クッカー総合スレ Part46
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↑冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい (立てると一行消えます)
キャンプ・登山用の調理器具についてのスレ
次スレは>>980が立ててください
立てられない場合は安価指定する事
※スクリプトにより落ちたので立て直します。次スレテンプレからはこの行は削除してください
前スレ
クッカー総合スレ Part45
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1700743109/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>699
つい最近元ネタ画像が発掘されたみたいだがアレは本物なんだろうかw 都合の悪い指摘にはダンマリで自分の主張を延々と長文で繰り返す
半角って韓国人みたいだよな >>696
IMCOメスティンは確かに重い
二重蓋も嵩張るからいまいち
でもやっぱマーブルコートにはそれなりの価値があるかなって思う。 >>702
チタンメスティンLの1200mlサイズって、スタッキングにはなかなか妙味なサイズだと思う
評判の悪いIMCOメスティンの蓋は、チタンメスティンの蓋で流用させちまえば良い
これなら110OD缶が楽に入ってキッチンバサミなど小物も入る
こういうチタン+アルミの両用発想などを、スノーピーク社のワッパーカップには望みたかった
異種金属接触腐食は知ってるけどさあ
如何にも愚鈍な組織って感じ。ワッパーカップの企画 IMCOメスティン:170×100×68mm
重量:420g
容量900ml って、
105OD缶:90mm高さ65mm
エバニューTi250 cup NH:外径93×深さ42mm
エバニュー400FD:102mm高さ60mm
は入るのかな?
キャプテンスタッグメスティン:170×115×高さ65mm
重量:185g
なら高さは足りないが、400FDが一応入るのだが
d+メスティン2合:167×115×63mm・316gの方が堅実か
いや、”買わない”というのが最終回答っぽいなw >>705
105OD缶はキャップを上向きにすると、メスティン底のアールに干渉してガタつく&キャップが5mmくらい出る
キャップを下向きにすると缶のケツが1mmくらい出る。
メスティンの蓋を閉めたらはみ出しのおかげでガタツキは無い、けどスタッキング性能は良くないね。 >>705
サンクス!
じゃあ、170×100×68mmとは記載されてるけど、メスティン本体のサイズは巷の95mm幅トランギアメスティンと全く同一って事か?
ううぅーん、それでは妙味が無いなあ
エバニューTi250 cup NH:外径93×深さ42mmがIMCOメスティンに収納できそうなら旨味があったんだが… 最近カーブ刃のキッチンバサミ168mmを愛用中
このサイズはノーマルメスティンでは入らない
中華製のチタン製メスティンL 3合1200ml 180×110×77mm 以上で入る
当然戦闘飯盒は視野に入れるが、上手くスタッキングできないかと画策中
それともキッチンバサミ類は、250mlCB缶に括りつける方が良いのか
テフロン加工鍋と相性が最悪なのは判ってる
SOTOの新キャップのおかげで250mlCB缶の可搬性はずいぶん向上した
クッカー体制の大幅見直しにモチベーションの火が点いた 半角は商品名
一般名詞には全角(アヤフヤだけど)
にしてもST-350の入手で昨晩はスタッキング論に火が点いたのだけど、結局現体制で充分という結論になりそうだ
@内寸110mmのプリムスイージーソロクッカーNS鍋(取っ手外して収納) 250g
A内寸120mmのチタンマニアクッカーセット(900ml+350ml) 190g
B内寸130mmのEPI ATSチタンクッカーType-2s 152g
C内寸140mmのエバニューウルトラライトパン#14 117g
D内寸140mmのField to SummitチタンクッカーOF-CATC(蓋が重要)140g
E内寸148mmのKeithチタンランチボックス1gTi5328 202g
F内寸160mmのエバニューウルトラライトパンパン#16 134g
+エバニューTi250CUP NH(24g)+EPIチタン折畳みスプーン
+鹿番長CS150OD缶+CB缶→OD缶充填アダプター
+250CB缶の上下に300ml級チタンマグカップを被せる
+エバニュー400FD+エバニュー570FD
+スノピチタンシェラカップ×3ヶほど
+ダイソー黒メスティンの大中小セット
+中華チタン製メスティンL 3合1200ml 180×110×77mm
+BBQシートを各サイズで丸く切る
+2.5mm×4.0mmのシリコンチューブを各取っ手にアロエ洗剤で嵌める
結局。
チタンマニアクッカーセット(900ml+350ml)と。(※摺り切り実質1000ml+500ml)
+アミカスバーナー+N-project分割式チタン風防+CS150OD缶
で、ラーメン喰いなら大体のコトは済むんだよなあ
エバニューTi Storage pot 560 径113×深さ60mm質量 : 87g
のアルミ製テフロン版が出れば、水蒸気炊飯に好適なのに。。 半角やめてもにじみ出てるからNGされるのは変わらないっていう 5ch運営の規制で動画のリンクが貼れなくなって閉口しているのだが
【ULギア】パーゴワークス名作クッカーTRAILPOTのソロ用出るぞ!キャンプ&登山軽量ギア最前線リポート▼わずか45gテーブル!ダイニーマ&新
など、幾つかの動画で
パーグワークスTRAILPOT S900:156mm×107mm×80mm 220g 900ml
と、
GARUDってブランドのULクッカーなどについて触れられていた
前者はテフロン加工がされていなくて大幅に魅力ダウンなのだが
後者はアルミ製なのにエグいくらいの超絶軽さ!
更にミュニークXメッシュストーブの改良版のような新ストーブが素晴らしい
GARUDって新ブランドには今夏注目せざるをえない
インスタグラムも開設しているようだ この間のオフザグリッドにGARUD出てきてたな
クッカーの精度はすごく良かったから悩んだけど自分の手持ちクッカーとの相性は悪いし米一合炊くにはちょっと容量が少ない気がして応援だけして買わんかった。
270gの椅子買って帰ってきたわ >>713
羨ましいなー
GARUDは防風性の強化された薄膜ストーブこそが本命だと思ってる
ミュニークは若干風を通してしまう
GARUDクッカーの軽さもすごいね
椅子は自室内でベッドの上で使うのが吉っぽい
これも入手確定
TRAILPOT S900はテフロンではなく、只のアルマイト加工ってのをどう取るか
琴線には触れるが、ダイソーあたりが後続してもおかしくないスペックではある
結局、クッカーは食器が7割論者としては、900ml級クッカーには回帰せざるをえない
他の商品も含めて夏に向けて盛り上がるのは間違いない 吹きこぼれを嫌がると公称値の2/3くらいのコメしか炊けんか >>712 >>714は大修整。内側はテフロン加工されてた!
ならば強力な購入候補だな
夏に向けて注目したい
そしてどんどん存在感が薄れていく>>668のスノーピーク社の巨大なワッパーカップw
中子の内側だけでもテフロン加工しとけば良かったのに PAAGO WORKSトレイルポッド:185×130×80mm 430g 1200ml
PAAGO WORKSトレイルポッドS900:156mm×107mm×80mm 220g 900ml
オールテフロン加工
S900側の蓋は外した上で、この2つをスタッキングさせるのが最強形態な気がする。やや高いけど
スノーピークワッパークッカー:218×135×143(h)mm 580g
は食器としてはデカすぎ重すぎ高すぎ
吊り手が付いてるのがアドバンテージだけど
つくづく良かった探しをしずらい
スノーピーク社、大丈夫じゃなさそう GARUDのクッカーはヒルビリーポットと競い合いそう
容量400は350と550の中間を狙ったのかな
スクリューロックにピッタリなのは UL系にブッ刺さりそうで良いアイデアだと思う >>552
T-pot良さそうだよな
俺はコーヒー一杯とカップヌードルorカレーメシみたいな食事なんで、あのサイズがちょうど良い
今まではトランギア純正五徳がジャストフィットな鹿番長リフィル用ラーメンクッカー愛用してたけど、
ハンドルの短さやステンレスの重さなんかの不満も有った
国内取り扱いお願いしたいわ デブしんのすけ=心願成就の新しい嫌がらせか?
他人を不快にさせる事だけは一人前だなw GARUDのは400NHと重ねた状態でスクリューロックの蓋締められるんかな?
このコンセプトのアルミクッカーが欲しくて遂に自作までした身から言うと微妙に噛み合わないような気もする
アルミだから炊飯メインで活躍させたいけど、そうなるとアルファ米とかインスタント主食作りに適したスクリューロックの使い道が宙に浮く…
これとは別に湯沸かし&おかず調理用の400クラスが必要として、それが上手くスクリューロックにスタックできるかどうか >>723
インスタだとリッドを裏返しにしてピッタリ収納してたよ
試作品でだけどこだわりポイントだろうし製品版でも同じじゃないかな 自分はウルトラライト路線にそれほどのこだわりは無いんだけど
今夏のGARUDの動向には興味を払わざるを得ないな
特にミュニークXメッシュストーブの上位互換のヤツ
これ結構、熱暴走現象が起きそうなんだが
安定性でエバニューTi Mug pot 500と組み合わせるだろうけど、防風性の向上は聞き捨てならん >>723
自作の話詳しくw
110缶ジャストのアルミクッカーどこも出さないし自作したくなってくる
あらゆるクッカーにスタッキングできて重宝するのに
どこも遊びを作りすぎてほぼ同じ径になっててスタッキングできないの滑稽すぎる スタッキングーとかシンデレラフィットーとかで喜んでんの実際使う前の最初だけよな 110缶サイズのクッカーは持っているが縦長で不安定、底が小さくて熱効率が悪いってデメリットの方が大きくて滅多に使わない >>728
これ。
俺の場合スクリューロックコンテナは食べた後の汚れをそのまま閉じ込められる、、が利点だから、その中にクッカーを収納とかそもそもしない。
逆にスクリューロックコンテナを入れられる大きさのクッカー、、を考えたことあるけど、それもアルストや風防を入れるスペースがなくなるからやめた。
山での運用を考えると、クッカー同士のスタッキングってあんまりしないなぁ。 アルミなのに軽い?
アルミの方がチタンより比重が小さいんだから同じ厚みで作りゃ軽くなるに決まってんだろ
アルミで軽く作っている=耐久性を犠牲にしているってだけじゃん
あんなに薄く作ったらコケネンか同社のカーボンフェルトアルストくらいでしか使えんわな
スクリューロックにすっぽり収まるってのも、運搬時の衝撃による変形防止にそれが必須になるんだろう ヘラ絞りのヒルビリーポットはプロダクトとしては良いものだと思うが
お湯沸かせてやっとこでつかみ損ねて落下させたら簡単に歪んで気分がすげー凹む
チタンマグの底みたいに凸凹で歪みを抑えたりする工夫は必須なんだなって スクリューキャップ式の缶ボトルコーヒーをボトルハンガーで引っ掛けて炎で炙っても、立派にお湯は沸くしカップにもなる
(煤で汚れるけど)
こういう方向性はアリだと思う
ただ炊飯に400ml級はどうかな
炊飯には蓋の圧が掛かる厚手アルミの方が良いと思う
ともあれGARUD路線は好ましい
そしてスノーピークワッパークッカー580gに、おそらく今夏の勝ち目はない >>732
インスタでは普通にバーナーで使ってる動画があるけどね
まぁコンセプト通りにULスタイルで行くならアルストなんだろうけど
https://i.imgur.com/oIWVflC.jpeg >>731
UL指向なのに油モノを喰おうとする時点で間違ってる
汁物にしろ汁物に
>>735
アルミ製は火にかけると唇が熱くて、そして秒で冷める
このジャンルは、エバニューTi Mug pot 500+ミュニークXメッシュストーブ+雪峰300Mが、何かとトータル的にはストロングなんだよなあ
GARUDで懸命にお湯を沸かしても、飲んだお茶が金属臭では風情が足りない訳で UL仕様なのに300mlのお茶飲むのに
75gのクッカーに73gのカップ持っていくの?
ULなの?w >>738
何と言われようとも、雪峰300Mで野外で飲むお茶はバツグンに旨いぞ
野外で冷めにくいのは絶大
これで2人前のカップが揃うしな
エバニューTi Mug pot 500(75g)+雪峰300M(73g)+ミュニークXメッシュストーブ(14g)
体制が強力というのは憶えておくべき 今日、Foxtail(フォックステイル) チタン製 深型シェラカップ550ml (85g)を買ってしまったー
外寸117mm。内寸110mm
予想通り現在最愛のクッカー(>>710)
A内寸120mmのチタンマニアクッカーセット(900ml+350ml) 190g 内寸120mm
とのスタッキングが絶妙!
ハンドルが細くて指に痛くて、WATTSシリコーンスパイラルチューブは必須なのだけど
これはエバニュー570FDの完全に上位互換クッカーだろ
特に鹿番長CS150缶と組み合わせるとこれは良いですぜ
チタンマニアクッカーセット1100ml吊り手式と組み合わせれば、焚火台での水蒸気炊飯セットが充分出来ますな
たぶん究極形に近いオススメ >>739
とてもじゃないけどULとは呼べないから
なんちゃってULって名乗るといいですよ >>739
野外で飲むお茶の話はしてない
論点ずらして反論した気になってるのいつも通りだな https://i.imgur.com/pDquAD4.jpeg
↑の画像はチタンクッカーの底面ですが、このマークどこのメーカーのものか判る方いますか?
両親が山登りで使っていたもので、おそらく30年ぐらい前の製品だと思うのですが >>724
それは単体の場合じゃない?インスタ見てみたら400NHとの同時スタックは無理っぽいね
>>726
500mlの製氷カップをぶったぎって400にしただけだよ
アルミ板叩きまわしてリッドも作ったけど仕上げがお粗末で人前じゃ使えん >>745
あらそれは失礼
誤情報拡散前に防げて良かった
ありがとうございますw
400NHと相性良さげみたいなアピールしてたのに片手落ち感否めないなw >>742
「クッカーの食器としての価値が7割」論者
一見最軽量にお湯だけは沸かせても、その先の食器としてトータル多幸感が低いようじゃ、クッカー道は中の下というのが自分の所感
その評価軸では
内寸120mmのチタンマニアクッカーセット(900ml+350ml) 190g
+内寸110mmのフォックステイルチタン深型シェラカップ550ml 85g
+内寸97mmのエバニュー400FD 50g
+内寸91mmのエバニューTi250CUP NH 24g
+外寸90mmの105OD缶
+アミカスバーナー
+N-Project分割チタン風防
は良いですぜ♪
フォックステイルチタン深型シェラカップ550が予想以上に豚汁を飲むのに快適
なお卓上にはST-350と廉価CB缶と、チタンマニアローテーブル185g >>747
UL気取りのキチガイと話しても仕方ないから1人で自分の装備だけ自画自賛しててどうぞ 焚火台で水蒸気炊飯したければ
内寸120mmのチタンマニアクッカーセット吊り下げ式1100ml 164g(蓋が重要)
+内寸110mmのフォックステイルチタン深型シェラカップ550ml 85g
+内寸95mmのチタンマニアクッカーセット吊り下げ式750ml 120g
を本線に考えておけば良し
フォックステイルチタン深型シェラカップは以降のスタッキング道の要衝になる
外寸121mmでギリギリ入らないエバニュー570FDの価値は落ちた >>746
まあスクリューロックにスタックとか考えずに400FDや400NHとの組み合わせで考えればコンパクトでいいんだろうけどね。自作のも結局そうやって使ってるし >>750
売れ筋のチタンクッカーと相性のいいアルミクッカーと考えりゃスクリューロック云々はおまけみたいなものなのかなw
400fdはたまにtoaks650と組み合わせてスノピのソロセット極みたいにして使ってたけどそろそろ違う組み合わせ試してみたくてGARUDも含めていろいろ物色中
こういう時が一番楽しいよねw
https://i.imgur.com/ZCcTjLc.jpeg
>>751
ごめんなさい
NGがセオリーだったね Tーcup実践編
ttps://dec.2chan.net/up2/src/fu3397442.jpeg
蝶ヶ岳の稜線(標高2600m)で一合220mlでダイソー固形燃料の自動炊飯炊飯して一切吹きこぼれず成功
気圧のせいで平地よりは不味いが芯はなかったよ
T-CUPいいよ
おまけ
ttps://dec.2chan.net/up2/src/fu3397452.jpeg >>752
似たような方向性なら>>739の改で
内寸110mmのエバニューTi Mug pot 900:外寸119×高さ99mm 99g
内寸90mmのエバニューTi Mug pot 500:直径91×高さ87mm 75g
内寸68mmのチタンマニア350カップ:直径70×高さ75mm 85g
+ミュニークXメッシュストーブ(14g)
の方が定番じゃないか?
ゴトクとの安定性は重要
GARUDのアルミ製が好きねえ… このスレにも半角カナを使う例のキチガイが書いてるのか ここで教わった
正規表現
[ヲ-゚]
でひっかかったらワッチョイの右側をNGに入れてます 角型鍋のバリエーションが広がらないのは何故なんやろ
メーカーは沢山あって需要も有ると思うのに作らないのは何故なんやろ
作るのが丸型より難しいんだろか 袋ラーメンサイズとメスティン系で十分以上に出てると思うが 角が洗いにくいとかいう正気を疑うような意見を言う人がかなりの確率で現れるから? 袋ラーメンを割らずに持ち歩ける事以外のメリットが無さ過ぎる >>758
角形は洗うのがめんどくさい
丸と四角って地味な違いに見えるけどほんの僅かなストレスが溜まるくらいなら丸でいいや、ってなる そのほんのわずかなストレスがあるとわかったうえで角型買って
丸型で良いやって家に置いてる感じなのかそれとも実際は持ってないのかが気になって夜しか寝られない 四角クッカー持ってなくても卵焼きフライパンくらいは大多数が使ったことあるっしょ
角の洗いにくさは異常 山クッカー角型の洗いづらさときたら
買ってみたはいいもののなんでこんな人気あるのか謎クッカー 丸型のクッカーだって側面と底面で面が違うから角あるしなぁ
世の中には俺が想像もつかないぐらい不器用な人やら面倒くさがりが居るってことなのかな
マジで理解に苦しむわw >>765
山では洗わないw
自分は角型クッカー待望派だね
しかも小サイズはチタン、中サイズはアルミ製テフロンが望ましい
PAAGO WORKSトレイルポッド:185×130×80mm 430g 1200ml
PAAGO WORKSトレイルポッドS900:156mm×107mm×80mm 220g 900ml
にはマジで期待している
中華チタン製ミニメスティンの市場登場は時間の問題だと思ってる ただの直角の角と三面からなる角の差も分らんのか
その頭じゃそりゃ理解にも苦しむだろうな 今まで生きてきてそもそも角が洗いにくいなんて煽りとかじゃなくマジで思ったことないからな
何の苦労も感じない
俺からしたら不器用すぎるか池沼かの2択 そもそも角クッカーが3面からなる角が存在してないからな
アールを付けてそうならないようになってるし実物知らないでホラ吹いてるだけw そんな論破のための揚げ足取るならそもそも直角の角すら無いんだよなぁ
人格否定しながらマウント取れてえらいね 自分で調べてみればわかるよ
お前と違って「厳密に直角じゃない」っていう屁理屈で言ってるわけじゃないからw >>766
想像つかないなら別に良いんじゃね?
洗い辛そうというイメージを抱くのは当然だしそれで買わないなら尚更そのイメージは払拭されないだろ
買ったところでやっぱりイメージ通りだと感じる人もいれば、そうでもないな?使い勝手も悪くないって感想に至る人もいるだろ
理解に苦しむってほどでも池沼扱いするほどでもない メスティンもだけど角型クッカーの側面は曲面になってて「実際には角なんて無い」ぞ
底面と側面の境界に角あるのは当然丸型も一緒だぞ
これで角型は丸型より洗いにくい、差に耐えられない、と実感する奴は何か心の病気じゃないのか >>774
※あくまで個人的な感想です
想像つかないのに他人を病人扱いしたいなら雑談板にでも行った方がいい
もし角形買うならfirebox stove製品が好きな俺はノリでコレ買うと思う(もちろん円高になってからだけど)
皆の想像より10倍は四角いw
https://fireboxstove.com/product/box-pot/ 悪いけど想像がつかないって言葉のアヤをどう思うかなんて論点は
心底どうでもいいから好きに思って自己完結してくれ ああ「俺が想像もつかないぐらい不器用な人やら面倒くさがりが居る」ってフレーズを誤読してるのか
なるほどこんなのばっかりだな 悪いけど「他人を病人扱いしたいなら」の部分もしっかり読んでからレスしてくれる?
VIPとかそっちの方がお似合いだよ
それに誤読もクソもなく単に他人を病人扱いするお前を揶揄してるだけなんだけど読み取れなかったかい?w
まぁ自己完結しろと言われたのでそうするよ
じゃあねw 丸形の写真はあまり見ないが正方形の写真が撮れる二眼レフは楽しい >>774
分からないなら一生理解しなくていいんじゃない?
この程度のことが理解できなくてよく今まで人間らしい生活できたな
どちらでもいい選択肢が2つある時に自分が楽な方を選ぶのは至極当然のこと
家から近いガソリンスタンドと、遠いガソリンスタンドがあるなら近い方を使うに決まってる
ただそれだけの話 ガチ登山だと疲れてるときに
底の角がイラつくんだよな 手で持ってクルクル回して洗えるかどうかの違いはでかいよ
角形であるメリットより些細であると思ってるから俺は角形好きだけど、
袋ラーメンとか作らない、パッキングも不自由してないとかなら敢えて角形選ぶメリットはない
相対評価と絶対評価の違いも分からないアホの意見はスルーで 角型クッカーとして
PAAGO WORKSトレイルポットS900:156mm×107mm×80mm 220g 900ml
はひとつの理想形になる可能性があると思うけどな
https://www.youtube.com/watch?v=FElFDI83N9c
パッキングが有利で、ヤカン代わりの8cmの深さがあるテフロン加工角型クッカーは便利
炊飯が得意で、ラーメンも作れる
無理すりゃフライパン代わりにもなる >>758だけど言葉足らずでゴメンネ
スタッキングとか洗いやすさとかそんなに気にしてはいないんだけど
単純に四角だとザックのパッキングもしやすいしスペースにも無駄もないのに
メスティン型以外にアルミやチタンの「真四角」鍋は少ないなーと思って書き込んだのよ 角形は加熱ムラができるから人気ないだけだろ四角いフライパンとかだし巻き卵でも作る時くらいしか出番ないしな >>386の
SOTOミニテーブル・Field Kite(ST-632):幅300×奥行200×高さ70mm 実測重量274g
を入手してきたー。これで
チタンマニアチタン製ローテーブル穴あき:幅297×奥行213×高さ80mm重量183g(実測)
との2台体制
この2つを昨晩からずっと比較しているのだが
チタンマニアローテーブルは明らかにグラグラする。強度が低い
Field Kiteは天面のストッパーがなく奥行が13mm以上に狭く感じる。強度は高い
ただ高さ70mmと80mmの差は結構ある
ST-350好きとしては、ちょびっとだけチタンマニアローテーブルの方が有利かな
天面ストッパーの有無は大きい
チタンマニアローテーブルはチタンペグ25cmと一緒に収納してやるのが良い気がする
Field Kiteも相当完成度の高いテーブルだけどね
背の高いOD缶バーナーならField Kite
ST-350と組み合わせるならチタンマニアローテーブルと言えるかもしれない
テーブル道も奥が深い Field Kiteは丈夫で悪くないが、実用上狭く感じる
グラグラするけど上手く対策して、チタンマニアローテーブル穴あきと、テントのペグ類を同梱する運用が現状の最適解かな
チタン製なら金物系と同梱しても傷つかないが、アルミ製テーブルは傷だらけになって実質上無理だから Field Kiteは凄く綺麗なテーブルだから気にする
チタン製テーブルの収納袋は、金物収納にとにかく便利。傷がつかない
ただし強度自体はチタン薄板だから歪む
適材適所でパッキングは上手く考えなきゃならない
結局、軽さは大正義 どうやらフィールドホッパーちゃんと別れずに済みそうだ フィールドホッパーよりField Kiteは一回り小さいテーブル
これは結構痛い
アルストやOD缶バーナー用として運用するなら頑丈で収納性が良く出来てる
Field Kiteの2ヶ持ちは優秀な回答かもしれない
薄さは素晴らしい。2ヶ持ちたくなる >>796
野外テーブルでは、アルストや固形燃料が脇役になる事が多い
ガスバーナーのみ運用ならプラダンも大アリ
ソロとデュオでこれまた事情が大きく違う
Field Kiteは良く出来てるテーブルですよ
ただデュオでの2ヶ運用なら、高さを7cmで合わせたいと感じた 280gは重たいんよ(´・ω・`)
キャンプで使うならフィールドホッパーだし、
登山ならちょっとね 軽量化のためにアルストとか選んだ結果金属テーブルが必要ってなっちゃうと
プラダンテーブルにガスバーナーのほうが同じ総重量で使い勝手いいよねってなるんだ プラダンテーブルとか超ミニサイズのテーブルならもう地べたに置けばよくね?って思っちゃう