愛用のストーブ・バーナーは？114Fire目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい (立てると一行消えます)
愛用の火器を紹介するスレです。
自分の趣向に合わないストーブ・バーナーも紹介されますがそういうスレだと割り切りましょう。
割り切れない人はﾜｯﾁｮｲの謎文字列でNGを。
※スレッドを使い切る前、>>970が次のスレを立てましょう。
※立てるときは冒頭に↓を記入
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※前スレ
愛用のストーブ・バーナーは？113Fire目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1690618101/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured サラスパ使ってる
湯で時間4分くらいだからお手軽よ スパゲッティは折らないっ
ゆるキャン始まった時にトランギアX2とG874いっしょに買った 前スレ993
＞スパゲティとパスタって同じ意味だと思ってる奴おるよね
大半はスパゲティなんだからスパゲティと呼べばいいものを、わざわざパスタというから面倒なことになるんじゃ 大半はスパゲティじゃないものをスパゲティと呼ぶから面倒なことになるって言われるとは思わなかったか？ ケンカはやめて！
ワシのパートナーがマカロニを片手指3本で折るなんてとても言えないじゃないの！（違 日本ではスパゲッチー＝パスタなんだから別にいいじゃん
マカロニはマカロニ
正直度でも良いわ
そして俺は麺類のファルファッレが大好き スパゲティをパスタと呼べばオシャレな気になってしまう風潮
ちょっとみっともないとは思う プリムス買ったけどケルベロスの咆哮みたいな轟音なんとかならないのか
使うの恥ずかしい >>19
他人に伝える気があるなら機種名を書け
どんなにうるさくてもストーブとして機能するなら、お前の無用なレスよりは価値がある 最近はお湯を沸かすだけだからジェットボイル買おうかな
バーナーとかクッカーとか色々買っちゃってるから勿体ない気もするけど山で生米炊くなんてもうやらんしな そんなにジェットボイルっていいのかな？
昔出た頃人気になったのは知ってるけど、153とか使ってたらコッヘルも選べるし何がいいのかわからない
変だとか否定では無いですよ！ どういったところが人気の秘訣なのか知りたい 湯沸かしが早いくらい
持ち物をコンパクトにしたいならあまり候補には入らない >>24
湯沸かし専用省エネ高効率だからね
湯を沸かすだけに特化してるので他の事設楽ダメヨ コンパクトにはならんが足からバーナーから全部ぴったり入る様になってるから
考える事少なくていいよ ジェットボイルは一部のゴミチューバーが過剰に持ち上げてたからじゃね 他のストーブやクッカーとは一線を画するビジュアルが一番の価値なんじゃないかな
ゴツいストーブ＆五徳、コジーをひっつかむクッカー、そそり立つタワースタイル
しかもこれらを正当化する高速湯沸かしや省燃費という機能も付いている
で、本当に人気のなの？
ストーブ＆クッカーセットという狭いカテゴリーでは売れ筋かもしれんが 標高2500m超で寒風吹き荒ぶ中使うイメージしかないっす。 ジェットボイル冬はよくみかけるよ
アイスクライマーとか縦走で装備減らしたい人には人気
調理には向かないから夏は少ないと感じる 賑わってる山頂ならいつでも見るでしょ、ジェットボイル
同じ場所でワイヤーのWL使ってる奴もいたけど、それでいいだろ
作るもの違えば違うだけで。いまはお湯だけ沸かせば色々食えるしな
人気なのがわからんとか否定的な奴らの方がわからん
>>28
ねぇよ。Youtubeとかの前に流行ってた、ジェットボイル >>29
人気かと言われたら売れてるから人気だと思うよ
性能騙されたりせず一式まとめて購入できるのは安心感がある
ジェットボイルの性能はヒートフィンていんだっけかな…これが付いてるから早炊き出来る
一酸化炭素が数倍量発生する構造欠陥付き
テント内で使うと数倍の速さで中毒に至る
購入するなら家庭の屋内で使う場合も普通のコンロの数倍ヤバイから閉め切った状態では使わないようにね >>21
君は直ぐ噛みつく癖を何とかした方がいい。
彼は、君以外の人にコメントを求めてるのだから・・・ P156Sを使ってるけどたしかに音デカいねｗ
ＮＯＶＡやドラゴンフライみたいな社外品のサイレンサーがあればいいのに ジェットボイルの専用コッヘルはバーナー自体の空燃比と組み合わせて一酸化炭素の量を減らしてるよ
他社のバーナーにヒートエクスチェンジャーの組み合わせとはかなり違うから なんにせよジェットボイルはブランド料金あるな、って感じ
ナルゲンボトルなんかと一緒
オシャレ路線と宣伝でここまで伸びたんだから営業上手いよ ナルゲンはオシャレ路線かな？
確かに１００均でもありそうな物だが、もし山で水失ったら大変だから信頼性のある物が人気なんじゃないの？ >>39
ちょっと質のいいペットボトルみたいなもんだしな
実験用とかだとカスみたいな値段で売ってるものをオシャレにして販売して大人気なんだから凄いよ ナルゲンておしゃれなのか。
高めのプロテインシェーカボトル?くらいにしか思ってなかった。 >>40
ソレを言ったら全部そうなんだが
斜めに構えて情けない 単純に出力さげてるだけだけだな、ジェットボイル
それでいいんだけどそれで買うのやめた
最初のころはプリムスがバーナー作ってて良いなとも思ったりしたけど
小型化でどんどん出力さがっていまはP153の1/3くらいだろ
出力は効率でカバー。正しいけどつまらん
まぁいまはプリムスもつまらんけど いつのまにナルゲンはおしゃれアイテムになったんだよ >>30
イメージとしては間違ってないけど、見掛け倒しで実は風には強くないよ >>44
湯沸かしモデルと調理モデルに分かれている
前者はそんなに低出力ではないから、出力2/3と熱伝達効率2倍の組み合わせで他社より早く沸く ジェットボイルは冬は一択レベルだよ
冬は雪を溶かして大量に水を作るから効率も速度も重要だしコジーで冷えにくいのもいい
冬以外は使わん BULINのBL-100-B15と専用クッカーの組み合わせ、クソ重いけど風に強いジェットボイル的湯沸かしモードとでかい鍋とか鉄板もいける通常モードと汎用性高くてキャンプでは気に入ってるわ
中華バーナーだけどかなり独特
https://i.imgur.com/scNyNj9.jpeg
https://i.imgur.com/h9ndKTw.jpeg 雪溶かして飲料水にするってそんな事してるのか？
雪って見た目以上に汚いぞ
煮沸したからって綺麗になる訳では無いし水持って行こうや… ディスカバリーチャンネルでガチの雪山登山する人も水持って行ってたけど普通の人は雪飲むの？
雪山登山とかしたことないから知らんけど
雪ってめちゃくちゃゴミ入ってるらしいから >>51
水場に縛られずに行動できるから冬のメリットくらいにしか思ってない
ひどい時用にコーヒーフィルターも持っていくが大抵はそのまま
浄水器もあるが一度凍らすとフィルターが壊れるので冬向きじゃない >>53
そりゃあ日帰りだったら持ってきた水で済ませるよ
問題は水の手に入らない縦走や稜線泊みたいなときで、そんなときは雪から水を作る
使うのは表面の雪ではなく、掘ってなるべく見た目がきれいな雪を使う
もちろんできることならきれいな水を飲みたいし水作りはしたくない
めんどいし 作るかどうかはともかく作ろうと思えばいっぱい作れるというのは大事
普通のバーナーとはガスの消費量が段違い 厳冬期は夜には-15℃とかなるのに水持ってても凍るだけ
小屋で貰うとかじゃないとあらゆる水場も凍ってるでしょ
想定が甘いよ >>53
ガス消費量半端なかったが雪山で雪を溶かして作ったろっ！したことある
言われる通りゴミが多かった
水ならゴミは沈んだり固まって端に集まるんだが
雪はゴミが移動してくれないのよね コーヒーフィルターとジェットボイルのセットが冬山の基本装備だよ まぁ2泊以上とかなら水作りやるけど、その時は液燃は持っていくな
1泊くらいならザックの中に入れて動かしてれば中々凍らないし、夜はボトル1本分は寝袋いれとけば
いいから
>>53
それ、海外じゃないの？日本みたい雪、降り積もらないから
ゴミ入ってるらしいっていえばそうなんだろうだけど、気にしない >>61
目に見えるゴミ漉す目的でね
無ければタオルとか何かで漉したらいいし
最悪は沈殿したり浮いてるのを良ければいい
空から降ってきたので下手な川水より安全だわ カントウジュウケツセンチュウはいない
空気中のチリを凝縮してるだけ 風呂にも入らず、外で寝泊まりしてるのに飲料水のゴミは気にするんかｗ 体が汚れてるんだからゴミでもなんでも食えって？
思考がアホすぎんか 各板順かしてるナマポ相手すんな
相手すると居付くぞ 火に油を注がずにはいられないんだね
黙ってればいいのに 誰かと思ったらいつもの教えたがりの自分語りおじさんかｗ
こりゃ失礼 >>67
ほんまそれ
荒れる原因作っておきながら何言ってんだだわな
有益なレスも出来てないし、自分語りならブログでやってくれ ジェットボイルって寒くても火力大丈夫なの？
マイナス40度まで戦えるコールマンのフェザーストーブのほうが安心だろ 俺のウインドマスターが相変わらず最高だって話する？ ネイチャーストーブとかあるけど
どこで使うのかね？キャンプ？ 小さい方持ってるけどあんまり使わないな
ハンドル付きなのが地味に嬉しいけど
sotoのミニ焚き火台ヘキサが好きだな 接続式ジェットボイルは湯沸かしてそのまま注げるのなにげに便利 >>78
焚き火できるならネイチャーストーブ使わないよね
登山では見たこと無いしな、日本では流行らないな 固形燃料のポケストとしてもアルストの五徳としても使えるやつでお勧めある？
ZEN CampsとIMCOのやつがよさそうだと思ったんだが他にいいのあれば教えてほしい。 直火ダメなトコが多いから下駄履かせて距離取らないと使えないし山頂で枝を探すのも面倒だしあんまり拾うのも気を使うし底面がメッシュだしで使い所は選ぶと思う
俺は焚き火台もゴトクかテーブルで高くして使ってる
燃料はコケネンか家で小さくした木片を持って行ってる
>>81
風防要る？
要らないならエスビットのポケストで良いんじゃん？ >>82
エスビットのポケストは持ってるんだけど、アルストには使えないからさ
たしかに固形燃料のポケストとしては、なんやかんや言ってエスビットが使いやすいんだよなあ >>83
あ、そうか
アルストは何を使ってるん？
エスビットのアルストはギリ使えたよ
マジでギリギリだけど >>85
アルストはまだ買ってないんだよね
ポケストとの兼ね合いがあると思って
エスビットのポケストにエスビットのアルスト入るのか
じゃあとりあえずエスビットのアルストを買ってみようかな >>72
-40度という数字はともかく、例えば-20度に行くのに-20度までしか使えないストーブは怖くない？
そうでなくてもロマンは過剰スペックに宿るというから、そっち方面でも大切 >>79
火は付けたまま？
昔ホタルイカを捕りながら食べている動画を見たときはジェットボイルらしいと思った
動画ではクッカーに火が付いたストーブを連結させたまま歩いていたが、注ぐとなるとかなり傾けることになるので燃焼が怪しくなりそう ホタルイカとジェットボイル、まさかの組み合わせ来たな >>81
定番だとバーゴのヘキサゴンウッドストーブあたりだな。
あれにバーゴのアルスト T-307を使えば、固形燃料使用時にはアルスト
ひっくり返して台になる。
本来がウッドストーブなので木を燃やすこともできるし、折り畳めば結構コンパクトにもなる。
問題は値段…。 ジェットボイルなんてｽﾍﾞｱ123Rの
足下にも及ばんよ >>86
ならバーゴの足付きは？
アレ公式で固形燃料使えますってやってたはず 需要は無いだろうが勝手にレポ
分離式ジェットボイル風中華バーナーセットと手持ちの謎中華チタンクッカーが奇跡的に組み合わせられた
シンデレラフィットとかいうぬるい感じではなくバーナーはギチギチ押し込まないといけないがチタンなので傷は付いてない
https://i.imgur.com/ucqQsyU.jpeg
https://i.imgur.com/3Po81YX.jpeg
https://i.imgur.com/PupH660.jpeg
https://i.imgur.com/ijNlBjr.jpeg
このチタンクッカーは小クッカー部に飯乗っけてても蓋として機能するのがお気に入り 液燃ストーブってテントの中で使うの危なくない？
縦走中にテント燃やしたらヘタすりゃ死ぬのにみんな勇気あるよなあ >>98
何度も口酸っぱく書いてるけど炎立ち上るから屋外専用だよ
燃焼安定してからテント前に移動するという手もある
ただし、テントに火が付いたらあっという間に火だるまだから全身やけど覚悟の上で下山する前に火傷の痛みで苦しみのたうち倒れ
クマに即死しない程度に股間から内臓食われて良き地獄を数十分味わった結果死ぬというの理解した上でやるなら知らん位はいいたいよね まあ流石にいきなり現地で初使用なんて勇者はおらんやろ
試しに外で使ってみてこれは室内で使ったらヤバいと思うはず またウンチク垂れてる・・・
そんなことみんな知ってるんだから、わざわざ教えてくれなくても大丈夫
本当、何の役にも立たない こういう話題だと急に饒舌になるんだよなぁ…
価値のない長文だわ >>97
アマゾンかアリかで見たな、そんな感じの組み合わせで売ってるの
どちらかというとリアクターのパクリだよね。MSRのあのバーナーとフィンが
パクり切れないだけで >>103
最初はもっとリアクターっぽいバーナーだったけど、それだとホースに熱が行きすぎたらしくってこういうバーナーに改良したらしい
リアクターだと本当に専用クッカーしか使えんが五徳が優秀で爪を内側に折ると普通のクッカーも使える仕様になる
リアクターの魔改造版ってかんじ
デカイ鍋と言うか30cmオーバーの鉄板も行けたよ
https://i.imgur.com/438IYdk.jpeg 高速湯沸かしと鉄板も使えてトロ火もできるバーナーって割と唯一無二なのだが全く評価されないな 非純正を許すならそれ分離型なら大体なんでも出来るのでは >>107
その論理では普通のバーナー+フィン付きクッカーとジェットボイルが一緒と言っているような物
分離式バーナーにフィン付きクッカーとこの一体型では流石に湯を沸かす速度とか耐風性は違う ジェットボイルミニモ最高
チキンラーメンシンデレラフィット バーナーで使うガスランタンってとんでもないコスパの悪さだと思うんだけどアレのメリットって何なの？
ヒーターアタッチメントも兼ねてるとかそういうものではないんだよな うちは残量少ないボンベをランタン用にして使い切ってるな >>109
うわ、貧乏くさい。シュラフ買う金あるのかね。 毎日使うわけじゃなしCBODでコストの差は気にならないわ
毎日使うなら灯油なり家ならガス引くなり 最近はお湯を沸かす位なので、
軽量化ため家に有ったロゴスの固形燃料を試したが、
クッカーのすすを見ると山で使うには微妙でした。
固形燃料使っている方は、すす汚れとかどうしてますか？ >>123
料亭とかで使うアルコール固形燃料なら煤は最小で済むよ
100円ショップで売ってる
純正のコケネンは膨張とかほとんどしないし経年劣化も少ないが煤多いね
俺は肺が弱いから風下でやったら10分咳止まらんけど
コケネンタイプが一番小さいから愛用してる >>124
ありがとー
100均の固形燃料見て、エスビットと1個当たりのコストがそんなに変わらないので、使って見ようかと思っていました。 ファイヤードラゴンは煤も出ないし劣化しない
ジェル状で燃やすと液体になるからちゃんとした皿が必要な点と、皿にカスが残る点かな
あと、よくある透明のビニルに入った赤いジェル状の着火剤も燃料として使えるし煤出ないし劣化しない
ただ、これもファイヤードラゴンと同じく受け皿が必要でカスが残る
俺はアルミホイルを受け皿にしてる >>125
保管は冷凍室でね
常温だと自然に溶けて内包されるアルコールが気化する 雪洞でガソリンバーナー炎上した動画あったな
普通にガス使えるのに何やってんのか腹筋痛かったよ エスビットもどきで煤出ないものがあったけどどれか忘れた エスビット初めて使った時、煤と海老みたいな匂いに驚いた
それ以来使ってない 一度ティーキャンドル使ってみれば、すべての固形燃料の煤の少なさに嬉しくなれるよ >>128
あー、どこかでみたわ(笑)
雪洞なんて暖かいからガスで余裕なのにね >>132
そんなに強いわけではない
引火点で言えばガソリンと灯油の間
トランギアもプレヒート皿を出している 昔売ってたスイスメタはススがでないとのに長期保管できたから優秀だった
今でもピンチ缶に入れて 雨上がりの翌日の今日寒いな
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家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にﾎﾟｲﾝﾄを追加でゲットできます 山好きのみなさんに朗報！＜SOTO＞から登山用の軽量ストーブ＆雪山でも使えるCB缶が出るぞ
https://yamahack.com/5926#targetA CB缶用のフラットキャップいいな
缶の切り欠き部分でザック破きそうでシリコン漏斗加工してたのでカバーしてたからそこが覆えそうならキャップだけでも買うわ これで新富士信者も寒冷地じゃどうのこうのって言えるw 値段でてるよね。成分比は新富士はだしてくれるけど
トリプルミックスと同等ならユニのプレミアガスや値段で東邦ゴールドでもいいような気もする
まぁこのショート缶がいいのか 缶の強度的にはOD缶の圧勝だよな？
わざわざ山でCB缶使うメリットある？ >>154
マイナス5℃の環境下でも火力不足やドロップダウン（※1）に悩まされることなく、雪山でも使用できます（※2）。
うー・・・ん
嘘だね
マイナス5度で使えるのはプロパン生きてる間にガス缶を何処まで温められるかにかかる
要するに今まで通り過信禁物 今まで通り10度以下は液体ガスの液出し出来るがガスストーブしか信用できんし
マイナス5度なんてそれこそ3種混合だろうがガス出し専用は新品ガス缶しか使えなくてコスパ最悪じゃん 液出しできるやつって、P-156SとP-136Sしか無いよね？ SOTOやEPIgasにもあるしスノピもあるだろ
なんなら液出し仕様の缶まであるのに なるほど、EPAだとAPSA-III STOVEがスノピだとナギに真鍮のそれっぽいのがついてるね
なんならEPIとスノピの方がツマミの位置的にプリムスよりも火力調整がしやすそうだ >>173
気化した先にバルブないからどれも一緒じゃないの？ APSA-IIIとプリムス/トランギアはヘッド似てるな SOTOのSOD-772、個人輸入できるならPrimusのMultiFuelとomnilite、
optimus Polaris、MSRのWhisperlite universalあたりも含まれる。
結構あるよね。 なんだそれ、新型かってググったら…
372だろ
まぁVegaとかWindproだよね。MSRやオプティマスの対応してるのはちゃんと逆さにしたときの
バルブを考えてくれてる
他はやるなってことだな。特にプリムス 2バルブじゃないと液出しは安定しないだろ
ボーボー出しっぱなしで良けりゃいいんだけど。 >>178
ストーブスレではあるが2バルブ＋ガスを触ったことのない人の方が多いでしょ
日本で正規で売られている2バルブはドラゴンフライとノバだがどちらもガス非対応
だから個人輸入か野良ガスアダプターのどっちかが必要
ガスはプレヒートがいらないガソリンみたいなものといえばある程度想像はつくだろうが >>181
コロナ前は一人雪山パーチーしてた
火を止めたら数分で凍る低温でやるの楽しい >>178
するけど。なに言ってるかわからん
低温になればなるほどヒートパイプが効かなくなるから弱火は持たなくなってくるけど
それはバルブ関係ないな
ちなみにDFは自作のアダプターでガスやったけど、これは常温でもすぐ弱火が効かなくなる 2バルブでなければってのは火力調整の効き具合の事でしょ。
液出しではボトル側の調整弁だけだと調整が必要な用途では使いにくい。
お湯沸かすだけとか火力調整不要で火力ブッパの使用でOKならいらんけど。 >>184
液化ガスは揮発性が高いから液出しでもちょっと加熱するだけでOK。
ジェネレーターがあれば割と弱火でも安定するよ。そこらへんは白ガスや
灯油とは使う感じが結構違う。
風がふいてたりとかの外部環境による影響は別としてね。 >>184
弱火全く問題ないぞ
知ったかは良くない EPI APSAは火力調整のタイムラグあるといえばあるが、慣れれば全く問題がない
ただし、大きい鍋乗せて全開で使うと輻射熱でイグナイタが解ける持病がある
イグナイタなし APSとして使う分には全く問題がない 応答性が悪いのは慣れても不便に変わりはないな
吹きこぼれそうなときとか鍋を持ち上げるしかない 俺は固形燃料だが、やはり鍋は持ち上げる
火力調整できんし >>184
DFはそもそもガスに対応したジェットがないでしょ。 分離式のガス缶を軽く火で炙るってやってる人はいないんだね
話題に出て来ないから
やり過ぎは当然やばいけど、使い始めとガス残量が少なくなった時とかは結構有効だけどね >>192
液出ししてるからブタンOnlyでも気にしない >>192
ガスの出が悪くなるのは着火時じゃなくて着火後の
液化したガスが気体のガスになるときに熱を奪うからなので
使い始めとかやっても意味がないからやらない。 >>196
？？ボンベが冷えてる時は炙るとガスの出は良くなるけど、、
これに慣れてから分離式の時はガスの種類とか気にせず1番安いの使ってるけど 沸かしたお湯をチョロチョロかけちゃいますね。汁物だと錆びるからそうはいかないけど。 スベアのスペア持っていきましょう
スベった
スベアだけに ガス缶上直結のも、火力調整するなら鍋外さないと調整ノブに手が届きにくかったりする
分離だと鍋乗せたままでよい 鍋大きいなら分離が楽
とにかく収納がでっかいのが困るけどな＜APSA >>199
コンパクトなガスが普及してるのに一番要らんモノです
コスパ悪杉 >>197
すぐ終わる。リスクにリターンが見合ってない。 -15度以下想定だと燃料1択？
缶を温めたりするの？ >>207
温度よりも用途と好みで決まるから一択にはならない ガスなら液出し一択CB缶でも十分使える
氷点下で火力強いのは液燃だよ 液出しと言っても、多少なりとも気化しないと缶から液が出てくれないんじゃないの？ >>214
アルストを点けるのにプレヒーターが必要だから何をやってんだか分かんなくなるね ライターでジェネレーターを炙ってから着火すればいいんじゃないか？ >>212
ガス缶は液体化ガスが入ってるだろ
この液体を噴出させるのがガスの液燃バーナー
これはマイナス20度でも当たり前に使える
要するに液体ガスが凍らない限り使える
ガスの弱い10度以下はコレジャナイと安心できない 寒くてバーナーが点かないなら雪濠を掘ればいいじゃない >>217
そのロジックが本当なら液燃にポンプは要らないね
灯油はともかくガソリンはそうそう凍らない ガスボンベ内に圧力がないと液化ガスが押し出されないって話じゃないの？>>216-217は何を言ってるんだ ガソリンみたいなポンピング必要な液燃と
OD缶を裏返すような液出し燃焼が混ざってんじゃないの >>222
圧力が無くなるってどのような条件でなるんですか？ >>224
液化ガスの沸点以下？気体と液体で体積違うでしょ ブタンの蒸気圧（絶対圧）は-20度で45kPa、-10度で70kPa程度
ガソリンの蒸気圧がこの圧力になるのは25度と40度くらい
つまり夏のガソリン液燃（ポンプ加圧無し）と冬のブタン液燃は同程度の実用性 なるほどね
気化熱いらない液出しなら実用的ってことか なるほど
コールマンフェザーストーブが最強ってことですね
理解しました >>191
ガソリン用のジットで対応出来る
ケロ用でも使えなくは無いけどイマイチ そう言えばウィスパーライトユニバーサルの国内正規販売の話はどうなったんだ >>231
ガソリンとガスでは気体の体積エネルギー密度が40%ガスの方が低いから大口径のジェットじゃないとガソリンと同等の火力は得られない
例えばプリムスは灯油0.28mm、ガソリン0.37mm、ガス0.45mmのジェットを使うことでこれを補正している
火が灯るかどうかで言えば対応しているのかもしれないが火力がこれだけ落ちると自分の感覚ではかなり微妙 >>227
常温無加圧で実用できるガソリンストーブがあるならそういうことになるね >>233
自分の使っているアダプターでは、DGで使えとなっているねDKではダメになっているな
ただ、DKでも使えて居るのは確かだけどね
自分は、まあ使えればいいんじゃないないか極寒遠征するんじゃなくて朝イチ湯沸かしとか燃料切れの際の補助的な物だから ポラリスはジェット変えてないしな
>>235
ガソリンジェットなら弱火続く？自作で試すだけだから面倒で灯油ジェットでやったけど
全開だと調子いいけど、絞るとしばらくすると消える
ポラリスはそういうのないのかね。まぁ試しただけで実用で使う気はないからいいんだけど >>236
ポラリスは0.32mmジェットだね
持っていれば知っていると思うがガスの全開はガソリンの弱火よりはっきり火力が落ちる
そもそも空燃比が合わない感じで着火しにくかったりリフティングで弱火が使えなかったりする
自分はスペアパーツでジェットを買ってドリルで拡げてガス用を作った
元々ガスは非常用としか思っていないけどジェットだけなら持っても重くないから持つことにしている >>237
Polarisは俺も持ってるけど、結局ケロでもWGでもガスでも中途半端感があるよね。
ガスでの火力不足は結構深刻だし、絞るとすぐ不安定になるしで
結局omniliteも買った。 ユニバーサルはガスで使うと一酸化炭素が多いから通るのかね？
ジェットを日本仕様にするとかなんかやってんだろか 2022年秋に発売見込みって言って音沙汰なしだからな 今さらストームブレイカー買ったんだけど、すごく楽だねこれは >>241
sotoもガス検落ちて発売延期とかやってたけどsotoも出来たんだし見込みがあるからやってるんだろう SOD-372はジェット交換しないしな。WLU、ガスジェットにしてもすぐリフトするし
そのままじゃ無理だと思ったけど無理だったね
>>243
窓じゃなくて風だからなｗ >>244
ストームブレイカーは放置するとすぐ赤火になりがちだからメンテ大事。
吹きこぼれダメ、絶対!
まあそれが好きな人が買う商品だからいいんだけどね。 冬用にとSOD372と燃料ボトル買ったのだけど自分の使い方だとOD缶液出しで充分だったりで結局ボトルの出番がなかった
シングルマグやシェラみたいな小さいの置くと不安定なの気になる ウインドプロってなんか風に強そうな名前してるけど
あれ耐風性はMSRのストーブに標準で付いてくる極厚アルミ箔のリングに全部任せててバーナー本体は耐風性多分ないよね？ koveaと共同でやればガス検クリアできるんじゃない？ >>247
赤火のメンテはどうやるのがいいの？
前バーナーで炙ったらジェネレーターだめになったから教えて。
赤色ってことは塩分が乗ってるから水で洗って脱塩かな？ >>251
液燃もコベア製？
なんとなくガスだけかと思っていたが
モチヅキもガス検通すのは初めてというわけではないから、委託先とかはすでにあるんじゃないかと思う そっか、ウィンドバーナーだけじゃなくてポケットロケット売ってるんだっけ
WLUとか無理しないで、あれのデラックスの方売ればいいのにね
6000円くらいなら買う。ポケロケで9000円してるけど
いや買わないかな。MSR、というか太陽のガス缶ほんとクソ デラックスってアレのパクりだよね(笑)
買ったけど
本家より使いやすくて気に入ってる モチヅキがMSR Pocket Rocket Deluxe出さないのはSOTOに配慮してるからだろうな >>254
基本はまずバーナー上部の部分の汚れを取ること。
それとフィルターとジェット部分の清掃と場合によっては交換。どっちも消耗品。
肝心のバーナーヘッドは分解不可能なのでダメな場合はSOTOにメンテに出す。
…一度赤火が出だすとメンテ出しても治らない事が多いんだよな。
自力でつけ置き洗いする人もいる様だけどね。 使い捨てのフリントガスライターがクソになった
こすり方にコツ要るらしく手がかじかんだ時は無理っぽい
（まだ山では使っていない）
楽に使えるフリントガスライターとなると、デュポンかダンヒルになる
最低5万するんだな
タバコ吸うなら惜しくないが、山だけにこの金額は、、、、、 うむ
探してみるわ
ダイソーで買ったのはクソだった 山では電子ライターだめなの？
ジッポのダブルトーチとSOTOの大(缶直付)中(スライド)小(横)トーチ
ショルダーバッグにSOTOの中小微(直)
念のためファイヤースターター大小 極限状況では信用ならんのですわ
2本持てば安心だが
フリントは最悪、バーナーヘッドを手で覆ってガスを充満させてフリントだけで着火できる
ファイアースターターが使えるなら要らんと思うよ
俺はファイアースターター使いこなせなくて断念した オイルライターは着火性が悪いし蒸発するし
一番安心なのは使い捨てフリントライターですわ >264
それだけ持ってれば大丈夫と思いますよ
フリントガスライター2本が軽量かつ安心ですが SOTOのスライドガストーチは平地でも夏でもキャンプでも役に立たん1番信頼性ない奴 >>268
SOTOの1/3くらいの値段で買える番長のスライドトーチのほうがよっぽどマシ ファイアースターターとBIGをストーブと一緒に収納してる
それと予備にBIGの新品をもうひとつファーストエイドキットに入れてる ファイアスターターとか使えるのかね。やったことないけど
100均のは小さいからさらに短くしてピンチ缶にいれてはいるけど
あれ、火花飛ばないよねｗ
>>264
山というか標高上がったり、寒いとダメだな >>271
普通に使える
俺も100均のをバックパックの隅に非常用として入れてる CR前のBICのミニライターが最高だったな
ガスなくなっても火打ち石として持ってたけど無くしちゃった そろそろイワタニのジュニア買い換えるか追加で買おうか悩むけど、壊れなすぎて結局20年弱使ってる。パッキンくらい変えたい。 ライターはEXOTAC titanLIGHT使ってるな。
オイルライターだけど防水仕様のおかげで揮発はほぼなくて、今も1年前に
オイル入れたっきりで余裕で使えてる。
まあ、最悪でもフリントでの火花は飛ばせるし。
問題はお値段だけだな。 >>271
ファイヤースターターはライトマイファイヤーがいい
他もいくつか買ったけど段違い >>271
100円のはマグネシウムでは
うちのは山麓工房のとLEATHERMANの ダイソーの円筒形マッチケースにマッチ入れて持ってく 昔ながらのマッチがまだあるので、非常用にバーナーの袋に入れてある。 BICのライターにガムテープをグルグルに巻いていくのが良いぞ
ガムテープは普通に使っても良いし着火剤に使っても良い
学生時代はこれをメスティンのピンチ缶に入れてた 100均のオイルマッチで十分だぞ
ただ着火の仕方だけは外で練習しとけ オイル系は気温低いとつかないんだよ
夏ならいいだろうけど オイルマッチは燃料がナフサだからな
-40でも火がつくぞ いや、引火点はそうだけど、フリントくらいの火花じゃ点かないよ
ジッポは本当に点かない。まぁ寒いとこいかないならいいけど 晴天で乾燥してるから
でも土の上は霜が有るのでコンクリートに避難した BICは軽い小さい安いを兼ね備えているからね
キャンプ系の人には見た目が受け入れられないかもしれないが あーでもチャッカマンは標高高くてもそこそこ使えるわ
一番だめなのはスライドトーチ
喧嘩売ってんのかってくらいつかなくなる 以前赤岳鉱泉でbicも付かなくなった事あるからフリント式ならなんでも良いやってイムコとbicとレザーマンのシグナルについてる着火棒持っていってるわ
結局ウェアの内ポケットに入れてればフリント式ならなんでも良い気がするわ 電子着火式だけがやばいね
そして100均のファイヤースティックを非常用に入れておけば大体大丈夫 コンビニでbicフリント買おうとしたら170円位だったのでミニでいいやと店員に聞いたら売り切れ…orz とりあえずの付属イグナイター
困った時のフリントライター
最終手段の防水マッチ
いつもこれ そして次はバーナー破損で燃焼不可能の場合は液体燃料なら何とかなるけど
ガス系はどうしようもないから冷えた食事を頑張って摂るというのが1回あった
こればかりはどうしようもないからバーナー予備小さいの1個入れて持ち歩いてた
今は面倒予備持ち出さなくなったけ
バーナーなんて早々壊れないよな…… オレのイグナイターは３０００m越えても一発で付くな
付かないやつ見たことない ビックはローソンにもセブンにも無いファミマを探して買ってる >>303
今はそうなっているのか
ビックは東急ハンズのような扱いで感心した >>303
セブンで買ってくるわ
店によって違うんだろな ライターで竹の割箸にライターで火を付けて着火してる
先っぽ炭化で何回も使える また心も凍る寒い冬がやってきた
でも今年はイワタニジュニアヒーターがあるから大丈夫 寝る前と起床時には有用よねジュニアヒーター、そこそこの暖かさにしかならないけど有るとないとじゃ結構違う スポット的に暖めるには最高に便利だね
CB缶使用で手軽だし荷物にならないくらいコンパクトだし ウルトラスパイダーはホース硬すぎて使い勝手悪すぎてすぐ手放しちゃった 液燃の分離型はみんな硬いけど、まぁガスで硬いと文句でるか ホースが硬いのとバーナー側が軽いのと相まって使いづらい感 ウルトラスパイダーは型落ちのが8000円位で売ってたから買った
新型の優位性が分からなかったし旧型の方が軽いんだよね
確かにホースが硬いのは気になるけどトータルではかなり満足している >>268
SOTOのスライドガストーチは使えないな
よくあんな製品売ってたものだわ
新型はまともになってるのか？ 初期モデルは点火不良になった、無料修理扱いに
現行の蓋つきのは不具合はなかった（使わなくなり先日売ってしまった イブネに行くのに、先ずロープウェイで山上公園まで上がって国見峠からコクイ出会い杉峠と行くのはアリかな？ P-134VFのホースはフニャフニャなのに、ガスのホースが硬いのか
買う気ないからいいけど SOTOのスライドガストーチが髙地で使えるなら固形燃料とかアルスト着火に便利なのにな ポケトーチは中身がフリント式ライターだから電子着火しなくなったらどうしようって心配が無いのはいい
http://i.imgur.com/zpzOZIO.jpeg トーチとしてはイグナイター式だが、点かなくなったらバラして中身のフリント式ライターを使えということか。
合理的だがなんか釈然とせんなあ。 そういうことではないだろ
これもっぱら電気工作で使ってる
石はなくなってガスだけ残ってるライターの延命に良き 最初からライター使えってのは言っちゃおしまいだよな 耐風性とか真横に長く伸びる炎使いたい時とかはトーチの炎じゃないと上手くいかない状況もあるので
ガスに着火とかならそれこそ火花だけでいいけど
強風時のストーブのプレヒート用の着火とか風に煽られまくった普通のライターだとたまにどうやっても着かない時がある 仕事でポケトーチ使ってたけどすぐ使えなくなって何度買い換えたか…。 ポケトーチを2月にお遍路さんで使ったけどガスが出ない方が気になった。 ライターが点かない状況では、マッチをもっていきマッチでライターに火をつければいいんだよ 電子ターボライター8個と
電子点火バーナーと電子点火CB缶トーチ
どれか一つくらいは点くだろう
一応フェロセリウムファイヤースターターも2セット >>332
そうかな？
加熱部が小さすぎてガスでも使いにくい
アルストだと漬けるレベルで近づけないとだめだし、漬けると付いたアルコールが燃えて熱で先のプラスチック？が溶ける
液燃のプレヒート（アルコール）だとストーブ本体の隙間からも入れられずどうにもならない 理想を言えばマイクロトーチコンパクトの高地対応版が欲しい
ウインドミルにはHALという高地対応版があって実際に使えたけど、割とすぐに壊れて修理も高額だったから捨ててしまった >>338
ごめん書き方が悪かった
圧電素子で火が点かなくなった時に使うの
ガス器具とかターボライターに火を点ける時に
それとは別にフリントとかマッチとかは持ってくけど 5cm程のロングノズルの補充可能100均ライター4個仕入れたので
もうこれで全部解決 冬山をやる人はビックライターを使うな。
あれはイソブタン100％なのでまず着火する。
すぐ点かなくなる圧電着火ではなく、確実なフリント式なのも選ばれる理由。 一方ロシアはマッチを使った
ソ連時代のマッチは着かないことで有名なんだっけ >>345
MODEL576に似てる505持ってる。
やたら重い。 PEEK1は学生時代に使ってた
液燃ストーブにしては米が炊けやすくて良かった >>350
俺はリアにBose 505WBを使ってる。
フロントは363。 >>345
やっぱりいいねえ
名品のオーラ半端ないな 俺にゃオーラとか見えねぇわ
達人は見えるんか
あのレプラカーンは近いうちハイパー化するぞみたいな ショウ・ザマ「ジェリルそれオーラと違う 加圧後に漏れたガスや！」 ちょっとかっこいいわ
ttps://i.imgur.com/w4U92uB.jpeg
パチだけど良い構造 ワイヤー脚じゃないのは良いね、でもそんなにフレームの渡し入れて剛性を出さなくてもいいような…ちょっとデザインが煩く感じる >>357
箱がなぜか日本語で書かれているから日本のブランドと勘違いする人いそうだよね ウインドマスターだ…
CB↔ODの変換アダプターなら持ってるわ
滅多に使わないけど 110缶出すみたいねキャンピングムーン
品質はそれなりにいいけど重さ度外視だからなぁ IGTにも組み込める専用テーブルもあった
縛りがないから強いなキャンピングムーンw
ttps://i.imgur.com/4LpUrOe.jpeg
ttps://i.imgur.com/3fQ1SGG.jpeg
ttps://i.imgur.com/TIr1UTF.jpeg >>363
安全性担保できなくても外国製なら問題ないんだろうな
だがこれ、大火力で使ったら良くある花見の爆発と同じ事になりそう つうか、ここまで来たら普通にタフまる君Jrで良くないか? >>365
それでいいと思う
中国製品の安全担保一切なしに4000円超とか笑うわ ウィンドマスターのパチモンは本物より点火スイッチが使いやすかったりする >>364-365
これ系のテーブルは各バーナー用に出てて売れ筋だと思うが
これが危ないならそもそもST-340みたいな構造がアウトに感じないか？
中華バーナーってところは別の議論として >>369
ストーブ単体での運用ならコンパクトで意義があると思うが、後付けテーブル付けるならいろんな意味で専用品には勝てないと思う。
まあ俺はスベアがあればそれで十分だけど。 >>365
普通のタフ丸はヒートパイプがあるからいいけど、ガス管が外に出てる
タフ丸Jr.って気温が下がったときのドロップダウンが激しいから
お外で使うのはきつくない? >>370
専用品てのがどんな何を想定してるのかわからなくてなんか話が噛み合ってないような
まあ自分もフラットバーナー使ってるからどうでもいいんだけどさ >>371
いや、そもそもCB缶持って寒いとこで遊ばないから無問題。
やっぱり夏でも、冬でも楽しく遊べるスベアが一番だな。
>>372
俺は危ないとか、中華製がどうとかはいってないぜ。
付属品付けてかさばらせて使うなら、一体式の方が利便性あるだろうと思った。
専用品はストーブ本体だけでなく、+テーブルみたいな多様な使い方が出来るのに対してという意味で使ってる。
ちなみに俺はガスストーブは2243とP114Fしか持ってない。
2243は初めて買ったストーブで昔はよく使ってた。今でもたまにコーヒー入れたりしてる。
P114はなんか違うと感じて、一度使ってお蔵入りした。見た目はかわいいけど。 >>369
輻射熱の安全策があるとは思えんよ
似たような商品がいくらでもあるとはいえ
同じように作ったから大丈夫だろうという中毒製品にしか見えないし高いわ タフ丸とJr.と両方持ってるが、Jr.は見た目８割で買うものよ。
あまり出番はないけど見た目がいいのでそれでよいのだ。 >>374
ボンベの上のテーブル部分で肉でも焼く想像してるの？
五徳部にでかい鍋でも置くのを想像してるのなら、これ系のテーブル使わなくてもST-340でデカい鍋使ってボンベ部にかかるのなら一緒でしょ
それこそタフ丸とかでも問題が一緒になってしまう >>377
見た目が頑丈そうに見えたら何処までもやるのが一般人だろ
そうでなければ花見でカセットガスコンロ2連結してやったりしない
こういう前提で同じ事になりそうだと思ったわけ ついでに>>363はオプションのCB-OD変換ケーブルを装着して最も離れた位置にOD缶をぶら下げられる様になっているのでむしろこれ系では最も輻射熱対策されてるのに感心したけどね
まあ確かに高いし正直フラットバーナーの方がお勧めだけどな >>378
ttp://www.shinfuji.co.jp/soto/products/st-3107/
SOTO自体が中華の後追いやってるんだぜ >>373
夏のスベアは異常燃焼のアレがナニではないか? 元はSOTOのST310専用溶岩石プレート付属の遮熱板だけどね >>381
まあ寒い日でも弱火で連続使用するとアレがナニだが(前にチーズフォンデュやったら火の玉ポンポンになった)、普段はカップヌードル作ってコーヒー沸かすくらいしか使わないので特に問題はない。 >>380
バーナーは持ってる。
これ衝動的に欲しくなった。
数回使って使わなくなるパターンだな。 イワタニの国内メーカーが作ってる遮熱板買って、結合部が3Dプリンターの自作感えぐくて、これは強度無いんじゃね？と思って無理やりつけたら割れてもーた。そんでよく見たらわしのイワタニジュニアは型式違うから接続部の大きさ違った。しょぼぼん どんな部品かわからないけど、ワイヤー曲げたり、アルミブロック削ったりして代替品作れないの? >>388
アルミプレートと鋼線を曲げ加工して作れるがそこまではしたくないんだze >>389
そうです。接触部が少し残念でした。F社のものよりも格安なのと、恐らく金属加工の方が製造されているので仕方ないんでしょうが。（ていうよりもそもそも型式違うから壊したんだけど…） MSRの赤いプロイソ缶って-5度くらいだったらちゃんと使える？
使う火器はウィンドバーナー >>392
問題無い
その構成で冬山テン泊行ってるわ >>392 です
早速ですが今日使ってきました
標高1125m
手元の温度計で-10度
（山頂に設置の温度計では-4度。どっちが正しいのかは不明）
微風
缶は新品
この状況で問題なく湯を沸かせました
以上、報告です >>395
実地テスト乙
風呂入ってゆっくりしてね >>395
参考になるな 北海道(海岸部)でもいけそう バーナーをストーブにするアタッチメントって
ガス缶への輻射熱とか考慮されてんのかな。 見ての通り考慮されてないよ。
それを考慮するのは使う側の仕事、って製品。 コールマンの直営店でヒーターアタッチメント買ったんだが「これはガソリンバーナー専用ですんで」と言われた
ガスで使って爆発しても知らんよってことだわな ガソリンだと爆発しないのか
圧掛かりすぎると継ぎ手から吹き出して火炎放射器になりそうだけど
普通に使ってるときも同じ位タンク熱くなるから問題なしってことか 圧を何処まで掛けたいのかわからんけどな
>>403 の言うようにそこは利用者の知能でたのむ
自己責任とか大げさな言葉じゃなくて日常の延長で出来るかできないかだ
車の事故と同じ自己責任では収まらない 単に液燃のガソリンはタンクに溜まった液体状態から気化させるには
相当の熱量が必要なのでって事。分離型ならなおさら。
その辺がアレな、例えばスベア123にヒーターアタッチメント付けたら
ちゃんと熱暴走してバルブから燃料吹き出すと思う。 >>409
自分が気になってるから
実際調理とかできるのかなーと >>410
そりゃまあ保温調理くらいは出来ると想像はつくけれど
電気代が余計にかかるだけだし
そのまま使うなら不安定だろうし微妙カナ
冬休みの自主製作とか？ 中華性ヒーターアタッチメントをWLIで使ってるけどいい感じに嵌まる
マナスルヒーターを使ってたけどコイル線が当ってキレイに収まらないのな >>411
何か盛大な勘違いしているような・・・
ttps://jamesalex.naturum.ne.jp/e3415592.html
ttps://web.goout.jp/gear/319248/ >>413
盛大に勘違いしてたｗ
そっちのアイロンか
正直言って存在自体知りませんでした 俺は勘違いに至らなかったが、初めて知った
電気が普及してない時代からアイロンは必要だったから、必然性には納得しているが 薪ストーブで主に使われてる熱電対でファン回す奴あるけど、あれとマナスルを使ってファンヒーター作れないかなとかんがえてるわ >>417
イワタニのやつ考えたことあるが、短い燃焼時間と燃費考えるとコスパ悪いなと思った。
マナスルの燃料である灯油も昔に比べずいぶん高くなったが、でもカセットガスよりはまだ安いと思う。
そう言えば最近カセットガス高くなったな。
ダイソーとか一本100円だったのがいつの間にやらカセットガスのキャップに150円のラベル貼られてたよ。
あと激安系スーパーだと3本で280円みたいなのも見かけなくなって最近は360円ぐらいなのが増えた印象 近所で半年前ぐらいにザ・ビッグって安売りスーパーができたときにカセットガス3本で278円とかあって山積みしてたな。
あれを大量に買っておけばよかったよ。
そう言えばカセットガスって何年持つんだろうね？
口金のOリングの当たり面のサビだけは注意してれば10年でももつのかな？ 手元の缶には7年を目安とか書いてあるな
まぁ保障もないし自己責任で命に関わる事だから云々の世界じゃないだろうか
現実問題、錆びてなきゃ10年か15年てとこじゃね？ 化石燃料って重さあたりだと大体同じ熱量だもんな
灯油が一番安いよな 引火点
あとはこぼしたりはねたときに乾く時間
化繊の侵し具合
燃やしたときのスス
価格
結構違う気がするんだよね。 冬山とかだと断然灯油だろうな。
マイナスの気温でも使える。
テント内の暖房にも使える 灯油はプレヒートが結構大変…
マナスルならまだやり易いけど マナスル121での俺のやり方
ポンピングして噴射して予熱皿に灯油を少し垂らしておいて、レシートみたいな紙くずを予熱皿に盛ってライターで火をつけて、黒煙が上がるのでマナスルを手で持ち上げて顔の近くに近づけて、風防の切れ込みめがけて息を吹きかけるとゴーゴーと予熱皿の灯油が燃える。
するとローラーバーナーの中に溜まっていた灯油が自然に吹き出し来て更に激しく燃え上がるが構わずに更に息を吹きかけて盛大に燃やしてやると短時間であっという間に予熱は終わるよ。
息を吹きかけ完全燃焼させることでバーナーに油煙が付着とかしない。
この方法だとアルコールやメタなど必要ないので荷物も減らせるしコスパ高い その代わり火柱がかなり上がるので息を吹きかけるやり方をするときは初心者はかなり怖いかも。
仕組みを熟知していて慣れるとなんでもない まあマナスル121とOptimus00を2つ持ってるけど、普段は軽バンに普通のカセットガスコンロとバイクにはジュニアバーナーが乗せてあるだけだけどね。
確かにガスは高いだけあって便利。
とくに普通の市販のガスコンロが使いやすい。
食パンも網で焼けるし。
マナスルだと食パン焼くと煤がつきそうだし有害そうだしな >>428
ほぼ似たようなやり方してるがティッシュペーパーを使って燃やしてる
わざわざプレヒート用にメタやアルコールを持たなくていいし楽だね
マナスルはプレヒートが楽だし火力調整や消火も簡単で反応が早くて使い易いからもっと評価されていいと思うな もうちょい入手しやすかったら良いんだけどねマナスル
コロナのキャンプブームが終わりつつあるそうだけど
来年は争奪戦が起きないと良いけど >>434
息を吹きかけずに昔は真っ黒い煙を上げながらプレヒートしてた頃があったが、ヘッドが油煙で真っ黒になってたな。
歯ブラシで取れないからワイヤーブラシでこすってた。
ローラーバーナーのパイプの中にもべっとりとタール状の物がついていて、自転車のブレーキワイヤーを短く切ったやつを突っ込んでドリルで回したりシコシコしたら大量の黒いのがでてきてびっくりしたわ。
それが息を吹きかけるようになってからヘッドもいつもきれいな状態で維持できるようになったな。
煤や油煙もほとんどつかない 凝り性の日本人が集めたのを二束三文で放出されて
余りの放出量の多さにプロもお手上げで価格破壊されて激安で良品手に入ると良いな >>435
イームズの椅子とか散々日本人が買い集めたせいでブームが去った後価格崩壊が起きて逆輸入されてるらしい
ビンテージ品だと結構同じことが起きてるよ マナスル系のケロシンってヤフオクで一万円程度で入手できるんじゃないの？
自分も4年前にオクでそれくらいで入手した
製造が70年代だけど革パッキンを自作して使える様になった ストームブレイカー使ってるけど
プレヒートが別に必要なバーナーってどういうメリットがあるの？ マルチだね。灯油が使える
むしろ灯油しか使わない。マナスルとかは趣味なんじゃね 1990年代に名古屋の石井スポーツで新品のOptimus00を買って以来ずっと所有してる。
元々寺崎勉さんの本が好きで読んでいて、8rとかMSRとかも候補に上がったんだけど、燃料のコスパの高さから灯油燃料と決めて日本一周原付バイク旅行の時もずっと使ってた。
バイクだとキャブレターのドレンからガソリンがチョロチョロと抜き取れるから8Rが本当は一番良かったのかもしれないけど。
Optimus00だと持ち運びのたびにバーナーの締付けとかめんどくさいしね。
あと林道とかをオレンジ色の金属缶の中に入れて走るとガラガラと大きな音がして壊れないか不安だったが故障はしなかったな。
その代わりオレンジの鉄缶はベコベコサビサビぼろぼろになった。
灯油はアルミ製の水筒へ入れて持ち運んでいた。 そう言えば寺崎勉さんはガソリンストーブで、加曽利さんはラジウス灯油派だった気がした。
今はもちろん普通にガス使ってるんだろうけどさ。 ヒーターアタッチメントに缶入り固形燃料を組み合わせ暖房にする、って最近よく見るね >>440
SOTO371やスノピWGなどタンク内の空気を噴射するタイプを除けば、ガソリン・灯油はプレヒート必要
つまりは、ガソリン・灯油バーナーのメリットということになる
燃料費安いし低温でも安定して使える
これはガスでは得にくいメリット
あとは、味わいですよ
趣味の世界 371使ってんのか
なら別の説明
機器の安定性信頼性ですよ
故障なく確実に動いてくれるという プレヒート不要で弱火使えるバーナー無いもんかね
ストームブレイカーの立ち上げでドラゴンフライ並みに絞れるやつ
2レバーがそういう存在なのは分かってるけど新品で手に入るやつ 大手ブランドがシングルバーナー発売したら安心して使うかな
新富士とかイワタニとかより信頼できそうなとこ
リンナイ
パロマ
ノーリツ
パナソニック
日立
てのが機器の信頼性ってやつだろ
シングルバーナーに多少の歴史があっても、そのへんが参入してない現代はベータテストみたいなもんさ リンナイ
パロマ？
ノーリツ
は鉄板だな
我が家のガスコンロは60年くらいリンナイだわ
今年放置したら自動停止する今時のに買い替えた
2時間両方のコンロの火を付けっぱなしにして勝手に消えるの見て感動してる
高温で自動的に消えるのはまだ試してないけど多分大丈夫やろ
しかし、売れ行き怪しいアウトドア用ガスバーナーは検査費用や年間維持費が莫大過ぎて難しいのでは？ >>401
Colemanのガソリン系のバーナーは遮熱板の受け皿が大きいからタンクに熱が伝わらないでしょ。 俺は専門メーカー好きでな
エアコンはダイキン
炊飯器はパロマ
扇風機は山善
灯油コンロはトヨトミ
万年筆はペリカン
カメラはニコン >>451
触れない程度には熱を持つよ
ただ同じ温度ならガソリンの方が圧力がずっと低い
ホワイトガソリンの沸点範囲は50-140だから50度でようやくゲージ圧で0気圧
同じ温度のブタンは4気圧
液燃は手で加圧するから差は縮まるにせよこの差はとても大きい コールマンのガソリンストーブはホントによく考えられてできてるね
スベア１２３なんかもジェット音聴きながら眺めているだけで１杯呑める パロマって暖房？乾燥機？もやってなかった？
アレもガス？ NADELAとかESHILPとか、探せばたくさんブランドあるもんだね >>440
両方持っててOmniliteとストームブレーカーに比べてならこんなところ
・ポンピング回数が圧倒的に少ない
・プレヒートがお手軽で確実
・バーナー部分の分解が簡単でメンテが楽。
なにかあっても現場で大概なんとかなる
・軽量で燃料ボトルもいろいろ選べる
・火力調整範囲が広い
ストームブレーカーは売りの筈のプレヒートが一番大変なんだよね。
おまけに本燃焼後の追いポンピングも必須だし、火力調整もほぼできない。 戦前には色んなメーカーがマナスルに似た形状の国産ストーブや、ガソリンストーブとか作ってたみたいだな。
でもなかなか現存してるのは見かけないな。
マナスル以外だと輸入したスウェーデン製とかばっか。
エバニューって社名は入ってるが海外製（多分Optimus）みたいなのも見かけた。 >>458
MUKAはプレヒートで苦労したこと無い
慣れると最初のポンピングも減らせる
そのかわりプレヒート中から追加でポンピングする必要があるが >>461
やればわかるが圧が上がってからのポンピングとそうでない時のポンピングだと労力が全然違うんだよ ポンピングは手応えが有った時に力を入れて押す
スカのときはやり直す >>460
結局噴出圧量頼りだから楽にしようとするなら一番小さいボトルで
40回くらいのポンピングから火をつけてどんどん追加ポンピングってのが
一番楽って事になるんだけど、プレヒート中はどんどん圧が抜けていくからせわしない。
大きいボトルなら後からのポンピング回数は減るけど最初のポンピング回数が
大変すぎるので、俺は燃焼用の400mlとは別にMSRの20ozの2本体制でやってた。
なんでこんな苦労しているんだろう? って考えてSOTO使わなくなったけど。 121のプレヒートはもっぱらCBガストーチだわ
昔はスイスメタやゲル燃も使ったが時間食う割に加熱不足とか
ないときはティッシュ使うがノズル詰まるカスが残る汚い
ケロストは燃料代安いがポンプ革が高くてね
ランニングコストの３割位革代じゃないかな >>420
20年前にホムセンの撤退セールでCB3本198円大量買いした たしか3-40組とか
室温が安定の実家地下室保管でまだ在庫あるが、余裕で使える
缶底が錆びやすいので注意 >>466
栓のパーツは樹脂だから場合によっては前からシュート抜けるので風通しのいいところで保管してね 思い起こしたら168円/3本だな
当時通常安売りで198/3
CB120本くらい1、2年で消化しちゃう計算だったが生活事情が変わり、いまだ10数本残ってる
災害備蓄品としても有用だし でも110本使ったんだ
煮炊きは全てCB缶か
ガスの契約もしてない？ そう ガス契約せずカセットコンロで煮炊き
なので2～5日でCB1本 >>458
ストームブレーカー使ってるけど、プレヒート大変って？いつもスタートで放置してるだけだけど、なにか必要だっけ？ >>473
赤線出るまでのポンピングが面倒ってことを言いたいんじゃないのかな
大した回数じゃないけど多少ダルいのは同意 その代わりガスほどではないにしろ使いたいときにすぐ使えそうだから冬キャンプでチョコチョコ使うには良さそうな気がする
WLIを冬キャンプに持っていってたけどそれが面倒で冬もガス使うようになったわ
山で一度沸かして終わりって使い方なら気にならんのだけどね >>473
ピンが出てくるまでひたすらポンピング。ポンピングを減らそうと思えば
小さいボトルで燃料を入れる管理が必要になること。
あと、プレヒート中は火が高く上がるので前室では気を遣う。
あれなら普通に燃料をちょっと出して直接燃やした方が楽じゃんって。 取説読んで無いでしょ
いつも赤線までポンピングが必要なわけじゃない ストームブレイカーの真髄はガスの液出しのほうだからな
マイナス気温でもレギュラーガスでドロップダウンしないのは液出しバーナーの強み >>472
うーんその使用量だとどうなんだろう
都市ガスと比べて安い？ 液体燃料とガス缶共に液出し燃焼でマイナス気温でも太い火を扱えるが
液体燃料なのかガス缶からなのか主語消えたらわからんな
皆気を付けてね
俺も気を付ける >>478
ガスはガソリンと比べて火力が大きく下がるのがな
ガス専ジェットだせばいいのに >>477
実際に使ってないのかな。
大きいボトルで燃料満タンでなければ赤線までポンピングしないでもいけるけど
ポンピング回数が減る訳じゃない。一番小さい400mlボトルで燃料一杯なら
赤線までポンピングしてもあっちゅー間に圧力が抜けて追加になる。
ただポンピング不足で生ガスが出ると炎上するからギリギリを狙うのは
お薦めできない。
ストームブレイカーの最大の特徴は赤ガスの正式対応なところかもしれない。
バイクだと簡単に燃料タンクから抜いて使える。レギュレータとか
消耗品の交換は発生するけど。 最近の自動車って給油口から細いビニールバイプ入れて、口で吸い上げてストーブのタンクへいれることってできる？
最近の車は給油口に細工がしてあってできないとか聞いたけどさ 赤ガスが簡単に自動車から抜き取れるんならガソリン式のストーブも良いかも 千円くらいでアストロにおあつらえ向きのシュポシュポポンプ付きのガソリン吸い出しホースがあるよ >>483
給油口手前まで満タン入れてりゃ大体イケそうな。 >>483
アメ車などはほとんどできない。日本車は知らん。 >>465
ポンプ革は、簡単に自作できる。革の材料はホムセンか100均でOK。 >>479
20年前当時の計算がCB@100で1本/5日だと600円/月 これは自炊煮炊きのみ
1本/2日だと1500円/月 これはシャワー用に湯沸かしあり
ガス契約が基本料1500円(北ガス)～2000円(プロパン)だったので計算上ガス通さん方が安い
以前は風呂に湯を張ると従量3000円ほど加算
なのでその分は銭湯に行くようにした >>490
ネットやり始めの頃、溶接用牛革手袋で行ける情報は見たな
やろうと思っているうちに、あまりケロストの出番なくなりやらず仕舞
100均だと何が使えそう？ >>492
自動車整備工向けのアウディやらドイツの皮が最高なのはあまり知られていない Optimus00のはOリング使ってるんだけど、純正品とか高いからホームセンターの水道用？みたいなので代用できないかな？ >>492
使う量はわずかなので、普通のホムセン等によくある端切れ革で十分。
100均にどんな革があるか実は知らないが、あまり薄いとヨレヨレになってうまくいかないかも…。
ポンプの内径より少し大きめの円形に切って、オイルに浸して柔らかくしてからポンプ軸に取り付けて、革の周囲を折り曲げるようにポンプに押し込む。
そのまま1日くらい放置しておくと、革が皿状にきれいに成形されて、純正品のようになる。 うちとこのホムセン革の端材ないな
タンス探せば古い本革のベルトあるかも
幅が足りんかもだが おう
ホワイトガソリンとコールマン６機、ハクキン３台待機完了 怖くなってNovaの試し炊きしてる。ガソリンと灯油を混ぜても問題なく使えて安心したのか過呼吸も止まったので寝るよぉ。 ガソリン君は一人静かにお亡くなりになってください
保険使わないでね ぶっちゃけ4の時点で相当クルものがある。
俺だったら震度6食らったらめちゃくちゃ不安になるな。 CBは備蓄あるし雪国なので灯油も常にある
しかし緊急避難で持ち出せない事を思うと車に赤ガスコンロ積んでおくべきかな 持ってないけど
ハクキンに赤ガス行けると思うが試した事ある人いる？ >>505
止めとけ
体に悪い成分が大量に入ってるから一度でも使うとえげつない臭いで中の綿も丸ごと交換する事になる >>506
サンクス
なるほど身につけるもんで硫化物大発生はやだね 救援隊よ、試し焚きしたいからジェット燃料持って来いｗｗｗ 悲報
お湯を沸かす準備はできているが、蛇口から茶色の水しかでない。なんでも浄水できる浄水器教えてくれｗｗ 災害のときはペール缶に穴をたくさん開けたやつとノコギリがあれば崩れた家屋の廃材で焚き火とかできるな。 とにかく寒いのか一番嫌だな。
停電やガスも止まるだろうし 冬の防災グッズとして温熱ベスト、湯たんぽ、ハッキンカイロ、風暖を用意してる
風暖は金額的に高かったが…
でも思ってたより暖かいので、短時間しか滞在しない時用に普段使いしてる 風暖とか買うのに思い切りの必要な値段だなぁ
あれば便利そうなんだが >>509
mizu-Q Plusおすすめ
テレビでやったらしばらく買えなかったがいまは買えるみたい 脱衣所が広いからセラミックファンヒーターだけでは暖まり悪いので風暖も併用してるな
これ以上電気の暖房置くとブレーカー落ちるし ストームブレイカーの液出しやっぱ優秀だわ
外気温2度でレギュラーガスが全くドロップダウンしない
頭ではわかっていても実際目にすると驚くね >>513
風暖は出た当初あまり人気が無くて、近くのホームセンターで
シーズン終わりに9800円で売ってたのを覚えてる。
買っておけば良かったかな。 速報で出た震度7とか心臓止まるレベルだよな。
その後下方修正されたが。
震度7まで行くとフィールドでもはっきり体感できるはず。
目の前で岩山がパックリ割れるレベルなんじゃないか？ >>515
灯油より、車のガソリンも、能登空港が閉鎖されて余ってるジェット燃料も活用できる方が安心。NOVAならジェットの交換も不要。 >>522
ジェット燃料は灯油と成分は同じだから、もし手に入るなら灯油バーナーにそのまま使えるね。
ただ流通経路も保管目的も灯油とは違うから、空港に大量にあっても利用するにはハードルが高い。 石川県では暖房用の灯油が入手できないらしい
災害用に灯油バーナーを入手と考えていたが、やっぱりCB缶バーナーのほうがいいのかも
けっきょくカセットコンロかな 化石燃料の重量当たりの熱量は大体同じくらいと考えると
灯油18Lは14kgくらいだからカセットガスだと58本な。
どっちを備蓄する？ >>526
オプティマスならガスも液燃もジェット交換無しで全部いけるやん。 >>526
異常気象の沸騰とかいわれる夏にガス漏れ怒らないなら良い好きにすれば良いじゃん いざ災害となったら臆せず安全に焚き火できるかも大事じゃね
電気釜がないと米が炊けないと同じように、ストーブがなきゃ暖を取れないでは生き残れん 個人単位の焚火の有無が生死にかかわる状況はあまり考えたくないね
まだ揺れる可能性がある中すぐ消すこともままならないだろうし火に対する風当たりは強い
ここではあくまで嗜好品、趣味の域でとどめるほうがいいと思うけど >>529
たぶん、今回のような火事を伴う大災害でそれをやったら、消防が飛んできて説教される！ >>524
震度6強のところで被災中だけどCB缶も入手できないぞ
ガソリンも水も入手できない
結局はなんでも備蓄しとけって事よ
>>526
どっちも必要だぞ CB缶は30本保管していてキャンプの度に３本入れ換えているので
長期保存もなく入れ替わっているが、被災して支援物資が来ないと
水と食料の方が早く尽きそうだな >>529
珠洲市と言ったら能登七輪。ほとんど全滅かもだけど復活したらみんなで支援しよう あ、以前注文して先月届いたばっかりだわ小さい切り出し七輪。
そうだこれ能登の珠洲市の製品だわ。無事だといいなあ。 折りたたみの焚き火台があるから
チェンソー、レシプロソーで
倒壊した建て売りの片付けを手伝って
燃やせば注文のうちはしのげると思う 以前購入した七輪の製造元が能登だったけど倒産してたな 東北の震災で燃料系はCB缶が一番早く回り始めたと思った。
ヤッパリ運送し易い、備蓄し易いし一般的だからかな
施設の必要なものは遅れるよね 寒冷地だと灯油給湯も多くて家庭で自然と備蓄されている
家が倒壊しなければ燃料にはすぐには困らない 今回の住宅地全体大火災は備蓄燃料に寄る部分大きそうで辛い >>521
自分も久しぶりに123Rを点検がてら燃やそうかなと思ったら、ガスの在庫がなかった
下手したらガスストーブはもう一生使わないかもしれないな >>541
卓上程度の気化ガス系は安全に使えるのが大きいのですわね 昔カセットコンロもホットプレートもない頃は
プロパンボンベの小さいやつに卓上コンロつながってるのがたいていの家にあったな 雪山でプレヒートしようとメタルマッチを擦ったが、全く着火せず泣いた。 「命に関わる事だからリスクを背負うな」
とSOTOをゴリ押ししたがる信者は雪山になんか行かない
むしろアウトドアしないよな
何しろ命に関わるからな 効いてて草じゃなくてなんで急に話題に上がってもいないSOTOをこき下ろし始めたのか説明してほしいわ
何か見えてるの Startの位置にしてメタルマッチをシュッシュ。火花は出ているが、着火しない。。うちに、ガソリンが液体でポタポタ。
緊急遮断操作をし、ポンピングからやり直しするが、やはり着火しない。
せめて、バーナー下部の垂れたガソリンに火がつかないかシュッシュするが、それすらつかず。
低温でガソリンに濡れた乾かないバーナーと雪上で冷やされたボトルをレジ袋に入れ、シュラフに招き入れ、一夜を共に。青い汁にまみれたくっさいやつだった。
ガソリンが順次出るのではなく、静的に溜まった液体燃料に着火するというのは、長年にわたって培われた経験則によるものなんだなあ。
水濡れ、暴風でも確実に着火する防水マッチの類は必要。 入手性と安全性からみてCB缶、灯油、ガソリンの順だな
ガソリンは大量に備蓄したくない なぜガスライターを持参しないのか
メタルマッチなんて予備のもの >>554
StartダイヤルってことはSOTOの奴だろうけど、あれガス化じゃなくて
霧化なのでメタルマッチみたいな火花じゃ失敗するよ。
勢い着けて吹き出させるから下手するとマッチも吹き消される事がある。 ホワイトガソリンなら被災地でも争奪戦がないと思うな
家庭に一台ガソリンバーナーがあれば安心 馬鹿は赤ガスと白ガスの区別つかないから奪いにくるぞ ガソリンはクルマのタンクに備蓄できるだろ
東日本大震災の前は給油ランプつくまで走ってたけど震災のあとはなるべく満タンにしてる
クルマ、そう簡単に燃えないしな
まぁ厚木のパチ屋はよく燃えたけど 灯油なら今は残50L位かな
夏でも備蓄で20L以上あるよ 雪国ならホームタンク400L
うちは半分弱になったら満タン＋ポリ缶に100L
夏であれ給湯器に使うので
備蓄量150～500L 近所のスーパーの非常用品売り場が拡大してた
値段も拡大( ；∀；) >>559
状況によりけり
なにか1つで全て賄えるようなものはこのさき100年経ってもむりじゃろ
気候変動激しくなって人類がそこまで生き残ってるか知らんけど >>563
最近の車はタンクからの抜き取りはできないものが多いから要注意！ 縮小して値段も縮小するときまで今持ってるので耐えろ ジモティーの断捨離してる人がデカ暖タダで出てたけど乗り遅れた… 売り場縮小して在庫余りを安価で捌き出した頃が買い時だろうな。 雪国の昔ながらの金物屋には思わぬ良質頑丈なストーブが安く売ってたりするよ
覗いて見るのおすすめ ずっと売りに出していたストーブが売れたのは災害のせいか そうかなぁそうかも？
勘違いかもしれないけど携帯浄水器が売り切れてた 10年前の劣化した灯油でも使えるストーブあるかな？
マナスルとか怪しげな木綿糸の芯の安物の危なっかしい中華製ストーブとか？ >>577
漉したら使えそうだけど変質しすぎていると空気に変なものが混じってきそうだから怖いな
とりあえず公式の所で調べてきたらどうなの 今回の災害で灯油の備蓄が良いことに気づいたわ。
電気ストーブとか使ってたが、マナスル持ってるから灯油18リットル買おうか迷ってる。
しかしマナスル121だと燃費良いから永久に使えきれないかもな。
>>578 不純物更に少ないホワイトガソリンにしてはだめなの？ >>577
普通の芯式ストーブで使える
マナスルでノズルが固体詰まりしたりポンプ革が変になったら嫌なのでやらんほうがいい
中華怪しげ緑ストーブならベスト
変な成分、ポリ缶由来？が析出して目がシバシバしたり臭かったりはするが屋外なら平気
大量にやると芯にヤニが残るかもで終わったらガラス芯を空焼き
少量なら洗い油や焚き付けに流用しストーブには入れない キャンパーの装備って防災グッズではあるけど灯油とかガス缶まで置いてたら、いざという時に大炎上したり爆発して家が木っ端微塵になりそうだな >>582
それが今回の住宅地大火災に繋がってたらしいな
プロパンガスが原因ではとも言われていたけれど
当然灯油も備蓄していたと思うんだよね >>582
爆発ってそう簡単には起きないものだよ
うまい比率でガスと空気が混ざってそのタイミングで着火しないといけない
ガス缶で簡単に爆発が起きるならもっと頻繁に爆発事故が起きるだろう >>583
過去の地震の際の火災の原因は半分は電気火災らしいよ
結局は火元がないと燃えない >>579
マナスルを毎日調理で使ってるが一缶を半年位で使う切る感じ >>583
朝市通りは箸とか御椀とか燃えやすい木の漆器の土産屋だから
殆どの店内が焚付だらけ >>584
ガス缶は熱で簡単に爆発するから
注意しろって消防庁の動画が放送されたばかりだろ
40℃以上になるところに置くなと言ってた
車に積んでおけないな
まあ装備の中なら人的被害はないだろうけど
ふつうに爆発すると手榴弾のように破片で被害がでるそうだ キャンプのバーナー、ランタンや暖房で毎回６本消費するから
備蓄CB缶は常に入れ替わっとる。 >>584
それは可燃物の瞬間的燃焼による爆発のこと。
爆発には燃焼が原因ではなく、過大な圧力による破裂的な爆発もある。
圧力釜の爆発事故、自動車のタイヤの爆発事故、火山の水蒸気爆発による噴石(例：御嶽山の噴石事故)等。
ガス缶も内部圧力が限界を超えれば破裂する。だから車内に放置するなと警告されている。 カセットガスコンロだとほとんどのモデルが熱遮断装置がついているし
遮断装置が付いていないモデルやシングルバーナー自己責任や
マルチグリドルはキャンプ飯に革命をもたらしたが
輻射熱がなー >>582-583
灯油は爆発しないし、ガス缶もガラスとか割れるだけで木っ端みじんになったりしないよ
ガス缶爆発しても中々死なないでしょ。見た目の割にはたいして威力がない
地震で火事は昔はストーブ倒れたりが多かっただろうけど、いまは耐震ついてるから火事も少ない
朝市とかなら炭火使ってたとかじゃないかな。プロパンも耐震メーターだから一般家庭なら平気だろうけど
直結して使ってたりするとダメだな
まぁそうやって考えると地震でバーナーとかアルストとかそうそう使えないよね
余震で倒れたりするし。灯油備蓄で耐震付の石油ストーブが最強 そもそもそんな備蓄する人が1つ2つで満足するとは思えない
アパマンショップみたいになるぞ >>597
アパマンは
>>592 が指摘している燃焼爆発ケース
備蓄圧力爆発なら倉庫が爆発した事例がある 積んでいたガス缶からガスが漏れていて
クルマが爆発した様な事後が前に国内であったよね
こういうのがあるから通気の良い場所に保管するように指導されている
地下室に保管とか死にたいんかなって前に思った 以前、ガソリンバーナー持ってて
燃料のホワイトガソリン缶（半分ほど使用済み）を
居室に保管していたんだが
頻繁にペコペコ鳴るから不気味だった。 >>599
建基法で地下室も換気口設置の義務
うちは強制換気のファンも付けているが、地上の気温が昼夜で変化するので自然換気でも循環する -20℃でも大気の密度は1.4
ブタンの密度は2.4
循環はしないんじゃないですかね >>594
言ってる事はその通りだけど自己責任という言葉を便利に使い過ぎやね
十分気を付けて使えとかに置き換えてほしいんだわ
何でもかんでも計算という言葉でまとめてるのと同じように感じてしまうんだわ
適材適所な言葉を使わないと言葉が欧米化しちゃう >>596
新年開けましてカラテ演武かと思ったら裏切られた >>603
うーん正論だな
気をつけることにするよ >>605
理性的な人がたまにいるから5chあなどれん >>587
朝市通りにはマジンガーＺもあったのに消失してしまった、、、 >>591
それだと使用中なのか保管中なのか事故の詳細が分からないので別の資料
https://www.nite.go.jp/data/000088260.pdf
このNITEの報告だとガスコンロの事故は5年間で136件あるが大半は使用中の事故でガスボンベ単体の事故は8件
廃棄作業中2件とストーブで加熱した1件を除いた5件が純粋な保管中の事故
事故が絶対に起きないなどと言うつもりはないが現実的にこの程度しか起きていないみたいだよ 北陸のほうは家にホームタンクっていうのつけて、灯油を備蓄してるみたいですね。 庭つか犬走り位のスペースに無理やり置いたりもする
家の裏だとローリーの人に気の毒 >>614
庭が無くたってたいした容積じゃないだろ >>615
その為に10m位のホース積んでるから大丈夫
これ以上は無理 アイロンストーブって胸キュン？
それとも業者や情報サイトが売るモン無くなったから紹介してるだけ？ >>618
ビンテージ物がじわじわ人気出てきてたけど最近一気に新造品が出てきたな
新しいのに高いので人気が意味不明
ビンテージ物は欲しい 格好いいけど結構デカくてかさばる
値段も高めで新しい集金ツール感は否めないよな 煤と臭いで実質灯油は使えないんで
パラフィンオイルの燃料代が結構かかる >>621
ランタン？
パラフィンオイルの方が灯油より重たい燃料かと思っていたけど普通のストーブても同じ感じで燃やせる？ 灯油ってパラフィンじゃないのけ？
国によって呼び方違うだろうけど パラフィンオイルはランタンでしか使わないと思ってたけど ハリケーンでパラフィン使うくらいならいいけど
加圧ランプやストーブで使うのはもったいねえな
白ガスやブタンプロパンより燃費高いだろ ケロストやケロランプである以上白灯油使って煤でるつうのは、器具の不具合や調節不備 オイルランタンはパラフィンの方が煤が出にくいから炎デカく出来るんだけど
実は灯油の方が明るく燃えるから両者を煤出ない芯燃えない範囲で使うと光量さして変わらんというね
アイロンストーブは使った事ないからちょっとわからんけれども 夜寝る前にスマホ触ってて、ついマウントスミのオーラ ver.2をポチってしまった。
夜のよく分からないテンションって怖い。 確かに
先日使う相手もいないのに最新式のバイブをポチってしまったからわかる 中華ポータブル石油ストーブ（赤とか緑の七輪っぽいアレ）って爆発しますん？ 消化するとき熱々のバーナーが生灯油に触って爆発するよ 燃料使ってんだから、やりようによっちゃ何でも爆発するよ https://youtu.be/F1toIqcGxg8?si=ANb252EWsYWfGseD
在庫多数
上から乗っても壊れない実演
構造的に簡単そうで溶接機が使えるなら自作できそう
エンジンオイルの廃油の処分で調理に使えるとか便利 エンジンオイルなんて個人の家なら頻繁に廃油になるもんでもないし
しかも一度に4リットルとか5リットル程度 >>639
燃料供給部が近くに有り回転して取り付けるてるだけだろ
これ危険が危な過ぎる 炎も常に不完全燃焼の赤系の色だし
送風部のファンの電源も剥き出しコネクターだし
危険だし環境負荷もデカすぎないか ブロアーのための電源いる時点でいらんだろ
燃料がタダでも電気代がいるという
どこで使うんだよ。屋台でもやるのか？ 発展途上国だと重宝されるんだろうけど。
薪よりマシみたいな。
制作費も安価に済ませて大衆に安く提供できる簡易的な構造 鉄工所とか整備工場とかに廃油ストーブよくあるよ
上手に燃えればばい煙が出ず、非密閉作業場ならの煙突を外に出さなくてもいい
強制給気ファンなんて10Wとか100Wとか このパキスタンの送風ファンの廃油ストーブなんか電気代なんかまったくかからんよね？
ファンモーターなら5v500mAあれば十分
モバイルバッテリーでもいいしな >>646
日本製の廃油ストーブはしっかり完璧に作ってあるよね。
でも猛烈に値段が高いという欠点がある。
でもこのパキスタン方式のやつは最低限のコストで作ってあるのが好感持てる。
使い方も自己責任って感じ。
完璧な快適性を求める日本人には合わないだろうけどね。 青い炎が出る完全燃焼型なら良いともう
赤い炎は煤が出るしPM2.5系で知らず知らずに肺が潰れる 焚き火に布に染み込ませた廃油入れてマキタのブロアーで良くやるけど風があるだけですごく燃えるもんな >>643
これはきれいな青火だな
原理はパキの市販品と同じなんだろうが何が違うのか >>650
ウチの社長は河川敷の野焼きに使ってたな
よく役人が注意しに来てた 廃油ストーブは気化させてから燃焼させる必要がある
自分で作るならポット式気化器＋強制吸気が作りやすい
プレヒートは電熱かガスバーナー マナスルの燃料として灯油と濾したバイクの廃油を混ぜてみようかな？
灯油7廃油3ぐらいの割合で なんか戦時中みたいになってきたな。
値上がり円安で。
ウッドガスストーブとか流行るかも。
強制的に風を送るやつとか煙も少なくて火力強いしね。
発泡スチロールやビニールも少量づつ入れれば燃料にもなるしね。 なってないでしょ。おまえがネタ振って一人でレスしてるだけじゃん >>657
カセットガスは100円ショップで150円に値上げされてたし、3本238円とかの時期もあったが最近値上がりで激安のを探しても358円とかになってるし。
灯油もガソリンもずいぶん高くなったよ 俺が知ってるカセットガスの最安は25年くらい前のマイボンベの3本148円だな >>656
トンネル効果の上昇気流起すロケットストーブは昔から定番
ただ木材はガスと違って早々青い炎でないから妥協が必要 >>661
自己れす
検索して出てきた読みやすいページ置いておきますね
ロケットストーブ製作してる所のページです
https://himielstove.com/no-steysomke マイボンベはホーマックで198が最安だったな
148なら100本買ってたわ 住宅街で薪とか使えん
薪積んでる家あって煙臭いけどあれ周辺住民どう思ってんだ >>664
昔からその家がやってるのなら苦情申し立てるけど仕方がないで終わり
あとは規制があるかどうか
この手の規制は細かく作られているから確認しなきゃいけん
んで畑とか農地に3km県内ならもっと臭いよ 火吹き達磨を使ってる人いるかな？
どれほどの効果あるんだろうか >>660
やっすーw
>>664
住宅地で小屋暮らししてる人が薪ストーブ使ってて近所から苦情が来たからファンで強制的に燃やすウッドガスストーブ作りに目覚めてたな。
煙が少なくて猛烈な火力ですぐにお湯が湧いてた。
火力調整は可変電源でやってたな。
発展途上国でもその手のファン式の市販品が普及しつつあって、長年悩まされてた主婦の煙による害が軽減されてきてた >>666
検索して今日初めて知ったけどめちゃ面白そうな道具やね。
水から水素発生させてとかこんな発明が大昔にあったなんて また円安
ガス式が不利になってきたな。
やはり薪や灯油が一番今のところは安いのかな？ おかしいな
大阪ではCB缶の値段が安くなってきたぞ
いま３本４００円切り始めた 冬はカセットコンロで鍋やるから相場上昇する傾向あるけど、年末に298円見たから、ある程度落ち着きはじめてるのでは？ >>670
昨年も400円はそうそう超えてないよ
あと卵がいきなり値下がりして200円切ったのは驚いた 灯油も爆上げで雪国はキツイよ
ふた昔前は40円/Lとかだったのに
職場によっては燃料手当つうの出るとこもあるがまかないきれる金額じゃない
うち集中暖房だが燃料バカ食いなのでごく弱くしてつけ
居室では反射石油ストーブ炊いてる 灯油が１００円超えるなんて思わなかったもんなあ
雪国は特にガソリンとか高い地域が多いから大変だろうね 石油値上がりに予算〇兆円の補助金つけて下げてあげましたってやってるけど、
それ以上に揮発油税関連の税収が増えてるから結局負担が増えて税収増って
なんかねぇ…。 俺のところは田舎にしてはまぁまぁ都市部の三重県鈴鹿市だから値上げされても耐えられるが。
車で2km走れば大きなイオンもあるし。
それが北海道やら雪国だと大変。
除雪の手間や除雪のエネルギー代、暖房費、それからスーパーに買物に行くにしても30k走るとかあるしね。
燃料代が上がったら普通に死ねるわ。 >>675
そもそもがガソリン税と消費税の二重課税だしなあ 他国なら暴動が起こってもおかしくないレベルに日本の政治は腐ってるからな 車内暖房のFFヒーターってあるけど、あれって燃焼させるために結構電気使うよね？
あれをマナスルのようなローラーバーナー方式にすればUSBの電源（フアン回転）だけでできないかって思った >>679
ファンとインジェクションだけだから20Wくらいだよ。 >>680
そんなものか。もう少し省電力だとなぁ。
そういえばさっきまでOptimusを車内で焚いてたわ。やっぱり直火はあったかいや。
バイクツーリングしてた若い頃、雪の中でキャンプしてたときもテントの中でOptimus焚いてた。
植村直己さんもたぶん探検のときはテントの中で暖房代わりに使ってたんだろうなと 植村さん、「実は雪男に助けられて、しばらく一緒に暮らしてました」とかいって、ひょっこり帰って来ないかなあ。 近所のスタンドは灯油20Lで2500円
以前よりだいぶ高くなった >>684
リッター100円くらいと思ってたわ。
灯油とかキャンプにしか使わんから、まあええけど。 >>685
去年は2000円だった
石油ストーブで使ってるから何時も常備してる 灯油安いときに備蓄したいけど、Optimusで使うためだけに18リットルも買ったら腐って変質しそうだな 1Lでも買えるよ
メーターに前回のが残るので2Lの人が居るよ 昔はペットボトルでも給油してくれたけど、今は完全に灯油用ポリじゃなきゃNGだね
シグボトルとかエンジンオイルの金属缶でもダメ
現地調達が厳しくなった
憎むべきは青葉 ガソリン携行缶だと普通に入れてくれるから特に厳しいとかなくね？ 電車や飛行機で行っての現地調達でしょ
ガソリンは青葉の前から厳しいし、灯油は知らんけど
車内に持ち込めなくなったのは新幹線で放火した奴のせいだな
まぁいまはどこにでもOD缶売ってるから飛行機や電車ならガスでいいでしょ
液燃ストーブも飛行機の保安検査で揉める原因になるしな 日常使いするなら灯油一択だわ
ガスは便利だけど高いしゴミが出る 登山板で日常言われると家での生活用バーナーなのか登山縦走用なのか判らんので 1リッター未満の検定通ったガソリン携行缶持ってスタンド行ったら
店員がそういう小型缶の存在知らなくてモメた…って前にあったよな 人民解放軍の水筒にステンレス漏斗使ってセルフスタンドで灯油給油したことあるけど店員は来なかったな。
満タンにいれるのが難しくてこぼしてしまったけど。
セルフスタンドだとカメラで監視してて店員がボタン押さないと給油できない仕組みだと思ってたが灯油は例外なのかな？ >>690
つ Meltec / 大自工業 アルミガソリン携行缶（１Ｌ） アストロの１リッター缶のほうがグリーンでカッコいいよ >>701
UNマーク付きだからこれなら入れてくれるな
ただジジイが一人で留守番してるような田舎のGSだと
https://i.imgur.com/25PVx1A.jpg
灯油はこのポリじゃなきゃダメ、はありうる >>681-682
https://www.corona.co.jp/heating/fanheater/cp/index.html
コロナのアウトドア用のファンヒーターは
点火時166W
燃焼時14～8.5W
待機時0.9W
燃焼出力にもよるけどコロナがアウトドア用に頑張ってこうならそうなんだろうな。 >>706
消費電力は低いけど代わりに点火時間が長い
点火に必要な総エネルギーが減る方向の改良ではないっぽい ファンヒーターって灯油を気化して予混合燃焼させた熱をファンで送風する仕組みな訳で
熱量は違うだろうがWLIとかで燃焼させて扇風機で送風するのと似たようなもんだろ 俺ならマナスルみたいな灯油ストーブの上に薪ストーブで使われてるようなストーブファン（熱電対で電源無しでモーターで動かすやつ）にするな。
石油ファンヒーターとかだと料理にも使えないし電気は必要だしアウトドアには使えんと思うよ。 ひらめいた！ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1745958819329626112/pu/vid/avc1/720x1280/ZOQrjhr-EjO-UTwD.mp4 構造が複雑なものほど災害に弱い。
石油ファンヒーターとかそれ。 ポンコツストーブでも揺らすと自動的にガッと消してくれる 能登地震とかみたいなのにあったら安全装置がないアウトドアコンロはたしかにヤバいな。
揺れて何もかもできずに住宅の下敷きになっても燃え続けて木材に火がついて生きたまんま焼け死ぬとか恐ろしいは オイルショック以降、日本はアラブとの間で
輸入原油価格の固定化契約結んでたはずだけど
なぜスタンドで買う燃料価格が
こんなにも高騰するのか。
便乗値上げして内部留保で潤ってんじゃね？ 行きつけの古物屋でマナベのスピードバーナが500円だったから買って帰って油入れたら底の溶接からずっと漏れてたので処分 >>715
日本はカタールとの間で25年も続いていたお得な価格のLNGの長期契約してたんだけど
ロシアのウクライナ侵攻が始まった後になぜか契約を打ち切って
カタールの大臣から何考えてるんだと呆れられたくらいだから。
今年になって慌てて長期契約を結びたいと言っても既に手遅れで
日本が買わなくなったLNG枠は既に中国が引き取ってて、いまさら
契約したいと申し込んでも値段が跳ね上がってて前に進んでいない。
まあぶっちゃけ行き当たりばったりで先の事なんて考えてないんだよ。 大きな災害が起きるたび、電気が必要な暖房器具・調理器具は信用ならんと思ってしまう
単純な構造で灯油だけ入れとけばいつまでも使えるやつが一番さ
そんなわけで、トヨトミ・コロナの灯油コンロを常用している
火力調整が必要なときはカセットコンロね
暖房も反射式の灯油ストーブ >>717
売国奴がどこぞの政府の意向を受けて決めたんじゃねえの？
日本は政治家も役人も売国奴だらけ 今回の震災では灯油もガソリンも皆が探し回っている
ことが起きればたぶんどっちも入手しにくいだろう
やっぱりホワイトガソリンのコンロがあれば安心だな 数十年前の家庭用キッチン据置のプロパンのコンロの炎が赤い
鍋に煤がついて洗うの大変だよ
たまには掃除するかなぁ… >>717
国民から吸い上げる為の口実として
変動性と言う言い訳をしたいのだろう。
某故人繋がりの某石油会社などは
制裁中のはずの某国から
安価な天然ガスだか原油だかを
安定供給されてるそうだしな。
相当に積み上がった内部留保の行き先がヤバくて
昨今の派閥潰しが行われてるのだろうね。
派閥潰しは本来野党の仕事なのに
何故か野党以外が潰し工作の中心にいる感じだ。
税金で吸い取るだけでなく
物価上昇を隠れ蓑に
国民から吸い取る事しか考えてない。
他の先進国がやってる給与アップと連動させる
と言う政策をとらず貧富の差を更に広げようとしてる。
徳弘の名作、狂四郎の世界が構築されつつあるのか？ >>716
ロウ付けすれば良いのに勿体ないな
知識ない人は買わないで欲しいわ >>726
ごめん
勿体ない値段じゃなかったし
ロウ付けするような道具持ってないし >>721
ガソリンと灯油とカセットガス、長期備蓄に向いてるのは何だろ？
灯油とかガソリンを10年間タンクの中に放置してたらどうなるかな？ >>723
下の方に空気量調節のレバーない？
一口のならホース接続のあたりに回す式のだったり
あるいは空気取入口にアブラ汚れがついていたり 燃料いれるタンクのロウ付けって怖いよ。
中身を全部抜いて水で満たしてってやりたくても
そもそも漏れてるタンクって時点でやりにくい。 この程度でなんで水いれるのかわからん。ドラム缶とかの知識か？
ググって始めて知ったからよくわからんけど、底は巻いてあるだけで
それが漏れてるならやり慣れてないと上手くいかないだろうけど >>733
オッケー見てみるサンキュ
中古で買って20年以上ノーメンテなんだ
頻繁に吹きこぼれしてるし >>731
カセットガスはゴムパッキンの劣化があるが屋内なら数年いけそう >>731
ホワイトガソリン入った１０年ぐらい平気でいける >>721
ロジックがわからん
白ガス売ってる可能性はもっと低いわけで（ホームセンターが開業しているか？）赤ガス・灯油のほうがまだ入手可能性ある
そもそも、赤ガス対応のコンロは白ガスも使えるし
で、自分で備蓄しとくというなら灯油・赤ガスでもできる
長期備蓄というが、半年くらいどうってことない
ローテーションしていけばいい話だし
実際、白ガス用コンロで赤ガス使って早々に詰まったって話ある？ 508Aと123Rでしばらく赤ガス使ってたけど煤が少々あったかも。今は両方とも白ガスで使ってる。 昔実家にあった火鉢型の石油ストーブに付いてた消火装置はシャッター式じゃなくて芯に水を吹き付けるようになってた。
倒れないから作動することはないだろうと思ってたが、一度おもいきり足をぶつけた時に作動して、水が吹き出て後始末が大変だったことがある。
それ以来水を入れずに使ってたけど、なんであんな構造にしたのかわからん。 アマゾンで激安で手に入る緑色の木綿芯の灯油ストーブが気になってきた。
爆発するって話あるけど、災害時には工夫次第で役に立ちそう。
とくに劣化した灯油でも気兼ねなく使えそうだ。
普通の反射式コロナのストーブで使うと高額な芯がだめになりそうだしな。
>>737
>>739
いろんな意見があるね。
俺の使ってるマナスルだと赤火がでたときは古い灯油の可能性があるから使わないでってことだけどむりやり使ってるわ。
そのうちヘッドの中を自転車のワイヤーとかでゴリゴリ掃除しないとあかんかもしれんが。
ホワイトガソリンは揮発性高そうだし灯油より劣化しそうなイメージはあるな。
バイクのタンクをガソリンを入れたまんま10年間放置したらドロドロサビサビになっててヤバいことになってたよ ウチのダイニチのファンヒーターの取説によると、1年前の灯油は使うな、とくにポリタンクはダメ、やむを得ず保存するときは金属製のものに保管しろと書いてある。
光に当たるとダメらしい。 >>743
サロンヒーターみたいの？
欲しいわけじゃないが興味あるな
メーカー名わかる？ >>746
ガキの頃だったからもう30年以上前かな
いわゆる石油コンロでメーカーは覚えてないけど、コロナかトヨトミくらいしかないだろうと思うよ 35年位使ってるナショナルの石油ストーブ
今はAladdinが権利買って売ってる奴とほとんど同じなんだ >>740
今回のニュースみてホムセンは災害復旧時に一番最初に開くだろうと思われる
ホワイトガソリンは一般家庭で需要がないから売れ残っているだろう
また純度が高いので劣化が少なく、ハクキンカイロ等でも使用できる
ホワイトガソリンのコンロはいざとなったら放置自動車から赤ガス抜いて使用できる
赤ガスは純度が低いので湿気を吸ったりで一般家庭での長期保管は難しい
灯油も同様で煤で目詰まりしそう
みたいな事ですね ホワイトガソリンがいいのは赤ガスより保管時の爆発のリスクが少ないのもメリットかな 爆発？
臭くなくて劣化しにくいのがメリットだと思うが 熱効率から見た燃費だと、ホワイトガソリンと安売りのカセットガス、どちらに軍配が上がるのかな？
ホワイトガソリンって猛烈に高いイメージがあるけどどうかな？ 2倍・半分は違わない
白ガスは量で大幅に違うだろ
４リットルで同じくらいと記憶している 白ガス機はガイアックスがよかったのになあ
かなり昔の話でごめん
化学科の友人は有機溶剤調合して作ってた
シクロヘキサンがよいらしい
（自腹じゃ高くて使えん） >>743
自動消火装置がついてるだけマシって時代だろ >>754
ガイアックス懐かしい～
白ガスはヒロバの方がコールマンより安いですね ホワイトガソリンって揮発油税の対象になってんのかな？
調理や暖房に使ってるのに自動車のために財源使われてたら嫌だよなぁ >>752
コストはこんな感じじゃないかな。
明確な指定ではなく自分で使っていての感覚的なものが多いけど。
灯油 < レギュラーガソリン < CB < 白ガス < OD
CBは液出しができるバーナーとの組み合わせなら晩秋～初春での
利便性でも完全に白ガスを上回るよね。
唯一のデメリットはCBの残量管理がやや手間なところか。 >>752
CB缶3本でガソリン1Lの熱量だから、いまならトントンくらいか
白ガス、いいけど高いし、赤は詰まるしすぐ腐るし危ないから灯油一択
日に当てなければ1年は余裕でもつ。ちょっと腐ってもファンヒーターはともかく
反射式なら問題ない。防災ってなら反射式なら面倒なプレヒートとかもいらんし
夏ならともかく暖房必要な時期に白ガスのストーブが役に立つとは思えん
暖房いらない時期ならCB缶でいいしな >>749
ホワイトガソリンは非常時にはハクキンカイロで使えるけれど
燃焼目的の燃料だから人体への毒性が高いので言いふらすなよ
他人に言うにしてもこういう内臓や脳を犯して意味不明なアレルギー発症したりする確率が高まるのをきちんと説明してくれ
出来ないなら一切言うな悪質だ >>749
奥能登で被災してんだけどホムセンはなかなか再開しなかったわ
未だに休業してるホムセンもある
ガススタは地震から数日で再開して
今じゃガソリンも灯油もほぼ並ばず手に入る
あと災害時は結局カセットコンロが強すぎ
液燃バーナーは置物にしかなってない >>762
ならもっと安くならないと変だよなぁ。
ガソリン税に占める税率ってヤバい高さだからな。
>>759
トントンならカセットガスで良いやってことになるね。
>>758
やはり灯油最強かな？
木綿芯の中華構造のやつでマシな爆発しないクオリティのがあれば欲しいんだけどね。
不良灯油が余る前提で使いたいから。
大手メーカーのは芯が繊細で劣化したときに部品代が高くて嫌だわ >>764
赤ガスを湯煎して冷やすとあら不思議、真っ白なガソリンが。完全に冷やすのがコツ。 最近は電子レンジで温めたものを冷やせないかなと検討中。 石油ストーブのガラス芯、北国だと主だったメーカーの純正品や社外汎用品はホムセンや電器店で普通に売ってるが
社外品で1000－2000円
中華通販では500円～
何度か自分で交換やってる
中華緑ストーブ実売1500だが、ハードユースで寿命半年 予備芯付いていても交換する前に本体がボロになる
自分緑ストーブ今までに３台買ったが、
コロナのサロンヒーター/ヤフオク4000円、
トヨクニ反射/リサイクルショップ3500円
よりも高くつくハメに >>760
あなたはたぶんホワイトガソリン扱わないほうがいいと思うよ >>772
どうして？
バーナー目的の燃料だと言ってるだけだよ >>771
〉コロナのサロンヒーター/ヤフオク4000円
ちと目から鱗
中華緑ストーブ、耐久性は新品の店頭価格数倍違うんだからしゃーないんじゃない？ >>775
登山板で何いってんの
場所わきまえてない 場所がどうこうより想定されてない使い方をしてるからだろう
広い見識でないと陰謀論とかはまるよ 話こじらそうとしてないか？
もう一度説明するが
ホワイトガソリンの主な使い方も
登山バーナーを主題としてるこのスレではバーナーに使うためじゃん
あと車屋の洗浄液としての使い方だが
GSホワイトですら大量に使うことから内臓やられないように気を使う必要が有るのですよ
なにも考えず必要な説明もせず放言するようなレスは良くない 本来マウントと煽りと罵り合いのスレだからねぇ
拗らせる気のない奴はほとんどいないよ 本来の用途とか言ってる方が広い見識とやらがないというｗ
>>765
見てみたらいま白ガス高いのな。白ガスが20年前のお値段でトントンだわ
洗油も灯油でいいだろ。高すぎだよ、白ガス 白ガスの洗浄用の意味は、普段ずっと赤ガスを使ってるが配管内部の汚れを落とすためにたまに白ガスで燃焼させてお掃除するって意味かと思ってたが違うの？ >>783
最近長いスプレーのホムセンのパーツクリーナーもかなり値段上がってきたから、バイクや農機のキャブレター洗うのにまた灯油でやろうかなと思い始めてる。
俺の知り合いの老舗のバイク屋だと灯油でキャブレターの丸洗いとかしてるね。ステンレスボールの中で歯ブラシと素手で洗ってたよ。
手が荒れないのかな？
そして使い終わった灯油を濾しながらペットボトルへ戻して再利用するみたいだったな。 >>785
勿論体内に浸透して内臓やられる
今まで周りに言われてもやめなかったんでしょうな
例えば普通の台所用洗剤でもアレルギー当たり前に発生する
調べたら恐怖すると思う
気をつけてね >>786
そうなんや。
怖いなそれ。
そういえば排ガスの汚さってストーブによってどう違うのかな？
カセットガスとガソリンと灯油と
あと加圧式と芯式で排ガスはどう変化するのかも知りたいな 車バイク部品、器械類は古い灯油で洗う
速乾が必要なら仕上げで赤ガスかアセトン 油汚れはガイアックスがよく落ちた
換気扇の油で歴然とした違い
赤ガスほど匂いが残らないとこもいい
ガソリンバーナーの燃料としてもいいし、惜しまれる >>779
世の中には危険な物がたくさんあるんですね
勉強になります
あなたも安全にはお気をつけてね マナスルの排ガスと日本製の普通の反射式の芯式灯油ストーブの排ガスとどっちが危険なんだろうか？ >>791
カロリーとか機材のサイズとか合わせないと話にならないと思う
あとどちらも換気が効いた場所で使えが基本なので無茶すんなと言いたい >>791
マナスルは青火でストーブは赤火
赤火は拡散燃焼で煤が発生しやすい
同じ量の灯油を燃焼して比べたらストーブの方が空気は汚れてるだろうね ファンヒーターとかストーブ（家庭用暖房器具ね）ってガス検みたいなのは無いの？ 骨董品の武井君が主役になってるよ
でも本体が重いのが最大の欠点なのだけど
ランニングコストは安上がりで燃焼時間も長いし何より暖かいのが >>791
家の石油ストーブは適切な炎高さならほぼ大丈夫だが、密閉空間でCO警報機鳴ることはある。酸欠からのCO出現かも
マナスル121自分環ではあきらかになんか違う匂いが出る。目に刺激することも
>>794
内外円筒式の普通の石油ストーブは青火 アラジンとか赤火がでるやつは雪国地域で使っているやつはあまりいないし持ってないが、煤が出ないように火力調整して使うものでは
ハリケーンランタンと同じ やっと週末か
ひさびさにスベアのメンテでもしようかな >>794
芯式ストーブが赤いのは炎じゃないだろ
中央の円筒が熱せられて赤くなってんだよ
あれが拡散火炎だったら家じゅうススだらけだ
同じ方式のトヨトミコンロの炎は青いぞ（ところどころ黄色くなるが） >>801
昔トヨトミレインボー綺麗でほしかった
実物見たらレインボー塗られていてがっかりしたな 物置を整理してたらMETAの固形アルコール燃料が出てきた
20年以上前のものなんだけど、パッケージを開けたらアルコールの臭いがして、ちゃんと火が点いた
けっこう保存できるもんなんだな うちには40年越えのスイスメタがある
もったいなくてあまり使わず、たまにかけらをタバコに乗せて遊ぶ メタが昇華してパッケージのまわりがふわふわなカビみたいになってた ふるさと納税にガソリンや灯油券でないのかな？
石油コンビナートのある都市なんだけど？
特産品やしな >>809
申し込めば用意してくれるかもしれん
がんがれ >>804
なぜかパッケージに固形アルコール燃料と書かれているけど成分はメタアルデヒドでアルコールは入っていない
名前は似ているがいわゆるコケネンがメタノール成分なのとは別物
>>805
有毒物なのによくやるね
https://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen/gmsds/108-62-3.html >>808
そう
タバコメタはふわふわが宙に舞って雪のような遊びだが
有毒なホコリを飛散させてるとも言える メタアルデヒドぐぐったらスイスメタなんて骨董品の名前が出てきた
Wikipediaは爺の集まりか？ スイスメタ買ったのはスキーのワックスアイロンを加熱するためだったけど、例のふわふわが鬱陶しくて1度使ってやめた
それ以降は家でのワックスかけは旅行用の小さな電気アイロン、外ではスプレー式のワックスを使ってたな >>813
今どきガソリンの話するのはエアプ老害爺
コールマンのバーナーはコスパ悪くて誰も買わないから2千円で売ってたw 昔、オーリックで冬、－5℃で火がつかないのでフェザーストーブにして山に持って行った。その後ウインドマスターにした。
オーリックも冬用のガスが出たが、ウインドマスターが登山で軽く冬もいけるので使ってたがキャンプにはフェザーストーブの方が使い易いことにきずき使ってる。
フェザーだと何でも作れるからキャンプはいい。薪はクッカー汚れるので鉄板や飯盒など。 俺は固形やアルコール、エスビットは使わない。貧乏臭いんだ。 プリムスの153買ったけど3回目くらいに根本がグラついて怖くて使えなかったわ >>820
どうして無意味なジジイって入れるのだろう
君が「孤独なへんくつジジイ」なので他人に投影してるだけですよね？ 米国の都市型キャンパーの所謂ゾンビは空き缶にアルコールを吹き付けそれで湯など作る。
それを見てからアルコールなど俺はそんな物使わん。
グランピングはしないしテントも豪勢でないが、チラッと見えるスチベルの青と
ランタンにフェザーストーブなどそれなりのSUVに石油ストーブなどで豊さろ静けさを求めるんだ。 P-153の根元がぐらつくってどういうケースなんだろ。
あれ、頑丈な本体からツノ2本で押さえるから
ちゃんと締めてればビクともしないよね。 ひん曲がるぐらいガッチリ締め込みすぎて バカになってるんじゃない？ >>827
まだそんな年齢じゃないぞ。給料から差し引かれてるぞ。
アメリカ行った事ないのか。路上生活者とか下水道生活者がアコール使いは多い。
もっと酷いとコカイン中毒でほとんどゾンビだ。
P－153は別の純正のOD缶で試してみたか。 まあ、俺は車の横でしかテント張ってしかキャンプしないし、
ガソリン使ったところで年間5回位しかしないし、年金貰ったら
もう少し道具も焚火台なんかパチ物から脱却したい。 年金は民主党政権の時に与謝野の絵に書いた餅がどうとかで公明の坂口力爺が纏めたから公明に文句言えよ。
俺も65からだからまだ大分先だなあ。早く貰う事ができるが減額される。60からなら良かったな。 ガスはオーリックとREVO3700
石油はマナスル
ガソリンは123R
マルチはWLI
もうこれだけで必要十分 >>828
そのネジ2本が緩んでただけっぽい
そんなクソ力でガスに締めてたわけではないけど長期縦走中に同じことが起こるの怖すぎるからロックタイトしておいた >>835
>>828と話が噛み合ってなさそう
ツノと言っているのは本体の鋳物部分のことでしょ
ネジは点火装置を固定している部分のことだろうけど、ネジに緩みがあるのは問題だが点火装置がガタつくのは仕様かもね
熱歪みを避けるための一般的な設計 だいたいのガスバーナーはチューブにネジ切ってあってバルブ部分にねじ込むんだけど
P-153はチューブと点火装置を2本のネジで共締めしてバルブボディにとめてるから緩むとガタつくんでしょ
まぁ公差や精度に自信がある設計ではある そもそもぐらついて使えない…原因を探らないのかな
結局ネジが緩んでただけって >>838
言われてそうかっ！と気付く事は普通だから
思い込んでたらしゃーないでしょ
お前もこの程度想像出来ずに思い込みで書き込んでるんじゃないの？ >>840
でもあんたは社会保障費と年金で支えてるんやで フェザーが来てマナスル、スヴェアも出てそろそろパープルストーブの爺が来そうだなｗ 背が高いストーブって怖くない？
プリムス153を画像で見てみたら、熱湯とか沸かしてるときにうっかり倒したら足に大火傷しそうでこわいな ウインドマスターとかいう変態じゃなくアミカスをつかえーカスやろう！
なんつってな だいじょうぶだ。
ウィンドマスターで何度かやらかしてこぼしたのが足にかかったことあるけど、
今のところ火傷までは至ったことはない。どわっちゃー、と奇声を上げるくらいで清んでる。
全部ぶちまけてがっつり被るほどの大惨事までいくとわからんけど。 >>846
OD缶に足着けとけば倒れないけど
滑らして鍋落とす奴はいるな 滑り落ちていく鍋の引き伸ばされた一瞬の輝きよ。
滑り落ちてひっくり返ったうどんのかなしさよ。 滑り止め代わりに網乗せてる
網じゃなく針金を五徳に巻きつけて段差が出ないようにペンチで締め付けるとかやれば滑らない
まあでも、実際はやばそうだなと思ったら片手で鍋もちっぱなしだし要らないか 何故か滑り落ちる瞬間はスローモーションで見える不思議 勝手にスローモーションで見たと思い込んでいるだけだけどね
実際はスローモーションになんてなってないし時間が延びたりしてない
わかってらー！と言われそうだけど
脳科学で言う所の女が脳内で色々話変えて思い込むのと同じらしい 100均の網にクリップで金具作って五徳に固定すると落ちないぞ 俺もウインドマスターで湯をこぼした事が有り、OD缶に付けるアタッチメントを買ってから今の所無いがまあそのうちまたやらかすだろうな。 >>855
あれだろ、♪出会いは～すろーも～しょん～かるいすと～ぶで～湯をこぼすの～ >>855
Jijyとは限らん
ワンゲルの後輩に、なべ料理が出来上がって皆の期待が最高潮の瞬間にこぼすヤツがいた
2度3度の話ではないんだ
ガッシャーとこぼすんでガッシャマンと呼ばれた >>862
コン郎は俺の定番
そして、この動画よくわからん
「ダイソーが 最高だった件」これは何処見ればいいの？
長い動画とか見たくないから飛ばしてたらわからんかった 長嶋が打球が止まって見えるつたが
実際スローモーになるだろ
脳が視認センスに全振りすれば分解能が上がる
その代わり音が聞こえないや色が無くなるとか他の感覚が衰える >>864
なんて言えば良いのか幸運のツボとか運勢上昇のブレスレットとか買ってないか不安になって来たよ
サンタが存在するって信じてる？
あのね
物理的な話でし思考に特化した人の脳は0.1秒以下は基本的に処理出来ない
何度も反復練習した結果バットで球を打てるだけなんだよ
0.1秒以下に対応する脳を持つ哺乳類は小さいネコ科とか
スローモーに見えたはただの思い込み 目が良かった頃は新幹線で通過駅の駅名が読めたんだよな >>865
そういうオカルトな話じゃなく、危機に直面時とか集中すべき場面で実際におこりうるということ
上の例の他に視界が狭くなって中心しか見えないが、見た目の早い変化に判断や行動に迅速対応できるための脳機能がある
名称はわからんが調べれば研究論文なりあるはず ＣＢ缶で思い出したが風まるⅡがある。タフまるが当時高かったので
またⅡになってから国産になったので早速買った。ケース付きで
ストーブとは何となく違うがとにかく簡単で焼肉用のプレートも
買ったのでたまに使ってる。どちたかと言うと震災用かな。
最近はⅢになって色と点火ラベルが変わってたがどこが変わったのか解らない。 ググったが錯覚というのと脳による防衛機能と両方出るな あの世に行ったことのある人が蘇生簡単になった今でも居ない事と同じ
思い込み勘違い錯覚だ
女の思い込みや夢を実際に有った未来と勘違いするのと同じ
現代では科学的検証が一般的ですから誤魔化しはまあ無理 35年前にいじめによる気絶ごっこの当時者だった俺は判る。
何も無い。（当然 いやあるだろ。火事場の馬鹿力は信じるだろ。それと同じことが動態視力や脳に起こるってだけで
問題は鍋がひっくり返るときくらいしかおまえらには使い道ないこと >>873
筋肉は裏切らないとは思うが
火事場の馬鹿力はただ単なるリミッター外しだから話が違う 今更、気づいたんだけど
プリムスのOD缶って太陽で充填するようになったの？ >>876
そうなのか
最近、近所のホームセンターで買うこと多かったから販売ルートで違うのかな Gが韓国でTが日本だったけどガス値上がりしてTも韓国になったね そりゃ、俺ガメラになって火だるまになりたいというのと
同じじゃねえ。 ガソリンバーナーのポンピングを電動でできないもんかね。仕組みとしては簡単だと思うんだけど。 ガスって何で韓国製多いんだろ？
天然ガスとかわいてるのかな？ >>881
そういえばローラーバーナー式のインドでよくあるような大きなタンクの据え置き式の灯油ストーブを知り合いに差し上げたら、ポンピングの蓋の部分にバイクのバルブをむりやり取り付けて大きな自転車用の手押しポンプで加圧できるように改造されてたな。
それで火力が強くなったと自慢してたが危険だからやめてくれって注意しといたわ。
圧をかけすぎて破裂したら大火傷されかねんからね。
発展途上国だと破裂防止のためにタンクに圧力計つけてるのもあったな
https://youtu.be/UjOeCq7YwgY?si=-9k98J30Vua-xu1X >>878
そうなの？この前買った500TはまだNKKだったけど、在庫かな
なら次はSOTOか番長かEPIだな
東邦最強 カセットコンロは「火子ちゃんミニ」というのを使ってる
大きさはタフまるjrとほぼ同じで、おれは\2980で買った
過熱防止の鍋ガードが付いてるからあまり大きな鍋は載せられないけど、20cmのフライパンは問題なく使える
家庭用なんで風防やケースは付いてないけど、そんなのは工夫次第でなんとでもなる コンロで味は変わらない。いいとこ1万円な中国人富裕層むけかな、
政治家の行く高級料亭とか。中韓には散々騙されてサツマイモ品種なんか盗まれても8千億円とか損害でてるから
この手の商売で儲けていいんじゃないかな。 漏れも小金持ちの時ドンキで1650円のコンロやめて風まる2買って
気にいってる。一生これでいいわ。 実際高級料亭とかでカセットコンロ使うのかは知らないが
コンロで味は変わらなくても、食う場所や食器の雰囲気で人間が感じる満足度は上がるので >>891
ジュニアバーナーと普通の安物の卓上カセットコンロとではまったく用途が変わるけどね。
ジュニアバーナーだとパンが焼けないのが痛い。
ジュニアバーナーで食パン焼くときみんなどうしてるのか気になるわ
>>885
なるほど
既製品であるんだなこんなの。
まあDIY好きな人ならバイクチューブに付いてる口金でもなんとかなりそうだけどね。 中国ではアルストを一般家庭でも使うのか？
卓上コンロみたいなアルスト使ってる動画よく見るけど >>882
単純に運賃込みで安いからだろ
で円安で日本に戻ってきてるだけ >>894
パンはホットサンドメーカーでやるがウインドマスター使いだが
あの手のバーナーではした事がないｗ ちなみにホットサンドメーカーパン以外にハンバーグ、冷凍も。鮭の西京漬け、
肉まん、餃子、シウマイ、ステーキ、冷凍ピザパンなど意外に使える。 こうなるなｗ
ttps://youtu.be/ANVrrgNTMLU?t=546 >>894
ユニのマルチロースターとプリムスのトースター使ってた >>900
CBが熱せられすぎて爆発するのかと期待したのに
なんだよ期待外れだよ！ >>891
形がバラボラアンテナみたいになってて、反射熱が上に集中する仕様になってる気がする。
実は値段なりの製品だったりする？ 所詮カセットコンロであって俺自身はデザイナーとか誰でもいいし価格はそれぞれのメーカーが付けるのは勝手だから
別に否定はしないが、おしゃれな高額の旅館には似合うかもしれないが
俺には合わないし、野営だから安全に使えるマグネット着脱式のならいい。
富士山でもあそこは火は駄目だが吉田口から登山料払わんし、小屋にも泊まらん疲れたらただ倒れてサバイバルシート被って寝てるだけなので
俺には風まる2は上等なんだな。
是非シナ富裕層に売りぼろ儲けしていただきたい。 富士山火器禁止なのか
もしかして昔から？
10年くらい前に
9合目でカップスープ作って頂上でラーメン作ったが >>906
外国人とか底辺には使ってほしくないね
使い終わったり邪魔だと隠すように放置していくじゃん
俺はこれと同時に富士山登山道はそこら中で野糞されていて
尻を拭いたトイレットペーパーが積雪のように見える事から
野糞山と読んでる 今ちょっと調べたらウチの県は
地面に火が当たらない
片付けをちゃんとする
近所迷惑にならない
程度の条件でバーベキューどころか焚き火、花火も原則可だったわ いや間違えてない
基本的に禁止されてるのは直火
これは要するに木々を地面に集めて燃やすこういう
ガス缶での調理などは公園で普通に使える
頭おかしいのが警察に通報したりするのはしょうがないので説明責任果たせ
それと火を使うのだから枯葉を敷き詰めたような場所とか絶対使うなよと言いたい
なんだったっけこれで炎上した車のCM 普通にはという表現は最近はNGかもね
公園内でカセットコンロやバーベキューコンロなど火気の使用はできませんと書いてあり近所の公園の何箇所かは禁止されている >>906
八合目から上は民有地
上も下も国立公園内で規制されてる。 火気厳禁のトコは原則ダメだね
今はタバコもダメだからな。 公園の火器の使用は殆どが駄目だね
河川敷の公園で無い場所は出来るところが有るけど
それでも直火は厳禁だからな バイクの後ろの箱の中に常時ジュニアバーナー積みっぱなしだけどな。
お茶沸かすときに使う。 >>915
タバコは山火事の4割原因だと言われていたからな
そもそも山に来て吸うなと言いたいしポイ捨ては言語道断 >>907
でも富士山麓のキャンプ場「キャンプフジ」では
火器のトレーニングしてるわな… >>894
パンを焼くにはフライパンで十分可能だよ。
最近は自宅でもいちいちトースターを使わずに、何かを調理した後でそのままフライパンで焼いている。 >>916
そうなのかな？
直火金糸を勘違いしてるだけじゃないかい
安全わかってない連中には使ってほしくないという思いなら同意する >>923
直火だと熱で目覚めた菌が木の根に繁殖してそれで大木が枯れるんだよ
特に松林は枯れるので絶対に駄目だよ この話題は何度も登ってるが
行きたいという公園と使いたいと思ってる火器製品が使えるのかは確認をとらないとわから無いというのが結論
最近は言う人居なくなったけどねー
だからといってダメだとか禁止とか一概にいうヤツは思い込み激しいから信じてはいけないよ >>921
俺も
食パンを食べる習慣がなくトースターがない
コンソメスープ用に買ったのが余ったんでフラパンで焼いたらうまくいった 食パンは最近まで焼くのは嫌いだった
だが餅はトースターに魚焼きホイルを敷いて焼く うちの自治体はBBQだけ許可
炭コンロと携帯ガスボンベコンロとが区別されていて公園ごとに可否が決められてる フライパンに蓋をした中にモチを並べて弱火で焼いてみてくれ
もっちもっちで凄く美味しいのが出来る
家で食う時は何時もこれ >>930
追記
蓋してモチから出る湿気閉じ込めるとデローンとするから
俺は30cmの大きいフライパンだけど蓋を少しずらして湿気を少し逃がすようにして焼いてる >>930
おれがやってるのは電子レンジでチンして柔らかくなった餅をフライパンに薄く広げて、
ピザ用のチーズをのせて蓋をしてこんがり焼く…つまりピザの生地を餅にする
味はピザソースが多いけど気分によって塩コショウだったり醤油だったり いや、餅はカリカリでいいんだよ
雑煮やおしるこにしたとき
餅同士くっついたりお椀につかないから >>934
イワタニのやつってCB缶は何度で外れるんだろうか？ >>934
そもそもこのカセットコンロが不良品だから逃げるタイミング無いでしょ
１．乗せた鍋は大きすぎる事が無いように見える
２．CB収納蓋が開いた＝CBが膨らんでる破裂寸前か
３．爆発逃げるタイミングそもそもなし
無理ゲーやぞ 温度はイワタニに聞いていただく、手元の声明書がないです。
熱くなったら外れるとは書いてあった。
例であって、俺に言われてもｗ
ベトナムだし、確かボープラスは立ち消え防止装置が付いてて更に安全だったような、
極には付いている。こんな状態ではどっちが先かな。 普通CB缶は外れたらガスがとまるから安全だよな
動画は異常加熱による破裂に見えるけど予想はボンベのコスト削減による強度不足じゃない？ >>940
CB缶って日本の規格だよね
日本はJISで規定されてるから大丈夫なのこな >>941
各社の善意によるものによるぞ
海外はこういうのがほぼ無いから事故多発してる 俺もJIS作ったことがあるけど思惑や据はある。でも規格として統一する。善意とは違うかなぁ。妥協って言うか。でもJISが規定されたら当然規格だから守る。 >>943
基本移民がいないからヘタなの使ったら周り巻き込んで自爆するからね
あとガス検がきちんと仕事してる >>944
移民というのは＝クルド人みたいな無茶する奴らが製造業にかかわってないという事を言いたかった
言葉足らずですまん >>945
移民ってのはその国の国籍を取った者
何度蹴られても難民申請して日本に居座ってる連中は、難民申請は2回までと決まったからこれから国外退去が進む
ビザが切れてるのに日本にいる奴は不法滞在者
アウトドアとは関係ないけど一応言っとく >>946
おけっ！
突っ込まれてる通りだな
しかしクルド人たち追い出してほしいわ
遠方の話だけど何時コッチに引っ越してきて同じような悪質行為されるかと思ったら夜しか眠れない 中国人大過ぎて雑種かして行くのが恐い。中国の規格は近平だからあんなストーブしか出来ないしいつも感じるのが中国13億人の知恵があれかと、あれでよく月に行けたなと。 >>934
これ圧力検知がぶっ壊れてるのかね。0.4～0.6MPaで外れて缶の耐圧が1.5MPa
その耐圧以上になるには90℃以上みたいだから
まぁ缶がクソってこともありえるかも知れんけど。それなら外れずに吹っ飛ばなくて良かったね
>>935
0.4～0.6MPaってなってるからブタンなら60℃くらいで外れるね >>950
多分俺が召喚したかもしれんが
俺もわからないので何とも言えん ベトナムの飲食店で使われている物はそもそもシナ製か韓国製なので
あの国に安全性とか無いのだと思う。 車中泊なら電源持ち込んで換気扇回しながらIHヒーターが定番だよ。
ガスはコンロ周りの対策したキャンピングカー位じゃないと危ない。 火子ミニ、ちびまる、ペチカっ子ミニ、好きなのにしたらええ。 換気扇付けても料理は限られてくるよね
自分は絶対そのうち肉とかホルモンとか焼きたくなるってわかってるからsotoのバーナーでハッチ開けっぱor外でやることにした >>954
車中泊で火を使うなら外でやる
もちろんスプレー式消火剤用意してね
車内も十分知識を付けて消火設備を用意してお気を付けてとしか言えん
一概に否定する奴は行き過ぎ >>954
一酸化炭素チェッカーすぐ鳴るぞ
ポタ電でIH 電子レンジ 電気ポット >>960
よくわからんがお前は家では閉め切ってガスコンロ使うの？ 調理は基本的に外でやることにする
匂いや汚れも気になるしね >>962
家では当然レンジフード回してるけど
お前の車はあのクラスの換気設備ついてんの？ >>966
なんだとっ！
天邪鬼オジはそんな事言われたら喧嘩できないな
というか確かにあぶなかったかも エンジンかけて外気導入でエアコン全開にして
それで窓を少し開ければ換気はいける 俺も湯沸かしも外、車内で出来ない事も無いが、俺のストーブ類で倒しにくいの風まるしかないし、
ウインドマスターとかオーリックとか外でもたまに倒すし、
フェザーストーブとか倒したら最悪。外で沸かしてどんべいやペヤングなどは車内で食べる。
あとレトルト位。焼き肉とか鍋とかは外だな。 >>974
スタビライザー使うってのはどう？
今のご時世、セリアで100円で買えるし キャンプブームが終わった途端に100均のキャンプコーナーの品揃えが貧相になってしまった スタビ使っても鍋とかひっくり返すのは避けられんというか
分離式じゃないシングルバーナーは重心高いからどうしようもないよね。
まあ倒さなくても吹きこぼしとか車内でやったらいやすぎるし。 いじめで頸動脈止めて失神したことはある。
死ぬってまぁあんな感じだろうな。 >>979
単に円安で仕入れ価格高騰で置けなくなっただけでは？ フェムトストーブ2とrevo3700ですが、
どちらもトロ火は良い感じですか？
圧倒的にフェムトストーブ2の方が軽くて気になってますが、多少重くてもrevo3700を選択するメリットはありますでしょうか？ フェムトは直噴なんで湯沸かし用。炊くのは向かない
revoは拡散なんで汎用性はある。炊くのは楽
どっちも２人用ぐらいまでだね >>983
フェムトストーブだと一点集中型だから、米炊いたりフライパン使うなら焦げやすいんじゃない？
フェムトストーブ2しか持ってないけど、1持ってる人はどう思う？revo-3700は拡散タイプだから料理に向いてるはず バーナーからデル炎も多くが青火だよね あとガス缶ネジ部がアルミの奴は軽いんだけど
擦れてガバになるからコスパは悪いよ。アタックや使い捨てだね >>978
会社の登山同好会の先輩が、スタビライザーをぶつけるたびに
「うおおおおおおおお、スタビライザーをうったあああああ」って叫ぶんだわ >>983,985,986
お前ら50gの差を気にするの？
持ってく水とかも50g単位で気にしてるの？
ガスとかも重さを計算して持ってってる？ 拡散型とはいうけれど153もrevoも火力強めないと拡散しないからなぁ
オーリックNEO2243辺りならまだしも 最近SOTOの331使ってる
なかなか良い
OD用だけど変換使えばCBも使える >>985
フェムトはアルミ鍋で一合ならきちんと炊けるしルーのカレーも作れる
湯沸かし専用言う人いるけど火力調整はしやすいからアルスト並に米炊きは楽だよ >>993
今はイソ、プロパンあるから全然使えるけど
アルプスでは売ってないよな 回帰ｗ
2243、クッカーがでかくないと出番ないな
延長ゴトクもついてるからいくらでもいけるけど、持ち運びが面倒
こないだ低山でホットサンドメーカー使うのに持っていったけど30L使ったからな
お湯沸かすのにもケトルいるし
まぁ重さ担いで鍛える目的だったからいいんだけど オーリックとかも平たい物のは合うからホットサンドには向いてるよな このスレッドは１０００を超えました。
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