ホシノ天然酵母etc、自家培養酵母のパン ６斤目
>>101
無理っていつ言いました？
私が言ってるのはお前には無理ですよ？ >>102
つまらないなぁ
だったら、「ルヴァンに代替可能だよ」と言えばいいじゃない？
パン職人はそういってるんだし。
なぜ聞いたかといえば、そういうやり方があってもいいけどどこにも書いてないからです。
ポーリッシュ法はポーリッシュ法のみ
自家製酵母は自家製酵母のみ
積極的に代替案として提示してもいいはずなのに、しないのはどうしてでしょう？
質問している人への非難ではなく、そして揚げ足取りではなく、ご自身の意見として述べられますか？ >>103
積極的に代替案として提示してもいいはずなのに？
なんで？ >>104
あなたは「無理ではないと言っていない」のなら「代替可能」と考えるわけですよね？
揚げ足取りではなく、質問に回答しませんか？
ルヴァンがあればポーリッシュ法で水：粉＝1：1の場合、そのまま使えるからレシピそのままでいいですよね
逆にルヴァンがなくてもポーリッシュ法で可能なら、ルヴァンから作らずとも使い切りで種が作れるからです。
なぜ「代替可能」と積極的に紹介しないのでしょうか？
意見を述べられますか？ >>105
それってパン・オ・ルヴァンを水種で作りましたって事でしょ？
だったらもはやパン・オ・ルヴァンじゃないじゃん
生イーストをドライに変換しましたとは訳が違うぞ？ >>106
ご回答をどうもありがとうございました。
そこで、「こだま酵母」を使ったらどうでしょう？ >>107
だからな酵母で膨らますのがパンだからなにを使おうがパンだ
自家培養でも市販の酵母でもパンだ
じゃあなんでわざわざ自家培養酵母使ったりするのか？
その酵母特有の香りなり風味なりあるからだろ？
お前の言うようにレシピをこだまに変えてもそりゃパンとして成立するよ？
でもそのレシピの製作者はそれなりのこだわりをもってルヴァンなり使ってるんじゃないの？
だからルヴァンをこだまに変えようがパンは出来るけどそのレシピ製作者の思うパンとはまた違ったパンになりますよって事だ
理解出来る？ >>108
うん、分かるよ
だけども、こだまならポーリッシュ法の種で即席ルヴァンにならんの？
ヨーグルト入れて乳酸菌も足してしまうとか >>109
どんだけこだまが好きやねん
もう好きにしろ >>110
こだまじゃなくてあこ酵母でもいいんだけど、趣味ベイカーとして気軽にルヴァンのパンを作りたいけど日々餌やりの小麦も必要だし
捨て種メニューも考えたりでもっと効率よく楽しみたいだけなんだよ。
良いアドバイスがあれば教えてください。
ホシノを水と砂糖のみで起こして仕込み水として
ドライイーストのレシピで使ってみたりとかも試している。（これは扱いやすくてよい） >>111
よこからだけど
>108
>でもそのレシピの製作者はそれなりのこだわりをもってルヴァンなり使ってるんじゃないの？
って正論だとおもうんだよね。
趣味なら試行錯誤してみたらいかがでしょうか。アレンジレシピってそういうものじゃないのかな。 >>113
そうなんだけど、もっと掘り下げてレスが欲しいな
ルヴァンは発酵種の意味だから、ポーリッシュ法の種でも同じですよね？
レーズン、ヨーグルト、ライ麦に付着する野生の菌を培養するのか
既に凝縮してあるこだまなどを使うのかの違いでしかないというか
趣味だから自分で食べるから別にいいんだけど
「ポーリッシュなら気軽にルヴァンレシピを作れるよ」
「ルヴァンあるなら活性化したらポーリッシュのレシピもそのまま使えるよ」
みたいなガイドがないのは、「こだわり」なの？
ルヴァンそのものは、何から起こした物でもOKと書いている場合が多いのに。 >>115
もういいからおとなしくドライイースト使っとけ
リーンな生地を冷凍してとっとけ
それを解凍して発酵生地として使え
そして二度とここにくるな
お前がしたウンコ回収してとっととどっかいけ >>116
なぜ？自家培養酵母のスレなんで別にいいじゃん？ >>115
ようはお料理のレシピみたいに何々ない場合はなにで代用可みたいな事が言ってほしいの？ >>121
衛生的に簡便に安定的に扱いやすくするには？という問いかけです。
発酵種を使うことの原理みたいなものを理解できたら代用可能だと理解しやすいよね
>88で質問した時もまともなレスがつかなかったしさ >>118>>119
お前わざわざimgurにうんこ画像アップしてんの？
つまり自分のパソコンにうんこ画像いっぱい保存してんの？
かわいそうwこんな人いるんだwみじめすぎてウケルwww
酵母警察とうんこの勝負もっとがんばれ！ >>122
衛生的に簡便に安定的に扱いやすくするために市販の酵母が出来たんだと思いますよ？
一般的な液種って同量の粉、水に微量のイーストで長時間熟成だと思うけどそれをこだまに変えたらってことですよね？
こだま酵母ってのを使ったことないから分かりませんが逆にあなたはどう思うんですか？
粉と水とこだま混ぜるくらいやってみたらいいじゃないですか？
そして教えて下さい >>124
こだまではなくインスタントドライイーストとライ麦でやってみたことはありますよ
結局のところポーリッシュ法ですけどね
IDYは精鋭だけどこだまでやろうと原理は同じだし ウンコ貼ってんのはヨーグルト酵母かこだまくんのどっちなんだい？ こだま酵母くんは話が通じずヨーグルト酵母くんはヨーグルトでお腹下してウンコばっかするしまだ酵母警察の方がマシだったな スイカ酵母起こすには皮だけでやるますか？
それとも実もですか？ スイカ酵母なんて名前の酵母はないよ
たまたまスイカに付いてる酵母が増えるだけ
実でも種でも好きに入れたらいい >>134
そんな事言われなくても分かってますよ
あなたはいつまでここに居座る気ですか？ 天然の汚い歯は矯正やインプラントするのになんの菌が繁殖してるかもしれない天然酵母はありがたがってすっぺーすっぺー言いながら喰うんだな 強力粉が半額だから買ってみたものの、何を作ればいいのか分からず困っていた所、近所のブックオフで「オーブントースターで焼く天然酵母パン」なる本を見つけ、400円で購入。
本にはホシノ天然酵母を使えと書いてあったので、海に泳ぎに行ったついでに大丸まで行き、そこの地下にある富澤商店で無事発見。
帰って生種を仕込んだ翌日、早速はじめてのパン作り開始。
一番苦労したのは、トースターに合わせて良い感じにダンボールを切ってトレイを作るところ。(結局失敗した)
パンは外国産の強力粉だったから配分を間違えていたり、二次発酵前でベチャベチャだったりと失敗だらけだったみたいだけど、気づかずそのまま焼きあげた。
出来上がったパンは、自分の子どもみたいに可愛く見えた。
そして、シンプルなのにめちゃくちゃ美味い。
自分で焼いて食べると、こんなに美味しいんだ。
楽しかったから、また作る。
https://i.imgur.com/XPTVnQr.jpg >>139
ありがとう。また作ったよ。
今回はレシピ通りに生地の1割を薄力粉にして、コッペパンっぽいものを目指した。
なぜコッペパンかというと、スーパーで美味しそうなソーセージが3割引きで売っていたから。
これでホットドッグのようなものを作る。
生地がベタつかないように強力粉をまぶしたり、ビルトインコンロのグリルで焼き目をつけたり、パン作りは前回より上手く出来た気がする。
出来上がりは、何だかムックリした印象。
1個1個が大きいので、切れ目を入れると中がすごく熱い。
火傷しそうになりながら、具を入れて完成。
口に入れると、食感や香りが特別良いというわけでもない(むしろ普通)のに、不思議と美味しく感じる。
わりと適当に作っても美味しいのは、天然酵母のおかげなんだろうか。
次はもっとコッペパンっぽくなるように頑張りたい。
https://i.imgur.com/IXhcRf3.jpg >>140
>切れ目を入れると中がすごく熱い
もしや焼きたてを切った？
長時間発酵のパンは冷めたてが美味しいと言われているので
少し置いてから切って食べたらもっと味わい深いかもしれない >>140
天然酵母のおかげじゃなくて自分で作ったからでしょうね
しかも焼き立てですし
てか本当に二回目とかですか？
すごくお上手ですね >>141
ありがとう。
焼き立て直後のパンを食べられるのが嬉しくて食べてたけど、次は少し置いてから食べてみるね。火傷するのも嫌だし。
>>142
自分では写真の見栄えはしないなあと思っていたので、褒めてもらえると照れます。
パン作りは前回の丸パンが初めてで、私がボケてなければ今回が正真正銘の2回目です。
温かいレスありがとうございます。
ゆるく楽しんでパン作っていきますね。 全粒粉で起こした酵母継いで継いで今日で丸三年になりました 当店のパンはショートニング、マーガリンを使用せず、
上質な材料、機械に頼らない手作り、自家製天然酵母にこだわって
美味しく、体に優しい本物のパンを作っています。
冷凍生地使用のお店が多い中、当店は美味しさにこだわり、全てのパンを
オールスクラッチ製法で完全手作りしています。
こういうパン屋ってなんなんだろうね
いまだにショートニング、マーガリンは身体に悪いといい、機械に頼らない手作り（手捏ねってことなのかな?）だったらなんで美味しくなるの？
ミキサーで捏ねようとミキシングの見極め、良い発酵、ベストのタイミングでの焼成が出来てたらいいんじゃないの？
極めつけはほとんど店が冷凍生地のような印象操作
他店を下げて自分の店をあげようとする嫌らしさ
そしてやはり自家製天然酵母
自家培養だ馬鹿野郎が 大量生産の原価ギリギリで賞味期限長く、そこそこ美味い食パンが
スーパーやコンビニで手に入るからなぁ
町のパン屋ってのも付加価値謳わんと生き残れないんだが、
懐の温かい奥様方にキャッチーなのが「天然無添加」ってワードなわけだ
製法やパンの種類いって「手間かかってるしモチモチそうだなー」と
分かってくれる客が居ないんだからしょうがない >>146
付加価値てなんの根拠もない嘘じゃん
そもそも身体に悪いだなんだいうなら小麦も身体に悪いんじゃないの？って話
こういうパン屋って本当にイラつく グルテンフリーだなんだってのとマーガリンショートニングが身体に悪いってのは同等の間違った情報って事ね
結局はグルテンだなんだも合う合わないだし >>144
3年はすごいですね
初期のものに比べやはりかなり熟成された感じなのでしょうか？
テクスチャとか変わるのですか？
うちのはまだ1ヶ月でできたら何年ものとなるようにしたいと思っています
天災が起きないよう祈るばかりです 酵母警察はウンザリだけど他の店はほぼ冷凍生地みたいな印象操作はたしかにクソだな >>152
だからそれは小麦にアレルギーがある人向けでしょ
小麦が合わない人はグルテン抜いて体調が良くなったってだけで 【２月１３日】 原発上空にＵＦＯ？ 【震度６強】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1615255632/l50
>>153
だからそう言ってるw
なんで喧嘩腰で私と同じこと言うんやこの人ww 未だに、天然酵母と人工イーストって言ってるやつ何なんだろな
ウチはイースト使ってません、酵母です、まででてくるしまつ 酵母警察、スレタイ変えたのにまだいんの？
人工イーストって言う低脳と大差ない頭脳レベルだなw >>158
正しいか正しくないかの話してんじゃないんだよね >>159
論理に負けるとら、負け惜しみで情緒論を振りかざす
まるで朝日新聞 話すり替えて己の正当化を測る酵母警察
結局こうなるんだよね
いつまでも居座り続けて気に入らないレスには言い掛かり 酵母警察居座るならスレタイ変えた意味ないね
次は元にもどすわ いや酵母警察の言ってる事は正しい
まずそこを認めないと駄目だ なんだお前酵母警察か？
前スレのやり取り知らん奴は黙ってろ >>164
天然酵母は身体に良い健康食品ですって騙して売ってるパン屋さん？ つまり、天然酵母食べないと頭おかしくなるでファイナルアンサーだね？ 野良イースト、ならかろうじて可
ないしは、闇鍋イーストあたり
一方は、純血イースト(「血」は流れてないが)辺りがよいかと このスレも自家培養酵母だけのスレで自分で酵母培養させて楽しいななら分かる
ホシノなどのさも健康にいいですよみたいななにが天然？酵母も一緒になってるから誤解が生じるんだよ
そりゃなにも知らない知ろうともしない人は勘違いするよ そもそもが、酵母とイーストが全く別物って思ってるアホが未だに多いから 家庭の消費者として誤った知識しかもたないのは自己責任だからいいとして、街のパン屋辺りが、「ウチは酵母で天然だから身体にいい、大手は酵母じゃなくイースト使ってるから」なんて言ってるのは、知っているのに言ってるなら詐欺だし、知らなくて言ってるなら、口にするものを売るプロとしての資質に欠けるし、衛生面とかでも信頼できない
ましてや、イーストを消費者やパン屋に売る業者ならなおさらで、製品の説明に「天然酵母」と「工業用イースト」みたいな書き分けするのは悪質かと >>170
イースト、添加物使ってませんなんて自称天然酵母パン屋が多いからね
実際健康にいいと思って趣味で焼いてた主婦がそのまま自宅改装したような小さな店出したりして間違った情報を広めたりしてるからなぁ そして誰もいなくなった
ここは酵母警察が一人で自演するスレになりました 自分に気に入らない意見の持ち主は一人しかいない、と思い込んでるような低学歴層に、酵母Good、イーストNGみたいな妄想が支えられている >>172
あなたは酵母警察は一人と思ってるみたいだけどそうじゃないよ
たくさんの人が天然酵母って言葉にウンザリしてるよ >>173
低学歴ほど学歴煽りしてくるってのがよくわかるレス
自分が言われたら嫌なこと言うって本当なんだな ふしぎ発見みた？
木村屋ご飯粒天然酵母から始めるんだと
酒粕パンとか日本発だよね >>176
見てないですがまた天然酵母は体に良い、そして美味しいと誤解を与えかねない内容でしたか？ いや日本にまともなイーストなくて酒饅頭に逝ったという黎明期のお話
でもねー酒粕パンはもっとメジャーになっても良い
限界まで酒粕増やせばフランスパンみたいになるかもだがグルテン加米パンよりよっぽどSDGs >>174
ここでアホなことずっとやらかしてるのは一人だけだろ
酵母警察はこのスレに粘着してるただ一人に向けての蔑称だ、勘違いするな
>たくさんの人が天然酵母って言葉にウンザリしてるよ
その話はこのスレとは何も関係ない
ここを荒らす理由にはならないって何度言わせんだよ
この異常なまでの空気の読めなさ怖いわ
自分が疎まれてる本当の理由すら理解できていないんだもんなぁ ここは天然酵母の健康効果について議論するスレにして
酵母育てる人は別のスレ立てたほうがいいのかね >>180
健康効果に議論って議論も何も天然酵母は健康食品でもなんでもないですよ 風味がよくなるし、カビが生えづらいといのはメリットかも
ポーリッシュ法でもそうかな？ 天然酵母パンのおかげで今日も1日健康ですごせた
明日も天然酵母で健康生活送るぞ！ >>183
良かったな
じゃあイーストパンだとどうなるか知りたいから今日はイーストパンを食べてくれ >>179
こうやって天然酵母について指摘されると空気読めないとかいって話そらすんだよな 天然酵母パンしか食べませんのよっていうマダムにイーストパンを天然酵母パンと偽って食べさせ続けてマダムが食べてたのはずっーとイーストパンでしたーって言ってみたいな私は
でもそもそも天然酵母パンってなに？ >>183
私も最近体調が優れないのでその天然酵母パンを教えてください
お願いします 今日天然酵母が初めて木星に着いたよ
ピテカントロプスになる日も近づいたんだよー 熱が出たのでおでこに天然酵母を貼り付けてみました
おでこがカブレたです >>194
ありがとうございます
厚かましいですがどのような事がかかれているのか簡潔に教えていただけませんか？ >>195
乾燥自家培養酵母の作り方
自家培養酵母と小麦粉を混ぜて乾燥させる。
詳しい分量や説明はGoogle翻訳にサイトのアドレスを入れて翻訳してみてね
Google翻訳
https://translate.google.co.jp/?hl=ja&sl=auto&tl=ja&op=websites Youtubeで自家製酵母をラップに薄くペターっと塗り付けて、パリパリに乾燥させてる人を見たことあるわ。瓶に保存して使う時に水で戻してた。 >>200
お前海外修行してた設定のパティシエだな？ 
