暗譜にかける労力は異常

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/20(日) 23:53:14

マジ半端ない

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/12(火) 01:16:26.98

ながっ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/12(火) 01:22:34.86

>>591
人間の記憶のしかたにはいろんな種類があるけれど
その中に映像記憶といって見たものをそのまま覚えてる人がごく稀にいるんだよ
（ググるときのワードはeidetic memory、 picture memory、photographic memoryあたり）

ひとくちに暗譜といってもいろんな記憶の集合体で、それは個々人によって違ってくるが、それをいちいち表明する人はいない
でもルービンシュタインは自分は映像で記憶してると話してるけどね
どういう根拠からかわからないが、そういう暗譜をしていただろうと言われるトスカニーニやギーゼキングみたいな音楽家もいる

偶然わかることもあって、あるピアノの先生も楽譜を丸ごと頭に入れて弾くタイプの人だけれど、他の人も同じように暗譜してると思ってた話を聞いたことがある
生徒と暗譜の話をしたとき初めて普通はそうでないと気づいたんだってさ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/12(火) 02:04:44.87

楽譜のイメージ記憶をする人って、脳の使い方に特別な能力を持っているだけでなく、
初見でも完成度高く弾くことのできる、奏法の完成された人なんだろうね。

自分は暗譜が飛んだときの対策で、イメージ記憶に近いことをすることもあるけど、
もともと体の動かしかたまで煮詰めてからじゃないときれいに弾けないし、
その頃には、自然に体が覚えてるからなあ。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/12(火) 02:38:18.71

全盲のピアニストはみんな基本暗譜じゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/12(火) 18:59:27.34

上のレスでもあったけど、映像で楽譜を覚えているなら、楽譜を右下から左上に、逆方向に書けるはず。
普通に書くのと同じ速さでそれができたら、映像記憶での暗譜もあるのかもしれない。
そうでもしなければ、音で覚えてるのか、映像で覚えてるのか、他人には区別できないのでは？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/12(火) 19:43:53.75

音楽家が音楽を記憶するのに、音楽抜きで映像的に記憶するわけないだろ。アホか。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/13(水) 00:22:00.04

多分ピアノ弾けない奴が
したり顔で力説してるんだろうけど
滑稽だなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/13(水) 03:52:41.33

どんな記憶のしかたをしてるかは、その話をしないかぎり自分以外はわからないから
他の人も同じように暗譜してるんだろうと思うのはまあ当たりまえかな
だから逆に映像記憶で暗譜してる人が、他の人もそうやってると思ってたんだろうね

自分の知ってることと経験からはみ出したものを、まずは否定から入るという気持はわかるが、映像で暗譜してるなら音抜きで覚えてると考えるのはあまりに短絡的
聴き専という決めつけも同様

せっかく検索ワードを書いたのに誰も使ってないのな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/13(水) 10:10:28.08

＞自分の知ってることと経験からはみ出したものを、まずは否定から入る

非常識な話についてまで、いちいち肯定から入っていられんわｗ

だいたいその映像記憶の再生中、視覚との関係はどうなってんのよ
再生中に通常の視覚が使えなくなるなら、楽譜見ながら弾けばいいだけの話だわな
（ページめくる手間は省けるけど）

通常の視覚は鍵盤を見たりしていて、さらに脳内の別の視覚で楽譜を見てるような？
映像記憶なるものがあるとしても、そんな複雑な作業を、高速でできるとは到底思えないね

それより、もっと音楽的に記憶するだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/13(水) 15:25:07.45

594=600は、自分の暗譜のメカニズムは自分がわかってる、ということを前提にしてるけど、そこが誤りだろう。

ルービンシュタインは、脳科学者じゃないんだから、暗譜のメカニズムに関しては素人。その発言が正しい保障がない。

記憶するときは楽器を弾きながら覚えます、思い出して楽譜書くときは脳内で音楽を再生しながら書きます、というなら、映像的な暗譜とは言えないでしょうな。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/13(水) 15:37:17.79

確かに常識外の能力だけれど実際にいるんだからしかたない
実際にルービンシュタインが自分でそう言ってるわけだし、トスカニーニの暗譜に関する逸話も映像記憶ならさもありなんてものだよ

映像記憶再生中の視覚との関係？
じゃあ記憶してる音を弾く場合、演奏してる音との聴覚的関係はどう？
弾いてる音を聴きながら次の音やフレーズ思い浮かべるけど何も問題はないはず
それと似たようなもんじゃないかな

言うまでもないが自分は映像記憶で暗譜するわけじゃないから詳しいことは何もわからない
ただそういう人が稀にいるという話をしてるだけだよ

何かを疑ってかかるのは悪くはないが、自分の感情と頭の中だけの材料で判断するんじゃなくて、少し調べてから否定しても遅くはないんだけどな
でも2ちゃんの書きこみを真にうけないのは正しいスタンスだよな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/13(水) 15:56:05.01

>>603は>>601へのレス

>>602
暗譜に関する脳のメカニズムの話をしてるんじゃないんだけどな
頭に思い浮かべた楽譜を見ながら弾いてるという発言から、それは映像記憶だと言われるようになったんだよ
よく知らないけど映像記憶という概念は昔はなかったんじゃないの

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/13(水) 16:20:29.87

それで何をすると暗譜できるのさ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/13(水) 18:49:31.20

本人が言ってるなら間違いないってか。
それじゃ話にならんわな。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/13(水) 19:02:02.33

＞じゃあ記憶してる音を弾く場合、演奏してる音との聴覚的関係はどう？

人の質問に答えずに質問してくるヤツっているよなｗ

頭の中で再生している曲と、自分が弾いている曲は、同じ曲だから、
ミスタッチなどでその２つに相違が出ればすぐわかる、っていうだけの話だろ

　楽譜を視覚的に再生しながら、鍵盤を見るような場合は、
まったく違う２つのものを見ているわけで、言ってみれば
テレビの違う番組を２つの画面で同時に見てるようなもの

　２つの画面を同時に理解するのすら大変なのに、それを楽器を弾きながらやるって、どういうことよｗ

　まあ、>>606の言うとおりで、「宇宙人がＵＦＯに乗って地球に来ている」と信じている人には何言っても無駄かｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/13(水) 21:58:50.94

あれこれ屁理屈ばっかり言ってるけど
そもそも>>583で
>暗譜って、譜面を覚えることよ。
>暗譜した後は頭の中の譜面をみながら演奏する。
>音や指で覚えた状態を、暗譜したとは呼ばない。
と断言した事から始まった流れじゃないの？
なんで後になって特殊な事例を持ち出して反論してるのか意味不明。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/14(木) 02:27:28.28

あぁ、コードしか覚えてねえや。

◆QZaw55cn4c · 2015/05/21(木) 23:10:01.79

そんな‥映像で覚えるとか器用ですなぁ‥

**ギコ踏んじゃった** · 2016/03/27(日) 10:12:55.76

**ギコ踏んじゃった** · 2016/04/04(月) 12:39:05.28

ピアノ協奏曲のライブyoutube映像見てて思うこと
ピアニストにだけ楽譜がないのがドＭに見えてしまう

なんなんだこの苦行は？指揮者や周辺楽器群が楽譜ありきなのは当たり前でも
ピアニストは楽譜見るの許されない

その原因を作ったのは後に僧侶になったフランツリスト。僧になるくらいだから
きっとドＭだったに違いないよね

**ギコ踏んじゃった** · 2016/04/05(火) 01:33:55.52

別に天才じゃなくても好きな曲なら普通は数回弾いたら音くらい覚えないか？
自分は練習中の曲は頭の中で自動再生されてることが多い
例えば1楽章弾いて一旦風呂入ったら頭の中で2、3楽章が流れるって感じ
自分の意志とは関係なくて、朝起きた瞬間に再生中だったりもする
写真みたいに楽譜を映像で記憶するのは無理でも音楽を覚えてて再現できたら
それで良いと思うんだが、そんなんは暗譜とは呼べないんだろうか
確かに曲想の指示とか細かく覚えてないとか欠点はあるけど・・プロでもないんだし

**ギコ踏んじゃった** · 2016/04/05(火) 19:06:56.85

>暗譜って、譜面を覚えることよ。
>暗譜した後は頭の中の譜面をみながら演奏する。
>音や指で覚えた状態を、暗譜したとは呼ばない。

目の前の譜面立てでも、脳内映像でも、とにかく「譜面を見ながら」
弾かなくてはいけないと、この人は言っているように見える。

まあ自分には無理かな。
どっちにしたって何回も練習しなきゃまともな音楽にならないんで。
個所によっては何回どころか、何十回も何百回も。
どうにか音楽らしく弾けるようになる頃には、もう「目」は用無しに
なってる。
もし自分が記憶の天才で、脳内に譜面の映像があっても、やっぱり用無し。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/04/05(火) 19:27:34.19

ピアノ雑誌ショパン、Sound&Recordingマガジンなど、多くの
アマチュア向け★簡易防音施工業者★として、被害者を出し続けている
　　★アコースティックエンジニアリング
　　★アコースティックデザインシステムが
　★肝心の遮音性能をごまかす★★★「詐欺まがい防音会社」である確証★★★

　この会社の社員である★建築士、斎藤氏が★★★手抜きを内部告発★★★
（しかし！その自社の手抜を告白した斉藤が取った行動は
被害者への購いではなく、なんと手抜施工を隠蔽するための文書改ざんだった！）

★その告発を、日本音楽スタジオ協会の役員、スタジオ設計界の世界的権威で音響学者である＝豊島政実氏
（英国で80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、オリンピックスタジオ､メトロポリススタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人）が直接聞いた。
その後、酷い手抜き施工のスタジオを豊島氏が複数回視察し、あまりに杜撰な施工を
webで告発してこれ以上被害者がでないようアドバイス。
　★★★★★スタジオ設計の世界的権威で音響の学者がアコエンの手抜きをハッキリ確認した★★★★★

　★★★★★このことによりアコースティックグループが、詐欺まがいの手抜き施工で客を騙し、不当に金銭を受け取っていた事実に
信憑性が付与された★★★豊島氏はAESフェロー受賞、今ショパコン会場ワルシャワフィルを改修依頼されている音響界のプロ中のプロ★

　　★★★同社（アコ社）は現在も、東京で提訴されて公判中★★★
　　被害者は全国に数多居るが、現時点でいくつの裁判を抱えているかはとうてい把握しきれる数ではない。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/06/24(金) 17:53:18.89

コード信仰におすがりなさい

**ギコ踏んじゃった** · 2016/06/29(水) 09:43:34.04

現役エレクトーン講師が教える初心者のためのピアノ・エレクトーン上達方法
http://electoneteacher.com/

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**ギコ踏んじゃった** · 2016/07/04(月) 21:07:09.15

中３頃から全く暗譜が出来なくなってうん十年。
不惑過ぎてからレッスン再開して付いた師匠からは、ドレミで歌えないと暗譜はまず無理と言われ、それを心がけたら、インベンションが何とか暗譜出来始めた
しかし、シンフォニアは無理
ショパンワルツの左手重音も相当苦戦中
重音をドレミでどうやって歌いながら覚えたらいいのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/31(火) 13:58:03.86

音で覚えてるのか？分からないけど両手では楽譜なしで弾けても片手だと合ってるか自信なくなる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/14(金) 08:50:56.20

>>618
わたしも、歌って練習しろって言われてからドレミ覚えになっちゃったんだけど、和音で困ってる。結局譜読みの時点で分散和音にして下から覚えてるけど、よくない兆候と思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/19(水) 23:04:00.33

>>620そこで和声やアナリーゼ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/20(木) 00:46:08.64

ユダヤ人はタナハやタルムードを暗誦して暗記力鍛えてるらしいけど
ユダヤ人ピアニストが上手なのはそうやって鍛えた暗記力で
膨大な楽譜を暗譜してるからじゃないの？
なんでもそうだけど暗記しないと自分のものにならないでしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/01(月) 19:41:43.11

日本人だって、漢字憶えて頑張っているんだぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/03(水) 12:28:34.98

暗譜は得意。
耳と手と映像記憶とアナリーゼといった感じで総合的に記憶するわ。
特に映像記憶が子供の頃から得意だったのは大きいのか、楽譜めくりながらどれだけでも弾ける。
細部の注意書きまで映像で見える。
ただ、練習過程で楽譜変更するのは苦手だわ。一気に弾けなくなる。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/29(月) 19:00:59.02

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1459680056/301-400

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/29(月) 20:41:38.34

>>624
暗譜は急ぐ必要はない。
譜面を自然に覚えるまで数百回弾き込んで
心にも浸透させる時間が数年必要。
自分の人生と重ね合わせて、作曲家の人生と楽曲への共感が熟するため、心を込めて曲に毎日向かう。
譜面に何度もフィードバックして、新しいものを発見し続ける。
人に感動を与える演奏が出来るために、暗譜は当然のごとくついてくる。苦労ではなく音楽の浸透として。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/31(水) 19:11:48.36

>>626
そこまでやらなくても、有名演奏家の動画を10回見て、譜面を見ながら10回聴いて、
自分の手で楽譜見てゆっくり10回弾けば、音が頭に入る。
それを１日だけでやらないで10日に分けてやること。
頭に入ると間違いがあれば気づくようになる。
あとは手探りで弾いて、身体に覚えさせる期間が1か月。難しい箇所を繰り返し練習する期間が数週間。
全部で2か月あれば、概ね譜面を見ないで通せるようになる。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/06/29(金) 11:56:13.72

１００回の間違いをたった１回の正解で止めるから覚えられないというか

**ギコ踏んじゃった** · 2018/07/13(金) 03:11:40.96

それより画面の広告表示のほうが異常

**ギコ踏んじゃった** · 2020/10/05(月) 12:58:10.86

https://i.imgur.com/3TMwogn.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/29(木) 06:43:13.31

暗譜より
譜よみに強くなることが優先

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/29(木) 07:31:22.56

両方必要
譜読みに鋭くないと暗譜できない
暗譜とは譜面を自分の技術に当てはめていく作業
自分の技術内に余裕で収まる曲なら暗譜に苦労しない。

暗譜に苦労するぐらいの曲に取り組むことが技術も伸ばすこと。
暗譜が苦手だと思う人は譜面を単純化して読み、技術的考察に当てはめていくことが効果的
作曲家　指揮者の暗譜と、演奏家の暗譜は異なる。演奏家の暗譜には演奏テクニックに適用する作業が多くある。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/25(火) 07:08:55.64

暗譜より
譜よみに強くなることが優先なのは事実である

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/28(火) 10:39:22.32

https://i.imgur.com/teX7QES.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/12/04(日) 01:21:16.06

別に弾きながら楽譜を見ても赦されるんやで

**ギコ踏んじゃった** · 2022/12/04(日) 07:02:51.61

暗譜でしか発見出来ないこともある。暗譜で得られるものが大きいので、自分自身と曲を近づけるために暗譜した方がいい。
作曲家が寄付する前に、鍵盤上で何を思ったのか、鍵盤上にどういう世界を描いたのか、作曲初期課程を考察するのも暗譜でより明確になる。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/12/04(日) 07:38:56.34

聞き専に大切なのは”暗譜”より“アンプ”だろ

世界最高峰パワーアンプ、英AUDIO WAVEの「CRシリーズ」3モデル発売

イース・コーポレーションは、英国のハイエンドブランド AUDIO WAVE LTDの新型
「CRシリーズ」のスーパーハイエンド、パワーアンプ3モデルを10月より発売。

圧倒的スケール感とリアリティを追求した新フラッグシップ
世界最高峰モノブロック・パワーアンプの新たな領域
英国AUDIO WAVE LTDの集大成といえるモノラルAB級パワーアンプ CR（シーアール）。
車両環境の中で最も高いレベルで音楽を再現することを目標に設計された
世界最高峰の車載用パワーアンプとして名高いCRシリーズがさらなる進化を遂げた。
独自の機能美を漂わせる”Copper Rods”が、アンプ内部の熱を巧みに放出。
温度変化が激しい車内環境下でも常に最高のパフォーマンスを確約。
回路のデザインは増幅部と電源部を切り離し、ダイナミクスやクロストークを改善。
PCBは3オンスの金メッキで表面処理したゴールド仕様の両面基板で、
パワーアンプを構成している音響パーツ類には
新開発のAUDIO WAVE Dual Op AmpやNichicon社製Gold Tune Cap、
Takman Electronicsのオーディオ抵抗器、ALPS ALPINE社製ゲインコントローラーなどを採用。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/12/05(月) 07:08:44.25

>>637
そんな高価で買えないものに興味ない。鑑賞は1万円の中古サウンドカードと5000円のヘッドフォンで十分。
暗譜力が一番欲しい。暗譜は得意な方だが平均律の一部のフーガの暗譜が苦手。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/12/05(月) 07:13:23.53

暗譜は楽曲を消化して表現するために、ピアノを弾くことと同義と言って良い

暗譜にかける労力が莫大だとしても、日常の練習として暗譜を目標にするのは自然なこと。

暗譜は強制されるものではなく、作曲者に近づくために演奏者が選択するもの。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/12/05(月) 07:13:45.85

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

お年寄りがが好きなのは　　”暗譜”　より　”あんこ”　よね～💗

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

**ギコ踏んじゃった** · 2022/12/07(水) 06:44:08.06

年寄りになると性欲は減退する人が多く、スケベになる老人は少数だ。
あんこが好きなのはスケベ心ではなく癒されるからだ。
心の癒やしを求めるのは、人生晩年の哀愁からでもある。
ピアノに求めるものも同じで、人生晩年の哀愁の中の癒やしだ。
暗譜でピアノに向かい、楽曲とピアノと身体が一体化する喜びは、癒やしそのもの。だからピアノに向かう。人生の総決算のために。生きてきた余韻を感じるために

**ギコ踏んじゃった** · 2022/12/18(日) 07:53:12.69

このウソつき～ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2023/12/06(水) 06:09:10.51

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