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【復活】独学では駄目【ストレス解消】
0001えんがちょ
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2007/09/10(月) 19:34:32ID:ZhbqT70X
独学を巡って、暇な方々が不毛な罵り合いをするスレです。

過去ログはＤＡＴの彼方

では、存分にどうそ。
0002えんがちょ
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2007/09/10(月) 19:38:24ID:ZhbqT70X
902 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/10(月) 04:10:06 ID:WcYQiTAn
独学はマジでないなぁ。

オレ４歳から高校卒業まで習ってたけど（中学入ってからはかなりサボってたが）、
ピアノって気の遠くなるようなネチッコイ積み重ねが不可欠なんだよね。
特にB以上の曲をきちんと弾けるようになるには。

たとえば、数学を想像してもらえれば分かりやすいかな。
まったく教育を受けていない人が独学で数学勉強するのってかなりつらいでしょ？
だって数学にいく前の算数の段階の九九を誰にも見てもらわず、一人でひたすら繰り返し暗唱できる？
できないよね。
だけど、九九もできなきゃ計算が遅すぎるし、何より先の数学的概念に辿り着けない。

あと、細かい悪い癖に気づきにくいのも致命的（というか何が悪いかすら分からない）。
そーゆうのは曲のレベルがあがるにつれて、かなり顕著にあらわれてくる。
というか悪い癖があるとレベルの高い曲は確実に弾けなくなる。
気づいた頃には修正不可能。

週一でいいから習いに行ったほうが絶対イイって断言しとく。

あと何分とか言ってた人はやめといたほうがいいね（皮肉じゃないよ）。
ピアノは一日何分とかじゃあ上達が死ぬほど遅いよ。

C・Dくらいになると指から血出るような練習になるしｗｗ（脅しでも何でもない事実。）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
だ、そうです。
0004ギコ踏んじゃった
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2007/09/10(月) 19:53:06ID:DGp2MiKE
――――再開発――――
0005ギコ踏んじゃった
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2007/09/10(月) 19:58:35ID:LvIn1Y+o
まあ、マジメに話してみようぜ。
何故、独学では無理なのかがわかったら方向性が見えてくるかも知れんし。
0006ギコ踏んじゃった
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2007/09/10(月) 22:19:07ID:sc/ykNJy
902もいってたけど、確かに習い始めてよかった。
とりあえず時間を作れる人は習うべき。

0007ギコ踏んじゃった
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2007/09/11(火) 01:07:30ID:MXaOepaz
>>5
答えはそこにある。　「何故、独学では無理なのかがわかったら・・・」
0008ギコ踏んじゃった
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2007/09/11(火) 18:40:52ID:1WDuVMyM
まあもっともな意見だが
個人の楽しみとして，CDと楽譜を頼りに
その曲だけが弾きたいということは否定したくない。
ヘ音記号にはふりがな，半音上げる音は赤丸
半音下げる音は青○をつけてがんばるのも
それはたのしいぜ。
0010ギコ踏んじゃった
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2007/09/14(金) 21:10:18ID:eJNcJl6t
独学はROUND1等でフットサル、
習うのはサングラスかけた監督がいるクラブでサッカー
て感じ？？
0011ギコ踏んじゃった
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2007/10/12(金) 18:50:53ID:LRt0hDp6

0012ギコ踏んじゃった
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2007/10/14(日) 19:51:19ID:5VrKKzkq
独学者はなんといっても体臭がキツイのが問題だと思う
0015ギコ踏んじゃった
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2007/10/18(木) 22:39:40ID:u4ditR8M
毒学者は口が臭い
0016ギコ踏んじゃった
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2007/10/19(金) 00:05:59ID:FmmJUiXk
ピアノ習いに行った。
もうトラウマだ。

ピアノ講師って人間的におかしいのな。
0017ギコ踏んじゃった
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2007/10/19(金) 14:12:02ID:muGkLKkT
音楽家というのは総じて頭の悪いことを得意とする奴が多いからな
さらに、狭い世界で生きてるからそれに気づきもしないんだろう
0018ギコ踏んじゃった
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2007/10/19(金) 16:40:01ID:HOEw+Sxv
鼻へし折られたからって・・
0019ギコ踏んじゃった
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2007/10/19(金) 17:48:37ID:muGkLKkT
日本は小学生からあらゆる楽器扱わせたらいいよ
0020ギコ踏んじゃった
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2007/10/19(金) 18:15:10ID:1/bj5H6V
日本の教育では無理でしょう文化大臣の関心は音楽とか楽器になさそうな
0021ギコ踏んじゃった
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2007/10/21(日) 08:05:55ID:ex/aZu5z
以下の楽器を独学でやってみた俺が断言する
　ピアノ、エレクトーン（キーボード）、アコーディオン、マリンバ、フルート、クラリネット、サックス、トランペット、
　ヴァイオリン、二胡、大正琴、尺八、篳篥、能管、篠笛

ピアノほど門戸が広く奥が深い楽器はない。

結論：ちゃんと弾けるようななりたい人はレッスンを受けろ。
0022ギコ踏んじゃった
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2007/11/11(日) 01:39:07ID:izyL8ST3
>>21は元吹奏楽部と予想
0024ギコ踏んじゃった
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2008/02/29(金) 03:33:07ID:kCV2UQ5x
oha
0025ギコ踏んじゃった
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2008/02/29(金) 21:33:32ID:fNaMxIwE
3月1日(土) 19時57分〜 『オーラの泉』
ゲストは、シンガーソングライターの中村中さん。
デビュー後に性同一性障害を告白して話題に。
昨年は、紅白にも出場を果たし、歌手として大きな注目を集めている。

1985年、東京生まれ。
15歳の頃から作詞・作曲を始め、高校を卒業した頃からライブ活動を開始。
その後、2006年『汚れた下着』で衝撃のデビュー。
素直な感情を表現した彼女の詞は多くの人の共感を得て、2ndシングル『友達の詩』はオリコン2位に。

「ちょうど声変わりの時期ですね。それまではすごく歌が好きだったけど、あまり喋らないようになって･･･。」
自分の性に違和感を感じ始めたのは14歳の頃。
「何か罪悪感があって･･･人を愛するのに、自分には何か足りないんじゃないかって思ってました。」
幼少期に悩むには、あまりに重かったテーマ。

美輪「私も、自分がそういう風だって分かったのは小さい頃で、
　それはもう開き直ってたし、隠すこともないと思ってたんだけど。」
自身も性について思い悩んだという美輪が、自らの過去を振り返っていく･･･。

中村さんは、思いのたけを全てぶつけるように、独学でピアノを習得し楽曲作りを始め、
デビューまでに、すでに100曲以上の楽曲を生み出していた。
様々な葛藤を抱えつつ歩んできた日々。しかし、
「私を非難した人たちに憎しみの目は向けられないんですよ。
　きっと自分以上にもろかった人もいただろうし、
時間を経て、だんだん世界が丸くなっていけば凄くいい事だと思うし･･･。」
性同一性障害は“壁”ではなく、長い人生でずっと向き合っていくものだと、
前向きな考えへの変化を明かす。

なぜ、歌手として大きく成功したのか、そしてなぜ今、番組に訪れたのか･･･。
苦労して育ててくれた母との不思議な絆。成功を掴みとった中村さんに秘められた力。
さらに、美輪と同じ使命を背負っているという中村さんが、今後進むべき道が紐解かれる。
0030ギコ踏んじゃった
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2008/04/25(金) 04:55:29ID:L/g8jTjC
別にプロになるわけじゃなし勝手に弾いてる独学者に
文句をつけるキチガイが異常なだけだろ
勝手気ままに弾ける独学者に嫉妬してるのかもしらん
0031ギコ踏んじゃった
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2008/04/28(月) 16:24:08ID:RgiZEh82
うん、うん。俺もそう思う。
0032ギコ踏んじゃった
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2008/04/28(月) 17:25:38ID:J64Dcz/A
うん、激しく同意。
人のことが気になって仕方がなくむやみに攻撃するのは
ピアノを弾いていても自分に自信がないか楽しくないのだろう。
0033ギコ踏んじゃった
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2008/04/28(月) 21:05:32ID:au4ROgv0
言うことだけは一丁前だが、そのくせ２ちゃんでアドバイスを求めてくる節操のない独学者の多いこと多いこと。w
0036ギコ踏んじゃった
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2008/04/28(月) 23:38:56ID:249rkjD7
独学は近くにピアノを弾いてる人がいない場合が多いからなぁ
コミュニケーションの場は貴重なんだよ
0037ギコ踏んじゃった
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2008/04/28(月) 23:53:10ID:RgiZEh82
それで？独学なのにガッチリ弾けないといけないっていう理由は何よ？
例えばバッハのトリル上からやってないからってよちよち弾いてる側から
騒ぎ立てるのは節操ないとは言わないわけ？教えてくれとも頼まないのに
２小節で！とか叫ぶとか？ああ、そのうち「音が汚い」「もっと丁寧に」
「ロボットみたい」とか叫ぶのね。
あんた達の教え子ときたらご立派であきれるわよ。
0038ギコ踏んじゃった
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2008/04/29(火) 11:54:04ID:iOqQFNKd
ちまちま針刺されるようなレッスン受ける子って
トゲのある怖い弾き方するよ。
家庭でピアノ弾くのに殺気立って弾かれても、何がいいのやら。
自分が普段受けてる方法で隣の子に教えたら泣いて家に帰ったｗ
0039ギコ踏んじゃった
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2008/04/29(火) 12:21:56ID:BtjJhyfh
意味不明
ピアノの前にもっと学ぶことがあるみたいだね
0040ギコ踏んじゃった
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2008/04/29(火) 15:34:54ID:iOqQFNKd
バカな子だねえ。巣に帰れ。
0041ギコ踏んじゃった
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2008/05/03(土) 02:48:22ID:SPu2eOej
？
コレほんとの基地外？
0042ギコ踏んじゃった
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2008/05/03(土) 08:22:28ID:rYL5H+SH
ピアノ習ってるガキにはよくあることだよ
自分が正しい、お前は違うってね。
ヘタクソは弾くなとか平気で人に言うような
人間に成り下がる。
0043ギコ踏んじゃった
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2008/07/13(日) 00:58:19ID:wbgOX99u
アホくさい独学に嫌気がさしてきた
0044ギコ踏んじゃった
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2008/07/13(日) 16:23:08ID:poDKHF4I
続いてるのに止めろって言うのは無しだろうが、
習えるなら習った方が良い。例えどんな先生が相手でもな。
でも逆に嫌いになったりして。
0045ギコ踏んじゃった
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2008/07/18(金) 02:38:04ID:PEkyejTD
他の楽器やるのに便利だからやってる
0046ギコ踏んじゃった
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2008/07/18(金) 03:48:06ID:W5jJ3OW6
人とのふれあいが嫌だから
0047ギコ踏んじゃった
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2008/08/17(日) 16:01:14ID:5v1fCIdW
☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ
0048ギコ踏んじゃった
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2008/12/20(土) 23:17:45ID:FKMXSJs0
（＾ω＾＃）糞ボケ、指示の説明が雑で判りづらいお
（＾ω＾＃）聞き取り辛かったからスルーしたらキレられたお
（＾ω＾＃）ちゃんと説明しないあいつが悪いんだお
（＾ω＾＃）理解できるように努力して聞き直したり自分の意思を伝えてたら
（＾ω＾＃）口にビニールのゴミ入れられたお。次あった時の仕返しを考えておくお
0049ギコ踏んじゃった
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2008/12/21(日) 00:08:30ID:jcz9cLsD
独学が駄目というよりも、ある程度の期間習った方が（基礎を身に付けるぐらいまでは最低限）その後が楽だとは思いますよ。
0050ギコ踏んじゃった
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2008/12/22(月) 01:31:58ID:H+oAclU3
独学でやってきた人を何人か教えてますが
効率的な練習方法をわかっていなかったとか、基本的なことがわかってなくて適当に弾いていた人が多いです。
でも、独学でやってきているというのは、吸収したい、やりたいという気持ちが強い方なので
みなさん、見違えるようによくなったり、出来ることが圧倒的に増えたり、やりたいことをある程度やれるまでの時間が短時間だったりします。
講師側としても、情熱から勉強することもたくさんありますよ。
楽しんでくださいね。
0051ギコ踏んじゃった
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2008/12/22(月) 01:58:44ID:0rjFy5uO
895 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/21(日) 12:14:31 ID:1ViQw57Z
音楽やってる人は小バカではなく
バカなんです。

895 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/21(日) 12:14:31 ID:1ViQw57Z
音楽やってる人は小バカではなく
バカなんです。

895 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/21(日) 12:14:31 ID:1ViQw57Z
音楽やってる人は小バカではなく
バカなんです。

895 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/21(日) 12:14:31 ID:1ViQw57Z
音楽やってる人は小バカではなく
バカなんです。

895 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/21(日) 12:14:31 ID:1ViQw57Z
音楽やってる人は小バカではなく
バカなんです。

895 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/21(日) 12:14:31 ID:1ViQw57Z
音楽やってる人は小バカではなく
バカなんです。

895 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/21(日) 12:14:31 ID:1ViQw57Z
音楽やってる人は小バカではなく
バカなんです。
0052ギコ踏んじゃった
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2008/12/22(月) 02:20:34ID:ozalX4P9
なぜ独学では駄目なのかというと、つまり練習の週間化にある。
実は独学でもなんの問題もない。
しかし悲しいかな。人間というのは、毎日の、毎週の課題というものを与えられていないと、なまけてしまう。
受験生と予備校に似ている。
別に予備校なんかいかなくたって、勉強自体はなんの問題もない。
だが悲しいかな！人間は自分で自分を律することがなかなかできない！
だから、怠ける。
レッスンに通ったり、予備校に通うことは、学ぶ内容などではなく、自分の外部の力から勉強やレッスンを強要されることに意味がある。
独学が駄目なのではない。
自分を律することの出来ない多くの人は、毎日の十分な練習・学習時間を自らに課すことが出来ないことが問題なのだ。
0053ギコ踏んじゃった
垢版 |
2008/12/22(月) 12:37:53ID:zcLUKR8l
私の友達で、すごい人がいます。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
0054ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/01/18(日) 22:33:09ID:rbCo6p2z
習える物なら習いたいんだが学校みたいにガミガミ叱られて行くの嫌だって思うとピアノが嫌いになりそうで怖い
実際どうなの？
0055ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/01/21(水) 19:00:23ID:PbbTmJ7T
>>54
ドＭの俺にはそれが丁度いいのだがｗｗｗ

今は体罰とか駄目な世の中になってるし
大人相手だったらそんなにきつくないと思うよ。

「汚い」だの「全然駄目」だのいろいろ言われて、ペンで手を叩くぐらいあるけど
普通の社会人だったら屁でもないレベルだぜ？ｗ
そもそも先生が怒るのも無理はないって理解出来るレベルだから
逆にこっちが練習不足で申し訳なくなる。
0056ギコ踏んじゃった
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2009/02/10(火) 19:07:32ID:rwzCrTWu
講師による、としか言えないな
私が小学校卒業までお世話になった講師は皆優しかった
今独学で講師を探し中だがブログとかで人柄をみて選ぶつもり
0059ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/27(水) 01:45:49ID:mqBfRo+z
クラシックの曲弾きたいなら、独学じゃキビシイだろうけど...

JAZZなんかは逆に独学のがいい場合もあるんじゃないかな。
今まで聴きまくった曲を自分でカタチにしたい衝動があるなら、とにかくも独学で
やりはじめればいい。てか、そういうもんだろ。あとさき考えない衝動が大事な時もある。
もうこれ以上は無理と思えば、そのとき習いに行けばいいはなし。
もちろん独学で変な癖がついたりすることもあるだろうけど、クラシックをマジでやりたいとか
無謀なこと考えない限りはたいした問題じゃない。
0060ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/11(木) 03:36:54ID:ecryaxxk
独学で楽しく自由にやりたければそれで結構
でも大抵とても聴いていられないシロモノだし
（これは楽器全般に言える）
習ってない弾き方だってすぐわかる
ジャズに関しては何とも言えないのは確かだけど
クラシックではやっぱり習ったほうがいいと思う
ネットでよく質問とかしてる人も多いけど
目の前で講師に手を動かしてもらう、自分の動きを見てもらうのがやっぱり一番

もちろん忙しい人多いから無理にとは言わないけど
上手くなりたいなら習ったらいいと思う

自分は昔習ってて忙しくてやめてしばらく自由に弾いてたけど
やっぱり壁にあたったからまた何年か後にがんばって時間作って習い始めた
独学何年もやっててちっとも上手くならなかったけど
再開したら何ヶ月かくらいで明らかに上達して自分でもびっくりしたよ
習うのはオススメです　良い先生みつかりますように
0061ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/11(木) 06:34:35ID:D+85qZZd
目的地までの道のり＝練習を、「演奏という目的のための単なる手段」と考えるか、
それ自体を「楽しむ目的」と考えるかで変わってくると思うな。

例えばドライブをする場合でも、カーナビを使って最短・最適ルートを通って
目的地を目指すのが効率面でいえば一番だが、地図を見て人に聞いて、道に迷いつつ
寄り道三昧で、目的地までの道探し自体を楽しむってのも一興じゃないか。
その結果、目的地にたどり着けないなんてことになるかもしれんが、
そんな失敗談だっていい思い出だ。

独学には独学の楽しさってもんがある。
一概に否定するべきもんではないわな。
0062ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/11(木) 12:16:54ID:Lb34yxss
うん。私は習ってるけど独学の時期もあったから分かる。
他にもいろんな事情があるんだよね〜。内面的にも、金銭的にも、時間的にも。
ほんとうは月１でも行ったほうがおすすめなんだけど、個人の先生じゃなく
大手とかになると割高になっちゃうしね。

ピアノはほかの習い事に比べ、独学＝自習、の時間を大いに要求する習い事
のようにも思うから、あまり独学を大げさに考えてないんだけどさ。
私は月１〜２くらいでしか通ってないから、ほとんど普段は独学みたいなもの。

その少ないレッスンで、独学してた内容が間違った方向にいってないかどうか
チェックしてるような感じ。４歳〜１７歳まで習って、１０年後に再開したから
ほんとうの独学者とは違うけど、１０年の完全な独学によってまた
違った方向にいってたことは確かだから、不定期単発レッスンはおすすめする。
・・・けど、独学には独学の道がある！ってのは理解できる。
0063ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/12(金) 02:47:04ID:5kz043rM
自分はすっごく癖のある表現の幅のないイライラする弾き方の独学の人に
「もっと自由に弾いたら？なんか大げさな弾き方じゃない？」
と習ったとおりに弾きこんだコンクールで弾いた曲をエラソーに批判されて
「ﾊｱ?」だったことがある
先生クラスとか、明らかに自分よりきちんと弾けてる人なら批評ももっともだけど
お前みたいな演奏？の奴にだけは言われたくないと正直思ってしまった
その人は自分より年上だったから優位に立ちたかっただけでそういう態度とったんだろうけど

それ以来習ってる人が独学の人に一線引いてる気持ちはちょっとわかる
（独学の事情は趣味でやってるんだから時間的なことは大きいので理解はしてるつもり）
お互いのスタンスは尊重したら良いとは思うけど
お互い批判するのも意味がないだろうなとすごく思ってる
・・・難しいよね
0064ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/12(金) 12:31:48ID:TOj40Ued
そりゃ解釈の違いでしかないな。
ルービンシュタインとホロヴィッツは
お互い師弟関係にはなりたくなかったであろうのと一緒。
0065ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/12(金) 12:56:40ID:cw32L0Qm
ルービンとホロはお互いプロだけど
63の言っているのはいわばセミプロとド素人の話なのでは？
ド素人から偉そうに批判されたら、そりゃ習っててコンクル出場レベルのセミプロ
なら誰でもむかっ腹が立つ。
0066ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/12(金) 12:58:10ID:umd4SVHC
おれは、習ってなくても批評はアリだと思う。
独学どころか、ずぶのド素人がプロの演奏を偉そうに批評するのがこの世界だから。それでいて、結構的を得た講評もあったりするからなあ。
裁判員制度じゃないけど、素人の素朴な感性というのは侮れないよ。演奏会でも聴衆の大半は素人だからねえ。
ピアノを演奏するには習う必要があるが、批評するのに習う必要はないし、習いに行っても演奏の仕方は教えてくれても批評の仕方は教えてくれるわけでもない。
0067ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/12(金) 23:33:48ID:cw32L0Qm
ふむふむ。しかし、ピアノ演奏と、犯罪の裁判は同列では語れないのでは。
どうだろう？ド素人の場合は、”素直な感想”であるべきではないかと。

批評となると、ああだこうだ、こうするべきだ、と文句をつけることになるよね。

例えばＡが、グランドピアノでショパンエチュードを弾いて、
普段デジピでしか弾いていない、エリーゼのためにレベルのＢが
Ａを聴いてああだこうだと批評できるかね？まともな批評ができなそう。
感想は受け入れるけど。

熟知した上での批評、つまり先生レベルでの指摘ができるだろうか？

音楽熟知している批評家ならまだしも、知識もない、デジピしか弾いていない、
レベルも低いとなると、ちょっと、ねぇ。どうなんだろ。
人にもよるかもしれないけど。

フォローするわけではないが、>>63の話は、きっと批評したヤツが
相当下手な素人だったからだと思う。

>>66の「素人の素朴な感性というのは侮れない：これは分かる。これはだから、
”素直な感想”レベルの話だね。これは大いに結構だ。
0068ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/13(土) 01:22:29ID:ef/TbTFG
自分は独学でも習ってもどっちでもいいけど批評はやり方が難しいと思う

ここは批評のやり方について語る所じゃないからちょっと外れるのはｽﾏｿ

　プロへのの批評について

これは本人がその場にいないし、
既に固定ファンもいるようなプロについて
本人にも近づけない所で酒の肴にしてるようなものだから
アイドルとか好きなマンガについて勝手な事をいうようなものかと思う

　習ってる上手い奴とか、
　ましてやコンクール経験者とかの批評について

これを本人目の前にして
明らかにズブの素人が
誉めるとかそこに至る経緯を質問するならともかく
上から目線って
非常識で喧嘩売ってる行為でしかないと思う

やっぱさらに格上の経験者とか先生レベルでないと的確にアドバイスできないし
そういう人たちはいい所とさらに必要な所を上手く指摘しつつ励ましてると思う

何もわざわざKYで気持ちを逆なでするような言い方するくらいなら
黙っていた方がずっといいし賢い判断

これは批評がどうのというより人間関係のつきあいそのものだってそうなると思う

批評ごっこしたいのはわかるけど
やっぱ普段から競争に耐えてるとか講評を受けてる立場の人同士は
必要なポイントをお互いわかっているから次の段階に向上が可能なわけで

無責任に的外れな言ったもん勝ちみたいな貶めるばっかりの内容だったら
相手を傷つけたり混乱させるだけで
言った側のストレス解消とか批評の雰囲気を楽しむ事にはいい気分になれても
言われた側には何の役にも立たないことをわざわざ聞かされただけの結果となる

批評のやり方や内容で
実はそいつのキャリアもばれてるんだよね

変な事言って結局無知無経験を晒す羽目になる

独学の人は楽しくやる道を選んだのだから
自分以外の人も楽しくなれる状態を
本当は一番理解できる立場の筈じゃないかなー

長文お許しを
0070ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/13(土) 04:37:18ID:rm3AoDbw
要するに、自分は自分より力量が上のプロを無責任に批評するけど、自分より力量の低い者から自分が批評されるのは嫌、ということですね。分かります。
0071ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/13(土) 11:46:14ID:4b5qBlZm
全くだ。
コンクール入賞というのは、ここまで高い鼻を作り上げてしまうものなのだろうか。
当を得ない批評ならスルーすればいいだけなのに、傷付けられるのが嫌だから黙ってろ、先生ですら気を使って批評してくれるぞとか、駄々っ子かよ。ま、どこか自信がないんだろうねえ。
ちなみに自分は独学ではないが、細かい技術的な指示はともかく、
聴き手にどういう印象を与える演奏にするか、ということについては、自分より遥かに力量が上の先生による指示でさえ絶対的なものではないと思われる。
こういうことについては、正解は存在しない分野だから。
先生の指示どおりに弾いて、しかもこれでコンクールに入賞したとしても、それが唯一の正しい答えではありませんよw。
0072ギコ踏んじゃった
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2009/06/13(土) 14:45:23ID:bUGQaXcT
下手な批評は勘弁してほしいけど、感想はどんどん言ってほしいな。
第3者の目がいつも傍にいたら絶対向上する。録音すると凹むこと多いしね。

しかし、今度先生の先生が来日して特別レッスンしてくれるんだ。1hで１諭吉。
ほんとうはレッスン目的で来日したわけではないが、先生の人脈あっての非公開レッスンで。
しかも音楽ホールで立派すぎるＧＰ。緊張するなぁ。
先生も向こうで受けたレッスンの音源をＣＤでもらったことあるけど、面白かた。

留学しないで音楽院教授bossレベルの人のレッスンを受けれることはありがたいが、
どんな内容だったかを報告しよう。１諭吉をタダで卸すのはドキドキするな。

一般人、日本の先生、外国教授、この３パターンレベルの批評および感想を比較しよう。
独学の人にはいい刺激になるとおもう。
0074ギコ踏んじゃった
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2009/06/14(日) 16:48:27ID:jWMPlZcH
資格試験勉強の合間に討つピアノほど憂さ晴らしになるものはないね
0075ギコ踏んじゃった
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2009/06/19(金) 16:34:43ID:sj5+yjdt
よく、ピアノを弾く奴は性格が悪いと揶揄されるが
このスレ見てると
ピアノを習ってる奴の性格が悪いんだなとよく分かる
0076ギコ踏んじゃった
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2009/06/19(金) 22:09:28ID:fFEUIQUI
独学の人で勘違いしてる人は考えた方がいいと思う
どうせ習ってる人には生暖かい目でしかみられてないってこと
大体音大卒なんて町の一介のピアノの先生になるっていうだけで凄いプライドなんだから
住み分けして楽しく弾くのが一番
0077ギコ踏んじゃった
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2009/09/07(月) 14:46:43ID:ji81o9G9
>>59
>>60
ジャズにもジャズなりのリズムや文法があるからね。
スウィングやシンコペーションなど。
日本人でちゃんとやれるている人は稀。
殆どがジャズ以外のリズムでジャズを演奏している。

オリジナルの雑種音楽がやりたい、もしくは本場に住んでいるならともかく
日本で海外の音楽を習得しようとするなら、やはり習いにいくのが一番だと思うよ。
日本の言語や日本にあふれている音楽、リズム感は、ジャズともクラシックとも全く違うものだからね。
0078ギコ踏んじゃった
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2010/04/16(金) 07:40:32ID:4i08hTbv
age
0079ギコ踏んじゃった
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2010/04/16(金) 07:47:58ID:4i08hTbv
宗教の信者みたいｗ
　↓
32 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 07:31:14 ID:3jnfgVeg
営業じゃないよ。ばかじゃん。指導者がこういう言葉使いする？
習ってる生徒です。
同じ教本使って、指導受けたら自分の音色が変わったり
全然知らない弾き方を習ったりの、経験から言ってるのに。
導入期は教本読むのに重点でも、ブルグから色んな音色の出し方
スタカート一つでも色んな指使いが出てくるのに
独学で一年やるより、ちょっとの勇気や時間を融通して習ったらいいとは思わない？
今時間もお金もなくって・・・そうなんだ、習ったら違うんだ・・・
みたいに思えないのは、なぜ？
そういう正確だと習っても先生と上手くいかなかったのだろうね。
0080ギコ踏んじゃった
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2010/04/16(金) 07:55:13ID:4i08hTbv
＞営業じゃないよ。ばかじゃん。指導者がこういう言葉使いする？
＞習ってる生徒です。

だから何だよｗ。どうだっていいよそんな事。スレと関係ない話で
延々と価値観の押し付けしてくるお前がうぜえって言ってんだよ。

＞独学で一年やるより、ちょっとの勇気や時間を融通して習ったらいいとは思わない？

誰もが効率的に上手くなりたいと思ってると言うこの強烈な思い込みは何なんだろうね？
特定の宗教の考える幸せを必死に説いてるカルト信者を思い出したよ
独学の人間はそんなもん全く興味ねえんだよ気付けバーカ
0081ギコ踏んじゃった
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2010/04/16(金) 08:08:42ID:4i08hTbv
とにかくこの板ではピアノは習わなきゃ弾けないもんだって事にしておかないと
生活がヤバくなるピアノ教師がウジャウジャいて事あるごとにそれを言い続けてるから
習うことを勧めた時点で「またかよ・・・」ってみんなネットの向こうで舌打ちしてるんだよ
そこまで言葉で言われなきゃわかんねえのか？ほんと空気読めねえやつだな
0082age
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2010/04/16(金) 18:14:30ID:9wRmV7yy
そもそも、最初に始めたやつは、独学だろ。
ピアノの開祖てだれ？
0084ギコ踏んじゃった
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2010/04/17(土) 02:43:11ID:smCCy7O8
どうみてもこっちにひきつける為にやってんだろ
まぁ荒らしは嫌がらせする事が目的で書いてんだから
向こうに居座って動かねーだろうけどなｗ
0085ギコ踏んじゃった
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2010/04/19(月) 19:49:47ID:5tJUTSA4
私は子供の頃に習っていて、今は独学で弾いている（この場合は独学とは言わないのかな？）んですが、やっぱり習っていて良かったと思います。
習っていた頃はピアノが好きじゃなかったから、嫌々やってたんですがｗそれでもやめてから十数年経って弾きたくなった今、それほど苦労する事無く弾けるのはあの頃、嫌々でも続けていたからかなぁって。
独学が駄目とは一概に言えないけど、基本だけは習っておいた方が弾きたい曲を弾くには近道だと思います。
それと、人に教わりつつ聴いてもらって、間違えてる所は直すっていうのも大事かなぁって。
後は・・変な癖がついてる人が多いように思える。（某所にうｐしてる、独学の演奏者の弾いてる様子を見るとわかる）
まぁ結局は習う事＝ピアノを弾く人の義務では無いので、その人がよければそれでいいと思いますけどね。
0086ギコ踏んじゃった
垢版 |
2010/05/20(木) 13:58:47ID:fsf9Ieqn
センセに習った曲ってそのレッスンのシーンとかいろんな要素で曲と絡めて
記憶に残ってるけど、独学でやった曲はメロ聴いて、あ〜この曲前にやった
な〜くらいの記憶でなんか思い出が薄っぺらい。
レッスンの意味ってそういう部分にもあるような気がする
0087ギコ踏んじゃった
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2010/06/02(水) 19:04:42ID:pb0NObeh
>>85
まあ音のよしあしは置いといて、変な癖ついてるほうが見るぶんには楽しいよね
あー面白い弾き方すんなーって
0088ギコ踏んじゃった
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2010/10/29(金) 18:07:05ID:aHsyYrvX
ほら頑張れ
0089ギコ踏んじゃった
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2010/10/29(金) 22:14:03ID:JpwU7whs
色々合弁会社のID:evyyskQSはどーした

過疎ってるぞ
0090ギコ踏んじゃった
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2010/10/29(金) 22:41:11ID:4qlib3CO
＞873 ：ギコ踏んじゃった ：2010/10/29(金) 22:22:59 ID:evyyskQS
＞反論も何も、反論するに値するような主張がここにあったかなあ？ｗ

まともに相手にされてないことにも気付いてないとは・・
ここは香ばしいID:evyyskQSを生暖かくヲチするスレでもいいかもな。
0091ギコ踏んじゃった
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2010/10/29(金) 22:45:32ID:4qlib3CO
ID:evyyskQSさん
爆笑燃料ﾏﾀﾞｧｰ？　(・∀・)ちんちん
0093ギコ踏んじゃった
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2010/11/03(水) 15:48:38ID:P2/nzgBX
もし独学でスラスラ自分の思う通りに弾けたらいいだろうなあ。

でも残念なことに楽器の習得は、誰かが書いてたみたいにねちっこく
我慢してやんないと上達しないんで、普通の人間は自分の
理想に行き着くまでに挫折したくなる。で、それがそのうち俺はこのままで
いいんだと自己肯定しちゃうんだよなーｗ

そんなねちっこい我慢をして上達したひとって確かに性格のどこかに
問題があっても不思議じゃないかもねｗ　なんか別スレで有名ピアニスト
のこと重箱の隅をつつくような批判してたひとがいたけど、
ピアノ弾くひとで上手いひとは確かに重箱の隅が気になっても仕方がないのかもね。
一般的にはこれって精神的に異常をきたしてる部類にはいってもおかしくないだろうね。


それとひどいレッスン受けてるひとって結構いるんだね。
叩くとかさ、いまどき普通の先生だったらしない。
叱ると怒るとか、指導といぢめの違いも理解できてない先生は確かに
レッスン以前に人間性に問題あると思う。
確かにこんな先生に習ったらピアノ嫌になるし、独学でいいやって
思うようになるかもしんない。
0094ギコ踏んじゃった
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2010/11/03(水) 16:00:33ID:DYviBihW
>>93
お前の書き込み見てると、精神か脳に異常がある人ってやっぱりいるんだなって思うわ。
単に幼稚なだけかもしれないが。
0095ギコ踏んじゃった
垢版 |
2010/11/09(火) 21:15:38ID:XvGKR9tF
自分が適切に指導できなくて生徒が弾けないのに、
生徒のせいにして殴ってもどうにもならんだろうな。
すぐ限界がくるよ、こんな教え方。

0096ギコ踏んじゃった
垢版 |
2011/12/19(月) 23:06:39.49ID:oCIo/PwI
行った所全部破門された。
独学は駄目も何もそれしかないのだが。
相当腹立つらしいよ、教えてて。
つまり俺が独学する事は多数の人の幸せにつながる。
0097ギコ踏んじゃった
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2011/12/19(月) 23:34:08.96ID:SQgbGMJD
>>96
kwsk
0098ギコ踏んじゃった
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2011/12/20(火) 01:27:12.67ID:bRb9cBiI
>>96
課題曲をよく間違えて他のをずっと練習してしまう。
悪気は無い。
あと楽譜の指示を手違いかミスプリと勘違いして勝手に変える。
これも悪気は無い。
0099ギコ踏んじゃった
垢版 |
2011/12/20(火) 01:29:37.31ID:bRb9cBiI
極めつけは、習った内容を良く忘れる。
これも悪気は無い。
0100ギコ踏んじゃった
垢版 |
2011/12/20(火) 12:41:03.43ID:yEW0l4RZ
100
0101ギコ踏んじゃった
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2011/12/20(火) 13:34:28.38ID:eFMEoBDM
レッスン受けてたけど、小学校の高学年くらいから、教本そっちのけで
好きな曲ばかり勝手に弾くようになってたわ。
中学の終わりで辞める頃には、本来弾かなきゃならないモツソナやベトソナ、バッハのシンフォや
平均率なんかほとんど弾かず、ハノンだけやった後は大半を独学曲に費やしてて、先生を呆れさせてたけど
独学でさらったレパートリーの中から発表会に出して貰えたわ。

そして中年になった自分は今も独学。
0102ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/05/06(日) 12:51:14.17ID:P+Z3aGP/
楽しけりゃOK
0103ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/05/13(日) 21:39:03.55ID:UsCTuKu6
グリーで史上最強ピアノ技術集団てコミュの主催者のティルクさんの日記は素晴らしいです

すごい研究家でいろいろな角度から音楽を語っておられます

一度、みなさんにもぜひ日記を読んでもらいたいです

目からウロコ、音楽やピアノの見方が変わりました
0105ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/03/21(金) 16:44:31.75ID:MOF2gH+X
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
0106ギコ踏んじゃった
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2014/03/22(土) 12:12:41.22ID:qT7DdsM1
俺も小・中学校で相当なイジメに逢ったな。
教科書をべったり糊付けされたり、給食の牛乳の残りをカバンの中にぶち撒けられたり。
何しろスポーツが苦手で喧嘩なんかしたことなかったから、数人がかりでボコられることも日常茶飯事だった。
でもそれを脱するキッカケになったのは、ピアノだった。
運動会に流れるような曲をオルガンで弾いたら大受けで、それ日以来ぴったりイジメが無くなった。
中学生になったらまた別なイジメに逢ったけど、ピアノは日に日に上達してて
コンクールにも出たりして、学校行事の伴奏や、先生主催でコンサートとかやらされたりしたので
次第に近寄り難くなったのか、自然とイジメられなくなった。
今にして思えば、「一芸が身を助ける」ってこのことなんだな、っと思った。
0107ギコ踏んじゃった
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2014/03/24(月) 18:29:33.93ID:qVqFnjPj
ギターは独学でOKなのにな
0110ギコ踏んじゃった
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2015/02/20(金) 13:19:03.97ID:w3S8oDF8
調律はある程度しないととんでもないコトが起こるワ
0116ギコ踏んじゃった
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2017/02/02(木) 14:05:32.62ID:HF7fYnvl
調律を独学でやろうとは思わないな
0117ギコ踏んじゃった
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2017/02/11(土) 23:33:25.91ID:unRJCvga
いいや、激しく思うぞ
簡単な調整作業なら自分で出来たほうが絶対お得
むしろ危険を伴わない限りやるべきと思う
自分だけが使う楽器ならなおさらやってしまいたい
0118ギコ踏んじゃった
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2017/02/20(月) 10:56:22.77ID:D8uIH9Z2
そうそう小学生に英語を義務付けるくらいなら
職業訓練も義務付けてやらせてやれよ
学校出るまでには何かしらの職が持てるようにしてやるのが
学校の義務だという方針に変えろ
マイスター制度を取り入れてちっとはましな職人を育てろ
身に付けるのに年数や経験が必要な仕事ができるやつ
おれへんやないけ
0120ギコ踏んじゃった
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2017/04/09(日) 12:47:42.59ID:DbKiLox5
煩いこと言うヤツがいないほうが捗るから独学なんだろ
習いに行くのはいいけど、ストレス溜まってハゲそうな思いするなら
無理しなくていいんじゃないの
0121ギコ踏んじゃった
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2017/04/09(日) 21:17:08.33ID:m/P+Cn46
髪は長〜い友達　カロヤンハイ

(現在はカロヤンプログレです)
0124ギコ踏んじゃった
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2017/09/21(木) 14:16:51.38ID:2jS+Cykd
ｗ
0125ギコ踏んじゃった
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2018/08/27(月) 23:04:07.40ID:DLAFr10a
遊びで他の楽器に気軽に触れてみようとするのは良い経験になると
思います
しかし、なぜか逆の立場だと、まったくのゼロの状態から独学でピアノを始めようという人を
見ると、嵐の中にふざけて出かけようとする若者を黙って見過ごすようで
うっすら罪悪感のような戸惑いを禁じ得ません
「バカなの？」「やめたほうがいいよ」「ものすごい回り道だから、習ったほうがいいよ」
お節介と言われても、言ってやったほうがいいのか、好きにさせて自己責任をとらせるべきなのか
0127ギコ踏んじゃった
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2018/10/14(日) 02:32:56.78ID:/+CEPo3Z
独学でグレード取れたよ
レイターで習いに行ってる人間って大抵頭悪い
0129ギコ踏んじゃった
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2018/10/27(土) 08:12:59.89ID:qMHvM2P9
自作したんだろ
0130ギコ踏んじゃった
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2021/09/06(月) 06:19:22.41ID:hI0Oz0fz
独学は毒学になる
0131ギコ踏んじゃった
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2021/09/06(月) 07:35:49.26ID:E5Y5Vp4l
時代は変わったんだよ
Youtube やネット情報が山ほどある。
自宅で練習できるピアノが安く買える。
スマホで気軽に動画撮って確認修正したり、SNSに上げて、批評ももらえる

20年以上前に先生に習わないと効率が悪かった時代と、今は違うね。
能力のある人は独学でもハイレベルまで行く。勉強の材料と手段は山のように転がっている。
0132ギコ踏んじゃった
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2021/09/06(月) 09:22:19.19ID:LZSIjCS+
>>131の言う通り。
ピアノの先生って資格ものじゃないから、ピアノの先生の指導力はピンからキリまである。
下手すると、せっかく習っても良い指導が受けれず効率が悪いってことも十分ありうる。

もちろん、ネット情報もピンからキリまであるが、いや、よりどりみどりと言った方が良いな。
これは自分で情報を精査できる。つまり、自身の知識が身につけばいいとこどりが出来るってわけだ。

そもそも、習ってプロまで行くヤツと独学でくすぶってるヤツとを比較する意味がない。
趣味で楽しむ程度なら習ってるヤツが独学を貶しても、それはただのどんぐりの背比べ。

それにたぶん、独学で駄目なヤツは習っても満足に上達出来ないだろ。
当然プロはほぼみんな習ってるけど、ただそれだけじゃなく独学もちゃんとできるからプロなんだと思う。

だから、一概に独学では駄目なんて思わない方が良い。
0133ギコ踏んじゃった
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2021/09/06(月) 09:31:53.44ID:LZSIjCS+
そもそも、独学では駄目って何が駄目なんだろう？

間違いに気付かない・上達の方法が見つからないってのは独学以前の問題だからな。
どうやって自分で間違いに気づくか、どうやって自分で上達するかを見つけるのが独学のキモだ。
先生に習うことに依存していると、一向にその能力が身につかない・育たないと思う。

あと、客観的に見れないって意見もよく聞くが、先生に習えば客観的になると思うのも大間違いかと。
指導に先生の主観が入ってたら、その時点で客観的じゃなくなるぜ。
0135ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/28(火) 18:46:45.08ID:3meK398R
独学禁止
0136ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/12/21(水) 05:50:34.57ID:xlJmSMQ0
>>135
同意
0138ギコ踏んじゃった
垢版 |
2024/01/18(木) 07:19:43.52ID:T/GocpMY
教師つきの演奏なんて本当に下らない
ピアノ教師の陰険な性格が染み付いてる鼻糞以下の騒音しか出てこねえし
まだシーケンサーでベタ打ちしてる方がましw
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