ショパン最高傑作【前奏曲】スレッド9835;

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/14(日) 23:57:32

ゆっくり練習

**393** · 2010/03/15(月) 01:39:48

>>394
やっぱそぅですよね・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/15(月) 07:35:05

5番の攻略方をkwsk

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/15(月) 12:07:26

習う

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/16(火) 00:19:04

毒学者は魔法の杖を求めてる

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/16(火) 00:25:08

>>393
確かに、第３番の左手で急速にしかも音量を押さえて弾くのは難しいですよね。
やっぱ、ゆっくり練習して少しずつテンポをあげていくしかないか。
あと、俺はあいてる右手で補助して左手のパートを弾きやすくしているが。
（２１番も右手で左手を補助。２３番は逆に左手で補助。少し楽になります。）

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/16(火) 00:30:14

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0034F48Y2/ref=s9_simh_gw_p15_t1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1J0FABPKGQFY8FM54PYW&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/16(火) 02:38:43

時にはピアノも疑おう
数多く作られてきたピアノ作品を満遍なく最適に
表現出来るピアノはないんじゃね？
少なくともソロ用の曲をピアノコンチェルト競演
に耐えるピアノで弾いたら台無しになる。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/17(水) 12:29:11

>391
ティエンポｗ
最初エロ書き込みかと思ったら、
実在するピアニストなんですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/17(水) 19:57:00

ショパンはシューベルト同様、構成力が皆無だからこういう寄せ集め
集みたいのが一番合ってるわなｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/17(水) 23:21:52

糸を垂れて待つスレ

**393** · 2010/03/18(木) 00:29:35

>>399
つべで見たピアニスト（誰か忘れた）がそういう弾き方してて
今はそれを参考にしております。
やはりゆっくりじっくり練習ですね。。。気が遠くなる。。。ｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/18(木) 15:50:11

初心者はどうしても、
「短い曲だから楽」って理由で安易に朝鮮してしまうのかな。

**チョッピン** · 2010/03/18(木) 19:55:46

別に誰かに戦いを挑む為に出版したわけじゃないんだが...

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/22(月) 02:19:42

http://www.vap.co.jp/jam-chopin/

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/09(金) 02:20:45

ベタだが雨だれは本当に素晴らしいな

嬰ハに転調したあとＧ♯の連打がオクターブになるところやべぇくね

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/10(土) 01:24:27

やべぇくねぇ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/13(火) 03:28:00

１、８番は楽譜みても全然しっくりこない
１６番なんかは譜面は簡単だけど弾くとめちゃ難しい

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/14(水) 20:20:47

求められてる演奏効果と技術をかんがえれば、エチュード並みといっても
間違いじゃないですよね。１番俺には超むずい。
現代音楽みたいな１８番も難しいorz

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/17(土) 06:20:46

曲によってはエチュードレベル
１６とか２４はめちゃムズい

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/22(水) 01:07:25

隠れた前奏曲の遺作？に作品２７で「デビルトリル」
って命名された曲あるの知ってますか？
私は無料楽譜でおとしてしったんですが
左手が曲終わるまでずーとトリルなんですよ。
変ホ短調で曲調はまさにデビルｗの咆哮って感じですかね

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/03(日) 21:19:06

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20058/1285774313/
ショパコン開催中
聴いて勉強しましょう。
実況すれを見ながら聴くのがいいぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/11(月) 15:13:55

最高傑作はバラード第１番に決まってるやろうが！！！

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/11(月) 15:27:15

5番もすごい難しいと思う。俺はまったく弾けないｗ
24番はなんちゃってなら弾けるんだけども。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/11(月) 17:25:55

＞なんちゃってなら弾ける

独学？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/13(水) 20:32:05

そうです。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/13(水) 23:20:33

独学者の「弾ける」は全てなんちゃってだし。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/18(月) 18:55:25

>>420

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/18(月) 19:24:50

弾く難易度で最高傑作かどうか判断してる奴は頭が悪いというか死んだらいいのに。
きっと頭が悪いんだろうねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/03(木) 21:33:13

Daniel Hoexterという人のCDがよい

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/23(水) 14:00:42.46

２４番のかっこよさは異常
最後の3つ打ちはなんなんですか！？
もし自分がコンサート開いてプログラム作るならこの曲を最後に持ってきたい
あの余韻がヤバすぎる

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/17(木) 21:23:31.57

http://www.youtube.com/user/SHUHEI2110

**ギコ踏んじゃった** · 2011/06/14(火) 10:10:15.21

age

**ギコ踏んじゃった** · 2011/06/22(水) 12:49:42.67

第７番の幅広い和音
指が届かない人はどうやって弾きますか

**ギコ踏んじゃった** · 2011/06/22(水) 15:42:27.47

>>199

**ギコ踏んじゃった** · 2011/06/22(水) 17:20:29.09

>>420
　　　　　　　　　独学者よりピアノが下手糞なあなた、ピアノちゃんと習って何年なの～ｗ

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／

**ギコ踏んじゃった** · 2011/06/25(土) 14:57:23.80

去年の秋の釣り針に

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/28(日) 16:28:23.75

age

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/31(水) 13:36:26.31

今、iPodに入れている24の前奏曲は…
ポリーニ、アルゲリッチ、ルガンスキー、キーシン、ブレハッチ、小山実稚恵、小菅優、遠藤郁子
近頃ルガンスキーがお気に入り

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/31(水) 14:25:05.75

２４曲（２６曲）それぞれのベスト演奏を１番から並べて聴いてみたい。
もうやってる人いるかもしれないが。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/03(土) 12:03:41.45

大半がアルゲ立地になる予感

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/04(日) 20:27:10.47

あげ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/04(日) 23:20:29.48

28-13、17はポゴレリッチに1票

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/04(日) 23:23:24.09

ちなみにポゴの雨だれだけはネチネチしすぎてダメ。例えるなら「ウドマヨネーズ丼」。キモい。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/05(月) 00:11:18.91

雨垂れをそんなに熱く語る方がねちっこそ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/05(月) 04:08:30.22

you tubeでシフとギリレスのライブ（全曲）みつけたよ
ふたりのショパンは珍しいでしょ？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/05(月) 10:26:47.30

２０１０年に小菅優さんとラデクバボラークさんのショパンのコンサートデュオの
CMで流れていた曲をご存知の方、おられますか？

トントントントン　トントントントン　　
みたいな曲です。クラッシックまったく聴かないので
表現できずヒントも皆無ですみません・・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/05(月) 16:45:43.42

こりゃひでえな

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/06(火) 23:33:49.72

わざとだなスレ違い

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/24(土) 20:14:09.52

3週間ぶりくらいに覗いたけど誰もおしえてくれてない！

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/24(土) 20:43:12.74

ググってもわからんな。
http://mora.jp/artist/80328021/PXPRY0000211141/
この中に答えあるのかね？

前奏曲26曲の中からなら分かるんだが。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/24(土) 20:51:14.73

>>443
ttp://knowledge.livedoor.com/44806
これもしかして・・もしかしなくてもあなたでしょ？いつから探してんのｗ
1年半以上かけて探せないってどんだけだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/24(土) 23:58:04.13

>>443
スレ題読め

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/26(月) 15:31:46.63

横山幸雄の新譜を聴いたけど
日本人の演奏のなかではダントツだと思った

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/01(土) 19:25:08.57

>>444
心お優しい方　ありがとうございます
見つけられませんでしたが　うっとり全曲試聴いたしました。

>>445　お恥ずかしい　ガキの使いを視ていてたまたま流れたCMに心を奪われて
はや2年になります　一度だけ歯医者の待合室で流れて　受付の方にかじりつきそうになりました

ご協力ありがとうございました。これからも奇跡的に出会える日を楽しみに
しようと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/01(土) 23:44:50.53

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/01(土) 23:46:00.11

スレ題読んだら負けなスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/17(月) 21:12:10.47

お邪魔します。

ピアノコンサートのお知らせを紹介させて下さい。

11月2日（水）18時半から埼玉県川口市のリリア音楽ホールにて、
中野真帆子さんのピアノコンサートが催されます。
ショパンやリストがお好きな方には是非ともおすすめです。

チケットは、イープラス、チケットぴあ（Pコード：148-487）、
ローソンチケット（Lコード：34230）でもお買い求めいただけます。

本コンサートは、東日本大震災復興支援のチャリティーであり
収益金の一部はボランティア活動費として使わせていただきます。

詳細は下記のURLをご参照ください。
http://www.mahoko.info/concert/concert/20111102.html
http://eplus.jp/sys/T1U89P0101P006001P0050001P002063035P0030001P0006

**４４０** · 2012/05/27(日) 18:22:57.53

あの、やっとわかったんです！
雨だれのプレリュードって曲でした。感激・感無量です。
宝物の曲です

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/01(金) 11:22:06.93

梅雨の季節になると弾きたくなるｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/04(月) 03:23:33.43

Chinpo

**ギコ踏んじゃった** · 2012/10/11(木) 20:38:10.97

あげ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/10/14(日) 09:03:48.20

8の倍数の曲かっこいい！

**ギコ踏んじゃった** · 2012/10/14(日) 20:51:48.84

3曲だけかよｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/10/15(月) 21:54:46.31

アラウのスタジオ録音は大抵鈍重だが
ライブは速かったらしい
http://www.youtube.com/watch?v=QBxFwfCRsVc

**ギコ踏んじゃった** · 2012/10/16(火) 23:44:53.70

アラウ、スタジオの方も悪くない。
１６番や１９番も遅いとは感じない。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/10/16(火) 23:56:50.62

アラウいいわー

**ギコ踏んじゃった** · 2012/10/30(火) 01:25:20.11

前奏曲最高。
ショパンって筆速いクチだったの？
それともこねくりまわして作るほうだったのかな。。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/10/30(火) 08:23:39.48

遅筆じゃないけど、モーツァルトほどスラスラとはいかなかったもよう
即興演奏の名手だったから、インスピレーションが凄いんだけど
そのインスピレーションを楽譜に落とすのに苦労してたらしい

つっても前奏曲の作りを見ればわかるように、閃きだけで作ってたわけじゃない
でも幻ポロはなかなか上手くいかくて、かなり苦しんだ末に完成させたって話

**ギコ踏んじゃった** · 2012/10/31(水) 00:39:29.32

>>462
じゃあ、頭の中で完璧に出来上がってたモノを音符に書き換えてたってわけじゃないんだ。
2番とか楽譜見るとあの不協和音がどうにも理解できなくてねw
当時あの響きはどう捉えられてたんだろ…
あの響きが頭の中だけで作られてたんなら凄いな～

**ギコ踏んじゃった** · 2012/10/31(水) 03:15:52.89

ショパンの死後10数年に生まれて、ピアニスト志望でショパンフリークなうえ
前奏曲に入れこんでた人が、2番はイミフって書いてたくらいだからねえ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/10/31(水) 08:36:44.93

聞いてみた。確かにいいのもチラホラ入ってるけど、なんでこの曲集がそんなに評価高いのか分からないなあ。
俺はソナタやエチュード集の方が数段良いと思うんだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/10/31(水) 23:47:33.08

エチュードと違って前奏曲集ってなんか24曲で一つの世界って感じがする（24つのパーツはそれぞれもちろん独立、完結しているが）
あと前奏曲集のほうが表現が内面深くを掘り下げている気がする。
お互いの１番ハ長調を比べてみてもエチュードの方は外にバーーーンって感じで
前奏曲の方は内の方でファーーって膨らんでくる感じ

何書いてるか分からなくなってきたw

**ギコ踏んじゃった** · 2012/11/01(木) 23:46:25.24

なんというか、私小説的なんだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/11/02(金) 00:02:24.00

前奏曲集って所々で前衛的っていうか「？」って部分が多くてミステリアスだ。
練習曲集にはそういう部分はない（勿論素晴らしい曲集だし大好きだが）

**ギコ踏んじゃった** · 2012/11/02(金) 00:05:45.40

>>464
イミフwww
俺も2番の楽譜を見て唖然とした。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/11/02(金) 10:46:56.03

なるほど
たしかに、エチュードより前衛的というか実験的な
ところがあると言われればそうかもしれん

**ギコ踏んじゃった** · 2012/11/03(土) 02:36:54.43

ショパン前奏曲ほんと名曲だね

**ギコ踏んじゃった** · 2012/11/03(土) 12:54:11.08

ショパンがいた当時に作られたプレイエルで演奏したの聴くとまた新鮮なんだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2012/11/03(土) 17:15:49.10

前奏曲集ってサービス精神がないよね。
いい意味で。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/11/03(土) 19:51:01.91

キーシンが特にそうなんだけど
モダンピアノであんなに残響をかけると
こまかいニュアンスが全部吹っ飛ぶんだよな。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/11/03(土) 22:11:03.56

残響ってのはペダルの事？
それとも演奏した場所によるリバーブ？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/11/05(月) 17:29:20.54

プロデューサーとエンジニアの好みなのか
レコード会社の社是なのか
「音をリッチにしろ」ってことなんだろうけど
超弱音以外は全体的に「音デケー」ってなるし
超スタッカート以外は全部レガートに聴こえる

ショパンは中音域で微妙なデュナミークがほしいし、レガートとスタッカートの間にも数段階の音価の変化がほしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/11/05(月) 19:03:44.48

上記の中音域は音の大きさのことでした（中音量）

リバーブのかけすぎで
超大音量と超小音量以外は音量に変化がないように聴こえるし
超スタッカート以外はずーっとレガートに聴こえる。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/11/21(水) 20:52:44.55

ボレットがカーネギー・ホールライブ（ＲＣＡ）もスタジオ録音（デッカ）も
入手困難なのが辛い

**ギコ踏んじゃった** · 2012/11/26(月) 21:13:07.89

ポリーニの新盤はどう？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/12/07(金) 19:54:43.36

ポリーニはオワコンなのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/12/09(日) 23:52:31.67

ポリーニは教科書

**ギコ踏んじゃった** · 2012/12/10(月) 08:34:37.74

☆音楽家になるには自民の独裁を拒否しよう！　自民にNOを！
　音楽家の人生は自民党や安倍の為にある訳じゃない。徴兵なら安倍や安倍の妻が行けばいい。
　自民や安倍の為に音楽が捨てられるか！

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
【自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。

『自民党選挙公約（案）政権公約Ｊ - ファイル２０１２』の１１ページ目
６１番目の項目に、中高でのボランティア活動の必修化　ボランティア=強制労働
６３番目の項目に、高校卒業後に自衛隊などでの体験活動の必修化が書かれています。

安倍談話
「（自衛隊を）軍として認め、そのための組織もつくる。海外と交戦するときは、
交戦規定にのっとって行動する。シビリアンコントロール（文民統制）も明示する」と表明した。
自衛隊を憲法上、国防軍として位置付ける必要性を強調した。　
時事通信社 - 11月25日 17:05
↑これ以外、法改正を行い皆さんを海外派兵させます

**ギコ踏んじゃった** · 2012/12/12(水) 02:10:31.89

あかん
24の前奏曲集聴いてたら精神離脱してしまうわ。
なにこれw
ショパンてどういう精神状態でこれ書いてたの？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/12/12(水) 18:51:02.61

サンドと恋に落ちたころ
マヨルカ島に逃避行とかして体調は崩したけど
精神状態はよかったんじゃね？
ずぇったい24調のすんげえ組曲作ったるでーって鉢巻き腕まくりってとこかと

**ギコ踏んじゃった** · 2012/12/12(水) 19:26:44.78

サンドと恋に落ちたころ
マヨルカ島に逃避行とかして体調は崩したけど
精神状態はよかったんじゃね？
ずぇったい24調のすんげえ組曲作ったるでーって鉢巻き腕まくりってとこかと

**ギコ踏んじゃった** · 2012/12/22(土) 21:48:18.98

８番、３日かかって暗譜ようやくできたわ、後は速度上げていくのみだが
これがむずいｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/09(土) 02:05:43.23

前奏曲集って短調の曲が暗すぎて死ぬ
夢見がちな長調だけ聴いてるわ
邪道なんだろうが

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/09(土) 14:49:22.55

>>487

いいんじゃないの。俺も好きな曲だけ弾いている。長調の曲では3、7、13、23番が好きだな。
しかし、短調の曲でも2番なんか（人気はないが）弾いているとジーンとくるものがあるし、
8番は傑作だしエチュードとしても使えるのでたまに弾いている（>>486 さんのとおり、難しいが）。
それから、Op.45嬰ハ短調も、切なく胸がキュンとするようで大好きだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/10(日) 00:20:43.31

13番はこの曲集の中で7番と同列１位だわ
ていうかショパンの全作品中でその2曲だ。
7番は短すぎてその直後に来る大嵐wで死ぬという恐怖でなんだか8番のイントロみたいになって辛い
しかも7番って演奏者によってなんかどーでもいい曲に聴こえたりするので安心の13番かなw
そして俺も唯一好きな短調が2番だわ（488さんと似てますな笑）
2番はおどろおどろしいのにユーモアさえ感じるし絶望を超えた無みたいで1番のあの夢が満ちてくるの何だったの？ってのがまた面白い
他の短調は内蔵を掴んで見せられているようで…
作品45は転調（？）の度にキュンとするよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/10(日) 22:51:01.43

>>487
わかる。１、１１、１３、２１あたりが好き。

しみじみ暗いのもいいがね。
１５もしみじみ系だと思う。
雨だれ大好きだが、聞いて明るい気持ちにはなれない。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/11(月) 01:03:32.78

21番を聴いている時の至福感ったらもう

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/11(月) 10:55:50.43

21番は、春に色とりどりの花が咲き出す感じがする。
20の、あの重苦しい悲しみの後だけに。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/11(月) 23:56:15.35

やっぱ表題がついてないっていいね。
俺は21番は初夏の生暖かい夜だわ。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/13(水) 19:30:07.59

ぽるぬ

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/13(水) 21:44:06.59

1時間以上ガッされなかったから神w

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/14(木) 12:02:24.77

ふーん

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/14(木) 13:13:41.42

あ

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/14(木) 13:14:58.23

い

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/14(木) 13:16:13.20

う

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/14(木) 13:17:30.03

500

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/14(木) 17:45:15.61

24曲ぶっ通しで聴かないと物足りない

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/14(木) 23:06:22.12

24曲ぶっ通しで聴くとセックス並の疲労感がある。
しかしこの曲集スレタイ通り最高傑作に違いないな。

飛ばし飛ばし聴くけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/23(土) 21:45:28.17

Op45もいいよなあ・・・。
こういうのちゃんと弾けるようになったら
おとなになったなと思えるよな。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/23(土) 23:18:51.91

22番が大好きなんだけど一般的に人気どれぐらいなんだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/25(月) 07:29:01.16

ショパンは素人向け、リストが玄人向け。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/25(月) 08:55:38.44

>>505

おいおい、そんなことはないだろう。
確かに、技術的にはリストの方が難しいしショパンは弾きやすい曲が多いが、
芸術的には全般的にショパンの方が断然高いだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/26(火) 01:41:18.74

玄人向けはモーツァルトだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/27(水) 21:11:01.25

OP45はあれは奇跡だな

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/28(木) 13:09:59.65

>>507
プロの演奏聞いて惚れ惚れした後、自分で演奏したのを録音して聞いてみると
嫌になっちゃう筆頭ですね。なんで自分ってこんなにヘタクソなんだろって。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/03/01(金) 00:05:26.16

モーツァルトはごまかしがきかないからな
そのくせ中途半端な上級者より小学生の低学年くらいの子の方が良い演奏だったりするから厄介だわw

**ギコ踏んじゃった** · 2013/04/17(水) 01:15:18.03

初めて聞いた！！！
１６番かっけぇえぇぇぇー！！！！！！！！！！！！！

**ギコ踏んじゃった** · 2013/10/16(水) 00:26:22.21

　>>472
　今のプレイエルでもスタインウェイなんて話にならない名演が出来るんだけど、馬鹿なピアニスト達が
無視してるだけ。それに敷衍してだが、３番の演奏で、スタインウェイ利用者は「左手が重くなると曲の感じが
壊れる」と言って、全部スタッカートで演奏するが、楽譜にレガートがある以上はとんでもない間違い。
実際プレイエルではレガートのほうが綺麗に聞こえる（http抜くがこれの左上２番目を聴かれたし）。
piano.pleyel.fr/ecouter-histoire.php
如何にスタインウェイがショパンを破壊した犯罪者か、という事。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/10/16(水) 00:28:53.07

　（訂正）
　失礼、右上２番目だった。

　>>505 >>506
　というよりリストは単なる指のスポーツ、ショパンのピアニスムに比べたら芸術的じゃない。
弾くよりも楽譜を見ているうちに、単なるチェルニーの練習曲のお化けに見えてきて嫌いになってきた。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/10/30(水) 23:51:13.87

リストが24曲からなるプレリュード書いたら、単なるエチュード集になったかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/10/31(木) 18:29:12.11

おれは一番、四番、十二番、二十四番が好き。
「何か弾いて」って言われていきなり二十四番弾き出したら格好いいよな。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/10/31(木) 22:14:31.02

横山幸雄がプレイエルで全曲だしてるだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2013/11/01(金) 00:30:08.99

>>513
リストの巡礼の年や詩的で宗教的な調べすら知らなさそうだな
特にピアノソナタロ短調なんて数あるロマン派音楽の中でも特に傑出したソナタだとして扱われてるんだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/11/01(金) 01:03:24.67

でもさあ、あのソナタって強迫神経症ぽくね？
主題が出てくるたびに、またおまえかって思っちゃう
普通のソナタ形式の曲も作ってほしかったな

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/16(日) 00:17:43.80

誰かがこんなこと言ってたな。
ベルリオーズは理解されなかった。リストは理解されすぎた。
ショパンは誤解された。

ショパンは・・・てのは、505にピッタリだな。

トルストイ曰く
「芸術においてもっとも難しいのは、難解と卑俗の両極を避けることだ。
ショパンの偉大さはここにある。」
全く同感だよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/16(日) 00:37:36.37

プレリュードの特徴の最たるものは、「凝縮」「完結(簡潔？)」
にあると思う。

ただ短いだけの小品を書いた作曲家なら、シューマンやグリーグなど、
他にいくらでもいるが、たった一枚や二枚の楽譜に書かれた作品一曲だけを
聞いて、一つの詩なりドラマを聞き終えたという感覚になる作曲家って
他にいるのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/16(日) 00:52:50.41

ん？
シューマンやグリーグが短いだけの無内容な曲を書いたと？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/16(日) 00:59:33.26

違う。同じ小品でも、性質が違う、ということ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/16(日) 13:08:35.49

そんなの曲によるだろう
お前太田胃散でドラマを聴き終えた感覚になんの？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/16(日) 14:33:10.13

無論全部とは言わんよ。

**ガラパゴス** · 2014/03/16(日) 15:31:21.78

リストかっこいいぞー！パガニーニの練習曲第6番とか。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/16(日) 19:37:22.27

>>522
520には「ただ短いだけの」とありますが…

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/19(水) 01:24:28.99

>>523
「いい薬です！」って言いたくなるドラマがあるだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/05/09(金) 17:37:17.91

13番は秋深まる夕暮れの銀座通りで、
恋人に別れを切り出し独り立ちを誓う
キャリアウーマンだな

**ギコ踏んじゃった** · 2014/11/10(月) 23:48:43.82

Op45のイメージ
「月の光が届く湖底に、朽ちた葉が沈んでいく。そして、細かな泡が
ゆらゆらと昇ってゆく」
なんて、今の季節では寒々とした情景を思い描いています。
なのに、冒頭の序奏をどのピアニストもカシャカシャ早く弾く。人によっては
８分音符と間違えているんじゃないか、と思ってしまうぐらい。
ゆっくりとノンペダルのテヌートで、和音を沈めていってください･･･・

真希 · 2014/11/11(火) 10:46:23.56

大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
３００万円で訴えると言ってた京都女
おまえの２１歳息子と２５歳娘は基地外といわれたよ。くそ女。おまえはもうできないのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/14(土) 21:14:13.25

雨だれ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/17(火) 06:13:48.57

雨だれ、という形容は15番より6番のほうがふさわしく聞こえるけど、
ジョルジュ･サンドが書いた「ショパンは涙を流しながら弾いていた」は、
（ホントか?）
どちらの曲のことかな?

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/17(火) 15:30:55.85

サンドの逸話がどの曲かは不明だけど
ショパン自身が生徒の15番の楽譜に雨と書き込みをしてるそうだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/17(火) 19:12:35.50

最近17番がお気に入り。
雨だれならぬ、日のある小雨のイメージ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/24(火) 17:00:17.26

17番いいねえ。
左右の指があんまり交差しないように入れ替えて弾くが結構ややこしい。
できれば譜面書き直したいところ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/25(水) 03:57:55.41

17番、自分の演奏を聞いているのが一番。(録音したら聞けたものでないが)
指は入替えないほうがいいと思う。和声がそのままメロデイラインのようになっている。
最初に手の平の上下をちゃんと決めて書き込んどけば、短10度引っ掛けられる手なら問題ない。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/25(水) 13:30:12.09

指の入れ替えしないほうがいいのは最後の10小節ほどぐらい。
あとは譜読みがややこしくても入れ替えしたほうが余裕のある音色が得られると思う。
短10はぎりぎり届く程度だと跳躍して押さえるのは無理がある。交差があればなおさら。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/26(木) 04:59:04.04

この曲は音色よりも和声のつながりが大事と思う。入れ替えせず片手毎に演奏するとわかる。
交差させて書かれている以上、それが作曲者の意図だと思うし。
ま、フィジカルな差が日本人にはあるし、できる範囲で、とは思うが。
それと、最後の数小節は私の場合、結構苦しい。79,81小節の右手Desは2で取り続けるのがつらい。
皆さんここはどう演奏されてますか?

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/26(木) 14:08:01.98

　　

独学者は頭でっかち
　　

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/27(金) 18:51:20.45

独学者にとっては音色など三の次四の次なのかな。

>>538
＞それと、最後の数小節は私の場合、結構苦しい。79,81小節の右手Desは2で取り続けるのがつらい。
＞皆さんここはどう演奏されてますか?

まず、２で取り続ける以外選択肢がない、という観念を捨てること。
自分は直後に左で一括して取ってる。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/28(土) 16:32:30.50

おれはそこの内声は全部1だよ
左右の入れ替えもしない方が楽だからしないよ
内声を左右にわけたら逆に響かせるのに苦労がふえるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/02/28(土) 17:37:10.30

かたくなな独学者のスレはこちらですか

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/01(日) 00:55:10.34

あれだな、38小節目の左手短10度すら
左右入れ替えると負けだとかと
弾けたことにならないとか思ってたりする人がいるんかな？
トロイメライの1小節目を無理して交差で押さえるような効率の悪さを感じる。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/01(日) 09:49:35.35

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org191919.png
とりあえず適当に分けてみたが
2をやっちゃうようだとインベンションからやり直しだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/02(月) 00:12:45.20

>>トロイメライの1小節目を無理して
子供の手で無理だから交差無しで演奏するのであって、大人なら、2小節目にわざわざ
休符まで書いている作曲者の意図を無視してはいけない。
クラシックの場合、先ずは丁寧な譜読みをして、勝手なことをするのはなるべく
避けるべきでしょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/02(月) 15:27:19.98

スレチだし

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/02(月) 19:43:10.56

10度の部分はともかく、17番は普通楽譜通り弾くんじゃないの
http://youtu.be/gH6BROnIYQA?t=23m58s
プロの演奏聴けば明らかに右手側に記譜されてる音は左手の伴奏より若干浮き上がらせて弾いてるし
そうでもなきゃショパンがわざわざあの記譜にする必要性も無い
>>544の譜例で言えばF♭からE♭への半音進行よりも、D♭からCへの半音進行を若干強調しろって事でしょ
メロディーも見ると前者E♭とは6度、後者Cとは8度の響きになるけど、後者の8度を強調したほうが透明感あって綺麗だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/02(月) 23:06:48.47

楽譜通りがつらいならいれかえてF♭からE♭で妥協するのもありだろう
こっちもそんなに悪くはないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/03(火) 00:31:48.99

妥協ってこともない。
運指の工夫はプロが必ずやること。
自分の運指を考えることで「自分の演奏」になる。
それに、作曲家の記譜が絶対、なんてことはないと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/03(火) 01:15:59.32

運指の工夫というのは演奏に支障がでないうえで弾き易いようにするものであって
運指によって内声が変わるとなると工夫ではなく単なる無謀でしょう。

内声のDes→Cを勝手にFes→Esに変えるというのは
弾き辛いからメロディーを変えてしまえ！というくらい無謀ですよ
内声は内側のメロディーですからね。

でも自分はショパンよりも音楽センスに優れていて間違いなくFes→Esのほうが美しい
と自信があるならそうすればいいんじゃないですかね。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/03(火) 16:12:13.97

かたくなだねえｗ

メロディを壊すとこまで変えろなんて誰も言ってないのに。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/03(火) 17:30:21.81

少なくとも>>548さんの悪い響きじゃないしFesからEsで妥協するという文は内声を変える、という意味に受け取れますね。

仮に指を入れ替えた上で楽譜の意図を遵守する、というのであれば
右手でメロディーと最小音で弾く伴奏（+内声が加わる部分も）、左手で内声と最小音で弾く伴奏を受け持つ事になるわけですが
そうすると難易度が上がるだけで運指の工夫としては本末転倒。
しかも「自分の演奏」というより結局は楽譜通りの演奏ですよね。

もうこれ以上グダグダ説明するのも面倒なので
「右手の交差する音は重要な内声ではなく、伴奏の和音の一部だと読み取っていました」
と正直に言ってくれたほうがありがたいのですが・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/04(水) 00:28:01.88

こっちが面倒だわｗ

20小節目や53小節なんかは左手の高い音を右で一括すれば
伸ばすべき音を保持しながらペダルチェンジできたりする。
こういうのも重要な音を変更してはいけないとか言って反対するのかなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/04(水) 06:27:34.17

音を変更してはいけない、のではなく、曲想を変えてしまってはいけない、ということ。
何度もいうが、この曲は右手だけがメロディを歌っているのではない。
内声、というか左手内声のメロディ(?）がテーマになっている。
言っていることはわかるが、20小節目（22小節もだけど）ベース音Aを保持する必要はない。
左オクターブでの流れを大事にすべきだと思う。

ただ、ショパンの好んだプレイエルと今のスタインウェイの性能差には注意が要る。
プレイエルのダンパーの利きが気になる。弾いたこと無いのでわからん (‘_’?)。
誰か実感をお持ちのかた、いませんか?

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/04(水) 16:31:21.90

同じ手で弾かないと、メロディにならないと思ってる様子。

>>539
そうだね。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/04(水) 17:28:55.26

そうだぞ！
この曲で内声なんて気にしてるのは独学者だけ
学習者はそんな事は考えない

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/04(水) 19:24:30.41

>>553
なるほど、元々曲全体の話だったのを苦しくなってきたので部分的な話にすり替えるわけですね
>>550でも言いましたが
運指の工夫というのは演奏に支障がでないうえで弾き易いようにするもの。
演奏に支障が出ないのであれば、自由にするべきでしょう
実際私も10度のところなんかは右手で取りますし。

と書き込もうとしてふと20小節目を見てビックリ
こんなとこ多少の音楽知識あれば普通指の入れ替えしないでしょう
静的だった内声がクレッシェンドと共に半音上がっていく感動的な部分じゃないですか。

ここを右手で取るとなると5の指でCisを保持しつつ4の指Aと1の指Cisは控えめに
かつ2の指では半音階を左手のユニゾンと合わせてクレッシェンドするわけですが、弾き難くないです？
普通に楽譜通り右手左手分けたほうが楽でしょうし
最低音を保持したいのであれば（する必要ないと思いますが）ソステヌートペダル使えばいいだけじゃないですかね。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/07(土) 23:46:00.02

そろそろよさそうなので、話題変えましょ。

OP45の番外プレリュード、いいね。
アルペジョが上昇していき、左手から右手に受け渡す手前でペダルを
すっと抜く感触が独特で、弾いていて気持ちよく、大好きな曲。
でもカデンツァがムズい。
アドリブでレガートの指示→表現どうこう以前に、まず滑らかに弾けない。
ゆっくり練習します。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/07(土) 23:59:20.13

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

406 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/18(木) 15:50:11 ID:YmsOUEwK
初心者はどうしても、
「短い曲だから楽」って理由で安易に朝鮮してしまうのかな。

↑ · 2015/03/08(日) 00:04:25.74

この場合、初心者=独学者。

**558** · 2015/03/08(日) 05:14:51.95

オレは独学ではないよ。ま、コソ練だが。
カデンツァの部分はあなたたち冷やかしの方々では無理。
えらそうでゴメンね。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/08(日) 13:35:30.79

どんな打鍵でゆっくりやってるんだい？

**558** · 2015/03/10(火) 01:51:45.74

>打鍵
は、指慣らし用のヤツ。手の平高めで動かさずに、脱力して弱音ノンレガート。
暗譜と音出しはできたが、音量バランスと速さが×なのでレガート以前に戻した。
この練習は5分で飽きるので、週1として半年くらい掛かりそう。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/11(水) 06:35:56.77

中学生の冷やかしだったでござる
まだショパン弾くレベルじゃないんやな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/03/11(水) 19:13:05.06

>>559

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/01(水) 10:02:52.58

1番は何気にムズい。自然な感じに演奏するには、小節最後のオクターブを
強くなくきれいに出さねばいけないけど、指がつりそうになる。
右手4-5の自在さを試されてるようで、つらいです。
この曲の難易度は、No8.16,24に続くくらいだと感じてます。
自然な感じに聞こえるような工夫は、なんかありますか?
アイデア募集ーー教えてくださいーー

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/02(木) 16:32:49.27

習う

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/10(金) 14:19:26.98

習え

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/16(木) 04:22:17.23

12番のエンディングは、全音版の短いのとコルトー版の2小節長いのと、
どちらがいいと思う?
世間のピアニストは、どちらなのかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/16(木) 13:15:24.45

独学だったら好きなほうをどぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/17(金) 09:48:21.77

本当に独学者しかいないようだな
いずれも短い曲だから、と安易に手を出して挫折のパターン

ソースは俺

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/18(土) 04:52:51.06

>>570
あなたの「好き｣を尋ねているのだが。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/18(土) 14:31:13.90

聞く目的が知りたいものだ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/19(日) 00:32:59.21

そんなに世間の目を気にするなら無難に全音版でいいんじゃない？
発表会で弾くとかだったら。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/20(月) 06:57:02.68

世間の目なんて･･･そんなことを考える人もいるんだね。
ちょっと過疎った1軒家で雨戸閉めて弾いてる。意図的自閉症です。
たとえばコーヒならキリマン好き/モカわざと苦味少なくしたのがどうとか、
そんな演奏家に対する好みや、周辺の薀蓄を聞いてみたかったのだが。
充分に聞き込まず自分の感想がない人は、発言はご遠慮願いますか。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/20(月) 11:29:40.80

なんだなんだ？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/20(月) 12:00:04.89

コルトー版というから何かと思ったら・・・
ふつうの原典版も、その２小節長いやつですよ。
パデレフスキ版とウィーン原典版は確認済み、普通はそちらで演奏されてます。
そういえば、短いのを聞いて、「あれ？」と思った記憶が、確か１回あった。
全音版は未確認だけど、なぜ短いのかは知りません。

１２番はちょっと前に弾いたけど、なかなか迫力を出して弾くの難しいね。
今は１３番を練習中、順番にレッスン受けてるけど、終わるのいつになるやら・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/20(月) 13:53:39.28

ここって、独学でなくてもいいの？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/20(月) 20:25:38.47

いいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/21(火) 16:53:43.09

他の楽譜も確認したが、２小節短いのは全音だけだった。
ヘンレ版と春秋社版には注釈があり、２小節短い版もあるが明らかに長い方が良いとのこと。
ショパンの最初の出版のあと、Scholtzかフォンタナがいじった版のようだが詳細不明。
２小節短いのは、演奏会でもＣＤでもほとんど弾かれることないと思う。
（よく耳にするのは、パデレフスキー版が多い）

全音版は安くて手軽だけど、こういうのがよくあるので注意が必要。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/22(水) 17:33:27.13

569はそれを聞きたかったのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/23(木) 23:15:38.15

しばらく覗かないうちに、書き込みが増えてる!
一時過疎っていたので、うれしいな。
>>12番の2小節短縮
コルトー版の注釈には、「大部分の版では削除されている」--
「ショパン自身の修正」--によって追加した、となっている。
ところがショパンの生きていた頃に出版されたものでは、短縮形は
一例しかない。（シカゴ大webでの調べ)
どうやらPeters版で短縮形になっているらしい。お持ちの方、どうですか。
>>全音版は--注意
全音版は初版（定価400円!）ではこのPeters版を底本にしているようで、
私の気の付いたのでは、No16の右手旋律冒頭(2小節目)がF-Eb-C-Db と
なっている。(この方が好みだが) 何版から、再現部と同じ形にしたのかな。
指使いの記入でも、誰が書いたか知らないが日本人向きになっているし、
コルトー版より細かいミスがむしろ少ない、いい教本に進化した、と思う。
ついでに、12番の23小節め。
すべての初版本では、右手C音に♮が付いていない。現代ではすべてCis。
これは、20番3小節目4拍めのEs同様、ショパンの原稿記入ミスだと思うが、
いかが。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/23(木) 23:21:03.30

↑字化け、および書き間違い失礼。
右手C音に♮が → 右手C音にナチュラルが
現代ではすべてCis → 現在ではすべてC ナチュラル。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/24(金) 07:34:26.60

http://www.wizytowkachopina.pl/#/en/autographs/9
プレリュードならここで自筆譜ぜんぶ見れるんやで

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/24(金) 17:54:50.12

本屋で全音の楽譜を確認したけど、最近の版は2小節長く訂正されてたね。
同じISBN番号で、何の説明もついてなかったけど。

なおパデレフスキ版の解説には、2小節少ない版があるが写譜者のミスが確実だと言い切っていた。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/27(月) 00:24:20.72

>>584 自筆譜
おお、ありがとう！
図書館なんかで部分的には見ていたけど、今はいいサイトが
あるんですね。感謝。

>>585　 No12 2小節長く訂正
私の持っているのは110050-3だけど、-4とかじゃなく？
せっかく解説つけてるのに、堂々と訂正を明示すればよいのにね。
ホメて損した。今度、書店で確認します。（遠いんです）
manuscr.見て、パデさんの説に納得。

>>582 　No16の旋律冒頭
これも同様にmanuscr.見て、再現部と同じに訂正します。（泣)
ただ当時は版権の概念が無かったため、海賊版を防ぐには
各国で出版せざるを得ず、何通りかの手稿があった可能性が
あるとか。（ちょっと未練)

No16 22,23小節
全音の解説に自筆譜との違いの説明があるが、23小節目は
自筆譜のとおりでいいと思う。3音あとに同じ音が来るので、
書き間違えたとは考えにくい。
次の小節の和製を先取りしているとも考えられるし、何より
弾いてみて自然に聞こえる。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/28(火) 14:17:30.37

>>586
ISBN番号ですが、大きな改訂以外は変更していないようです。
右から2番目の桁(=0)を版番号として使っているようですが、(一番右はチェックサム)、
遺作を追加したり、CDを添付したりの場合には変わっています。

なお、巻末の出版社名と曲のグレード表が載ったページの左下隅に、刷番号らしいものが印刷されています。
最初の6桁は(年年月月日日)で印刷年月日を示していると思いますが、15年03月のものは
2小節が追加されており、11年10月のものは2小節が無いことが確認されました。

**586** · 2015/04/28(火) 23:40:11.54

>>587
ありがとうございます。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/25(土) 03:06:32.53

そろそろ再開しませんか?
ピアニスト聞き比べ、
演奏テクの話／グチ／自慢
とか、
聞かせてくださいな。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/25(土) 16:51:33.05

まらしぃ最強

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/26(日) 14:44:27.21

ショパンのフーガはまじで鶴先生のフーガと比べてもしょぼい。
２４の前奏曲とフーガでまとめるのは苦しかったと思われる。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/28(火) 15:12:27.37

ところで前奏曲の12番と18番が好きなんだけど、この2つどれぐらいのレベルで指定のテンポ通りに弾けるようになると思う？
少なくとも今の自分のレベル（鶴30後半レベル）では無理なんだけども

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/28(火) 16:56:04.13

先生に聞いてみては？