ホロヴィッツってと゜うよ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/07(金) 20:03:39

巧い？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/07(金) 20:09:26

はいはいウマスウマス

～終了～

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/07(金) 23:09:20

ビデオに残ってるカルメンは世界一の演奏と言われてるよね

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/07(金) 23:59:47

「Horowitz on Television」のヤツだね。
ホロがもう年で、長旅が辛いために、TV放送するためにやったヤツ。

実際マジ最高だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/08(土) 01:55:07

ショーマンシップに長けてたとか、ハッタリが得意だとか色々言われるけど、
あの演奏は最も観客が熱狂するものである事は間違いない

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/09(日) 21:58:32

20世紀最高のピアニストの一人だよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/09(日) 22:41:44

>>1
＞ホロヴィッツってと゜うよ

このタイトルはどうよ？間違ったのかわざとなのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/10(月) 07:48:11

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/10(月) 14:56:55

スクリャービン「炎に向かって」
http://youtube.com/watch?v=XebJY_y4zrE

バッハ=ブゾーニ「コラール前奏曲」
http://youtube.com/watch?v=f9thfva6_Dg

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/13(木) 01:47:57

カルメン幻想曲
http://video.google.com/videoplay?docid=755856146683706825&q=horowitz&pl=true

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/13(木) 03:28:18

ホロヴイッツはなんであんな変な形の手をして、超絶技巧のパッセージ
とか弾けたのだろう？モシュコの火花に代表されるようなまるで火花の
ようにキラキラした高音と鍵盤を引っ掻くような感じで生まれるパッセージ、
或いは雷が落ちたかのような低音のオクターヴ連打。
　もう変態と言うしかない・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/13(木) 11:20:05

>>10
恥ずかしながら
動いてるお姿を初めて拝見させて頂きました
ため息がでました

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/16(日) 00:45:32

60年代までなら聴ける

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/16(日) 13:34:59

昨日、ハネケンさんの、ラフマのピアノコンツェルト2番を弾いてたのを聴いて、
思い出して、ホロヴィッツの3番を聴いてますが、この人の高揚感と来たらもう・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/16(日) 17:20:22

ハネケンｔってラフ２弾けるんだー、まじかよ、ビクーリ

ホロヴィッツの聴くと他の遅いし物足りなくなるのは間違いない
ガブのショパエチュみたいなもんだな、ぷ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/16(日) 19:49:52

何ですか、この分かりやすい自演は。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/18(火) 22:54:16

>>15
ハネケンさんのラフ２良かったよ。
さすがに第3楽章になると、さすがに力が入りすぎてた感はあるけど
迫力あって堪能した。2005年にモスクワ・フィルと共演していたんだね。
今回は西本智実の指揮でした。
ホロさんのラフ２の演奏って、残ってないんですよね・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/20(木) 04:25:33

モスクワライブのペトラルカのソネット104番は感動。
晩年のホロヴィッツの良い部分が凝縮されてると思う。

ちなみに、ホロヴィッツってホフマンに対してコンプレックスがあったのかな。
人間性に問題がある、みたいなこと言ってたようだし。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/22(土) 01:18:31

バラ1ｷﾀ━━━━ヽ(:ﾟ皿ﾟ: )ﾉ━━━━!!!!
初めて見たが特に驚くところ(　´ゝ`)　無

ttp://youtube.com/watch?v=XhnRIuGZ_dc&search=piano

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/22(土) 02:14:36

>>19
こういう演奏をするピアニストって、本当今では完全にいなくなっているよなぁ。

いやはや素晴らしい。どこを聞いてもホロヴィッツだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/22(土) 02:20:31

>>19
いやいや、驚きですよw　この映像は初めてみました。ありがとうございます。
こんなに遊びのない手さばきをする人は他に探しても絶対いませんね…。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/22(土) 02:40:59

いい映像けっこう落ちてるよね。
8-12もキボン！！

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/22(土) 13:40:10

彼にはなぜショパンのピアノソナタ第３番がないのだろう？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/22(土) 15:10:49

>>23
ある本に、３番のソナタは難しいし、あまり弾いていて心地が良くない。それと終楽章
に問題があり、ショパンが現代のピアノを見ると、また違うように創るだろうって言ってましたよ。
それよりも、自分自身には２番の方が向いているとも・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/22(土) 15:11:59

ラフソナがあればいいや

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/22(土) 15:30:00

>>24
しかし、ブーニンのショパンコンクールのときの３番の第４楽章
(最終楽章)は圧巻だよ。とても曲自体に問題があるとは思えない。
だからホロヴィッツに弾いて欲しかった。
アルゲリッチなんかは下手だったけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/22(土) 15:37:43

なにこの池沼？
死ねよ豚野郎

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/22(土) 15:38:08

>>26
確かに、数ヶ月練習して、数回舞台にはのせたそうです。
内容がどうであれホロヴィッツの録音で3番を聴いてみたいですがねぇ・・・
個人的には、コルトーなんかも良いと思っています。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/22(土) 15:49:42

>>28
貴重な情報ありがとうございます。

>>27
そういう発言は控えてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/22(土) 16:39:40

>>28
聴いた人の話では、凄まじい演奏だったようですよ。
ホロヴィッツの中で何か違っているんでしょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/25(火) 03:42:35

ttp://video.google.com/videoplay?docid=6366289958483969342
スタジオで弾けて裏山しすー
普通は時計外すだろｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/25(火) 03:53:10

よくこれを動画でうｐしたな。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/25(火) 05:35:29

パラノイアかかってますね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/25(火) 05:40:28

ほんとに酷い演奏だ。中国系の豪州人か。

ほ · 2006/04/25(火) 12:25:46

なんだかんだいったってホロヴィッツはピアノという楽器を一番理解していたんだね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/28(金) 21:37:28

約３０年前、「ホロヴィッツオンテレビジョン」のレコードで
ショパンのバラードの１番を聴いてその演奏に驚愕しましたが、
つい最近下記のホームページで演奏する姿を見て、再び感動しま
した。前記のレコードの解説に書いてあるとおり、とても地味な
演奏スタイルであることを確認し、そのスタイルからはとても想
像できないような超絶技巧と音色に驚嘆しました。彼は本当に
２０世紀最大のピアニストですね。

http://youtube.com/watch?v=XhnRIuGZ_dc

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/28(金) 23:59:47

リヒテルに比べればピエロみたいなもん
人気があったのは認めるし、その理由も理解出来るが

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 00:07:36

え？
リヒテルこそピエロだろｗ　凄い妄想だな

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 00:12:04

クラ板いってごらん、ボウヤ
100人中89人はホロヴィッツがピエロだと答えるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 00:44:30

美音でミケランジェリと双璧。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 01:00:45

ホロヴィッツの演奏は巨匠味の素晴らしいダイナミックな演奏だけど美音じゃないだろ。
音の綺麗なピアニストだったら他に沢山いるじゃん。

マジレスしてみた。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 02:58:17

ホロヴィッツの音は美しいでしょ
スケールにさえ聞き惚れる

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 10:32:56

>>41
ホロお得意のウィーンの夜会６番をきいてみそ。
音の綺麗な、ではなく、爆音と美音を使い分けるから凄いんだ。
ずっと同じピアニストを聞いていればわかるけど、音色のレンジ
が広いピアニストはじつに少ない。ホロヴィッツは最高級に広い。

>>39
お～い？クラシック板のどこ？ホロヴィッツスレ？
ピエロってそもそもどういう定義？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 15:53:52

>>41
爆音かます演奏だけじゃなく、スカルラッティなども聴いてみ。
ルービンシュタインのような暖かく円やかな音色とは対照的な
ダイヤモンドのごとき硬質で冷たい輝きがある。

というか、あなたの言う音の綺麗なピアニストって誰のこと？
ミケランジェリやホフマンの名前を出されたらまあ納得はいくが。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 18:55:06

>>44
確かにスカルラッティはそうだね。>>36で言及されてたホロヴィッツオン
テレビジョンにも収録されている２つのソナタは本当に水晶のような透明
感と猛暑をも吹き飛ばす清涼感にあふれているよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 19:32:14

すげー浅い知識で釣りしあってんな、オッサンども
ホロビッツ、ホフマン、ミケランジェリって馬鹿かよ？
バロス！

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 21:40:15

はい、アムラン厨入りましたーw

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/30(日) 11:56:53

ttp://www.youtube.com/watch?v=6lzxQP1cf08&search=volodos
ホロヴィッツを真似てみました

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/03(水) 21:37:20

ハン狂２のホロ編はイスラメイや鬼火よりも難しい

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/06(土) 13:00:19

ホロビッツが来日する前の古い話で、
ホロビッツファンの日本のオジサンとオバサンがツアーを組んで
NYにホロビッツのコンサートを聴きに言ったことがあって、
それを知ったホロビッツが、そのオジン、オバンを自宅に招待して
ピアノを聞かせてあげたっていうショッキングな出来事を思い出した。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/11(木) 01:47:38

こいつ手がでかそうだな

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/11(木) 01:58:57

スレチですみません。
こちら、バンドをやっていますが、キーボードをさがしています。
もしも興味がある人がいましたらご連絡ください。
free-style_2005@mail.goo.ne.jp
スレチで申し訳ございませんでした。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/11(木) 02:03:18

つホロヴィッツ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/11(木) 21:50:57

それで「モマンエキゾチック」の無料楽譜はどこに？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/11(木) 23:12:57

>>54
ttp://horowitzscores.tripod.com/
ここに・・・と思ったら消えてたorz

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/11(木) 23:47:39

つttp://www.vkgfx.com/

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/13(土) 08:36:22

というか、ホロヴィッツに限らずに単にロシア奏法がすごいということ。
でもさぁ、なんでニューヨークで弾くんだろ？スタインウェイ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/13(土) 14:15:52

ロシア奏法ってどんなの？
確かにロシア人特有のリズムのキレみたいなのはあるけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/13(土) 18:24:07

>>57
アメリカにはそれしかなかったからだと思う。
それに慣れちゃったら変えたくないでしょう。

54 · 2006/05/13(土) 22:46:08

＞56,57
真剣にありがとうございました。
あなたたちが好きです。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/13(土) 23:19:42

＞ロシア奏法
ではないが、ホロが自分の演奏について語った文章があったので↓

ttp://web.telia.com/~u85420275/Articles/1932.htm

ttp://web.telia.com/~u85420275/Articles/1928.htm

両方とも辞書片手に読める。漏れは1時間くらいかかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/20(土) 21:55:30

ホロヴィッツは１９世紀のロシア奏法だからね。
今のロシアのピアニストの奏法とは違う。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/21(日) 12:24:44

ピアノの奏法ってそんなにたくさんあるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/26(金) 10:22:24

ピアニストが１００人いれば１００通りの奏法があるけど、
確かに流派みたいなものはいまだに残ってると思う

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/27(土) 17:47:23

観客がﾄﾞｷｭｿだから録音状態が悪いぞヽ(`Д´)ﾉ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/27(土) 22:16:58

>61
誰か訳してくれ、おおまかでいいから。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 18:30:22

ホロヴィッツの愛機って、
両方ともSteinwayだったっけ？
それとも１台は、Steinway&Sons？

ホワイトハウスの映像を見ているのだが、
Steinway&Sonsを弾いている。
ホロヴィッツの音色と言えば、
その楽器に依存するところが多いと言われているが、
この映像でもトーンは健在。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 20:45:23

あれ？SteinwayとSteinway&sonsってロゴが違うだけじゃないの？
それと、ホロの使用ピアノのまとめです↓

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135349841/171

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 20:48:52

>>68
映像からだけでは、型番はわからないし。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 22:49:20

>>69
>>68の型番は専属調律師だったフランツモアの本をもとにして書いてるから
間違ってることは考えられないぞ

この本だ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276217431/
読んでみれ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/10(土) 19:42:31

最初にホロヴィッツ聴いた時は、物凄いガタイの人が弾いてるから爆音なんだろーなーとか思ってた。
23-5だったんだけどね。

でも姿見てΣ(・∀・；)
割と線の細いお爺ちゃんだったんでｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/11(日) 00:25:27

ﾎﾛが爆音出せるのは鍵盤を軽くしてるから

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/11(日) 22:14:59

本当にそれだけが理由だと思っているのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/11(日) 22:49:08

握力が尋常でないらしいな
「私はある種のポルタメント奏法で練習を始め、その結果指は鋼のように強靭になった」だっけか？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/11(日) 22:56:07

♪と～れとれ　ぴ～ちぴち　カキ料理～

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/11(日) 23:43:01

>>72
鍵盤は軽すぎてもコントロールが難しいわけで・・・
グールドのピアノとホロのピアノのセッティング（鍵盤の重さ等）は
似ていたらしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/11(日) 23:51:29

指の強さは3歳の頃からってことらしいな。
玄関のガラス戸に向かってピアノを弾く指ならしをしていたらガラスが砕けたとか。
多少脚色された話だとしても相当な資質があったのは事実だろうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/12(月) 20:43:19

http://www.youtube.com/watch?v=YIqwU9g8Fwc

ちょっと弾いてと言われて、これだけ弾ければいいね！

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/12(月) 22:49:35

手がでかくてうらやましい

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/13(火) 19:10:25

左手分散和音が広いよな
カルメン

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/14(水) 18:27:27

だれか、来日公演をＵＰしてくださる方いませんか？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/17(土) 00:39:29

ラフマニ３の録音ってどのCDが一番音質いいかな

５１年版で

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/20(火) 01:56:39

奥さんがいいね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/24(土) 00:10:58

デジタルリマスター版だろ。

なんか嘘くせー音になるけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/24(土) 04:16:30

カルメンは何度見てもものすげー脳をゆさぶる演奏だよな

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/24(土) 04:33:09

前あったヴォロドススレにカルメンのmp3がうｐされたんだが、
それもおもしろかった
録音状況がいいせいかホロより上手く聞こえる

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/24(土) 23:47:14

>>82
実はメータとやったＤＶＤの音質が一番いい。
オーマンディとの録音は硬い音色になってしまっていてダメダメ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/07/05(水) 02:44:06

星条旗は10度届けば弾けますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/07/05(水) 03:09:06

>>88
うん
でも、「音を出す」じゃなくて
「演奏する」レベルの演奏は難しい
とりあえず聴きながら楽譜を眺めることから

**ギコ踏んじゃった** · 2006/07/30(日) 18:15:24

モスクワﾗｲﾌﾞは結構ひどいよね。

生姜無いけど

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/14(月) 15:45:06

おい！
保守もやらんで！

落としてきたラフマ３のDVDを見てる。
手に入らなかったので最終手段。
超感動！
やっぱカデンツァすげー

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/19(土) 12:01:05

やはり、ホロヴィッツの音色は美音だと思う。
ピアノと言う楽器は、単音をポンと叩くだけであれば
猫が弾いてもパデレフスキーが弾いても同じだと往年のピアニストが
仰っていましたが、ホロヴィッツのピアノは調律の時点からして違う。
演奏から考察してみても、１９６８年のカルメン変奏曲の
カデンツァに入る少し前の部分で、PPPをゆっくりと霞めていくような
ペダルと奏法で世にも美しい美音を作り出してる事に気がつくと思います。
他にはモーツァルトのソナタK.333変ロ長調などでも同じような効果を出しています。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/19(土) 12:36:37

トロイメライの動画で観客が涙しているのが印象的

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/19(土) 16:19:48

>>92
『つ、遂に・・・・・やっと、聴けた・・・・・』
か
『こ、こ、これが・・・ホ・ホロ・・・ビッツ・・・・・・、金返せ（ｺﾞﾙｧ』
のどっちか。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/19(土) 21:28:30

http://www.youtube.com/watch?v=kAh5ChJx_yI

これはヤバイ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/19(土) 21:42:22

たしかに

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/19(土) 21:44:50

>>95
へﾀｸ・・・（略）

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/19(土) 21:48:37

これはいいよね？
http://www.youtube.com/watch?v=NS0GvUCS4bA

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/19(土) 22:27:55

>>90

そんなことないよ、モスクワライブは絶好調だった。
ヒドイのは、その前の初回来日のNHKホールでしょ？

モスクワの時は、同じ曲目で、東京の人見記念講堂でもやって、
涙が出るほどの感動的な演奏会だった。
モスクワの演奏会はCDでも出ているよね。
その時のツアーでは、ウィーンでもコンサートをやって、
その時のアンコールがこれ
http://www.youtube.com/watch?v=75ZAOwgzoAE&search=Vladimir%20Horowitz%20Piano

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/21(月) 06:45:18

繰り返しを飛ばしているな。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/22(火) 01:21:57

>>98
エキセントリックだがやっぱモスクワライブのほうが
音楽の流れが自然でいいな。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/22(火) 19:48:55

東京公演は本当に酷い。ショパンの練習曲も指がふにゃふにゃで、もたついて、
オクターヴもガタガタでペダリングもめちゃくちゃ。やけっぱちになって
不必要なFFも聴くに忍びない。ポロネーズもシューマンの謝肉祭も同じく。
弾き終わった後の観客に向けた笑顔が、とても悲しく老けてみせた。
後年のモスクワライブとはこうも違うものかと思った。
でも、ファンはこういう演奏も知る事は大切だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/22(火) 23:18:37

1回目の東京公演が、あんなに酷いから、
2回目の東京公演は、もっと老いて酷くなると思ってた。

あの2回目の前半を聞いた後に、
人間って蘇ることがあることを知った。
こんな奇跡的なカンバックがあるものかと、
観客席で同席していた医師に聞いた。
「年取ると脳はある時点で急激に衰退することがあるけど、何らかのトリガーでまた復活することがある」
と。
やっぱり天才なんだろうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/23(水) 01:18:20

いやいや、1回目の東京公演は事故みたいなもんでしょ。
風邪薬の副作用かなんかで手の自由が利かなかったってのが定説じゃん。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/23(水) 07:15:02

>>104
ちがうんじゃね？
普通に練習してなかったような印象が強い。何ヶ月も。Op.10-8なんか特に。
結局は筋肉の問題ですから、ピアノに対して気まぐれなホロヴィッツ
ならあり得ると思うけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/23(水) 10:29:03

もともと、ホロビッツの奏法は、筋肉を俊敏性のためだけに使用するけど、
今のピアニストみたいに押し込むために使用しないから、筋肉は関係ないと思う。

というか、ホロビッツは、普段から全く練習しないに近い、ということだから、
（「練習」はしないけど、本番の「リハーサル」は少しだけすると本人は言っている）、
練習の問題ではない。
104が言っているような薬の副作用だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/09/01(金) 12:50:44

あげ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/09/02(土) 09:11:22

>>106
ピアノに向かっての練習は一日2時間程度だったらしいけど、楽譜を
読んだり、音楽に関する本を読んだり、演奏について考えたりする
ことを終日行っていたらしい。
反対に、一番練習量の多いと言われていたアシュケナージは6～8時間
くらいやっていたみたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/09/03(日) 03:13:59

一つの曲を弾くとき、その作曲家の書いた全てのスコアを読むと言っていたらしいからなあ。
俺は、演奏にとって大切なものの一つは即興性という彼の言葉が好きだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/09/03(日) 20:54:57

名演奏家は楽譜をよく読みますね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/09/16(土) 21:08:07

あげ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/09/16(土) 22:25:46

パデレフスキは１２時間練習してたとか。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/09/16(土) 23:57:20

私は、ホロヴィッツが一回目の来日で失敗したのは、日本を馬鹿にしていたから。
２回目で上手く行ったのは、反省したから・・・と聞いているけど、真相は闇の中ｗ

>>112
ｽｹﾞｯｯｯｯｯ!!見習います。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/09/23(土) 15:06:50

>>112
子供の頃ろくに練習しないでいて、２０歳をとうに過ぎてから「俺、ピアニストになる！」なんて決心したら
そのくらいは練習しないとモノにならん。
ってか、それだけ練習してもあの程度にしかならないというあたり、もともと才能なかったのではないかと。
なにしろメカニックが怪しい。ただし独特のルバート感覚などは真似できない。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/09/26(火) 23:36:29

例の来日してるホロのピアノをこの間弾きに行ってみた。

ホロが弾いてた状態からかなりリペアが入ってる様子だった
鍵盤・ハンマーは交換され、塗装は新しい
「50年弾けば晩年のホロヴィッツの音になりますよ」というのは社長氏の弁
ホロヴィッツの面影はかなり薄れてきているかもしれないが
鍵盤とかアクションはホロヴィッツ用にセッティングしてあるとの事

で、弾いてみた。
鍵盤を押して、2～3㍉押すあたりまでは少し抵抗があって
その後ストン！と落ちる。なんだこの軽さは。まさに暖簾に腕押しという言葉が当てはまる
某国産ピアノの鈍感タッチになれた自分には、これで最弱音と弱音を弾き分けるようなことはかなり難しい
なんというか、鍵盤を押す最初の一瞬で音が決まってしまうような印象を受けた
で思いついたんだが、ホロヴィッツの独特の奏法というのは、筋肉で指を上手い具合にピッと引いて
あとは慣性に任せるような弾き方だったのではないか（´・ω・｀）本当のところは本人しか知らないだろうけど・・・

と、非常に繊細な弾き具合だけれども、鍵盤が指に吸い付くように軽快に動くので
素早い音型なんかもかなり楽に弾けた
これについて尋ねたところ、鍵盤の重さは42g（通常は48～52g）で、
軽くて返りが悪いので特にスプリングをきつくしてあるかららしい・・・
それでもこの軽さになったのは晩年になってからで、ヒストリックリターンのときは60gとかいう
激重なピアノを使っていたというから、やはりとてつもない握力の持ち主だったということがわかった（＾ω＾；）

音色は、多彩の一言に尽きる
もともとホロヴィッツが言うように鼻掛かったような音だけれども、
弾き方によってはホールの隅まで届きそうな鋭い音を出すこともできる
それからどんなに強打しても音量の限界が見えないような印象だった

結論：ピアノの方が偉大すぎて相手にされなかった感じ＾＾俺ﾀﾞﾒﾎﾟｗｗｗ
以上長文ｽﾏｿ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/09/27(水) 14:48:06

>>115
詳細なレポ、㌧ｸｽです！
地方に住んでいて、実際に触りに行けない人間にとっては、
とても為になる報告でした。
特にキーの重さについては、軽いというのは知っていましたが、
ヒストリックリターンのときには重かった、という事実は初めて知り、
ビクーリ＆ホロヴィッツの奏法について、改めて再考する機会となりそうです。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/10/13(金) 04:26:21

あのひどい(1983東京公演での)演奏の原因が書かれてます
http://homepage3.nifty.com/tsukimura/thinking/thinking-r.html

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/28(火) 02:31:22

過疎っぽいので話題を振ってみる

ホロヴィッツの演奏を初めて動画で見たときは驚いた。
あんなに指を平らに伸ばして強打しているのは見たことがなかったからね。
それであの奏法について調べてみると、デュバルの本に
　「私が指を平らに伸ばして弾く技術を発展させたのはブルーメンフェルトの指導下です。
　私はある種のポルタメント奏法で練習を始め、その結果指は鋼のように強くなりました」
とあったんだ。
どういう練習をしたのか気になるところだけど、ここにある「ある種のポルタメント奏法」
っていうのが解らない。調べてみたんだけど、一般的にポルタメント奏法というのは、
弦楽器なんかでピッチをクイッと上げたり下げたりするやつらしいんだ。
これがピアノ演奏でどういう奏法のことを言っているのか解らないんでサッパリなんだ。
誰か知らないかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/28(火) 14:38:38

>>118
ピアノの世界では、ポルタートを誤ってポルタメントと呼ぶ人間が多い。
多分、この場合のホロヴィッツも誤用している。

ちなみにポルタートってのは、スタッカートの点の上に
テヌートの横棒が乗っかってる、アレね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/28(火) 15:07:52

いかん、スタッカートの上にスラーだったかもしれん。
記憶力に自信無くなってきたぜ・・・(;´Д`)

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/29(水) 00:40:06

㌧
調べてみたらスラー付きスタッカートのことでした。
ttp://www.kanzaki.com/music/cahier/portato0305
こんなのもあった。
「スタッカートとスラーの中間」らしいんだけど、そもそも定義が曖昧だし、
そういう弾き方の練習で指が鍛えられるのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/11(月) 19:31:24

ホロヴィッツのピアノ弾いた人いない？
熊本に１月くるんだが、どんなんだろ？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/11(月) 20:31:36

・いわゆる普通のピアノとかなりタッチが違うため弾きにくい（人による）
・中音～高音部に比べて低音が爆ぜやすい
・ずいぶん長く調律してないので音は狂い気味

カルメンとか星条旗が弾けると目立つかもね＾＾

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/11(月) 20:36:28

ホロヴィッツは、硬化剤をピアノのハンマーに塗りまくっていたらしいけど何故どうしてなんだぜ？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/11(月) 20:38:33

ありがとう
予約制で３０分らしいんで楽しみだな。
長く弾いてないので少し練習していかないと恥ずかしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/13(水) 22:27:37

ホロヴィッツのバラード一番は名演なのかな？
感動したんだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/14(木) 02:31:15

某所より
http://free-bbs.selfip.net/kp/cgi/upload.cgi?mode=dl&file=65

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/14(木) 09:35:46

ホロヴィッツのバラード一番は、コーダの爆音に爆笑した

ホロヴィッツの録音を初めに聴いたなら、
他の奏者のコーダは物足りなく感じてしまう

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/14(木) 21:52:00

>>127
初めて聴いたよ！ありがとう

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/18(月) 23:20:43

「ラストロマンティック」のなかで、冒頭のピアノ選びのときにフランツ・モアが
演奏を聴かせてもらえるのは久しぶりです、とホロヴィッツに話しかけたときに
弾いていた曲がわかる方いますか？

つか · 2006/12/20(水) 21:47:06

鍵盤を指で引っ掻くような弾き方らしい＞ポルタメント奏法
ホロヴィッツにレッスンを受けたアルバート・ロトーが野村光一のインタビューで答えていた。

実際、日本公演やロンドンでの演奏ビデオで、ミスタッチの部分を仔細に見てみると
打鍵に失敗した瞬間、鍵盤に乗った指がクルッと直角に立っているのがわかる。
ちゃんと弾いている部分では速過ぎて見えないだけなんだよね。
だから、速くなればなるほど凶暴で際立った音色になってくるんだとか。

つか · 2006/12/20(水) 22:05:09

〈インタビューから抜粋〉

野村：なにか指先が違うということですが、それはどうですか｡
ロトー：鍵盤を撥ね付けるように撥ねれば､強い音が出る。もっと速く撥ねると､もっと強い音が出る｡
そうなると､ほんとうにテンションが高まって、しかも､どんどん速くなれば速くなるほど､狂暴になるのです｡
野村：鍵盤のどの辺のところを撥ねるのですか、鍵盤のはしですか｡
ロトー：ほとんど鍵盤のはじっこで､ぴしっと撥ねます｡
野村：どんな速いパッセージでも、一つひとつ撥ねていくわけですか｡
ロトー：ニュアンスによっても違うけれども。どんな速いパッセ-ジでも､ひとつひとつの音を撥ねて弾いて
いるということは､つまり本当に肉体的なメカニズムを訓練していることでしょうね｡
野村：その撥ねるときのかっこうはどうなのですか｡
ロトー夫人：クルッと回るわけですね｡撥ねるんですから｡片側からこうやるんですって。ところが、それが
おそろしい勢いで回るんですから｡
ロトー：それで、弾いたあとをキュッと中の方に入れちゃう。ただし、わたしはピアニストとしていいますけれ
ども､それはほんとうに不可能なことではない｡なぜかといえば、ホロヴィッツが教えるときにもそうですけれ
ども､全部の重さを指にかけても､手首でそれをコントロールできます｡ですから､そんなに不可能ではない｡
彼の場合、コントロールをきかせるときには､メカニズムできかせるときには､音楽性とかそういうアプローチ
ではなくて､メカニズムだけでアプローチすれば､それは簡単なことです｡
ああいう人のさらい方だったら、多分ここで全部(手首で)コントロールきかせればいい｡

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/21(木) 00:49:00

ふ～ん
「彼の場合～」以下がよくわからないな・・・
ピアノに座って実演してもらえばいいんだろうけどね

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/21(木) 01:46:55

ホロヴィッツなどただの道化師。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/21(木) 02:27:55

>>134
↑あははっ

つか · 2006/12/21(木) 12:42:20

〈インタビュー抜粋、続き〉

ロトー：それで朝の四時まで弾かされて。
野村：黙って聴いていたのですか。
ロトー：なんでも知っているものは全部弾けというわけでした。それで弾いていると、
途中で自分のよく知っている曲になると､わたしの演奏を止めて、ここはこうしろ､
あそこほああしろと､レッスンみたいになるわけでした。それも織り込みながら朝の四時まで。
野村：それはエクスプレッションと､さっきの特殊な指の使い方との両方を兼ねていた
のですか。
ロトー：ショパンの　｢葬送行進曲付きソナタ｣、あれを全部一通り弾き終わったのです。
そしたら､そこに坐っていらして、『お前はとてもうまいけれども､音がない』って。(笑)
それで一体何事かと思ったら、ホロヴィッツがピアノのところにきて､こうやってこうやって､
指をこうして、力をこう入れて､それでこうやって弾けって､全部何から何まで、筋肉の
使い方までいわれた。
野村：つまり音の出し方ですね。
ロトー：それで出したらホロヴィッツそっくりの音が出た。自分でもひっくり返るほど
驚いたのですけれども。
ロト一夫人：だから、そういう面ではすごい、、、。
野村：メトードをもっているわけですね。
ロト一夫人：先生ですね。自分の思っていることを全部口に出せる人。それでやれる。
それでやるとできる。
ロトー：ピアノ音楽では音というものがすべてであると。
野村：それは当然だな。
ロトー：そこで起こっていることは､音以外に何もないということ。ピアノはオーケストラの
ように響かなければならない､といっていました。
野村：リストが同じことをいっている。
ロトー：メンデルスゾーソの変奏曲を弾いたんです。そうしたら､ホロヴィッツは､テーマの
一つ一つの音を全部聴きかえした。
それで､ここはこういうと､テーマ全部についてこまかくいわれました。そのとおりにやったら、
『ああ､オーケストラの音がする』って喜んだのです。
それで､わたし自身もそうやって必死になって、ぎこちなく弾いていたんです。ホロヴィッツは
それでも､すばらしい､すばらしいといって､ほめてくれました。
野村：おそいテンポで
ロトー：いえ､普通のテンポです。
自分の手もホロヴィッツみたいになったような気がした。しかし､そうなったときに､わたしは
これではついていけないな､と思いました。
それは彼独特のもので､あんまり性格が強すぎるから。それで、わたしは殺される､と思ったわけです。
音楽家として、自分はやっばりこれでは習えないと考えましたね。
確かにオーケストラのようによく聞こえました。でも､自分としてはそれを受け入れることが
できませんでしたね。
野村：ホロヴィッツのメトードであり、ホロヴィッツのエクスプレッシォンでもあるということですね､
しかも、エクセントリックな。
ホロヴィッツは今までお弟子さんをほとんどとらなかったのですか。
ロト一：あんまりたくさんはいませんね。バイロン･ジャニスとか、アイヴァン･デーヴィスとか､
ロナルド･トゥーリーニー。それからあともう少し、たくさんはいませんね。十二､三人しかいない。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/21(木) 16:42:25

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

つか · 2006/12/21(木) 16:54:58

野村：あなたが演奏なさった後で、ホロヴィッツが弾いてくれたそうですね｡
ロトー：そういう教え方で朝の四時までやられて､その間、午前三時半ごろになって、
ホロヴィッツは､それではわたしがしばらく弾くというので､ピアノに向かって、世にも
美しいリストの　｢泉のほとり｣を弾いてくれました｡
帰る前にタバコをもっていけと、一箱くれて､とってもやさしかった。

帰る前に、ホロヴィッツと話していたときに、もう決定的にこれは無理だなと思ったんです｡
その理由というのは､前に生徒が一人いた、お金もなんにもなくて､貧しくて、それで
ロックフェラー財団からお金が全部出て､アパートもピアノも与えて､さらえるように
してやった｡
だが､六ヶ月しても成果がよく見えなかったから、そのまま止めてしまった､とホロヴィッツは
わたしにいいました｡
そういうことを、もしかしたらこれから習うかもしれないという生徒の目の前で、いうわけです｡
ちょっと脅迫するように注意されたのです｡
それを聞いたときに、ほんとにどうしてもそんな世界にはついてゆけないと思ったからです｡
ホロヴィッツがそこにすわっていて、それをまるで他人事のようにいうのですからね｡(笑)
野村：非情だな｡(笑)
ロトー：自分も六ヶ月の後に､おっことされた､そういう妄想がふっと浮かんだのです｡(笑)

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/22(金) 18:26:49

全盛期のテクニックは驚異的だけど
何か編曲にしても悪趣味に感じるんだよなー

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/23(土) 15:42:22

>>139
意識的に悪趣味にしていると思われ。
露悪的というか露出狂っぽい演出をしている。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/24(日) 22:36:32

ハンガリー狂詩曲の2番と15番は悪趣味の極みだよな

大好きだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/28(木) 21:01:41

展覧会の絵のスタジオ版とライブ版て2つ買うほど違いますか？
スタジオ版は持っているのですが、迫力はやはりライブの方がありますかね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/29(金) 02:15:08

左翼の殆どが在日。　ところで在日とは・・・・？
戦前、及び戦後の混乱期、半島に居住していて酷い差別を受けていた白丁という
朝鮮奴隷が日本に（密）入国し混乱期の日本に乗じて駅前や商店街、その他の土地、家屋を占領、占有し、
自分達は敗戦国民ではなく３国人だと屁理屈をｺｲて、日本国で強盗、強姦など暴虐の限りを尽くした結果、多くの
日本人に３国人は酷い、悪いという印象を与えると　今度は手のひらを返したように
自分達を３国人というのは差別、蔑称であると言い始め、自分達は日本人に酷い差別を
受けたというｽﾄｰﾘｰを捏造し　無法者の集団の力で在日特権を確保、増大させてきたのが
所謂　在日韓国朝鮮人どもです。
左翼はそういう奴らの代弁者であって　まさに日本、日本人の敵であるのが実態です。
即ち、各職場、ﾏｽｺﾐ、政治家の一部、公務員、労組、日教組、解放同盟、ﾔｸｻﾞ　ｴｾ右翼。。。の中に
彼らが蠢き日本を食いつぶそうとしています。
そういう穢れた生物が左翼です。
日本人のみなさん、奴らに騙されないようにしましょう！

日本は支那・韓国・朝鮮！どもの理不尽な嘘の捏造、恐喝、屁理屈に絶対に
屈してはなりません。

http://www.geocities.com/deepgreenpigment/#006

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/29(金) 05:56:55

ホロビッツの弾くジャズもスゲエ！
http://p.pita.st/?fmps3oij

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/05(金) 21:21:22

Duo artから出てるホロヴィッツのピアノロールって国内で売ってる所あるのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/10(水) 01:20:27

youtubeの「泉のほとり」の動画、最後の笑顔が心に沁みた。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/10(水) 01:25:11

>>144
ホフマンの月光中断させやがってｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/16(金) 18:18:21

向こうの763だが、俺の印象を書いてみる・・・ホロヴィッツの奏法の特徴としては
①上半身が派手な動きをしない
②椅子が低く、手・腕の位置が低い
③演奏時に指がまっすく伸ばされている、手首の使い方が独特
④指の第2関節で曲げてはじくような弾き方もする
⑤小指を折りたたむことがよくある

利点としては
①→某中国人のようにみっともなくないし、無駄な動きが無いという点で優れている。
②→腕全体の重さを直に指先に掛ける事ができるので、芯を捉えた打鍵が可能になる。
　　　(ホロヴィッツが弾くと音が変わる、と言われた所以)　そのために音の大小・トーンの調節は腕全体で行う。
　　　指先→音を出す/腕全体→音の調節といった分業(一律ではないが)を行っているのではないか？
③→弱音では指の腹で鍵盤を撫でる。強音ではパチンと叩く、あるいは引っ掻く。よって幅広いトーンが得られる。
　　　(これは俺の想像だが、それほど大きくない手の持ち主だったホロヴィッツ(最大11度)が、
　　　少しでも大きく手を使うために指を伸ばして弾きだしたのがきっかけではないか？)
④→ホールのような広い場所でスケールを弾くときは、スラーでひくよりもややマルカートに弾いたほうが、
　　　粒が際立って良く聞こえる。
⑤→薬指と小指はつられて動くので、フレーズを弾くとき、小指は薬指と一緒に使わない。
　　　小指を手の位置の基準とする、と言っているので、ホロヴィッツにとって各指のとらえ方が、
　　　1-234-5（真ん中の三本は等価、外側の一本はそれぞれ別）だったのではないかと推測できる。

問題点としては
①→慣れるのが大変
②③→まっすぐ伸びた指に相当な力がかかるので、強靭な指が必要。指使いの工夫が難しい。たまに引っ掛ける。
④→楽譜の再現という視点ではあまりいただけない
⑤→気になる
あと全体に言えることだけど、異端視されるというのが最大の問題。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/16(金) 18:41:13

向こうからやってきました。
>>148
確かに素人目にも無駄がないのがよくわかる・・・初めてホロヴィッツの映像をみたとき、鍵盤を叩いている以上の音が鳴ってる気がした。
なんかこうやって見ると合理的な演奏法な気がするね。
④の理由から異端視されるのかもしれないけど、けっこう利点も多いんだね。。ただ難しいそう・・・

詳しく教えてくれてありがとう！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/16(金) 18:58:35

小指を折りたたむのはホロヴィッツ以外のピアニストでもよくやってるよ、例えばこれとか
ttp://www.youtube.com/watch?v=a0Lm3bdHLpo

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/17(土) 13:46:05

引っ掻き奏法＝ポルタメント奏法でおｋ？

この奏法は指の腹を鍵盤に乗せて、>>148の③ようにクイッってやると、
アタックも強いし、かなりそれっぽいかも。

ちなみに、折りたたむのは小指だけではなく、
ただのオクターブなどでは、人差し指とかも折りたたむようですね。
・YoutubeのスクリャービンOp8-12参照。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/05(月) 19:38:32

>>138
おれは逆にこのホロヴィッツの「6ヶ月でダメな場合もあるよ」って言うのを先に言ってしまうところに優しさを感じるけどなあ。最悪な例を最初に提示しておいてあらかじめ心の準備をさせるっていう。
そのロックフェラーから切られちゃった生徒の落ち込み具合があまりにも不憫だったんで、あえて話したのかもよ。
スポーツの世界ではこういうの割と普通じゃん？
オレは全く才能のない人間だが、こんなレッスン受けてみたかったなあ・・・

ところでこのロトーさんって、今も活躍してるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/10(土) 16:39:02

ついにキーシンのカルメンが・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=al1uNZF5l2c

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/09(月) 08:54:45

ランランのハンガリー狂詩曲聴いた
ホロさんアレンジ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/25(水) 20:02:41

ホロヴィッツの弾くショパンバラード四番を知ってよかった

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/25(水) 23:24:33

まあでもアムランには全くかなわないでしょ、実際。作られた伝説。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/28(土) 00:52:54

アムランは比較対象として一番ふさわしくないと思うんだけどな・・・演奏スタイルが違い過ぎる

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/04(金) 00:13:36

ピアノは、まず指をのばして弾かないと始まらないでしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/04(金) 13:33:15

>>157
同意。
ラン・ランとかマツーエフとかホロヴィッツのエピゴーネンともいえる有象無象の
ピアニストこそ比較対象にすべき。
ラン・ランなんか年齢的に生でホロヴィッツを聴いたことないと思うのだが。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/04(金) 20:58:30

ヴォロドスは？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/07/16(月) 01:17:38

滅びの美学

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/06(木) 14:31:23

20世紀はピアニストの時代だと思うんだけどな
絵画キュビズムでも映画でもオーケストラでもジャズでもなく
20世紀芸術でホロヴィッツみたいな超ド級の天才は他の分野で一人も知らないな
里帰りしたときにスケルツォ3番を久々に聴いてみたんだけどこれはありえないと思った

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/18(火) 19:43:31

124のレスです。
ﾊﾝﾏｰ硬化剤は彼がその音を求め、精神的に安定する事を配慮したﾌﾗﾝﾂﾓｱの術ですね
ホロビッツの音は整音が極めつけで、ﾊﾝﾏｰの硬度を音楽に使えるギリギリ
の硬度（硬く）しています。
弾いていくウチにさらに硬化していくので、演奏時音色バラツキも多い。
そのバラツキと高速ﾀｯﾁが、新しい創造を生む・・かな

しかし音楽によってはそれがじゃましている演奏もあり、これが
音色についてさまざまな評価の分かれ道のような気がします。

特にffでは楽器の域を超えた衝撃音になる事も多いですが
超高速メゾピアノタッチではなんとも透き通るようなガラスのよう響き

しかし標準のＮＹスタインウェイの音は全く違い、とてもやわらかく、奥行きのある音です。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/19(水) 03:47:45

神経質そうなピリピリした演奏・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/19(水) 07:52:39

ゴーロヴィーツの神経質そうな演奏は聞いてて疲れる
指を伸ばした演奏スタイルも異端に思える
ちなみに個人的にはマガロフの演奏が好み

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/20(木) 19:58:00

マガロフとホロヴィッツじゃ両極と言えるほど演奏スタイルが違うじゃん
マガロフが好きな人はホロヴィッツのコントラストの強い演奏は辛いかも

でもマガロフはイイね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/11(日) 15:09:14

リヒテルは超能力者　まだ人間の内

ホロヴィッツは人外　異星の生物

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/14(水) 01:22:43

初めて、この板に来ました
ホロヴィッツって人を
ようつべで見て
ボロボロ泣けました
他のピアニストの演奏を見ても泣けません
なぜですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/14(水) 15:16:26

なんだよ　泣けるって？
基地外か　お前は

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/14(水) 19:00:15

そうだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/14(水) 20:44:36

168じゃないけど、
ホロビッツが2回目に来日した時の
スクリアビンの嬰ハ単調のエチュードを聞いているときに、
涙が止めどもなく溢れてきたのを思い出した。
シベリアの広大で凍りついた大地に、一人ぼっちでいる、っていう情景に聞こえるんだよね。なぜか。

そんなの、初めての体験だったから、はずかしくて周囲を見れなかったけど、
ちらっとみたら、周りの人達も皆が泣いてた。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/16(金) 00:51:13

この変態めｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/16(金) 01:56:42

ホロビッツは、凄いと思う。
ひたすら凄い。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/03(日) 23:32:57

>>168
モスクワ帰国ライブは必聴です

あげ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/13(水) 15:43:34

ホロビッツが｣好きな人に医者が多いような。
通院しているクリニックにはＣＤが大量に
置いてあって、曲が流れていると
待ち時間が気にならなくて調度いい。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/13(水) 16:37:46

血圧上がるから。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/13(水) 20:59:56

>>175
いいなぁ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/28(木) 22:23:17

ホロヴィッツが弾くリストの"伝説第２番"です。
音は悪いですが必聴モノです！

http://youtube.com/watch?v=apoxTCHoDcQ&feature=related

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/29(金) 00:10:01

>>171
それってもしかしてop42-5？
そうだとしたら羨ましすぎて嫉妬！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/29(金) 17:23:47

医者は生死を扱うから思考がアブノーマルなんだろうな。だからホロヴィッツ好きか

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/01(土) 02:23:05

生死を扱うとなぜ思考がアブノーマルだと言えるのか？
また思考がアブノーマルだとなぜホロビッツが好きだと言えるのか？
まったくわからんな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/01(土) 15:18:15

ロトーさんのインタビューが貼ってあったので読んだｗ

俺の師匠もホロヴィッツに習ったが、確かにまるで医者のように
たちどころにその生徒の良くない部分をあれをこーしてという感じで
直してゆくのだそうな。俺の師匠はジャニスみたいにコピーになる前に
弟子を辞めれたんで上手いこと自分のなかに取り入れることができたようだ。
まともにやってたら確かに個性なんかは全て食われて、ホロヴィッツの
コピーになるんだろうな。

俺はその師匠からホロヴィッツの奏法を少し習ったが、結論から言えば
１９世紀ロマン派奏法の美学のようなもんだったと思う。
特にペダルの使い方なんか。わざと微妙に濁らせるんだ。響きを出すために。
それを師匠はそれぞれの和音の領域を超えるという表現をしていた。
長い長いペダルだった。それを耳で慎重に聞き分けながら演奏中に微妙に
浮かしたりしながら。そうかと思えばあえてノンペダルでいきつつ、リズムの
もっとも強拍の部分をペダルで浮き立たせたり・・・

脱力はピアノ奏法の基本だが、あえて脱力せずある筋肉にテンションを持って
割とある種金属的な響きをさせたりする。リズムも凄くうるさかったなあ。
強拍と弱拍、それからフレージングの大きな揺れを元にしたリズム。

書くときりがないが、これらを絶妙なタイミングで組み合わせて演奏する。
そうすると近いものができてくる。ホロヴィッツの奏法においてタイミングと
計算は必要だよ。あれを全て感覚だけと受け取るのは間違い。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/01(土) 18:30:43

現代のピアニストに足りないものだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/02(日) 06:17:54

どこかで聞いた話なんだけど、本当のことかどうか教えて。
カラヤンが若い頃はピアニストを目指していた、成功は目前にあった。
でも、新鋭のホロビッツを聞いたとたん「こりゃ絶対に勝てないわ」と悟って指揮者に方向転換した。

もうひとつ。

ある若いピアニストがいた。
ホロビッツは弟子を取らない人だったが、このピアニストにほれ込んだホロビッツは自分から弟子入りしないかと持ちかけた。
天にも昇る気分でホロビッツを訪れた若きピアニスト。
でも、ホロビッツの演奏を目の当たりにし、その手（指）使いがあまりにも特殊なことに唖然とする。
（よく言われる指を平たくしたスタイルのこと）
そこで、若きピアニストは辞退したんだと。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/02(日) 07:51:55

後者はホロヴィッツに１日レッスンを受けたアルバート・ロトー氏のエピソードだと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/02(日) 11:37:13

計算された不完全美。すごいなぁ。不完全だからこそ、完全美を創造できる。真のロマンチストだ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/03(月) 00:57:25

>>182
あんたの師匠誰？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/03(月) 12:12:19

もう一つ、ホロヴィッツの演奏で重要なのはそのテンポ感だと思う。

実際にはそんなにテンポが速くないのに速く聴こえてしまうというパラドックス！
これは内声の動きを強調させたり（重要なベースの順次進行などを際立たせたりする）
和音の響きに注意したりすると必然的にそれを無視して速く弾くことができない。
某N先生が語っていたが、例えばアルペジオをなんとなく速く聴かせるコツは
最初の出だしと終わりだけはっきり弾いて後はペダルで濁らせてなんとなく・・・
ということ。これは今でもとっさの対処にかなり役立っているがｗｗホロヴィッツの場合
ご本人が語るとおり、タッチのパレットが多いので逆に一つ一つの音に意味を持たせる
ことによって速く聴こえてくるということだ。これは音楽におけるブロックの細分化で
細分化すればするほど同じテンポなのに速く聴こえてくるということである。
だから、例えばショパンのソナタ２番なんかをホロヴィッツの演奏単体で聴くと
普通のテンポに聴こえてくるが、他のピアニストと比べるとよく聴けばそのテンポは
やや遅い部類に入る。

内声の動きを際立たせることに関してだが、ホロヴィッツはしばしばこの内声の出だしと
ソプラノの出だしを逆にずらせることをしている。普通ルバートでは低音部が先に鳴って
やや遅れてソプラノが鳴るようになっているが、これを逆にしてソプラノから鳴らして
ずれてベース（内声で強調したい部分）が鳴るような工夫がされている。
内声を強調するときのパターンではたいていの場合、Ⅳ→Ⅴ→Ⅰのようなケイデンス
の動きのときである。この場合は和声感の補強で使われるので強調といっても
やや弱めで支えるように強調されている。が、例えば順次進行やあきらかに
サブメロディーの場合はより際立たせて先に書いたようにずらして弾くことも
しばしば。
ホロヴィッツは内声の強調の仕方を実はアルフレッドコルトーに習いたかったが
コルトーはホロヴィッツのことをよく思っていなかったので教えてはくれなかった。
そこでホロヴィッツは我流でこのやり方を覚えるしかなかった。で、今日ホロヴィッツの
演奏の特性を語るうえでの内声の動きはこの結果である。コルトーと比べても
そのやり方が違うよね。

ホロヴィッツの演奏はこうして極めて理知的であるが、むしろ彼はどうやって
自分の抑えきれない情感を聞き手に分かるように伝えるかを冷静に見てきた
のだと思う。少なくとも１９６０年代までのホロヴィッツはその爆発的な
演奏とは裏腹に極めて理知的でまるで医者のように音楽を分析し、人間の
作った感情ある音楽というものをいかに忠実に再現できるかに徹していたと
思われる。

で、>>187の質問に関してだが。
言いたくないというのが答えｗ
言えばこっちの身元までばれてしまう危険性があるので・・・・・

うちの師匠はホロヴィッツが６０年代に非公式にとった弟子のひとりだよ。
彼はもうひとり誰でも知ってる大家に師事というより可愛がられたが、今でもホロヴィッツの
レッスンは誰のよりも印象的で自分の音楽の方向を位置づけたと言っている。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/03(月) 12:29:47

連投でスマンが。

もう一つ。みんな誤解してることについて。

よくホロヴィッツの演奏で指が平らになっているといわれているが、
よく見るとそうじゃなくてある部分は平ら、ある部分は丸めているのが
分かると思う。

これはレガートというよりポルタメントの効果を出したいがために指を平ら
にすることでより音と音の隙間をなくそうとしている。
俺が師匠に習ったのは、人差し指を支点にして後の指は実際に鍵盤を押すとき
以外はまったく自由にさせておくということ。手のポジショニングをマスター
した後ではあらかじめ手を固めておくことなど無意味なので使うところ以外は
まったく自由にさせておく。
指を平らに・・・というのは結果論であって、原理としては指の付け根（ナックル）
から指を動かすということを認識することから始まり、ありえない指遣いに
関しても二つの音を空間的につなぐということを知っていれば（ショパンが
まったく同じことを言っている）同等の効果を得られるのならどの指でもおｋ
ということである。

簡単に書いてはいるが、これらのことをマスターするにはまず基本を学ばないと
いけないわけで原理を深く知ることが重要。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/03(月) 14:02:54

あんたランランか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/03(月) 22:27:00

おおお！
ホロヴィッツの孫弟子さんとは！貴重なレスをありがとう

書いてあることの半分くらいしかわからんけど
目から鱗だったよ。半年位したらもう1回精読しようと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/03(月) 22:44:56

本当に楽しみにしてた日本でのコンサートに行きましたが立ちやすい位置にいたので演奏を聴いて耐えられなくて悪いけど帰宅しました。
あれは最悪な演奏だったと思う
顔も悪ければホモだし薬中だし今は大嫌い

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/03(月) 22:49:41

>>189

私も目から鱗です。
それよりもあなた様の演奏をわたくし始めこのスレの方々にも是非聞かせて下さい。
よろしくお願いいたします～

科医 ◆QOxH42hauE · 2008/03/04(火) 01:30:52

>>192
Talk:じゃあ、二度と聴きに行くな

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/04(火) 03:28:51

ホロヴィッツの生演奏は聴きに行きたくても行けないだろw

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/04(火) 03:39:50

>>192

確かにアレは最悪だったと思う。ご本人も自覚してたらしいし。
もっと言えばその前のロンドン公演だって本調子じゃなかったし
どこかなんかおかしいんじゃないかと思った。
弾いている手を見れば分かる。その後のモスクワ、ウィーンは
それまでのホロヴィッツと違った形でのカムバックだったね。
巧妙に難曲を避けて、最後は弾き慣れた曲で挑んだのはよかったと思う。
東京公演で終わらず、その後復帰できたのにはおそらくホロヴィッツといえども
多大な努力をしたからだと思う。俺はどちらかといえば東京での失敗があって
それでも頑張って最後は復活したという評価を得られた彼を一番評価したいと思うよ。

>>193

俺の演奏聴いても、おそらく皆が期待してるようなものは聴けないと思うよ。
俺の師匠はなによりも誰かのコピーになることを嫌っていたから。
一度、シューマンのクライスレリアーナを持っていったことがある。
小一時間、誰の真似をしたか問い詰められたよｗ
ありのままを表現すること。誰でもなく背伸びせずに自分自身であること。
そういうことを常に言われてきた。
凄く可愛がってくれてドライブにも食事にも頻繁に誘ってくれたし、
今でも彼のおかげでちゃんと音楽がやれてると思う。
だけどホロヴィッツや他の大家も認めていたぐらい、やはり彼もソリストとして
凄かったし、そのカリスマ性も絶大なものでその影響から抜け出すのに何年もかかった。

彼はホロヴィッツの偉大さを認めてはいてもその偉大な人間と彼自身を同じように
見ていなかったし、またそうなろうとも思わなかった。

何度目かのドライブのとき、俺は彼にホロヴィッツについて根堀葉堀聞いたことがある。
ホロヴィッツはなんといってもほとんど全てのピアノ学生にとってヒーローだったからな。

色んな話の末に彼は車を停めてこう言った。

「いいか。ホロヴィッツと会ったのはもう何年も昔の話だ。で、彼はもう亡くなってしまったんだよ。
もう終わったんだ。」

コピーにはなりたくない、皆きっとそう思うんだと思う。
だけどそれでも俺が師匠に対して思うように、師匠もまたホロヴィッツという偉大なカリスマからの
影響を脱して自分の音楽を作れるようになるまでかなりの時間と労力を費やしたのだと
思った。
　
それにそんなホロヴィッツのスレで、仮にもホロヴィッツを今でも尊敬してくれてる人たち
の前で俺の演奏などうｐなんて・・・とても恐れ多くてｗ

だけどコンサートはやってるよ。やっぱりショパンとリストがダントツに評判が
良いみたいだけど。

まあ、俺の書き込みはただの戯言だと思って忘れてくれｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/04(火) 09:30:20

>>196
演奏だけでメシ食ってるってこと？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/04(火) 11:43:24

>>197

って事は辿っていけばもう誰かわかるね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/04(火) 13:51:13

ランランさんこんにちわ！

**セックスレス** · 2008/03/04(火) 15:18:49

200ならホロヴィッツとツインシュート(・ω・)/