ショパン最高傑作【前奏曲】スレッド9835;

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/15(土) 18:28:56

この24曲にはショパンのすべてが、美しく、そして高貴に含まれてる。
曲順、24の調性も含めて、本当に素晴らしい奇跡の音楽です。
OP45及び遺作の2曲も合わせてどうぞ。

1 · 2006/04/15(土) 18:33:33

スレタイ文字化けしました。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/15(土) 20:53:01

>>2
単曲スレはやめましょう。
ショパンスレ乱立しすぎだし、これにて終了。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/15(土) 22:51:23

>>3
単曲じゃないでしょ？24曲プラス２曲あるんだから。

１７番が個人的に一番好き。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/15(土) 23:04:28

ショパンスレ乱立しすぎだよ。
氏んでくれ

--------終了-------

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/15(土) 23:56:54

age

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/16(日) 04:33:37

>>2
本当はどー書きたかったん？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/16(日) 04:35:02

リストに送られた曲でしたっけ？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/16(日) 10:01:10

>>8
それはエチュードのどちらか。
>>1
わたしもショパンでは前奏曲が大好きなので専用スレがほしかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/16(日) 13:18:11

ブーニンがいいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/16(日) 20:13:53

24番すき。てか全曲覚えられない。。今のとこＯ番だなーって分かるのは
太田胃酸と雨だれと8番と17番と24だけ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/16(日) 21:48:17

01　まるで春の嵐
02　不気味で奇怪
03　春の小川
04　絶望
05　軽いけど好き
06　諦観
07　大田胃酸
08　暴風雨
09　神々しい
10　神経質
11　美少女の微笑み
12　夜空を駆ける天馬
13　夜風に吹かれて
14　恐怖
15　雨だれ
16　疾走
17　青春の思い出にふける
18　オペラ
19　蝶々の飛翔
20　葬送
21　カンタービレ
22　咳の発作
23　御伽噺
24　激情

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/17(月) 18:05:55

>>12
18が何でオペラなんだよ！笑
咳の発作とか！

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/17(月) 19:07:22

>>12
咳の発作ｗ　確かにそんな感じだ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/17(月) 21:24:20

文字で「コレは何」とか書かれると自分のイメージが狂うのであんまり好きじゃない。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/19(水) 12:42:25

アンパンマンに出てくる。ショッパンマン。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/19(水) 18:14:25

>>16
俺の姪（小2）も同じこと言ってた。クププ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/21(金) 20:56:48

咳の発作ｗｗｗｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/23(日) 18:20:31

この曲集いいね。連続して聞くと実にイイ。特に11と17が好き。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/23(日) 19:41:56

ショパン曲集のＣＤ買うとしたら、どのピアニストのものがいいの？
くらっシック曲集に、ショパンがちょっと入っているものがあるけど、聞いてて満足できんのです。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/24(月) 00:59:36

ブーニンが一番いい。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/24(月) 02:40:31

コルトーがいい。24番凄すぎ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/24(月) 13:27:09

魔がロフ。フィリップス盤のほう。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/24(月) 18:17:59

ピリス

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/25(火) 22:54:32

5番だけど短いくせに難局だーな

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/25(火) 22:56:29

軽いけど好き・・かよ、バロス！
乙女心を把握してるなｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/27(木) 18:42:47

アルゲリッチ姐さん熱すぎですよぉ

5番がもうショパコンネット放送のテーマとしてしか聴けない。かわいい曲～

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 06:08:55

16番は１分前後で弾かなきゃね。
難しいのは左手よ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 11:48:32

>>28
同意。コノ曲は左手のリズムキープがとても重要。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 13:19:57

ショパンの前奏曲はほんとイイ！
それぞれ独立して考えてもどれも良いけど、
２４曲通して聞くと、至福の時を感じられるね。
食後に食べる甘酸っぱいデザートの様だよ。
俺もアルゲリッチ大好き！

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 13:56:33

2番だけはどうもな…
陰鬱なだけのような希ガス。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 19:45:50

俺もアルゲリッチが好き。
16番も、きらりとひかる技巧が最高

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/30(日) 03:52:03

>>31
修行僧の瞑想です

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/30(日) 12:12:41

>>31
俺は２番も結構好きな部類に入るんだけど…。
最初はすっごい違和感感じてたけど、聞いてるうちに
その違和感がクセになってきたって感じ…。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/30(日) 15:24:16

だめだ、22番が『咳の発作』にしか聴こえなくなってしまったｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/01(月) 17:07:24

太田胃酸、楽譜見せて弾いてみてよ、って誘導すると、最後の方の和音で
あれ、指が足りない！　って言い出す人がいるから好き。
親指で黒鍵２個押すのを知るともの凄く感心してくれる

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/02(火) 19:34:54

大田胃酸の問題の和音は
右手より左手のほうがむずかしいですね。
右は手（指）が開けばなんとかなるけど
皆さん、左のＧ#Ｃ#ＥＧ#、どう弾いてますか？
私はEの左の人差し指を丸めて爪の背で弾いています。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/02(火) 19:49:32

>>37
Ｇ♯じゃなくＦ♯だな。
爪よりも、できるだけ指の先で弾いたほうが良さそう。
鍵盤の奥のほうを押さえるしかないが。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/03(水) 11:39:55

俺はどうしても届かないんでアルペッジョ…
左から順に　左521右2345左42 で弾いてる。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/03(水) 14:33:43

>>39
コルトー版に、そこは同時に弾かないと駄目とか書いてたと記憶。
胃散ＣＭではアルペッジョやってたな。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/03(水) 16:36:31

>>37一応漏れは頑張れば左右とも押せるので左手人差し指も指先でＥ押してる。
＞＞37も届くなら爪じゃなく指先で押せると思うお。
＞＞40逆に一つ一つの音をキレイに出してアルぺしようとすると右手親指でＡ♯Ｃ♯
押しているので＞＞39のような指使いでないと弾けないのではないか？
ところで24番左手の開離アルぺがムズイ。最初から最後まで弾こうとすると、左手痛く
なる。嬰へ短や変ロ短や変ホ長など他にも苦戦してるんだがこの曲好きなのでなんとか攻略したい。
おまいらはちゃんと出来てますか？

41 · 2006/05/03(水) 16:50:33

今イ長の最後の和音アルペしてみたら右手指の3、4
拡げれば左手が右手またがなくても普通に出来た。
スマソ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/03(水) 17:18:37

イ長調はのあの部分は
「和音の充実感」を味わうべく
きれいな音できっちり弾かなきゃね。

コルトーに同意。アルペジオはダメよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/03(水) 17:47:10

>>41
24番の左手は小指が黒鍵に乗るとこがミスしやすくムズイな。
親指もできるだけやわらかく鞭打つようにイメージして弾きたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/04(木) 00:01:11

７番がとどかないと２０番も無理でしょ？
「和音の充実感」はむしろ２０番の方が必要なんじゃない？
って言っても俺は７番、２０番こそ何とか形になるものの
他は全くだめ。
アルペジオが出来ないんだから話にならないよ…。
手が小さくてもアルペジオでこなせる人が羨ましい限りﾃﾞｽ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/04(木) 00:20:55

>７番がとどかないと２０番も無理でしょ？

んなこたーない。
20に掴みづらい和音なんかあったかな？

45 · 2006/05/04(木) 01:34:34

>>46
２小節目の右手、親指でレ♭、ミ♭同時のところ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/04(木) 02:15:55

>>40 >>43
どうしても同時に押えられない場合の次善の策としては、アルペッジョが駄目なら
右1指の♯Aを左1指で押えられるように、左手を♯F7の第2転回形にして
最低音の♯Fは前打音、もしくは思い切って省く、という感じ？

>>47
9度届くなら余裕でしょ。オクターブで精一杯の人はキツいと思うけど。
そこでキツいなら、7番の例の箇所はまずムリ。

41 · 2006/05/05(金) 17:07:31

＞＞44鞭打つような感じで24番やってみた。やはり左手が痛かった。
いつも正しいリズムで左手を打つのも苦労すんだが、特に最後から12小節前の
右手がファミレシソ～て急下降するトコが両手でなかなかうまくいかない。
24番以外もやってみたんだが17番の変イ長や13番の嬰へ長とか11番のロ長の最後
の和音なんかも手小さいとキツイとこあるよな。1番のハ長や8番の嬰へ短も手拡げない
といかんし。ちなみに漏れはガンガレば一応届くよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/05(金) 17:28:46

ショパンのプレリュードは素晴らしい曲が多いけど、
個人的には、どうしても「雨だれ」だけは生理的に受け付けない。

僕だけかと思ったら、作曲家の松平頼暁さんも同じことをエッセイに書いていたのでびっくりした。
「子供の頃から、雨だれを聞くと目の前に三角形が突き刺さるような幻覚に襲われて吐き気がした」と。

やっぱり、変な生理作用がある曲なのなも。

雨だれのおかげで、プレリュード全曲の演奏をレパートリーに入れられない。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/05(金) 18:40:29

>>50
そんな馬鹿な。
でも俺の場合、８番の最後の部分を聴くと、ブルブルッと寒気というか気味が悪い。
なんとも言えない、薄気味の悪さを感じる。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/05(金) 18:53:45

>>51
自分は気味悪いとは感じないが、さみしい気分になるな。
でもこの終わり方好きだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/09(火) 01:10:13

俺は１５番も８番も…ってゆーか２４曲全部好き。
この曲は好き。だけどこの曲は嫌い。ってゆーのはなくて、
全部でひとつとして聞いてるから、毎回全曲通して聞くよ。
って言っても、聞ける環境整ってなくて、ＭＤウォークマンで聞いてるわけなんだけど…。
自分の部屋が無いのは悲しいよ。
家族にとってみれば、興味が無い音楽聞かされるのってただの苦痛なだけだからね。

で、よく夜中にイヤホンしてショパン聞きながら自転車でサイクリングしてるんだけど、
最近やっと夜中のサイクリングに丁度いい季節になってきたよ。
だけど夜中に用も無く自転車でフラフラしてるからか、しょっちゅう警察に自転車の防犯登録確認
求められるんだよね…orz
せっかくショパンにどっぷり浸かってるところを邪魔してくれるな！

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/10(水) 13:22:58

梅雨っぽい気候になると前奏曲の鬱々な曲ばかり弾いてしまいまふ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/10(水) 22:44:46

>>53
ずいぶん狭い家に住んでるんだね(´･ω･｀)

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/13(土) 09:29:21

ピリスがいいよ。
やっぱり可愛い人に弾いてほすぃ
野郎やブスは氏ねって感じだ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/13(土) 23:22:15

遺作ってアシュケナージくらいしか弾いてない？
ポリーニとかブーニンも一つくらい弾いてるみだいだけど。
春秋社版の２５番とかすごい良い曲だと思う。

53 · 2006/05/15(月) 02:51:56

>>55
貧乏だからね…orz
>>57
アルゲリッチも出してるよ。
Op.28と一緒に。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/15(月) 12:03:37

>>57-58
遺作、中村紘子女史も出されてます。
この遺作って確か、楽譜が個人所有になっていて、1930年頃存在が確認された
らしいんですが、ショパンから小曲とはいえ、個人的に曲をもらえた人って
どんな人なんだろう？うらやましいな。
この曲も、明るくて爽やかで大好き。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/16(火) 19:08:47

26番は前奏曲で最も愛らしくて力量も試される
26だけで十分。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/17(水) 08:48:34

ショパンのレッスン料は一回１０ﾏｿだったそうなので、お得意さまには小品を
お免状かわり？に渡していたと読んだ希ガス

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/08(木) 18:43:27

どなたか前奏曲全曲の、難易度をお願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/09(金) 09:31:15

>>62漏れ個人的格付けだと

上級者向け→8番嬰へ短、16番変ロ短、19番変ホ長、24番ニ短。
8番は右手親指の旋律音それ以外の細かい音の発音とバランス、
それらと左手とのリズムバランスがムズかった。16番は右手パッセージの速さと
左手伴奏、特に後半のオクターブからが速いテンポで打鍵すんのムズかった。
19番はとにかく広い音域で外しやすい。24番は右手の高速音階や3度の急下降などあるが
なんといっても左手の広いアルぺ。中指を軸に手首の運動でなんとかカバーできるが、
11小節のドラファドラみたいなのだと漏れの手の大きさではどうしても一旦手が鍵盤から離れてしまう。

上～中級者向け→1番ハ長、5番ニ長、12番嬰ト短、14番変ホ短、18番へ短、23番へ長

中級者向け→3番ト長、9番ホ長、10番嬰ハ短、11番ロ長、13番嬰へ長、15番変ニ長、
　　　　　　17番変イ長、21番変ロ長、22番ト短、2番イ短

初心者向け→4番ホ短、6番ロ短、7番イ長、20番ハ短

上～中級から下は解説省いた。これは難易度別というよりも漏れ自身が
上から弾きにくい順に並べた感じ。
難易の感じ方って人それぞれなんであくまで参考までに。遺作の方は楽譜は持ってるんだが
あまり自分で弾いたことないのでよくわかりません。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/09(金) 10:43:21

ティムポを落とせ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/10(土) 06:17:46

19番は？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/10(土) 06:19:19

ごめん、本文にあった

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/16(金) 19:24:57

昔、毎コンの一次予選で
①8,9,10,11,12
②7,16,17,18,19
③21,22,23,24
から抽選で①～③のいずれかを演奏する、という
課題がありましたね。
自分なら絶対③が弾きやすいですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/19(月) 18:27:39

>>67
どれもいやだｗ
あえてその中で5曲選ぶなら
④7､9､10,17,21だったらなんとかｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/19(月) 19:30:30

かつてのショパンコンでは
「連続した６曲以上（但し１～６を除く）を演奏する」
という課題がありましたね。
16～19はこの曲集の最大の難所ですね。ここが弾けてないと
聴いている方は「な～んだ」という感じかもね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/21(水) 00:05:50

１　嬉ぴー！　けど秘密
２　平静を装う　けどやっぱ('A`)ﾀﾞﾘｰ
３　嬉しい知らせに胸が躍るわ
４　悲しくて鬱だー、叫びたくても叫べない
５　嬉し恥ずかし・・キャッキャッ！
６　悲しいため息
７　小さな幸せ
８　轟く迷いの中で・・
９　僕は強くありたい・・・と願ったが・・
１０　？？
１１　？？
１２　こうなったらやるっきゃない

以上、ピリスの演奏を聴いた第一印象。一回しか聴いてない

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/21(水) 05:41:22

そういえば
「ショパンの最高傑作は24の前奏曲作品28」と
かつて語っていたのは
故・園田高弘さんでした。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/29(木) 00:24:02

太田胃散と雨だれしか弾いた事ないけど雨だれは意外と難しいので（ry

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/29(木) 23:46:17

太田胃散って言う奴がこのスレにくるとは…orz
しかも
>雨だれは意外と難しいので（ry
の後が気になる…。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/30(金) 19:03:32

17番を練習してる。この曲の譜読みは難しいね。
両手の重なる部分がやたらと多い。あと、臨時記号もメチャメチャ出てくる。
聴いてる時は本当に綺麗な曲で、こんなに難しいとは思わなかったよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/30(金) 19:08:55

17番、あんまり手が重ならないように変えて弾いてる。
これいかん？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/30(金) 20:04:10

24番カッコいいですね～…この曲集ってショパンらしさもあるけどそうでないのもありますよね…実は今日初めてちゃんと通して聞きましたがハマりそうです笑

**ギコ踏んじゃった** · 2006/07/02(日) 00:53:27

24の前奏曲とは別の、前奏曲op45って作品が一番好きなんだけどなぁ。
今練習してるけど、ここではスレ違いになるんだろか

**ギコ踏んじゃった** · 2006/07/02(日) 12:49:48

>>77
OKですよ。>>1参照。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/07/02(日) 13:26:12

＞＞75
重ならないように変えて弾いてるってどういうふうに変えてんの？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/07/10(月) 12:44:06

OP.28-1　回想
OP.28-2　煙
OP.28-3　溺れた蝿
OP.28-4　悲報
OP.28-5　談笑
OP.28-6　徹夜明け
OP.28-7　無風
OP.28-8　怪物
OP.28-9　帰郷
OP.28-10　魚鱗
OP.28-11　来客
OP.28-12　地下鉄
OP.28-13　畝
OP.28-14　胸痛
OP.28-15　朝霧
OP.28-16　遡上
OP.28-17　姉
OP.28-18　路地裏
OP.28-19　母と子
OP.28-20　廟
OP.28-21　仲良し
OP.28-22　魔都
OP.28-23　お人よし
OP.28-24　再出発

**ギコ踏んじゃった** · 2006/07/10(月) 16:50:28

>>79
右手の下の音を左手、左手の上の音を右手でとる（全部ではないが）。
即興曲第3番なんかもそうやって工夫するのが普通じゃね？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/07/13(木) 13:29:13

あげてみる

**ギコ踏んじゃった** · 2006/07/15(土) 13:42:02

17番変えまくり。
あれそのまんま弾いてもメリットないし。
即興曲３番もそうだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/07/16(日) 00:23:57

前奏曲は難しいのにリスナーにはぱっとしない損な曲

**ギコ踏んじゃった** · 2006/07/17(月) 00:36:45

カツァリスのＯｐ.28聞いたんだけど、
何であの人ってスタイルが一定じゃないんだろう？
Ｏｐ.28はアレンジしまくりだし、
バラスケはテンポとかやけに独特だし、
ポロ集は…　　好きだぁーーーーーーー！！！！

**ギコ踏んじゃった** · 2006/07/30(日) 15:17:31

OP.28-22 ホンダ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/07/30(日) 21:55:17

俺は前奏曲はコルトー一筋だな～　なんかこの人の録音を聴くと陶酔感に襲われる。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/07/30(日) 23:01:46

前奏曲で１番好きな曲は雨だれだな～。>>50が信じられない。一発聞いて好きになった。「一定のリズムで刻まれる音」がぐっとくるし、28小節目からの暗い感じも最高。
…練習してるけど意外と難しいね。特に暗譜が…同じメロディでも左手を微妙に変えてくるのがショパンらしい

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/14(月) 18:58:34

保守

**ギコ踏んじゃった** · 2006/09/09(土) 17:36:13

保守

**ギコ踏んじゃった** · 2006/09/27(水) 11:55:43

難しさを感じさせないように弾くのが難しい

**ギコ踏んじゃった** · 2006/10/10(火) 06:28:13

>>88 飽きるのも時間の問題さ　

**ギコ踏んじゃった** · 2006/10/18(水) 00:35:22

>>92おっしゃる通りでしたw
エオリアンハープについて誰か語ってください。最近好きになりました。綺麗な曲です(＃^.^＃)
楽譜を持っていないのでよくわかりませんが、指の動きは523123の繰り返しってとこですかね？難しかったけど速く動かせるようになったから、楽譜買ったら練習してみます

**ギコ踏んじゃった** · 2006/10/18(水) 00:38:23

ごめんm(__)mPreludeスレだったのね…
誰かエオリアンハーププレリュードについて語ってください

**ギコ踏んじゃった** · 2006/10/18(水) 16:09:04

>>94
25-1と同系の曲なら28-8番かな。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/10/19(木) 00:19:03

>>95 ？？なにかのパスワードですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/10/19(木) 17:57:04

>>96
エオリアンハープってエチュードのＯＰ25-1のことでしょ？
同じような分散和音の（楽譜の書き方が似ている）曲は、プレリュードの8番、
つまりＯＰ28-8ってことでしょ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/10/27(金) 00:24:39

エオリアンハープってエチュードだったの？知らんかった(¨；)
たんたんたかたかたたんたかたかたたんたかたかたたんたかたかたたんたかたかたたんたかたかたたんたかたかたたんたかたかたたんたかたかた… ってやつでしょ？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/04(土) 00:05:41

>>98の書いてるのは華麗なる大円舞曲Op.18-1と予想

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/05(日) 16:01:38

むかし前奏曲１６番の高速にはまって毎日毎日練習した
最後はCDとほぼ同じくらいの速さでひけるようになった
ろくに基本技術もなかったのに、やればできるもんだね・・・・
あれ難しいと思う人は試しにやってみ
才能ない俺ですらしつこく弾き続けてたら出来たんだから
みんな絶対出来るよ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/05(日) 19:38:26

>>100
左手のリズムキープが重要ですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/05(日) 23:07:53

１６ってなんの曲ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/08(水) 00:59:39

>>100
ちなみに誰のCDと同じなのよ？
ティエンポの速さならマジで尊敬するけど、それより数段遅い予感。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/10(金) 09:53:19

>>103
たしかＣＤはポリーニだったと思う
あれの９５％くらいです

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/10(金) 10:49:07

げ、ポリーニって無茶苦茶速いじゃん。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/18(土) 06:42:57

ポリーニのディスクは１分０４秒、アルゲリッチはわずか５９秒。
右手は速く弾けても左手がついていけないのよね。
特にオクターブの跳躍。
左手がどれくらいの速さと確実さで弾けるかで
この曲のテンポ設定が決まりますね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/18(土) 09:04:23

あれを一分切りって・・・
やっぱプロはすごいな

左手は頭の中で演奏のリズムをとるための基準、みたいな
イメージに設定？して弾くと、少しだけやりやすくなるかも
左手が主体、右手は装飾、というような感覚

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/18(土) 16:19:18

op.45好きな人いるみたいだね。
前奏曲ではやはりこのop.45が一番渋いと思う。
ショパン自身も「転調がうまくいった」と自画自賛したというほど。
演奏は、日本人であれば宮谷理香の演奏が好きかな。
最後のカデンツァの部分がなかなかうまく弾けないけど。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/18(土) 18:39:58

>>107
その通り。
ちなみに某有名ピアニストはこの16番について
「右手はノンレガート気味に弾くと速く聴こえる」と
語っています。
３度のエチュードや木枯らしなども右手ばかりに注意が行くけれど
主導権はやはり左手。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/26(日) 19:01:12

この曲集は演奏者によっては40分以上もかかるけれど
聴いていても不思議と退屈しませんね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/27(月) 00:01:25

>>106
おいおい、16番といえばポゴレリチですよ。
あのキメの細やかさを聴くと、諦めがつく。素人は弾いちゃいけないんですよ。

つか、左手が難しいとか言ってるのはまだまだテンポへの挑戦が甘いと思うけど？
あの程度の幅での跳躍ならどうにでもなる。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/27(月) 11:31:54

>>106
アルゲリッチ姉さん（はガチ）は56～57秒だぞ！

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/27(月) 20:12:51

↑姉さんというより
「姐さん」の方が私のイメージだわｗ
その姐さん、ライブ盤ではノーミスでなんと５２秒よ。
爆発してるわよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/27(月) 20:31:33

アルゲリッチは細部が曖昧になる部分が多すぎる。却下。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/27(月) 20:49:49

小菅さんのライブもすごい.

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/03(日) 02:30:03

>>111 言っておくけどキーシンも負けてないよ！
速さも爆速だし、なんといっても(左利きのせいか)左手のアクセント
が際立ってる。　たしかようつべで見れた気が・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/03(日) 03:47:58

英雄ポロネーズは、プレリュード何番ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/03(日) 05:35:18

いやどう考えても16番はソコロフ以外にはありえないだろう

**セックスレス** · 2006/12/03(日) 10:41:00

ほら、おめーら騒ぐから俺も16番ヤリたくなるべや(・ω・)/

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/03(日) 14:19:59

>>1
２曲の遺作って何？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/05(火) 09:56:08

>>120
＞OP45及び遺作の2曲も合わせてどうぞ。

Op28の24曲以外に、Op45と遺作の2曲があるという意味です。

**120** · 2006/12/05(火) 18:22:23

ああ成る程ね、
じゃあ遺作弾いてみようかな、

どんな曲か聞いた事もないけど……

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/05(火) 20:52:09

アルゲリッチ盤のOp45は
楽譜をみながら弾いているのがわかるわよ。
ページをめくる音が聴こえるの。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/07(木) 18:03:00

弾きこんでないのかよ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/07(木) 19:43:47

そんなこと言ったらポリーニは、ウオオオーーーーーーーって、
うなり声上げてるよね？前奏曲だけじゃないけどｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/08(金) 05:02:11

>>124
うなり声はポリーニ以外でも普通のことで
昔のレコードもCD化されるとペダルを踏み込む音なんかも
聴こえてきますよね。
１３歳のころ課題に与えられた「夜のガスパール」を
１週間で暗譜してしまったアルゲリッチの読譜力
暗譜力は相当なものなので譜面をみながら弾くということは
おそらく「初見」の状態に近かったのではないですか。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/08(金) 21:21:04

作品45は絶えず転調するから暗譜が大変なんですよ。
一曲だけしか弾かなくてもいいなら暗譜出来るかもしれないが、コンサートピアニストはそういうわけにもいかないしね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/09(土) 03:24:17

おれレベルでは
楽譜見ながらのが格段に難しい
やっぱプロは凄いな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/29(月) 10:15:51

Op.28-18の冒頭ってｼｭｰﾏｿの飛翔とそっくり。
発表時期はｼｭｰﾏｿのほうが先のはずだけど、これってまさかﾊﾟｸﾘ？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/29(月) 11:07:39

両曲ともd-mollでD～Cの下降動機が特徴的なので
似てると言われればそっかなーという感じですね。
拍子が違うし、表現してるものも違うのでパクリまで行かないでしょう、
せいぜい音楽史上に散見される「無意識の剽窃」程度

**130** · 2007/01/29(月) 21:13:39

誤　　D～C
正　　F→E

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/01(木) 11:02:37

16番、繊細さと力強さが上手くﾏｯﾁしてる…そりゃ弾きたくなりもする罠
ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝの録音は残ってる？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/01(木) 18:34:59

op45は神だと思ってる漏れがいます

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/05(月) 11:32:47

11番も神だな

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/07(水) 20:01:23

19-20の流れが好き

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/10(土) 17:02:52

最近、前奏曲をやろうと思ったのだが
いきなり1番が難しい
とてもCDもように聞こえん
速く引けねーよ

>>63
によると中～上級者向けですか。
とりあえず20番と7番はできた。が1番ができないとﾔﾀﾞ！

弾いているうちに、慣れて、速く弾けるようになるのでしょうか？

**136** · 2007/02/13(火) 17:39:57

徐々に弾けてきた。なんとかなりそうだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/16(金) 18:36:36

＞137
　なんつーか左手の跳躍がしっくりくるようになってくると
　気持ちよく弾けるよね　

**136** · 2007/02/16(金) 18:54:12

現在、詰まりつつも45～50秒ぐらいになった。
30秒ちょいには程遠い。

その左手の跳躍がどうも難しい。
左手単体で弾くとわりと上手く弾けるのだけど、
両手となると途端に、左腕を流れるように動かして弾くことができない。
腕をあまり動かさずに固定に近い状態で、手首から先を捻くり回して無理やり引いてる。
指は長い方だから7小節目のソソシのソソを小指と人差し指を目いっぱい伸ばして
ベタッと押してしまう。見た目も汚い。8小節目の初めのソをまともに弾けることはほとんどない。ファかラを押すか詰まるか・・。

左手のアルペジオの練習を、コルトーのピアノメトードなどの練習曲集などで練習しないと効率よく上達しなさそうなんで
今それをやってる。
早く気持ちよく弾きたいぜ！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/16(金) 19:18:50

左手は跳躍の支点になる指以外は、(８小節目は支点がないので全部)
指自身の力で独立して弾いた方が後々楽だよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/16(金) 23:07:35

あれは左手より右手の方がむずい。
親指で歌うんだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/19(月) 00:06:23

>>75-81
かなりな亀レスだけど、
自分も今17番を練習してるので、ちょっと気になりました。

左手であるいは右手で音をとる所を
自分の弾きやすい様に都合良く振り分けて鍵盤を押さえると、
音が変わりませんか？
わたしも振り分けして試してみたんですけど、
例えば1,2小節目の左手のEsを右手で取ると、
Cの音が浮き出て来ないような・・・。
全体的にはEs-As-C-Esの4和音が響くんだけど、
Cをちょっと浮き目にした音色にしたいので、
振り分けるよりは、譜面通りの左右の押さえで弾いたほうが上手くできる。

でも、中間部のpで入るところの最初の装飾音のところだけは、
振り分けしないと綺麗に弾けないので悩みところです。
H-Fis-H-Cis-H～とアルペジオにするのもアリなのかな・・・
とも思いつつ、試行錯誤してます。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/24(土) 00:39:06

OP45とノク16番は、暗譜することが超絶技巧だよね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/25(日) 00:23:34

19番とか美しく弾くの
至難じゃね？
これってエチュードop10-11みたいな難しさがある。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/25(日) 09:22:53

1番は32、3秒前後で安定して弾けられるようになった。
今11番に挑戦しているが、1番より難しい気がする。
つまりながら現在55秒。あと15秒以上も縮められるのだろうか！？
1番も時もそういう感じだったのでたぶんできるでしょう。
11番できたら次は17番しようかな。
本当は19番とか16番とか24番を弾きたいが弾ける気がしないぜ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/25(日) 11:32:50

>>144
それop10-10じゃね？
>>145
11番が綺麗に出来れば17番は楽勝。11番を重くならずに弾きこなすのは至難の業。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/25(日) 21:49:01

１７番は慣れるとミスりにくいタイプの曲。５番の方が短いくせに
ミスるリスクがいぱ～い！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/10(土) 19:10:25

前に暗譜していた17番を久々に弾いたらぼろぼろ
譜読がなぁ。どっかに書いてあったけど聴いた感じはやさしいのに

1番は夜想曲5番のおかげですぐ馴染めた

11番と遺作は左手を軽やかに弾きこなすのは相当難しいね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/10(土) 23:57:51

17番の楽譜は相当読み込んだ。

**145** · 2007/03/14(水) 19:05:30

マズルカやノクターン5番をかじって
17番をやっているのだが、難しい。
音符を覚えるのが大変。
俺これできたらノクターン13番の後半を弾くんだ。

1番11番は日に日に滑らかになる。
ミスタッチしても止まらず上手く修正できるようにもなった。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/01(日) 20:00:08

４番て初見レベルのわりになかなか哀愁あっていいと思うんですが
どうでしょう

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/05(木) 05:54:18

サンソン・フランソワの演奏って演歌って感じだね
フジ子・ヘミングと同じ種類のような…

アルゲリッチとキーシンて弾き方にてるね。
前奏曲の全曲ＣＤ　どっち聴いてるのか判らなくなるときある

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/05(木) 12:25:23

>>151
ですよね
私も４番好きです

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/19(木) 18:30:31

16のいい練習方法ありませんか？特に左手･･･

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/20(金) 17:56:31

コルトー版を読んでみたら？（俺は読んだことないが。）

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/24(木) 22:52:06

１６のスピードはだんだん本来の速さに追いついてきたが、未だに左手オクターヴのところがスピードダウンｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/26(火) 18:49:04

第12、19、24番いい!!今24番やってるけど意外に弾ける…
これはショパンの作品中でおそらく最も少ない　ニ短調　の作品の1つです。
個人的に、名曲だと思うのですが残念ながら無名。
もし第24番が大正胃散＊＊cmで使われたら有名になるのかな*笑
高校2年のうちに第12番もやっておきたいってのが目標です。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/29(金) 01:58:46

最も少ないのはニ長調だった希ガス。
まぁ、ニタンもそうないか・・・。
もっとも多いのは変イ、変二だよなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/30(土) 19:26:27

今日、アシュケナージのCDとコルトー版の楽譜を買ってきた。
さて、何番から練習しようかな…

**ギコ踏んじゃった** · 2007/07/01(日) 21:34:22

俺は前奏曲を、指慣らし兼譜読みとして
使っています。

これで練習前の指慣らしと、レパートリーが増えて
一石二鳥！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/08/17(金) 20:17:09

コルトー版の楽譜のプレリュード6番にペダルの指定がないのですが、
これはペダル無しで弾く曲なのでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/08/20(月) 21:16:17

ブレハッチの新譜、楽しみ！

**(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ** ◆PianolNCTs · 2007/09/05(水) 23:31:33

エチュードスレは盛況なのにここはいつ来ても
過疎ってるな、ショパンのプレリュードは人気ないのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/06(木) 11:12:13

難易度はエチュード並みのも多いのになｗ
ショパンはレベルの高い弟子でないと、エチュードとプレリュードは教えなかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/07(金) 15:48:58

みんな基礎がちゃんとできてない莫迦だから
プレリュードなて無理だよ♪(Σ´ｗ｀)
アホみたいに難しい曲ばかりこだわらずに簡単な曲を弾いたらどうかな☆

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/09(日) 20:44:16

プレリュードの２３番って意外と難しいんだな。
指番号とか混乱するわorz

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/14(金) 11:33:19

>>166
23番が流れるように弾ければ、気持ちいいだろうな。
11番も同じ。
派手さは無いけど、本当に難しいのは、こういった曲かもしれないね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/19(水) 07:48:41

最後の２４番。アシュケナージのを聴いて「うわ、カッコエエだ」と
思って楽譜見る→最初の左手の早い跳躍で挫折

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/19(水) 11:23:09

ショパンの才能の驚くべき、そして感動的な表れであるこの最後のプレリュードの演奏に障害となる主なものは、
右手に現れる大胆さ、自由さ、情熱的な激しさ、そして不屈の誇りを示しているメロディックな要素と、
これとは反対に、絶えずはっきりとした拍子の粘り強さによって維持される単一の音形の堂々たる特徴を保つ
左手のリズミックな要素の融合にある。

コルトー

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/21(金) 06:07:19

２１番っていいよな。
特に中間部分が。リストの超絶技巧練習曲１１番みたいだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/23(日) 17:43:31

フランソワの前奏曲は神がかりだね。
弾いてるうちにノってきたって感じが顕著。
でも２４番はちょっと作為的かな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/24(月) 14:34:31

５番。なんだこりゃ？一章も弾けないでやんの。
左手と右手で複雑で違う調子を早く弾かないといけないから、
途中で指がタコみたいに絡まりそうに。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/24(月) 21:42:17

5番の掴み様のない感じが好き

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/25(火) 21:44:14

20番が好きです。
音がどんどん小さくなっていくところはたまらなく寂しくなります

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/06(土) 00:47:06

8番が好きです。かなりレベル高いのにエチュードよりも音楽的

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/08(月) 06:29:26

新録音のブレハッチ盤、なかなかいいですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/08(月) 06:56:40

誰も他人の話を聞きやしないｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/08(月) 12:15:12

コルトーの前奏曲がお気に入りでやす

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/08(月) 15:42:21

コルトーのプレリュードは全然譜面どうりじゃないよね。
でも、そこがｲｲ！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/08(月) 19:43:40

アラウのは意外とおもしろい。
低音の強調とか、ショパンらしくないのが却って魅力。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/09(火) 09:10:16

アルゲリッチ盤は1～14、15～24を
編集なしで続けて弾いているように聴こえますね。
やはり面白さでは群を抜いているかな。
特に16番の速さとド迫力は他の追随を許さないですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/09(火) 11:03:47

なんだか、みんな好きなこと言って他人の意見はスルーだなｗｗ

ってことで、ポリーニ盤が好きだ。
全体を通した、独特の音響（録音マイクを何処にセッティングしたの？）
特に5番と11番と23番の正確な打鍵と軽やかさは秀逸。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/09(火) 12:16:48

ようつべで若きポリーニが8番を弾いてるやつ好きだな

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/11(木) 19:23:28

>>181
16番というと、右手の速さだけにとらわれがちですが
弾けばわかるけど、難しいのは、実は左手です。
右手は練習すれば誰でも　ある程度の速さで弾けますが
ほとんどの人は左の跳躍ががそれについて行けないの。
特に左がオクターブになるところからが激・難しい。
だからテンポを遅くせざるを得ないのよね・・。
アルゲリッチの凄いところは左手が右手の速さに
しっかりとついているところね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/12(金) 00:39:43

エチュード25-9もそうだね
右手だけだと、あれ？簡単じゃん。
となるが左手の跳躍うぜええええええええええｗ

**(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ** ◆PianolNCTs · 2007/10/12(金) 01:41:58

>>185
あるあるｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/12(金) 01:44:13

>>184　人によってどこが凄いと思うかは自由
　ついでにそんなこと当たり前　　また人によっては左の跳躍が得意な人も
いるだろうし、難しい点も人それぞれ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/12(金) 02:26:28

ポゴレリチ盤こそ最強。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/12(金) 10:32:16

youtubeにあるポゴレリチの24番、完璧。
最後の３つのＤ音、鍵盤１つに２本の指使うんだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/12(金) 12:52:58

ピアニストはあらゆる場面で2本指でひとつの鍵盤を弾きます。
大事に弾きたいとき、大音量を出したいときなどに。
24番の最後のＤを2本指で弾くのは普通のことです。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/12(金) 13:22:32

ダンタイソンは隣接した黒鍵二つを音出さずに押さえながら
拳で最後の音を弾いてました

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/13(土) 19:48:57

ソコロフの２４番　世界の終わりって感じ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/14(日) 01:30:00

そういや俺の先生も二本の指で一つの鍵盤おさえてる。
その影響で俺も(ryするようになった。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 08:25:37

ブレハッチは端正にまとめているんだけど
例えば16番はrit.するところなんてどこにもないのに
左手がオクターブに変わる手前で
一瞬テンポが落ちるのは駄目よね。
難曲の５､８､19あたりは良く弾けているだけに残念。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 11:45:58

大田胃酸の12小節目の馬鹿でかい和音は、何のために入れたんだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 14:49:25

難易度上げるため

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 15:21:30

いやいや、あの和音は別に難しくないし。
それ以外の普通の部分が、普通に難しい。
地味に跳躍が多い。
ショパンで一番簡単とか言われてるが、ねーよ。
プレリュードなら20番のが遥かに簡単。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 15:40:00

01.D
02.C
03.E
04.B
05.F
06.C
07.A
08.E
09.C
10.C
11.E
12.D
13.C
14.D
15.C
16.F
17.D
18.D
19.F
20.B
21.D
22.D
23.F
24.F

op45.E
遺作.E

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 19:01:31

太田胃散のあの音域の広い和音を
きれいな音で弾くのは意外と難しいですよ。
10度が楽に届かないと「充実した音」は出せないわね。
手が小さい人が　よく崩したり分割して弾くけど
それはまた別の話。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 19:22:01

>>195
ショパン｢シンプルな曲ですけどこれは掴めないでしょうw｣