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初心者登山相談所139
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0003底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 137a-2rqm)
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2023/06/16(金) 11:40:26.45ID:iutVGlnw0
昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました

昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな
0008底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a988-jAK7)
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2023/06/16(金) 18:13:05.32ID:xihrzJKl0
こういうバカが長靴爺に餌を与える

854 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-+GZA) sage 2023/06/13(火) 10:15:45.78 ID:R+F5HkpFM
高所恐怖症の俺、
数年前、槍ヶ岳をビビリながらなんとか登頂しました。
今夏、ザイテン経由で奥穂高岳登頂を考えてますが、槍と同レベルと考えて大丈夫ですか？
0009底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-XLZL)
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2023/06/16(金) 18:23:46.98ID:9PFyP6aa0
ここ初心者スレですよね？
0010底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-FQJx)
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2023/06/16(金) 18:55:11.56ID:4P3Rr2wSM
>>9
そうだよ！良く分かったね！
0012底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-CXTW)
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2023/06/16(金) 22:08:51.97ID:jSIWb+dLM
>>8
935 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-maMs [49.98.169.214])[] 2023/06/08(木) 21:42:20.83 ID:vRgRgxPAd
誰も長靴爺の話もしてないのに急に語りだすのは脳に障害でも持っているのか？
0016底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-ySzk)
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2023/06/17(土) 00:08:01.14ID:sKEamACaM
>>14
そりゃ涼しいけど、岩や笹とかでスパッと切っちゃうこともありうるし、虫やヒルに食われ放題になりたい？
オレはヤダ、断る。
0017底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-uT2b)
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2023/06/17(土) 01:46:08.23ID:vILkxvwzd
半ズボンにピチピチのタイツ
癖になるぞ
0025底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-ySzk)
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2023/06/17(土) 14:05:57.23ID:aiKpXMTfM
>>22
変態もっこり仮面
0028底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-ySzk)
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2023/06/17(土) 17:14:23.33ID:aiKpXMTfM
>>26
↑
高笑いする変態もっこり仮面
0034機体されるリアクションの例 (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-ySzk)
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2023/06/18(日) 00:57:44.43ID:0rMJ5yuzM
イヤン
0036底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-W7OM)
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2023/06/18(日) 08:49:48.07ID:7kG1IcTdd
いつまでも欧米の文化を理解できないモンキーなんだからあ
0037底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-W7OM)
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2023/06/18(日) 08:54:09.15ID:7kG1IcTdd
アブ対策
・脚はぜんぶズボンなりタイツなりで隠す。
・スプレー使う
・吐く息（二酸化炭素）を探知して襲ってくるので、問題になるのは主に登り。群がってきたら日陰などで立ち止まり息を整えるといなくなる。
0038底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-E/UL)
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2023/06/18(日) 09:09:06.49ID:0N6tpcWd0
虫対策ならワークマンプラスのaero guardステルスジャケットが最強だぜ
0039底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1237-hFz2)
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2023/06/18(日) 13:49:19.71ID:HnRipbjZ0
とある硫黄岳の山小屋泊1泊2日ツアーの参加目安なんだけど厳しすぎない？
アルプスや八ヶ岳の縦走で1日1000m以上の標高差が連日…
そこまで経験ある人なら硫黄岳なんかツアー参加しないと思うんだけどw


「アルプスや八ヶ岳の縦走で、1日標高差1000m以上、且つ5時間以上の行動を、連続した複数日で歩行経験がある方」
0041底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-ySzk)
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2023/06/18(日) 17:37:03.89ID:0rMJ5yuzM
>>36
欧米の文化ってのは、カヌーで出会った小柄な奴がカヌーから降りたら遥かに身長が高くて、相手もこっちが遥かに大柄だと思っていたせいで、お互いにギョッとしたというやつのことか？
0042底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1237-hFz2)
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2023/06/19(月) 01:12:46.66ID:LTbJP+Vy0
>>40
北横岳や蓼科山やニュウ辺りを登った初心者が次に登りたいのが硫黄岳だと思ってた
連日標高差1000m超えって2日間なら累積2000m以上になるし、硫黄岳2日かけて登るのがそんなにレベル高いと思わなかったわ…w
0043底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 925c-iaO2)
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2023/06/19(月) 06:56:48.87ID:p3KQt0zD0
オンのアミアミ使ってるんですがいつもより重い荷物を背負ったら肩の皮膚が盛り上がって負傷しました
ファイントラックのやつに買い換えようかと思うんですが他におすすめありますか？
0045底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-hbPW)
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2023/06/19(月) 07:20:23.51ID:SLxevR5H0
過去に富士山登ったくらいの体力度の初心者連れて行くのに上高地から一泊二日くらいでどこか眺望の良いピークが踏めるコースってある?
焼岳以外で
0049底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-lJwx)
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2023/06/19(月) 09:00:53.51ID:6rGcn3uU0
吉田口から1泊2日だとしても富士山登れるなら普通の体力はある
なぜに上高地なのか？
上高地って基本、槍穂の稜線に立つためのベースでしょ
それは無理と考えるなら選択肢ほとんどないよ
三股から蝶とか、中房温泉から燕とか登れるだろうに
0050底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-OAuN)
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2023/06/19(月) 09:42:55.50ID:Erbi65Cid
>>49
めんどくさいやつだな
蝶ヶ岳、西穂高とか言っておけばいいだけなのに
なんでケチつけたがるのか
0051底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-YzFE)
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2023/06/19(月) 10:05:19.77ID:F017iFNFr
アフィ質問なんだろうが、まあ蝶とか常念行くにしても、アクセス的に上高地がいちばん簡単で素直だから、他の登山口から蝶行けはなんか違うかと
0054底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ee3-1vb/)
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2023/06/19(月) 11:33:55.93ID:XXpabXvC0
>>53
上高地ベースじゃなく上高地から一泊二日でしょ
早朝発できるなら槍か奥穂でもいいし、蝶や涸沢までのんびり歩きでもいいし、上高地ならではの雰囲気も初心者にいいと思うけどな
0057底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-lJwx)
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2023/06/19(月) 13:34:53.93ID:6rGcn3uU0
上高地ベースと上高地から1泊2日って何か違うの？
質問の感じからして槍穂まで行く気はないのだと思い、初心者が登れる山が上高地からはなかなかないと言ったのよ
めんどくさいやつになったつもりもケチつけたつもりもないんだけどな
三股とか中房温泉って選択肢はないのなら仕方ない
あくまで｢上高地から｣ね？
初心者が上高地から1泊2日で行ける眺望の良いピークを誰かアドバイスしてあげて
もちろん蝶なら上高地から行ってもいいんだけどさ
0059底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-4s7H)
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2023/06/19(月) 13:52:21.60ID:buSDILHY0
>>45 の質問だけど、あくまで上高地に行くことが前提になっているのなら蝶ヶ岳くらいしかないんじゃない？
あと西穂山荘に登る登山道が整備されてるならそれもありだけど普通初心者は新穂高から行くよね
ピークにこだわらないなら初心者向きのハイキングコースはいくらでもある
ピークってなると槍穂高の稜線か蝶常念の稜線にあがるしかない
あと霞沢岳？

自分だったら富士山に登れる体力ある人なら槍ヶ岳でも穂高でも連れてっても良いと思うけど、その気はないのかな？
質問者が戻ってこないことには話がよくわからないね
0060底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-YzFE)
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2023/06/19(月) 14:03:41.67ID:Pj78d00Cr
富士山登れるって、体力あるというよりは、
あくまで、少なくとも障害者ではない　というレベルだろ　そんなレベルのやつが集うから、ザイテン　奥穂　槍とかでバカによる大渋滞が起きる
0061底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-4s7H)
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2023/06/19(月) 15:08:43.38ID:buSDILHY0
①富士山登れる体力がある（3年前じゃなくごく最近）
②八ヶ岳などの岩場を難なく歩ける
この2条件揃ってたら槍も穂高も普通に登れると思うけど
ただし、同行者はきちんとした経験者であってほしい
単独ならもう少し慎重にステップアップ、、かな
0062底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gREL)
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2023/06/19(月) 15:20:44.11ID:DIQ/NxhCd
すぐに分解するのかもしれないが、特に低山だとトイレ後だろうと思われるティッシュ見かけるんだよな
持って帰るなりせめて登山道から見えない所でやれよ
0063底名無し沼さん (JP 0He9-ljIB)
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2023/06/19(月) 16:09:44.31ID:+7ZAnCFzH
トイレットペーパーは分解しない
繊維がほぐれるだけ
勘違いさせるような売りかたしてるモンベルが悪い
0064底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gREL)
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2023/06/19(月) 16:27:34.47ID:0feUcVapd
>>63
じゃあなおさら持ち帰るべきだな
>>56
テン泊じゃないが低山で急にもようした時は見えない所でやって紙はビニール袋に入れて持ち帰ったよ
コンビニのゴミ箱にビニール袋ごと捨てた
0068底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-4s7H)
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2023/06/19(月) 16:47:03.67ID:jnoC7Uft0
山でのキジ打ち話って登山スレで繰り返し話題になるけど、そんなに他人がどうしてるかとか気になることか？
自分自身のモラルで処理すれば良いと思うんだが
0069底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gREL)
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2023/06/19(月) 16:56:12.99ID:0feUcVapd
>>68
そりゃ気になるよ
山道歩いてて使った後のペーパー落ちてるんだから
>>67
これからはうちで捨てるよ…
ビニール袋2重にするかいつも流せるティッシュ持参だからトイレに流すかする
0070底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f546-YzFE)
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2023/06/19(月) 18:00:35.55ID:obXb7Frv0
西奥とか行く際には、技術体力よりも
ウンコどうするかのほうがある意味問題だからな
完全なバリだとまず人いないからいいんだが
0071底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-OAuN)
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2023/06/19(月) 18:46:39.86ID:jsYb2gxe0
逆層スラブの上からウンコが滑ってくることを想像した
猿カニ合戦のようにウンコで滑って死にたくはねえな
0074底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f546-YzFE)
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2023/06/19(月) 22:04:00.08ID:obXb7Frv0
涸沢カールで引き返してジャンや大キレットとか行かないって、
動画を　冒頭のナマエハ　ネンレイハのところまでだけ見て止めるのと似てる
0077底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad75-sQvi)
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2023/06/20(火) 00:31:36.18ID:Fy8NUvIw0
登山をすると太ももが大きくなるのですか？
0078底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-ySzk)
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2023/06/20(火) 01:15:37.62ID:L67uAW3GM
>>77
月イチとか普通に歩く程度じゃ目に見えては変わらない。
細ってしまいはしないと言うことはあるといえるかな？
0080底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1237-hFz2)
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2023/06/20(火) 03:06:08.65ID:fNag5MsH0
>>77
体調と天気良くない時はやめとくから月1か3週間に1度しか登らないし、基本低山中心だけど、それでも1年半くらいしたら太ももがアスリートみたいになってきたと整体で褒められたよ
継続は力なりだよ
0081底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-W7OM)
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2023/06/20(火) 07:26:24.88ID:pw7TgPEud
栄養足りないと太くならないよ
身体が弱ってくだけの場合もある
0082底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-E/UL)
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2023/06/20(火) 07:32:08.43ID:4BjN4vLb0
初心者だけど登山後のビールと飯が美味すぎて全く体重が減らない
でも体脂肪減ってるからいいや
0084底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 097a-tNgd)
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2023/06/20(火) 16:34:31.79ID:Ye+Fhaqw0
三峯神社～雲取山～奥多摩に抜けるルートを考えているけど、
日帰りはさすがに厳しいかな？

体力的には、サブ4、吉田口から富士山の往復5時間位。
0085底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-W7OM)
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2023/06/20(火) 19:15:19.92ID:pw7TgPEud
>>84
サブ4はたいしたことないだろ
自分で累積標高調べて検証しなさい
0086底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b8-sREy)
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2023/06/20(火) 20:01:13.45ID:3eCACxeF0
しんのすけってなんであんなに屑なんですか？
同じ人間とは思えない。
0088底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)
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2023/06/20(火) 21:02:55.66ID:2EQn8zNXr
>>84
行けると思うけど、三峰上に何時に着けるか次第かな？
0090底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85e7-yOKe)
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2023/06/20(火) 22:10:41.22ID:Cefah2yL0
岩場の下りで足つかない時ってどうしたら良いの？
最後の一段なら3点支持やめてドスンと降りちゃえば良いんだけど岩場の途中だとどうしたら良い？
足が短いから大変や
0092底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ee3-1vb/)
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2023/06/21(水) 01:48:40.92ID:Z5kTXgFr0
>>90
手がかり足がかりあるルートを見きわめるスキル付けてから行けという話だけど、スキルないのに行っちゃったんなら
泣こかい飛ぼかい、泣こよかひっ飛べ！
じゃなくて一旦登り直してルートを再考しろ
0094底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-lJwx)
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2023/06/21(水) 08:11:42.00ID:RZQnWZ7K0
マジレスする相手でもないのかもしれないけど、一般登山道の岩場なら必ず手がかり、足がかりがある
なければアンカーが打ってあるか、鎖が掛かってる
そういう前提で落ち着いて通過する
クライムダウン時に身体が岩に張り付いてるから下が見えない

まあ剱岳の下りみたいに足場が見えないところもあるが例外中の例外
0095底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-rGVs)
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2023/06/21(水) 08:47:09.02ID:Sfu5vfKsa
ボルダリングジムでも行けば分かるが、手も足もなるべく低いところにじわじわ移動すれば下に届きやすくなる
1cmでも変わったりするからな
0096底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-W7OM)
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2023/06/21(水) 12:11:05.62ID:3D8/W/TYd
>>90
著しく手足が短い場合は引き返すしかない
つうか一般登山道ならそれは実際はルートを誤ってる可能性がある
0097底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Oq7O)
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2023/06/21(水) 13:09:58.35ID:SLXOSRCud
あるある。
地元の岩山の教えてもらったルートで毎回必死で越えないといけない岩があって、
教えてくれた年寄りども、こんなとこいつも越えてんのかよバケモノどもめと思ってたら、
ある日、強風を避けて横に回り込んだところに普通に通れる道があったわ。
間違った道で無駄に命がけになってたマヌケが俺。
0100底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Oq7O)
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2023/06/21(水) 16:36:38.89ID:SLXOSRCud
冷静に考えればおかしいと思わないといけなかったんだよな。
落ちたら死ぬし、本気も本気じゃないと登り降りできねえし。
それをジジババたちが鎖もなしに本当に越えてるのか、って。
0102底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-C6j3)
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2023/06/21(水) 19:07:15.34ID:Hbqx9a2w0
登山口は平地と対して変わらない真夏の気温
風が吹き抜けるわけでもない樹林帯
山の中で湿度も高い

稜線出りゃ平気だろうけど
帰りは日が昇って気温が上がる中また同じ環境下ってくわけだろ
修行？
0103底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gREL)
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2023/06/21(水) 19:07:34.06ID:hNxGqhBNd
>>101
樹林帯は朝は涼しいだろうけど昼とか稜線は晴れてたら凄い暑いよ
遮る物ない上に紫外線が下界より強いんだよね
日焼け対策は万全にしたほうが良いよ
0104底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adff-C6j3)
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2023/06/21(水) 19:24:04.84ID:ohkRS5X40
>>101
あと樹林帯はコバエやらブユやら虫が凄いからハッカスプレーと防虫ネットは持ってった方が良いよ
枯倒木なんかにはツツガムシとかもいるから喰われるとスゲェ痒い
0106底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad75-sQvi)
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2023/06/21(水) 19:39:39.14ID:OA5Mmq240
ハッカキャンデイを舐めてるとビヨは来ない？
0108底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b157-W7OM)
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2023/06/21(水) 20:52:27.80ID:HCNgByeo0
大菩薩は新緑か、笹が緑になる時期がいいとおもいます
丸川峠通るコースで
0110底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adff-1DuZ)
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2023/06/21(水) 23:17:20.74ID:1YTT51YE0
被りメインならftrackピコシェルター
そこそこで軽量コンパクト優先ならmontbell ULツェルト
スタンダードならアライでもモンベルでも400gのやつ
居住優先テント代わりならftrack ツェルト2ロング
0112底名無し沼さん
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2023/06/21(水) 23:35:07.40ID:jK19Rodn0
パーゴワークスのWフェイスポーチって使い勝手どうなんだろう
これ使うならあれ使うってのあったら教えて欲しい、比較してみたい
0113底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)
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2023/06/22(木) 00:57:49.16ID:nup5bILQr
>>90
足場が見えにくいから下りのほうが格段に難しいんだよね。
三点支持を勘違いして手がかりにしがみついてるとなおさら。
普通の登山道の岩場は立って進むことができるように設えてあるから、足場にしっかり立つのを優先。そうすれば次も見えるようになってる。

>>94
そんな個所があったっけ？
0115底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adff-ENIj)
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2023/06/22(木) 07:43:44.43ID:PR5ZZ9nO0
夏場でも非常用的にダウンをザックに入れてるんですが、ツェルト持ってけば要らないですかね？
0117底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-f5CE)
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2023/06/22(木) 07:50:25.84ID:uJThKquQd
ツェルトやエマージェンシーシェルターはビバークしなければならない状態になった時に風雨、防寒の為に使うもの。
ダウンだけど持ってても仕方ないぞ
0120底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 927a-C6j3)
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2023/06/22(木) 09:10:10.28ID:NDmOgRbv0
>>118
選民意識が強い勘違い野郎が多いのは間違いないですね
一般社会では嫌われ疎まれるような人物が、登山という狭い世界にしがみついているような
人も多い
正月の気楽な行程で行ける山小屋に行くとそんな人物の比率が最高潮に達する
0123底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1cd-joiP)
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2023/06/22(木) 10:52:19.01ID:FaDUYiXK0
足汗がすごいのですが、インジンジ ライナークルーと相性のいい中厚位の靴下ありますか？
二重で履いてふやけ防止マメ防止になるかなと
0124底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-W7OM)
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2023/06/22(木) 12:19:39.70ID:779R1gRVd
>>118
天狗になる、てのは
たぶん修験者を揶揄したいい方だったのだと思う。

現実には役にたたんくせに。
0125底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-W7OM)
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2023/06/22(木) 12:23:08.53ID:779R1gRVd
播隆上人みたいな人は別
偉大
0126山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-tNgd)
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2023/06/22(木) 13:37:51.44ID:TECH0V8IM
>>115
ツェルトとダウンは用途が全く違う。

ダウンは山の山頂で休憩する時に寒い時やテン泊で寒い時に羽織るもの。

ツェルトは簡易テントとして、なんかあった時に下山出来ないとかの雨風凌ぎ。もちろん簡易なので防水性や耐久性はテントに比べ大きく劣る。
0127底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)
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2023/06/22(木) 14:59:41.88ID:txHwvEtHr
>>95
今は実地で覚えるよりジムで基礎トレーニングが正解かね？
そうまでしないといけない場合があるのか疑問ではあるが。

>>97
行けちゃうからって無頓着に進んで岩の裾の巻きを見過ごして、何だ？こりゃ？と訝りながらも突っ切るとか稀にあるな。
0129底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)
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2023/06/22(木) 15:17:34.50ID:txHwvEtHr
>>115
ちゃんと防水透湿のカッパ上下を持っていて、その時期に必要な保温衣類も持って行って全部着れば、ツェルトも併用しないとどうしても駄目な状況はほとんどないよ。
試せば分かるが、防水透湿のカッパや追加衣類とツェルトなら、前者がないと危ない。防水透湿のカッパは起死回生の武器なのね。
重ね着前提でバタつきや引っ掛かりがない程度に太めが正解。

裸尾根の吹きさらしで夜明かし、特に風雨とかならさすがにツェルトも欲しいが。
0130底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)
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2023/06/22(木) 15:20:23.85ID:txHwvEtHr
>>106
ハッカの成分がそのまま全身から吹き出す異常体質（そんなのあるか？）なら意味があるかも知れない。
0131底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85e7-yOKe)
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2023/06/22(木) 15:21:09.94ID:5qTOn/mc0
今から9月頭くらいまでの時期の日帰りでも厚いダウン持って行く？
薄手のインナーダウンじゃダメ？
0132底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)
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2023/06/22(木) 15:23:53.85ID:txHwvEtHr
>>109
オレは防水透湿のカッパで夜明かしも行けるから持たない。
他は全て持った上でなら、ないよりはあったほうが良いのは事実。
0133底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)
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2023/06/22(木) 15:24:36.20ID:txHwvEtHr
>>111
定期ネタでしょ。
0138底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b8-sREy)
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2023/06/22(木) 18:06:40.02ID:9U1Zdbme0
山もロクに登ったこともないウスノロデブが戯れ言を言ってますが、皆さん無視でお願いします。
0142底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-OAuN)
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2023/06/22(木) 18:19:07.73ID:C+Y9gb2s0
>>129
すげえどうでもいい指摘なんだが、ビバークだけなら行動しないから汗かかないし透湿は無くてもいいんじゃないか？
0144山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-tNgd)
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2023/06/22(木) 18:41:31.76ID:TECH0V8IM
アマゾンで4000円台で売ってるし
高い買い物じゃないんだから
ダウンにしようかカッパにしようか悩むくらいならツェルト買っといたほうがいいよ
0147底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b8-sREy)
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2023/06/22(木) 19:03:05.39ID:9U1Zdbme0
ツェルトも持っていない嘘つきデブのことを聞くと、痛い目に合うよ
0148底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9d6-S6jG)
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2023/06/22(木) 19:18:21.02ID:nnCVU6Rf0
緊急用なら100均で売ってるエマージェンシーシートかブルーシートでも良いんじゃないかと思う
0149底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Bolh)
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2023/06/22(木) 19:49:00.27ID:YhdDt+Whd
117 山のしんのすけ sage 2023/06/22(木) 19:37:05.45 ID:X8PtfBx7
ツェルトは持ってませんね。
やはり持ってた方が良いでしょうか？
0150底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-USkx)
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2023/06/22(木) 19:50:01.10ID:yqyrC1dMM
>>129
トムラウシのケースはどちらもあったんだけど、どっちかといえば、アルミシート持ってた人、レインウェア手入れして撥水してた人、中の服を着替えられた人が生き残ったらしい。ツェルトはあんまり関係なかったみたいだな。
0151底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-2Rrf)
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2023/06/22(木) 20:07:25.73ID:5ARlhoFJ0
トムラウシもだけど状況の悪化予想してあらかじめ着ておかないと手遅れになるんだよな
0152ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)
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2023/06/22(木) 20:10:15.15ID:CE8VQ13Ra
富士山鉄道計画反対‼︎
0153ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)
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2023/06/22(木) 20:14:20.51ID:CE8VQ13Ra
俺らで反対署名運動やろうぜ
今年の富士山オフで活動するから
0154底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1d-2Rrf)
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2023/06/22(木) 20:19:56.17ID:B59vm9USM
富士山ってマイカーで登れるんだっけ？
0156ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)
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2023/06/22(木) 20:22:45.83ID:CE8VQ13Ra
>>154
登れるよ
君、初心者？
0157底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f546-YzFE)
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2023/06/22(木) 20:27:50.16ID:TvdUoukM0
トムラウシさ、あんなツアーに体力技術あるやつはそもそも参加しない、というのはおいといての仮定だけど、
体力技術ある人が、周りは見捨てて自分だけ助かればokというルールなら、致命傷になる前にさっさと下山して普通に助かってるよな
015868 (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-ErBW)
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2023/06/22(木) 20:35:55.96ID:q2S8rhzj0
トムラウシは暴風雨の中で増水したところを渡渉
足を取られて進めないし濡れたところで待機もさせられて低体温症
レインウェアはゴアでもダメだったってのが報告書に書いてあった
0159底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9e9-uT2b)
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2023/06/22(木) 21:03:19.89ID:WxcuP9580
ツアー系遭難あるある
倒れた1人を庇ってたらパーティ全員壊滅
0160山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)
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2023/06/22(木) 21:25:26.32ID:HaWCPUTDM
トムラウシ山遭難事故に関しては
そのレベルに全く達してない参加者がたくさんいたのかなと。


そもそも初日、たいした距離歩いてないのに疲労困憊になってる者が数名。
ガイドが悪者扱い受けてるけど
完全な素人を相手にトムラウシを歩くのは難しいのかもしれないね。

まぁ登山経験ない高齢者を筑波山に連れて行くのですら、けっこう困難なんだから

そこにいきなりトムラウシはヤバイとは思う。
0161底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-a8Ko)
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2023/06/22(木) 21:27:52.12ID:Ywb1H8x6a
連投しているコテがまさに身をもって証明しています

140 山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-tNgd) sage 2023/06/22(木) 18:07:42.73 ID:TECH0V8IM
>>118
むしろ山にはそういうの少ないと思うけどな。
一般社会に比べて比率少ないと思うよ。会社とかのが発達しまくり
0163山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)
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2023/06/22(木) 21:33:43.96ID:HaWCPUTDM
初日の避難小屋までたかだか12キロ
標高差1100メートル程度なんです。

そこで吐いてるとか、飯食えないとかいうレベルの登山者はその場でリタイアさせるべきだったんです。

こりゃ無理だなと。
0164底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5ff-Bolh)
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2023/06/22(木) 21:47:02.99ID:24/LwwE+0
896 名前:しんのすけ120→79.9@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/07/25(土) 19:26:46.61 ID:3sO/b4Bf
トムラウシの遭難の件、wikiで見ました。
想像を絶しますね。。。てか、このツアー参加者はみな登山のベテランばかりなんですよね。
それがこんな大惨事になるという。。。みんな山を舐めていたわけじゃないと思うし、、

山の天候ってヤバすぎますね、、身に沁みました
0165底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-f5CE)
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2023/06/22(木) 21:50:41.93ID:ndFMZY2wa
>>163
吐いてた人はうまくビバークでやり過ごして生還してるし足引っ張ってたわけでもないけどな、問題の核心そこじゃないし考察ガバガバすぎるやろ
0166山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)
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2023/06/22(木) 22:11:50.75ID:HaWCPUTDM
二日目の白雲岳避難小屋→ヒサゴ沼避難小屋まで17キロ
標高差900メートル

この行程にツアー登山者らは10時間以上かかっております。

一般的な登山者なら5時間でいける行程です。
0167底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f546-YzFE)
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2023/06/22(木) 22:12:51.89ID:TvdUoukM0
>>160
ツアーに参加してる時点で論外レベルだよ
体力技術優れた人は金払ってツアーなんか参加しないから。実際ジジババだらけだろ
天気悪いときに突っ込まない、というのはおいておき、
歩行も亀さん並み、渡渉ひとつ見ても岩沢慣れてる人なら一瞬で渡れるようなとこも相当モタモタしたんだろう
0172底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b17d-KLiz)
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2023/06/22(木) 23:08:35.25ID:zjcodClO0
トムラウシ自体は難しくも無い普通の山。死因は低気圧が通過する時に吹きさらしの尾根歩きをしたから。低気圧通過時は風速30～40メートルの風雨をまともに浴びるし、夏でも雨は氷の粒が横から叩きつける。しかも前日濡れた下着が乾いてない人が何人かいた。低体温症になるのは当たり前。
0173底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-ySzk)
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2023/06/23(金) 01:10:34.82ID:im1BoaYt0
>>136
ウソはいかんな？
0174底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-ySzk)
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2023/06/23(金) 01:20:07.67ID:im1BoaYt0
>>142
駄目。
行動中にかいた汗の乾きも必須だし、生きてるなら目に見えた汗はなくても発汗はあるから完全防水じゃぜーんぜんダメ。
運動しなければ発汗しないと思いこんでるなら家の中で構わんから試して。
何時間も絶たずに嫌というほど分かる。
カッパもなしで簡易レインコートか何かだけで風雨に晒されて何人も逝った中央アルプス韓国パーティーみたいな場合なら、完全防水でもカッパはあったほうが良いとはいえるけどね。
0175底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-ySzk)
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2023/06/23(金) 01:21:53.17ID:im1BoaYt0
>>143
ビバークで実際に使ったことなどなしで聞きかじりだけで言ってるのには関係ないレベルの話だ。
0176底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-ySzk)
垢版 |
2023/06/23(金) 01:22:17.08ID:im1BoaYt0
>>144
完璧に間違ってる。
0177底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-ySzk)
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2023/06/23(金) 01:24:18.99ID:im1BoaYt0
>>150
アルミはシートじゃなくてシュラフ状が圧倒的に有利だよ。
風はスカスカ抜けるのは不利なんてもんじゃない。風雨なら軽く死ねる。
0178底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-ySzk)
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2023/06/23(金) 01:26:51.56ID:im1BoaYt0
>>151
立山の件みたいに、低体温症で判断力が失せて、持ってるのに着てなかったなんて恐ろしい話があるからね。
リーダー格の判断力がないのは、立山から引き返さなかったというだけで完璧。
0179底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-f5CE)
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2023/06/23(金) 09:00:44.39ID:tIFkXqjsa
126 山のしんのすけ[sage] 2023/06/23(金) 06:14:53.74 ID:3WYteyhx
自分の使ってるツェルトはあまり一般的なやつではないので参考にはならない。
0180底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-OAuN)
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2023/06/23(金) 09:24:06.73ID:JZWy1+e30
もともとダウンがあればツエルトはいらないって話から、レインウェアとツエルトになって、最終的ににレインウェアがあればツエルトはいらないって強引に話を持っていこうとする奴がいるな

当たり前だけど優先順位はレインウェアが最優先で、遭難防止にはツエルトもあった方がいい

ポンチョタイプなら数千円、100g程度なんでお守りとして持つ分には十分
ビバークまでしなくても雨中でインナーを着替える時にあると便利
あとトイレ時にも

ダウンは遭難用というよりも休憩時の保温着なんで行き先に寄って持っていくか決めた方がいい
これも200gいかないのもあるんだから、あると便利
御嶽山噴火時の生還者が言うには生死を分けたのはダウンだったという意見もある

ってのが結論として問題ないた思うんだが、なんで不要って決めつけるのか理解できん
0182底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-0m3h)
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2023/06/23(金) 09:52:02.29ID:1Iye/d/Ld
熊よけの鈴(ベル)とスプレーはどこで買えます？
山岳用品を扱ってる店でないと買えない？スポーツ用品店、釣具店、ワークマンには売ってない？
手に取って質感など実物を確かめたいのでネット通販は使いません
0183山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)
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2023/06/23(金) 09:54:11.24ID:iPBD5Vd4M
2000メートル越えの高山ならダウンとツェルトは必須。
ダウンでなく化繊綿でもいいですけど。

夏の富士山で激しい雷雨にやられて、低体温になるところだった。
0185ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)
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2023/06/23(金) 09:56:30.04ID:9NrGCdxja
釣具店にもあるしゼビオみたいなスポーツ用品店にもある
鈴ならホームセンターにも売ってる
0186ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)
垢版 |
2023/06/23(金) 09:59:23.19ID:9NrGCdxja
俺は鈴もスプレーも持って登らないけどね
鈴の音が好きじゃないから
熊に出会ったら走って逃げる
半径10メートル横にいたことあったけど思いっきり走って巻いた
0187底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-a8Ko)
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2023/06/23(金) 09:59:38.19ID:RrEkWamka
雨具要らない主義のコテは無視しましょう

747 しんのすけ ◆T22oBdRWgc sage 2021/07/03(土) 15:15:51.25 ID:vvi54d+o
>>744
いや、北アルプスに行くために
雨具必要だと思って買いました。
買って次の登山で運良く途中から振られたので
買ってすぐにテストすることになったのです。

着る前からシャツは汗だくでした。
この頃はノースとかほとんど知りませんでしたし

結論、登山に雨具はいらない。。。なんで三種の神器とか言われてるのか謎
0189ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)
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2023/06/23(金) 10:02:07.65ID:9NrGCdxja
雨具使ったことない、てかもう荷物になるし持っていかない
大体ノースのマウンテンパーカーでなんとかなってる
0190ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)
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2023/06/23(金) 10:02:56.29ID:9NrGCdxja
3種の神器ってカップラ、おむすび、スマホだろ
0191底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-2Rrf)
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2023/06/23(金) 10:26:02.86ID:hbwOA7tc0
レインウェアにもめちゃくちゃ種類あるしな
モンベルなんか９種類くらいあってどれがいいのやら
0192底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-W7OM)
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2023/06/23(金) 12:17:14.91ID:wk9Yojfpd
しんのすけってまだ生きてるの？
国から殺処分命令出てなかった？
あんなデブブスバカは生ゴミで捨てろ
0194底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6eed-gREL)
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2023/06/23(金) 12:29:21.64ID:29Facetb0
仕事やってて週末しか休みないと梅雨時でも行っちゃうんだよな
曇り予報で山行ったら稜線出てしばらくしたら土砂降りになってレインウェアのお世話になった
あと天気雨で一時本降りになったりもあった
今まで3回くらいかな、200回くらい山行ってレインウェア着たのは
あと防寒着としても春、秋は使う
0195底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-lJwx)
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2023/06/23(金) 12:43:56.61ID:fC3kJpuR0
3/200なんて起こり得るんだね
自分もここ10年はほとんどソロだから晴れる日選んでるけどそれでも雨には降られる
どこも雨予報だと近場の丹沢に変えたりするし
まして泊まりなら結構な確率
夏の1週間の縦走で降られなかったことは1度もないんじゃないかな
トータルで200分のなら50日は降られてると思う
0196182 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-0m3h)
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2023/06/23(金) 12:46:14.30ID:QR5mA5CEd
>>184-186
モンベルにあるのは知ってる
ゼビオは初めて聞いた。調べてみたら一番近い店舗は富士見市だた
近くにはワイルドワンもあるし上州屋やスポーツ用品店になかったら行ってみます
私君は釣り板住人なんだけど、あっちの板はアレなもんでここで聞きました。
😌ありがとうございました
0197底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-lJwx)
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2023/06/23(金) 12:50:55.24ID:fC3kJpuR0
スレタイからしても登山用なんだから登山用品店行けば良いじゃん
スポーツ用品店やワークマンでもあるんだろうけどそっちはよく分からない
モンベルなら最初はベーシックな安いもので品質的に充分だと思う
それでも高いと思うなら、あまり使わないなら、ウインドシェル代わりや、街中、ランニングなどで着古せばいい
0198ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)
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2023/06/23(金) 12:56:06.95ID:N4rgdkGNa
>>197
レスちゃんと読んでから書き込めやボケ
0199底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-f5CE)
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2023/06/23(金) 13:02:36.63ID:SLOw+0C8d
>>196
渓流釣りなら熊鈴はあまり効果期待できないけどな
先輩釣り師からは入渓する時に爆竹を数発鳴らす方が効果あると聞いて実践してるわ、爆竹持ってるだけでも熊は火薬の匂いを嫌うし
0201底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-a8Ko)
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2023/06/23(金) 13:09:35.05ID:RrEkWamka
先ずはちゃんと雨風を凌げる装備を持ちましょう
山ナメのコテは無視して

662 しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) sage 2021/07/14(水) 14:04:24.08 ID:byz4f1rUM
>>660
半袖半ズボンとノースのシェル
雨降ったからシェルきたら全然水侵入
ホカオネも水侵入で
冷たさで足指の感覚がなくなる。

ガクガクしちゃって、体温上げないとと思い、走ったら足攣るという
おまけに頭痛いし、、5合目で一時間順応。ゆっくり深呼吸しながら登ってたのに山酔、、、
やることなすこと散々な目。。。
0203底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-a8Ko)
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2023/06/23(金) 13:13:38.16ID:RrEkWamka
31 名前：しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc [] 投稿日：2021/01/09(土) 14:32:32.88 ID:uUSgWjGL0
てか、クマなんて恐れる必要ないんだよね。クマ被害なんて年間数件だよ

【本州ツキノワグマ】「死んだふり10分後、立ったら顔を殴られ重傷」山中で熊と遭遇したときの最善の対処法とは？文春オンライン [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610169109/
0204山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)
垢版 |
2023/06/23(金) 13:19:38.40ID:3WYteyhxM
雨具は必須。逆にマウンテンパーカーのが俺はよくわからん。
そういえば北アあたりの縦走路でマウンテンパーカー着てる奴見たことない気がする。
0206ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)
垢版 |
2023/06/23(金) 13:30:12.51ID:N4rgdkGNa
まぁ、初心者はそう感じちゃうよな😢
0209底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)
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2023/06/23(金) 14:59:25.34ID:AajSHCtlr
>>180
あると良いとか言いだしたらキリがねえぞ。
だから、持てる荷物、担げる重さに限りがある登山で、いわゆる究極の選択の優先順の話をしてるんだぞ？
実際のビバーク時にも、どっちのあるなしが決定的かといったら圧倒的に防水透湿のカッパだからな。
嘘だと思ったら風雨下で行動後にビバークをどっちかだけで実際にやれってんだよ。
ビバーク前にずぶ濡れじゃ低体温症一直線だ。蒸れまくりで濡れてても冷える。
それに加えてということなら、ツェルトもあった方が良いのは事実。
あくまで防水透湿のカッパに加えてね。
勘違いしてツェルトをお守りみたいに持っても当てが外れる。
レスキューシートもスカスカで駄目。
0210底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-flTM)
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2023/06/23(金) 15:01:49.65ID:CW5hw+OP0
皆さんは登山費どうしてるの
横浜から南アルプスに山小屋泊すると、交通費+山小屋素泊まりで16000円最低でもかかる。
これから夏に月2回登るとなると４万は飛ぶ
0211底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)
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2023/06/23(金) 15:05:44.97ID:AajSHCtlr
>>183
防水透湿のカッパを着てりゃ大雨で濡れたりしないぞ。
固いヒサシが前に出ていてフードをかぶっても風雨下で視界が遮られにくい野球帽タイプとか、ある程度の保温性がある速乾手袋や、風雨を遮る薄いオーバー手袋とか、足回りのカバーのスパッツとか、小物は必要。
0212底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)
垢版 |
2023/06/23(金) 15:09:43.79ID:AajSHCtlr
>>189
何とかなる条件だけなら何とかなるよ。
駄目な条件でどう駄目か嫌というほど思い知る自由はないではないが、後始末は自分じゃ出来なくなるという落ちだ。
0213底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)
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2023/06/23(金) 15:11:42.04ID:AajSHCtlr
>>193
それなりに行ける条件はある。
それでは通らん場合が致命的だからね。
0214底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)
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2023/06/23(金) 15:15:12.22ID:AajSHCtlr
>>204
ありゃ？真っ当なことも言うんだな。
その通りだぞ。

マダラボケになってるからかえって厄介なタイプなのか。
0217底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-2Rrf)
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2023/06/23(金) 15:26:31.87ID:hbwOA7tc0
>>215
なぜ？
0222ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)
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2023/06/23(金) 16:54:15.54ID:6wGwNCBHa
トレランキャップ被ってる人いる？
0223底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-lJwx)
垢版 |
2023/06/23(金) 16:54:23.23ID:fC3kJpuR0
人に絡んでイキらないと気が済まない人いるね
でもこの質問、稼ぎなんて人それぞれだし、稼ぎのなかで趣味に使える金もまちまち
答えようがないんだわ
あなたの収入のなかでやりくりしてくださいとしか
0224ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)
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2023/06/23(金) 16:56:10.52ID:5TGXNP5la
>>223
まぁ、お前もいちいち一言多いしイキってるけどな
0225ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)
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2023/06/23(金) 16:58:02.49ID:5TGXNP5la
トレランキャップってすぐ臭くなるよな
ランニングするたびに毎回洗ってる
登山で２日間被るなんて無理だわ
0227底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-2Rrf)
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2023/06/23(金) 18:34:02.32ID:hbwOA7tc0
>>210
プラスして食事に温泉は外せないしな
0229底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adff-FJCT)
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2023/06/23(金) 18:47:47.29ID:Bi847/Sx0
>>217
ストクルと違ってやっぱり防水が心許ないよ。
もし土砂降りにあったとしても俺は高速で下山できるから問題無い、みたいな人になら使用のメリットはある。
0231182 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-0m3h)
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2023/06/23(金) 19:21:51.51ID:sNdDCo1yd
クマよけスプレー5000円は思ってたより少々お高いですな
でも命にはかえられないんで一つ買います。あとスズメバチ用の殺虫剤も買います。荷物増えるけど仕方ないですね
熊鈴はしっかり音が出るのを買います。
それから渓流釣りではなく山奥のダム湖でのへら鮒釣りで歩きまわったりはせず同じ場所に留まっての釣りになります。昼はともかく夜釣りもします。去年は何の対策もせずに夜釣りやってましたが実際に遭遇した人とか色々聞いてるうちに「無策はさすがにヤヴァい」と思うようになりまして(^^;)自治体が公表してる目撃情報も結構ありますし。
でも崖のような急斜面を降りて平らな場所なんかないような所で一人ポツンと釣りをするのを想像するとゾクゾクしてたまらんのです(笑)
023268 (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-ErBW)
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2023/06/23(金) 19:25:00.61ID:Ex82dV4K0
>>222
はい
0234底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-gREL)
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2023/06/23(金) 19:33:31.01ID:wMFtIT+8F
熊よけスプレー5000円は安いよ
10年前好日山荘で見たのは1万ちょいしてた
それでも悩んだが店員さんはあまり……って感じだったし大きかったのもあって止めた
0241底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gREL)
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2023/06/23(金) 20:06:57.20ID:YPKiiPLVd
3500万だっけ？
俺の見たニュースは7500万円ってやってた気する
それなのにそこそこ人気だったようだ
世界には金持ちたくさんいるのがわかった
0247底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adff-FJCT)
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2023/06/23(金) 20:32:56.15ID:Bi847/Sx0
1人で使うなら1Pのテント買った方がいい。
居住性だので2Pの広いテント買うと後々後悔すると思う。ただ荷物を重くするだけだっと。
0248山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)
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2023/06/23(金) 20:47:06.28ID:Nr5zWlHAM
>>247
そうかな？
逆に俺は1p買って後悔して次は2Pにしたけど。多少重くなってもテンバでの快適性重視にしたわ。
そこらへんは人それぞれだけど。

テンバで過ごす時間ってけっこう多いからね
0249底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-f5CE)
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2023/06/23(金) 20:53:11.45ID:SLOw+0C8d
>>231
ヘラ師か、移動中はともかく釣りの最中はじっとしてて鈴鳴らないだろうしな
熊がいそうな場所で釣りしてる間はスマホでラジオつけとくとかかな。
あと経験上熊が近付くと風向き次第では獣臭すごいね
0251底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-OAuN)
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2023/06/23(金) 21:13:14.92ID:JZWy1+e30
>>231
北海道へ行くのでなければいいけど、熊避けスプレーは飛行機持ち込み禁止なんで注意してね
ヒグマ対策であれば現地で購入が必要
しかも帰りも飛行機ならば持って帰れないと言うジレンマ
0252底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-uT2b)
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2023/06/23(金) 21:41:18.41ID:Uh8czbSWd
最初1pだったけど狭いのと雨降った時ダルいので2pにした
でも重量増加が気になったのでULのザックにした

こんな感じで快適性と重量と価格と喧嘩しあってる
0256底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-0m3h)
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2023/06/23(金) 23:22:03.16ID:4Xt2vMjld
>>249,251
関東西部のダム湖です23区の西側から車で行きます
釣りの最中は鈴を傍らに置いて小まめに鳴らすか竿を振る方の腕に括りつけようかと思ってます

> 熊が近付くと風向き次第では獣臭すごい
> 熊避けスプレーは飛行機持ち込み禁止
貴重な情報ありがとうございました
0257底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6937-hFz2)
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2023/06/23(金) 23:25:05.71ID:dLFNYnvy0
>>235
10年位前に乗鞍でもあったよね
なぜか忘れられたように誰も語らないけど
熊が誤って斜面を落ちてバス停に来てしまった
辺りは騒然となって半狂乱で逃げ回り
熊は驚いて人かけ暴れ回った
逃げ遅れた老婆を助けようと、登山者の男性がストックを振りかざすと
熊が男性に襲いかかり右目が欠如吹っ飛んだ
0264ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/24(土) 08:37:54.72ID:hib50/lya
俺はウーマナイザー使う
0265底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-qXCR)
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2023/06/24(土) 08:49:35.71ID:dNvLnrhlM
>>216

東京ベルク製作所の大きい方

ちなみに俺は1mくらいのツキノワオスを倒したことがある。ってか、勢い余って殺しちゃったけど。



車の修理代金40万くらいかかった。
0267山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)
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2023/06/24(土) 10:05:02.21ID:J1ch4JzvM
クマに関しての対策

まず鈴（小さいのは効果なし）
音色が違う2つつけると効果あり

もし出会ったら遠くにいる時はその場でじっとする。背を見せない
逃げない。クマがどっか行くまでやり過ごす。

もし近い距離で出会ったら
ザックを持ち上げるなど体を大きく見せる。クマは目が良くないから、でかい何かと勘違いする。

万が一向かって来られたら熊スプレー発射。
0268底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-f0C7)
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2023/06/24(土) 10:10:29.82ID:8u2HCV1cd
>>210
ずいぶん安いね。
同じ横浜住みだけど山荘泊で16000なら羨ましいわ。
今年からテン泊に切り替えたよ、北アルプスとか山小屋瞬殺で取れないからね。
0272底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)
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2023/06/24(土) 11:37:45.71ID:nAfTEbcXd
年々猟友会が減って行ってる
高齢化＋愛護団体の抗議
更にはこの間の猟銃事件で更にイメージが悪くなり、審査もかなり厳しくなるだろう
もう山登るのはクマとの戦いなんだよ
0274底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)
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2023/06/24(土) 11:53:06.45ID:pZ4DQXUV0
エンカウントしてからの危険度確率で言ったらツキノワよりマムシのほうがヤバイだろ
死亡でなくても指や腕壊死切断とかあるし
クマは会っても襲ってくる確率そんなに高くない
0283底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-mX0n)
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2023/06/24(土) 17:57:42.30ID:gk318tJZM
車で行った方が温泉に入った後の着替えも持って来れるしお土産も買って帰れるし、途中SAで休憩できるし、何でバスや電車で行くんです？汚い感じで荷物背負って一般人に混じって家まで帰って虚しくないですか？
0284底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 05bc-f0C7)
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2023/06/24(土) 18:24:10.45ID:CjjSrdDc0
>>283
逆に公共交通機関なら特急乗りながら酒呑みながら帰れるんやで。
どっちもやるけど山によるわ。
甲斐駒ヶ岳の黒戸尾根ピストンとかは車やね。
0287底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-iwk6)
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2023/06/24(土) 20:14:16.05ID:jqWgA5XKa
荒らしに餌を与えないで下さい
話相手を探しているだけです

211 底名無し沼さん sage 2022/08/12(金) 14:17:55.70 ID:dubgI0eQ
俺はアルコールアレルギーだから酒の匂いがNG。酒飲みが近くに居るだけで気持ち悪くなる。
酒飲みは半径５メートルくらいアルコール臭すごいから
山だろうが街だろうが酒飲むのは辞めてほしい。

215 底名無し沼さん sage 2022/08/12(金) 14:28:08.92 ID:dubgI0eQ
要するに酒もタバコもやらなければいいだけ。山に持ち込まないでほしい。常識として必要ない

233 底名無し沼さん sage 2022/08/12(金) 17:20:39.65 ID:dubgI0eQ
高度が高いところで酒飲んだら高山病のリスクが高まるわけで
そんなとこまで来て酒飲む意味がわからない。デメリットしかないし下手したら死ぬ。

酒飲みたいなら居酒屋行けよって思うんだがなぁ

235 底名無し沼さん sage 2022/08/12(金) 17:32:24.83 ID:dubgI0eQ
実際、酒のんで高山病で救助されたり
酒のんでトイレ行って滑落したりそういう事故起きてるんだよね。
それでも飲むなら勝手に死ねばいいと思うわ。救助とか呼ぶなよ。
0288底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-XRW7)
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2023/06/24(土) 21:04:13.79ID:LCpuVjFOM
帰りの居眠り運転怖いから基本電車よ
アクセスの問題で車で行くこともあるけど帰り頭ボーッとするし電車で行ける範囲が良いと改めて思う
0295底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0383-dI6j)
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2023/06/24(土) 21:45:25.08ID:7r73iLb40
特に首都圏は公共交通機関がマジで充実しすぎだからねえ…
登山者が多い年齢層の高齢者中心に駅のホームや電車内で登山の格好した人よく見るし。
電車だと寝たり、スマホいじったり、酒飲む人はビール飲んだりできる。
車はやっぱり事故が一番怖いわ…今は円安でガソリンも高いし。
0296底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-9W85)
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2023/06/24(土) 21:52:57.84ID:kw/yQO7gd
タクシーは辞められなくなる
何で俺はあんな辛い思いをして前日入りして狭い車内で無理やり寝てたんだろうってなってしまった
お金はきついけど
0297底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-ns2D)
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2023/06/24(土) 21:55:55.37ID:PQXgTSly0
自家用車vs公共交通機関論争はもう皆飽き飽きだと思うけど、
これって車持ってる人だけがどちらが良いか言えるんであって、電車しか手段がない人がいくら酒飲める、寝れる言っても説得力ない
自分たちがやりたいことは登山であって酒飲むことではない
早く登山口に着けるから車
縦走できるから電車
そういう論点じゃないと意味がない

ちなみに車の運転は登山の体力と同じで鍛えれば向上する
たまにレンタカーって人は長距離眠くならずに運転続けられる耐性が弱い
0299ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/24(土) 22:08:08.39ID:tMIayZ5ka
この論争に終止符をつけにきた
圧倒的に車だ
まず車の方が自分のタイミングで行動ができるし、荷物の上限がない。登山後もサンダルになったり軽装になれるしすぐ温泉にも行ける、仮眠とってから家路につける
公共機関なら重い荷物を持って電車に乗りバスに乗り登山をし疲労困憊で重い荷物のまままたバスに乗り電車に乗る
どう考えても車
0300底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-ns2D)
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2023/06/24(土) 22:10:28.32ID:PQXgTSly0
下山して車に戻った時点で半分家に帰ったようなものだからな、苦行なんて思ったことがない
まあ思う人は仕方ない、電車で行って汗臭い身体で帰ってください
0301ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/24(土) 22:13:12.52ID:tMIayZ5ka
あと車のいいところは帰りにその土地の美味しい店や観光地に行けること
0303底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-Uhh5)
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2023/06/24(土) 22:39:21.79ID:8PCRiKRY0
関東や関西圏なら公共交通機関利用する方がいいんじゃね
北海道は廃線だらけで車借りた方がマシな状況
0304底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-9W85)
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2023/06/24(土) 22:40:48.43ID:kw/yQO7gd
車とタクシーのハイブリッドが最強
具体的に言うと松本に車を置いてそこからタクシー
どっか縦走して降りたところからタクシー
お金があればこれが一番
0309底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)
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2023/06/25(日) 06:39:44.21ID:t5ywwNDr0
名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa7e-Lbdc [27.85.206.11])[sage] 投稿日：2023/06/24(土) 20:44:52.75 ID:ZN2LVQa0a
UL系の人がサンダルをさらに親指にかかる部分が細めの靴で山道を歩いていたんですがあれはなんだったんでしょうか？
ハイカットの靴を履いている私には異次元で理解できません。
岩場の道ですよ。相当足が鍛錬でゴツいのか石を避ける察知能力が鍛え抜かれているのか。登山道を足早に下っていかれました。素足で登山される方もいますのでなんともいいがたいのですが私は真似はできないと思いました。
0312底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)
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2023/06/25(日) 07:49:41.44ID:t5ywwNDr0
>>310
最近富士宮か須走からしか歩いていないけどどちらも人の手は入っているが
他の山の一般道と比べて歩きやすいかと言えば大差ないように思うけどな

なぜ富士山ならサンダルでよくて他の山はダメなのですか？
0313底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)
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2023/06/25(日) 07:51:55.83ID:t5ywwNDr0
>>311
アイゼンを履かない山で標高と靴に何の関係がありますか？
近所の低い山は剣岳と同じようなトラバース気味の岩場がありますが
低山なので靴はなんでもよいですか？
0315底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)
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2023/06/25(日) 08:56:41.82ID:0cr8RaRGd
なんでも良くねえよ
足滑らせて怪我するのは山登りに置いて一番気を付けなければいけないと言っても過言じゃない
足でも骨折しようもんなら自力どころか仲間がいても下山は難しい
救助呼ぶことになる
0316ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/25(日) 08:57:23.56ID:c0R+asSQa
登山靴って楽ってだけで必ず必要かって言われるとそうでもないよな
ストックと同じだよ、あれば便利ってだけで必要ではない
登山靴はコーデ的にカッコいいからいいけどストック持ってる人は見た目的にもダサいよな
0318底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/25(日) 09:24:10.43ID:SKKpa4hAa
まぁ、初心者はそう思っちゃうよな😢
0319底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)
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2023/06/25(日) 09:27:18.33ID:t5ywwNDr0
>>315
なるほど
骨折については登山靴とスニーカーとでどちらが危険でしょうか？
事故の際車をわざとつぶれやすくして相手と搭乗者を守る考え方が今の主流ですが
硬めの登山靴は何かあった際膝や股関節に力が集中し怪我しやすいですよね

足を滑らせるのも硬い靴底は特に濡れた石などです滑りやすいですよね
あなたは軽快なスニーカーや長靴がよいと思っているという理解でよいですか？
0321底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)
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2023/06/25(日) 09:34:07.68ID:t5ywwNDr0
>>318
それは雪もないのに山は登山靴でないと危険である　などとその理由もはっきりしないまま
色々なところで言われているからでしょうね
だから山歩きしたことないひとも立派な靴を用意するのでしょう

なぜ登山靴を履いた方がよいのか詳しい説明が必要なのですよ

なぜ説明がないのかというと、雪もないのに登山靴など履く理由などないのだから説明できないのですがね
0324底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)
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2023/06/25(日) 09:41:03.64ID:0cr8RaRGd
裸足とかアホなこと言ってるヤツいるけど
石やら何やらいっぱい落ちてんだから裸足じゃまともに歩けねーよ
靴が破れた時点でもはや歩けないに等しい
あと雪がなくても岩場はコケとか生えてて滑りやすかったりする
初心者だから立派な靴は要らないというのは完全に誤り
安いのでいいのでちゃんとした登山ブランドの靴を買うべき
登山に最適に作られてんだから
0325底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)
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2023/06/25(日) 09:49:58.44ID:t5ywwNDr0
>>324
ご高説ありがとうございます
あなたの基本的な考えは分かりましたが
> 初心者だから立派な靴は要らないというのは完全に誤り
> 安いのでいいのでちゃんとした登山ブランドの靴を買うべき
なぜ登山靴ブランドの靴が必要なのか詳しく教えてください
登山靴のどのような機能が登山に最適なのかも詳しく知りたいのです

その説明がないとあなたの書き込みは無意味だと思いませんか？
0327底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)
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2023/06/25(日) 09:56:15.63ID:t5ywwNDr0
>>324
> 石やら何やらいっぱい落ちてんだから裸足じゃまともに歩けねーよ
> 靴が破れた時点でもはや歩けないに等しい
私も素足では歩けませんが、習慣の違いであることは間違いないです
ネパールでまだ二足歩行すらままならない赤ん坊の足裏はカチカチでひび割れていたのを見たことがあり驚きました
無論大人は言うまでもありません
今では素足の人も減ってはきましたが、サンダルで重い荷を担ぎ山を歩いている人も珍しくはありません

> 岩場はコケとか生えてて滑りやすかったりする
登山靴　特に硬いビブラムがもっとも滑るような地形ですがそこはどう思いますか？
ちなみに岩場って滑りやすいのですか？
私は階段のようで気が楽ですがね
032968 (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-4Jhx)
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2023/06/25(日) 12:58:57.38ID:dwglllq90
>>316
これわざわざ言う必要ないし、そりゃあそうでしょって感じなんだけど
24時間テレビのマラソンと勘違いしてるんかこのジジイは
0330底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-mX0n)
垢版 |
2023/06/25(日) 13:24:34.15ID:UTxvaTm/M
スニーカーと登山靴どっちが登りやすいかそれぞれ履いて登って比べてみればすぐ解りますよ。ハイキングじゃなくて、登山ね。
0331底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)
垢版 |
2023/06/25(日) 13:37:49.55ID:t5ywwNDr0
>>330
履き比べました
圧倒的にスニーカーです
ところでハイキングと登山って何が違うの？
北沢峠にテントを張り、甲斐駒と仙丈を歩くのはどちらですか？
日帰りで笊が岳ピストンはどうですか？
0334底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/25(日) 14:17:49.09ID:8SmDbfetr
>>330
ハイキングコースでもヌカってると悲惨だからね。
日陰で濡れてる土の下りで、引っかかりがないせいで数歩ごとに滑りコケまくりながら下ってる気の毒な家族がいたな。
剣の前剣辺でズリズリ滑った拍子にガラガラ石を落としながら登ってたオバサンを追い越して、山頂まで行ってから小屋に戻ってラーメンを作って食っていたら、手を血だらけにしてやっと下ってきた、なんて悲惨な例もあった。
あの調子では縦バイ横バイなど生きて通れるとは考えられないから、どこかから無理やりUターンしたんだろう。
0335底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/25(日) 14:22:49.80ID:8SmDbfetr
>>333
物凄く不器用なタイプ？

普段履きでどうしてきてるのか疑問なんだが、諦めて、ゴム系のヒモを引っ張るだけで止まるトレランシューズでも履いたら？
0336底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adeb-F8yx)
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2023/06/25(日) 14:35:17.17ID:EM5MWZIo0
>>335
縦になったのを無理やり捻って横に向けてる
どう工夫しても何度やっても葬式になるからもう諦めたw
普段履きは一度結んだら解かないからなあ
仕事用の安全靴はマジックテープやし
0337底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d88-0EPn)
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2023/06/25(日) 15:09:18.89ID:ZEl0WKoN0
暑くなってきたな、これだけ暑いと快適に山登りできるのか不明
初の夏
0339ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/25(日) 17:15:44.04ID:EQ+dbtQya
>>329
ストーカーきんも
しんのすけのストーカーもそうだけど粘着するの趣味なの？🤣
0340山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/25(日) 17:17:15.98ID:EQ+dbtQya
虫出てくると一気に登山する気失せるな
しまりんがソロキャンは秋だけって気持ちわかる気がする
0342底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-/DVD)
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2023/06/25(日) 21:23:24.86ID:9C/LCzMu0
>>338
金峰山は奥秩父だよ。
予約の方は小屋と時によって全然違うに決まってるから、日が決まったらなるべく早めに直接問い合わせる以外になし。
尾瀬なんかは早くからギッシリらしいけど、そこまでは行かんだろうくらいだし、そもそも、直前に問い合わせたらその日は元々休業またどうぞ、なんて落ちがないという保証もありえない。
0343底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb0d-41wG)
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2023/06/25(日) 23:05:51.66ID:trPnuwAF0
東アルプスという呼称を流行らそうとしてるな
0344底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-9W85)
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2023/06/25(日) 23:23:25.12ID:eIWzoiANd
サブリミナル秩父東アルプス運動
0346底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/DVD)
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2023/06/26(月) 00:57:03.00ID:LfFVgHagM
思いっきり最混雑時じゃないの？
0347底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)
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2023/06/26(月) 07:15:38.10ID:pAj0se55d
女性のソロキャンプに粘着する性欲丸出しオジサンがテレビで取り上げられて話題になってるけど
本当にそんな気持ち悪いオッサンいるのか？女の自意識過剰なんじゃないのか？
って思ってたけど
このスレ見てたら頭おかしい男っていっぱいいるんだなと考え改めたわ
0348底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-Uhh5)
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2023/06/26(月) 07:31:43.08ID:zb/b71Uj0
>>347
あれは四十路なのに自分のことソロキャン女子とか言う痛い人に声かけしたのが悪いよ

と二十歳の姪が言ってた
0353底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)
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2023/06/26(月) 11:12:28.74ID:zCnN1dj6d
ダンロップのテントをどなたか好きな人持っててくださいって放置してたのが棒ノ折山の山頂にあったな
東京都の張り紙で置いた本人が持ち帰れってあった
0359底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-ci8X)
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2023/06/26(月) 15:47:48.18ID:RuaHxxxN0
昨日某登山ショップにヘルメットを買いに行きました
「どんなのがいいですか？」と尋ねたところ「ここにあるのは全部使えるからあとはデザインとかぶり心地ですね」と言われて
後は放置だったので、それほど深く考えずに選んで買ってしまいました
その後家に帰った後色々考えたり山の動画を見ていると、帽子を被った上にヘルメットを被ることもあると気づきました
そのことを想定してヘルメットを買っていなかったので、当然私の買ったヘルメットはそのようにして使うことはできません
さらにヘルメットをザックに取り付けることも頭に浮かんでいなかったのでホルダーを買うのも忘れました
今まで何かを買うとそれに付随した何か必要なもののことまでアドバイスをくれていたのでそれがなかったことに驚きを隠せません
無知なのに1人で行った私が悪いのは重々承知しています
しかし無知そうな客にはアドバイスをくれるものだと思っていたのでこんなことになったのはショックです
登山ショップはどこもこんなものですか？
聞いた方が悪かっただけかもしれませんがやはりチェーン店より個人店に行くべきですか？
0362底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)
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2023/06/26(月) 16:02:32.12ID:agkCFrUvd
気の毒だけど世の中のショップ店員全員が共通のマニュアルや意識もって店頭に立ってる訳じゃないからハズレ引いたとしか言えないな、
ヘルメットってそこそこ経験積んでて予備知識も兼ね備えた登山者が買いにくるのがほとんどだろうから放置されたのかもな。
それと本当は帽子挟むのは良くないとも言うし正式なヘルメット使い手として歩めばいいんじゃないの
0363底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tEL6)
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2023/06/26(月) 16:05:43.63ID:lYoDkhYBd
そういうアドバイスが欲しいなら、そういうアドバイスが欲しいと伝えないと店員もわからんよ。
逆に頼んでもないのに無差別にアドバイスしてくる店員がいたら俺はその店に寄り付かない。
アドバイスが必要なら必要と伝えましょう。
0364底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Idj8)
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2023/06/26(月) 16:06:52.22ID:iVdrrhuNa
無知なこと察しろと言われても無知だと思われることを不快に思う客も居るんだから無理な話だわな
初心者なんですけどとかヘルメット買うのは初めてなんですけどってちゃんと言わんと
0366山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/26(月) 16:11:07.36ID:ZldBBjrja
店員のせいにすんなよ
店員はお前のお母さんじゃないんだよ
0367底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-ci8X)
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2023/06/26(月) 16:11:37.94ID:RuaHxxxN0
>>360
やはり個人店なら大丈夫なんですね

>>361
調べてから行けばよかったと後悔はしてますが、店で店員に相談して買うのって普通じゃないですか？
ネットの情報を鵜呑みにするより現地で店員に聞いて買う方が確実だと思っていました

>>362
やはり店員が外れだったのですね
前述した通りいつもはアドバイスをくれていたので勘違いしてしまったようです
個人店ならそのようなこともなさそうなのでこれからは良い店員のいる個人店を見つけ個人店で買おうと思います
チェーン店だとどうしても人によって対応が変わってしまいますね
夏の間はこのヘルメットで大丈夫ですが冬になるとどうしても帽子の上から被らなければいけないので新調しなければなりませんよね
0368底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ edc7-tEL6)
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2023/06/26(月) 16:13:30.99ID:QBjXod9m0
俺の地元にある個人店の店主となら相性がいいかもな。
店に入ったら後にぴったりついてきて、商品の前に立っただけで長々と聞いてもいない解説を始めてくれる。
なぜ一度訪れた客が二度と来店しないのか悩んでるそうだが。
0369山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/26(月) 16:16:15.22ID:ZldBBjrja
>>368
草
0372底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-ci8X)
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2023/06/26(月) 16:24:51.05ID:RuaHxxxN0
>>363-364
後出しになりますが、先程ざっくり書きましたが私が初心者であるとわかるように尋ねました
それなのにこのような対応だったので落胆しているところです

>>365-366
コミュニケーション不足と言いますが、初めてヘルメットを買う私には到底想像がつかないことをどうやって質問したら良いのでしょうか？
0373山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/26(月) 16:38:19.92ID:ZldBBjrja
俺だったら君が買った後に調べたりしたことを買う前にする。それにヘルメット買うってことはそれなりの山に行くわけだから初心者と言っても登山がどういうものかわかってるはずだよね
ヘルメットをリュックの外に付けてる人よく見るでしょ？
買う前の予備知識が無さすぎる
何でも店員に任せすぎ
0374底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)
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2023/06/26(月) 16:49:10.54ID:agkCFrUvd
ヘルメットなんてザックの中にしまっとけばいいじゃないの、外付けでゴテゴテしたフォルムになるより良いかもよ。
手に入れたアイテムを自分なりに使いこなす、それもアウトドアの一部や
0375底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-ci8X)
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2023/06/26(月) 17:16:47.48ID:RuaHxxxN0
ヘルメットホルダーに関してはまだ持っていないものなので買えば解決するからそこまで問題視はしておりません
一番の問題はサイズですね
買ってしまったものは仕方ないので勉強代と思うことにします
これからはこの店を使うことはやめ信頼できる個人店に行こうと思います
0377底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-RmUa)
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2023/06/26(月) 17:47:20.38ID:JidrgRCu0
結局同情してほしいだけで自分の非を認め(たく)ないタイプのやつか
サイズが変わる程の帽子被るの？
ヘルメットだいたい2サイズ位あったと思うけど調整ついてないの？
俺はヘルメットの下は薄いビーニー被るかフーディタイプのベースレイヤー着て被るかだからサイズはほぼ変わらないけど、厚手のニットでも被れる位は調整できる
ヘルメットホルダーなんてザックからはみ出る取付なんてダサくてしたくないからいつも中に入れる
ヘルメットホルダーに2000円も3000円も払う位ならカラビナとスリング買った方がまだ有益
0379底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tEL6)
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2023/06/26(月) 18:10:16.63ID:wUrCBBV+d
世の中には黙っていても相手が察するのが当然と思ってるアレな人が存在するけど、
あなたはそうならないように気を付けましょうって説話よ。
0380底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-0EPn)
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2023/06/26(月) 18:27:44.29ID:QkBnnJA5a
まともな店員に当たらなかったのが運の尽き
石井スポーツだろうが好日山荘だろうがまともな人はあれこれ説明してくれる
なんでも人任せとか言ってる初心者相手にマウント取りたがる自称上級者の初心者の言うことは無視しておけ
人（店員）に聞くことも調べる行為のうちだ
自分の知識で出来る限りそれをしてこうなったのなら運が悪かったと言うしかあるまい
0381底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-Q7O6)
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2023/06/26(月) 18:34:39.94ID:VcLAp/UE0
冬山行くかどうかなんてエスパーじゃないんだから聞かれなきゃ案内しょうがないだろ
自分の使用用途を事前に考えもせず店員のせいにして、こんなとこで愚痴っていて本当に見苦しい
0382底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Idj8)
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2023/06/26(月) 18:36:11.43ID:3Kqi0378a
まぁ何言ってもあいつが悪いで聞かないんだろうけど上に出てるように帽子の上からヘルメット被るのは通常の使い方ではないしホルダーも必須装備ではない
それを察せる店員なんてほぼエスパーだよ
人に聞くのは確かに大切だが相手から情報を引き出すのもスキルだからな
0385底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd1-gLYp)
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2023/06/26(月) 18:41:57.96ID:2MC2nssgM
山の会とかに入ってて経験豊富なベテランさんにアドバイス貰えるなら良いんだけど、そうで無いなら個人店の店主と仲良くなってアドバイス貰うのがいいと思う
自分の経験や技量を知ってもらわないと的確なアドバイスも出来ないからね
0386底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)
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2023/06/26(月) 18:43:52.62ID:k7SigSN+0
>>359
確実に言えるのは、
こいつはヘルメット要るようなとこにそもそも行くべきではないということ

いや、むしろ行って逝ってくれたほうがいいのか
0387底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-8FHy)
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2023/06/26(月) 18:44:22.00ID:BxxQm7Ir0
別にそんなたいそうなことじゃなく、買った後に調べたことを買う前に調べときゃ店員に具体的に相談質問できたのになぁ、と思っただけ
ネットで調べるか店員にきくかの二者択一じゃないんだから
0388底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/26(月) 18:58:12.44ID:feKoZSJpr
>>359
ヘルメットは全て頭にフィットしたものを直接かぶるのが正しい。
二輪車のレース用にも使えるちゃんとしたものは、無理やり広げないと被れないし脱げないくらいピッタリで、しかし長時間かぶり続けても頭が圧迫されて痛くなったりしないような具合の良いものを選ばないといけないから注意を要する。

しかし、登山用のガバガバのいい加減なヘルメットは、かぶってみて特にガタついたりしないで、そこそこしっくり合うというだけで足りる。

その店員の言ったことは完全に正しいということ。

普通の帽子とかの上に乗せるのは間違い。
実際にやってる奴もいるにはいるが、おかしな流行りの類いはバカがやったのをバカが丸マネするのが広まるという絶好の例でしかない。

なぜそれがバカなのか分からない者がいるなら、ちょっとくらい頭の中身を使う練習をしないと先々使い物にならない。
0389底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)
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2023/06/26(月) 19:10:46.82ID:agkCFrUvd
>>388
安全上よろしくないのは分かってんだけどビレイやってると空が眩しくないか？
キャップのツバがあると日差しにもなるし上からポロポロ落ちてくる砂利やホコリ受けてくれるし
0390底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/26(月) 19:11:42.03ID:feKoZSJpr
>>367
店員と相談して決めるのは悪いことではないけど、残念ながらどの店のどの店員も経験豊富でアドバイザーとして優秀なんてわけには行かないので、それなりに注意は必要。

客に合っていようがいるまいが、ともかく何か売れさえすればそれでOKなんていい加減なのも珍しくないから要注意。

とはいえ、靴なんかの場合に、その店の扱いブランドでは客に合うのがなくて、他の店でしか扱ってないのがバッチリ合うと分かっていても「ウチで買わないで他の店で買え」なんて言えないから、そこそこしか合わないのを勧めて来ることもありうるのはどうしようもない。
0391底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/26(月) 19:12:59.06ID:feKoZSJpr
>>372
帽子の上に乗っけるバカげた使い方のほうが間違ってるだけ。
0392山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/26(月) 19:22:27.38ID:h0bPMXSBa
バイク乗ってればキャップの上に被る時もあるし今は自転車もヘルメット義務化
登山でキャップ被る人ならヘルメットがキャップ被れるかどうかなんて気にするべきでしょ
0393底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/26(月) 19:23:39.06ID:feKoZSJpr
>>389
ズリ上がってる上に長いヒサシがあると、落ちたときにどういう恐ろしいことが起きうるかも分かってるわけだよね？
それで仕方なしでやるなら、自己責任の範疇ではあるな。
0394底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/26(月) 19:28:49.79ID:feKoZSJpr
>>392
普通の帽子の上にかぶれる半キャップとかいういい加減なヘルメットもどき自体がまるで論外だって。
あんなもん実際にはまるで役に立たんぞ。
最低限でもトライアル用くらいの深さはないとまるで駄目。
0395底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)
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2023/06/26(月) 19:33:45.34ID:agkCFrUvd
>>393
いわゆる野球帽ではなくてビーニーに短くて柔らかいツバがついたようなタイプがあってそれをヘルメットのインナー用にしてんだけどな、冬はそれのニット版。
もちろんもちろん何があっても全部自己責任
0398底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/26(月) 20:15:03.27ID:feKoZSJpr
>>395
そういうのは本来はメーカーが工夫するべきことなんだけど、何もやらんのがおかしいな。

まあ、帽子の上にちょこんと乗せるデタラメな使い方じゃないなら、それなりに効くだろうけど。
0399底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c59e-waoq)
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2023/06/26(月) 20:16:18.03ID:iRhyKVmG0
盛り上がってますねー
0400底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/26(月) 20:21:14.10ID:feKoZSJpr
ちょこんとお座なりに載せたトッピングが効いてる？

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　　　〆⌒ヽ
　⊂（#；д ； ）＜載せたら駄目いうな好きでやってるんやないんやど！！
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　　　　∩＠ノハ＠ -=3　　あんりゃ？
　　⊂⌒(　 ゜∀゜）　スポッ
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
0401底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-4Jhx)
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2023/06/26(月) 20:22:14.96ID:KqkMFz9Oa
>>377
完全同意だわ
0404ていせい (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-/DVD)
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2023/06/27(火) 00:00:25.22ID:IofeB8oS0
　　　(　⌒　)
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0405底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Hs6f)
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2023/06/27(火) 02:17:07.39ID:i4wEebU2d
東京から比較的交通費が安く行ける高山をいろいろ教えてほしいです
0408底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-Q7O6)
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2023/06/27(火) 07:43:28.77ID:k7FRSm0L0
キャップの上にヘルメットは普通の使い方ではないけど、冬にビーニーなりバラクラバなりの上からヘルメットは普通の使い方
とはいえサイズ調整できるんだからよほどキツキツの飼わない限りは問題ないけどね
0409底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)
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2023/06/27(火) 09:27:00.65ID:VNPCznSt0
>>359
ヘルメットなんかクライミングするようになって買いに行けばよいですよ
バットレスはかぶるけど北鎌ではかぶらない

登山道具屋の店員も個人店の店主も山歩きに興味なんかない
だから仕事として出来るんだよ
整備士が自分の車となるとタイヤ交換すら自分でやらないと言うのと同じ
腹の出た登山靴専門店の店主が講釈たれても説得力ゼロ
0410底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-CHUR)
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2023/06/27(火) 10:14:37.68ID:su6OvYij0
頭部外傷は1発で大事故に繋がるからメット推奨なのに要らないってのはナンセンス
0412底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)
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2023/06/27(火) 10:46:31.62ID:VNPCznSt0
>>410
一般道で頭部裂傷なんて御岳噴火以前で聞いたことあるか？
ありもしない怪我におびえて余計な物持つのもよいが、小屋泊まりなんかしていてるようでは
話にならん
御岳以前から変わり者がヘルメットかぶって一般道歩いていたが、それ以後は爆発的に増えた

ヘルメットなんかよりテントの方が遙かに安全に寄与する
0416底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8dff-rkQf)
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2023/06/27(火) 12:31:28.11ID:l7InWiAC0
冬以外の用途ですべらない登山靴でおすすめありますか？
正直普通の登山靴よりスパイク付き地下足袋のほうが登山しやすかったです。
普通の登山靴は平地のウォーキングにはすんごい快適でしたけど斜面とか濡れた加工した木の上とか滑りやすすぎてこれ大丈夫なのか心配でした。
どこかいいメーカー無いでしょうか？木で整備された歩道とかスパイク付きで歩くこととかできないだろうし不安です
0417底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-tEd5)
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2023/06/27(火) 12:32:10.37ID:s5KZJ1mCd
モンベルの店員は買わなくてもいいってハッキリ言うからね
秋の高山に行くのにダウン欲しいかなと思って買いに行ったら今どんなのをもってますか？って聞かれて持ってるウェアを言ったらそれらの、重ね着でいけるからダウンは買わなくてもいいです、パンツも薄手の下にタイツ履けばいいから中厚手のは買わなくてもいいですっ言われた
0421底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-4xpq)
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2023/06/27(火) 12:43:31.72ID:q4HmmEudd
寒さ対策用は山登りの初歩中の初歩
夏の北海道で低体温症で死んだ例もある
作り話してまで買わない理由に同意求めるヤツは何がしたいんだ
0422底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-26mJ)
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2023/06/27(火) 12:47:47.90ID:G+eAV5B9a
いい店員だと思うが　もういないかも
0423底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)
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2023/06/27(火) 12:53:36.69ID:/zR+fX3Bd
モンベルに限らずガイドやってるスタッフは割と商売下手というか無駄な買い物はさせない人が多い印象やわ
0428底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)
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2023/06/27(火) 15:12:15.83ID:qYp45kcU0
モンベルのロゴマークが生理的にダメ
ロゴ無ければ買うのにw
見えないアンダーやサーモボトルはモンベルだけどウェアは避けてしまう…
0437底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-4Jhx)
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2023/06/27(火) 18:19:38.59ID:LnD4Y/N3a
>>428
で、ノースフェイスやマムートとかのロゴはカッコいい、マーモットあたりはカッコ悪いっ言うんでしょ
定価が高ければカッコいい、定価が低ければカッコ悪いって正に養分だわ
0438底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-mX0n)
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2023/06/27(火) 18:28:06.33ID:7UP1IkfaM
団塊産まれの皆さんってプライドだけは高いからブランド気にしますね。舶来品が大好きだからモンベルは絶対身に付けない (笑)
0441底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-ns2D)
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2023/06/27(火) 18:44:59.09ID:kNtZEWSU0
中高年が全身モンベルなのは普通の光景
若者がモンベル着てるとブランドにこだわらず質実剛健な山登りしてるんだなって好感持っちゃう
逆に山と道とかそれ系で武装してる若者は年寄りとは絶対口聞かない！ってイメージ

50代全身ファインオヤジの感想です
0449底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-nGHG)
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2023/06/27(火) 19:04:39.94ID:Qd8pl3Zd0
>>448
死ねよ
0453底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-gLYp)
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2023/06/27(火) 19:32:55.96ID:3wdLu5QRM
ノースフェイスって朝鮮人に人気があるけどなんでかな？
0455山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/27(火) 19:40:29.81ID:YMj0CumJa
ノースフェイスって韓国産だと安いんだよな
0457山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)
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2023/06/27(火) 19:41:36.34ID:F4prGc4yM
>>453
ゴールドウィンがやってるノースフェイスジャパンに比べて
ノースフェイスコリアが実はかなり品質良くてお洒落なものが多いし
さらに韓国は日本よりクソ寒いので防寒に人気ある
0463底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)
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2023/06/27(火) 20:59:00.35ID:qYp45kcU0
>>437
ノースやマムートは実際着やすいしマーモットもなかなか良いよ
マーモットは日本の代理店が変わって値段上げてきてるね

でも全身1つのブランドで揃えるのはなんかカッコ悪い
全身真っ黒マムートのカップルとか怖くて近寄りたくないしw
0464底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-XRW7)
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2023/06/27(火) 21:14:22.09ID:F/VUvmWfM
30半ばから息子の元気失くなってきてたんですが登山するようになってから20代の元気が取り戻せた気がするんです
これって登山のおかげですかね
0465底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/28(水) 00:24:27.73ID:pL+hJzHOr
>>410
初心者スレの対象のコースでは一般に不可欠なんて事実は存在しないぞ？
0466底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/28(水) 00:26:28.52ID:pL+hJzHOr
>>415
車やバイクと徒歩は状況が物理的にまるで別だからな。
0467底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/28(水) 00:42:45.86ID:pL+hJzHOr
>>417
秋の高山と言っても、北の北部と南の南部とか具体的な場所と、秋口と晩秋とかの時期次第で全然違うけど、アンダーシャツと長袖シャツの上にフリースと、それでも寒いなら予備替え兼用の長袖シャツも中に重ねて、その上に透湿雨着とかで行けるのが普通。
特に寒い場合で、朝夕にも写真を撮るとかするなら薄手ダウンもあったほうが良い。
今なら、昨年にやっと出たユニクロのウルトラライトの3Dとかいう、ちゃんとダウンが入ってるやつとか。
3Dではないノシイカみたいな極薄の方のウルトラライトは、ダウンがロクに入ってなくて全く使い物にならないゴミなので間違えないように厳重注意。
0468底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/28(水) 00:45:00.82ID:pL+hJzHOr
>>421
ダウンといっても分厚いのはテントでも要らんじゃない。
要るような条件は初心者スレの守備範囲外。
雪やみぞれも当たり前の北の北部の晩秋なんかはそれだけどね。
0469底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/28(水) 00:47:10.66ID:pL+hJzHOr
>>438
そりゃ団塊といっても最近のブームに乗った新米だろ。
新米はそういったもんだわな。
0470底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/28(水) 00:48:48.70ID:pL+hJzHOr
>>444
タチの悪いヒートテックなんか着てたりしないだろうな？
また、ちゃんとゴアのカッパも持ってるんだろうな？
0471底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-+MuE)
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2023/06/28(水) 01:03:19.60ID:5zsKy+1S0
6連投って確実に頭おかしい奴じゃん
メット被らなかったから脳に障害負ったのか？仲間を増やそうとするなよ
0473底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-4Jhx)
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2023/06/28(水) 07:19:55.94ID:RoBlmEW7a
>>471
そつと（NG）しておいてあげてください
0478底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)
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2023/06/28(水) 11:20:57.06ID:07bgYfi5d
ビブラムの一般的なのは確かに滑りやすいがめちゃくちゃって程ではないな
店員さん曰くビブラムは減りが遅めとは言ってた
0481底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/28(水) 11:51:43.11ID:pL+hJzHOr
>>471
流行り物には何も考えないバカが群がるという法則通りだな。
0482底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-au/K)
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2023/06/28(水) 11:52:28.68ID:lXFg31Wo0
>>416
スパイク付きやフェルトソールみたいな寿命の短い特殊仕様は別として未舗装の悪路で登山靴より滑らない靴はないだろ、硬いソールが地面のデコボコをなき物にしてくれる。
柔らかいソールじゃ普通の街中で暮らしてる人間の足裏では持たない。足つぼマットの上を歩くときに硬いソールと柔らかいソール、どちらが歩きやすいかって話。
ところがそのセオリーを覆して登山靴から地下足袋にチェンジして成功したと言うのならもう勧められる登山靴はないだろうね。
一人くらいなら木道や歩道を傷める恐れはないだろうしそのまま歩いたら良い、どうしても気になるならスパイクにカバー取り付けるか替えの運動靴やサンダルを用意しておく事だね。
地下足袋で頑張れ
0483底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/28(水) 11:55:05.01ID:pL+hJzHOr
>>477
んなこたーない。
0485底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-RmUa)
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2023/06/28(水) 13:06:40.45ID:zPhgzY+va
裸足、地下足袋、ワラーチで登山したことあるけど滑りにくさは登山靴のソールが一番やで
足の指でしっかり掴むことはできるが滑るのは滑る
0487底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)
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2023/06/28(水) 14:56:13.26ID:JP6vqAgsd
>>486
凄いよ、日本三大峠の雁坂、三伏、針ノ木なんて普通の高山の峠だもんね
あれらを当時はわらじ（山歩き仕様にしてたのかもしれないが）で横断してたんだから
0490底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-GWuP)
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2023/06/28(水) 15:08:06.06ID:tBxm5P9x0
江戸時代のお伊勢参りで遊びながら1ヶ月程度で約1000kmくらい
1日に40-50kmくらいの行程だから現代人の歩きよりも少し速いくらいだよ
0492底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-+MuE)
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2023/06/28(水) 15:12:28.19ID:uiCPWEbI0
江戸時代って男でも150センチ台だろうからそんなにフィジカルが優れてたとは思えないけどね
0493底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)
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2023/06/28(水) 15:16:04.49ID:JP6vqAgsd
>>492
背が低いからってフィジカル凄くないって事はないだろう
確かに江戸時代の平均身長は男155～158センチだったらしいが
小柄な分少ない筋肉量で俊敏さがあったかもしれないし
要は生活環境よ
0497底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)
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2023/06/28(水) 16:17:54.92ID:7KtiwthId
>>496
それは本気の用事だろう
目的もないのにレジャーやトレーニングで登山なんかしないだろうし普通の町人なんかはフィジカル的には大した事なかったんじゃないの？
0498底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-/DVD)
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2023/06/28(水) 16:29:25.63ID:1ScusJ7oM
石器なんかは広い川で分断されてる平地じゃなくて川が狭い山裾や尾根伝いで流通してたらしいから、海の塩とかも同じルートで流通してたんじゃないか。
登山はまあ昔の行商人の衣鉢を継いでないこともない。
0499底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)
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2023/06/28(水) 16:34:01.44ID:JP6vqAgsd
>>497
そりゃ普通の街中の商人とか大名なんかはそうだろうね
しかし山行ってると昔は普通に村間の道の痕跡なんてしょっちゅうあるから当時の村人みたいな人は足腰強靭だったんだろうって感じてる
0502底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)
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2023/06/28(水) 16:52:35.88ID:7KtiwthId
>>499
まあ考えてみれば昔の日本ならどこに住んでても山は見えるだろうから仕事じゃなくても山を眺めてるうちに冒険心で山に行く奴もいただろうな
0504底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)
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2023/06/28(水) 17:05:14.92ID:JP6vqAgsd
>>502
それだけじゃなく生活道路として山を挟んだ隣村とか行くのに山道歩いてたんだよ…
埼玉とか関西なら京都、滋賀辺りの山歩くと江戸とか明治大正時代の古い道標みたいの良くある
それくらい山間部の人達は足腰強かった、体酷使する分寿命短いとかあるかもしれないけどね
0506底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)
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2023/06/28(水) 18:02:47.38ID:7VE+dr860
>>499
江戸時代は女性でも60キロの米俵を普通に担いでたらしいよね
農家も商人も一般人も車がないんだから
今に比べたら鬼のように足腰強かったはず
0507底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-ScwL)
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2023/06/28(水) 18:15:03.50ID:qnJheeRLd
昔と言わずちょっと前は甲斐駒の黒戸尾根を五合目から三時間ってのが普通だったようだから登山者目線でも健脚は多かったんだと思われる
0509底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)
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2023/06/28(水) 18:28:53.20ID:7VE+dr860
>>508
平安時代の山伏ね
ほんとあれは凄いと思う
食べない飲まないでクライミングして歩ける超人がいたんだろうね
無事に帰れたか分からんが…
0511底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-0EPn)
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2023/06/28(水) 19:56:12.11ID:12L/uzrMd
暑くなってすっかりやる気なくなってる
趣味ができて嬉しかったんだけど夏はどうするか
考えるわ
0512底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-4Jhx)
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2023/06/28(水) 20:04:24.29ID:EfByrPsNa
>>511
地域によるけど標高高い山はないの？
車やロープウェイで登り始めが1500mで山頂2000mくらいの初心者歓迎な山があるといいね
0517山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)
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2023/06/28(水) 21:38:12.80ID:9cYh6Da/M
新しい熊ベル購入しようかと悩んでるんだが
今のやつモンベルの消音付き（たぶん東京ベルのoemだと思うが）

でもこれ普通に歩いてるとなかなか鳴ってくれない。

そこで何かいいものないだろか？
ホームの山で他の登山者がさっきそこで熊出たよ～とか言ってて不安になってきた。
大音量タイプにしようか悩む
0520底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)
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2023/06/28(水) 22:13:08.10ID:7VE+dr860
>>517
浅野木工所の熊鈴いいよ、カラビナ付きのやつ
風鈴みたいな良く通る綺麗でデカい音が鳴る
そこそこ重いけど出そうな雰囲気の時はキンキン鳴らせるし熊に会ったことない
0521底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-4Jhx)
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2023/06/28(水) 23:36:42.80ID:hLV9lKQx0
>>517
東京ベルが出しているカバー付きの森の鈴が最高だよ
カバーとベル本体に空間があって干渉しないからザックとか柔らかいものに当たってもベル本体は振動して音が鳴る

ベルを引くだけで消音できるから3000円出せるなら迷わず買うべき
0522山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)
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2023/06/28(水) 23:41:10.52ID:rolX4izoM
>>520
ありがとうございます。候補として検討してみます。

>>521
東京ベルの消音付き（モンベルoem）は持っていて、カバー付きはないわけですよ。
カバーだけって売ってないのかな。。。音色は確かにいいですよね。

中身はあってカバーのために3000円ってうーん、、、ってなりますよね。
0524山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)
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2023/06/28(水) 23:50:35.17ID:rolX4izoM
浅野の見ましたが
めちゃ良さそうなんですが消音欲しかったなぁ。

東京ベルは大にしようか中にしようか迷いますね。

おそらく大きさから見る音量的に東京ベルの大で浅野の中と同等かなと。
0526底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a5ed-41wG)
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2023/06/29(木) 00:27:53.94ID:RcdLMu6h0
おめっ！いい色買ったな！！
0527底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-4xpq)
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2023/06/29(木) 09:56:58.90ID:Fd+sAVJud
クマを刺激するのは大変危険です
逃げるか、襲ってくるかはそのときのクマ次第なので博打です
あとスプレー缶の火炎放射器はYouTubeの動画にいくつもありますが
あんなんじゃ倒すのは無理

何事もなかったかのようにゆっくり立ち去ってください
もちろんそれでも襲ってきたらもう無理です
0528底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b539-FTYz)
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2023/06/29(木) 12:32:28.34ID:3Iop5tFG0
初心者ではないのですが、8月5連休取れたのでおすすめテント泊縦走ありますか？
ちなみに裏銀座は烏帽子から途中鷲羽まで行ってます。他後立山連峰で爺ヶ岳から唐松まで。赤石～荒川三山は行ってます。
0532山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)
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2023/06/29(木) 14:15:58.48ID:EEbrlgueM
昨日の雨で岩場とか路面が濡れてると思い、久しぶりにビブラムメガグリップ（ホカオネのスピードゴート）引っ張り出してきたけど

いつも履いてるアシックスの安シューズとはグリップ力が違いすぎて驚いた。

ただしアシックスの安シューズに慣れてしまったせいか、メガグリップでの歩き方が出来なくなってる。。。

安シューズはツルツル滑るから、滑ること前提で歩く癖がついてしまって
靴で歩き方自体が変わってしまうんだなと感じた。

普段からホカオネのソールに慣れてないと駄目だわ
0533底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/DVD)
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2023/06/29(木) 14:20:35.40ID:mNlJ8liwM
>>528
南も北も中央も北から順に歩くことにして続編を残しておくことにすればそういう悩みがないじゃない。
差し当たってはガラッと方向を変えて大雪トムラウシとか、往復がけっこうかかる上にテントはともかく自炊でないと行けないコースとかは？
って飛行機便がもう取れないかな？
あと百名山二百名山ガイド集とかで目星を付けるのもよろし。
0534底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/DVD)
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2023/06/29(木) 14:25:30.84ID:mNlJ8liwM
>>532
スレ違いだが、クルブシがあんまり出てないラッパ足なのか？
オレはクルブシが出てるから危なくて駄目なんだよな。
0538底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/DVD)
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2023/06/29(木) 14:56:20.40ID:mNlJ8liwM
>>535
そう？ 岩で擦ったり、ヤブで尖った枝とかが刺さったりしないの？
0540底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-6wIa)
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2023/06/29(木) 15:48:27.47ID:+DK++dWVd
>>536
西穂側からだと赤岩間ノ岳天狗岩あたりもかなり難しいような気もしますね、実際のところ難易度的にどんなもんですかね？注意点とかありますか？
0541山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)
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2023/06/29(木) 16:13:25.55ID:EEbrlgueM
>>540
自分は行ったことないですが

スレ認定難易度表
1 立山雄山
2 八本歯～北岳 獅子～竜王（立山）
3 下の廊下 　　剱（早月尾根） 前穂～岳沢 西穂山荘～西穂 不帰キレット 東鎌尾根
4 八峰キレット 槍の穂先 針の木～烏帽子 小渋温泉～赤石
5 涸沢岳～北穂 両神山八丁尾根周回 剱（別山尾根）
6 戸隠山（奥社） 秩父二子山周回（東岳） 熊渡～双門滝～八経ヶ岳 裏妙義縦走
7 北穂～南岳 鋸岳 赤木沢
8 西穂～奥穂
9 表妙義縦走
10 北鎌尾根（貧乏沢）　伯耆大山（らくだの背）[ただいま、あまりに危険なため通行禁止中]

こんな感じらしいですよ
0542底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-iwk6)
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2023/06/29(木) 16:15:10.99ID:3v++qpxGa
このコテハンは、子供を抱かえた初心者に、雪の積もった10月の富士山をオススメするサイコパスです
初心者を殺しに来ます
ご注意ください
0545底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-nGHG)
垢版 |
2023/06/29(木) 18:07:44.18ID:V2f+9mm70
死ね。ウソデブ
0547底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)
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2023/06/29(木) 18:20:24.92ID:HYuk30BU0
528は少なくとも八峰キレット、鹿島槍　五竜間は歩いてるんだろ？ぎりぎりでか余裕だったかによっても違うが、ド素人ではないだろ　西奥無事に歩ける可能性ある
0548底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/DVD)
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2023/06/29(木) 18:50:33.58ID:mNlJ8liwM
>>539
たまにでも危なすぎるから不可。
0549底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/DVD)
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2023/06/29(木) 18:56:27.80ID:mNlJ8liwM
>>547
バカ抜かすな。足場の悪さがだいぶ違うし、テントで行くようなコースではなかろう。
0550底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d75-G+aT)
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2023/06/29(木) 19:05:36.58ID:50arw1GY0
ほぼ初心者ですが、登山道を登ってると、標識に登山口との距離や、
頂上までの距離とかが書かれてたりしますが、あれってあくまで目安として
見とくべきですかね？
0552底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)
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2023/06/29(木) 19:32:17.20ID:+qj0GODs0
>>532
> 安シューズはツルツル滑るから、滑ること前提で歩く癖がついてしまって
ブランドだけで洗脳されてしまうバカです
あなた美空や百恵が素晴らしい歌手だと盲目的に信じ込んでいるでしょう
二人ともプロとしては才能の欠如したセンスのない出来損ないです
そもそも違う靴を履いたから思い通り歩けないなどどれだけ鈍いんだ？

メガ　と付けただけで素晴らしいグリップ　と信じ込んでしまうあなたは
靴について使用感を書き込むほどの運動神経がありません
0555底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-nGHG)
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2023/06/29(木) 20:32:34.92ID:V2f+9mm70
>>554
悔しそうだなw
0556山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)
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2023/06/29(木) 20:39:05.13ID:EEbrlgueM
>>555
いあ、、なにも、、
多分この方の言ってる歩き方と
俺の言ってる歩き方の話のレベルの質が違うと思うので。

ただこういう人が素晴らしいとする歌手とか知りたいじゃないですか(笑)
0561底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/DVD)
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2023/06/30(金) 01:13:17.91ID:bCbQJymxM
>>552
ふーん、美空ひばりは世界的な指揮者だった岩城宏之も有数のアルト歌手として認めていたレベルなんだが、音感も駄目なのか。
0562底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-ZZXD)
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2023/06/30(金) 05:53:59.52ID:EH/9Rsz50
>>553
美空ひばり、山口百恵どちらも昔の半島から来た芸能人
0564底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)
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2023/06/30(金) 06:27:08.82ID:oU4T5a3S0
>>561
正確な歌唱ではプロとして落第
せいぜい歌のお姉さんレベル
ヘンドリックスは正確さなど無縁で声がよいとも言えない
しかし彼の曲は他の人が歌っても本人を超えられない曲も多い
ひとえに彼の持っている抜群すぎるリズムが大きい
無論美空はリズムのセンスがない
これは持って生まれた物なので努力でどうなる物でも無い
0567底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-gLYp)
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2023/06/30(金) 08:06:34.69ID:LPpYac1UM
抜群すぎるリズム(笑)
0572底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-gLYp)
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2023/06/30(金) 09:46:41.43ID:LPpYac1UM
夏の登山で飲料水はどれくらい必要ですか？
低山でも急な登り下りが続く登山道です
1時間あたり500mlでは足りない？
0575底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-4xpq)
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2023/06/30(金) 10:51:02.36ID:Y1z2pWXbd
2リットルというのが一般的な目安ですが
多いに越したことはありません
500のペットで持って言ったほうがいいですよ
飲みやすいですし、こぼす心配もありませんから
水のペットボトルで薄いヤツがありますが
あれはどうかと思います
リュックに衝撃が加わったとき万一破けても困りますからね
500ペットを4本と
最近はウィダーインゼリーのポカリスエット版もあるのでそれもオススメです
かさばらないですし
＋αとして持っていくといいです
0578底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-au/K)
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2023/06/30(金) 11:08:24.79ID:EUfmOjtJ0
まあ最初はやたら多めに持って行って下山で水捨てる無駄なパターンが続いてだんだん自分の適量がわかってくるんだけどな
0580底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-gLYp)
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2023/06/30(金) 11:25:21.30ID:WIimuv4/M
572です
先日、福島の田代山～帝釈山を往復(5時間)した時は600mlのペットボトル3本(合計1.8L)飲み切ってしまったので、これから更に暑くなるとどうなるかと不安になってました
自分は汗かきな方なので、他の人より多めに水分は摂らないといけないようです
ただ、水は重いのでなるべくなら必要分だけに止めたいなと…
しかし水は命ですから、皆さんの言うとおり2L以上、重くなるのは覚悟で3L持って行こうと思います
>>576
この計算式で行動時間を6時間、80%で計算してみましたら1500mlになってしまいます…
もしかして夏場はまた違う計算式があるのでしょうか
0584底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-RmUa)
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2023/06/30(金) 11:32:48.00ID:BkYem4RMd
色々やった結果自分の必要量と浄水器だけになった
足りなかった事もあるけど駐車場まであと30分とかそんなもん
大量に持って行くよりギリギリの量を持って行ってこまめに口の中を濡らす程度に飲んでるわ
がぶ飲みすると足りなくなる
慣れてないうちは薦めない
0592底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-8FHy)
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2023/06/30(金) 13:34:28.42ID:o1bstSBf0
何年か前の夏に試しに5リットル持って行って我慢せず水分補給して歩いてみた時は汗かきすぎてへばったので、やっぱ飲み過ぎもダメだな
0595山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/30(金) 13:47:38.00ID:y1o7PBL1a
2500の山登った時に500のペットボトル一本だけしか持っていかなかった
0596山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/30(金) 13:50:54.38ID:y1o7PBL1a
俺だからできたけどお前らは絶対無理だからやめとけよ
0599底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5cd-+Ony)
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2023/06/30(金) 14:05:13.35ID:QyeU0MYp0
「アミノバイタル」パワーエナジーを、登山に持っていこうと思っているのですが、これって凍らせて持っていってもいいものでしょうか？
0602底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-H/6W)
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2023/06/30(金) 15:12:41.22ID:wpZYy8dva
>>576
これまじ？
少なくない？
0604底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-au/K)
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2023/06/30(金) 16:04:13.97ID:EUfmOjtJ0
>>603
その計算式は脱水量じゃなかったかな、脱水量に対して７〜８割が補給の目安だったような。
もう講習会の資料が手元にないから記憶頼ってるだけで申し訳ないが
0606底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)
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2023/06/30(金) 18:05:17.61ID:vMQDsPWp0
>>590
ほんこれ
例えば、高尾山なんかだと、普段着で誰でも行けるはず
その次は、ほんの少しレベルアップしたとこに行く
平日も平地走りながらね
少しずつレベル上げてくその繰り返しで質問なんかしなくても登攀の手前のジャン妙義くらい行けるようになるはずなんだけど
0607底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-8FHy)
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2023/06/30(金) 18:13:26.26ID:o1bstSBf0
>>604
あくまで目安だから体力体調気候によって調整するしかないよね
同じコースでも今月は6時間半で3リットル弱、2月は5時間で1リットル飲んだ
0608底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-ns2D)
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2023/06/30(金) 18:29:59.84ID:3VZjqVvK0
>>606
スレタイがスレタイなんだからどんどん質問はして欲しいと思うけど、どこからどこまで歩けますか？みたいな質問が多過ぎる
そんなこと他人がわかるかって話
0609山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)
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2023/06/30(金) 18:33:22.13ID:9fEdlQ2WM
初心者なんだから
どんな質問あってもいいと思うけど

初心者が山に行くってことは
どんな些細なことでも不安がつきまとうし、わからないことだらけ。

バカバカしいと思える質問にも付き合ってやるのが筋かと思う。
0610底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-ns2D)
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2023/06/30(金) 18:35:03.00ID:3VZjqVvK0
水の消費もその時の気候次第で大きく変わるからなあ
季節、標高、天気予報を見ながら自分の経験で決めるしかない
真水なら捨てるのに躊躇ないから多めに持つことだけど、慣れてくるとどれだけ減らせるかってなってくる
減らし過ぎて悔やむこともあるけど
0611底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-au/K)
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2023/06/30(金) 18:37:15.58ID:EUfmOjtJ0
>>607
まあ電卓で細かい数字弾き出したところで結局ペットボトルか水筒単位だろうからルーティンの本数よりあと一本を持って行くかどうかはコースの環境条件とか自分の経験や体調で決めるしかないな
0612底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)
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2023/06/30(金) 18:40:25.39ID:vMQDsPWp0
>>608
これこれの目的にはこの品番とあれ、どっちがいいですか？
とかならいいんだけどね
初心者とな抜きにしても、人間としておかしな質問してるとわからないのかね？
0614山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)
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2023/06/30(金) 18:44:06.72ID:9fEdlQ2WM
>>613
登山初心者と
初心者はまた違うからね。

初めて登山しようかなって人はとんちんかんな質問するもんでしょ。
俺もそうだった。筑波山行くには何着ていけばいいんですか？とか
0617山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/30(金) 19:22:44.04ID:bY1YjXh5a
>>597
全ての山に飲み物売ってる山小屋や湧水あると思ってんのか？初心者は黙ってろ🤣
0618山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/30(金) 19:23:49.81ID:bY1YjXh5a
YAMAPの柿の種キャンペーンやった？
当選間違いないから早く発表してもらいたいわ
0619底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/30(金) 19:50:44.71ID:1Iz+EgABr
>>572
行動中に均等に飲むのが適切とは限らない。
個人差が凄く大きいので一概には言えないんだけど、普段から毎日のように持久運動を続けてるなんてことはない月1月2とかの場合は、
出だしは体調が整わないから、のどが渇いてなくても意図して飲んだ方が良いくらいだけど、しばらく歩いて調子が出てきたら、それほどは飲まないでも行けるようになる傾向はある。
だから、何時間でどれだけとかじゃなくて、日帰り1回でどのくらいというのが穏当。
また、万一の場合に水がないと悲惨。
そのせいで無理やり谷に下ってしまって、水はあったけど滝で阻まれて立ち往生して、何日か後に死にかけてるのを発見されるとか、もう遅かったとかいう実例が多い。
だから、水は非常食そのものの意味で重要という面もあるので、長いコースなら何百ccとかは残せるようにするのがセオリー。
まあ、人の多いコースの日帰りハイキング系統ならそこまで考えないでも良いけど、余っちゃうくらい持つのが正解というのが登山の基本常識ね。

もちろん暑い時期はそれなりに増やす。
涼しい時期でも出だし30分1時間で500cc以上とか。
トータルはまあ2リッターを基準で、耐湿や暑さの度合いやで適宜増やす。

なお、全部スポドリ類だと糖分のとりすぎで急性糖尿病さえもありうるので、500ccなら3-1とか2-2とかはただの水、と言っても傷まない無菌のミネラルウォーター類がよろし。
0621底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)
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2023/06/30(金) 19:59:21.06ID:vDUOj7Yrd
>>620
グリーンラインだけならハイキングじゃない？、ウォーキングでも良い
山にも入るならハイキングだが、100キロトレラン大会とかもあるからねぇ
0622底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)
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2023/06/30(金) 20:06:02.05ID:1Iz+EgABr
>>576
そういう基準は、元々登山に向いた持久体質で、かつコンスタントに歩いてるインストラクターとか、元々の体質の関係でそれで行ける者にしか当てはまらない。
非常用予備を全く考えてもいないならば、登山じゃなくて、何かあっても主催者側のバックマーカーが拾ってくれるから関係ないフィールド競技前提のズレたものでしかない。

登山の一般原則ではないので勘違いしないように。
0623底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-j0O9)
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2023/06/30(金) 20:44:40.15ID:O1w0SF1Md
>>621
グリーンラインの近所に住んでるんでよく小さなオートバイで行くんですが
あんな山道でもハイキングなんですね
みんな凄いですね
0629底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-6wIa)
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2023/06/30(金) 21:42:23.93ID:yttoqk0ad
アフィ目的の奴とか初心者のフリして友達探したり寂しさ紛らわす目的で利用してる奴がいるのが問題なんだろ、鬱陶しいわ
0633底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0385-skew)
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2023/06/30(金) 21:59:27.86ID:Vxhrahkq0
>>625
そういのは個人差あるからね、今時期は暑いから水は2リットルくらいあったほうが良いかも
子の権現は全部車道だけでも行けるしルートによる、山道も歩くなら下記の物を
有間ダムって事はたぶん棒ノ折山なんだろうけど、なるべくなら靴はスニーカーじゃなく山歩きやトレッキング用のもの、あと吸汗速乾の服類や下着類
食事するなら食べ物、しないにしても軽い行動食はあったほうが良いよ
あと適当なザックね
0636山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)
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2023/06/30(金) 22:09:58.88ID:mTu2uaG7a
そんなこといいから柿の種キャンペーンやった？
0638底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-F8yx)
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2023/06/30(金) 22:33:35.67ID:HRbu+SK/0
>>625
この時期の低山はレインウェア着ると熱中症がヤバいから雨対策は傘やハットを上手く使った方がいい
奥武蔵も場所によってヒルが増えてきたのでヒル除け
カエンタケも最近目撃情報が多いので注意
0639底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-j0O9)
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2023/06/30(金) 22:36:11.36ID:O1w0SF1Md
>>633
丁寧なアドバイスありがとうございます
１番不安なのが靴なんです
関八州見晴台をオートバイ用のブーツ(ガエルネEDプロ)で登ったときに結構辛かったんで初心者にオススメの靴(メーカーや品名)があれば教えて下さい
0641底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0385-skew)
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2023/06/30(金) 22:48:47.72ID:Vxhrahkq0
>>639
コロンビアのセイバーファイブミッド14850円（税込）辺りかな
キャラバンのC1-02Sっていうのもあるけど税込み20000円超えになっちゃったし
個人的には子の権現や棒ノ折山辺りなら東京靴流通センターのオリジナル山靴6000～7000円くらいのでも十分な気する、自分も使ってるし
履き心地考えたらコロンビアの方が良いけど
0642底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-F8yx)
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2023/06/30(金) 23:06:32.85ID:HRbu+SK/0
>>640
原市場や越生で被害報告あるからねえ
子の権現や棒ノ折山は大丈夫だと思うけど
原市場から近いし鹿が増えてるんで気には止めておいた方がいいと思う
0645底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)
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2023/06/30(金) 23:24:42.15ID:vMQDsPWp0
丹沢はヒルヒル言われてるけど、初心者が行くようなバカ尾根表尾根とかにはいないから杞憂だぞ
沢やバリ、実線ルートでも普通のド素人はまず行かないようなとこにいる。
0648底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c60d-baG9)
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2023/07/01(土) 00:19:24.05ID:SMHev9io0
みんなターボライターを持ち歩こうな
0649底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2f3-hKHG)
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2023/07/01(土) 00:22:56.11ID:jLza40Ef0
ヒル対策なら塩水が一番だよ
いちいち火で炙ってても大変だし、自分も火傷するから
0651底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-bH+x)
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2023/07/01(土) 07:32:03.68ID:kFdTZAEd0
>>645
宮ヶ瀬のふれあいの館の道路向かい側から歩ける南山ハイキングコース超初心者向けでダム近くまでだけど登り始めて5分で襲われたよ！ふれあいの館の二輪車置き場の柵に座ってても襲われた！さいきんは東京の多摩市の和田の市街地にも
ヤマビル注意の看板が貼られてるし実際に朝方散歩してたら見つけた
0653底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-RZf5)
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2023/07/01(土) 07:53:34.25ID:sXpOYE9Z0
あと、ヒルがいる箇所通過しても歩き方、速度等でも差がある可能性あるらしい　
自分速いからヒルによほどの箇所以外では付かれないのかも
0657底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-4o52)
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2023/07/01(土) 11:01:19.67ID:MmXKlJuAd
登山で誤った知識を教えたら最悪死ぬ可能性だってある
幸いにも本人が「嘘を教えても問題ない」と
故意であることを自供してるので
通報したら捕まるかもしれませんね
0658底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-bH+x)
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2023/07/01(土) 11:20:11.81ID:kFdTZAEd0
>>652
ヤビツから表で塔の岳を折り返しは何度かしてるけどあのルートでも吸われたことあるよ
0663底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-RZf5)
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2023/07/01(土) 11:45:42.15ID:sXpOYE9Z0
>>659
そもそも山頂付近には環境的にいない
蛭の北側はいる　湿った落ち葉だしな
南陵直登ルートは、春秋にしか行かないんで見てないが、夏に行けばいそう　
西丹、檜方面は見てないし　東側は登り口無数だから蛭が岳とは言えない
0664底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e27a-hRAP)
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2023/07/01(土) 12:51:02.80ID:aFeGiF/X0
>>639
履き慣れたスニーカーが一番です
登山靴は特に高価になればなるほど山歩きに不向きな代物になってゆくという
けしからん登山用の詐欺商品の象徴です
0666底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-UEHP)
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2023/07/01(土) 13:21:17.46ID:osus79l+0
嘘かくな。
ザック4、5kg以下ならソールに拘らなければスニーカーでもワラーチでも動き易いモノでどうぞ。滑っても知らんけど。
ザック10kg超えになるとシューズに剛性が無いと結構辛い。
0670底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-bH+x)
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2023/07/01(土) 14:14:05.11ID:SYBAi8lVa
>>659
日帰りしかしてないからトンボ帰りになる車をヤビツに置いてるからいたずらも嫌だし
0671底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
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2023/07/01(土) 15:15:58.42ID:8TZqNHCVr
>>639
ガエルネのエンデューロブーツ？！
トライアルブーツでも歩きにくいし深すぎて蒸れるくらいだから、難行苦行じゃない。
高さ20cmくらいの簡易オフブーツではまあ難なく歩けたけど。

歩く専用なら、割と安価でソフトな軽登山靴で、ガエルネで合うなら普通の店にあるのをいくつか試せば、何か合うのがあるはず。
0675底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-HUQ0)
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2023/07/01(土) 17:51:45.38ID:DKSjHFVdr
>>672
売り場面積が決まってるから供給の安定しないガレージブランドは置けないだけでしょ
0681底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hRAP)
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2023/07/01(土) 19:21:23.87ID:xtknC2SZ0
登山というか真夏のハイキングなのですが、
ザックを背負った際に、前に荷物入れが欲しいと思っています。
スマホ、djipocket、モバイルバッテリー、ジンバルのようなすぐに出したいor使う小物をすぐ出せるようにしたいのですが
・ショルダーバッグ(肩掛け)
・ウエストバッグ(腰掛け)
・フロントバッグ(カリマーの front bag)
の3つだとどれがいいのでしょうか

肩掛けだと片方の肩に負担がかかりそう
ウエストバッグだとヒップベルトの上にかけるが、背中側が密着してる下にウエストバッグのベルトと留め具を回すので少し不自然
フロントバッグだと胸部にくるので真夏だと暑そう

ということで迷っています。
いわゆる登山ではないので激しい動きはありません。長距離を歩く感じです。

前掛けの荷物入れとして優秀なものはどれがいいのでしょうか？教えて頂けると嬉しいです
0683底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-WLtP)
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2023/07/01(土) 19:30:55.68ID:a2x//eFFd
>>681
ショルダーかな
カメラ入れるのにカメラ用のフロントバッグ使ってるけど、歩いてても風が身体に当たらないから暑い
バッテリーとか小物機材入れるのにショルダーも併用してるけど、確かに肩は凝る
ので、ハクバの「首の負担がzeroフック」をザックに付けてショルダーやカメラストラップを引っかけてる
肩はだいぶ楽よ
0691底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zHRe)
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2023/07/01(土) 20:14:28.05ID:x6JXzSz+r
>>683
ありがとうございます。ショルダーですか！

https://i.imgur.com/edPR1pK.jpg
こういう感じだと胸部が暑くなりそうですが更に下げて使う感じですかね？

>>684 >>685
すいませんどういう感じのですかね？画像見えません
0692底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-WLtP)
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2023/07/01(土) 20:29:34.70ID:a2x//eFFd
>>691
サコッシュ的なポーチかな
自分の使ってる奴は販売終了したので紹介できないけど、ジンバル入れるなら防水のとかある
でも大雨だと浸水するから念のためジップロックなども用意しておくといい
0694底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
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2023/07/01(土) 20:40:42.47ID:8TZqNHCVr
>>681
登山用の携行品は、バラバラにすると紛失の危険が生じてしまうし、歩いたときに踊ると無用に疲れるので、全てザックにまとめて背負うのが基本。
すぐに出し入れしたい小物入れも、岩や木とかに引っかかってバランスを崩したりすると危険極まりないので
ウェストベルトポーチ
ショルダーベルトポーチ
とか、体あるいはザックに直結させる形式で、さほど大きくないものしか入れないのが基本。

そうではなくて、かさばる機器を携行して使うほうが主目的なら話が変わる。
撮影が目的で頻繁にレンズ交換とかするなら、普通のカメラバッグとかに入れて、たすき掛けにしてなるべく踊らないようにするとかが実際的で、現にそうしてる。
たすき掛けなら片方の肩に掛けるだけよりはマシ。

何をどうするかは持ち歩くものと使用頻度で全然変わるから、「荷物はなるべく背負う形」にして、「どうしてもというものだけを肩掛けバッグに入れる」とかにする。

ウクライナの戦場でもあるまいし、ドローンをとっさに秒単位で取り出して飛ばして本人はすぐ移動して隠れないと危険なんてことはありえないはずだから、背負う形で良いんじゃないの？

あと、スリングバッグとか呼ばれる肩掛け背負いバッグのカメラ対応ので、そこそこ背負いやすくて、立ったままでもそこそこ出し入れしやすいタイプもあるけど、そういうの併用はどうかな？
0696底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hRAP)
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2023/07/01(土) 20:46:45.57ID:xtknC2SZ0
>>693
すいません！専ブラからだと画像見れました
ありがとうございます
0697底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hRAP)
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2023/07/01(土) 20:48:56.27ID:xtknC2SZ0
>>694
なるほど、ありがとうございます。
dji pocketやジンバルで撮影しながら歩きたいので、毎回ザックから出すのは面倒なのでそのあたりを入れたいんですよね
どの道小さめのバッグで良さそうですね…。

ザックしょった上でウエストポーチは微妙ですかね？
0698底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-sBQ5)
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2023/07/01(土) 21:27:53.10ID:TdE/R8OXd
>>688
この人丹沢行ったこと無いのか全く意味不明な行動
普通は獲得1200mの直登で大倉尾根はトレランでなくともタイム図って練度測ってる人多数だろ
0700底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-4+ex)
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2023/07/01(土) 22:14:44.13ID:Q8/XwE9Xd
>>688
ずっとパス出来ない様な狭い道が続いてるわけでもないし自分より速い人が来ても先に行かせてくれない人しかいないわけでもないのになぜずっと後から付いていくのか意味がわかりません
0702底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-WfUG)
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2023/07/01(土) 22:52:25.08ID:hxjnVM2Wd
>>671
アドバイスありがとうございます
ガエルネのブーツは乗るオートバイによってタフギア EDプロ ファストバックと使いわけてますけど 登山靴オートバイに積んでハイキングしたくなりました、
0706底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
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2023/07/02(日) 01:04:10.15ID:dYYrwF0pr
>>701
お利口さん尾根
0707底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
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2023/07/02(日) 01:11:01.63ID:dYYrwF0pr
>>702
確かガエルネはアルパインスターとかよりもカカトの飛び出しは比較的少な目＝足首関節の前後位置が後ろ寄りのタイプじゃなかったかな？？？
その辺も合わないとカカトが悲惨なので、比較時には意識して注意してみる方が良い。
ローバーやテクニカなんかもその傾向だと思うけど、ブランドに引っかかって惑わされると失敗するから、あくまで何種類か比べて自分の足と相談する。
0708底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hRAP)
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2023/07/02(日) 05:50:25.82ID:7xao+ET50
>>695
首の負担がzeroフック+モンベルのドライショルダーで行こうと思います
ありがとうございます
0709山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)
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2023/07/02(日) 05:54:18.66ID:FvatK/o3M
大倉尾根は尾根への取付きまでは道幅狭いですよ。一人二人程度の道幅しかない。

そこで大渋滞します。別に急ぐ旅でもないのでノンビリ
他の登山者らと話しながらテクテク歩きます。

塔ノ岳まで着いたら、そこから蛭ヶ岳まで一気に走るって感じです。
とはいえ蛭ヶ岳まで泥濘凄くて、とても走れるって感じでもないですけどね。

まぁ3時間。自分はこんなもんです。
0710山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)
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2023/07/02(日) 06:20:06.92ID:FvatK/o3M
あくまで蛭ヶ岳や鍋割山が目的でしたので
大倉尾根は体力温存登山です。
塔ノ岳から蛭ヶ岳がまぁきつい。

一緒に歩いていたハイカーのお兄さん、途中でくたばって死にそうになってましたからね。

でもこんど大倉尾根TTやってみたいな。
0715底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-4+ex)
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2023/07/02(日) 08:08:35.03ID:ZHU2aGoDd
>>710
塔ノ岳まで歩いて蛭ヶ岳塔ノ岳間を一緒に歩いたハイカーさんがっていつトレランしたのですか？下りの大倉尾根も大渋滞でしたが軽快に走って下りましたって感じ？
0718底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2388-runv)
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2023/07/02(日) 10:02:11.99ID:UjUyypr30
今度御岳山に木刀買いに行くか、黒い木刀
0720底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e27a-hRAP)
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2023/07/02(日) 10:52:59.49ID:JP+rCiW+0
>>666
> シューズに剛性が無いと結構辛い。
剛性とはどこの部分を指しますか？
またそこに剛性があると何がどう作用して10キロ超えた荷物で苦にならなくなるのですか？
是非具体的に詳しく教えてください
0721底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-FFC8)
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2023/07/02(日) 11:07:18.07ID:4kLIXcydd
登山道は不整地が大半だから足を斜めに置くことが多い
剛性が無い靴だとソールなり足首がグニャッてなって毎回がそれだと蓄積されてかなり疲れるのよ
荷物が重いとそれが顕著になるんで俺はテント泊時はハイカットにしてる
0724山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)
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2023/07/02(日) 11:41:47.77ID:FvatK/o3M
>>715
そのハイカーさんなんか走ってるんすよ。早くて、俺はずっとその後必死に追いかけて行くような状態(笑)

蛭ヶ岳で一緒になって話し込んでわ帰りは一緒に塔ノ岳まで戻ろうとなったのですが
その方、速くて俺全然ついていけなくて(笑)

するとその方、途中でへばって倒れ込んでて
大丈夫です？と声かけたら、もうダメ。しばらく休んで行くって。

そんな感じでした。
0731底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e27a-hRAP)
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2023/07/02(日) 12:12:38.84ID:JP+rCiW+0
>>721
> 足首がグニャッてなって毎回がそれだと蓄積されてかなり疲れるのよ
足首が曲がらなければ膝に負担が行くのではないのですか？
もしくは腰ですか？そうでなければ頭まで斜めになって歩くのですか？

私はそりゃ斜めに置くことも多いですが、努めて水平におけるよう瞬時に判断し
歩きますがね
0733底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-4+ex)
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2023/07/02(日) 12:45:38.26ID:ZHU2aGoDd
>>724
私は蛭ヶ岳鬼ヶ岩ノ頭間のアップダウンは毎回走るどころかペースアップも出来ないので一気に走り抜けるなんて凄いですね、あなたも一緒に走ったハイカーさんも
0734底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-fxUY)
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2023/07/02(日) 12:58:22.55ID:h5g18xSP0
TTT1日でやる人なら、大倉尾根は余裕持って2時間だろう
トレールランナーを自称して大倉尾根だけやるなら1時間半は切らないと
混雑だの渋滞だのは言い訳にならない
0737底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-baG9)
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2023/07/02(日) 14:06:58.61ID:MdiO/gFAd
>>690
上田るいが6位って残りの五人は化け物とかいうレベルじゃないだろこれ
0740山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)
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2023/07/02(日) 16:17:18.65ID:FvatK/o3M
大倉尾根自分ちからだと遠いですからね。そうそう行けないし
大倉尾根TTするなら、ぶっちゃけそこで体力使い果たして終わりになる。

せっかく行くならヒルカレー食いたいじゃないですか？
0756底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-mohJ)
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2023/07/02(日) 19:37:29.20ID:DYQSiktl0
富士山の山小屋の予約が取れない事による弾丸登山で遭難が増加するのではとニュースで見たが、そもそも週末なんか常に予約いっぱいじゃないの？
0760底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 479e-UEHP)
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2023/07/02(日) 20:33:47.41ID:cDtH+urs0
デブ用の医療用医薬品がそろそろ出るからそれで頑張れ
0767底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 22c7-KCYR)
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2023/07/03(月) 05:37:38.16ID:4j8qUFuH0
75キロとかスリム過ぎるだろ
俺も見習おう　
0769底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-RNFJ)
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2023/07/03(月) 06:25:48.08ID:IR6PstfD0
初めて上高地トレッキングに行くんですけど宿泊するなら上高地内と平湯温泉などの上高地周辺ならどちらがおすすめでしょうか?
0770底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c637-kGkW)
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2023/07/03(月) 06:40:07.44ID:3ek43UUj0
>>769
・温泉がいいなら平湯
・上高地の自然に浸って過ごしたいなら徳沢ロッヂか徳沢園
　→風呂はあるが大部屋はイビキで寝れないかも
・金があれば上高地帝国ホテルw
0771底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-c6L3)
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2023/07/03(月) 07:50:50.46ID:EQR3mh9+a
五千尺ホテルのベランダ付きが最高
0773底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-zHRe)
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2023/07/03(月) 08:54:42.62ID:N+9kJTXnd
75kgって平均身長よりちょい高めで運動してんなら普通だろ
175mで部活してる奴がそれぐらいだったし
0774底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-HUQ0)
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2023/07/03(月) 09:29:05.13ID:g1riUGuZ0
体脂肪率10%超えてたらデブ
0775底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e27a-hRAP)
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2023/07/03(月) 09:29:57.83ID:kC3HEBF70
>>763
下手とは言っていない
神格化されているけど到底そんなすごいレベルの歌い手ではない
明菜さんは仕草　容貌　イメージ　それに歌　と総合的に判断されるべきでしょうね
0782底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-3VO7)
垢版 |
2023/07/03(月) 12:35:09.02ID:oDU8aXvjd
>>780
槍登ってるデブなんかいくらでもいると言われてたろ、奥西縦走してたデブもおれは見かけてる。デブはお前みたいなやつ専売特許ではない。
あとお前いつも何から何まで疑惑だらけだから何か書き込む時はソースも付けろ、できないなら二度とここ来んな
0786山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)
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2023/07/03(月) 12:43:03.20ID:h5XiI7+8M
トレランならバカ尾根一時間半以内が当たり前みたいなこと言う人いますけど
一時間半って上田瑠偉とかそういうレベルじゃないですか？
おかしいよね。こっちは趣味なだけでプロでもなんでもないのに。
0792山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)
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2023/07/03(月) 13:05:43.97ID:h5XiI7+8M
100キロ程度のクソデブのタイムはちょうど登山これからやってみようかなという初心者には参考になるのかなと。
だいたいこれくらいの時間かかるという目安として捉えていただければ。
0796底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qtv8)
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2023/07/03(月) 13:14:26.82ID:8/XEqp3Ca
ここは「初心者」「登山」「相談」所です
スレタイを遵守したスレ運びにご協力ください
荒らしに餌を与えないでください
虚言癖のある荒らしはスルーしてください
0797底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-RKCs)
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2023/07/03(月) 13:58:17.78ID:+6ghSPnc0
「レターパックで現金送れはすべて詐欺です」
「しんのすけの書き込みはすべて嘘です」

と思っておけば、ほぼ間違いない
0798底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)
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2023/07/03(月) 14:09:45.11ID:cn36tJ3fa
スレのテンプレに、しんのすけは虚言症の荒らしだから注意って書いたほうが良いと思うね
何年間も嘘を書き込んでる事実があるわけだし
0801底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-zHRe)
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2023/07/03(月) 14:48:09.76ID:eV2u22yWd
高いって事は少なくとも日本に正規専門店があるレベルのブランドだろ？
外れとか聞いた事ないが
0809GTP (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-KCYR)
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2023/07/03(月) 18:44:28.63ID:ppIvzW6da
体重が75kgの場合、BMIが18.5から24.9の範囲に収まるためには、身長によって異なる範囲があります。BMIの計算式に基づいて、身長の範囲を見てみましょう。

BMI = 体重(kg) / (身長(m) * 身長(m))

BMIの上限値を24.9として計算すると、以下のようになります。

24.9 = 75 / (身長 * 身長)

この式を変形して身長について解くと、おおよその範囲が得られます。

身長の下限値は、
身長 = sqrt(75 / 24.9) ≈ 1.62m (162cm)

身長の上限値は、
身長 = sqrt(75 / 18.5) ≈ 1.95m (195cm)

したがって、体重が75kgの人がBMI 18.5から24.9の範囲に収まるためには、おおよそ162cmから195cmの身長の範囲内になることが望ましいです。ただし、これは一般的な目安であり、個人の体格や体組成によっても異なる場合がありますので、医療専門家や栄養士に相談することが重要です。
0811底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd02-3VO7)
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2023/07/03(月) 20:02:48.84ID:SaCwibwrd
デブ完全に雑談しにきてるやろ
自分で荒らしと名乗りながら荒らしてる奴なんかおらんわ、いい加減馴れ合い目的は慎めや
0813底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-WfUG)
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2023/07/03(月) 20:16:34.78ID:jIeIpd8Pd
>>707
アドバイスありがとうございます
オートバイブーツも試着じゃわからなくて買い換え重ねてガエルネ一択になったのでとりあえず買って実戦で試してみます！
0814底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e27a-hRAP)
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2023/07/03(月) 20:42:11.57ID:kC3HEBF70
>>810
富士山をゴミだらけにしたのは他でもない富士山で長年飯を食ってきた観光業の面々
少なくとも富士周辺　特に小屋の連中は自分たちでゴミを山中にまき散らしたり
糞尿を捨てていた

入山料などとんでもない
ゴミ清掃も当然周辺観光業者がやるべき
0819底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-KCYR)
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2023/07/04(火) 07:02:41.11ID:zGu7+5ZUa
札幌岳で半袖短パンの外国人カップルとすれ違ったわ
登山口まで30分ないところで12時頃だったから順調に登ったとしても下山は18時前だと思うし
0820底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c637-kGkW)
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2023/07/04(火) 07:25:22.00ID:NdSkWilI0
三ツ峠山でも15時過ぎに1人でゆっくり登ってく外人とすれ違った
急登を登って山頂到着は18時近いだろう
途中で戻ったかもしれないが声かけるべきだったかな…と後悔してる
0821底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-bH+x)
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2023/07/04(火) 08:06:53.77ID:l2XdIfyya
>>818
死者出てるのに？
0822底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-fxUY)
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2023/07/04(火) 09:02:00.78ID:Kq9C7raX0
他人の登山にとやかく言わなくてもいいと思うよ

経験的に言って、西洋人は子供の時から日本人よりもずっと自然を楽しむ教育を受けているし、寒さにも強い
韓国人など兵役のある国民はサバイバル技術に長けている
日本人も外国人も人それぞれ
外国人イコール無謀みたいな偏見は持たないで欲しい
0823底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-HUQ0)
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2023/07/04(火) 09:10:36.13ID:GZ0raosG0
SFTS自体発症率0.3%くらいだし、そもそも有病者が西日本ばかりなのも面白い、SFTSを保有してるマダニは本州に広く分布してるのにな
0825底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
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2023/07/04(火) 10:24:37.73ID:p8WRan1rr
>>814
それはあるな～
泊まらないで登り降りでも買い物はするのが普通だから「お客さん」なわけで。
0826底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-fxUY)
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2023/07/04(火) 10:59:44.05ID:Kq9C7raX0
＞富士山
山小屋に何でもかんでもやらせようとするのは無理があるなあ
かと言って入山料上げるのもどうかと思う
千円っていうのはあくまで目安で払ってない人が沢山いる
貧乏人でも山に登れるように千円のラインは死守
余裕がある人は自主的にもっと出す

そもそも上げろって言ってるのが新自由主義の人たちで胡散臭い
税金の使い途を根本的に買えないことにはこの国の芸術やスポーツ、自然を慈しむ文化は育たないよ
0827底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-FsF/)
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2023/07/04(火) 11:09:42.87ID:ro9T/4qAd
いや、富士山なんかテーマパークと同じように6千円ー1万円取ればいいんだよ、その代わりトイレ無料にする
0828底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-e+Jf)
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2023/07/04(火) 11:37:54.02ID:VS2LiFPC0
>>827
そういう考えの人が多そうだね
でも高額な入山料取るのってネパールとかタンザニアとか途上国の考え方
先進国は税金が使われてるよ
日本も途上国に成り下がってるから仕方ないか
富士山の場合はキャパオーバーの問題もあるし

しかし協力金だからといって1000円を払わずにぶっちぎる人って何なんだろうな
0840底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-ePcp)
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2023/07/04(火) 12:43:17.24ID:Kq9C7raX0
ちょっとそれるけど、自分はすれ違う時にやたらと柔軟剤の匂いがする人苦手
0842底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Zfwa)
垢版 |
2023/07/04(火) 14:02:06.39ID:m3Jc3Js8M
>>840
分かるわ
山の中ではすごく不自然な匂いなんだよな
0844山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)
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2023/07/04(火) 17:54:17.32ID:INnYTw92M
初心者が恰好気にする。それは当たり前というか仕方ないとは思う。
よくわからないから山で浮いてたらどーしよーって思うだろう。

とりあえずモンベル着とけば間違いない。
0845底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7702-fIKJ)
垢版 |
2023/07/04(火) 18:59:39.68ID:TXIcv0i90
靴・リュックはアマ中華、ズボンはイオン、シャツはしまむら
俺は5年くらいこれだけどな
去年リュックをメーカー品買ったら担ぎ心地と利便性で感動したわ
0846底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
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2023/07/04(火) 19:46:44.36ID:p8WRan1rr
>>830
登山用具は何でも機能性が全てであって、見かけなどどうでも良いから、自分ではカケラも気にしたことはないけど、改めて考えてみると、用具は下ろしたてより使い込んだ物のほうがベテランに見えるかな？
新米がベテランをバカにするわけがないから、使い込んでヨレてる衣類を着てるほうが一目置かれるかもしれないな。
新旧じゃなくて、無用にダブついて、ヤブや岩場で引っかかって危なそうなのは見るからに危なっかしい、ということはあるような気もするね。

そういえば、百名山のメジャーなコースですれ違った高齢の団体で、靴から何から申し合わせたように新品としか見えないのを使っていて、足取りもヨタついていて、見るからに新米だけど、
ストックさばきだけは妙に堂に入っていてギャップが大きいので ？？？ と思ったら、札幌とか書いた旗があったので納得したことがある。
山は新米だけどスキーはベテランが揃ってる公募ツアーかなんかだったのね。
0849底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2388-runv)
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2023/07/04(火) 20:03:44.93ID:BWQCoqXE0
他人の目なんて心底どうでもいい
デートじゃないんだ山登りだぞ
0850底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-KCYR)
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2023/07/04(火) 20:07:04.64ID:9xtOtzUea
>>842
同じく
しかも柔軟剤使用だと機能性ウェアの機能を殺している可能性がある
0852底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-Zzwf)
垢版 |
2023/07/04(火) 20:30:49.97ID:qvWlY5lBF
>>850
中高年に特に多いよね
まあ欧米のスポーツ選手は体臭きつめのせいか凄い柔軟剤の香りするから、そういうのが入ってきてるのかなとも思う
0853底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
垢版 |
2023/07/04(火) 21:14:48.96ID:p8WRan1rr
>>845
荷物を突っ込んだときに無茶苦茶バランスが悪いとか、力がかかる部分の造りが悪くて破損しやすいとかがありがちだろうな。
0854底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
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2023/07/04(火) 21:17:36.20ID:p8WRan1rr
>>851
そういうのを気にするって、女性なのかね？
速乾性とかの機能性が肝心なので要注意ね。
0855底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2388-runv)
垢版 |
2023/07/04(火) 21:54:23.68ID:BWQCoqXE0
夏は海にシフトしようかと思ったけど
マリンスポーツも良いだろうけどやっぱり目的が無いと言うか、登山は山頂まで登ると言うミッションがあるからいいんだな
0861底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bff-sBQ5)
垢版 |
2023/07/05(水) 02:04:57.78ID:V1iZLjrd0
>>859
しかしヨット＝葉山って貧弱な発想だね
何クルーザーじゃないんだから
葉山マリーナはクルーザー停泊
ディンギー預かるところなんて葉山以外いくらでもある
0862底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
垢版 |
2023/07/05(水) 04:48:40.50ID:dteT/wCUr
>>860
何だ、どっかのボンボンか。
0867底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-WFy5)
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2023/07/05(水) 13:01:27.14ID:xq7JwGRjd
普段メガネ生活してるけど、山の時だけコンタクトにしてサングラスかけてるよ。
メガネのコンタクトの予備はもちろん持って行くけど。
0870底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-kW//)
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2023/07/05(水) 15:41:22.66ID:LSOIG++I0
汗かくとずり落ちてくるから登山する時だけメガネストッパー付けてる
予備にコンタクト2枚、テン泊なら4枚持ってく
0871底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-Zfwa)
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2023/07/05(水) 16:00:31.42ID:S64GMc6PM
スポーツ用の眼鏡使ってるけど、ずり落ちず快適だよ
0872底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c637-kGkW)
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2023/07/05(水) 17:05:27.04ID:9PD04LEO0
やっぱり山用のメガネ作った方が良さそうだね
いつか谷底に落とすんじゃないかと…
ド近眼だからメガネ無かったら歩けないんだよねw
0873底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-QrII)
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2023/07/05(水) 17:08:23.45ID:auYw8AQ50
オレはコンタクトレンズ
もちろん予備と眼鏡も持っていく
汗かきだから眼鏡で行動とかありえない
砂嵐や火山灰が舞うところには行けない
0874底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-KCYR)
垢版 |
2023/07/05(水) 18:32:44.11ID:Yh2b666sa
メガネ+クリップオンのサングラス
汗拭きたいときはメガネ邪魔だけどそれ以外で困ることはないな
0880底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-hRAP)
垢版 |
2023/07/06(木) 00:51:13.56ID:FdW+XkL+0
>>878
山でもいつもコンタクト（ソフト）だけどゴミ入って困ったことはないよ。
目薬さすのも忘れるほど乾燥もしない気がする。
むしろ日常仕事中の方が乾燥して辛い。
0882底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-ynVT)
垢版 |
2023/07/06(木) 01:42:21.10ID:apJTImDbM
熊よけの鈴でいいのありますか？
よくあるやつはチリーンチリーンと壊れたラジオのようにやかましくて公害なので、なるべく耳障りでなく、かつ熊には聞こえるような音が出るもので適当なのないですかねえ…
あまり高くない音の方がいいのかなとか色々考えますが答えが出ません
百均とかでも全く構いません
お願いします
0887879 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-U41Q)
垢版 |
2023/07/06(木) 08:34:29.18ID:ou7FOi5pp
ありがとう
やっぱりロングパンツの方が暑いんだね
ヒルや虫が怖いから生足は無理かな
0893底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-/ugh)
垢版 |
2023/07/06(木) 09:24:00.64ID:acU1rlAzp
テント泊の時ってコンタクトの着脱テント内でやるんだよね？難しく無い？
0896底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2b8-mLl4)
垢版 |
2023/07/06(木) 09:34:03.36ID:aiZISJCF0
>>895 死ね
0899底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-Zfwa)
垢版 |
2023/07/06(木) 10:12:06.69ID:d5yn9AvcM
ベテランさん御用達の芍薬甘草湯という漢方薬は脚の痙攣や攣りに効果的と言われますが、膝痛にも効果ありますか？
膝の痛みに悩んでいます
0902底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2b8-mLl4)
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2023/07/06(木) 10:30:27.54ID:aiZISJCF0
>>900 死ね
0904底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-3VO7)
垢版 |
2023/07/06(木) 10:33:02.89ID:687BOcnOd
不味そうなエサ垂らすデブがいると聞いて見に来ました。
本当にいて草生えたw
0905山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)
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2023/07/06(木) 10:40:25.34ID:4+TogvohM
3日あるならちょうどいいコースかと思います。ゆったりで2泊3日で回れます。

表銀座ゆったり
1日目（大天荘）→2日目（常念小屋）→3日目帰宅

東鎌尾根ゆったり
1日目（西岳ヒュッテ）→2日目（ババ平）→3日目帰宅
0906底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-3VO7)
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2023/07/06(木) 10:41:50.02ID:687BOcnOd
下山口を書かないのはなぜよ。
0908底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-3VO7)
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2023/07/06(木) 10:50:18.15ID:f8DVbdbBd
>>907
ただの山ってだけで特に何の感想も感動もなかったコースをよく他人に紹介しようと思うなクズ野郎、お前に山語る資格なんて1ミリもないわ
0913山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)
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2023/07/06(木) 11:17:17.13ID:4+TogvohM
>>911
綺麗だとか美しいか
そんな形容詞すら生温いわけですよ。
ただただ山への畏怖と畏敬しかありませんでした。
そこで出た答えが、「山」というしか無い。。。
0917底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-bH+x)
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2023/07/06(木) 13:25:51.67ID:fFPp9mVY0
登山口付近に停めて居てもイタズラや車上荒らしに遭いにくい車やバイクって何が良いですか？
0920底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-iZlh)
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2023/07/06(木) 14:11:15.03ID:zkItuRgCd
狭い林道にRAV4みたいなでかい車で来るやつとか何考えてんだろうな
三股の第1駐車場の入口に無理やり路駐してたから案の定悪戯されてたわ
0921底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-bH+x)
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2023/07/06(木) 14:14:57.43ID:fFPp9mVY0
>>918
ありがとうございます
0923山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)
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2023/07/06(木) 14:34:04.89ID:UM2rQ67RM
いやー、登り一時間ほど走ってたら
軽く目眩というか、ふらつきした。
熱中症ヤバイ。あーついにこういう時期にきたんだなぁ。

下山後、沢で水を全身に浴びて
事なきを得たけど、30度超えはヤバイ。
0924底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-HUQ0)
垢版 |
2023/07/06(木) 14:36:46.54ID:xrT26U7m0
>>920
1850がデカイって本気で言ってんの？
0925底名無し沼さん (JP 0H92-MMT6)
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2023/07/06(木) 15:09:06.79ID:2dEn9+/JH
ゼンリンのひとの「画板」見るとタブレットやスマホオンリーじゃダメなのがよく判る
全部組み合わせて使ってるんだろうけど
0932底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2b8-mLl4)
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2023/07/06(木) 20:21:36.33ID:aiZISJCF0
>>931
死ね。ウソデブ。死ね。死ね。死ね。
0934底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
垢版 |
2023/07/06(木) 21:39:19.01ID:z4LdakvXr
>>864
足元はしっかり見えないと危ない。昼間は大丈夫でも、何かの事情で遅くなって暗くなって来てるときは、ただでさえ焦り気味になりがちなので要注意。
メガネで通るかは汗のかき具合次第で、曇ったり滴りとかで危ないくらいになるかとか、同じ夏場の低山でも個人差甚大。
慣れてないなら念の為にコンタクトと両方を持って行って試すとかが良さそう。
0935底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
垢版 |
2023/07/06(木) 21:44:17.39ID:z4LdakvXr
>>865
人のアドバイスの類いを聞いてみようとしない君のような自己中ばかりではないんだよ。
そんなのは日常社会生活で周囲を観察していれば分かることだが、社会生活といえる社会生活などろくに体験してない落ちこぼれもいるのは見飽きてる。
0937底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
垢版 |
2023/07/06(木) 21:52:25.89ID:z4LdakvXr
>>867,868
どっちのパターンもありね。

>>869
乾きはレンズとの相性や体質依存。
土埃が多い上に滑り込みで土跳ねもありがちな野球とかでもそうそう土が入ったりするわけではない。

>>872
強度の場合なら、最近のソフトはけっこう良く出来てるから試してみたら？
0939底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
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2023/07/06(木) 22:09:25.68ID:z4LdakvXr
>>899
ヒザ痛といっても状態次第で、怪我の範疇なら無理するほど悪化するから治療が先決。
痛みを我慢するなど完全な逆効果で愚の骨頂。
リハビリというか、筋トレ可能な状態なら、有効な筋トレ継続が特効薬で、薬品のたぐいは無意味に等しい。
筋トレは短期では間違っても効果は出ない。
短くても半年とか、ほとんど欠かさず毎日ちょっとずつでも行うしかない。
逆に、ブルワーカーみたいな安直な運動でも規定通りに半年も続ければ膝の補強効果は出る。
持久力もとなるとちょっと別で、ボート漕ぎタイプをトレーナーに従った強度で続けるとかが王道。
0940底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
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2023/07/06(木) 22:12:54.00ID:z4LdakvXr
>>938
あと、まぶたの具合で引っかかってズレやすいとかがあったけど、最近のソフトは材質とかの改善でけっこう良いのね。
0942底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
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2023/07/06(木) 23:47:33.14ID:z4LdakvXr
>>941
診断加療があくまで先ね。
0944底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-3VO7)
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2023/07/07(金) 00:40:00.94ID:IH+f9wkud
>>893
テント場なら小屋の洗面所使えるしな、朝暗いうちはヘッデンの灯りでコンタクト着けるの中々難しいけど。
一応テント内でも脱着できるよう保存液用と真水用の2種類ケース持ってる、あとアイボンとかの目洗いカップあると便利やで
0946底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-s5le)
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2023/07/07(金) 01:22:37.70ID:U01j9vhSM
>>945
そういう例もあるの？
0949底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-WFy5)
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2023/07/07(金) 13:05:09.23ID:f1JUxTaQd
テント泊のパッキング動画を見ると、ほとんどがロールトップのULザックで、テントもワンポールっていうのかな？シングルウォールのテントなのが多いのですが、これからテント泊を始めるのなら、もはや主流となっているこちらの方がいいのでしょうか。
0952底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-fxUY)
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2023/07/07(金) 13:24:53.25ID:tYfwhk5s0
歩きがメインなのか、キャンプが好きなのかによるけど最初は普通のドームテント2人用(ソロだとして)くらいから始めた方が良いのでは？
前室があってテント内も広い方が快適だよ
それくらいの重さに慣れといて損はしないし
ゆくゆくロングトレイルの縦走とかしたくなればUL系で揃えればいい

登山系YouTube見たことないじじいの意見ですけど
0957底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qtv8)
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2023/07/07(金) 14:36:31.17ID:Ut3CW1a+a
>燕山荘は必要です。
>他はおそらく必要ないかと

初心者に嘘を教えて騙して困らせてほくそ笑んでるサイコパスです
長靴の同類です
信用しないでください

>>203
0958底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-Zfwa)
垢版 |
2023/07/07(金) 14:43:22.03ID:kER+kB+fM
>>939
丁寧に教えていただきありがとうございます
日頃より運動不足は自覚しておりますので、スクワットやストレッチは日課としてやっているのですがなかなか効果を感じられず…
薬に頼らず、これからも筋力トレーニングに励みます
時間は掛かってもそれが最善の方法なんですね
0959底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c637-kGkW)
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2023/07/07(金) 14:46:28.75ID:7kNJr+Tp0
>>958
トレーナーが言ってたけど
間違った筋トレで痛める人多いらしいよ
自分もスクワットやり出してから膝おかしくなったし
正しい筋トレと歩き方をプロに教えてもらう方が速い
0960底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-fxUY)
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2023/07/07(金) 14:50:42.94ID:tYfwhk5s0
>>955
TJARでよく使われるのはツェルトと言えばツェルトだけど自立式のストックシェルターだよ
市野瀬から先はもう少し丈夫なテントに変える選手も多い
949が言ってるのはその辺かなと思ったんだけど違ったかな？
0961底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-fxUY)
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2023/07/07(金) 14:55:42.76ID:tYfwhk5s0
沢登りならともかくUL系でタープって、、
欧米の流行りが一時期日本にも入って来たけど日本の天候には馴染まないから消えて行ったのでは？
自分はなんちゃってUL系かもしれないけど縦走の時はほとんどツェルト
すきま風が多いせいかそんなに結露は気にならない
でももちろん949には勧めない
0964底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-ePcp)
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2023/07/07(金) 18:02:30.42ID:GAshkcJL0
カタログにストックだけで自立するシェルターとなってるからな、あまり言葉のあやで突っ込んでも荒れるだけだろう
0966底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-CLgy)
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2023/07/07(金) 18:51:44.00ID:UEsfokUPd
>>954
6月中旬にツェルトロング2で2人で寝たけど、結露は全く気にならなかった。
アルプスとか言ったら違うのかな？
初めから快適なテントで始めたらツェルトに行けないと思い、初めからツェルトロング2で始めた初心者です。
0971底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
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2023/07/07(金) 20:29:25.94ID:Du7oeIK6r
>>960
「自立式」の意味を間違えてるぞ。
そのまま被ったり、何かから吊り下げるとかして使うのではない、とか勘違いしているだろう。
自立式は定義として本体とポールのみで倒れることなく自立して内部空間も確保され続ける形式のことだから、ストックなどの棒状のものだと、張り綱併用か、そうではないなら3本以上が必須になる。
0972底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)
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2023/07/07(金) 20:30:30.72ID:Du7oeIK6r
>>969
物理的にありえないな。
0975底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Xks7)
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2023/07/08(土) 00:14:53.13ID:IhtiEI9zr
>>973
ポールで立ててあるなら自立式だとか勘違いしてる臭いな。
0980底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-yKNF)
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2023/07/08(土) 08:30:17.15ID:JLXNeA8Ca
うぜえな
削除依頼出してこいカス
0981底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-BkG9)
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2023/07/08(土) 09:07:17.10ID:ukPHLucg0
乱立すると困るからちゃんとしたの立ててくるわ
0982底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17bb-7FW3)
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2023/07/08(土) 11:30:41.42ID:tVjNnAFg0
ラジオ緊急速報
となりの山が安全だとお伝えしましたが間違いでした　ニュースを終わります
津波は5ｃｍでした
0985底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-kkOg)
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2023/07/08(土) 19:54:49.76ID:7IECxwu80
>>984
よい車という物は目的がはっきりしている車
RAV4は何をするのにも中途半端でデザインはオッサン
そうだな
プロボックスは良い車だよ
小人数で長距離も乗りたいと言う用途ならこれだな
0987底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff75-OwC0)
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2023/07/08(土) 20:40:43.32ID:zPowCfNH0
>>985
まあ人の価値観はそれぞれだが、それが大勢に共感を得られるかというとそうではないぞ
0990底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-RUlw)
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2023/07/08(土) 21:23:44.62ID:c/VEPixG0
>>985
RAV4の代わりにプロボ勧めるとかキチゲェやん
0992底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1770-lq9/)
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2023/07/08(土) 21:43:56.65ID:4UBt1zxr0
目的がはっきりしている車の話してたからプロボックスは営業目的として確かにはっきりしてるなと感心しかけただろうが
普段使いでプロボックスはねーよ修行僧かよ
0995底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-kkOg)
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2023/07/08(土) 22:19:19.77ID:PAIrH5Vb0
ビジネスマンが一日過ごす車なんで居住性はすごいよ
１L紙パック対応ドリンクホルダー、デカ盛コンビニ弁当を安定して置ける大型トレー、等々
ラグジュリーなSUV乗りには想像できない快適空間だぞｗ
10011001
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