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難しすぎて死ぬまで弾けないショパンの曲
0001ギコ踏んじゃった
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2010/01/10(日) 02:09:25ID:jHmFdwZ3
練習はしてますが上達しません
0035ギコ踏んじゃった
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2010/07/26(月) 21:50:58ID:MjWW1FSP
親指タイタニック
ttp://homepage1.nifty.com/Titanic/topics/thumbtanic.htm
0037ギコ踏んじゃった
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2010/07/31(土) 19:07:19ID:N1lL1SzH
なんでこんなに弾けるんだ。
練習法も蓄積があっていい先生が増えたという事なのか？
0039ギコ踏んじゃった
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2010/12/09(木) 00:19:29ID:sZceyL75
age
0041ギコ踏んじゃった
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2011/04/18(月) 19:18:05.20ID:/X3uciQz
age
0043ギコ踏んじゃった
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2011/04/26(火) 22:00:03.10ID:3w+kBc3Z
ホ短調の協奏曲もメカニック的には異常に難易度が高いですね。
演奏会用アレグロも元々は協奏曲にするつもりだったので難しく書かれて
いますが、内容があまりに薄いのでこの曲は弾かなくてもいいのでは？
0044ギコ踏んじゃった
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2011/05/14(土) 15:23:44.26ID:2oHnYoXB
ワルツ5番のメロディのとこって微妙に難しいよね
0045ギコ踏んじゃった
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2011/05/20(金) 22:57:24.46ID:T9TD/Dvf
難易度は、学習教材としてみるなら基準はある程度あるが、人それぞれメカニスティックな部分のクセ（得手・不得手）や音楽性（好みなども含めて）が千差万別で、一概にそれが絶対的なものとは言い切れない

テンポが速くなく、メカニックの点でも複雑ではないエチュード作品10-6や作品25-7は、それこそ超一流のショパン弾きをも苦労させるエッセンスが無数に含まれる ほかの曲が素晴らしく弾けても、なかなかこの２曲で神クラスの演奏にはめぐり合えない
決して曲（作品）の出来のせいではない
0046ギコ踏んじゃった
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2011/07/05(火) 14:19:29.16ID:b7r5TVwA
へたくそで悪かったね。
そうだよ。自己満足でひいてるんじゃ
ほっとけよ
0047ギコ踏んじゃった
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2011/07/13(水) 06:36:05.65ID:zpE8OpmT
下手でもいいんです。
さあ、音楽を楽しみましょう。
0050ギコ踏んじゃった
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2011/08/08(月) 05:10:44.56ID:uWgP0WG5
>>30彼女はショパンの「ピアノは一日三時間以内の練習にしなさい。疲れたら
そのつど休むように」という言葉をどう思ってますか？
0051ギコ踏んじゃった
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2011/08/19(金) 18:26:00.95ID:uenCNg+J
ふふふ。ショパン先生えっちね。
そのつど休んでわたしを口説くなんて…
0052ギコ踏んじゃった
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2011/08/22(月) 05:29:38.52ID:+G+lBr4G
ショパンがむずかしいのは当たり前
ショパンが使ってたピアノと今のピアノは違うだろ。
バッハだってチェンバロやクラビコードの
曲をピアノで弾くには無理がある。
0053ギコ踏んじゃった
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2011/08/24(水) 06:59:03.04ID:U98+QG7Y
調律師に頼んでピアノキーすべてを反応がいいようにしてもらった。
そうすると、キーを押すと今までより浅くしか押せなくなった。
これってありなのかな？
0054ギコ踏んじゃった
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2011/10/17(月) 21:10:09.63ID:Bl9Ywr8a
お邪魔します。

ピアノコンサートのお知らせを紹介させて下さい。

11月2日（水）18時半から埼玉県川口市のリリア音楽ホールにて、
中野真帆子さんのピアノコンサートが催されます。
ショパンやリストがお好きな方には是非ともおすすめです。

チケットは、イープラス、チケットぴあ（Pコード：148-487）、
ローソンチケット（Lコード：34230）でもお買い求めいただけます。

本コンサートは、東日本大震災復興支援のチャリティーであり
収益金の一部はボランティア活動費として使わせていただきます。

詳細は下記のURLをご参照ください。
http://www.mahoko.info/concert/concert/20111102.html
http://eplus.jp/sys/T1U89P0101P006001P0050001P002063035P0030001P0006
0056ＵＮ
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2011/11/09(水) 13:16:30.79ID:2pk1eAOJ
ショパンじゃないけど、これを見て。すげーって思うから。

英語で「とんでもないピアノソロ」と書いてあります。
「パイレーツ・オブ・カリビアン」
http://www.youtube.com/watch?v=NzGgX1DihPw&feature=related

ピアノでここまでできる。
0059ギコ踏んじゃった
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2011/11/10(木) 18:17:53.27ID:Z+CrFuwz
これも音楽表現なのかもしれないかまやっぱり最後がえらそうで嫌だな。
鍵盤に座って腕組みってピアノを早く潰しそう。
0061ギコ踏んじゃった
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2011/11/11(金) 13:57:26.89ID:pRmTqBMv
いや、けつって書いてあるから最後に尻を出して笑いを取るのかと思ったのに
期待して観て損したわ。
0065ギコ踏んじゃった
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2011/11/17(木) 20:12:11.51ID:ofNeWc+J
自分のこの指で弾きたいんだよぉー！！

指がもっと早く反応すればなーー
でもハノンとか練習曲がつまんなくてしょうがない。
0067ギコ踏んじゃった
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2011/11/19(土) 23:10:55.83ID:DbcZu0GG
確かにD-274でハノン弾いたら楽しかった
１台欲しいが予算がちょっと足りないorz
0068ギコ踏んじゃった
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2011/12/02(金) 22:41:45.04ID:+8WZzZI9
一生懸命働いていいピアノ買いたいな〜

難しい曲はやっぱり易しい曲から徐々に難しくしていくしかないと思う。もちろんしっかりした人にレッスンしてもらって。
ソルフェージュや楽曲分析、多声を歌い分ける能力。総合的に鍛えて、少しずつその人の音楽が完成するんだよね。
知ったような口聞きました；
0069ギコ踏んじゃった
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2011/12/03(土) 09:57:29.32ID:mERZTFVA
じゃあピアノが上手なる為には、合唱団に入るのはいい事なの？
0070ギコ踏んじゃった
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2011/12/03(土) 23:31:51.60ID:E81Serid
歌は歌えたほうがいいと思うけど、合唱っていうよりはソルフェージュの先生についたほうがいいと思う。
0071ギコ踏んじゃった
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2011/12/04(日) 13:58:10.22ID:q4FJK9LT
マズルカが上手く弾けない…ノリが合わないというか…
ショパンの心ってなんですか？
日本で言うと演歌の心みたいなもの？

神様教えて。。。

0072ギコ踏んじゃった
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2011/12/04(日) 18:05:34.15ID:1ixKixMI
ポロネーズもそうだけど、民族色の濃い作品は難しいよね。
少し踊りを始めるとかどう？(笑)
0073ギコ踏んじゃった
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2012/05/20(日) 12:57:57.36ID:bTVMvfln
age
0075ギコ踏んじゃった
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2012/05/23(水) 00:24:09.56ID:7foCYF8B
ショパンって、弟子入りしてきた人の手を見て「悪いこと言わないから
実家のパン屋をお継ぎなさい」みたいなこと言ってたとか・・・。

自分手が小さいからきっと弟子入りとか無理だったろうな。ましてや
ショパンのエチュードなんてもう一生無理な気がする。練習には使うけど
人前では弾けないや。。
0076身長185cm、股下85cm位
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2012/05/24(木) 23:21:14.61ID:FRCqL9TZ
現在のPIANOはCHOPINの頃と鍵盤幅(150→165mm)が違うみたいだから
手の小さい人には大変厳しいですよね。
手を広げて親指から小指まで25cmある私ですら、
もうちょっと指が長いほうが･･･って所も少なくないです。
LISZTはまだマシ。

LISZTよりもMOZARTタイプ、左脳の音楽って感じだから、
まずは『曲の構造を理解する事』が大切だと思います。
0077ギコ踏んじゃった
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2012/05/25(金) 07:48:38.93ID:PmUfEaOL
身長で9センチ、股下で13センチも負けてるのに、手の大きさで1センチ勝ってるって
喜んでいいのか、悲しむべきなのか・・・
0078ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/05/27(日) 17:43:25.96ID:+MpZ2bAk
個人的に
革命、黒鍵は弾きやすい
op10-1,op10-4は弾きにくい
0079ギコ踏んじゃった
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2012/07/05(木) 06:29:03.38ID:24DcM0xh
op10-15まじむずい
0080うんぴ
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2012/07/05(木) 07:32:40.39ID:IR1yLA+B
>>79
いや、あたしはスケルツォ５番が難しいと思うっぴ(^o^)
0082ギコ踏んじゃった
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2012/07/08(日) 16:13:14.38ID:2dj25q4p
ていうか、死ぬまでに弾けるショパンの曲が一曲でもあるんだろうか。
0083ギコ踏んじゃった
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2012/07/08(日) 16:59:12.41ID:VNsQ5277
5才だか7才だかに作ったポロネーズなら弾けると思うよ
0084ギコ踏んじゃった
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2012/07/08(日) 21:05:56.58ID:V+hkeZXm
ああ、あのト短調のマヨネーズ？
７歳のときの作品って言われてますね。。

>>80
スケルツォに５番があったんですか＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／知りませんでした。
うんぴさん、勉強になりました。


ちょｗ
0085ギコ踏んじゃった
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2012/07/09(月) 00:11:39.34ID:7CT9OTJq
じゃあOp.999の246番で
0087ギコ踏んじゃった
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2014/01/15(水) 08:23:39.41ID:FyoLCUkI
むずい曲・・・
簡単なの探すほうが大変だけど、個人的にはOP25-6３度
ポリーニ録音でさえこけているｗｗ
0088ギコ踏んじゃった
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2014/01/15(水) 08:25:34.38ID:FyoLCUkI
経験で言うと
バラードOp23のコーダで撃沈したｗｗ
あれは無理
0089ギコ踏んじゃった
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2014/01/18(土) 23:56:44.60ID:dZ55ypwM
ジャズやポップスなどの和音進行に慣れてる人はコーダは大して難しくないんだけどね。
でも、代わりに再現部手前の狂ったような旋律の部分とかはちゃんとしたテクがないと無理だと思う。
0090ギコ踏んじゃった
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2014/01/19(日) 03:45:39.81ID:PXTUsGn5
自分はアルゲリッチにショパンを何回か教えました。

彼女は人間的にも暖かく、本当に音楽の女神みたいな感じでした。
今でも一日何時間もピアノの練習してるそうです。
腰痛がひどくて心配ですが。
0091ギコ踏んじゃった
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2014/01/28(火) 19:32:45.34ID:SJoir2TC
>>87
ポリーニって三度のエチュードでミスあるんですか？
私がよく聞くと、ショパンのエチュードOp.10-7ハ長調、
16秒のところで、ソファミがソファファと聞こえるのですが。
でも、どの曲の演奏も音色の輝かしさは信じがたく、まるで魔法のような感じがします。
誰にも真似できないほど。
0092ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/01/29(水) 13:37:32.58ID:PK4EJ/tr
バラ4弾けなさそうorz
0094ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/02/12(木) 08:59:03.52ID:X4/QNeuN
せめて、太田胃散ぐらいは弾けてから死にたいな。
一応ショパン弾けたと言えるからw
0095ギコ踏んじゃった
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2015/02/13(金) 20:05:24.15ID:c97NLCp9
譜読みの面倒臭さに手が出せないでいる　舟歌Op.60
0096ギコ踏んじゃった
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2015/02/19(木) 00:00:59.74ID:FvlZOszR
ショパンの使ってたプレイエルのピアノは
チェンバロみたいに鍵盤が軽くてキーの幅が
今より狭かった、そんなピアノで作った曲を
今のピアノで弾いたら弾きにくいに決まってますw
0098ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/02/19(木) 01:31:44.02ID:qFUdTywc
リストの好んだエラールは幅があったよ
ショパンも幅の狭いプレイエル一辺倒ではなく、エラールも弾いてたよ

調子の悪いときは音色が完成されてるエラールで
調子の良いときはタッチで自分の音色を作ることができるプレイエルで弾くとショパンは言ってる
0100ギコ踏んじゃった
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2015/05/11(月) 13:01:43.76ID:ppqao+8M
100
0101ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/06/10(水) 16:30:20.99ID:ZeGEFuRJ
ノクターンむずい
0102ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/06/11(木) 04:20:37.00ID:qCkORss/
華麗なる大ポロネーズ。銃和音の連続。最初っから弾けねーっつーの！！
0103ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/06/12(金) 12:50:51.69ID:xwfJ12Vr
>>94あの曲は譜読みは簡単かもしれないけど、ちゃんと弾くのは案外難しいよ。
ペダルの指定をみればわかる。前奏曲はペダルの踏み込みがなんかいつもの
ショパンと違うの。これは雨だれにもいえる。自分のしつこさみたいなのを
殺してしっとりつややかに、蒸しパンみたいに弾かないといけない。
0106ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/06/13(土) 00:39:01.02ID:y2ELuB9O
まあ、俺は、別れ・革命とかそういうのは弾けるのだが
なんか子供の発表会とかでむちゃむちゃうまい子供みてると
なんか弾く気力を失うってか弾く必要ねーんじゃねーかって思うなｗ

俺が子供の頃の発表会って、物凄く人数いたけれど
下手糞ばっかりだったような記憶が（笑）

なんか今の子、めちゃうまくてびっくりするわ。。。
0107ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/06/13(土) 00:45:21.51ID:6L/i0n9Q
>>105
10歳の25-6は初めて見たな。
木枯らしとかはよく見るけど、25-6の重音トリルはあれは音大生も嫌がる曲だし、
指奏法以外でごまかすことなんて出来ない曲だから、骨固まってない年齢では危ないと思ってた。
それに、男子は女子に較べて発育が遅い分、小学生高学年では女子のほうが有利なんだけど
見事に弾き切ってるんだよな。色んな意味で（不安も含めて）将来が末恐ろしいわ。
0108ギコ踏んじゃった
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2015/06/13(土) 00:56:45.31ID:y2ELuB9O
>>107
てかさ、あなたがどれだけ弾けるのか知らないけれど
重音トリルだけは、あきらかに手のつくりってないですかね？

これ不思議で音大卒の手を何人か調べたことがあるけれど
重音トリルがうまい人の手ってなんか違うよｗｗｗ
0109ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/06/14(日) 02:44:55.63ID:Fb9za4W0
>>108
重音トリルだけ、と考えたことはないけれど、25-6や10-10、25-8のような重音系のエチュードが
得意とする人は、ベトソナをバリバリ弾きこなせるような手そのものがしっかりしている人が多かったな。
10代より20代30代のほうが上手かったりすることも多い曲だし。
でもこういう人はスピードには難があるみたいで、10-4や8は苦手みたいなところもあったりする。
自分もそのクチ。
個人的には2音を同時に慣らした時に手のウエイトがどれだけ余裕があるかで弾きやすさが変わるんじゃないかな。
逆に、2音鳴らして次の2音を弾くための手のウエイトが残せない人は指を支える力が足りなかったり
指の動きだけで弾こうとしてて、レガートには弾けないと思う。
いずれにしても、10歳でこの曲は脅威だわ。鍵盤がものすごく軽くつくられてるとか、何かあるのかも知れないが。
0110ギコ踏んじゃった
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2015/06/20(土) 02:17:15.17ID:paz+MR8N
>>109
ああ、それだわ。
確かに２音を打鍵した時の残りの指の突っ張り方が違うね。
0111ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/06/20(土) 05:27:37.95ID:zcJ4qG5e
youtubeで色んな曲聴いてるけど
英雄ポロネーズだけ良い演奏が極端に少ない気がする
0113ギコ踏んじゃった
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2015/06/21(日) 02:33:04.17ID:asnmTijs
アシュケナージだったら正確に弾ける上に解釈まである。
0116ギコ踏んじゃった
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2015/07/11(土) 23:40:33.20ID:XRj11ZnC
バラ1コーダ！なんじゃありゃ
あれを弾くためにピアノ続けてきて頑張ってコーダ以外弾けるようになったのに
あそこだけ弾けないなんてアリかよ
1年練習してミスタッチなく速度キープして弾けたためしがない
もう自分に絶望した死にたい生まれ変わってポリーニになりたい
0117ギコ踏んじゃった
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2015/07/17(金) 03:51:18.08ID:lZ6PFDf2
>>116
そこを速度キープしつつミスタッチ無く
しっかり打鍵するのはプロでもムズい・・ってかほぼ不可能でしょ
ポリーニですら所々ややアルペジオ気味になってるし
0118ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/18(土) 14:49:34.38ID:JjpASjh7
エチュードぐらいピアノ奏法技術の頂点に君臨するような作品は
人によって得手不得手が異なりますね。
一般に10-2, 25-6が最難とされますが、
これらを簡単に弾ききっている人が10-4を難しいと言っていたり、
10-4や10-5を簡単と言ってる人が25-12を難しいと言っていたり、本当に色々。
0119ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/19(日) 20:38:40.77ID:Q/ym+u5B
>>116いちど「無茶」して弾いてみては？ショパンの練習曲もそうだけど、
あれって指定速度だと本能のままにひかないと無理なんよ。
0120ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/20(月) 08:59:08.26ID:/dMV9DCt
ショパンばかり、というよりクラだけの人はバラ1のコーダはエラく難しく感じると思う。
逆にクラ専門じゃなくショパンに慣れてないような人は中間部分の盛り上がる手前の高速な旋律とかのほうが
難しく感じると思う。
0121ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/20(月) 09:04:12.27ID:/dMV9DCt
>>118
ショパンのエチュードが弾ける人が集まると、どれが好きだとか弾けるという話ではなく
どれが苦手かという話になるのが面白いところだと思う。
0122ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/21(火) 00:03:57.80ID:YpOCIc88
116だけど、無茶して理性ぶっ飛ばして弾くとスピードは落ちなくても
旋律が行方不明になったり、せっかく激ムズの跳躍部を乗り切っても気が抜けて
半音階でコケたりとやっぱりまともな演奏にはならないんだわ
ここが自分の限界なんだな、死ぬまで弾けないわマジでw
0123ギコ踏んじゃった
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2015/07/22(水) 08:17:26.46ID:Hskj8LIH
いや、そこじゃないのかな大切なのは。
一音一音拾っていくより動中の静だよ。
練習曲の１０−１だって指定速度の離れ業でどれだけ「あり得ない状況に
置かれた自分（制御不能な本能的なところ）」を
高めるか？ってのが課題だと思うし。
0124ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/23(木) 00:00:25.09ID:sZS1cVDV
最近やっと大洋のエチュードを172ぐらいのﾃﾝﾎﾟで崩れず弾けるようになってきた。
ゆっくり弾くのは簡単なエチュードだけど、このぐらいのﾃﾝﾎﾟで弾くのは激難。
制御不能な領域だな、これは。
0125ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/23(木) 23:45:48.59ID:/6C6ISjT
>>123
制御不能の状態か・・確かにエチュードはもうこの線超えたらどこでコケても
おかしくないって状態になった時、うわあああ俺なんでこんなスピードで
弾いてんだコケるコケるって弾いてて何故か弾き切れることはたまにあるけどね
気分は良いけどそれでバラードやって美しい演奏になるには俺はまだまだだ
でもそこが大事ならもうちょい頑張ってみる、ありがとう
0126ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/24(金) 13:04:16.52ID:lCEUDqjl
10-1ってどこで脱力するんだ？途中で力尽きるんだけど
0127ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/24(金) 13:17:18.44ID:EBqfpWNs
アクセントが多い小節の手前
0128ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/25(土) 21:40:21.40ID:ZChszAH8
よくわからねえだよ。ワテは１２３４の指は滑らかに注意深く、そして
５の小指だけ重視してるだ。これを強く弾き、あとは流れでやってる。
うまくいくときといかないときと甚だしく差がでるうえに、
最後の跳躍が多くなるトコでつっかえるから訊いてみたダﾖ
0129ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/28(火) 21:56:41.98ID:VtWl61jR
ある意味全部が全部脱力の曲。ただ10-1は肘から手首にかけての脱力なので、打鍵を伴う脱力に比べれば
コツを掴みやすいだけまだ楽。弾けるまでには相応の時間がかかるけど弾けてしまえばいつでも弾けるようになる。
0130ギコ踏んじゃった
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2015/07/29(水) 03:08:57.43ID:LXMaNNjC
そう？１０−１はなんかまったく安定しない。弾けるときと弾けない時の落差がひどい。
とくにいの一番の最初にやるとほとんど弾けない。
0131ギコ踏んじゃった
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2015/07/29(水) 03:51:50.65ID:ipA2Vt/V
ピアノの先生の発表会で先生がアンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ弾いたけど、ボロボロだった
だから俺は一生弾けないんだなと思った
0132ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/29(水) 13:27:23.36ID:x9jBZVOU
>>130
コツとしては1音1音全て重心が移動するのを、各指で支えられるようにすること。
4つ鳴らして1オクターブジャンプみたいな弾き方に決してならないこと、かな。
奏法のひとつだから1年はかかると思う。ショパンの曲は概ね4指に重心がある感じな弾き方になる。

>>131
弾けない先生に比べれば幾千倍もマシだと思う。
0133ギコ踏んじゃった
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2015/07/31(金) 03:32:20.22ID:ov3RkzfO
一音一音重心が移動するのを各々の指で支える・・？よくわからないﾀﾞｽ
5指の小指を強打しつつ力ずくで早く弾くってのはダメなのかな
0134ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/31(金) 13:27:43.01ID:S9w2b+7e
>>133
10-1では拍の頭を指で強めに弾くということはあっても、指の力で鳴らすという箇所は
殆どないよ。せいぜい42小節あたりくらい。
一音一音鳴らしている最中に手の重心はつねに移動しているということ。
上がる時は3-5、4-5の橋渡しと、次の親指へのシフトが重心移動とともに一連の動作になるように、
下る時は同じく5-4、5-3が潰れずしっかり出せるよう手首の回転でフォローすること。
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