるのは１の能力がダメか２の能力がダメか
どちらかまたは両方。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/03(月) 20:43:36.22

ツエルニー５０、６０は初見の出来ない人には不向きな練習曲です。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/03(月) 20:56:24.15

ツエルニーの話で突込みが無いのは
おまえらツエルニーに馴染んでないのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/03(月) 21:08:36.42

だって
６０番は「数ヶ月でレベルを変える練習曲」と言っているのだから。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/03(月) 23:12:57.11

>>88
> >>85
> いいね

だろ？最高だろ？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/03(月) 23:39:35.35

>>95
ゆっくり弾くのも味わい深いな
勉強になったよ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/03(月) 23:58:21.37

海外のレッスン風景
https://www.youtube.com/watch?v=Gbc8aIH18xc
これウケたｗ頑張れ少年ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/04(火) 06:23:39.14

>>89
時間の問題ですよ。
学校行って１日３０分しか練習出来ないなら１週間で３時間しかない。
リストはプロだから１０時間は練習できたから７０時間
７０÷０・５＝１４０週≒３年も練習したことになる。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/04(火) 11:13:26.34

>>98
そんな単純な問題ではないけどな。
ヘタクソが１０時間やってもごちゃごちゃ奮闘するだけで
見当違いの事ばかり繰り返して時間がほとんど無駄
例えば>>97の動画でもみれば
通常のピアノやってる人とそのおばさんの能力の差は歴然
ショパンエチュードでもハ調音階弾くような単純さに落とし込めるのだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/06(木) 15:22:54.77

でもまぁ一日10時間とは言わないが3時間も弾いてればどんな素人でも途端に上手くなるのは確かだけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/06(木) 20:20:07.23

１日１０時間でマスターできることは多い
若いのだからもっとがんばれよ。何が差し障りなのだ？
根性、コンジョウが欠けている。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/06(木) 20:26:48.45

1日30分とか言ってるのはサボりまくってるだろ
社会人の終電帰りや泊まり以外なら自由時間が30分だけの訳がない

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/06(木) 20:50:44.97

バイエルやブルグ程度の曲ならともかく
社会人が弾くような曲じゃ数回弾いただけで30分終わってしまう。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/07(金) 06:24:35.32

>>101
世間の評価は悪化することの方が多いよ。
素人にしては上手いな→毎日１０時間もやってその程度か、ぷｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/07(金) 09:12:55.43

音大生で、教授から「トルコ行進曲」の譜面を渡されたが、まともに初見でひけなくて
大恥をかいて脱落しいった人を知っている。
この教授はこの人をどうしたかったのか。
「家での練習で恥をかくことを恐れるな」か？トルコ行進曲の練習は恥？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/07(金) 11:40:37.06

トルコなんて普通暗譜してるだろう
初見も糞もあるかよ

**大音【すぽーつやらない？】くそたれ** · 2014/11/07(金) 13:10:07.12

大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/07(金) 13:26:39.73

俺もレッスンでトルコ弾かなかったし、あれを完全で初見てのは40番や50番のそれより難しいんじゃないか？
まぁ音大行くような子ならレッスンでやらんでも自分でさらってるもんだけど。
ただまぁベトのリスト編曲版のトルコなら分からなくもないが。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/07(金) 18:56:11.60

演奏する機会や、譜面を見る機会の多い曲だし

入学してもまだ初見の音大生なんてピアノ科のはずがない

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/07(金) 21:41:25.88

一端のオタクらしくモツを神聖視or蔑視or専門外視して
決して弾かないというポリシー持ってたらわかんないよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/07(金) 21:53:06.94

モーツァルトを弾かないなんて頭悪いポリシー持った奴を合格させた奴の罪は重い
てか音大目指すレベルなら高校まででもいくらでもモーツァルト当たる上に
受験曲でもかなり干渉してしまうだろうにそれでも避け続けて音大行く奴が狂気

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/07(金) 22:47:23.10

クレメンティの悪口書いたモツは弾かないが
クレメンティは矢鱈詳しいとかなると結構面白い奴だと思う。
受験はベトかハイドンの方向でｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/08(土) 00:48:11.22

>>109
誰もピアノ科とは言ってないが
もしピアノ科だったらガチだわな。

でもまぁ「モツなんぞ弾いてられっか！」みたいな音大生がいてもいいとは思うけどな。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/08(土) 11:56:28.00

モツソナでも何でも俺は一回やっても全然手が覚えてないので
練習しなおさないと初見と一緒だわｗ
完璧に消去というか何度も上書きされて跡形もない。
それはそうとトルコの１楽章は初見はむずいと思う。
第五変奏とか右手と左手で臨時記号が異なって対斜になってる所
が何か所かあって、あっと思った時にはミスしやすい箇所がある。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/08(土) 13:30:43.14

むずいって言ってもゴイエスカスやイベリアを初見で弾くとかとは
くらべものにならないくらいだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/08(土) 15:09:12.06

モツはかなりの技巧レベル持ってないと聞けた演奏にならないよ
あれは完全な粒立ちのタッチがいるし、モツ弾きとか達人だと思うわ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/08(土) 19:13:34.48

>>116
そういうこと言ってるわけじゃないんだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/08(土) 19:17:11.79

レッスン曲になる≒レッスン合格することには全てが聴ける演奏になる訳じゃねーぞ！

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/09(日) 00:31:10.53

実際、前触れもなくトルコ一曲をいきなり弾かせる、ってだけで
その人のレベルがいろんな意味で分かってしまうから、そのために弾かせたんだと思うけどね。
音大生ならどれか一曲課題出せば、よほど難しい曲でない限りはコンクールの予選通るくらいの
レベルくらいには仕上げてくるもんだし。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/18(火) 17:45:30.31

同レベルの曲を全て初見で弾けなければピアノの才能はない。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/19(水) 03:44:58.72

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/20(木) 19:52:51.17

リストは１週間もかかったのだから初見能力はあまり大したことが無い。

**大音【すぽーつやらない？】くそたれ** · 2014/11/20(木) 20:01:59.35

大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
３００万円で訴えると言ってた京都女
おまえの２１歳息子と２５歳娘は基地外といわれたよ。くそ女。おまえはもうできないのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/20(木) 22:54:49.45

>>122
リストは、ピアノ協奏曲すら初見で弾いちゃうような
歴史上最強の初見能力の持ち主

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/21(金) 01:03:34.09

>>124
ショパンのエチュードは初見で弾けなかったけどな

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/21(金) 07:45:58.68

ショパンは、自作エチュードのリストによる演奏が超お気に入り！

盗んでしまいたいんだとか

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/21(金) 08:19:25.38

訳もわからずペンを取っています、だっけか。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/21(金) 11:12:37.65

>>127
おまえも訳もわからずレスするなよ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/21(金) 15:24:05.37

訳もわからずage

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/21(金) 19:36:56.79

ショパン、ソナタⅡ番の４楽章がプレストで弾けない！
お前は何をする？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/21(金) 19:56:38.24

特訓方法を教えてくれ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/21(金) 22:53:20.82

全調ハノンとブラームス51だろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/22(土) 14:15:07.44

ソナタⅡ番の４楽章って
練習曲ってイメージ

これハノンの代わりによさそう

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/22(土) 14:23:49.87

>>131
プレストで弾くにはまだ早いんだろうから、ゆっくりテンポで練習するのが最善策。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/22(土) 16:47:06.89

鍵盤の思いピアノやアップライトでは弾かないのが吉

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/22(土) 17:44:49.80

全調ハノンて退屈そうで避けてたけど
意外におもしろいし、すぐに慣れたぞ！変ニから始めるのがよい。
ウワ～気がつかなんだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/23(日) 12:17:31.69

ハノンってずっと同じパターンの繰り返しだから、譜面上2オクターブの往復分の音符全部をわざわざ
書かなくても良いと思うけど、あえて省略しないで書いてあるのは、一件同じパターンでも
音程上ではそれぞれ異なるパターンになるし、特定の箇所で他の曲のフレーズや指使いのパターンと勘違いして
毎回ミスすることがあるからなんだよね。
それに、ハ長調の譜面でト長調で弾く、ような全調練習の時に、鳴らした音が合ってるか間違ってるかを
脳内で移調させて、実際に慣らして確認することになるので、音感の訓練にもなるんだな。
絶対音感持ちは意外とこれが苦手だったりする。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/29(土) 11:06:36.59

ハノンのあれは譜読みが出来ない人間ならあれでも譜読みの練習になる上に
下降始まる直前や終わる直前は微妙に音型が違うから
単調すぎて気を緩んだ奴らがミスするけどそのミスを潰せって言われてるようなもんだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/12/08(月) 19:39:03.92

「木枯らし」を練習してもスケルツヲ３番にほんの少し役立つだけですよね？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/12/09(火) 14:21:22.76

何言ってんの

2014/12/09(火) 17:19:33.22

大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
３００万円で訴えると言ってた京都女
おまえの２１歳息子と２５歳娘は基地外といわれたよ。くそ女。おまえはもうできないのか？

33 ：大音【すぽーつやらない？】くそたれ：2014/11/08(土) 16:14:08.68 ID:OujokZg0朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/12/12(金) 09:05:41.56

機械演奏ですしスレチでしょうけど･･･
http://youtu.be/Q5u1P4ED71g

**ギコ踏んじゃった** · 2014/12/15(月) 03:52:56.57

古いパソコンではユーチューブが見れない、何を試しても観れないのである。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/12/16(火) 20:40:32.03

ある有名なピアニストの家で
「あきるほど聴かされる」
演奏曲をあきるほど聞かされる
回数にして１０００回いや一万回？
何か言えよバカ屋朗

**ギコ踏んじゃった** · 2014/12/17(水) 20:29:18.59

>>143
フラッシュが古いだけじゃね？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/12/19(金) 06:12:18.92

>>144
誰だって１０００回も練習すればどんな難曲でもマスター出来るよ。
問題はその曲が嫌いになる。そんな時間はないし根性もない。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/12/20(土) 04:57:49.34

ピアノ暦10年以上
音大目指して10数年、34歳魂の演奏をどうぞ！
https://www.youtube.com/watch?v=tJrf_sf-KHw

**ギコ踏んじゃった** · 2014/12/22(月) 21:42:17.53

後半どころか開幕からgdgdだな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/01/01(木) 21:12:41.71

他の動画も見たけど、演奏はまだしもいいトシしてテイク1だのすぐ消すだのこの腕じゃ～…だの自分の演奏のハードル下げまくってるのがイタい。
言い訳ばっかしてきた人間なんだろうな。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/01/01(木) 22:41:21.07

フラッシュが古いＰＣでＹＴ見れないコメントに反応する資格無いけど
お前はマゾか！露出凶の「狂」がここで出ないので冷静になっって愁

**ギコ踏んじゃった** · 2015/01/05(月) 18:33:29.84

>>150
何書いとるんだ？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/01/21(水) 01:45:07.69

ＮＨＫらららクラシックのショパンのエチュード
今週再放送だよね

このスレでの評判は悪かったけど

**ギコ踏んじゃった** · 2015/01/21(水) 13:53:24.74

>>97
音の粒勃ちよりも、股間の常時半勃ちが気になって
しまうだろなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/01/21(水) 14:43:57.13

なんでキスしたんだよｗ
俺もお願いしてぇ・・・このままベッドにお持ち帰りで

**ギコ踏んじゃった** · 2015/01/26(月) 10:57:43.02

>>152
今やってたで
EQかけまくりなのかコンプかけまくりなのかわからんけど
音のバランスがクラシックじゃなくてポップスとかロックでうーん…っていう
最近の流行なのかなああいうの

**ギコ踏んじゃった** · 2015/01/27(火) 22:57:19.31

ポロネーズ「英雄」を練習していたら
「へたくそ」と言う言葉がそこらへんから出た。
身内から出たので「これはむずかしいのだから」と言っても
通じなかった。
なんでも初見で弾けるのが常識なんだな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/01/28(水) 06:16:34.56

ピアノを知らない家族がいるとたいへんだ
誰もが知っている曲だから練習できない。
プロは絶対に自分のアホな練習を聞かせない。
とだれかが言ってました。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/01/28(水) 06:35:01.55

シャーロックホームズはバイオリンがヘタではないよ。
難曲を練習中なんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/01/30(金) 19:37:21.31

あらゆるピアノ本に書かれているのは
「将来速く弾く部分は、アホかヘタみたいな信じられないゆっくりな速度で何回も弾く」
と言っている。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/01/30(金) 22:09:03.40

http://www.practisingthepiano.com/enjoying-ultra-slow-practice/
>Rachmaninov was practising Chopin's etude in thirds, but at such a snail's pace

うむ、カタツムリのような遅さで弾いていく事にピアノの奥義がある
ラフマニノフがそうやってたんだから確信と自信をもってそうやっていい

**ギコ踏んじゃった** · 2015/01/31(土) 01:45:56.03

メトロノームに合わせてゆーーーーーっくり弾くと、手の感覚や流れだけで弾くクセを治せる。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/01/31(土) 05:25:36.36

板前の千切りと同じだな。
千切りをさせればその師匠の能力も見える。
ゆっくり、ゆっくり
字も同じ。頭の良い奴ほど字がヘタ（小学校から黒板の字を速く書き写そうとをする）

**ギコ踏んじゃった** · 2015/01/31(土) 10:52:30.14

所詮素人よね。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/01/31(土) 12:06:46.62

>>162
頭の回転の速さだと思うけどな。
頭の回転が速いからと言って、頭が良いとは限らないし、むしろバカも多い。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/02(月) 10:17:51.00

太極拳もそれからきている。
基本はゆっくりでしかマスターできない。
昔のパチプロの手動玉打ち練習もそれだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/03(火) 01:52:33.02

パチンコプロは１秒間に５発以上手動で打つんだけれど全ての玉がねらった釘だけに命中している。
素人は１０発打つんだけどあっちいったりこっちいったりしている。
一秒間に１０回の動きのプロの千切りは食材が全部等間隔で切れている（はやみもこみちはそろってない）
ピアノの音も素人はつぶがそろっていない。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/07(土) 07:22:43.18

２５－８番
全音の譜面では「難曲中の難曲」と言っているのが解らない
一番楽に完成したし困難な箇所は無い
困難なのは２５－５の４４小節まで

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/07(土) 09:03:53.00

俺の中では難曲中の難曲は10-2だな。
あれだけは弾けるイメージが全く立たない。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/08(日) 20:19:00.84

１０－２は難曲でない。は正しいが弾けないと言う言葉に何かの意図がある？
言葉の暴力があるはず。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/09(月) 07:04:18.41

１０－２がツエルニーのあれとそっくりなのを知らないと思って試しているのか
ソナタ３の２、３楽章が難しいと言うあまのじゃくと同じで（ＡＢ型にいる）

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/10(火) 20:01:35.30

初見力を高める方法が何か解ったけど、言わないのは弟子だけに教えたいから。

しかし天ぷらの極意を今日録画でＮｈＫに明かす人は人間が。。。何だ？弟子が嫌いなのだ。
オレは２７歳です。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/10(火) 21:12:03.21

お前はバカか？よっぱらってるんじゃねえよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/11(水) 03:16:16.13

バーでピアノ弾きをしてまして毎日酔っ払ってピアノを弾いてまして
いまだに酔っ払ってＰＣに向かっています。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/12(木) 01:04:33.18

酒は飲んでも飲まれるな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/12(木) 20:17:39.75

「酔っ払ってピアノは弾けないだろ！」という突っ込みを期待して

ショパンなどのクラシックを酔っ払って弾ける人はいない。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/12(木) 20:37:01.45

アル中のサンソン・フランソワさん

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/13(金) 04:36:59.93

フランソワの演奏からは狂気が伝わってくる

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/13(金) 04:37:16.73

ジャズや即興（幻想即興曲）等は酔えば酔うほどうまくなるんだからおもしろい

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/13(金) 04:46:10.91

ショパンはアルコールが飲めなかった。だからアイデアが夢に舞い降りた。
ツエルニーはアルコールが好きだった。だからＯＯＯばかりでＯＯが無い。
仮説

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/13(金) 04:50:59.77

チェルニーの曲にも綺麗な曲結構あるんだけどなぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/22(日) 09:22:05.91

鶴２３なんか「ある愛の詩」そっくりだな
題名の無い音楽会を聞いていて。。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/24(火) 20:14:49.68

ここまで来てさらに抜きん出るためには
日々の食生活が重要。
練習直前に甘い糖を取る。

言語障害を生じる程の脳への酷使！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/25(水) 11:33:32.82

ご飯に饅頭を乗っけた「饅頭丼」
お菓子を串刺しにした「スゥイートバーベキュー」

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/01(日) 20:41:39.55

サーロインステーキを食べての練習は指の筋肉を大きくするだけで
脳味噌を発達することには役立たない。
脳味噌を変えるにはブドウ糖しかない。言語脳を指脳に替えていく。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/04(水) 19:42:13.91

同じ日に３０回を２セット練習しても進歩はない。
その晩「眠る」ことで出来ないことが出来るようになる。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/04(水) 23:24:50.05

お前ら！
何カン違いしてるんじゃ！
ここはショパンが好きな人間の話し合いじゃ！
弾けるとか弾けないは問わない！
何でもいいから話せよ！
ショパンのワルツの何処かが違和感？
でいいんじゃない？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/05(木) 06:42:18.60

↑
よっぱらい

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/07(土) 21:10:30.46

超有名なピアニストの父親は自分の息子を才能あるピアニストだとは認定していない。
なぜなら、ある曲を弾けるようになるのに何十時間がかかりすぎてインチキだと想っている。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/08(日) 08:59:29.43

本を読むように何でも読める
簡単にピアノが弾けるんだと思ってるんだ。
ボクもそう思って始めたんだけれどクラシックピアノは人間の能力では無理なんだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/09(月) 04:34:24.10

ばかなプロヂューサーがビルエバンスに総譜面をもってきて今からこれをやってくれと云って
大体の昔のピアニストは早死にしている。
出来るわけないだろ！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/09(月) 07:15:58.30

ショパンを上手く弾くと喝采をあびるけれど
ビートルズを完璧に真似してもドリフターズに成れるだけでお笑いの部類で終わる。
そろそろ考えを改めた方が良いと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/09(月) 07:56:16.81

ビートルズもドリフターズのカバーしてるだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/10(火) 02:10:12.39

ＯＯ健Ｏ郎さん（注文の対応が速いスタジオミュージシャンで有名）も沢山の曲を初見していたけれども
コードネーム左手伴奏が大体が同じでワンパターンだった。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/10(火) 02:59:20.86

初見の意味わかってる？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/11(水) 10:43:20.04

１０-２が「おべんとうばこのうた」
何度弾こうと思っても
これっくらっいのぉー、おべんっとばっこにー
おっにぎーりっおっにぎーりになる

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/15(日) 20:19:36.78

あの～～
ピアニストはマジッシャンと同じで
タネは明かしません。
だまされて信じているあなたが大切な人に間違った行動をしないことを望みます。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/16(月) 07:02:28.46

セロのマジックは本当におもしろい。
壁からハンバーガー出てきておどろく人がいるけど

壁の向こうに人が居るんだと思わない人のほうが多い。ばかだね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/18(水) 19:21:53.04

才能のある生徒さんを「才能無いから止めろ」と言うピアノに無知な親御さんがいます。
無知をひけらかして才能をつぶさないでください。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/18(水) 19:56:33.32

この親御さんは娘が「自分のリクエストしたかなりレベルの低い譜面を弾けない」と言う。
譜面があればその場で何でも弾ると思っている。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/19(木) 00:49:45.74

初見弾きの能力は別の能力だから、別な練習が必要