暗譜にかける労力は異常

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/20(日) 23:53:14

マジ半端ない

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/10(火) 20:52:39.81

>>491
一時間くらいかなぁ。
曲数にして18曲。短めの曲が多いｗ
30曲すぐに人に聞かせられるレベルで引っ張り出せるのが目標なんだけど、
新曲頭に入る＝＞疎遠になってる曲が抜けていく
のトコロテン状態なもので、目標到達は一体いつになることやら・・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/29(日) 09:36:41.62

二時間ぐらいいろんな曲（50曲？）を弾いて人を楽しませることがあるんだけど、
５０曲暗譜は自分では到底無理。
１～2曲暗譜したところで残りの４８曲は楽譜見るんだから自分は５０曲楽譜見て演奏するね。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/29(日) 11:17:46.47

いつも楽譜持ち歩いてる訳じゃないし
余興で弾くのは数曲だけだとしても毎回同じって訳にもいかないし・・・
客が弾いて良いピアノのあるパブとかペンションとか
普段ピアノレッスンを口実に人付き合いを悪くしてる人間には危険な場所が
意外なほど世の中には存在するからなぁ＞＞４９２じゃないが一時間分ぐらいは欲しい

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/29(日) 11:56:44.96

>>494
持ち歩けば良いじゃない。持ち歩いて暇な時は開いて凝視。
暗譜力もない演奏家が楽譜を持ち歩かないのは武士が丸腰で
闊歩するのと同じ。

それに毎回同じ曲で何が悪いのか分からない。
蕎麦屋だって普通同じ麺類だからと言ってラーメンやスパゲッティ
売らずに蕎麦しか出さないじゃない。乗ってる具は少しづつ違うけどよ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/29(日) 12:42:42.75

ん～、確かに持ち歩けば良いんだけど、飲み会とかで不意打ち喰らうこともあるしｗ
その場その場でなるべく雰囲気壊さない曲を選びたいし
もっとも〆はたいてい同じ曲だけどね

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/29(日) 23:23:16.14

結局独学者が暗譜にこだわる理由は
たまたまピアノのある場所でちょっと弾いて見せて
「すご～い」と言われたいからだったのかｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/29(日) 23:37:22.65

ピアノの曲の譜面って10ページとか20ページとか当たり前なんだから、頭に全部入れたほうが弾きやすいでしょ。
別に楽譜って流れがあるわけで、１つ１つ暗記するわけじゃないんだから。
将棋で感想戦が出来る原理と同じだわ、暗譜は。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/29(日) 23:43:23.91

譜めくりが面倒でしかたなく暗譜するってのはある

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/30(月) 00:12:17.72

楽譜見りゃ弾けるものを頭に入れるのは面倒だ
譜めくりを誰かにやってもらう手もあるし

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/30(月) 00:23:03.30

>>500
じゃあ、たとえば１４ページあるショパンのバラード第１番だが、初見で見ながら弾けるのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/30(月) 00:47:15.44

バラード1番なら見ながら弾きやすい部類
そりゃ、この曲の譜読みが辛いという人ならそうじゃないだろうけど

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/30(月) 00:50:08.07

>>500
＞頭に入れるのは面倒
暗譜なんか努力してするもんじゃないだろ
頻繁に弾いてる曲ならいつのまにか覚えてるのが普通じゃねえのか？
まあ一週間弾かないと怪しくなるが

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/30(月) 00:57:39.95

>>503
私は毎日弾いてても楽譜を見ながら弾けている状態なら
暗譜しようという意思を持たなかったら覚えないよ。
楽譜が読みにくいところを部分的に覚えることはあっても

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/30(月) 01:31:47.29

バラード1のような曲って、難しいところはそれこそ暗譜しなきゃ弾けないから
当然そこは暗譜してるし、そうでないところは譜面見ながらでないと弾けない。
まぁ普段はそれでいいんだけれど、人前で弾くようなことになると当然暗譜なわけなので
暗譜力がモノを言うので、得手不得手出てくることになるんだけどね。
いずれにしても、いつの間にか覚えてる、というようなレベルじゃ済まなくなる。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/30(月) 10:12:42.18

バラード１って楽譜見て弾くには選曲悪いんじゃないか。
バッハとかなら試験以外では楽譜見て弾いてる人いっぱいいるよ。
平均律２４曲暗譜しきって最後まで弾くとかはそれだけで人選ぶと
思うし。
というかそういう人大抵次の日に別の方の一冊も暗譜でとかだから
これは努力とか弾いた量とかで済む問題じゃない

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/30(月) 13:12:27.71

若いうちでレベル上昇中のノルマで暗譜、期限付きの暗譜は苦手だった
中年過ぎて上は諦め横に広げる事に専念しだしてからの、「いつの間にか暗譜」とは
全然別の事象だと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/30(月) 14:57:26.10

俺は中学以降何年もドラクエみたいなのしか弾いてないけど、そういう耳に残りやすいのは暗譜しやすいのでは？
まあ俺は暗譜得意だけど（´・ω・）

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/30(月) 16:29:19.04

バラ１なら初見力の高い人なら練習すれば見て弾けるレベルですよ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/06/30(月) 23:04:20.14

１０年前に暗譜してそれ以来弾いてなくても即座に弾けるのが本当の暗譜。

お前らのは暗譜もどき。よく覚えておきな。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/01(火) 00:02:05.91

歌曲の伴奏してたときに、ある歌い手が本番でも楽譜を決して持たなかった。
何故と聞くと、どうやら楽譜持って歌うのはカッコ悪いということらしい。
で暗譜できてるかというとサッパリ。歌詞も音もいいかげんだった。
後に声楽の先生と話したら、暗譜したうえで楽譜を持つ（見る）、これがベストと言ってた。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/01(火) 00:05:43.92

たかが一曲の暗譜ごときに一生忘れないような脳の領域占有させるなんて、バカのやること。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/01(火) 00:19:26.20

>>510
本当もなにもそれ適性の問題と違うか。
普通は楽譜を見ても滅茶苦茶になる。
というか運動記憶とか全部狂ってるからむしろ初見で弾こうにも
手がいきなり不随意にわけのわからないポジションを取ろうとして
困ったりするｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/01(火) 17:11:12.35

初見じゃ弾けないから弾けるようにさらう
でも忘れる
じゃあ何のためにさらったんだって話だと思うんですが…
テスト前の一夜漬けじゃないんだから…

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/02(水) 19:34:18.60

>>453
いや、初見は「絶対音感保持者」はむしろ弱いよ。
なぜ、「初見」が強くなるかを考えてみれば良い。
所見が強い人間は「楽譜」を瞬時に読み取る能力が強いことを意味する。
なぜ楽譜を瞬時に読み取る能力が強いかというと、楽譜をしっかり見ているから。
なぜ楽譜をしっかり見るかというと、楽譜をしっかり見ないと音がわからないから。
これは絶対音感保持者とは真逆の立場だね。
絶対音感の人は、音をすぐ覚えてしまう。だから楽譜を見なくても、どのように引けばいいかがわかる。
従って、楽譜をそれほどしっかり見なくても簡単に曲が引けてしまう。
逆に言うと、初めて知る曲は、じっくり楽譜を読まないと手が動かない。つまり初見が弱い。
絶対音感保持者は初見が弱く、暗譜が強いのが特徴。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/02(水) 19:45:05.16

あとちなみに、絶対音感の人は、暗譜するときに、楽譜を「映像」として覚えることはしません。
かれらは、音そのもののイメージが頭の中に出来上がり、それから直接楽器を弾くのです。
絶対音感の人の中に、耳でだけで知っていて、楽譜を一度も見たことがなく、一度も引いたことがない曲を
いきなりパッとひいてしまう人がいるのはこのためです。
絶対音感の人が行う暗譜の仕方は、絶対音感保持者に特有なものです。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/02(水) 20:55:28.94

絶対音感ない奴が妄想語るスレは他にきちんとあるから↓
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1402879181/

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/02(水) 23:36:07.27

>>497
ちがうねえ。
発表会、演奏会やコンクールじゃ暗譜が当然だから。
楽譜見て弾くのが許されるのは大人から始めたものすごいレベルの低い人だけだね。
それが現実。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/02(水) 23:57:31.75

　
　
　
こりゃひでえな

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/03(木) 07:37:17.15

最近、長文であげて書く、無駄に自己顕示欲が強いつーか…
その割に言ってることがなんかアレな人が増えた気がする

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/03(木) 07:38:45.47

だな
面倒だから突っ込まないだけ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/03(木) 09:12:05.18

10行程度で「長文」と感じちゃう
twitter世代が増殖中な件

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/03(木) 09:17:11.87

ほらね

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/03(木) 11:08:09.01

夏休みってまだでしょ
なんなのこういう人たち

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/03(木) 11:45:25.86

3行越す時はちゃんと推敲と校正してからあげるべき

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/03(木) 16:39:17.98

画用紙に模様を書いたもの、が全て楽譜とは限らないからな。
何も見てなければ暗譜で弾いてるはほぼ間違いないが、
何か見ているから暗譜してない、
とは限らない。
実は漫画を読みながらって事だってある。

これ重要な事だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/03(木) 18:13:34.86

　
　
　
こりゃひで…（省略されました

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/04(金) 13:49:54.47

完全に通しで脳内再生出来るけど、１～２ヶ所指がもつれる状態は暗譜といえる？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/04(金) 18:49:40.55

>>490
>だいたい素人に完成なんて有り得ないよ

それは屁理屈だなあ。
お前さんは１０年前の自分の録音と今のそれとをくらべて、今の方が「進歩」「成熟」していると思いたいんだろうが、
そう感じるのはお前だけだからｗ
第三者にきかせれば「どっちもどっち」「どっちも下手くそ」に１０万ペリカ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/05(土) 18:27:31.37

この、あっちこっちでやたら前の書き込みにどうしようもないレスしてる奴ってなんなの

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/06(日) 23:26:26.32

譜読みがすごく遅いけど、弾けるようになったら暗譜は出来てる。
楽譜を見ないで弾くほうが、楽譜に気を取られないで返って上手に弾ける。
これって普通？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/06(日) 23:43:07.64

で、あらためて楽譜見ると弾き違えてる部分が多々見つかる、と。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/07(月) 00:00:07.49

いや、それはないなあ。
あらためて楽譜を見ながら弾くと、また間違えるけどｗ
楽譜を見ながら弾くのが苦手なようで、
とりあえず暗譜してからレッスンでの注意点を確認することにした。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/21(月) 13:01:19.34

完璧主義のミケ様は暗譜が苦手だった、
おまいら安心しろ、天才でも苦手な物はある、ミケ様に比べたら暗譜はおまいらの方が
能力あるよw

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/25(金) 13:07:49.06

>>494
余興的にちょっと弾いてとかで何曲も何曲もリサイタルするわけでなし
同じメンバーと短期間に何度もそういう機会があるわけではないから
まあ奏者とかの人は別として
その場で弾かされるぐらいでそんなにたくさん曲を覚えてなくても
今とか直近に取り組んだ曲ぐらいあれば良いのではと思うのだが。
余興なら流行とかそのときCMでかかってるような曲の耳コピでさわりだけ、とか。
酒場やペンションの余興で1時間も弾かないだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/25(金) 22:41:19.55

>>535
おそらくその一曲が覚えられない、覚えてもすぐ忘れるという悩みなのではないかと・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/25(金) 22:53:05.80

>>534
暗譜が苦手といっても基準レベルが違うだろw
コンクールで新作の協奏曲を数日の練習期間で弾く課題が
苦戦したからって、ここの住人がそれ以上にできるなんて思えねーよ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/25(金) 23:02:00.07

弾くのはせいぜい５～６分でも手持ちが１時間分ぐらい無いと
その場の雰囲気に合った選曲ができねーじゃん
宴会芸なんだから場を盛り上げてなんぼだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/25(金) 23:45:57.65

本気で覚えたいなら一日一時間寝る時間削っても練習時間作って、毎日365日続けて弾け
それで覚えられないなら諦めろ
実際のとこ半年も続ければ時々弾くだけでほぼ一生忘れんだろ
一年で２時間分、そのペースで覚えて10年あれば、半分忘れても1000曲くらいいくだろ
アホでも２００～３００曲は身に付く
無理なら頭が悪かったってことだよ
音楽に限らず、普通の勉強でも出来がいい奴と悪い奴がいるだろ
どんな勉強も気付くと一夜漬けみたいに抜けてるアホと、何年経ってもきちんと覚えてる秀才の違い
まぁその辺は努力でどうなる物じゃないから諦めろ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/26(土) 00:18:06.14

大体同意だけど曲数おかしくね
分と間違えてる？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/27(日) 07:42:29.45

俺が習ってた先生は初心者の時にも必ず一曲は暗譜させられたよ、
慣れだな、ミケランジェリみたいに覚えられなかったら2、3小節でも繰り返し朝から晩まで練習しろや、おまいら、甘え過ぎw

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/27(日) 08:48:04.03

物心ついた頃にはエチュードとか簡単な曲は家で暗譜して弾けるようになってないと見てもらえなかったよ
楽譜見させてもらえなくて、忘れたり止まったりするとハイ後は来週ねって言って打ち切り

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/28(月) 13:58:20.29

暗譜はほんと向き不向きがあるね

**ギコ踏んじゃった** · 2014/07/31(木) 11:20:07.29

頭いい奴は暗譜もはやい

**ギコ踏んじゃった** · 2014/08/05(火) 21:26:47.27

暗譜する必要ないし

**ギコ踏んじゃった** · 2014/09/06(土) 14:26:50.78

楽譜を視覚化して覚える人間もいるんだろうな。

ドレミファの言葉に直して、それをメロディーと一緒に諳んじて
覚える人もいたな、それ俺の先生。

で、俺は今でも暗譜が超の苦手

**ギコ踏んじゃった** · 2014/09/06(土) 19:42:36.07

暗譜の早さだけが取り柄

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/01(水) 19:45:50.90

メロディ覚えてたら、自動的にドレミファで歌えるだろ
和音は歌えないけど

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/02(木) 12:28:28.27

楽譜を視覚化して覚える人間なんていないだろ

楽器なしで、音を頭で思い描かずに、暗譜した曲の楽譜をすらすら書けることになる

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/03(金) 03:19:47.78

>>462
同感だわ。。。　orz

グランド弾いている人って目が良いんだなと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/04(土) 00:49:19.14

暗譜した曲なら楽譜を書けるよ

>>546
暗譜でも楽譜見ながらでも、
ドレミファの言葉を脳内で読み上げながら弾くとなると
速い曲や細かい音符に対応できないんだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/04(土) 03:38:46.86

暗譜してる曲の楽譜は多分書けるな

写真みたいに記憶して覚えてるわけじゃないが
そういう機能がある人もいるみたいだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/04(土) 17:04:50.01

写真をあまたに焼き付けて、それみて弾く人もいるようだよ、
バッハのときには便利かもしれないな‥

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/04(土) 18:28:00.14

暗譜した曲の楽譜を書けるのは当然でしょう
問題は、頭の中で曲を再生せず、絵を思い出すように書けるかどうか

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/04(土) 20:39:47.63

どういうやり方でも暗譜は暗譜にすぎない
映像記憶することが目標や目的になってるなら
それは本末転倒

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/05(日) 01:13:07.65

これだけ書き込みがあって、「自分は楽譜を写真のように覚えている」という人は一人もいない。

それだけで十分だろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/05(日) 01:42:06.43

覚えられませんがどうしたら覚えられますかなんて言っても
どうしようもあるわけないわｗ
暗譜で無理なら諦めて楽譜見て弾けばいい。ただそれだけ。

たとえ暗譜が出来ない事で何らかの弊害があっても出来る
範囲で頑張ばいいじゃない。

出来ん事まで無理にやろうとして勝手に悩んでるだけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/05(日) 01:48:10.14

せやね
ぶっちゃっけ頭の中で写真にできるかなんて話どうでもいい

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/05(日) 04:21:38.16

でもバッハには重宝しそうだ（再掲）

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/05(日) 05:06:41.90

映像記憶の習得にかける時間と労力と
これまでの暗譜のしかたを見直して磨きをかけるのとを
天秤にかけて、見込みのある方を頑張ればいい

あれができたら、これができたらって夢だけ見ても仕方ない

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/05(日) 13:10:58.16

ハ音記号の楽譜が読めたら‥

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/06(月) 16:02:25.89

>>556
>これだけ書き込みがあって、「自分は楽譜を写真のように覚えている」という人は一人もいない。
>
>それだけで十分だろ。

そういう事出来る人は最初からこんなスレには来ないと思うの。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/06(月) 18:40:11.54

写真のように覚えてるなら、楽譜を右下から左上に、逆からでも書けるわけだ
一度見てみたいわ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/06(月) 20:49:16.79

>>561
へ音記号の2度上じゃん
ト音からヘ音を覚えるときよりラクだし慣れだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/11(土) 00:35:32.58

動画見てたらみんなちゃんと暗譜してるからすごいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/11(土) 14:29:28.77

あれ実はみんなカンペ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/11(土) 19:45:44.81

日増しで暗譜が苦しく、そしてできなくなっていってる気がする。
でも記憶力勝負してるわけじゃないですし、あまり気にしていません。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/12(日) 07:55:26.21

元から暗譜が苦手だったし気にしてなかったけど
暗譜が得意だった40代半ばの元同級生達は困ってるみたいだね。
その頃に急に衰えるのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/10/21(火) 15:31:59.85

暗譜能力より先に、新しい曲に取り組もうとする情熱が失われる気がする
既に暗譜してる曲は、割と忘れないような気がする

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 17:00:17.24

プロはコード進行で覚えてるから、どんな曲も思い出そうとすれば思い出せるようになってるので、コード進行本を探そう。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/06(水) 18:41:57.64

>>6
８年も前の書き込みにレスもなんだけど
ピアノ始めたばかりの初心者はその通り２つのタイプに別れるけど
最終的に残るのは、左脳派が努力して、音の感覚と理論とで覚える術を身に着けた人と思う。
音が飛んで「やばい次の音」と思った時に、一瞬で理論で
今何調で前の音がこれだったからこれ、っていう計算ができる人でないと何時間もの演奏の全面記憶は無理。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/06(水) 20:49:05.58

楽譜や指で覚えるってか鍵盤の位置と曲のパターンで覚えてるんだが
楽譜はゆっくりしか読めねえわ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/06(水) 21:57:18.23

暗譜というか子供の頃はどんな曲でもそら耳ででけたけど
それじゃダメだってことで楽譜読めるようになった時
そら耳が消えたんだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/07(木) 14:13:24.15

ハイドンとかモーツァルトとかそこらへんの作曲家が作曲したメヌエットみたいな簡単な曲ですら暗譜できないんだが異端か？
子供の頃から好きで弾いてるが未だに楽譜が前にないと数小説くらいしか弾けない

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/07(木) 18:44:31.70

一通り読んでみたけど
途中「手で覚える派」の人が出てきてちょっと言い合いしてるのがおもしろいｗ
手で覚えるのは当たり前で、こっちだっけこっちだっけ、オクターブのどっちだっけ、とドキッとした時に
手で覚える派の人は「とりあえず弾いてみて違ったらこっちっていうのはすぐわかる」と言ってるんだよね。
10回弾いて８回は成功するし覚えたドヤ！と言う人と、100回弾いて99回は成功するように思ってやってる人とは全然違う。
前者までたどり着く労力が１としたら、後者で演奏する労力は10と思う。
そこへ持っていくのに必要なのが、音の感覚と理論と、どうにもならないところは気合の丸暗記ｗで
その事言ってるんと思うな>>1は。
１ができて５にたどり着くまでは新しい発見もあり楽しくできるけど、５から10へ持って行くのが半端なく「あんかけ(・ω・)/」
っていうのはすごくわかる。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/07(木) 18:47:20.45

ピアニストがプレッシャーで病んじゃうのは結構そこだと思う。
だから心配なところは楽譜見て弾くのは自分も賛成。
他楽器は皆楽譜見るのにどうしてピアノだけ暗譜？というのは、譜めくりできないからだと思う。
今アイパッドで足踏みでめくってくれるようなのがあるから、苦労して暗譜する最後の時代なのかもしれないね。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/07(木) 19:02:30.84

楽譜なんて見てたら間違えるわ
鍵盤見てひいてる

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/07(木) 19:15:02.23

あともう一つ
演奏していて気持ちよくなりすぎて、考えられなくなって飛ぶのってあるｗ
それが一番危険ｗ
これ以上気持ち良くなったら飛ぶっていうのは常に自分でストップかけないと。
いろいろと難しい、ピアノ演奏って。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/08(金) 21:56:48.45

いつも楽譜を見ながら弾いてるから、
無理矢理暗譜した曲でも
鍵盤の方をずっと見ながら弾くと
目に入る情景が演奏の妨害と認識するようで
調子が狂う。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/09(土) 02:26:01.58

↑わかりすぎる

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/09(土) 07:46:50.44

>>579
それ１の段階へたどりつく過程の0.6あたりで起こる当たり前の現象。
アマチュアとプロの違いって、才能やなんやより練習量の差のみと言う人もいるけど
それ当たってると思う、最近。
何か一つの事を熱中してやるっていう才能はあるんだろうけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/10(日) 01:15:24.41

楽譜がないと何も弾けないの？　エリーゼのためにもメヌエットも弾けないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/10(日) 11:16:25.56

>>579
暗譜って、譜面を覚えることよ。
暗譜した後は頭の中の譜面をみながら演奏する。
音や指で覚えた状態を、暗譜したとは呼ばない。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/10(日) 12:23:50.93

自分は作曲者の頭の中はこうなってたんだなと考えながら弾くわ。
弾いていてこっちかこっちかと迷う所は、きっと作曲者も迷ったのかなと思ってる。
なんでこっちにしたのかなと考えて手が届きにくいからだろうなとか単純につなぐんじゃなくて斬新にしてるんだろうなとかテーマのこの音を使いたいんだろうなとか
勝手に想像してるわ。
同じ作曲者の他の曲の傾向からしても本当はもう一つ音符がついてたんじゃないかなと限りなく怪しいとか
そうやって研究されて本当はこっちだったんじゃないかというのは色々発表されてるよね。
だからそういう作業はおもしろいし、演奏する上で必要。
だけど決まった期限内にそれを10に持っていくプレッシャーで体壊して休養してるプロ多い。あんまり無理なことさせたらかわいそう。
そして、音楽聴くの好きな人は「暗譜もできないの？」と言うんじゃなくて「あんかけ(・ω・)/」の事をちょっとだけ理解してあげて欲しいな。
暗譜したと呼ぶとか呼ばないとかそういうの嫌い。
譜めくりができない状態で、いかに良い音楽を演奏するか、その一点のみを考えた結果こうなってるだけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/10(日) 13:28:06.35

エリーゼやペツォールトのメヌエットは楽譜をほぼ記憶してるから
弾けるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/10(日) 14:00:40.76

>>583
恥ずかしいから
知ったかぶりはやめようねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/10(日) 16:25:29.93

頭の中の譜面を見ながら弾くタイプの人は少ないけれどちゃんといるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/10(日) 16:38:18.49

何回も弾いてたら耳と指で覚える
譜面を覚えようという感覚がまずない

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/10(日) 16:44:50.28

>>588
指と耳では、自然と覚えることができる。
譜面を頭の中に入れるには、特別な努力が必要。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/10(日) 17:50:59.40

>>589
その両者の違いって何？
演奏にダイレクトに影響するの？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/11(月) 19:33:31.14

>>587 根拠は？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/11(月) 20:54:26.84

ここ結構いい人いるみたいだからもう一つ。
暗譜からちょっと外れるけど
音楽って競争するものと違う。あら捜しをして「気づいた自分ドヤ！」をする為のアイテムとも違う。
好きで始めた初心者や、歴は長い独学者を、中くらいのレベルの層の人が
「そんなんじゃダメだ、音楽をわかってない」みたいに言うけど
その上のレベルの人はまた初心者同様競争してない。
そのレベルになる過程でも競争して来てない。
その中くらいの層の人が、下に対してやると同様、上に対しても
「そんな演奏じゃダメだ、音楽っていうのはこういうもの、初心者はだませても経験者の耳はだませない」とか言って来る。
なんで中間の層だけがそうやって無駄に攻撃的で鈍感になるのか不思議。そしてそういう人最近多い。
そういうのいろいろと総合して、基本的にド真面目で繊細なピアノ弾きは次々と病んじゃう。
初心者に対してもプロに対しても、あんまり攻撃しないであげてください。
音楽って聴く人も演奏する人も気持ちよくなればそれでイーンダヨ(・ω・)/
いい演奏聴いて幸せだなとか、その幸せな気持ちを今度は誰かに伝える側になって演奏してみようかなとか、曲から作ってみようかなとか
その連鎖を古今東西やってきて
その連鎖の歯車の方向が気に入らないなら「こっちが良いんじゃない？」って小さい歯車になって入ったらいい。
皆で一緒に音楽を作って行くのがいいと思う。
今実際歯車になってる人も皆自分の方向があって入って来てるｗ
そういう方向かｗというのをド真面目に取り組んで出してきてるのは、すごいなと衝撃を受けるし頼もしくもあるし、これはヤバい負けてられないなと思い、なるほどそうやってるのかこっそり一部真似しようかなとも思うｗ
ネットで演奏を出せる聴ける良い時代になったし、音楽好きな人同士仲良くね。