バイエル系 VS メトードローズ系 (ソナチネへの道)

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/11(日) 03:55:16

①バイエル　→　ツェルニー100番　→　ブルクミュラー　→　ツェルニー30番　→　？　→　ソナチネ

②メトードローズ　→　ピアノのABC　→　ル・クーペのラジリテ　→　ツェルニー30番　→　？　→　ソナチネ

①と②どちらが、ソナチネへ到達するのが早いでしょうか？

　
　

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/11(日) 05:26:24

２だったらジェヴィツキとちゅう☆

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/11(日) 09:42:38

3だったら、ジェヴィツキは>>2にキスされるという災難を逃れる

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/11(日) 10:15:57

>>1
私は
メトードローズ幼児編上・下→バイエル下巻の後半とブルグミュラー
→ツェルニー30番とソナチネとハノンとインベンション＆シンフォニア

だったよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/11(日) 10:17:58

あ、でもインベンションの方は30番のかなり後で
どっちかというと40番と併用って感じだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/11(日) 10:22:38

①のやり方ならバイエル下巻の後半からブルグミュラーを併用、
鶴100番はｲﾗﾈ。
鶴30番とソナチネは併用した方がいいと思う。
②のあらABCとラジリテ知らないからなんとも言えない。

いずれにしろ問題はバイエルから鶴30へ難易度がいきなり高くなるところだったなぁ。
バイエルはほとんど練習しなくても進めることができたのに
鶴30に入ってからは練習しなきゃいけなくなったし。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/11(日) 10:24:41

×・・・・②のあらABC
○・・・・②のならABC

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/11(日) 10:27:48

オルガンピアノの本全巻とバイエル上下→ABCとピアノのテクニックとプレインベンション→ラジリテとブルグミュラーとハノン。んでツェルニー30とソナチネ。

1 · 2008/05/11(日) 17:05:18

色々なパターンがあるもんだなぁ・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/11(日) 18:32:59

で、譜読み初見が一人で出来るようになるのは
どの辺り？

1 · 2008/05/11(日) 21:40:00

>>10
やっぱり、ソナチネかソナタあたりじゃない？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/11(日) 21:57:24

バイエルの最後のほうからブルグとハノン併用。
バイエル終了でツェルニー100開始。
ブルグ終了でソナチネ開始だった。
ブルグは好きで終わるのが早く、
逆にツェルニーはおもしろくなくてそこまで進み早くなかったから
ツェルニー100前半でソナチネやってたことになる。
１の例みたいに、ブルグ終わったらツェルニー30って進み方は一般的なの？

1 · 2008/05/11(日) 22:17:44

>>12
あくまで最大公約数というか平均的な進み方ですね。
もちろん、各先生のやり方は千差万別ということで。

http://piano-advance.com/book/keitou01.html

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/13(火) 16:52:41

ageee

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/14(水) 23:57:12

良スレ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/15(木) 03:55:43

あたし2年しかピアノやってなかった(年長と小1)けど
バイエルをやってて上の途中くらいからメトード併用してた
バイエル下とメトード下の後半でやめたからその後の進め方は知らないが

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/15(木) 20:59:38

なるふぉど・・・バイエルとメトードローズを併用か・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/15(木) 22:38:37

私も、わりに熱心にやってたのだけど
トンプソン、バーナム、から初めてメトードローズ、バイエル下巻、ラジリテ、チェルニー110、
ブルグ、ギロック、その他ピアノ小曲集みたいのやってから
ハノン、チェルニー30、インベンション、ソナチネという定番についた。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/17(土) 14:38:48

「ピアノひけるよ！」ってやつ使った香具師いる？
漏れはずっとそれを使ってツェルニーに入ったんだが。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/17(土) 15:03:27

>>19
どこの出版社？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/19(月) 15:25:07

hosyu

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/22(木) 20:46:24

みんなはどんな教本を使ってソナチネへ行った？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/23(金) 13:29:16

ピアノランドバスティンこどものハノン 4期の名曲集はじめてのギロック
教室チェンジ
ツェルニー30のまえにブルグプレインベ
ラジリテープレインベソナチネ ←今ココ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/23(金) 22:36:43

なるほど・・・
色んな教本やってますね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/23(金) 23:02:42

私は、バイエル上巻・簡単な小曲集→バイエル下巻・ハノン導入教材・
曲集→ハノン・ツェルニーリトルピアニスト（抜粋）・ブルグ・
バッハの小品曲集→ハノン・ツェルニー１００番（抜粋）・ソナチネ
てな感じだったでしょうか・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/24(土) 00:11:54

ラジリテ苦戦中軽やかさと速さ習得が目的なのかな。指定速度スゴー
本日のＩＤもスゴーイすてき

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/24(土) 00:15:55

ＩＤかわってたＯｒｚ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/24(土) 10:28:43

このスレはいいね＾＾
皆、導入教材からどんな教材を使って
今にいたるのか。興味しんしん。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/24(土) 10:42:13

ラジリテ懐かしい～

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/24(土) 10:57:17

オルガンピアノの本→バイエル赤・黄→ストリーボック→ブルグ→ソナチネ
途中からハノン併用。チェルニーはやらなかった

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/24(土) 20:15:36

ヤマハの本？
途中から個人でﾂｪﾙﾆｰ30とソナチネ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/26(月) 10:38:24

我が子は今、ブルグと、ABCと、テクニックと、プレインベンションをしています。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/28(水) 10:33:11

私の経験。
ヤマハ幼児科終了して個人の先生に代わったら、メトードローズ上下を使った。
引越しして先生が変わったら、今度はバイエルの上下を抜粋無しでさせられた。
ヤマハからバイエル終了のここまでで5年を費やした。

引越しでまた先生が変わり、次の先生はブルグとインベンションでスタート。
ブルグは1ヶ月程度で半分程度の抜粋で終了。
すぐソナチネに入った。

子はバスティンのピアノパーティーというマイナー教材使用中。
Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ終了したら、レベル１，２，３，４、をしなくてはいけないらしい。
レベル～はバイエル併用らしい。
ソナチネに入るまで、おっそろしくながーいながい道のりになりそう。

先生に不満はないけど、導入はバスティンしか使わない、っていうのが嫌だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/28(水) 19:10:22

参考になりました>>33

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/01(日) 03:05:00

4歳から始めて、順を追っていくと

1：バイエル上巻＋ハノン
2：バイエル下巻＋ハノン
3：ハノン＋ツェルニー100番＋ブルグミュラー
4：ハノン＋ブルグミュラー＋ツェルニー30番
5：ハノン＋ツェルニー30番＋ここでソナチネが。

多分コレ一昔前の王道だよな。後の方はソナタとかインヴェンションとかやって、
結局15年やってたけどハノンだけは15年間死ぬほど繰り返して練習したよ。
ずっと並行してソルフェージュの1・2にコールユーブンゲンと聴音（単音＋和音）やってたから
音符ばっかり見てて譜読みは早くできるようになってたと思う。

メトードローズの名前は、この板に来てから初めて聞いたよ。

35 · 2008/06/01(日) 03:07:44

ツェルニーリトルピアニストが抜けてたわ。
どのへんでやったか思い出せないけど…

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/01(日) 04:07:59

>>33
それきついな。メトードローズ上下終わった時点で
バイエルだってほとんど終了レベルなのに。
自分はメトードローズ終了後、バイエル下巻の後半って感じで２～３年。
その後黄色いバイエルというのをやらされそうになったから
親に無理言って教室変えたよ。で、鶴30に入った。
やっぱ子どもであろうとちゃんと主張しないとダメだと思ったよ、その頃は。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/01(日) 22:31:07

>>35
いくらなんでも、バイエル上巻とハノンは記憶違いだろう。

35 · 2008/06/01(日) 23:39:16

>38
だったかなー。よく考えたら上巻の途中からだったかもしれないけど…
記憶があんまりないんだよ。
ハノンてだいたいどのへんで始めるもんなの？バイエル下巻ぐらい？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/12(木) 11:52:33

バイエル下の終盤にハノンの薄いやつ（こどものハノン？）やって
その後ハノン始めたよ
チェルニー１００とほぼ同時だったかな
曲集はブルグじゃなくて楽しき農夫だった

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/22(日) 23:37:21

バイエル下巻と一緒に小川一朗編のピアノ小曲集、　その後ツェルニーリトルピアニスト、ツェルニー100番やって、ハノン、ブルグ、ツェルニー30番、ソナチネだった気がします。　　なんだか歳がバレますね…。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/02(水) 00:33:24

メトードローズ上下、トンプソン１・２・３
↓
ピアノのABC、ピアノのテクニック（緑色の本、ハノンみたいなヤツ）、インベンション
↓
ラジリテ
↓
チェルニー３０、ソナチネ
教本の中身は全部弾いた。
暗譜＆指定速度＆美しく演奏しないと丸がもらえなくて、ラジリテには特に苦労しました。
週１のレッスンで教科書３～４冊×２曲づつ進めても、丸が貰えなくて次週持ち越しとか多かった。
ソナチネまで５年もかかりました。。。。
友達は違う先生に習っていて、もっと早くにソナチネに入っていて辛かったけど、我慢して良かったと思っています。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/03(木) 16:18:24

バイエルは挫折する人、多いよね？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/03(木) 23:09:40

俺は　メトードローズ幼児編上・下→バイエル下巻→ブルグミュラー
→ソナチネとハノン→インベンション　だった。
なんか変？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/03(木) 23:12:02

>>44
全然変じゃないよ？　どこが変だと思うの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/03(木) 23:15:28

私はバイエル習ってないけど、なんでだろう？
メトードローズ→トンプソン→ブルグ→ソナチネ→ソナタ
トンプソン時代まで、ABCとかラジリテとかテクニックもやった。
フランス系ばっかり？？？
それから、ハノン、プレインベンション、インベンションかな。
ピアノ名曲１１０選から好きな曲をたまに弾かせてくれた。
趣味なんで、こんなもんかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/25(月) 15:06:11

0：ソルフェージュ+バイエル始めのエチュード
1：バイエル上巻＋ハノン（エチュード苦手な人は）
2：バイエル下巻＋ハノン（エチュード苦手な人は）
3：ツェルニー100か30＋ブルグミュラー25（←指の成長の関係でこっちをやや早く始める人が多い）
4：チェルニー100か30+ソナチネ・アルバム1かモーツアルトソナタ1・2+ときどき名曲（+メンデルスゾーン無言歌集やバッハ平均律）
5：チェルニー40か安川さんか誰かのピアノのテクニック+ベートーベンソナタ1・2+時々名曲（+ショパンエチュード集やノクターン集）
6：チェルニー60+ショパンエチュード集+音大入試曲（+リストやベルガマスクを可能な限り）
メトードローズはメソッドがあまりよくないよ。練習量が少ないので私は勧めない。
トンプソン現代ピアノ教本はレベルに見合った番号を併用曲集として使うといいという程度。
5練習中で全国有名音大合格程度。4終了でオルガン科や副科やまあまあな私立有名芸大かな？
もちろん表現力もいるから、テクニックレベルだけにこだわっていてはいけないけど。
1年生やABCは基礎が弱いので、弦楽器や声楽や邦楽なんかの副科やポピュラー程度なら対応できるかもしれないけど、必ず相応の量の併用曲が要る。
ラジリテもトンプソンや名曲集みたいな使い方でいいんじゃないかな？ピース買うとか使う曲だけ楽譜をもらうとか

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/25(月) 21:31:26

>>47
むちゃくちゃやんか
まずバイエルやってる時にハノンなんてやらないよｗ
難しすぎるだろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/25(月) 21:48:54

①が早いと思う＞１　（スレ立てた人）
ハノン難しくないからバイエル上巻後半でも結構使えるよ。まあ下巻＆ブルグ併用だろうね？
ある程度上手になるとチェルニーにバトンタッチ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/25(月) 21:51:42

じゃあ、わざわざ進度が遅くなる②を選ぶ先生がいるのはどうして？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/25(月) 21:54:54

＞50
流行ったんだよ。バイエルやらないピアノ練習嫌いな子にどうやって音楽を教えるかって奴。
音楽専門小中学校の鍵盤専攻じゃない子の器楽レッスンに使うのはちょうどいいと思うけど、
音楽性涵養という割には、あまりにも練習量が少なくて、初学時メトードローズ派でソナチネ以降が上手に弾ける人は殆どいないんじゃないかな？
弦やウタなどの副科にはちょうどいいと思うけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/25(月) 21:56:15

昔（20年ほど前）流行ったの。メトードローズ。だけど習っていくにつれて上達が遅かったの②は。演習量がバイエルに比べ絶対的に足りないんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/25(月) 21:57:51

>>51
ガーン！！
ショックです。
それらを習っていました。
ピアノで音大受けようと思っていました。
ついでに、レッスンでは、聴音、ソルフェージュ、楽典もやってます。
バイエルやってないと、ピアノ科なんて受からない？！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/25(月) 21:58:30

私もバイエル（私は音楽の友社？の『幼児の為のバイエル』）やってて良かったと思うもん。
とにかくピアノの個人レッスンにメトードローズは勧めない。トンプソンなどと同様にラジリテをたまに補講用に弾くのはいいと思うけどね。
あとチェルニー40を弾くにはいまだ手が小さすぎる進度が早い人や小柄の場合、メトードローズシリーズのピアノのテクニックは勧める。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/25(月) 21:59:27

>>52
じゃあ、今は②をやってる子は少ないんですか？
確かに、バイエル１００曲に対して、メトードローズの薄いこと・・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/25(月) 22:00:11

＞53
ポップスでもバイエルは必須です。大人のピアノ既習者なら数ヶ月で終わるでしょうから、
必要ならバイエル→ブルグ25→ソナチネを復習してみては？大人ですし体の成長を待つ必要はないでしょうから、
あるいは時間がないのなら今師事している先生の指導に従うか？あなたのピアノを聴いたことないから、なんともいえません。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/25(月) 22:05:42

>>54
テクニックもやってました。
緑色のやつですよね。
これはツェルニー３０くらい？
ちなみに、ツェルニー４０の前にテクニックで、
１００とか３０はやったことがない・・・
うちの先生、なんか変わってんのかな・・？

>>54
独学で、というか、遊びですけど、下巻だけ
一通りバイエルをさらってみたことはあります。
ブルグも遊びで、５，６曲だけ弾いてみたことがあります。
ちなみに、今はソナタアルバムです。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/25(月) 22:37:00

初級者向けには

「バイエルはしっかりやると力がつく」
「バイエルレベルに時間をかけて取り組むと後々、役に立つ」

なんて書いたりしますが、ぶっちゃけただの方便です。
バイエル卒業の目安と言うのは、ブルグミュラー・チェルニー・インベンションの３点セットを
毎週、息切れせずに仕上げてレッスンに持ってこれるかどうかです。

ちなみに、僕は赤バイエル終了で次のステップに進みました。
それで困ったことはありません。
僕の弟は黄バイエル終了後に、さらにもう一冊基礎教材をやらされていました。
それだけ下手くそだったわけです。

バイエルレベルというのはどれだけ課題をこなしてもバイエルレベルです。
このレベルで課題曲の多少を言ってる人はまあ、そういうレベルの人だと思っていた方がいいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/25(月) 23:36:34

　本日のNG IDは　FCS9jra9　です。
　育児板でスルーされているので鍵盤楽器板へ遠征してきた模様。

　意味が分からない人は以下をご参照ください。

　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1218989974/
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217493250/
　http://hissi.org/read.php/baby/20080822/K2QvdHFXUzc.html

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/26(火) 00:39:46

テクニックをチェルニー30という人は珍しいでしょう。指の短い人向けのチェルニー40ですね。
子どもがやるものではないですよ。バイエル終了した小学4年生（6年生女子の平均身長･体重くらいでした）で弾けないこともなかったけど、無理するものでもない。自分の体格や指の成長に合わせた教則本･エチュード選びをすべき
私もピアノの先生用の課題曲を（先生がやりたくないから）勝手に（多分イジメのつもりで）貰っただけです。
ドラマティックな曲は得意だけど細かい指の動き（モーツアルトなど）が苦手な先生ではありました。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/26(火) 00:45:34

赤バイエル＝バイエル上巻、黄色バイエル＝バイエル下巻ですよ･･･
日本で昔から最も採用されている、全音かどっかの「子どものバイエル」の表紙の色よりそう呼ばれるようになりました。
赤バイエル終了でブルグミュラーはおろか、バイエル併用曲の音楽性ある曲も弾けるとは思えません。赤･黄を勘違いなさっているのでは？
ブルグミュラー25･チェルニー100･30は明らかにバイエル以降の程度でバイエル終了レベルとはいいませんね。言ったとしてブルグ25のごく前半＝バイエル終了程度かな？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/26(火) 00:58:30

＞55
バイエルは107か108までかな？最後の1曲はよくとばすけど（競争を避ける為と、後から差し替えられた新しい曲で、特にテクニック的に新たに学ぶべき高度な部分がないので）
、他の曲は、指の成長に合わせて進度を調節していくべき（指の成長に対して進みすぎたら併用曲や弾ける名曲を探してみたり）でしょう。
チェルニー100番はバイエル終了後のエチュード教材で、10歳前後にバイエルを終了し（しかもきちんとバイエルを学んだ人）、30をやるには指が成長していない人（手が小さい成人女性とかも）の教材で、
全曲終了すると、30･40･50（60）は終了したことになるんだよね。40は身体や指が成長した後にポジションや鍵盤の位置を感覚的に確認する復習教材に使えばいいと思う。成人になっても40では手が小さい人はピアノのテクニックかな？
テクニック一冊終了してモーツアルト･べトソナきちんと弾けたら十分プロとして第一線にいける程度にはこぎつけると思うよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/26(火) 00:59:27

②は廃れたよ。副科か補強教材の併用曲としてで使うかかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/26(火) 01:02:29

テクニック一冊＞62
は安川さんの（当時緑色。今は違う色だったような）の『ピアノのテクニック』ね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/26(火) 02:24:21

・チェルニーは弾いたことがない。
・ピアノのテクニックはやった。
・モーツァルトとベートーヴェンは数曲弾いたことがある。
・ショパン、シューマンなどロマン派以降の主要作品は弾いたことがない。
・バッハも弾いたことがない。

他スレのレスもあわせるとこんな感じかな。
レベル的にはソナチネレベル＋練習曲を一冊終了した程度の人かな。
バイエルで苦労したみたいだし、レッスン終了レベルはこんなもんでしょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/26(火) 10:20:46

ピアノのテクニック本気で全部やったならプロデビューできますよ？
薄いくせに楽譜の♪表示がやたら小さいから、始めてみると結構重いですよね。（しかも4パターンの変奏）
ソナチネじゃないですよ･･･チェル40の指が小さい人版だよ？なんか勘違いしてるんじゃない？モーツアルトソナタ弾くのに習熟しといたら楽だけど、
モーツアルトソナタで練習してもいいからね（スケールとか指の動き）。ソナタ併用だと思うよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/26(火) 10:21:54

モーツアルト＆べトソナ併用→テクニック

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/26(火) 11:12:11

毎日毎日よくそんなにデタラメばかり書き連ねられるね。
自分で自分が嫌にならないの？
妄想を書きたいなら、せめて意味の通じるまともな日本語の文章で
とは思わないんだろうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/26(火) 14:12:55

○○○本日のNGID は　ID:TQUyHKTx　育児板でスルー検定実施中○○○

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217493250/
ここで有名な人です。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/26(火) 15:06:32

＞６８　
デタラメというのなら、安川加寿子さんのテクニック終了しちゃえばいいじゃん？
テクニックがそんなに難しくないのなら、超絶技巧も難曲かいけるでしょうからデビューしなよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/26(火) 15:07:54

＞68，69
はメトードローズメソッドで教育を受けて失敗したのかな？
初学じゃない大人ならバイエルは数ヶ月で終わるはず。
今からでも間に合うから、バイエル＆ブルグ25＆ソナチネ程度を復習するなり。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/02(火) 05:16:21

>>71
ブルグとソナチネの間に鶴３０入れないと厳しいんじゃないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/02(火) 06:31:45

まず、>71のレスの相手、>68,>69の内容を見よう。
次に>71＝TQUyHKTxのレスを全部読んでみよう。
今はアク禁になって姿を消したけど、ｷ**ｲだから。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/02(火) 18:52:00

自分メトードローズ派だったけど、あんまり関係ないよ。偏見甚だしい。
メト2冊やっておくとその後、バイエルの下巻の途中から入るわけだけどすごくスムーズ。
バイエルで悩んだことは一度もない。
そして、ツェルニー100番はやらずにすぐに30番に入るわけだから
あまり進度も変わりないでしょ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/02(火) 21:47:05

なるほど・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/03(水) 15:43:11

バイエルって、番号しかなくてつまらない
と、１６番でつまづいている５歳児が、ピアノを嫌いになりそうです…
でも、先生はみんなにバイエルやらせるし…
バイエルを楽しくこなすコツとかありますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/03(水) 22:45:09

>>76
ＭＩＤＩデータとアンサンブルするとか

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/03(水) 22:50:27

バイエルの上巻ってもうあんまり使わないんだけどね。無味乾燥でつまんないから。
トンプソンとかバーナムとかで導入やってからバイエル下巻をやる事は多いけど。
>76はバイエルだけ？　
だったら勝手に歌詞をつけるとかお母さんが出来るなら低音で和音をつけてやるとか、
出来上がったら録音してライブラリをつくってやるとか、なんか「うまく弾けたら楽しいことがある」と良いかも。

７６ · 2008/09/03(水) 22:58:38

ID変わってますが本人です
バイエル他にグローバー＆併用曲１をやっています
バイエルは、グローバー導入が終わった後で始めました
私もピアノを習った経験がありますが、バイエルをやったことがなくて、
どう教えれば良いのか、よくわからなくて・・・
私はトンプソンとかABCとかそんな本でした。
左手がト音記号なのも、子供のレッスンで初めて知りました。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/05(金) 05:24:11

クローバーだけじゃ不安ですよね。
併用曲は「ピアノのおともだち①」くらい重いものをすすめます
トンプソンたまに（２か３？）子供向けのいい曲のせてますよね。生徒にちょうど良いいい曲があれば併用がいいのでは？
あとバイエルの合間に収録されているエチュードでいいのでへ音にはならしいた方がいいですよ。あとで苦労しますし両手入ったとき伸び悩みますよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/05(金) 06:35:13

初心者の方は0hUx8rj1に一切関わらないように。
各スレに現れますが全て妄想のデタラメです。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/05(金) 13:35:20

妄想なんだぁ。YAMAHAの楽器店の楽譜売り場にでも確認してみたら？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/05(金) 13:52:10

初心者の方は0hUx8rj1とcdFsAc6Aに一切関わらないように。
各スレに現れますが全て妄想のデタラメです。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/05(金) 13:52:22

>>81
了解です。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/05(金) 13:59:54

>>83
了解！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/05(金) 20:22:48

バイエルとメトードローズを同時に併行してやるって意味がない？？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/05(金) 20:31:54

平行する意味あるかなぁ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/05(金) 21:32:25

>>86
私は並行してやったよ。
どちらか一つじゃどんどん進んでしまってどんどん難しくなるから。
バイエル、メトードローズ、トンプソン、小曲集を同時にやってた。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/05(金) 21:58:43

>>88
小曲集って何をやったのですか？
具体的に名前教えてください。

バイエル併用曲集なら、アマゾンに沢山あるんだけど・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/05(金) 22:55:20

自分はバイエルとかかったるくてさっさと終わらせたかったよ。
結局メトードローズやってバイエル後半から入ってすぐ終わらせて
やっとツェルニー30入って、そっからやっと本格的な練習だーって思ったもんだけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/05(金) 23:05:16

>>89
バイエル併用曲集かもしれないけど、「わたしはピアニスト」とかやった記憶がある。
>90
年中くらいの頃だから、先でなにやるのか、本格的な練習って何か　考えたりしなかった。
ただ、曲もらって先生に褒められるのがうれしくて練習して行ってただけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/05(金) 23:19:59

>>91
そうなのかぁ～。自分は子どもの頃からピアノ聴いて育ったから、
割と早い時期からショパン弾きたいって思って
とにかく早く進まなきゃって感じだった。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/06(土) 00:03:20

>>91
ありがとうございます。
「わたしはピアニスト」は１～３まであるんですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/06(土) 10:56:29

メトードローズ併用でもいいと思うけどバイエルがメイン教材。
メトードローズやるのならピースの紡ぎ歌とかすみれ弾かせる方がいい気がする。大村典子とか。
私はピアニストともだちがやってたけど、かなり練習きらいな子だったよ。メトードローズ+ピアニストでやってたみたいだけど勝気な性格の子で随分いじめられた

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/06(土) 11:16:16

初心者の方はJXx4zuXXに一切関わらないように。
各スレに現れますが全て妄想のデタラメです。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/06(土) 16:52:05

補足。勿忘草でもいいとおもうよ。リヒナーだっけ？バイエル上巻の後半でも弾けると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/06(土) 22:34:59

メトードローズ(途中まで)
　　　　　　　赤バイエル⇒⇒⇒⇒⇒黄バイエル⇒チェルニー100orｴﾁｭｰﾄﾞ集(途中から鶴30にチェンジ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハノン⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブルグミュラー25⇒⇒ソナチネ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インベンション&シンフォニア⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒

こんな、感じでしょ？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/06(土) 22:36:27

ブルグの行
ズレた・・・　orz

ヴルグの開始時期は、黄バイエル８０番ていどです。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/07(日) 01:20:28

なんか、、分かり辛い表だなあｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/07(日) 01:31:05

いや、だからメトードローズを最後までやって、ツェルニーは下巻の後半からだってば。
まぁ人それぞれだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/07(日) 04:43:30

ツェルニーの下巻ってなんですか？
100番の後半のこと？又は30番の後半のこと？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/07(日) 07:47:33

私が小さいときはバイエルもメトードも何にも使ってないな。
子供向けの併用曲集とハノンとバッハの小品くらいだったと思います。それからツェルニー30･ソナチネ･バッハインベンション→ツェルニー40･ソナタ･バッハシンフォニア
→ツェルニー50･ベーソナ･バッハ平均律･ショパンエチュード

みたいにして進みました。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/07(日) 09:01:12

>>101
バイエル下巻とまちがえました。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/07(日) 22:36:02

子供の同じ教室の子（同学年）も、１０２さんみたいに
併用曲集＆ハノンで、バイエルもメトードも使ってない。
でもうちの子は、バイエル下巻＆ハノン＆曲集、これから鶴１００。
同じ先生についてても違う教本で導入ってあるんですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/08(月) 20:37:52

>>104
子供に合ってる教材という一面と、
先生も同じ教本だと飽きる、別のが楽しいという面がある。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/08(月) 22:17:36

子供のころの教わってた先生はみんなバイエル→ブルク→ソナチネと進めてたらしくて
先にレッスン受けてる先輩が終わるのを隣の部屋で待ってたら、曲を自然と覚えていたｗ
時間が変わってからは曲が全然進まなくなったので先生も(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしていた。
そういったこともあるから生徒ごとにテキストが変わるのかな、と思っていた。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/08(月) 22:48:30

104です。
なるほど～
確かにその子とレッスン前後だ。その子が弾いてる併用曲、耳コピーして弾いてます。
なんか楽しそうな曲ばかりで、うらやましがってる。
同じ教本なら後ろの子は良く聞いてるから耳で覚えて譜読みがおろそかになりそう。
先生も同じの続くと飽きるかもしれないですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/10(水) 02:05:02

日本人はバイエルが多いねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/10(水) 06:14:35

プロになるにはかわいそうだけどほぼバイエルが全て･･･
他のメソッドでプロになった人はいない。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/11(木) 00:52:06

>>109
脳内ソースですか？ｗ
それじゃあアメリカ人はトンプソンやるから皆失格だね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/11(木) 16:23:51

トンプソンは併用課題ならいいんだけど、
トンプソンだけでクラッシックピアノのレッスンしたら不味いよってこと

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/11(木) 20:47:31

ここは、いつからクラ板になったんだ？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/12(金) 08:10:24

トンプソン、ＡＢＣ、ピアノのテクニックで育った私は絶望的だ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/13(土) 01:43:21

そんなことはない

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/24(水) 00:37:55

私は、ヤマハの音楽教室の
ぷらいまりーコース→アンサンブルコース、

そのあと個人レッスンに移って、
バイエル（黄）→ブルグミュラー２５＋ツェルニー１００＋ピアノテクニックに
進んだのですが、挫折してしまいました。

妹は、ブルグミュラー２５が終わって、
ツェルニーはなくてソナチネ＋ピアノテクニックに進んでました。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/24(水) 00:51:09

>>115
ツェルニー１００もピアノのテクニックも挫折しやすい。

妹さんはブルグの前はバイエルやってたの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/24(水) 01:54:10

>116

すみません、記入漏れでした。
妹も、ブルグミュラーの前はバイエル（黄）でした。

自分があまりツェルニーを好きになれなかったので、
妹がとても羨ましかったのを覚えてます。

同じ先生に教わっていたのですが、
妹のほうが上手だったからなんだろうなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/24(水) 08:20:23

>117の方が王道だよ、
ブルグミュラー２５＋ツェルニー１００＋ピアノテクニック
の次に　ソナチネ+ツェルニー３０+バッハインベンション+ピアノテクニックになっていく筈だったろう。
そして　ソナタ+ツェルニー40+バッハシンフォニア+ハノン(テクニックの代わり)になる。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/24(水) 23:55:23

>118

そうなんですね、ありがとうございます。
１５年振りにまたピアノを習い始めました。
　
今度こそ、ソナチネ目指して頑張ります！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/25(木) 00:00:27

スレタイが

　バイカル系　VS　セクシーローズ系　（ネオナチへの道）

に見えた俺は疲れてる

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/25(木) 01:43:43

>>120
いやむしろ、大変にお元気に思えます。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/02(木) 06:40:34

「そら、人形がおどる！」

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/03(金) 20:15:07

懐かしいw
あのシュールな挿絵の教本好きです。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/03(金) 20:50:15

幼稚園でメトードローズ使ってたとき、
５歳年上の兄があの挿絵をぼろくそにけなしてたww

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/06(月) 17:52:14

あの教本の変な挿絵には何かしら意味があるようです。ネットで検索する
といろいろ出てきますよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/02(火) 05:05:02

保守

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/30(火) 06:08:03

>>120
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
セクシーローズってなんだよ！

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/24(火) 16:24:24

保守上げ
自分は今②のＡＢＣを使ってレッスン中だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/25(水) 01:51:42

ABCは綺麗な曲が多いよね

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/25(水) 06:14:16

だね。曲名がないのがもったいないぐらい。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/01(日) 02:36:35

>>1
おれはバイエルからいきなりソナチネに行く予定。
先生に承諾済み。
何故かって？
ブルグ程度の併用曲集やってるから。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/01(日) 13:17:55

普通はバイエルとブルクを同時にやって
バイエルが終わったら鶴30、ブルクが終わったらソナチネ
だよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/01(日) 14:27:46

>>132
普通は>>1が順当ジャマイカ？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/01(日) 15:43:24

バイエルとソナチネは同一に並べて考えないよ。
練習曲と曲は別物で、バイエルに続けて考えるのは同じ練習曲｡
と言うか、人によって進度や習得度が違うので、どれが普通って決められないでしょ。
せいぜい、バイエル、ブルク、ソナチネは普及率が高いって位じゃない？
（最近は習ってるとバイエル少ないらしいけど、まだまだ知名度は高いし）

ちなみに私の場合は
バイエル上下巻　-　鶴100（の50番まで）　-　鶴30番　-　40番
併用曲集←　→ブルク25←　→　ソナチネ1　←　→ソナタ1･2　だったよ。
バイエル始めると同時にバイエル併用曲集をやって
その後、バイエル後半から鶴100の最初にかけてブルク｡
ソナチネは鶴100の途中から30番の最初にかけてだった。
ブルクは練習曲ってタイトルだけど、私の習った先生の様に曲扱いにする事はありがちらしい。

練習曲って､入門と上級では選択肢が多いけど、初級後半～中級って
意外と少なくて、特に30番への繋ぎは各先生の特色が出るんじゃないかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/11(水) 01:24:47

ABCﾏﾝｾｰだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/16(月) 15:27:41

うわ、良スレ発見。
最近年長の娘をピアノ教室に入れて今バイエル上と
自宅で少し教えてた見た目が可愛い本と併用中。

母親の自分は小２からバイエル上下+ハノン開始～ブルグと鶴100併用→
鶴100がどうにも嫌いで強引に止めて小６でブルグのみ終わってソナチネと鶴へ。
ソナチネは好きな曲が多くて楽しかったのに中１の夏休み頃には
運動部の練習不足でもう簡単には合格できなくなって止めた…orz
一番へこたれる人が多い庶民の挫折の王道を歩んできてしまった。

ソナタの本持って教室来てる同じ年の子には憧れのまなざしだったよ。
娘には同じ挫折道を味わわせたくないな。
好きな曲集だけでもいいから18歳まで続けて欲しいな。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/16(月) 15:28:13

うわ、良スレ発見。
最近年長の娘をピアノ教室に入れて今バイエル上と
自宅で少し教えてた見た目が可愛い本と併用中。

母親の自分は小２からバイエル上下+ハノン開始～ブルグと鶴100併用→
鶴100がどうにも嫌いで強引に止めて小６でブルグのみ終わってソナチネと鶴へ。
ソナチネは好きな曲が多くて楽しかったのに中１の夏休み頃には
運動部の練習不足でもう簡単には合格できなくなって止めた…orz
一番へこたれる人が多い庶民の挫折の王道を歩んできてしまった。

ソナタの本持って教室来てる同じ年の子には憧れのまなざしだったよ。
娘には同じ挫折道を味わわせたくないな。
好きな曲集だけでもいいから18歳まで続けて欲しいな。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/16(月) 20:54:42

>>137
中学受験させれば、中学での中断がないよ。
周りは、６年でも週１レッスンだけも続けて難関校に受かっているよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/19(木) 23:23:52

メトードローズでバイエル程度の実力は付きますか？
逆に、バイエルでメトードローズ程度の実力は付きますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/20(金) 00:39:11

自分は最近メトードローズ終わって、今はABC（アルファベット）と
ピアノのテクニック、ソナチナアルバム１を併用したレッスンを受けて
います。バイエルはテキストを立ち読みしたぐらいで詳しくないけど
難易度はバイエルが上かなあと思いましたね。ただ、メトードローズは
最後にスケール練習の項目が数ページあって、自分はこれにすごく時間
がかかってしまって教本終えるのに１０ヶ月かかりました。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/20(金) 00:48:22

>>140さん
レスありがとうございます。
とても参考になりました。
私は習い始めて１年半で、まだバイエル５８番です・・・

メートードローズを１０ヶ月で終わるなんてスゴイですね！

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/20(金) 00:53:00

>>140さん
メートードローズは本を開いて左ページの予備練習（ETUDES）もやりましたか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/20(金) 01:12:02

全部やりました。ただ最終のスケール練習の項目で
「移調しながら全ての音階を暗譜しなさい」っていうのだけは
先生の指示で省きました。スケール練習は「ピアノのテクニック」
に死ぬほど出てきますし。進行は決して早くないです。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/20(金) 02:07:06

>>143さん
レス感謝です＾＾
なるほど、薔薇の本は両ページ全部やりましたか！？
すごい根気がありますね！

ピアノのテクニックは、ハノンと比べてどうでしょうか？
難易度は同じくらいでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/21(土) 10:02:06

独学でバイエル→ツェルニー３０、１００最後まで（一応）やりましたが、
ソナチネに手も足も出ません。

なんでソナチネになるとあんなに難しくなるのでしょうか。
多分表現という概念がまったくないのが問題なんだろうと思うのですが、
技術的にもなぜか上手くひけずつっかえまくってしまいます。
どうすればいいか誰か教えてｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/21(土) 13:19:29

独学の限界に来てるのかもね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/21(土) 17:16:54

ツェルニー30番を全部終わらせるならソナチネなんて簡単なんだけどな。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/21(土) 20:29:46

>>145
ブルグやソナチネ、ソナタ系は曲だからな、練習曲ではない。
でも鶴30まで完了したら、上の人が言うようにソナチネ程度は弾けると思うが。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/22(日) 22:50:36

みなさんレスありがとう。

なんでなんでしょうね。
やっぱり「曲」を仕上げる、って感覚が全然足りないって事なのかも知れません。
録音したりもしたけど、自分じゃやっぱりよくわからんｗ
「運動性」というのかな、流れるように弾けないって事が原因なんだろうけど・・・。

これ以上は習うしかないですかね。アマチュアバンドでギターなんで、あんまピア
ノ弾く暇ないんだけど・・・。でもたまにメンツ足りない時「キーボードやれ！」
って。ジャズとかフュージョンなんてひけねーよｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/23(月) 05:30:53

ソナチネってソナチネアルバムの事をいってるんだよね？
ツェルニー100番を最後までやって、更に30番もやって
それでソナチネアルバムが弾けないっておかしいよ。
100番の後半は30番より難しいし。
ソナチネアルバムはツェルニーの様に1番から始めずに
難易度順に弾くけど、難しいのからやってない？
アルバム1の方なら、最初に7番から弾くと良いけど。
それか、ツェルニーを「ただ音符の音を出しただけ」で
出来た事にして来ちゃったとか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/24(火) 00:39:53

バイエルはヨーロッパで使われていない。
ヨーロッパのピアノ教師は、そもそも練習曲に重きを置いておらず、バイエルだけが
使われていないんじゃなくて、ツェルニーやクレメンティも使われていない。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/26(木) 21:53:07

>>151
どっかで見た文字列だと思ったら・・・。
　コレ
　　↓
http://t-sato.blog.ocn.ne.jp/my_housing/2009/01/post_941a.html

　・・・だろ？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/30(月) 13:13:03

弟がやってたメトードローズの最初の方のページには
「フランスの子ども達はみんなこれで勉強します云々」書いてあったんで
フランス人だけはガチだと思ってた。

リアルなんだけどアメリカやカナダの子ども達は
基礎テクつける本にピアノアドベンチャーってのがメジャーらしいね。

日本は…最近はよくわかんないけど少なくとも
我が家の周辺の教室は未だに幼児や低学年にはバイエル主流のとこばっかだわ。
高学年とかから始める子にはメトードローズ使うみたいだけど。
その子のスタート年齢にもよるのかな。

子どものバイエルは最初は異様に音符デカいし幼児は見やすい。
楽譜に慣れるにしたがってだんだん小さくなっていく作りも○。
副教材で楽しい曲やればそれなりに楽しい練習になるよね。
ただ八分音符は上巻で入れろよと思う…それだけは思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/31(火) 22:57:52

>>153
ピアノアドベンチャーって翻訳されてるの？
ぐぐったけど英語版も無かった・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/01(水) 09:02:41

フランスでは「メトードローズはフランスでしか使ってない」とか
アメリカでは「アドベンチャーはアメリカでしか使ってない」とか
言われてるんだろな。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/06(月) 21:29:15

>>155
うん。
でもフランスでは「メトードローズを使ってるのはフランスだけ」
→「なぜなら、メトードローズの良さを理解できるのはフランス人だけだからだ」
と脳内変換される。

日本では「バイエルを使ってるのは日本だけ」
→「バイエルはダメ、それを使ってる日本もダメ」と脳内変換される。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/07(火) 08:48:54

バイエルってそんなに悪いかな？
下巻なんて優れてると思うけど

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/07(火) 16:42:25

>>157
バイエルはダメなんて事はないよ。
これなら完璧！とか、この教本から始めれば間違いなくプロのピアニストになれる
なんて教本なんか無いからね。
どれを使っても欠点はあるので、それを補う他の教材を併用すれば問題ない。
バイエルから始めてもどんどん上達して音大に行く人も居れば
他の教材でもすぐ嫌になって止めちゃう人も一杯居るんだから。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/08(水) 01:18:37

だが、バイエルが嫌いで教室をやめる子供は多い現実。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/08(水) 09:22:23

>>159
そういう子は何をやっても早晩やめる。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/08(水) 19:08:05

そういう子供達が一般的な現実。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/12(日) 11:57:27

バイエルじゃなかったら続いてた、という根拠があるんだろうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/12(日) 17:15:04

バイエルだから続く、という根拠があるんだろうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/13(月) 09:46:42

誰もそんなことは言ってない。何の教材を使おうが辞める子は辞める。

単に全体の中でバイエルの使用率が高いというだけだろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/05/23(土) 09:27:49

あげ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/05/23(土) 11:07:36

今日の朝日新聞に「ピアノ入門バイエル離れ」という記事が載ってて
ほう！2ch見てるのか　と思いつつ期待して読んだのに
なーんにも内容が無かった。　記者さんよ、2ch位読めよ　と思った。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/05/24(日) 07:08:03

>>166
2chの言うことを鵜呑みにするマスコミなんて糞。
というか鵜呑みにしてるおまえが●

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/19(金) 21:14:29

こんばんは。
バイエルもメトードローズも使わずに、ソナチネへの最短コースを教えてくださいm(__)m

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/19(金) 21:22:54

>>168

最初からぶっつけでソナチネ弾けばいいんぢゃない？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/19(金) 21:26:41

>>169
弾けるわけないでしょ！＞＜

具体的にお願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/19(金) 21:35:02

>>168
そんなコースはありません
バイエル、ツェルニーもしくは
メトードローズ、ABCのどちらかのコースを通らなければ
ソナチネをひきこなすことは不可能です

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/19(金) 21:44:11

>>171
はい。
わかりました。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/21(日) 17:03:17

娘は低学年でグループレッスンやめたあと、
ピアノのテクニック＋ABC＋ブルグ＋プレインベンション
2～3年かかって最近がらりとかわり
ハノン＋ツェルニー30番＋ソナチネ＋インベンション
となりました。

王道っぽいですが、ここでいう肝心のバイエルorメトードやってません。
これ大丈夫？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/21(日) 17:08:24

ツェルニー３０番が弾けるなら
別に今さらバイエルやメトードローズいらないでしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/21(日) 17:35:39

本人ガッツリ頑張ってるのに
実は基礎がないかと心配しました

ざっと読んだら102さんみたいなかたもいらっしゃいますね
素人母は見守ることとします

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/21(日) 20:15:07

ちゃんと先生についてるなら大丈夫だよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/22(月) 11:16:40

便乗失礼します。
うちの子供、173さんと同じく
ハノン＋鶴３０＋インベンションになりました。
バイエルはきっちりやったものの、ブルグもプレインベンションもやってません。
鶴100も110もやってません。
一応読めて練習に入ってます。
自分はブルグに入ったとき、標題がある！いろんな曲想が！と嬉しく、
俄然自発的に練習した記憶があるので、そのへんどうなのかな・・と。
併用曲集もいくつか持ってますが、あまり弾こうとしません。
観賞（バロック～近現代まで）は大好きですが、練習は淡々とやってます。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/28(日) 02:57:27

先生が小さい頃に習っていた教材がバイエルです。きっと生徒に教えやすいのでしょう。
そして教わった生徒が先生になったら、バイエルを生徒に教えるでしょう。
そしてそしてその生徒が・・・もうこの悪循環。

　日本はこの流れを断ち切らない限り、楽しく弾く事からは遠のいていきます。

　古典楽曲は飽きる曲が多く、弾けない箇所をずっと練習してると退屈で長続きしません。
あなたはどうでしたでしょうか？チェルニ－・ブルグミュラ－・ソナチネアルバムなど・・・。

　今から遠い昔「１７００年～１８００年代の楽曲を弾いていて楽しいでしょうか？」

　僕は「ＮＯ！」です。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/28(日) 08:10:04

単に挫折した人間のトラウマにしか見えない。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/30(火) 11:20:02

主観で悪いけど、周囲の技術データを見ても世界においてまともなピアノ導入教則本はバイエルしかないと思う。
メトードオンリーでソナタ弾けた人はいない気がする。退屈だけど、地道な修行道だよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/30(火) 11:24:23

ピアノのテクニックはある程度習熟した大人向けだから指が最低でも10歳前後ないと導入できないと思う。
確か90年代前半に一人こどもに与えた先生がいると聞いたけど、背が高めの（発育早めの）9歳の女の子だった。
指と指の間の腱を広げ縮めの、スケール以上に進む為（古典派ソナタ弾く準備ね）の変則指使いの訓練に徹するからね。
あと、あんなに実質長いエチュードをよく2-3年で弾けたね。
ハノンがその進度･年齢には適当だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/30(火) 11:26:41

ツェルニー100番　→　ブルクミュラー　
ってのはチェル100をなめすぎ。初めの10曲はバイエル中後半曲だけど････。ブルグの方がかなり易しい。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/30(火) 12:24:18

自分が一番つまらなかったのは
ソナチネやブルグミュラー。
バイエルの焼き直しみたいなのはやらなくていい。
ツェルニー100番は幸いにしてやらなかった。
バイエルまたはメトードろーず、それと鶴30と40番と
バッハとベトソナがあれば事足りる。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/30(火) 12:31:48

最近はラジリテーはやらないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/30(火) 21:02:50

うわ！ここにもスルー検定
薬物指切り論の人がきてたのね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/06/30(火) 21:17:01

知恵袋ってデンパな人が多いよなぁ
でも、なんとなくその怨念には共感するところがあるけどね

例えば、高度成長期の地方で中途半端にピアノを習わされて
でも音大のピアノ科に受かるような力はつかず
その後精神を病んでしまって
特に身を立てるような職能ももたず
周囲からはまだ結婚しないの？と冷たく言われて

70～80年代の物憂い雰囲気を思わせるお人だ
俺は嫌いではないぜそういうのは

こういう人が今沢山、有名人の逆ストーカーになったり
ネットで異常に「バイエル」を持ち上げる活動をしたりしていることに
何か哀れみに似たものを感じないだろうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/01(水) 02:01:00

バイエル持ち上げてる奴なんているか？

妙に貶めようとする奴がいて、それはいいすぎだとたしなめてる奴がいるだけに見えるが。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/01(水) 03:11:17

>180 ギコ踏んじゃった 2009/06/30(火) 11:20:02 ID:G0TIkRdB
>主観で悪いけど、周囲の技術データを見ても世界においてまともなピアノ導入教則本はバイエルしかないと思う。
>メトードオンリーでソナタ弾けた人はいない気がする。退屈だけど、地道な修行道だよ。

>187 ギコ踏んじゃった sage 2009/07/01(水) 02:01:00 ID:Hhqr2RoS
>バイエル持ち上げてる奴なんているか？
>
>妙に貶めようとする奴がいて、それはいいすぎだとたしなめてる奴がいるだけに見えるが。

ごめんね。スルーできなくてごめんね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/01(水) 04:54:56

ああ、一応いるんだ。

でも沢山いるんだったらもっと例を示してくれないと。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/01(水) 09:34:14

>>188
180は荒しかノータリンだと思ったからスルーした。
だって意味わからんじゃん。
メトードオンリーって何？？　

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/01(水) 19:32:10

某所では有名なデンパさんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/09(日) 23:27:31

バイエルなんて嫌いだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/11(火) 07:25:05

バイエルが嫌いならさっさと終わらせよう！

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/14(金) 16:09:56

私の場合、順番はよく覚えてないけど、オルガンピアノの本（全巻）、バーナムピアノテクニック、
メトードローズ、ABC、バスティン、ツェルニーリトルピアニスト、ブルグミュラー、ツェルニー30、
プレインベンションをやってからソナチネに入った。
結構、色々やってたんだなー。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/19(水) 07:23:21

赤バイエル
↓
(先生変わった)
↓
ABC
↓
ブルグ・ラジリテ・ピアノテク
↓
ソナチネ・ユーゲント・鶴30
↓
このあとは好きな曲を適当に

これって変かしら？ピアノのテクニックの緑の本ってもっと早くから始める本だったのね！
単調な練習が嫌いな子だったから先生が後回しにして下さったたのかしら(笑)

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/19(土) 20:23:04

なんでバイエルやらなきゃいけないの？？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/19(土) 21:25:24

>>196
大人から始めるならバイエルやらなくてもいいんじゃない？
保育士になるのなら必須だろうけど

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/19(土) 22:40:04

なるほど、サンクス>>197

**ギコ踏んじゃった** · 2009/10/01(木) 04:28:19

>>1の表に書いてある通りでないと、ソナチネまで到達できないんですか？
他の方法（系統）はないんですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/10/01(木) 13:46:09

>>199
ものすごくたくさんありますよ
導入教本は好きなの選べばいいでしょう
だいたい次はブルグへ、か次はソナチネ、鶴３０へでシリーズ終了する教本が多いです