ショパン最高傑作【前奏曲】スレッド9835;

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/05(日) 19:38:26

>>100
左手のリズムキープが重要ですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/05(日) 23:07:53

１６ってなんの曲ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/08(水) 00:59:39

>>100
ちなみに誰のCDと同じなのよ？
ティエンポの速さならマジで尊敬するけど、それより数段遅い予感。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/10(金) 09:53:19

>>103
たしかＣＤはポリーニだったと思う
あれの９５％くらいです

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/10(金) 10:49:07

げ、ポリーニって無茶苦茶速いじゃん。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/18(土) 06:42:57

ポリーニのディスクは１分０４秒、アルゲリッチはわずか５９秒。
右手は速く弾けても左手がついていけないのよね。
特にオクターブの跳躍。
左手がどれくらいの速さと確実さで弾けるかで
この曲のテンポ設定が決まりますね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/18(土) 09:04:23

あれを一分切りって・・・
やっぱプロはすごいな

左手は頭の中で演奏のリズムをとるための基準、みたいな
イメージに設定？して弾くと、少しだけやりやすくなるかも
左手が主体、右手は装飾、というような感覚

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/18(土) 16:19:18

op.45好きな人いるみたいだね。
前奏曲ではやはりこのop.45が一番渋いと思う。
ショパン自身も「転調がうまくいった」と自画自賛したというほど。
演奏は、日本人であれば宮谷理香の演奏が好きかな。
最後のカデンツァの部分がなかなかうまく弾けないけど。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/18(土) 18:39:58

>>107
その通り。
ちなみに某有名ピアニストはこの16番について
「右手はノンレガート気味に弾くと速く聴こえる」と
語っています。
３度のエチュードや木枯らしなども右手ばかりに注意が行くけれど
主導権はやはり左手。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/26(日) 19:01:12

この曲集は演奏者によっては40分以上もかかるけれど
聴いていても不思議と退屈しませんね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/27(月) 00:01:25

>>106
おいおい、16番といえばポゴレリチですよ。
あのキメの細やかさを聴くと、諦めがつく。素人は弾いちゃいけないんですよ。

つか、左手が難しいとか言ってるのはまだまだテンポへの挑戦が甘いと思うけど？
あの程度の幅での跳躍ならどうにでもなる。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/27(月) 11:31:54

>>106
アルゲリッチ姉さん（はガチ）は56～57秒だぞ！

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/27(月) 20:12:51

↑姉さんというより
「姐さん」の方が私のイメージだわｗ
その姐さん、ライブ盤ではノーミスでなんと５２秒よ。
爆発してるわよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/27(月) 20:31:33

アルゲリッチは細部が曖昧になる部分が多すぎる。却下。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/27(月) 20:49:49

小菅さんのライブもすごい.

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/03(日) 02:30:03

>>111 言っておくけどキーシンも負けてないよ！
速さも爆速だし、なんといっても(左利きのせいか)左手のアクセント
が際立ってる。　たしかようつべで見れた気が・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/03(日) 03:47:58

英雄ポロネーズは、プレリュード何番ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/03(日) 05:35:18

いやどう考えても16番はソコロフ以外にはありえないだろう

**セックスレス** · 2006/12/03(日) 10:41:00

ほら、おめーら騒ぐから俺も16番ヤリたくなるべや(・ω・)/

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/03(日) 14:19:59

>>1
２曲の遺作って何？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/05(火) 09:56:08

>>120
＞OP45及び遺作の2曲も合わせてどうぞ。

Op28の24曲以外に、Op45と遺作の2曲があるという意味です。

**120** · 2006/12/05(火) 18:22:23

ああ成る程ね、
じゃあ遺作弾いてみようかな、

どんな曲か聞いた事もないけど……

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/05(火) 20:52:09

アルゲリッチ盤のOp45は
楽譜をみながら弾いているのがわかるわよ。
ページをめくる音が聴こえるの。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/07(木) 18:03:00

弾きこんでないのかよ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/07(木) 19:43:47

そんなこと言ったらポリーニは、ウオオオーーーーーーーって、
うなり声上げてるよね？前奏曲だけじゃないけどｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/08(金) 05:02:11

>>124
うなり声はポリーニ以外でも普通のことで
昔のレコードもCD化されるとペダルを踏み込む音なんかも
聴こえてきますよね。
１３歳のころ課題に与えられた「夜のガスパール」を
１週間で暗譜してしまったアルゲリッチの読譜力
暗譜力は相当なものなので譜面をみながら弾くということは
おそらく「初見」の状態に近かったのではないですか。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/08(金) 21:21:04

作品45は絶えず転調するから暗譜が大変なんですよ。
一曲だけしか弾かなくてもいいなら暗譜出来るかもしれないが、コンサートピアニストはそういうわけにもいかないしね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/09(土) 03:24:17

おれレベルでは
楽譜見ながらのが格段に難しい
やっぱプロは凄いな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/29(月) 10:15:51

Op.28-18の冒頭ってｼｭｰﾏｿの飛翔とそっくり。
発表時期はｼｭｰﾏｿのほうが先のはずだけど、これってまさかﾊﾟｸﾘ？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/29(月) 11:07:39

両曲ともd-mollでD～Cの下降動機が特徴的なので
似てると言われればそっかなーという感じですね。
拍子が違うし、表現してるものも違うのでパクリまで行かないでしょう、
せいぜい音楽史上に散見される「無意識の剽窃」程度

**130** · 2007/01/29(月) 21:13:39

誤　　D～C
正　　F→E

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/01(木) 11:02:37

16番、繊細さと力強さが上手くﾏｯﾁしてる…そりゃ弾きたくなりもする罠
ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝの録音は残ってる？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/01(木) 18:34:59

op45は神だと思ってる漏れがいます

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/05(月) 11:32:47

11番も神だな

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/07(水) 20:01:23

19-20の流れが好き

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/10(土) 17:02:52

最近、前奏曲をやろうと思ったのだが
いきなり1番が難しい
とてもCDもように聞こえん
速く引けねーよ

>>63
によると中～上級者向けですか。
とりあえず20番と7番はできた。が1番ができないとﾔﾀﾞ！

弾いているうちに、慣れて、速く弾けるようになるのでしょうか？

**136** · 2007/02/13(火) 17:39:57

徐々に弾けてきた。なんとかなりそうだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/16(金) 18:36:36

＞137
　なんつーか左手の跳躍がしっくりくるようになってくると
　気持ちよく弾けるよね　

**136** · 2007/02/16(金) 18:54:12

現在、詰まりつつも45～50秒ぐらいになった。
30秒ちょいには程遠い。

その左手の跳躍がどうも難しい。
左手単体で弾くとわりと上手く弾けるのだけど、
両手となると途端に、左腕を流れるように動かして弾くことができない。
腕をあまり動かさずに固定に近い状態で、手首から先を捻くり回して無理やり引いてる。
指は長い方だから7小節目のソソシのソソを小指と人差し指を目いっぱい伸ばして
ベタッと押してしまう。見た目も汚い。8小節目の初めのソをまともに弾けることはほとんどない。ファかラを押すか詰まるか・・。

左手のアルペジオの練習を、コルトーのピアノメトードなどの練習曲集などで練習しないと効率よく上達しなさそうなんで
今それをやってる。
早く気持ちよく弾きたいぜ！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/16(金) 19:18:50

左手は跳躍の支点になる指以外は、(８小節目は支点がないので全部)
指自身の力で独立して弾いた方が後々楽だよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/16(金) 23:07:35

あれは左手より右手の方がむずい。
親指で歌うんだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/19(月) 00:06:23

>>75-81
かなりな亀レスだけど、
自分も今17番を練習してるので、ちょっと気になりました。

左手であるいは右手で音をとる所を
自分の弾きやすい様に都合良く振り分けて鍵盤を押さえると、
音が変わりませんか？
わたしも振り分けして試してみたんですけど、
例えば1,2小節目の左手のEsを右手で取ると、
Cの音が浮き出て来ないような・・・。
全体的にはEs-As-C-Esの4和音が響くんだけど、
Cをちょっと浮き目にした音色にしたいので、
振り分けるよりは、譜面通りの左右の押さえで弾いたほうが上手くできる。

でも、中間部のpで入るところの最初の装飾音のところだけは、
振り分けしないと綺麗に弾けないので悩みところです。
H-Fis-H-Cis-H～とアルペジオにするのもアリなのかな・・・
とも思いつつ、試行錯誤してます。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/24(土) 00:39:06

OP45とノク16番は、暗譜することが超絶技巧だよね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/25(日) 00:23:34

19番とか美しく弾くの
至難じゃね？
これってエチュードop10-11みたいな難しさがある。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/25(日) 09:22:53

1番は32、3秒前後で安定して弾けられるようになった。
今11番に挑戦しているが、1番より難しい気がする。
つまりながら現在55秒。あと15秒以上も縮められるのだろうか！？
1番も時もそういう感じだったのでたぶんできるでしょう。
11番できたら次は17番しようかな。
本当は19番とか16番とか24番を弾きたいが弾ける気がしないぜ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/25(日) 11:32:50

>>144
それop10-10じゃね？
>>145
11番が綺麗に出来れば17番は楽勝。11番を重くならずに弾きこなすのは至難の業。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/25(日) 21:49:01

１７番は慣れるとミスりにくいタイプの曲。５番の方が短いくせに
ミスるリスクがいぱ～い！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/10(土) 19:10:25

前に暗譜していた17番を久々に弾いたらぼろぼろ
譜読がなぁ。どっかに書いてあったけど聴いた感じはやさしいのに

1番は夜想曲5番のおかげですぐ馴染めた

11番と遺作は左手を軽やかに弾きこなすのは相当難しいね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/10(土) 23:57:51

17番の楽譜は相当読み込んだ。

**145** · 2007/03/14(水) 19:05:30

マズルカやノクターン5番をかじって
17番をやっているのだが、難しい。
音符を覚えるのが大変。
俺これできたらノクターン13番の後半を弾くんだ。

1番11番は日に日に滑らかになる。
ミスタッチしても止まらず上手く修正できるようにもなった。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/01(日) 20:00:08

４番て初見レベルのわりになかなか哀愁あっていいと思うんですが
どうでしょう

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/05(木) 05:54:18

サンソン・フランソワの演奏って演歌って感じだね
フジ子・ヘミングと同じ種類のような…

アルゲリッチとキーシンて弾き方にてるね。
前奏曲の全曲ＣＤ　どっち聴いてるのか判らなくなるときある

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/05(木) 12:25:23

>>151
ですよね
私も４番好きです

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/19(木) 18:30:31

16のいい練習方法ありませんか？特に左手･･･

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/20(金) 17:56:31

コルトー版を読んでみたら？（俺は読んだことないが。）

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/24(木) 22:52:06

１６のスピードはだんだん本来の速さに追いついてきたが、未だに左手オクターヴのところがスピードダウンｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/26(火) 18:49:04

第12、19、24番いい!!今24番やってるけど意外に弾ける…
これはショパンの作品中でおそらく最も少ない　ニ短調　の作品の1つです。
個人的に、名曲だと思うのですが残念ながら無名。
もし第24番が大正胃散＊＊cmで使われたら有名になるのかな*笑
高校2年のうちに第12番もやっておきたいってのが目標です。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/29(金) 01:58:46

最も少ないのはニ長調だった希ガス。
まぁ、ニタンもそうないか・・・。
もっとも多いのは変イ、変二だよなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/30(土) 19:26:27

今日、アシュケナージのCDとコルトー版の楽譜を買ってきた。
さて、何番から練習しようかな…

**ギコ踏んじゃった** · 2007/07/01(日) 21:34:22

俺は前奏曲を、指慣らし兼譜読みとして
使っています。

これで練習前の指慣らしと、レパートリーが増えて
一石二鳥！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/08/17(金) 20:17:09

コルトー版の楽譜のプレリュード6番にペダルの指定がないのですが、
これはペダル無しで弾く曲なのでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/08/20(月) 21:16:17

ブレハッチの新譜、楽しみ！

**(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ** ◆PianolNCTs · 2007/09/05(水) 23:31:33

エチュードスレは盛況なのにここはいつ来ても
過疎ってるな、ショパンのプレリュードは人気ないのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/06(木) 11:12:13

難易度はエチュード並みのも多いのになｗ
ショパンはレベルの高い弟子でないと、エチュードとプレリュードは教えなかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/07(金) 15:48:58

みんな基礎がちゃんとできてない莫迦だから
プレリュードなて無理だよ♪(Σ´ｗ｀)
アホみたいに難しい曲ばかりこだわらずに簡単な曲を弾いたらどうかな☆

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/09(日) 20:44:16

プレリュードの２３番って意外と難しいんだな。
指番号とか混乱するわorz

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/14(金) 11:33:19

>>166
23番が流れるように弾ければ、気持ちいいだろうな。
11番も同じ。
派手さは無いけど、本当に難しいのは、こういった曲かもしれないね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/19(水) 07:48:41

最後の２４番。アシュケナージのを聴いて「うわ、カッコエエだ」と
思って楽譜見る→最初の左手の早い跳躍で挫折

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/19(水) 11:23:09

ショパンの才能の驚くべき、そして感動的な表れであるこの最後のプレリュードの演奏に障害となる主なものは、
右手に現れる大胆さ、自由さ、情熱的な激しさ、そして不屈の誇りを示しているメロディックな要素と、
これとは反対に、絶えずはっきりとした拍子の粘り強さによって維持される単一の音形の堂々たる特徴を保つ
左手のリズミックな要素の融合にある。

コルトー

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/21(金) 06:07:19

２１番っていいよな。
特に中間部分が。リストの超絶技巧練習曲１１番みたいだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/23(日) 17:43:31

フランソワの前奏曲は神がかりだね。
弾いてるうちにノってきたって感じが顕著。
でも２４番はちょっと作為的かな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/24(月) 14:34:31

５番。なんだこりゃ？一章も弾けないでやんの。
左手と右手で複雑で違う調子を早く弾かないといけないから、
途中で指がタコみたいに絡まりそうに。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/24(月) 21:42:17

5番の掴み様のない感じが好き

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/25(火) 21:44:14

20番が好きです。
音がどんどん小さくなっていくところはたまらなく寂しくなります

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/06(土) 00:47:06

8番が好きです。かなりレベル高いのにエチュードよりも音楽的

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/08(月) 06:29:26

新録音のブレハッチ盤、なかなかいいですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/08(月) 06:56:40

誰も他人の話を聞きやしないｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/08(月) 12:15:12

コルトーの前奏曲がお気に入りでやす

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/08(月) 15:42:21

コルトーのプレリュードは全然譜面どうりじゃないよね。
でも、そこがｲｲ！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/08(月) 19:43:40

アラウのは意外とおもしろい。
低音の強調とか、ショパンらしくないのが却って魅力。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/09(火) 09:10:16

アルゲリッチ盤は1～14、15～24を
編集なしで続けて弾いているように聴こえますね。
やはり面白さでは群を抜いているかな。
特に16番の速さとド迫力は他の追随を許さないですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/09(火) 11:03:47

なんだか、みんな好きなこと言って他人の意見はスルーだなｗｗ

ってことで、ポリーニ盤が好きだ。
全体を通した、独特の音響（録音マイクを何処にセッティングしたの？）
特に5番と11番と23番の正確な打鍵と軽やかさは秀逸。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/09(火) 12:16:48

ようつべで若きポリーニが8番を弾いてるやつ好きだな

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/11(木) 19:23:28

>>181
16番というと、右手の速さだけにとらわれがちですが
弾けばわかるけど、難しいのは、実は左手です。
右手は練習すれば誰でも　ある程度の速さで弾けますが
ほとんどの人は左の跳躍ががそれについて行けないの。
特に左がオクターブになるところからが激・難しい。
だからテンポを遅くせざるを得ないのよね・・。
アルゲリッチの凄いところは左手が右手の速さに
しっかりとついているところね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/12(金) 00:39:43

エチュード25-9もそうだね
右手だけだと、あれ？簡単じゃん。
となるが左手の跳躍うぜええええええええええｗ

**(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ** ◆PianolNCTs · 2007/10/12(金) 01:41:58

>>185
あるあるｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/12(金) 01:44:13

>>184　人によってどこが凄いと思うかは自由
　ついでにそんなこと当たり前　　また人によっては左の跳躍が得意な人も
いるだろうし、難しい点も人それぞれ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/12(金) 02:26:28

ポゴレリチ盤こそ最強。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/12(金) 10:32:16

youtubeにあるポゴレリチの24番、完璧。
最後の３つのＤ音、鍵盤１つに２本の指使うんだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/12(金) 12:52:58

ピアニストはあらゆる場面で2本指でひとつの鍵盤を弾きます。
大事に弾きたいとき、大音量を出したいときなどに。
24番の最後のＤを2本指で弾くのは普通のことです。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/12(金) 13:22:32

ダンタイソンは隣接した黒鍵二つを音出さずに押さえながら
拳で最後の音を弾いてました

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/13(土) 19:48:57

ソコロフの２４番　世界の終わりって感じ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/14(日) 01:30:00

そういや俺の先生も二本の指で一つの鍵盤おさえてる。
その影響で俺も(ryするようになった。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 08:25:37

ブレハッチは端正にまとめているんだけど
例えば16番はrit.するところなんてどこにもないのに
左手がオクターブに変わる手前で
一瞬テンポが落ちるのは駄目よね。
難曲の５､８､19あたりは良く弾けているだけに残念。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 11:45:58

大田胃酸の12小節目の馬鹿でかい和音は、何のために入れたんだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 14:49:25

難易度上げるため

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 15:21:30

いやいや、あの和音は別に難しくないし。
それ以外の普通の部分が、普通に難しい。
地味に跳躍が多い。
ショパンで一番簡単とか言われてるが、ねーよ。
プレリュードなら20番のが遥かに簡単。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 15:40:00

01.D
02.C
03.E
04.B
05.F
06.C
07.A
08.E
09.C
10.C
11.E
12.D
13.C
14.D
15.C
16.F
17.D
18.D
19.F
20.B
21.D
22.D
23.F
24.F

op45.E
遺作.E

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 19:01:31

太田胃散のあの音域の広い和音を
きれいな音で弾くのは意外と難しいですよ。
10度が楽に届かないと「充実した音」は出せないわね。
手が小さい人が　よく崩したり分割して弾くけど
それはまた別の話。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 19:22:01

>>195
ショパン｢シンプルな曲ですけどこれは掴めないでしょうw｣

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 23:40:36

太田胃酸超嫌いなのであの曲は弾きません、聴くのも辛い。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/19(金) 12:16:59

相当昔からいやというほど繰り返し聴いてるし、嫌いにもなるよな。
そんな人にはモンポウの変奏曲がオヌヌメ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/19(金) 14:29:33

23番の難易度がＦランクというのはどうなの

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/19(金) 15:27:21

それは>>198が、左手が苦手な人なのだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/19(金) 17:02:02

23番や11番は額面通り弾くのと、重くならずに軽やかに弾けるのでは、
まったく意味合いが違う。だからFなのでは？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/19(金) 17:50:08

8はFやろ。あと1はEだと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/19(金) 20:02:17

>>206
黙ってろ。偏見だらけの屑がｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/19(金) 20:31:59

別に偏見とはおもわんが笑　でも１はＤくらいじゃ？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/19(金) 20:40:10

昔の毎コンで１次の課題がプレリュードでした。
抽選で　(a)8,9,10,11､12　(b)　7,16,17,18,19　(c)　21,22,23,24
のいずれかを弾くというもの。
抽選で（ｂ）を弾いた人を何人も聴いたけど
たった30秒の７番を聴くだけでその人の力量がわかってしまう、
シンプルだけど　ある意味とても難しい曲ですよ。
音色、両手のバランス、ペダル、
誰もが知っている旋律だからこそ余計に難しい。
７番が簡単、感じるのは初心者が多いですよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/19(金) 21:21:07

ただ弾くだけなら7番は簡単だけど、
一番簡単なのは4番だった。（俺の話）

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/19(金) 22:10:40

3番はショパンにしては異常に爽やかな曲ですね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/20(土) 00:52:44

>>209　確かにね
　７は一番実力がわかりやすいよね
ブレハッチの７番は鳥肌ものだった

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/20(土) 02:39:17

やっぱり５はFか。俺が全く弾けなかったわけだﾆﾔﾆﾔ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/20(土) 14:37:57

>>211
３番は「季節は春・清流を若鮎が泳いでいる情景」
とか言ったのは誰でしたっけ。
ほんとにそんな感じですよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/04(日) 11:50:33

ブレハッチ盤は丁寧＆上品すぎて
面白くないと思います。

まあ、ふだん、アルゲリッチ盤を
愛聴しているせいかもしれませんがｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/13(火) 16:49:20

難曲の16番、１分以内で弾けますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/13(火) 17:11:14

今8番と格闘中。手はそんなに辛くないがなかなか覚えられない
途中で和声がよくわからんとこあるし…
でも一番好きな曲。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/13(火) 17:45:11

８番いいね。
倚音が多くて和声がわかりにくいんだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/14(水) 00:08:04

２１番、夕日を思い出すのは俺だけ？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/14(水) 04:09:12

プレリュードはショパンの曲練習する前に
必ず弾くようにしてる。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/14(水) 11:38:05

>>216
弾けません。
ただ、右手をノンレガート気味に弾くと速くきこえる、
と有名なピアニストが言ってました。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/14(水) 15:06:05

５番は春間近い雪解けのぬかるみを
力強く歩いているイメージなんだけど
変ですかw

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/14(水) 15:15:16

ごめんなさい、９番ホ長調の間違いでした！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/15(木) 17:40:15

うん、９番もｲｲﾖｰ
私には壮麗な伽藍を見るような印象が。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/23(金) 00:47:03

１７番の記譜ってひねくれてる。
左右入れ替えたほうがいい所が多く、ややこしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/23(金) 21:56:18

譜読み面倒だが、実に良い曲じゃ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/24(土) 23:26:51

20番は初心者でも弾けそうだが
ペダリングをちゃんとできてないと低音が残って音が濁りそう。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/25(日) 09:55:08

コルトー版の楽譜で15番弾いてるんですけど、
指番号難しくないですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/25(日) 10:47:28

同じ音の連続でも、違う指で弾いたりと
普通のより複雑だけど
意味がある
コルトー先生を信じるんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/25(日) 12:01:25

同音異指連打は問題ないんですけど、
低いファを引く指が3でそこからオクターブ上がったファを弾く指が5に指定されているので、
これだと滑らかに響かないなーと思ってるんです。
その後の展開はスムーズなんですけど…

5→1で次の和音を手をねじって23(4)の指で弾いたほうがいいような気がするんですよね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/08(土) 14:56:48

>>230
たしかに

23の次は5でファかな

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/11(火) 12:03:22

コルトーの運指はあんまりアテにしないほうが。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/01/25(金) 18:42:33

保守

**ギコ踏んじゃった** · 2008/01/30(水) 15:00:24

age

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/14(木) 17:23:23

>198
15番と23番は全音ピアノピース難易度でE上級扱い
世界的にも上級扱い

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/14(木) 17:58:09

>>235
23番って意外と難しいよな。
聴くだけだったら中級者でも弾けそう？って思うのに。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/14(木) 18:25:31

>236
23番は素人で主題が出ている演奏を見た事が無いね
演奏効果はすこぶる低いが飽きの来ない難曲

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/16(土) 19:50:28

23番は軽く演奏するのが至難ですね。
イメージとしては羽毛みたいに、ゆっくり漂う感じ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/24(日) 15:20:40

op.45神曲すぎる

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/27(水) 19:25:27

>>198
３番はC

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/29(金) 13:02:15

>>240
Ｄでしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/01(土) 21:26:58

ドビュッシーのアラベスク１が弾けるレベルで
１番弾くのは無謀ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/05(水) 10:26:06

3番はショパンにしては異常に爽やかな曲

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/16(日) 01:03:00

3番は全音ピアノピースでCになってるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/01(木) 22:43:50

あげ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/14(土) 17:52:53

最近書き込みないね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/15(日) 00:09:55

14番の最後かっこよす

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/16(月) 16:56:31

７番の最後２小節は神だな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/18(水) 16:21:51

>>247 >>248共に、番号を間違えてる悪寒

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/18(水) 21:08:11

そうか？
演奏者によって印象は大きく変わるんじゃね？

**248** · 2008/06/19(木) 19:51:00

うん、間違えてましたｗ
８番（嬰ヘ短調）に訂正。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/21(土) 16:17:21

８番ってきゅんきゅんじゃないですか？
ブサイクが弾いてるのは想像できません。現実にあり得るんですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/21(土) 19:09:50

エチュードは毎日弾くが前奏曲8番弾くのやめてしまった…

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/21(土) 21:50:18

きゅんきゅんとは何ぞや？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/22(日) 00:33:56

１６番の左手ふもっふふもっふに聞こえるよな？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/22(日) 19:19:32

何じゃこのスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/21(日) 17:48:46

保守

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/05(日) 06:14:40

長年疑問に思ってることがあります。
よく色々な所でフランソワの前奏曲24番が普通じゃないとかやりすぎとかきくのですが、
どこがどう普通じゃないのかさっぱりわかりません。私の中では非常にスタンダードな演奏に感じるのです。
やりすぎと感じる方はどこがどうやりすぎに感じるのか教えて下さい。お願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/05(日) 18:35:09

フランソワの前奏曲は聴いたことないから予想で書くけどルバートがすごいんじゃない？
酔っ払いみたいな感じで。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/11(土) 21:45:02

あ～げ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/11(土) 21:59:31

だってフランソワはアル中だったし

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/11(土) 23:38:12

フランソワは録音も古いしなんかいまいち。
２４番の左手のリズムはあんま動かしてほしくない。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/13(月) 16:46:39

フランソワの録音は59年で、技巧的にも彼のピークの時期です。まだヨタってません(60年を過ぎた頃からテクの衰えや流れを寸断するようなルバートが目立つようになります)。
速めでスッキリしたテンポ運びの中に濃厚な味付けを施したフランソワならではの名演です。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/22(水) 22:50:05

>>263特に対旋律を出している8番が素晴らしいね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/26(日) 19:49:37

雨だれってただ弾くだけなら簡単じゃない？？
８月から独学ではじめた俺でも弾けそうだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/27(月) 10:04:40

>265
簡単版の雨だれは中間部分が無いから弾けるかもね。
冒頭部分も実際に原曲を弾いてみると、左の保持音と右の譜点が難しい。

ショパンは聞いた感じは簡単そうでも、実際に弾くと小技で難しい事が多いよ。

**265** · 2008/10/28(火) 10:45:10

>>266
簡単版があるのは始めて聞きました。
譜点っていわれてもピンとこないので、実際は弾き切れてないっぽいですね。
中間部ってのは、ソ＃の８部音符が延々と続くところですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/31(金) 16:39:57

昔雨だれをこんなの初級位だと言い張る人がいて、
実際にその人が弾けるのは、
ヤマハの簡単アレンジの雨だれだった事がある。

そりゃー簡単アレンジなら初級だろうよ...と。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/01(土) 12:18:17

音符の数でしか難しさを測れない人には、（雨だれは）簡単に見えるだろう

アルフレッド・コルトー

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/01(土) 22:42:58

１７番がすごく好きで練習してるけど、手が小さい(8度)ので１３小節目の♭ﾗ♭ﾚ♭ｼの
和音が掴めません。左手でとるのも不可能なのですが皆さんはこの箇所大丈夫ですか？
また、私と同じように小さい手の方はどう弾かれてますか？
アルペジオにすると不自然だし、綺麗なレガートで誤魔化して弾く方法がありましたら
是非是非教えて下さい。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/02(日) 00:39:00

>>268
アレンジしなくても簡単なのに、さらにアレンジするとは・・・

>>270
＞アルペジオにすると不自然だし
速いアルペジオにするか、音減らすかどっちか。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/06(木) 07:33:03

作品４５の難易度はどのくらいか教えて下さい！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/06(木) 09:17:17

書き込ませてよ。何で書き込めないんだよ・・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/06(木) 23:16:31

書き込めてるじゃないかｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/14(金) 20:02:06

>>272
転調しまくるので頭が良くないというかそういうのが得意でないと厳しいかな
最後にエチュード10-3中間部のような両手6度が出てきてここは単純に難しい
この曲を美しく弾くのはかなり難しい
エチュード弾くレベルの人がやるレベルかな

数曲エチュード弾けるけど無理
というか混乱して途中で放棄したくなる(^^;)

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/15(土) 11:53:56

音楽性の非常にとわれる曲じゃないかと思う。満足な演奏をあまり聞いたことがない。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/15(土) 12:45:58

プレリュード15番雨だれは、
上級Eですよ。
実際に弾いてみると薬指と小指が器用でないと難しい。
中間部も右手で保持音を同じ力加減で弾きながらの、
同じ右手での和音のフォルテッシモ等技巧がちりばめられていると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/15(土) 13:30:58

亀でごめん
>>164
>ショパンはレベルの高い弟子でないと、エチュードとプレリュードは教えなかった

これはなんで？
それだけ音楽的なセンスがないと弾きこなせない曲と解釈していいのかな？

**275** · 2008/11/15(土) 13:33:55

>>276
俺はコルトーのが好き
ロマンティック

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/16(日) 16:37:03

>>277
全音のレベルなんてテキトー。
あれはショパンのプレリュードというものは全部Eって決まってるからだよ。
ただそれだけ。その中でも雨だれは超がつくほど簡単。
自分が最初に弾けるようになったショパンの曲だ。
内声がどうのこうので苦労してるならこの曲やる前に基礎が全然できてない。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/18(火) 12:08:16

>280
1.2.3.4.6.7.9.10.12.13.14.17.18.20.21.22は全部初級上～中級。

5.8.15雨だれ.16.19.23.24.op45.遺作は全部上級。

正直ラッパのマークは初級だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/18(火) 23:56:53

感動映像は45秒あたりから
作詞、作曲はご本人様です
ラストはあれを手にします
http://jp.youtube.com/watch?v=PwZx7kXcrs4

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/19(水) 13:26:47

ラッパのマークなんていうから
ﾀｯﾀｶﾀｯﾀ　ﾀｯﾀｶﾀｯﾀ　ﾀｰﾀﾀｰﾀﾀｰｰﾝ♪の正露丸の方を思い浮かべたよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/19(水) 15:18:22

ラッパのマークの大田胃散

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/21(金) 21:44:21

12、14、17、21は上級～中級だろ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/22(土) 13:56:51

18も

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/22(土) 16:24:15

無視されてる11番、ｶﾜｲｿｽ・・

で、11番も結構上級だと思う。23番と同じ理由で。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/22(土) 20:53:53

11番も流れるように軽快に装飾音を完璧に弾くのは難しいけど
中級程度だと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/22(土) 23:46:06

とりあえず>>280の弾く雨だれが聴きたいもの。

**280** · 2008/11/23(日) 02:22:20

>>289
そんな事を言ってるようではまだまだだなｗ
あんなもの弾けるからって得意げにうｐしたところで
「そんな簡単な曲を弾けるからってあげるなよｗｗｗ」とか言われるのがオチだｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/23(日) 09:21:06

鳴らすのは簡単だろうな

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/23(日) 12:45:55

>291
ﾊｹﾞﾄﾞ。

プレリュードは上級、中級、初級と言っても
全体としては技術的な困難さはあまりないように思う。
寧ろ難しいのは表現的なものじゃないの？（まぁどんな曲もそうだけどさ）
ここで言われている「雨だれ」だってただ弾くのならそんなに困難な曲ではない。
だけど単調にならず情景を浮かびあげるように弾くには難しい曲だと思うよ～。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/23(日) 21:34:44

15番を簡単とか言い切る人は、どうせペダル踏みっぱなんでしょｗ
弾くだけなら、簡単と言っていいとは思うけど。
私もそういう道を通ったから理解できるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/24(月) 11:16:00

プレリュードに限らず、「○○は簡単」と言う人の演奏で
素敵な演奏だと思った試しはないんだよね。ほとんどがオナヌー演奏。
音を出すだけで「弾けてる」と勘違いしているのかもね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/27(木) 00:35:21

音を出すだけで弾けてないって自覚は有るわけだなｗ>>280

どうせ初級者が粋がってただけなんだろうけど、
勘違いしてリアルでそれやるとこの上なく痛いから注意しろよ、小僧ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/28(金) 02:48:54

必死だな

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/06(火) 22:12:56

18番ってそんなに弾くの、難しいかなぁ・・？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/07(水) 07:46:25

294は妄想だけで語るのか…自分の事晒すだけだと思うが

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/07(水) 17:09:36

釣果上々

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/07(水) 23:14:33

一番「音楽」を感じるのは何番？

ちなみに自分は、一番「芸術」を感じるのは、４番。
訴えられないなにかを、必死で音に託した。この曲からは、そんな想いが伝わってくる気がする。