††シューベルト in 鍵盤楽器板††

**ギコ踏んじゃった** · 2006/01/04(水) 20:27:59

「きみはきみの心情のもつ魔法のゆえに、
すんでのところできみの至芸の偉大さを見落とさせてしまうところであった」（by リスト）

シューベルトのピアノ曲について語るスレッドです。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/12/22(水) 00:15:37

この曲は、このおじさんくらい弾けるようになりたい。
http://www.youtube.com/watch?v=A_zNu_M5uM8&feature=fvw

シューベルトはやっぱすごい。病気で苦しんでた人間が書いたものとは
思えないくらい楽しそう。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/12/26(日) 01:45:37

ブレンデルかっこよすぎる。
２１番は音を並べてみたけど、１楽章は繰り返しやめたら少し短くなるね。
５ページ分も繰り返すから。
速度が遅いからこの短縮はかなり効いてくる。
だいぶ聴き易くはなるんだけど、どうなんかなーって感じ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/02(日) 22:48:24

この人の作品では突然きちがいじみたパッセージがあるよね。
さすらい人の３楽章や、２０番の２楽章とか。
なんであんなふうに爆発するんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/19(土) 16:12:48.59

震災避難場所で、即興曲作品１４２－２を聞かせてあげたい

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/20(日) 09:41:00.73

>>504
アンスネス聴いても同じ感想なら
504はクラシック向いてない。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/09(土) 23:44:56.51

音楽と官能を切り離して考える事は私には難しい。
確かにバッハには官能を感じないけど(だから好きじゃない）、
シューベルトにも官能は感じるけどなぁ。
ショパン・リスト以降になったら官能を知らない演奏はあり得ないと思うんだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/11/22(火) 22:35:37.93

過疎り杉ワロタｗ

全音から出てる歌曲のリスト編むずい
ド派手じゃないピアノ編曲ってないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/04(日) 22:15:24.48

シューベルトは即興曲にて本領を発揮する

特にOP90はやばい
歌曲王の真髄が垣間見れる作品だ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/04(日) 23:33:01.28

あ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/09(金) 09:24:35.56

即興曲3番の超低音トリルは何を意味してるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/09(金) 23:48:18.64

ティンパニのロール

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/12(月) 16:15:29.94

押し寄せる波

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/12(月) 17:44:15.53

遠雷

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/12(月) 20:09:17.73

俺も遠くで雷がゴロゴロ鳴るようなイメージ

この曲には静かな怒りが内包されているとみておk？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/12(月) 20:44:11.03

静かな怒りかもしれないし、漠然としてた不安が形を見せはじめたのかもしれない
繊細で穏やかな曲で、この小さい暗い影の効果は大きいよね
聴く人それぞれにイメージがあるんじゃないかな

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/12(月) 23:47:50.02

静かな怒りか、いいね
俺もロールのような効果と考えてた
静かな怒りに切り替える

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/14(水) 19:28:46.43

ソナタ２１の第1楽章に出てくる低音トリルもそんな感じかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/16(金) 10:01:00.78

シューベルトの美しいメロディを作る才能はショパンより上なんじゃね？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/16(金) 12:23:02.07

ショパンはキャリア後半から美しい旋律を志向してない気がする、響きを追求してるというか
個人的にシューベルトの旋律の方が自然に聴こえるなあ
なんなんだろなあ、シューベルトって

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/17(土) 21:26:39.40

即興曲3番は冒頭の甘ーいメロディから、段々と不穏な展開になっていくのが魅力なのさ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/20(火) 01:23:56.89

op142は即興曲というよりソナタだよなぁ

ソナタではシューベルトの本領が発揮できてないという指摘があるが
そういう意味ではop142でも本領は発揮できていないのでは・・・

やはりop90こそがシューベルトの魅力が凝縮された珠玉の作品だな

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/20(火) 03:24:00.42

説得力のない三段論法だなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/20(火) 11:39:38.43

でも論理的に筋は通ってるよね

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/20(火) 15:32:37.51

どこが？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/20(火) 23:20:26.92

>>527
「ソナタ形式」でぐぐれ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/21(水) 22:13:47.64

>>527
センスがない

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/21(水) 22:15:45.03

>>527の人気に嫉妬

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/21(水) 22:18:39.75

自演乙

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/21(水) 22:32:45.57

？？？
おまえも527にレスしてるのに何で自演ｗ
自分は528と533だぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/21(水) 22:45:50.46

ふうどうやら恥ずかしいことをやらかしてしまったようだ
大変に申し訳なかった

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/22(木) 01:45:38.61

いや俺含めみんな反省すべきだ
ソナタの素晴らしさについてまだ誰も語ってないじゃないか

というわけで眠れぬ夜の友
天国的な長さが羊よりも効果抜群

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/22(木) 11:58:52.29

楽興の時があまり話題に出ない件

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/23(金) 11:56:40.24

即興3番、お前らはどういう風にペダル使ってる？
この曲はペダルを少し使うと即濁るんだが・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/23(金) 12:14:11.51

浅く軽くすぐ踏みかえる

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/23(金) 14:04:28.70

>>539
op.90の3番のことだな。
特にどのあたりが濁る？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/24(土) 00:34:32.37

いや、初っ端からw
メロディを浮き上がらせようと頑張るけど、中声部が濁ってうるさくなるww

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/24(土) 10:03:38.39

初めからメロディを浮き立たすよう頑張ってるからじゃないかな
徐々にでいい

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/24(土) 10:50:56.21

鍵盤の重い中低音のアルペジオを静かに弾くのは簡単ではないよね。
ペダルは基本浅め、深く踏むのはアクセントの所ぐらいかな。
初っ端の小節には不協和音が全くないので濁りようがないと思うが。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/24(土) 23:28:57.60

即興曲3番は濁るってか、音がモワワーンとするのは
ある程度は仕方がないのかな

まぁ、中声部があれだけ密度高ければなぁ。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/28(水) 18:14:45.08

Op.90-3を練習する時は絶対ペダルを使うなと先生に言われたよ
ペダルを使わずにレガートに弾けないとダメだって
ペダルはあくまで補助
この作品は完全に指が独立してないと、各声部の音色の弾き分けができないから、簡単そうに見えて実はかなり難しいよね

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/28(水) 18:36:13.56

小学生です。即興曲を練習してますが、アウトラインのメロディーが上手く歌えません。難しいです。先生のおっしゃるような音色を出すにはどんな練習がいいんでしょう

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/28(水) 20:06:56.83

先生に聞（ｒｙ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/28(水) 22:24:15.06

中声部は鍵盤の奥を打鍵してしまいがちだけど
手前で打鍵するのは、メロラインを引く小指を押したままにしてるから実質無理だよね？？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/29(木) 19:27:44.91

即興曲、うっとりします

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/30(金) 16:24:08.24

本番、緊張するとテンポが走ってしまう。即興曲９０は、どれも素敵だけど、微妙なタッチやテンポが日本人には難しいと思われ。光子さまの演奏は好きだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2012/03/30(金) 16:57:49.03

光子が緊張して即興曲のテンポ、タッチが狂うとは思えねー

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/02(月) 09:31:38.88

夜中にひっそりと独りで、作品９０を1から4まで通して聴くと身震いがしてくる。どれもいい

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/07(土) 10:36:25.28

即興曲1番は、即興曲というよりはむしろバラードに近いと思うんだが。
ドラマティックすぎるだろ・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/08(日) 14:05:30.38

op90即興曲3番を美しく流麗に弾きこなせば、女性にモテますか？？？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/09(月) 02:08:29.04

3番で、変ホ長調の
シードーシーソーーーファーファーミードーラーソーーソードーシーラーファーミー

のところマジ鳥肌

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/09(月) 13:37:10.02

>>556
今、そこ思い出しただけで心が洗われたw
素敵な箇所や

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/09(月) 13:55:02.18

>>556
今弾いて確かめてきたが、あそこはロ長調や
細かくてスマン
何にせよ素敵な旋律&転調ですなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/09(月) 13:59:00.48

>>556
変ホ長調の部分あったw
スレ汚しスマン

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/09(月) 15:31:03.03

階名を移動ドで書けない人のスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/09(月) 21:47:09.81

>>560
そんなもんできなくても演奏が上手ければ問題ない

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/11(水) 23:25:36.60

独学者っぽい言い訳が拝めるスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/15(日) 02:22:04.24

op90の４曲を、毎日練習するととても上達するよね

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/15(日) 20:17:37.05

2番、3番、4番は練習効果あると思う。

右手に偏りすぎてるけどw

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/15(日) 22:49:55.33

2番は　つぶを揃える練習
3番は　手首を柔らかくし、レガート練習

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/17(火) 21:47:01.08

op90を4曲続けて演奏するときは、１→4→3→2の順で演奏するべき

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/17(火) 23:18:48.83

内省的な人はシューベルトに惹かれると思いませんか
自分もそういうタイプなんだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/18(水) 08:11:18.89

美しいメロディーの中にトゲがあることが多い

op90-3とか

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/20(金) 01:24:05.77

op90-3は余りにもロマン派ぽいから、つい内声部をショパンでも弾くかのごとく
レガートで弾いてしまうけど、それだと音がモワワーンとしていけないんだよね・・・。

古典派ということを認識して内声部を弾かないといけないよね(´・ω・)

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/20(金) 14:06:40.28

独り言スレも竹縄

>>569
常にフルペダルで弾いてないか？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/21(土) 10:17:32.34

ペダル、濁らないように踏むの難しいよね、シューベルトは自分の内面と向き合わざるおえない雰囲気がいい。マラソンで苦しい地点にいるときに似てる

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/22(日) 00:20:57.80

即興曲は古典とロマンの狭間の作品群だからな

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/22(日) 00:26:45.45

>>569
op90-2もペダルは細心の注意が必要だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/25(水) 23:43:38.71

ソナタ２１第3楽章のトリオほどで無し

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/26(木) 21:18:09.27

即興曲、ちょいと練習サボったら全然指が動かなくなってる、ヤバヤバだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/27(金) 15:40:42.51

op90は練習曲

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/27(金) 22:58:38.85

あまりテクニックのない人にオススメの初めてのシューベルトと言えば、ソナチネ
アルバム1の後ろのほうにのってる、「スケルツォ変ロ長調」。「諧謔曲」にふさわしく、
ユーモラスな雰囲気のある曲ですよ。中間部のトリオはさすがにシューベルト
、美しいですよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/04(金) 00:20:18.76

シューベルトは無闇にいい旋律書きすぎ
羨ましいぜ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/27(日) 19:58:48.31

シューベルトとモーツァルト

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/01(金) 11:22:59.14

シューベルトの歌好き

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/01(金) 11:59:22.44

心優しい作曲家ナンバー1なんじゃないだろうか

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/01(金) 17:02:23.81

晩年のピアノソナタが美しいっす
野原に散らばった宝たちって感じ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/02(土) 20:48:46.94

今ソナタやってるけど、即興曲にしても
やっぱ歌曲王と言われるだけあって
旋律が歌ってる感じがショパンとかとはとちょっと違っててシューベルトぽいのがいいね
ピアノで歌うというより歌詞つけて声に出して歌いたくなるｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/03(日) 00:36:08.96

おお確かに。ショパンのはあくまで器楽的な旋律だよね際歌曲は得意じゃなかったみたいだし
何が違うんだろね

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/03(日) 02:09:01.36

シューベルトのピアノの歌謡性はいうまでもないけど
ショパンもコラール風の旋律やアリアなんかよく使ってるし
協奏曲はオペラの影響を受けてピアノを歌手に見立てた楽曲になってるよ

どちらが優れてるとかじゃなくて、歌の種類がそれぞれ違うから
印象もそれぞれ違うって感じだね

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/03(日) 16:03:36.57

ああ別にショパンディスりたかったわけじゃないのよ、むしろめちゃくちゃ好きだし
でもノクターンとか別れの曲とか歌謡的だけど意外と歌えないよなーと
でも優劣つけたかった訳じゃない、誤解生んでたらショパンごめん

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/24(日) 15:57:51.79

晩年の３つの即興曲いいね
最近知ったお

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/27(水) 01:07:02.74

成瀬の初回の3失点が執拗に叩かれてるけど
初回の３失点なんざあってないようなもんだろ

こんなんで打線の士気が下がるとか打線擁護してるバカはアホすぎるw
投手の負担っていうのうのは野手の比ではないわw
そこのところを理解してない野球未経験者多すぎw

野手が投手を盛り立てることができるチームが強いチームだよw
それができないロッテはマジで弱っちいよね

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/27(水) 01:08:11.18

ごめん誤爆した

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/27(水) 02:14:22.49

晒しアゲ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/28(木) 16:05:28.32

>>587
即興曲Op.90やOp.142も晩年の作だが。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/28(木) 23:05:56.93

>>591
なら最晩年だお(^^)
一曲目、10年くらい前にラジオで一度聴いてて「おーこれだったのか！」と嬉しかったしなかなか不思議な気がした

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/29(金) 21:44:22.45

作品番号は何番？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/30(土) 03:22:42.52

Oo.946じゃないかな
3つのピアノ曲って呼び方が普通だけど、即興曲て書かれることもあるみたい

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/30(土) 15:57:00.39

>>593
>>594さんのおっしゃる通りD946です
楽譜にも「３つのピアノ曲ー即興曲集ー」とありました
思ったより有名な3曲なのか…
594さんありがとうございます！

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/30(土) 17:06:07.54

知らんかった

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/30(土) 17:09:04.83

あ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/30(土) 17:10:00.34

い

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/30(土) 17:10:54.22

う

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/30(土) 17:11:41.52

600

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/30(土) 17:17:53.51

オーパスじゃなくてドイチェだったか
しかもOoてなんだよもうｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/30(土) 23:25:09.94

596 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:06:07.54 ID:rP8z9CAi
知らんかった

597 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:09:04.83 ID:rP8z9CAi
あ

598 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:10:00.34 ID:rP8z9CAi
い

599 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:10:54.22 ID:rP8z9CAi
う

600 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:11:41.52 ID:rP8z9CAi
600

**ギコ踏んじゃった** · 2012/07/28(土) 14:13:25.46

上で話されてるD946の２番がお気に入り。
特に途中でﾌﾗｯﾄ７つの変イ短調（！）になるところがすごくﾐｽﾃﾘｱｽで切ない感じでｲｲ!
ところで、ｼｭｰﾍﾞﾙﾄのﾋﾟｱﾉ曲って、（ｱﾙﾍﾟｼﾞｵ記号なしの）９度～１１度の広い和音が
けっこう出てくる気がするんだけど、どうやって弾いて欲しかったのかな？
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄって手とか大きくなさそうなｲﾒｰｼﾞなんだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/08/06(月) 00:57:45.63

シューベルトはなーんも意図せずに浮かんだままを書いたんだと思うお

**ギコ踏んじゃった** · 2012/08/13(月) 05:47:07.31

たしかに、なーんも考えてないタイプの人かも
でも、片手で広い和音を弾きつつ、もう片手ではスタッカートのフレーズを弾くように
書かれていることがあって、ペダリングをどうすればいいか困るのだ
そこらへんのことも、やっぱなーんも考えないで書いたのかな～

**ギコ踏んじゃった** · 2012/08/13(月) 14:13:09.19

今のピアノとシューベルトの時代のとじゃ違うからね
それよりあとのフォルテピアノですら、音が全然伸びないし響きが弱いもん

**ギコ踏んじゃった** · 2012/08/14(火) 11:10:35.14

>>605
どの曲のどの部分かkwsk