登山靴スレ81
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このスレは登山靴について語るスレです。
◆登山靴とは
登山靴とは登山に用いる事を目的に作られた靴の総称です。
ローカットのトレランシューズからハイカットのアルパインブーツまで多種多様です。
明確に登山を目的として作られていない長靴や街用スニーカーなどは登山靴には含まれません。
登山靴は多種多様で使い分けする道具です。どんな靴でも得意不得意が必ずあります。
「○○最強」「○○最適」と主張したい場合は、必ず使用条件を明記しましょう。
◆政治、民族、人種、その他スレチな話題で罵り合うのは自重しましょう。
前スレ
登山靴スレ80
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1668200195/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured Ａ_Ａ
⊂ ・ ・つ
（ （＿_ω）＜ 呼んだ ?
∪〜U U どの山でもローカットシューズが最適だということが最近わかった >>4
クルブシがあんまり飛び出してないタイプか？ スポーツデポでティゴラのトレッキングシューズ買ってきた 近代登山を日本でするようになった当初、主流はインテリけった糞悪い学生登山だった。
おそらく体臭のきついヨーロッパ人の登山スタイルを写真かなんかで見たのだろう。
見よう見まねで登山靴をはき始めたのに違いない。
それは悪いことではない。
彼らは山に特別な技術が必要でないことなどその経験から十分分かっていたはずである
当時、遊びで登山をするなど、ある程度の経済力があって、しかも都会的な人物でもあったと思う。
自分たちの特権意識を誇張するために、高価であったであろう登山靴をその象徴に仕立て上げた。
「山は厳しくこんな靴でなければ危険きわまりない。選ばれし人物が足を踏み入れる特別な場所である」
と自分の有意差を誇張する必要があったのだ。
彼らから見て特別でない人たちをさげすんだところで、自分の山登りの技術が上がるわけでも人間性が優れるわけでもないのにだ。
捻挫がどうの安全がどうのなど後付けの屁理屈に過ぎない。
その流れが現在までに至っているのは驚きだ。
だが、中高年登山ブームでただ一つの功績は、重登山靴を履かなくなったことだろう
それまでは、軽登山靴はさげすまれていたからだ。
ほんの何ミリか本質にちかずいたわけだがこれだけの年月かかってたったそれだけの進歩とは
まるで役人の仕事ぶりのようだ。 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a9a-9scZ [121.85.155.66])[sage] 投稿日：2020/05/18(月) 11:43:21.67 ID:/EbcBVFg0 [2/3]
>>893
もちろんそれは分かってるよ。ビブラムはソールの専業メーカーで、いろんな種類の靴底を出してるし
大昔の初代ビブラムソールは今のとはゴムの種類からしてぜんぜん違うわけだし。
でも濡れた石の上で滑りやすいと不満を言う人は、
たいてい雪が薄く積もったハイキングコースに最適化されてるやつ。 底名無し沼さん[sage] 投稿日：2018/10/30(火) 11:06:39.75 ID:eH/wQ3tQ [1/4]
今年の7月に北アルプスの南岳へ登ろうとしたら、まさかの雪渓。
アイゼンなど持ってこなかったので、仕方ないからキックステップで登ったよ。
登山靴はフルシャンクの入ったローヴァ のタホー。
底が硬くないとキックステップは無理だわ。
https://i.imgur.com/X3K6gJw.jpg
>>69
至極まっとうな解答
長靴じゃ3センチくらいの足掛かりに爪先乗せて体重掛けた途端に先端がヘニャって曲がってズル脱げて滑落死超特急
フルシャンク入ったアルパインなら爪先掛けて階段上がるようにスッと体を持ち上げる。
763 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2015/06/07(日) 14:56:50.53 ID:vVkgWgg9 [6/12]
>>755
甲武信ヶ岳でも丹沢も渡渉した、ミッドカットで十分だったが。
普通のルートならそんなもん
>>284
夜は危険なので、そんな事を無責任にベラベラ語るのは馬鹿だという事。
大体赤岳だって馬鹿でも登れる美濃戸口からの話をしてんだろ？
清里から登ってみろよw
夜登ったら死ねるね 昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました
昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山
テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。
ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな
>>904
素人の長靴男は黙ってろよ
毎週山に行くやつなんて俺の周りにも何人もいるし、日帰りで八のバリエーションなんて当たり前だぞ？
自分の狭い世界観が全てと思うな
24 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 11:18:15.08 ID:vz6vsF2b [1/2]
ただいま表銀座から槍、新穂高で降りたよーこの3日間、最高だった ！
靴は、岩稜が多いから、ガルモントのピナクルで
下山時の岩の当たりが厳しいので、フルシャンクのソールじゃないと、時間かかって大変です。
長いアプローチも、屈伸効くから、全く苦労しない 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2021/06/16(水) 10:20:36.77 ID:QjmXsKwe
土方風情に何て思われても気にすること無いだろ
安い金で時間売ってこいつら馬鹿なんだろなくらいにしか思わんな
名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2021/06/16(水) 12:19:28.82 ID:KWcnMSfe
土方君たちプンプンやなw
凄いのは君らじゃなくてエンジニアなんやぞ
君らの仕事は外人でもできる程度のもんや
来世ではまともな家庭に生まれるとええな
名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2021/06/19(土) 07:56:04.60 ID:kysIrdyP
>>425
土方って何でそんな職にしかつけなかったの？
片親とか？w
衝撃的な新事実
751 返信：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82bf-X23I [115.36.141.139])[sage] 投稿日：2021/02/18(木) 13:01:25.34 ID:zhivA9u00 [1/5]
>>747
は～…
やはりIQ低い奴にわからせるのはホントめんどいなw
> 今流行りのULでさらにスラッとした体重軽い人がビブラム履いたら固すぎて岩に食い込まないからツルツル滑ると思う
これが議論の中心にある本題だぞw
なぜ泥地が出てくるんだよw
話しをすり替えて自分のバカをはぐらかすんじゃねーよw
砂や泥は摩擦を生み出すタイヤ面と砂や泥の接地面以外に流動的に砂や泥が動いてしまう為にその砂や泥を掻き出すパターンの深いタイヤが使われる
雪道では同じパターンのタイヤを履いた場合軽より重いトラックの方が滑らないのは常識
滑り出したらその後は重いトラックの方が止まりづらいけど、滑り始めるまでは重量のある方に部がある
これって一般常識だぞw
お前の脳内は物理理論が崩壊してんなw このスレは登山用の靴について真剣に語り合うスレッドです
意見が違うからと言って真面目な書き込みに対し「病院にいけ」
「お薬の時間ですよ」「他のスレにいけ」 のような類の罵るだけのような者たちのせいでスレが荒れる場合があります
そのような行為を禁止するとともに、そのような書き込みを相手にすることも禁止します。
なお
このスレではエネルギー問題や環境問題 外交 内政なども大いに語ることが推奨されています。
山は登山靴で無ければならないなど時代錯誤も甚だしい！ 靴の本質について語るスレッドであり
特定の靴を理由も書かずに罵倒したりすることを厳しく禁ずる！！
以上 ここまでテンプレ 10年前に買った未使用の登山靴
1度も履いてないけど加水分解ってするんですか？ >>12
毎回毎回同じ事を繰り返さないと気がすまない病気になってしまった自分をなんとかしたいと思わんのかね？お前はw 10年も経ってたらもうボロボロに崩れてもおかしくない
革の靴なら手入れしてれば保つが >>15
このスレッドを読んでいると幾度となく登山靴の耐久性の重要性を理由を書かずに
書き込んでいる方が多数おられますね
丈夫でも靴底が崩れるようではダメなのじゃあないでしょうか？
結局は計画した山行で家まで履いて帰れるだけに少し余裕がある耐久性
以上は無意味なのではないですか？ 以前に久しぶりに履いたビジネス用の革靴が突然アッパーと靴底が剥がれたことがある
スキーブーツのシェルが滑走中に壊れたこともある
ちゃんとした登山靴と比較は出来ないけど、物の劣化はバラツキが大きく予測も難しいから一定年数で交換は安全かもね
ただ初期不具合もあるから難しい >>19
でもお前靴すら持ってないじゃんw
常に裸足の猿のお前が人間様の靴の心配してんじゃねーよw失せろサルw >>19
その「履いて帰れる」の限度がいつ来るか？
入山日数が多いならもちろん、少ないなら少ないなりに「まだ〇〇日しか使ってないのにバラけた」となる危険があって、だからって毎年のように買い替えというのも非現実的。
単に、そうなるまで使ってないから他人事としか考えてないだけでしょ。
脳内空想の他人事なら何とでも言えるわな。 言葉尻を弄るつもりはないけど「少し余裕がある耐久性」では攻めすぎでNGだろ
かなり余裕を持って張り替えるなり買い替えるなりが現実的 >>23
そうしてますよ
長靴はその点くたびれてくるのが分かりやすいですからね
一足は大きな山用
もう一つはそのお下がりで日帰り用にしています
完全防水でアイゼン不要の雪山にも最適で泥にも強く使用限界も分かりやすい
お下がり使用も含めれば約一年使える非常に山歩き向きの靴です TX5欲しかったけどセールだったので高山用にグランドキングのGK88と低山用にイノヴェイトのトレランシューズ買っちゃたけど履き潰す前に劣化しそう >>24
くたびれた長靴を使い回すしか出来ないほどの貧乏人というどうでもいい告白w
貧乏な自分を納得させる後付の理由までご丁寧に解説しなくて良いよw >>25
> イノヴェイトのトレランシューズ
は足首固定で捻挫予防できますか？
カチカチ靴底で突き上げを防止しつつ道をえぐりながら強力な接地力は大丈夫ですか？
振り子の原理は十分に効きますか？
カチカチ靴底で細かい足場も楽ちんですか？ >>28
革の登山靴も同じでしょう
ゴアが換気扇の代わりにでもなると思っているわけじゃないでしょう
低山は林の中だし、高い山は林を抜ければ涼しい
天気のよい南寄りの斜面の富士山は暑さを感じたことはある
長靴はおおむね快適ですよ
雨降りで蒸れて濡れるアイゼンも付かない意味不明な登山靴風の履き物より快適ですね >>29
そういうことはないが、君は嗅覚も壊れてるのかね？ ぶっちゃけソウルが剥がれるとか生地が剥がれるとかなければずっと履くよな
むしろソール交換可能な靴でも剥がれたら捨てるよな ネタにマジレス（ﾅﾂかしw
長靴にレスしたら荒らしでしょ？
いい加減放置にしましょ >>25,29
貧乏と言われた苛立ちが文字数に表れてるぞw貧乏猿w キャラバンて今の欧米メーカーの製品に比べてどんな評価なの? >>35
ヒマラヤ登山のアプローチはちょうど南アルプスの縦走と同じような山歩きです
日本のヒマラヤ登山黎明期は何が何でも重登山靴 とばかりに他に選択肢のないような状態でした
ヒマラヤ登山隊の要望に応えアプローチのために作った靴がキャラバンシューズで
軽登山靴の草分けです
つまり当時のヒマラヤ登山隊の人たちも馬鹿みたいに雪もないのに重登山靴など本心は履きたくなかったのでしょう
ベースキャンプまでの街道歩きだから振り子の原理を使うまでもない
てな物だったのでしょうが、実際は日本の南アルプス縦走と同程度の行程なのにです
さて現在キャラバンは登山靴を販売していません
アイゼンも付かない出来の悪い登山靴風のスニーカーばかりです
商品説明も横文字のオンパレードで何かやましいのでしょう
つまり登山靴を販売していないので評価は出来ません >>36
登山靴が嫌いすぎてスレを荒らしまくってしまうくせに随分とまぁ長文で詳しく書き込むよなw
本当は欲しく欲しくて毎日調べちゃってんだろw
でも貧乏で買えないんだろ？小卒には厳しい世界だもんなwおつかれw アイゼンやチェーンスパイクを使わないならローカットシューズが最強だよ 完璧に整備されてる登山道だったらローカットが正解だと思うよ
結局はどんな山に行くか次第なのよね 捻挫予防に効果無いのがバレてハイカットはもはや絶滅危惧種になりローとミッドが残ったわけだが
どっちが正解とかなくてぶっちゃけ好みだと思うよ
同じモデルで高さが違う靴履き比べたらわかるけど
マジで大した違いないしこっちじゃないとダメなんて状況ほぼない >>39
整備されていない道をローカット出歩くと何がどう問題なのでしょうか？
整備されていないというのは何が基準でしょうか？
西穂から奥穂は整備されていますか？
よく人の手は入っていますが
是非可能な限り詳しく教えてください >>40
> 捻挫予防に効果無いのがバレてハイカットはもはや絶滅危惧種になり
と言うかそもそも捻挫予防がこじつけの屁理屈であったのだと思いますね
ハイカットはアイゼンの出っ歯で全体重を支えるような場合踵が浮かない為だけに必要で
それ以外の状況ではまったく歩行の邪魔になるだけのものですよね
役人が一度言い出したことの間違えを認めようとしないのを無謬性とか言うみたいだけど
登山の世界もにたようなものですね
狭い世界で名をなした口と筆だけ達者な人を祭り上げ、偉人に仕立て
その人の言動をただただ考えもせずに盲信する たぶん捻挫予防ってのがそもそもの誤解だろう。
怪我すると一発で動けなくなるくるぶしの保護、が、
足首を守るため→捻挫の予防に伝言ゲーム的に変わっていったんだと思う。 >>41
靴買う金も無いのに聞いてどうすんの？
自分の妄想を他人に無理矢理肯定させて自分が靴を買わない理由にしようとすんなよｗ >>42
可哀想に
貧乏が行き着く先はお前のようになってしまうわけだなw
金がなくても心まで貧乏になっちゃ終わりだよw
親が育て方を失敗したのかそれとも親からしてポンコツなのか。。。
お前の場合は両方だろうが今更ここを荒らした所でお前の貧乏はなにも変わらんぞw >>41
足首回りの保護なしで難なく行けるのっぺりした遊歩道しか知らないなら意味が分からないだろうが、登山では足首までカバーされないと危ないんだよ。
また、クルブシの飛び出しが少ないタイプの足ならあまり関係ないだろうが、飛び出しが大きいとなお危ない。
その辺の個人差も大きい。
意味が理解できないなら、自分は視野が狭くて注意力も薄弱な、かなり足りない部類であると自覚して、アタマの出来を改善すること。
ま、そういう芸当ができるアタマがあるならそうはなってないだろうがね。 くるぶしの怪我とかいうくっそマイナーな事例上げて大げさに危険とかほざいてるから長爺が調子に乗るんだよ
ググっても全く出てこねえぞ >>48
どこかの読みかじりの丸覚えしか能がない引きこもり君の頭の構造はつくづく駄目だな？
公園の遊歩道ではない山道を実際に歩いてもいない者がどう思うかなど何の価値もない。シッシッシ 問題なければローカットでいいのでは？
個人差があるので。 >>50,51
あいにくとボクちゃん達が知ってる整備された至れり尽せりの遊歩道だけが山道ではないんでね。 好きにしたらええんよ。
自分のことは自分で判断すればええ。 >>53
↑
整備された遊歩道しか歩いたことがないラッパ足（仮称）君 自分はローカットでガレの下り、痛い思いを
したのでハイカット。 トレラン勢が剱岳でもどこでもローカットで行くのを見れば何が正解なのかわかる くるぶしって一度壊すと再生できない部位の一つなんだよね
そういうの気にしない人はいいんじゃないかな >>57
走れるようなところしか行かないなら何でも通るというだけのことだよ。 >>57
トレラン出来るほどのスピードと体力と筋力があれば良いんだろうがそこまで行かない人は道具で補うって考えが起こらないのかね？ >>57
どこでも？
トレランの連中が笹藪漕ぎしてるの見た事ないけど スレの流れではなく最近ローカットほしかったんだけど、メジャーなところでいうとサロモンとかメレルあたり？
岩稜帯や鎖場歩くことが多いです トレラン以外でミドルカット選ばずにローカット選ぶ理由もよく分かんない
歩くだけなら小石とか水が入ってきにくいミドルカットのが便利じゃね ローカットでいちいちゲイターつけんのも面倒だし 正直ミッドカットが万能だと思ってる
でもどういうコースかわかってて汚れたり異物入る心配なきゃローカットで行く 動けなくなったらおわりだし楽だろうとローカットは使わないなぁ 危ない危ないって大袈裟に騒ぎ立てるのがリスク管理だと勘違いしてる人がいるな そもそもリスク管理ってそういうもんだろ
大袈裟かどうかは人それぞれだし、ネガティブな反応すことでもない ローカットって沢渡りする時靴下濡れたりしないの？
靴下がベトベトに濡れたら気持ち悪そう ローだと濡れるけどハイまではいらない
ミッド派はこういう都合のいい状況の話ししかしないからかみ合わない
マジで好みの問題だわ >>62
その手のは普通の登山靴ほど型の適合がシビアではないけど、合わない度合いが高いと悲惨だから、ブランドとかは放念してあくまで自分の足型にしっくり合うかどうかを優先して、自分の足とだけ相談して選ぶのが無難。 トレランとかそうなんだけどローカットを履いていて砂が入ろうが水で濡れようが捻挫しようがそのまま突き進むのが基本だよ ハイカット登山靴を履くために後付けの屁理屈は過去色々ありました
捻挫予防だの振り子の原理だの
新たに屁理屈が登場しました
くるぶしの保護です
一度痛めると再生しないという言い訳まで用意してきました
目の保護のためにフルフェイスヘルメット さらに溶接用のめがね
転倒時の怪我防止のために野球のキャッチャーのような保護具
足もアメフト選手のような防具を着けて山を歩けばよいでしょう
体の各部位には二度と再生しない箇所がたくさんあります >>46
おめでとうございます
あなたの主張は今後登山板のスレでテンプレとして可能な限り長期
に掲載されます >>71
おっしゃるとおりでした
ハイカットでmont-bellはまるで合わなかったからスルーのつもりが ローで一番しっくり来るとは思わなかった、もう少し考えてからかいます 今はほとんどの登山靴ブランドはローカットのラインナップをそろえているから
スポルティバでもシリオでもマムートでもどこでもあるから履きやすさとデザインで好きなのを買えばいいよ >>74
自己防衛の為に靴を買えない自分に対し後付屁理屈を探す毎日も大変だなw >>75
www
自分テンプレコレクション増えて嬉しそうで何よりw
超絶貧乏人なりの金をかけない楽しみがあって良かったなw 目糞鼻くその言い合い
見苦しいというか痛々しいというか
どうしてもマウント取らないと気が済まないんだなあ
ハイローどっちもメリットデメリットがあって
自分のスタイルに合った靴を履けばいいだけだろ 誰が何を履いてどうなろうと心底どうでもいい話だろ。
好きにしろ。 >>74
お前のその屁以下の理屈を通す為にはお前は真っ裸で登山していなければいけないわけだがw
お前基本的な何かが欠けすぎだろw >>85
>>85
私も古い車を所持していますので板金用に溶接機持っているのでよく知っています
くるぶし保護など言い出せばキリの無い極端な屁理屈への当てつけ 皮肉のつもりです
くるぶしを保護するならば紫外線から目を保護すべき といったものです >>86
> 私も古い車を所持していますので板金用に溶接機持っているのでよく知っています
これもどうせホラ話だろ
> くるぶし保護など言い出せばキリの無い極端な屁理屈への当てつけ 皮肉のつもりです
無知蒙昧な長靴男の負け惜しみだね
屋外で目を保護するなら紫外線からだけど、そのためにはメガネの色の濃さはあまり
意味がなくて紫外線カット率の方が重要だという当たり前の知識もないんだろうな
しかも色が濃いと光量が減って、瞳孔が開くので網膜に到達する紫外線量が増えるって
知識すらなさそう 天気良いんだし、こんなところで屁理屈書いてないで山行け >>86
何度言われても気付きたくなくて目をそらして来たんだろうけどそろそろちゃんと直視して受け入れなよｗお前マジで本物のバカだぞw くるぶしと目じゃ登山中に打撲する確率が違うとか小学生でも分かるけどねえ トレランが問題なく山を走破しているのだからくるぶしがとかはまあ心配ならハイカットシューズを履けばいいんじゃない そうそう。どっちもメリットデメリットあるわけだから、自分のスタイルに合った方を履けばいいだけのこと。屁理屈で必死にマウント取り合うことじゃない 鈴鹿山地の日帰りハイクと夏季の縦走と残雪期の木曽駒辺りまでならトランゴテックレザーだけで快適に歩ける? >>94
半自動です 手棒も出来ますけどね
薄物も慣れればまあまあ出来ますね ここの常連さんでホカオネオネの登山靴ユーザーはいますか？ ちょっと気になってます。 厚底でクッション柔らかめなのが特徴です、、 岩稜歩きでソールの固い重いシューズと比べて柔らかさと軽量性の方が良いかなと最近思い初めてます。 物は良さそうだけど値段が高すぎって感じ
ハイキングシューズに3万も4万も出したくねえ 今はローカット登山靴でも2万円以下は少ないし登山靴もかなり高くなったよな >>98
アナカパLOWを里山などの軽登山用として使っています。
岩場でも突き上げは無く軽快に走破出来るんですが、
キツい下り斜面でつま先が靴の先端にガンガン当たるのが難点ですね。
アッパーが柔らかく靴紐も頼りないので、
いくらきつく締め上げても足が前方にズレて爪を痛めます。
（他のモデルは違うのかもしれません） >>101
レビューありがとうございます。
日帰りは全然イケそうですね、北アはムズいかな。 トポのテラベンチャー3おすすめ
ロックプレート入ってるから突き上げ少なく、つま先広いから靴紐締めると当たらない
アッパーは似たようなもんかな
ソール薄めだから速く走るのには向かないけど普通に走る・歩くならいいよ あとトレランシューズ全般に言える事だけど、テクニカルな岩場には向かないよ 自分もアナカパ持ってるけど履かなくなったわ
アナカパはミッドソールやアッパーが柔らかいからか斜め方向のフリクションが効きにくく、これが結構致命的
あと土踏まずの箇所にグリップ力がなくて、丸太や岩などにそこで接地すると滑りやすい
あくまで個人の感想なので参考までに 昨日の山行で冬靴は終了だ。
明日から3シーズン用に切り替えだｗ >>101
あなたは歩き方の基本が出来ていません
具体的に膝の使い方が悪い
人にアドバイスするレベルに達していません >>107
なんだお前w逃げた先でもバカにされて結局まーた出戻りかよw
バカで間抜けな貧乏人の居場所なんてどこにもないんだよwバーカw >>107
>>101を読んで膝の使い方が悪いとかいう馬鹿は人にアドバイスするレベルに達していないのは明白 ウルトララプター2、濡れた岩で滅茶苦茶すべるけど、スポルティバオリジナルソールの特徴なん？
同じ場所でもヴィブラムメガグリップとかモンベル製ソールなら想定範囲内の滑り方だけど、ウルトララプターは摩擦無いんかってくらい滑る
一つ一つのデコボコが小さいせい？
濡れた岩以外は以外は大満足なんだけどね はっきり言えることはヴィブラム製のソールを使っている靴はすべて性能悪いということ
車のタイヤなんかもそうだが イタリアはゴム製造のノウハウが低く、硬くて滑りやすいものしか作れない
中国のほうが日本から技術を盗んでいる分マシ
登山靴を買う時に誰でも真っ先に簡単に判断するべきポイントはヴィブラムソールを使っている物を避けることだ ゴム底に名前が付いてる必要など一切ない
日本製、あるいは日本メーカーが企画製造しているものからゴム底の質の良いものを見つけるのがベスト 硬ければ岩で滑る
トレッドの隙間に小石を噛んで離さない
水の流れる溝がなければ木道でも滑る
こういう悪条件を全部備えてるのがヴィブラムラグソール 昔、長靴さんという人がこのスレで有名だった気がするが、長靴のソールに関してはヴィブラムソールよりはるかに優れている
軟質のゴムで、水や油で滑りにくいように作られてるからだ
軟質で、なおかつ削れにくいという素晴らしい特徴を持っている
大半の登山靴は、ヴィブラムソールが優れているという思い込みの上で類似品を作るので、滑りやすいソールの製品が多い 岩場上りのような硬度が必要な特殊な場面を除いて、一般的な登山には、もっと軟質で滑りにくさを重視した素材と構造のソールが必要だ
ヴィブラムのマークの呪縛から離れて実際に滑りにくいソールの製品を探すことが必要
家の風呂場に水を撒いてそこで履いて試せば、岩の上での滑りやすさ滑りにくさ を簡単に体験することが出来る
手持ちのいろいろなゴム底のシューズで試してみて
どのような質感のゴム底が滑りにくいのかを自分の足、体重、動きで確かめて置けば店頭でも良いソールを選べる 長靴しかり何故持論を述べる長文バカは自分が持っている浅い知識がこの世の全てと思い込んでしまうのだろう
もっともらしい事を長々書けば正論になると勘違いしているのかね >>101
つま先が当たるのは、甲の前の方が高すぎて押えが効いてなくて、鼻緒がダレている下駄やサンダルみたいになっているせい。
なるべくしっかり合う型の靴に変えれば、それだけで解決するんだけど、最近どういうわけかそういうおかしな型の靴が増えたみたいで困るね。
甲の前の方の＝足指の付け根あたりが高い＝足指が太いということだけど、そんなのが増えてるんだろうか？？？
仕方ないから、取り敢えずヒモを強めに締めて加減できないでもないが、締めすぎるとアッパーが変形して食い込む具合とかで当たってしまう部分が出かねない。
底敷きを変えて嵩上げして、甲の上がちゃんと押えが効くようにするという手もある。
それまた他が当たりかねないので難しいが。 長文連投は全く読む気しないが、トレールグリッパー使ってからヴィブラムが買えなくなったのは確かかな モンベルみたいな柔らかいゴムは滑りにくいけどその分消耗速いからどっちを取るかだな ホント靴選びは重要だな！
昨日能郷白山の下りの急登で爪先が全然痛くなかったｗ
因みにスカルパのZGだけどね。 >>120
ですよねー
Topo UVP使ってみたけど下り急勾配はまじそれでキツかった
つま先を開いて踏み締めるって説明はまさにものは言いようだなと思った（怒） >>123
下りの急登って何だか知らんけど、型が合っていれば、登りでも下りでも靴の中で足がガタガタ動き回ったりしないからね。
>>124
つま先が当たるなら、そっちの足に合ってないのが問題で、必ずしもその靴が駄目とは限らない。
写真で見ると、TOPOは甲の上が前の方まで妙に高い型のようなので、そうではない足型では押さえが全然効かないだけだろう。
とはいえ、そういう型が想定する足というのは、指の付け根がつま先から何センチ後ろにあって、指先がどんだけ細くなってるのか疑問ではあるけど。
ツチノコというのを思い出すな。ほんとにいるのか怪しいやつ。
最近にアマでサンダルを買ったら、どれもこれもツチノコ型で、鼻緒がビロビロに伸びた下駄みたような具合で、ガタガタで全然合わねえから返品しまくるしかなくて疲れた。 >>125
そう、私の足形に合ってなかった
前はMontrail使ってたけど縦ズレは一切なかったのでこういう事態は想定外だったんですよね
まああっちはあっちで踵にガムテ貼っとかないと靴擦れが😓 >>126
カカトは飛び出し具合＝足首関節の前後の個人差に応じた設計の違いが効くから。 自分はかかとの飛び出し具合が外側と内側で高さが違うからいつも困る >>128
あー そういう場合もあるかね。
柔らかい普段履きとかなら行けるんだろうけど。
市販は諦めてオーダーコースご案内かな。 100均の靴擦れ用硬めウレタンを適当にカットして付いてた両面テープで貼ってあるけど、一時的なつもりがズレもせず100km以上張りっぱなしだし、コレがまたちょうどいい塩梅wで過ごしてる スカルパの靴の底が固い気がします。3時間ほどで足の裏に痛みが出ます。クッション性の良いインソールでオススメはありますか？ >>131
俺はこれ！
FIRN(フィルン) 3D フィット インソール
初めて使ったがクッション性があり足の裏は
まったく痛くはなかった。往復18キロ歩いたけどｗ ZGトレックにスーパーフィートのオレンジ入れてる
緑よりクッション効いてるのと、何気に寿命が長い
シダスはクッションが弱くなるのが早い >>132
ありがとうございます。試したいのですが、どんな店に置いていますか？デポ、好日山荘、モンベル、ゼビオぐらいしか直接行ける店がありません。
>>133
ありがとうございます。HP見ると男性向けと書いていますが、23.5もありますか？体重は45kgです。 >>134
女性向けならORANGEじゃなく、BERRYだね
色が似てるホットピンクは冬用だから、気をつけて
全国展開の店ならモンベル、好日山荘、石井スポーツで実商品見れるから、見比べるといいよ
あとAmazonでも売ってる 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
アフェリエイト業者しか居ないしな
jんっっっm スーパーフィートの購入相談をしたのですが、クッション性を求めるならコレじゃないよとの話でした。
確かに試しても固い気がしました。
結局デポの1,000円弱のインソールがいいかなとなったのでこれで試してみようと思います。
ちなみに靴の保管方法は登山から帰ってきたら固く絞ったマイクロファイバーの布で表面を拭いてネットに入れて風通しの良い陰に吊るして保管しておりますが大丈夫でしょうか？
https://i.imgur.com/7hM7LgY.jpg
https://i.imgur.com/ATeShqD.jpg マイクロファイバーで拭く程ヤワなもんじゃ無いだろ、眼鏡のレンズじゃないんだから
ストックヤードの干し網に置くとかギャグのつもりですか貴方
まあ面白いから、誰かレスしてあげてよ >>140
泥はしっかり落とす。
拭くのは単なる雑巾類で無問題。
保管は、ウレタンの加水分解予防で低湿かつ温度が上がらないことが重要なので、屋内のほうが無難。
納屋みたいなところだと夏場に高温の外気が入り放題で温度が上がりがちだし、雨は掛からなくても湿気も入り放題だから良くない。
屋内で陰干しして乾き切ってから靴棚とかの方が良い。
念のために湿気取りとかも併用。 >>140
干物の作り方と似てるからネットに入れてからあまり干しすぎてはいけない。２日後くらいに冷蔵庫に入れる。更に長持ちさせたいなら冷凍庫へ。 >>140
アウトソールの汚れを固めのナイロンブラシと水道水で徹底的に落とすことがいちばん大事 >>148
この世界は他の趣味に比べて進歩が10倍考え方が20倍おくれています
総合的に200倍遅いと言うことです
あなたの思ったとおりにすればよいのですよ
ただあなたも相当遅れた人物であると言う自覚を持つことが先決です >>149
仮にそうならお前の知能は万倍遅れてるだろw
人間からは程遠いぞｗサルw 初心者だけど靴下って夏でもウールの分厚いの履いた方がいいの？
夏用と冬用で登山靴自体分けた方がいいのかな？サイズなど 夏と一口に言っても、大量の残雪ある山域か、炎天下ばかりの山域かでも違うしなぁ
ちなみに先週に四国の某百名山に行ったときは、スマートウールのミドルウェイトソックスが心地よかった
夏で同じ山なら、ライトウェイトにするな
今回寝るときは氷点下になるから、予備兼用でモンベルのトレッキングソックス持ってった
モンベルのトレッキングソックスは、スマートウールのヘビーウェイト相当な気がする 里山とかだけならまぁ分けなくてもなんとかなるだろうけど
雪山でコバ無し保温性皆無の靴だとねぇ
自分は雪でもチェーンスパですむところしか行かないんで
年中オールシーズンのゴア靴で冬はメリノ靴下
靴のサイズは厚手靴下に合わせてるんで夏だからって極端に薄いのは履かない トレランのコロンビアモントレイルカルドラドで東北の百名山をほぼ制覇したアラフォーおじさんですが
初の3000m越え富士登山はキャラバンC1_02でいいのでしょうか
近所（ド田舎）のショップ店員がこれしか推してこなくて不安で不安で >>156
夏ならトレランシューズのままでいいでしょ >>156
それにゲイターつければバッチリだと思う 砂走りで一気にぼろぼろになるからあんま高いの買わない方がいいよ ぼろぼろにはならないでしょ
汚れはするだろうけど
キャラバンのそれは初心者用登山靴の定番みたいな奴だね
俺は履いたことないけど、買った友人2人は特に不満は無いって言ってた >>159
いやボロボロになるぞ。静岡県民で毎年くらい富士山登ってるけどスポルティバのエクイリビウムとか新品の履いてる人を見るとあ〜あと思う。富士山は玄武岩だけど表面スコリアつまり軽石なんでソールを削りまくるし砂走りなんて降ろうもんならアッパーが20回くらい山行重ねたくらいボロボロになる。使い古して捨てるくらいの履いていった方が良い。 ソール削れてそろそろ捨てよって靴を富士山用にするよね 砂走りでトレランシューズは間違いなくボロボロになるね 飯豊山や大朝日岳辺りを登ってるなら
その装備があれば夏の富士山とか余裕すぎるでしょ
足元はこれ以上無いくらい整備されててつまらないレベルだし距離も全然短いし
気を付けるべきは高山病だけ >>154
>>155
ありがとう
とりあえず今ある中で一番厚手の靴下を履いて試着に行ってみます >>146
正しい。
ガシガシ強く擦ると縫い糸とか傷めかねないから、毛先はむやみに固くない方が無難だし、ぬかるみで泥だらけとかでもないなら洗う具合にするまでもなくて、要するに泥がついてない状態にするだけが正解だけど。 >>153
厚めでクッション性があって、しかし蒸れにくくて乾きやすい専用がよろし。
相談して選べばバッチリの登山靴が見つけられるくらいのノウハウがある店なら、そこのオススメで良いはず。
材質はウール主体じゃなくて、メーカー独自の混紡系が普通で、何が何%が絶対とかいう法則性はないと思う。
冬といってもコースと状況次第でまるで違うけど、普通のハイキング系なら同じで特に問題ないことが多いはず。
個人差でどうしても駄目とかがないかは知らん。 >>155
靴の方の問題になるね。
まだあまり歩いてない時点であれこれ考えても無駄だから、まずは無雪期前提で選んでともかく歩くと。 >>157-163
ありがとう参考になった
トレランシューズ潰すつもりで行くことにする
ゲイターは全く眼中になかったから検討してみる >>168
ゲイターないと下山で小石が靴の中めっちゃ入ってきてめんどくさいよ
ローカットでゲイター買うならサロモンとかのトレラン用のやつがいい
一般的なのはミッドカット以上に装着することを想定して作ってるから隙間ができる 富士山はコメリで特売してた1980円のジャガーで富士宮で登って御殿場で降りてきたな。下りはゲイター代わりにスーパーの袋を足首に巻いてガムテープで止めた。
https://item.rakuten.co.jp/walktown/100039013/ 今夏吉田ルート往復のご来光を予定してました
既にサロモンのゲイターポチってしまったですよ
楽しみ杉てあと2ヶ月はスクワットして過ごします >>156
トレランシューズで岩手とか八甲田とかのザレてるところも難なく行けたなら、須走なんか以外はそのままでも行けるんじゃないのかな？
普通のスタートがいきなり東北の最高峰くらい五合目になるから、3000m辺りから上で特に多くなる高山病の耐性はまだ不明なので、出だしは周囲の素人に釣られずにことさらにゆっくりにして、水も血行促進で意識して飲む方法オススメ。 >>168
ゲイターはショートスパッツでも自作でも何でもいいから絶対に要る。杉林の丸っこい種サイズの小石が常に靴に入って来るので我慢できない。風が強い時は小石が石つぶてで飛んで来るので粉塵用メガネと手ぬぐいがあるとホコリよけになる。 前スレにも書き込んだけど・・・
足にあった靴を履いているとフイゴ現象で靴内に小石が入るbyチコちゃん >>173
東北の山を歩きつくす勢いだそうだから、そういう問題がないくらいピッチリじゃないのかね？ >>174
あれは、泥はねと同じく、靴裏に食い込む具合で付いてる砂つぶが足を上げた拍子で一緒に跳ね上がって来るのを隙間でキャッチしてしまうのが原因なので
地面の具合や砂等の大きさ質は当たり前
歩くときに足を上げる向きの具合を、何というかシャクリ上げるみたいにしてるかどうか
靴裏の付きやすさ
靴と足首の隙間
とかで変わるの。
どれも、路面の差と個人差に加えて靴の重さや底の具合とかに応じて変わる
という仕掛け。 小石が気になるならアディダスのフリーハイカーという手もある だよな
ググれば出てくるのに嘘八百書く無知は引っ込んでた方がいい >>180
ゲイターに期待したけど枯葉なんかのゴミはローカットと同じくらい入ってくるな 皆さんは岩稜歩きやアルプス縦走に適しているようなハイスペックの登山靴を買った際、どの程度、どういった方法で慣らしますか？
スカルパのリベレHDを買ったのですが、このような高価な登山靴を買ったのは初めてで慣らし履きにも拘ってみたいと思いこのような質問をするに至りました。
やはりこういった硬いソールの登山靴の場合は舗装された路面などを歩くことをなるべく避けるべきなのでしょうか？
素人につき見当違いな質問になっているかもしれませんがよろしくお願いします。 >>184
昔のオーダー重登山靴は、保革油を塗って、後は普通に使ってと言われたけど、保革油を塗ってない原材の作りたてだからだな。市販なら塗ってあるからむやみに塗りたくらないで構わないだろう。
慣らしは、最初はことさらに強く締めて、ダレた状態で変な曲がり癖が付いてしまうのを防ぐように言われて、固くてギクシャクするものの、それでも特に問題なく歩けた。
岩場とかだと若干不安があるから、馴染むまではコースは要注意。
同じことは市販でもいえるね。
しっくりは合ってないからって緩くしちゃったら、変な癖がつくだろう。
ベロがひん曲がったりすると後で困る。
といっても、今は分厚い革の縫いの重登山靴ではない軽登山靴だから、全体がかなり柔らかいので、様相は違う。
あくまで足型に合ったのを選ぶという前提で、ことさらに強く締めて変な曲がり癖が付かないようにして、最低限で何日とか、バランスが微妙になることはないコースで、もし当たったりしても短時間で帰還できる日帰りで慣らしの様子見が無難だね。 >>184
アルパイン系なので日帰りのロングは止めた方がいいだろうね。スエードのアッパーなので泥んこの山は避ける。慣れないうちは日頃登ってるホームの山で確認するのが良いと思うよ。セミワンタッチアイゼン装着出来るシャンク強めの靴なので立ち込みが出来るから岩場があるとベスト。住んでる地域を言えばオススメしやすい。 >>184
> 岩稜歩きやアルプス縦走に適しているようなハイスペックの登山靴
> リベレHD
この靴は岩稜歩きにもアルプス縦走にも舗装路歩きにもまったく不向きな靴ですよ
冷静で先入観なく今までの靴と比べてみるとよいですよ
足になじんでいないでは済まされないひどい代物と気づくはずです
ご愁傷様です 初心者は何がハイスペックなのか分かってないから仕方ないよ >>187
> シャンク強めの靴なので立ち込みが出来るから岩場があるとベスト
それはカチカチ靴底で細かい足場も楽ちんであるというやつでしょうか？
まあ一般道の岩場ではほとんどないような細かいステップも
初心者向けの岩登り練習程度の岩にはあります
そのような場所で濡れていたりするとよりはっきりしますが
カチカチ靴底は足先を岩に押しつけないとずれ落ちる方向に持って行かれますよ
重心も岩から離れるので余計不利です
あなたの説明は机上の空論ですらないデタラメです
あなたは人にアドバイスするほどのレベルに達していません >>188
靴もろくに買えない貧乏人がな～にが不向きだよw
いちいち妬んでいないと平静を保てない糞貧乏人w
ご愁傷さまはお前の人生だっつーのw >>190
お前は空論かどうかの判断すら出来ないほどの低知能低学歴だろｗ
そろそろ摩擦力くらいは理解できたのかな？
まぁこの書き込みを見ていると後50年はかかりそうだなw >>184
シャンクの硬い山靴は歩き方が違うんだよ
岩場の方が歩き安さを実感できるってだけで歩き方を覚えれば別に普通に平地でも歩けるよ 登山靴買って2回履いたんだけど2回とも親指の付け根が靴擦れで水膨れになって痛かったんだけどどういうこと？ >>194
お前猿なんだから歩き方とか聞いてどうすんだよw
人間のように歩けるようになっても猿は猿だぞw いくら店で買えっていっても田舎住みの人ってどうしてるの？アマゾンの試し履きとか？ アマの試し履きめっさ便利大体１回の返送で最適解出せる >>190
> あなたの説明は机上の空論ですらないデタラメです
> あなたは人にアドバイスするほどのレベルに達していません
その言葉を鏡に向かってしゃべると良いですよ >>195
専門店なら当たる位置を狙い撃ちで伸ばす器具も用意されてることがある。 インソールを替えたり、シューストレッチャーで広げたりで何とかなると思うよ。
シューストレッチャーはアマゾンで安く買える。 ローカットの左足だけ、つま先の曲がる部分にシワが付いてる
歩き方良くないんかね
足痛くなる時は左足だけだし、普段から余計な力が入ってるか利き足を守るために踏ん張り効かせてるのか… >>208
ひょっとしたらですが、、
最近言われ出した体幹 ではないでしょうか？
山慣れた人は歩くときに体が揺れない物です
音も立てずに慣れていない人が手まで使って登るような急斜面でも
姿勢を乱さず歩きます
高木美帆選手の1500M と 3000M 双方後半の滑りを見比べてみてください
ここのところ3000も強くなっていますが数年前はこと3000に関しては超一流とは言えないレベルでした
後半疲れがたまると高木選手ですら姿勢が乱れ上半身が揺れてくることが分かるでしょう
音を立てず歩くことを意識すると上半身も安定すると思うのでやってみたらどうでしょう？ >>209
高木美帆は音もたてずに歩くんかｗ
例えも理屈もこじつけの屁だなｗ
これだけ長文書き込んで全く意味不明とは馬鹿全開だなｗ >>208
動作が偏ってる可能性大。
利き腕利き目とかの関係で不均等が生じがち。どっちかの足を中心に回すような歩き方をしてしまってるとか、つい斜めに座ってしまうくせがあるとか。
体を左右に捻じるストレッチングとかで目に見えた不均等があったりしない？
弾みをつけないストレッチングでなるべく均等になるようにしてみるとか。 >>210-211
頭がヒョコヒョコ上下動する歩き方をしてるせいで、駅の階段とかで他の人の頭がヒョコヒョコ上下動してるのが分からないレベルじゃ意味が分かるわけがないよ。 右足を上にして足を組むのが癖だったときに左足上にしたら凄い違和感があって、それが歪みなのかなと思ったわ
どっちでも組めるようにしてみたら膝も痛めなくなった
まぁ登る前に意識してストレッチと準備運動してるからかもしれんが >>214
あ、そういうのが効いてる。
腰から傾いちゃってる癖が固まってたということね。 >>213
売国奴岸田の歩き方をみると良いよ
あいつはグラグラです >>216
さすが朝鮮山猿
日本人を貶せるとなるとすぐ飛びつくなw >>216
お前の貧乏は岸田のせいじゃねーぞw
働けよ貧乏人w x ultra4って挫きにくいって話だけどどなたか使ってる人いません？ >>219
足をくじいたことがないからよく知らんけど、くじいた人の歩き方から推定すると、足の置き場が無造作で、良く見ないで平坦なつもりで斜めってるところにドカッと体重を移動したりしてない？
良く見て「足場に乗せてから体重を移動させる」具合にすればくじきようがないと思うが？
足をくじくのを心配する必要があるなら、ミドル以上で足型にピタリ合ったものの方が無難じゃないのかね？。 だから捻挫はミドルとかローとか関係ないだろ
何回ループすんだよこの話し
そもそもXU4はユーザーやショップが勝手に捻挫に効果があるって大げさに盛ってるだけで
挫きにくいなんて公式じゃどこにも謳ってねえし >>220
後出しで申し訳ない
骨折してから足首が斜めってるというか挫きやすい方にわずかに傾いてるの効果があるなら買ってみようかなと思ったわけでして >>220
> ミドル以上で足型にピタリ合ったものの方
ミドル以上だとなぜ足を挫く心配が減るのですか？
是非可能な限り具体的に詳しく教えてください >>222
足を挫く過程は一瞬です
体重が一瞬で挫く方向に掛かるのでその力も強大です
ギプスを付ければ膝や腰を痛め転倒する危険も増えるでしょう
中途半端なミドルやらハイカットやらでは足を変な方向に曲げるのはその強大なエネルギー
の為防げないし、しかも支点が足首やその上に移動するので膝 腰への負担も大きくなる
やめた方がよいでしょうね >>222
なら足首から上もカバーするミドル以上一択でしょ。 >>229
知りたいですよね もっとも大事なところですから
しかし答えは返ってくることはほぼありません
スレを荒らしている>225 >226などはそもそも論外として
真面目に議論しようと言う気持ちのある人でも潜望鏡深度程度の浅さでも追求すると
答えに屈して返答がなくなることがほとんどです
理由は容易に推察できますよね
登山靴を履く理由など真剣に考えたことがないからです
温暖化を怖がっている人たちと同じです >>230
効きすぎ笑えるw
猿も馬鹿も自覚があり過ぎて反応しちゃったようだなw >>219
履いてるけど、普通に挫いた。2回も。側面にプレートが入っているから、足を保護するような説明を受けたけど、プレートが当たって痛いから、買い替えるつもり。 >>234
理解出来る知能も無いのに聞いてどうするの？ MIDの登山靴でソールが固く交換可能なものと柔らかく交換不可のものがあるやん
柔らかの方はローカットみたいな使い方をすればいいの？ >>236
> ローカットみたいな使い方
どのような使い方をされるつもりですか？ >>237
理解出来る知能も無いのに聞いてどうするの？ 誰からも相手にされないからって自分で安価すんなよ基地外 x ultra 4使ってるけどすごく良い
足首をひねる状況になりにくい気がするなあ >>236
貼り替え可能のはアッパーも含めて全体に丈夫で若干重い目で高い目。
そうなってないと靴底だけ替えても持たないから無駄だって。
登山用じゃないけどオフバイク用で安藤製（OEMで他ショップブランド）の縫い底のも、そういうことで貼り替えは断られた。
貼り替え不能のは持ちは劣る代わりに軽い目で安い目
舗装路とかは全体が柔らかいほうが歩きやすいとかもあるけど、肝心なのは足に合うかどうかだから、足と相談してテキトーに選べばよろし。 >>240
そういうのは完全にその人の足との相性の問題だから、誰かが良いとか悪いとかはまるで意味なし。
足も靴も立体で、足首なども含めた全体が全部影響するから、足の外周の形状が合う合わないだけじゃまるで不足。 ローカットって中に砂や小石入らないの？
沢渡で水は入ってこない？
雨の時もカッパと靴の隙間から水入りやすそうたげどどうなの？ >>243
長ズボン履いてたら普通の登山道なら異物入らない。砂走みたいなところ通ったら流石に砂入った。
沢渡は深さ次第。防水なら足首より下までなら水はいらない。
雨はゲイターつければ水はいらない。 >>241
> 舗装路とかは全体が柔らかいほうが歩きやすいとかもあるけど
登山道で柔らかめの靴はどうなのですか？
舗装路で歩きやすき靴は登山道でも当然歩きやすいですよね >>246
馬鹿だな～w
猿だな～w
貧乏だな～w 柔らかい靴は長時間歩くと足の裏が痛くなった経験ある。
歩きやすいかも知れないけど痛くなるのは嫌だな。
究極は裸足で登山か？ お前がゴミなだけ
長距離ランナーも重量物運ぶ歩荷もみんな柔らかくて軽い靴履いてんだわ >>252
ヘタレに限ってよくそういうよね。
あいにくと一般にはそうは行かないんでね。 >>253
まーたお前か
くるぶしぶつけて死んだのかと思ってた >>251
そういう足の弱い人はカチカチ靴履けばいいし、オレも含めそんなことない人はカチカチでない靴を履けばいい
人それぞれでしかないよな それは誰もが考えることだけど、選択の結果は天と地ほども違う。 >>258
なるほど
アイゼンが必要な状態でしたら冬靴以外に選択はありませんね
その場合距離も荷物も無関係ですが
では距離と荷物はアイゼンの必要のない場合となりますが、それを個々に選ぶ場合
具体的にどんな靴で歩くべきなのでしょうか？
丹沢のどこかの山一般道日帰り
鳳凰三山日帰り
笊が岳日帰り
早月尾根日帰り
阿弥陀岳南陵日帰り
大日岳 剣 立山 薬師岳テント泊縦走
北鎌尾根 テント泊
山伏岳 農鳥縦走 テント泊
それぞれ無積雪期にどのような靴で行くのか教えてください >>260
上2つはトレランシューズで問題なかった >>260
つーかお前普段裸足じゃんw
そして冠婚葬祭はご自慢の長靴なんだろ？
貧乏はつらいなw >>261
ありがとうございます
つまりそれは何を意味しているのかもう少し詳しくお願いします
あなたの文章を解釈するに、トレランシューズが登山用の靴としてそれほどでもないが
丹沢や鳳凰では大丈夫であったというようなニアンスを感じますが違いますでしょうか？
そうであるのであれば他のもう少しハードな山行ならどのような靴を選ぶべきなのでしょうか？
具体的に教えていただければと思います >>264
よく出る話題ですが結論に至ったことは一度もありません
個々の状況で該当の靴がどのような理由で選ぶべきなのかを
機能 を中心に深く掘り下げられたことが全然ないからです
>>999まですべて費やすことを繰り返しても決定的な結論に至?ことはないのかもしれませんが
本質を垣間見るところくらいまではもっていきたいですし
登山靴スレの存在意義はそこではないのでしょうか
丹沢はトレランで歩けた
と言うようなことを繰り返していても得るものは何もないですよね
詳しく理由を添え、自分なりの考察も書き込んでこそ話が進むという物です >>263,265
結局ものすごーーーーーーーーく登山靴の事で大好きで頭がいっぱいって事かw
長靴やスニーカー推しも嘘でやはりこれで貧乏人の僻み確定だなw
まずは働けwカス野郎w >>265
なんかめんどくさいやつだな。
自分にあった靴がほしいわけではなくて議論したいだけなのか。 >>267
自分の意見を押し付けるだけで議論なんてするつもりないヤツだから放おっとくが吉 >>267
そもそも>>258が発端で、その書き込みが具体性のない概念のような結論だけ書いているので
その理由を詳しく知りたい
と言うことで、自分に合う合わないも含めて当然だけど誰しもその理由を知りたいでしょう >>271
www
な～にムキになってんだ？
登山靴やっぱり欲しいんだろw >>271
お前結局どっちなの？
①
登山靴購入の為の好奇心から聞きたい→でも貧乏で買えない→ただの僻み根性からの荒らし
②
自分の推す長靴の優位性を見出す為に登山靴のあらを探す→精神異常 >>271
もう一個あったわw
③
韮崎の山中住まいの貧乏在日朝鮮人なので友達も話し相手もいなく寂しい→ネットで登山をお勉強→誰でも良いから構って欲しい おい長靴、酷い雨だな…
自慢の長靴履いてちょっと川見てこいよ… ちょっと
水路の様子見てくる
長靴を履いてるから
安全なんだ。
/ / / / / /
/ / / / /
ビュー / /
/ / ∠二二＼ /
/ / (( ・ω・`)) /
/ ~~:~~~/ /
/ ∠＿＿:＿_> /
/ / (＿ノ (_ノ / /
/ / / / / ローカットのトレッキングシューズを探しています
スペイン巡礼で履くので基本平坦なので(山道もあるが最初だけ)ローカットがいい
毎日20km歩く、雨の日もあるのでゴアテックスがいい…という条件でおすすめないでしょうか？ 海外のロングトレイルハイカーでも調べてみたほうがいいんじゃないの >>277
スポルティバのアプローチシューズが良いよ。TX5かTX4のローカットにゴアテックスがある。他はスカルパのモヒートGTXとかかな。スペインだからヨーロッパ系の靴が洒落乙だと思うよ。 >>280
TX4は前から締め上げてキツキツ、TX5はざっくり履けるガバガバ。 ホカのトレイルシューズって北アルプスの岩稜帯とかでも問題ないですかね？ 登山靴といってもアルパインシューズ、マウンテニアリングシューズ、バックカントリーシューズ、トレッキングシューズ、ハイキングシューズ、アプローチシューズ、トレランシューズなどなどあって、それぞれの中間的なシューズもあるし、用途と目的に合わせて選べばいいんじゃない。
長靴は使わないけど、、、、 >>284
ホカオネにアイゼンが付けられるようなマウンテンブーツがあるんですか？
>>282
ホカは厚底でトレラン向きなのでテント泊の重量で岩稜帯は向かないよ。 TJARに出るくらいの脚力やUL志向なら問題無いけどね。あと厚底に接着剤で食い付けてあるソールが剥がれやすいのでトレラン大会の一発本番向きと思った方が良い。 >>285
ご回答ありがとうございます。
6Eの足幅の私が試着して程いい感じだったので、KAHA2を購入してしまいそうでした！
靴底厚いので岩場での感じどうだろうと思ったのですが、縦走装備だと厳しそうですね… 雪山以外はMIDとローのトレッキングシューズでどこでもOK >>284
ローカットの登山靴の総称がハイキングシューズ
ミドルカット以上はハイキングブーツ
アイゼン対応がマウンテニアリングブーツ
大枠はその3つだよ
トレッキングシューズとかアルパインブーツって言い方変えただけで紛らわしいから分けないほうがいいよ ヒモの締め方とか、底敷きの種類形状とか、靴下の種類とか、薄いのと厚いの二重とかいう工夫は悪くないけど、靴型が合っていれば工夫なしで何日でも行ける。
足も靴も立体なので、長さと最大幅が合っていれば良いなんてことは全然ない。
大きすぎ小さすぎは論外として、最大幅の前後位置設計とか、足首の前後位置設計とか、長さと最大幅以外の立体的な意味での型が影響しまくる。
立体的な意味での型は概ねメーカーというかブランドごとにワザと違えてある。何十ブランドとか比べて、もっぱら自分の足型と相談して決める。
手近のちいさい店で数ブランドとかじゃ、合うのがなくてもそう不思議はない。
足型が同じわけがない他人に評価とか、何らかの思い込みとかで比べずに決めちゃったなら、奇跡的なマグレでベストだったのでもないなら、合わないほうがむしろ普通。
いくら探しても市販品では合うのが存在しない気の毒な人もありうるから、そういう場合は、ちゃんとしたスキルと用具があるショップで修正とか、果てはオーダーに活路を見出すとか。 足幅6Eってわらた。
それ絶対おかしい。測り直したほうがいい ランニングやジョギングシューズは4Eがかなり増えてきた
自分は普通なので幅広は合わないしシリオとかは駄目で数回で捨ててしまった ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-hc5iは、荒らしの元コテしんのすけです
話相手を探しているだけです
スルーして下さい >>294
幅が広めという触れ込みの4E表示はよく見かけるけど、日本人として極度に広い特殊タイプなんかじゃなくて、広い目とはいえありふれているから量産市販でも対応品をあちこちで出してるだけでしょ。
4と6は幅でいったらほんの何ミリの違いに過ぎないから驚くこともない。
あと、最大幅の前後位置にも個人差があるから、長さと最大幅さえ合えばピタリとは行かないのも問題が大きい。 >>297
単に無知なせいでピンぼけのことを言ってるだけじゃないの？ 無知には違いありませんが、自分専用のスレを立てて山とは関係のないレスを続ける荒らしです
デブが山で人生を変えるスレpart54
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1675913769/ 6Eなんてそうそうあり得ないから。
よほどの巨体でもない限り。
しっかり店で測り直してみれば案外3Eくらいだと思うよ 御徒町のとらやと神保町のさかいやで測ってもらって、大手スポーツ店で機械測定して6E判定だから間違いないと思う。
シリオの4E+の靴をサイズアップしてようやっとって感じ >>305
そういう人もいるだろうな。
逆に、ヨーロッパ系のハーフとかではない純粋日本人でも、何と「A」だから日本で売っている靴は軒並みガタガタでまともに履けない（泣）なんて人もいるんだよな。
顔つきとかが似通ってるから勘違いしやすいけど、足型は個人差が大きい。 日本人は幅広が多いというのは統計的にそうなのか？
それとも単にゆったり履きたいから幅広を選ぶ人が多いのか? >>307
向こうの標準的な型の登山靴を見れば分かるけど、全般に幅が広いのは事実。
幕末期に日本人使節が欧米に行って靴をオーダーしたときに、靴屋が自分らの足型とのあまりの違いに仰天したという歴史があるそうだ。 靴文化の西洋人と比べて、下駄や草履を履いてた日本人は足型が広がったという説があるらしい。 >>311
登山靴というよりトレッキングシューズだよね
トレッキングシューズと割り切るなら十分ありだよ
どこで使うのか？どの時期なのか？ を問うべきなんだよ
トレラン勢ならほとんど軽量のランニングシューズでこなす あ、今日嫁の買い物に付き合ってモアブ3が最有力になったので自分と歩く登山スタイルとは別のカテゴリだよと説明したばかりなのでついでの話です
トレッキングならいい靴だと思う
岩稜にはむかない モアブは履いていたけどアッパーもソールも柔らかかったな
半日程度の軽いハイキングトレッキングにはよかった
岩稜帯やロングトレッキングには向かなかった 小屋泊一泊まではモアブ２愛用してる
確かに岩稜帯だとソールのブロックにヒビ入ったり欠けたりした
買い直したいけどモアブ３にはワイズが無くなったので困ってる >>313
なぜ岩稜には向かないのですか？
是非詳しく教えてください >>312
トレラン勢なら～って
ここで相談してるのってトレラン関係ないと思うんだけど。 >>317
なぜですか？
走ろうが歩こうがハイカットで捻挫予防
カチカチ靴底で足裏保護
カチカチ靴底で細かいステップを楽に立ちこめる
重さで振り子の原理
など登山靴の本質は変わらないはずです
トレラン靴だから捻挫してもよいとか岩稜でずり落ちたりしても大丈夫とならないですよね
トレラン靴の大勢が捻挫し滑落し足が上がらないような疲労を感じながら山にはいっているはずですが
なぜそこに切り込まないで無関係などといえるのですか？ >>316
お前は早朝からどこに行ってもバカだなw >>318
トレランは荷物無いに等しいから
街歩きと変わらないシューズでいいわけで
ここは登山靴のスレだし、登山をメインテーマとしてるわけだから
トレランは参考にならないよ。
大荷物背負ってトレランシューズなんか履いたら耐久性や疲労感で危ないし
登山で勧められるものじゃない。 >>321
なるほど
つまり靴の種類は担ぐ荷物の重さで使い分けるわけですね
軽い荷物なら登山靴でなくとも捻挫もしないし細かいステップでも楽ちんと言うわけですね
ならばトレランの人もより怪我防止のため軽量な荷物でカチカチ登山靴で走ればもう無敵ではないのですか？
長持ちするし（まあ耐久性と登山靴の本質はほぼ無関係ですが）
疲労なんかしないのではないのですか？
誰か一人くらいそのような考えでカチカチ靴でトレランしていてもおかしくないと思うのですが
見たことありません そうかそうか最近梅雨入りして日雇い労働者で人生ブールーカラーまっしぐらのお前は超貧乏が超超貧乏になってしまうシーズンだから苛ついて早朝オナニーしているんだなw
5chでもポンコツのお前はもうただの社会のお荷物だから死んでしまえよw >>323アホみたいな長文ばっか書き込む暇あるならやってみりゃいいじゃん トレランシューズって捻挫しにくいようにソール広がってるから細かい足場ではドキドキするよね
いくら柔らかいっつってもスニーカーより硬いし >>326
それはクライミングでの話ですか？
一般道の岩場程度でドキドキなどと言っているようなら技量不足で
あなたがそこを歩くレベルに達していない
と言うことなので聞いてみました >>327
図星で都合の悪いレスには反応したくありませんてか？
長文荒らしって100%低知能アスペで貧乏の中自分はそうでは無いと思ってる所が一番の問題点だけどお前はどう思ってんの？ まためんどくさいおっさん発生したのか。
トレランシューズのこと書くと発生するっぽいな。 >>321
トレラン舐めすぎだろ
ランニングの衝撃って歩きの2倍だぞ
自分の体重と同程度の荷物背負って歩くのと同じ負荷なんだわ
つまりそれくらいの荷物ならトレランシューズで何の問題もないという事 ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1e-fC2A は、荒らしのしんのすけです
話相手を探しているだけです
放置して下さい >>323
トレランと登山は違うってことがわからん？
トレランはジョギングやランニングの延長。公園とかそこらへん走ってもつまらねーなー。そや！山やオフロード走ろう！ってのがトレラン。
山を楽しむというより、メインは肉体の維持向上やタイムが目的。
一方、登山とは山や山登り自体を楽しむスタイル。
山を散策するのに特化したのが登山靴。
オフロードを走るのに特化したのがトレランシューズ。
山を散策するための機能、ゴアテックスだったり耐久性だったり堅牢性だったりクッション性だったり、そういうの削ぎ落としてでも走りやすさを追求してるのがトレランシューズ。 >>333
なんだじゃあアスペ同士（しんのすけと長靴）が話し相手を探している内に意気投合しちゃってるだけじゃねーかw >>332
衝撃2倍っていいますけど、常に走ってるわけじゃないでしょ？
山40キロ、ずっと走ってれば2倍です。しかし歩けば1.5倍。
登山者はずっと1.5倍×荷重量になります。
それに比べてトレランは仮に半分走るとすれば半分2倍、半分1.5倍×荷重量なし。
同じ道程を行くなら登山者のが足にかかる衝撃は大きいかと。 登山は体重70キロ、荷物20キロ
そこに歩き1.5倍の衝撃
常に135キロの衝撃を受けており
それで40キロ歩くと5400の負荷
トレラン体重60キロ（トレランやる人間のだいたいの体重）
走り２倍で120キロの衝撃
それで20キロ走ると2400
20キロ歩けば1.5倍の体重90キロの衝撃
90×20で1800
合計4200の負荷となります。
トレランのが足への負荷は相当低いです。 重いザックを担いだまま下りを走って降りるのがもっとも膝への負担が大きいよ 仮に40キロ走ったところで120キロの荷重なので4800の負荷。
登山のが足への負荷は高いです。
何が言いたいかってとトレランシューズも耐久性は高い！って言いたい人に、そもそも登山より靴への負荷が少ないってことを言いたい。
要するに山行スタイルにあった靴を選ぶべきであって
登山なら登山靴を素直に使うのがベスト。 どうしても大荷物背負って
トレランシューズで行きたい！ってならそれはそれで全然構わないんですけど一応5400の靴へのダメージを乗り越えられる設計をしているのか確認してから使ったほうが安全ですよね。 おいおい
いつの間に長靴至高から登山靴最高に宗旨変えしたんだ
ようやっと登山靴を履いて快適さを実感したのか 長距離ハイキング用の靴探してるのですが…
モンベルKEEN、他におすすめありますかね？
雨でも履きたいので防水性があるものが良いのですが、汗っかきで蒸れるのであまり蒸れづらいものがよく…
ゴアテックス以外にもそういったものありますかね？ >>346
蒸れ対策でゴアテックスを超えるものは残念ながらないね。 >>347
普通のスニーカーの方がずっと蒸れないよ
ゴアは新しいうちに中途半端な防水性があり、完全防水の生地に比べてちょっと
だけ蒸れにくいと言うだけでその条件を満たすにも厳しい条件がある
まず 外気が乾燥していること 汚れていないこと ナイロン生地に撥水性が保たれていること
油分厳禁
靴にゴアなどまったく不向きです >>346
こっちも汗かきだけど、足は特に蒸れたりしないけどね？
雨ならミドル以上で、比較的ソフトなタイプ。
今はゴア入りは珍しくもない。
綿系靴下はさすがに不可で、登山用の通気クッション良好のを、心配なら日帰りでもいくつか替えを持つとか。
肝心なのは足型に合うか？
それも、幅や高さだけでなくて、最大幅の前後位置や足首の前後位置設計も効くので、ブランドとかに、足型が違う他人の評価とかに引っかからないで、自分の足と相談して決めるのが肝心。 >>350
だからお前はスニーカーすら持って無い貧乏人じゃんw
毎回登山靴売り場でゴア製品をよだれ垂れ流しながら指くわえて見ている長靴履いた小汚いジジイはお前だろw気持ち悪いw ゴアに蒸れ対策なんておまけ程度でしか期待していない
軽くて丈夫で防水が良いところでしょ >>354
革はもちろん布でもスカスカ通気なんかしないし、防水性はあっても弱いし織り目縫い目とか穴だらけだからね～
ポリ袋じゃ蒸れるからゴア袋で塞ぐ。 >>347
デザインと履き心地はKEENさん好きなのですが、ゴアではなく独自防水だったので比べてどうなのか気になっていました
さすがに防水性と快適性を取るとゴアなんですかね…？
>>350
本当ですか？
ただ雨が降った時のこと考えるとやはり防水性も外せないんですよね…。 >>277
おいよく調べろ
峠越えは最初だけではないし、一日20kmでは少ないぞ
全部歩いてるけど、一番いいのは低めのミドルと思う
ちなみにスペイン人は結構スポーツシューズで歩いてる >>356
一番大事なのは防水でも透湿性でもなく履き心地。
蒸れ軽減のために足にしっくりこないものを履いてもデメリットでしかない。
ハイキングならゴアテックスにこだわる必要ないよ。
履き心地の良さ最優先。
ゴアテックスだろうがなんだろうが蒸れるものは蒸れるし。
俺は登山靴は防水ですらない。
めっちゃ浸水してくる。でもあまり気にしない。
履いてみて蒸れがどーしても気になるなら靴下変えてみるとかのが効果あるよ 雨で濡れるとわかってるなら非防水の靴にゴアの靴下で行ってる >>359
それってガサガサするとか、縫い目や折れ目が当たって擦れやすいとか、持たないとかはないの？ そんな特殊なことしなくても…
普通にゴアテックスの靴買えばいいよ 山道は時として沢を渡ったりするから防水性はあった方が良いんじゃない。
か逆に速乾性の高い非防水のシューズと靴下にするかだな。 そもそもハイキングとは…
人によってけっこう認識が違いそうだ >>354
> 軽くて丈夫で防水が良いところでしょ
軽さ？？
はあ？？
丈夫？？
はあ？？？
ゴアが軽くて丈夫っていったいどういうことですか？
フィルムだから軽いですが、すぐ破れるのですが、、、 >>366
www
貧乏で尚且つ頭悪いと大変だなw
ゴアがメンブレン単体をただ売っていると思っている猿w
お前の貧乏脳低知能では到底理解出来ない領域だからもう考えるのやめれってw 俺も非防水のアプローチシューズに防水靴下だけど、渡渉とか沢歩きとかしないならあんまりメリットない。
ゴアテックスはどれも半年くらいでダメになってうざい。防滴と割り切るならいいけど。
よく整備された登山道ならゴアテックス、それ以外は非防水で使い分けてる。 ゴアブーティの入ってるシューズは蒸れるよね。夏は
確実に雨が降る予報なら山行かないし、夏の長期縦走中ならゴアソックスもありかもね。 メレルのモアブスピードどモアブスピードストームで迷ってる
後発品のが良くなってる気もするけど、先発品の方がレビューいっぱいあるから迷う… 縦走とかしない限りは見た目でミドルカットの選んでいいのかな？
5万位内でゴア入り3シーズン使える奴のおすすめあります？
モンベル以外で
今の所ダナーフィールドがかっこいいなって あれこれ罵りあった挙げ句に結論は
「本人が良ければなんでもいい」に集束するから、
本人が良ければなんでもいい。 >>374
まじ？ビブラムついてるからいけるじゃん！って思ってしまった😢 >>373
足型にたまたまピッタリなら行けるでしょ。
個人的には写真で見るからに合わない系統の型だけど。 >>375
「良ければ」の意味次第だから。
「良いと思うかどうか」は何の価値もなくて、荷物を背負って何日も山道を歩いて全く問題ないかどうかが肝心。
合わない度合いが高いと、マメ靴ズレ濫造機になってしまってまともに歩けなくて悲惨。
普段履きの靴ではそんな大きな問題が出ることはないからって甘く考えると危ない。 シリオのPF441とモンベルのアルパインクルーザー1000ワイドで迷ってるんだけどビブラムのカモッショ ソールって滑りますか？
シリオの方が履き心地はよかったんだけどそれが気になってて
北アルプスなどの高山に行けてテント泊もできる靴が欲しいんですけど
その店ではシリオ441は小屋泊 アルパインクルーザー1000はテント泊用のカテゴリーの靴でテント泊用の靴は慣れてる人用だからとか硬いから(笑)と試させてももらえず
他の店に行って1000を試したら441も1000も硬さそんな変わらない気がしたし硬いって感覚もなかったんだけどそのふたつはそんなに違うものなんですか？ >>379
それって変態・・・
なのか？
なにそれこわい >>380
今は何履いてんの？
山中泊りがけは何回くらい行った？ トレランの延長で岩山登山に挑戦する予定だがキャラバンGK88買おうと思う
所有者いたらレビュー下さい >>373
ダナーを登山靴として使ってる人はあまり見ない
履いた事が無いので何とも言えないけど、登山靴をメインに作ってるメーカーの靴にしといた方が無難だと思うよ >>382
普通のスニーカーです
去年の夏 買おうと思ったのですが買えず富士登山の時にレンタルしたキャラバン C1 02Sは下山ですごい滑るのと両方の小指の爪が黒くなって後で剥がれてしまいました
冬は行かないので今から買うより来年（今年）の夏に買おうと思い今に至ります
なのでそれまでスニーカーで奥多摩や陣馬山〜高尾山など行ってます
泊まりは靴を買ってからと思ってるので富士山しか行ったことないです 登山した事無い18歳位の時にダナーフィールド履いてたけどアスファルトに薄く積もった雪やシャーベットで滑らなかったのは覚えてる
当時レッドウイング877や875ばっかり履いてたからダナーって冬以外履けないなって思った記憶はある
今持ってても登山にダナー履いていこうという気にはならんかな ダナーも登山靴メインのメーカーだろ、ハイキング寄りだけどさ
クラシカルな見た目でかっこいいし
2650みたいな今風なモデルもあって足型合うなら全然ありでしょ
ワイド無いし高いから日本で人気無いだけ >>387
> 下山ですごい滑るのと両方の小指の爪が黒くなって後で剥がれてしまいました
富士山で滑る靴がビブラム以外にあるのかと言いたいけど
まあともかく靴が滑るのに爪を痛めるのならば滑らない靴底ならもっとひどいことになりますよ
つまり歩き方の基本が出来ていないと言うことです
もしくは足に合っていない可能性もありますが、スニーカーはかなり靴が足に合わせてくれますからね トレイルグリッパーより滑らないソールは存在しないと思う。
まあ俺はモンベルは足型が合わなくて履けないんだけど。 正直冬でも登らない限りなんでもいいよな
Colombiaでもいいよな >>393
山は登山靴でないと危険だと言う人が大勢いますがどうお考えですか？
特に最近荷物が重いとカチカチ登山靴でないとダメだ
などという主張がはびこりだして、捻挫予防や振り子の原理などという主張は影が薄くなってきています 俺が初めて使った登山靴は40年か50年前に親父が使ってたキャラバンシューズ
のお古だったけど、それでスリーシーズンテン泊縦走してたわ。
現在のどの登山靴よりも軟な作りだった。ソール中央に金具付きの変な靴。 JKですけど登山靴が汗臭くて困っています
ワイドハイターに一晩浸けても大丈夫ですか？ 20kg弱ダイエットしたら靴のサイズも1サイズ小さくなって登山靴も買い換えになった
つらい >>387
型は概ねメーカーによって違ってるから、キャラバンは合ってないということね。
足の前のほうが広い目タイプとかかな？
痛い目に遭ったなら、どうだと駄目かある程度分かるわけだから、なるべくたくさん履き比べて、「専ら自分の足型と相談」して決める。
新宿のICIなんかもかなりバリエーションがあったけど、その方面に無理なく行けるかな？
いくら慎重に選んでも、足の立体全体に合ってるか判定はかなり慣れないと難しいので、実際に山で使うと当たったり擦れたりする可能性はあるけど、それはもう仕方なし。 >>394
重登山靴のようなガチガチとは縁もゆかりもない今どきの軽登山靴の「ガチガチ」などタカが知れている。 >>400
あうとどあざつしだかいうのに出てくるブランド名が出ない？
当たり前だろ？ そんなもん読んだこともないから知らんし、履いてみれば合うかどうか分かるから、知らんでも完璧に足りる。 スポルティバTX4
自分の足にフィットするしデザインも気に入ってて最高なんだけど、ソールの減りが早すぎて泣ける。 >>403
どう間違ってる(と思っている)のかも書きなよ
何も意味がない 全く滑らないソールなんかないよ
どんな靴履いてたって歩き方考えなきゃ 初心者にはいいと思うメガグリとかモンベルとかあの手のやつ
消耗速いから靴屋も儲かってウィンウィンや 5年くらい前に初めて登山靴買いに行ったけど
幅広のが妙に無くて困った
4Eが1種類だけあったのかな
登山家ってみんな足幅細いんかなと思った
厚手の靴下も履くだろうし5E6E当たり前かと予想してたから意外だった思い出ポロポロ >>411
そんな最近ならけっこうあったはずだけど、その店の品揃えが少なかっただけでは？
どこで比べた？ >>408
説明なんてのは理解能力がある相手にしか通用しないからね。 >>405
柔すぎると何か不都合があるのでしょうか？
ぜひその理由を詳しく教えてください >>399
そうです 親指と小指の付け根の幅が広い足です
新宿の石井スポーツは行ったんですけど普通の登山用の靴は少なくてランニング用の靴ばかりじゃなかったですか？
シリオも取り扱ってるって書いてあったのに無かったんですよね
>>391
ビブラムはそんなに滑るんですか？ 俺も幅広だけどキャラバンで合ってたけどな。
足の実寸＋1cm以下の靴で合わなければ足型が合ってない。
無理矢理でかいサイズで合わせる人がいるけど、歩き方おかしくなる。
最悪ゴローでオーダーすれば全部解決ｗ 足が合えばトレイルグリッパー一択だと思うわ
弱点の耐久性も改善された
ただし富士山はやめとけ >>412
✕ どこで比べた？
○ どこで比べたのですか？ >>412
神保町駅すぐ近くの専門店みたいなトコとその周辺何軒か
今はあるのならいいけど
ホントその時は全然無くって不思議だった
単に売り切れてたわけでもなかったはず
店員にもそもそもそういうサイズが無いて云われたと思う >>415
じゃなくて、「その前後位置」に個人差がある。
言い換えると、全長と最大幅が同じでも、足指の長さに個人差がある。 >>415
あれ？ 新宿ICIならかなり揃ってるはずだけど、何だろね？？？ >>419
何と？！ そういうタイミングなんてあるのか・・・
何だろね？ 輸入の何かとかなのかな？
遠方からわざわざ来てたりしたら悲劇・・・ サロモンのXA midがどこも国内は真っ黒かベージュしかない…
まあebayで買うからいいけど。
ゴアテックスにするか無印にするか思案中。
あんまりゴアテックスにいい印象ないからなぁ… 今までゴアの靴3足買って全部一年以内に浸水するようになったからもうトレランシューズしか履いてないわ
濡れてもどうせ乾くから冬以外は何も問題ない ソールとアッパーあるいはアッパーとタンの境目から濡れる感じだった
それなりにメンテもしてたのにこれだからもうゴアは信用しない ソックスみたいに袋になってるタイプと底が無いタイプがあるんじゃなかったっけ
底が無い奴もアッパーはゴアテックスだから防水って事になってるけど信用すんなって見た事あるわ 縫製も含めた総合的なテストで合格しないとゴアのタグ付けられないと聞いてたんだけど3足とも全部メーカー違うのにそんな事あるんかね？
劣化の可能性としては下山後寄り道してるときに暑い車内に数時間置いておいたことくらいだと思うんだがこれでダメと言うなら俺にはゴア靴使うのは無理だわ >>431
モンベル日帰り向けモデルの廃盤になったやつ
シリオpf302
LOWAバルド
漏水以外はどれも不満なかった
特にバルドはフィット感最高に良かったしグリップも効いてくれたから出来ればまた履きたい シリオとLOWA調べてみたけどブーツタイプかアッパータイプか分からんかったわ
足汗じゃなくゴアテックスがダメだったとしたら不良品を引く星の元に生まれたんだろうね >>435
ロストアローのサイト見てみたけどインソール外したときの底の見た目は（2）のアッパーのみの方に似てますね
仰るとおりゴアとは縁がなかったと思って諦めますわ >>434
モンベルなら、本当に浸水なら持ち込めば交換してくれるぞ
前にここで暴れてた奴みたいに、足汗かもしれんけど 俺も3足潰してゴアはもういいやと思ったな。
夏は濡れても不快ってだけだから。
浸水するゴアは濡れるのに乾かないゴミと化してしまう。
冬〜残雪期はゴローのオールレザー >>425
そんな出来が悪いって、どこの何？
嘘ではないなら晒して。
ゴム長なんかみたいな調子で水にザブザブ入ってるなんて落ちは？ >>432
過信して頻繁に足首辺りまで無造作にザブザブ入って、合わせ目から浸透するようにしてるという落ちか？ >>434
沢なら沢の足ごしらえに変えて、わざわざ水の中を歩く癖を改めれば良い。 ゴアテックスの靴って水たまりとか雨の中ぐらいだったら浸水しませんよって程度じゃないの？ ゴアテックスは透湿性がある以上、細かい穴が開いてるし、水圧が掛かる浸水はNGでは？
水中利用OKのIP7以上ではないが、飛沫保護のIP4以下程度の認識だったな 透湿性があるという事は内側の水蒸気が逃げるが、外からも水蒸気が入ってくるということだからな
メンブレンには、水滴の 20,000 分の 1 という小さな孔が 1 平方インチに何十億個もあります。そのため、水滴が入り込む余地はありません。当社メンブレンが魔法のように（あるいは科学的に）優れている理由： 孔は（汗などの）水蒸気の分子の 700 倍もの大きさがあります。そのため、汗が簡単に外に出て行きます。
https://www.gore-tex.com/jp/resource/waterproof-water-resistant-difference 耐水圧も限界があるから。防水ソックスもだけど、踏圧に耐えられなくて染みてくる。
ブーティじゃなくて底で接着してる奴はそこの強度も問題になると思う。 >>442
さすがにそんなバカはいないだろうと願いたい ゴア不信のものだけど先日バルドで数分程度の渡渉で浸水した。靴下を脱ぐと母指球から爪先、小指付近の足裏を中心に水染みが出来たので靴底の縫い目や接着が弱くなっててそこから染みてると思う
アッパーも水を吸っていたんだがと靴底の境目あたりの水染みの乾きが遅かったので侵入経路はおそらくここ
ちなみに履いてない状態で浸漬テストした時は30分経っても浸水はなかったので体重かかるとダメなんだろう 実際にゴア靴で川を渡っても浸水したことなんて無いけどな
濡れていると思ったのは自身の汗か靴が完全に水没したんじゃないのか 残雪の山歩いてたら浸水した
冬靴がつま先の上辺りから浸水していいのか？と
俺の汗だったんかな、もっかい濡れたら今度はよく調べようと思う 足は靴を履いてるだけでコップ一杯の汗をかくから、
激しい運動してりゃもっと汗かくし、何なら脛からの汗が落ちてくるのもある
速乾シャツの裾だけ濡れてるとか、よくあること サロモンのX ULTRA 4っぽいローカットの登山靴探してます
岩稜帯あるところ以外こいつで行けちゃうぜって感じの軽くて防水で歩きやすいヤツ スパッツの付け方がが悪くて靴下の上部が濡れて爪先に伝わるパターン。GORE-TEXは保証あるから物理的にな破れ以外の製品不良なら新品に替えてくれるよ。 まぁ縫製不良も結構あると思うよ。
自分もコロンビアの防水ローカット買って雨の日に履いてみたら、
片足だけ浸水してきて、メーカーで浸水テストして縫製不良と診断されて返金してもらった。 靴(靴下)の中の水蒸気が、川の水で冷却されて
一気に水滴になった可能性はないだろうか？ > ※検査では漏水と認められないケースがあります。その場合は以下の3点が可能性として考えられます。
>
> 1. 履き口からの水の浸入
> 2. 一時的な汗の滞留による濡れの感覚
> 3. 靴表面のはっ水性低下に伴い、生地が水を吸い上げて履き口から水が浸入 汗は当然考慮してて運動量少ないときに試したから汗の線はないし靴の高さを超えての浸水なら濡れ方から判別はつくと思う
ゲイター装着して朝露の多い道で濡れたことも2度あったからやっばり浸水だと思うんだよな
しかし共感のレスが少ないところ
を見ると一般的にはそれなりに防水性能は維持されてるようなので気が向いたらまた買ってみるわ 自分もゴアは信頼出来ない派だ。
一年半くらい履いた靴を洗ってるときに気がついたら中に水が溜まってた。水をかけながら調べたらどうやらタンの付け根の所から漏れてるようだった。染みてくるなんてもんではなくダダ漏れだったよ。
多分擦れて穴が開いたのだと思う。 ゴア靴ブーツずっと使ってるけど漏れとか皆無
使い方にもよるんじゃね 繰り返し力がかかるところが裂けたりするのはもうどうしようもないからな
柔らかい靴は特に
ゴアの防水なんて1年持てば御の字よ むかしは行きつけの店に行って、展示してある中から履き心地と値段で
登山靴を購入していたけど、今は情報量が多すぎて迷ってしまう。
その店はとっくに閉店。 >>455
やっぱり？
自分でも色々調べたけど近しいコンセプトのローカット中々ないんだよな〜
もう今週末買ってこようかな >>468
他メーカーも試しても「サロモンよ、私は帰ってきた！」となる >>467
そりゃたまたまその店の扱いブランドで足に合うのがあっただけだから。
こっちは逆にそういう店に合うのがなくて、しかし知らんから他も似たようなもんだろうと思いこんで諦めてたけど、実はその頃にバッチリのが登場していて、仕入れ系列の関係で他の店で扱ってたんでやんの。 >>469
そりゃサロモンのが合う足ならそうなるだけ。
合わないなら全然駄目。
同じ人が足型をガラッと挿げ替えて比べるということができないから、絶対的な良し悪しの問題と勘違いするんだよね。 俺はXAが気に入ってローカットとミドルと使い分けてるけど、やっぱsalomonは良い！ quest4Dもいい靴だった
意外に防水性も高めだった >>474
以前ならキャラバンc1-02sだったけどモンベルのマウンテンクルーザーの400か600で良いと思う。トレイルグリッパーが滑りにくくて優秀。 >>474
普段履きだと気が付きにくいけど、足型にかなりの個人差があって、合わない度合いが高い豆靴ズレで悲惨なこともある。
だから足型に合うかが全て。
「足型が違う他人の評価などまるで何の意味もないどころか有害そのもの」なので、一切無視して、もっぱら自分の足型と相談してしっくり合うのを探す以外にない。
その点、評判がある程度意味をなす他のものと根本的に全然違う。 >>475
たまたま合う場合は通用するけど、合わない場合には全然駄目。 いちいち言わんでも靴の話をする時に足に合うってのが大前提なんだよ
足型足型っていつまで言ってんだこのバカは そらローカットの話題やからなｗ
買わせたくなくて足型連呼して必死なわけよｗ
わかりやすいやろ？これくるぶしおじさんやｗ >>478
分かってるならブランドなど出しようがないんだよ。
分かってなくてタカを括ってるのが丸出し。
バカとか言い出すやつがバカという法則通りだな。
その類似品もありふれてる。 >>474
キャラバンのが定番だろうけど
あえてちょっと高めの靴を買わせて辞め辛くさせるのも有りかなと思ってる
オールラウンド寄りのを勧めて「これ一足買えば買い足さなくていいからむしろ安上がり」とか言う
ZGトレックあたりかな これから始めるならABCでも買えるメレルのモアブでいいんじゃない モアブは街履きにもすぐ転職できるから続けるかどうかわからない人には悪くないと思う。
やめるにしても続けるにしてもすぐ転職することになるけどさ。濡れ岩やぬかるみに弱くて。 >>483
この靴のどのような機能がオールラウンドよりなのでしょう？
そもそもオールラウンドとは何を指すのか是非知りたいのです
私の感じでは初心者が行くような全国すべての一般道どのような場面でも
軽快な長靴やスニーカーと比べて歩きにくく怪我もしやすいが、アイゼンも付かない癖に
中途半端にカチカチな靴よりはマシ
といった感じの靴ですが 海外のレビューサイトとか動画見ても大体サロモンかコスパのメレルかって感じだからな
ローもミッドもワイドも揃ってて隙がない
悪い評価もあんまりないしやっぱ完成度高いんやろな インソール始めて使ったんだけどなんだこのフィット感
今までの足裏の痛みもピタッと収まったしもっと早く使えば良かった >>492
ばっかもーん！
面白きこともなき世を面白く住みなさないで東行先生に申し訳が立つと思っておるのか？！ UL系の人がサンダルをさらに親指にかかる部分が細めの靴で山道を歩いていたんですがあれはなんだったんでしょうか？
ハイカットの靴を履いている私には異次元で理解できません。
岩場の道ですよ。相当足が鍛錬でゴツいのか石を避ける察知能力が鍛え抜かれているのか。登山道を足早に下っていかれました。素足で登山される方もいますのでなんともいいがたいのですが私は真似はできないと思いました。 >>497
> 登山道を足早に下っていかれました。
集中力が必要でしょうが、歩きに自信があるのでしょうね
> 親指にかかる部分が細めの靴で山道を歩いていたんですがあれはなんだったんでしょうか？
膝の使い方がうまい証拠です
下りで足先が痛いという書き込みがとても多いですが、靴紐を締め上げたりハイカット
の靴を履いたって解決にはなりません
歩き方が悪いのですから
> ハイカットの靴を履いている私には異次元で理解できません。
あなたはなぜハイカットの靴を履くのですか？
是非詳しく教えてください >>497
> 岩場の道ですよ。相当足が鍛錬でゴツいのか石を避ける察知能力が鍛え抜かれているのか。
一般道の岩場はできのよくない階段です
下りで調子がよい時は特に数歩先の足場まで予測しながら歩けます
さらに階段なので足を水平に近い状態で置きやすく土の斜面よりサンダル向きです
このスレで下りでは靴紐を締め上げ他方がよいだのハイカットがよいなどと言っている人は
目を覚ましてください
素晴らしい人物を目撃されましたね
あなたの書き込みはよい意味で今後テンプレとして活用させていただきますね >>485
モアブは滑るとの事ですが、３でソールの形状が変わって滑らなくなってというレビューを
見たのですが、やっぱり滑りますか？ >>500
それはモアブ２もモアブ３も買ってるモアブ愛好者に聞いとくれ。
アウトソールを見るに２よりはマシになってるかもね。
靴に万能はなく、モアブは街履きもハイキングに使える位置にあるいい靴だと思うよ。 滑る滑るうるさい奴って何と比べて言ってんのか謎だし
ゴムの硬さやパターンでどんなシーンで効くのか全く変わるから一概には言えんでしょ
寿命も全然違うしな
岩場に特化した靴と岩場で比べたらそりゃ滑るわな そう思うだろ？
まあ、買ってみなよモアブ旧モデル。 バイアス深めたいだけの質問は無意味
オナニーと一緒 初心者の初めての靴なんだから岩稜用の硬い靴で歩くのが嫌になるよりモアブなどの柔らかい靴で楽に歩いた方が登山を嫌いにならないだろ
北アルプスの岩稜帯を縦走なんて初心者はほとんどないのだし だからみんなそう言ってるじゃないの。
モアブははじめての靴にいい靴だよって。 モアブ3ローカット使ってます
幅広タイプです
苔で滑りまくります
当たり前か 書き忘れました
モアブは、街履きだと硬いですね
フラットな林道や舗装路は、スニーカーがラクだと思います >>501
ミリタリーフィギュア用の手のひらに乗る小さいモアブあるくらいだし モアブで滑るなら他のでも滑るだろ
北朝鮮の兵士みたいな歩き方なんか？ >>508
モアブはゴアテックスではないようですが、防水性はどうでしょうか。同価格帯のサロモンと迷っています。 モアブのアウトソールは耐久性重視で硬めだからな
アプローチシューズとかの柔らかいゴムと比べたらそりゃグリップ力は劣るわ ゴアですよ
まだ雨中の経験がありません
すいません >>501
そもそもネイビーシールズが使ってるって話題になって伸びた商品だからな
サバゲーとかで使ってる人多いよ 最近のシールズはサロモンのイメージだわ
あとバスク サロモンのクイックレースって普通のシューレース仕様の靴にも使えるのかな？
あれ使い出すと便利すぎて靴紐を結ぶのが面倒になる。 >>517
面倒ったって足型にしっかり合った靴なら朝から晩まで締め直さずに行けるから必要がないよ。
頻繁に締め直さないといけないなら、足型に合ってないせいで浮いてる部分がガタつくせい。
合うのが見つけられないないなら、スニーカー類似のタイプで、アッパーがソフトでそれ自体も若干伸縮する素材で、元々ピッチリしてるからことさらに強く締め付けないで行けるタイプなら大丈夫。 >>517
ハイカットの靴には短かった
ミッドカットまでならいけそう >>518
なるほど。
>>519
上で話に出たモアブmidに使ってみようと思ってたから、いけそうやね。 アルトラのローンピークが気になるけど、なんで今期のモデルはクソダサカラーリングばかりなん？ >>517
サロモンのX ULTRA4 MIDをクイックレースに換えて使ってる
サロモンのクイックレース仕様のシューズは紐穴にプラスチックのガイドパーツが入ってるので、使い古したSENSE RIDE2を捨てる時にこのガイドを回収してULTRA4に移植してみたがいい感じ >>523
それってヒモは何ミリくらいのどういうのを使ってるの？
ICIなんかで確か2mmくらいはメーター売りがあったと思うが。
隙間通しでないフック部でスッポ抜けたりはないのかね？？？ >>524
紐はサロモンが単品で売ってる
フック部は引っ掛けてテンションかかってれば外れることはない ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-1Bpn は、荒らしのコテハンしんのすけです
靴紐が結べない発達障害の疑いがあります
話相手を探しているだけです
スルーしてください 知り合いが、ビブラム ファイブフィンガーズ使ってる。
見た目はカッコ悪いけど脚を鍛えるのには良いそうだ。
知らんけど、、、 >>523
あ、そうなの。
スペアでヒモだなのかね。
>527
ヒモが結べない気の毒な子なら仕方あるまい。 1～1.5cm上げるのがいいと聞くし、そのどちらを選ぶかは買う靴試し履きしたうえで本人次第だと思うよ >>530
基本は実寸+１cm。どんなに大きくしても+1.5 cm。オレは+１cmで合うの探すな。+１.5 cmすると足先はいい感じになってもどこか合わない。踵周りや甲部分が。足先がキツイからワンサイズあげると結局靴全体がワンサイズデカクなるからフィット感がイマイチ。まあ、足の形は人それぞれだから試し履きして自分に合う靴探すしかない。 インナーソールでsuperfeetとかの5000円以上のものをなんとなく使っていて効果があるかもしれないかなあくらいの感じで使っているけど元々の靴についているインナーソールに対して明確な効果はあるの？ 足裏のアーチに合ったインソール入れると足裏にかかる加重が均一になって下山で足が痛くなるのを防げるよ
元々入ってたインソールで問題ない人には効果そんなにないと思うけど >>534
+1じゃ店内のスロープだと右足の親指が当たる感触があったんだよな
店員はサイズに関しては感覚の問題だからあまり断言はできないと言ってたし
左右差0.5はまあ普通じゃないよな 左右のサイズを別々に選べれば良いのに
値段上げて良いから >>535
長い方の土踏まずのアーチが崩れてんじゃ無いの >>530
足の先のほうが特に広くはない＝小指の付け根がさほど前寄りではない一般的なタイプみたいだから、いわゆる捨て寸はそうたくさん取らないでいけるはず。
ただし、靴の寸法表示自体、足が収まるスペースの実寸を厳密に反映しているわけではないので、あくまで靴の現物と自分の足と相談するのが正しい。 >>535,540
真ん中の仕切り板で隠れてるだけで、特に変わってるとかとは見えないが、何を見てる？ >>536
元々のその靴と足の相性次第。
出来の良いオーダーでアッパーが完璧にピッタリ合ってるなら、底は真っ平でも一切何も問題ない。
合ってない場合の度合いと底敷きの立体形状次第で起死回生策になることはありうる。 >>542
この足から面白いおっさんが生えてるんやなって。 >>530だが27cm買ったわ
どうせ初めてだしこれがダメだったら大人しく買い換えることにする >>548
まあ、いくら慎重に選んだつもりでも、傾斜やデコボコがありまくる実際の山で歩かないと本当のところは分からないからね。
マメ靴ズレ爪当たりとかで痛い目に遭って初めて、どうなってるとどうダメか分かるということもある。
たまたま上手く合っていればそのままで行ける。
いきなり長時間コースは避けて、短時間コースで様子見ね。 8、9年位前に買ったザンバラン、石井でソール張り替えに出したら繁忙期だから見積もりに一ヶ月、修理まで含めると三ヶ月くらいって言われたわ。
やっぱり夏は登山シーズンなんかね。アルプス北海道以外はクソ暑くて登れたもんじゃないと思うけど ここの人的にKeenはアリですか？
足デカすぎて履けるサイズがあって手頃な値段だとKeenとサロモンとメレルぐらい
ハイテックは安くて31cmまであるから今履いてるけど、1年ぐらいでソール剥げかけてきてるから少し奮発してみた
オールレザーで丈夫そうだし長く履けたらいいけど 足デカ幅広ならシリオを履けよ
自分には横幅ガバガバで合わなかったけど >>553
ブランドイメージの類いなど無視してあくまで自分の足にシックリ合うかを最優先させるのが正解。
いくら評判が良かろうが、現実として足に合わなくて、合わない度合いが高いならマメ靴ズレ爪打ち等を濫造する有害ゴミにしかならない。 去年少なくとも3人のYouTuberが案件でKEENのハイキングシューズをレポしてた
もじゃまるとかほと知らないオッサンだけど、もちろん好評価 本国だとコスパでメレルに負けてるけど
日本だとそんなに変わらんしいいかもねキーン >>559
登山靴のブランド物（苦笑）でドヤ顔していたのを正面から否定されて悔しくて仕方ないか？ >>564悔しく仕方ないのは自分だろ？>>491みたいな失笑もんのギャグまでかましてマウント取ろうとする始末だからな
ブランド品(苦笑)とか言い出すくらいだから長靴荒らし爺と同レベルなんだろうが >>565
悔しいから必死で嗅ぎ回っていたのか？
惨めなやっちゃな。 >>567惨めな姿晒してドン引きなのにどの口が言うの？奇形なのは足だけじゃなくおつむのほうもだから仕方ないのか >>568
鏡を見ながら悪態をつく気持ちの悪い癖は何年生くらいの頃に出たのかね？ >>569全部自分へのレスでサーセン
下らないギャグほざく余裕すら無くなってて草
さすが足に合わない靴はゴミなんてお前以外全員百も承知の事を永遠に言い続けるだけあるわな >>570
本当に分かっているなら何ら異論の余地などあるわけがないことに口答えするということは本当には分かってないということだよ。 >>571「百も承知」という日本語の意味調べてこような
空気読めない発達陰キャには分からんだろうが >>558
それはわかるんだが、店頭に31cm以上の靴は置いてないしメーカーで作ってても取り寄せ出来ないのが普通なんだよ
だからネットで靴買うのはギャンブルだし知らないメーカーより名前が売れてるほうがレビューも多いし少しでも安心かなと
ちなみにAmazonで無料返品でKeen頼んだけど31cmは小さすぎた >>573
ずっと喧嘩してるお前の方が発達っぽいぞw だね、怒りの衝動をコントロールできないんだろうなあ >>574
うわ・・・なりふり構わずともかく履けるのを探すのでやっと状態ってのは凄くキツイすな。
それはともかく取り寄せも不能？！
それって実はカタログに書いてあるだけで、注文がないから合わないので作ってないという落ちかね。
どもならん・・・
そうなったらアマで手当たりしだいに取り寄せ試着か、どうしてもとなったら、諦めて潔くオーダーしかないか。
って、安藤でも最大で30なのかな？
作ろうにもソールの素材のデカいのがない？！
意地に掛けて無理矢理作ってくれるんじゃないかね。 足がデカいのも悩ましいんだな。
おれは25.5cmで正直微妙なサイズ。最近じゃ小さい方らしい。 今の足のサイズなったの11歳だけど、親が一番困ったんじゃないかな
学校の上履きも野球のスパイクも特注で定価の３倍以上だし
小５で31cmは馬鹿にされて嫌だった
Amazonの試し履きでサロモンもダメだった…
ビッグサイズ専門でメレル モアブ３の32cm購入したけど、登山靴になると小さめなのかな
ティンバーのマウンテンブーツは31cmで余裕あるのに
メレル長く履けるといいな ホカのトレイルコードって言う靴買ったのだがアキレス腱辺りの輪っかって何に使うものですか？ mae2chってアプリなら
5ch閲覧、書き込み両方できる
5chも、talkも両方見れる
・初期設定
・板追加ボタンから「全て」と入力で全ての板が出てくる
・左上の三ボタンから⭐︎を★に切り替えるとお気に入り登録
・設定からダークモードで黒くできる
・レス番号はレス長押しから一番下の返信ボタン
・本みたいなボタンでマイポスト、画像、＋3人気レスが見れる
、、、、、、、、、、、 何だかさっぱり分からんけど、ともかく、アンドロイドではchmateのDev版とかいうので従来どおりに書けるようになってるね。
ついでに規制で書けなくなってた機体で書けちゃってる。
同じアンドロイドでもJANEとgearではtalk版とかいって、スレタイのみが従来通りで過去ログはない全部書き直しかない。 paystoreにあるのでは（今のところ？）対応してないから、DeployGateってのでインストールする。 >>582
これ見てアプリ入れたわ
Janeに騙されてアプデしたらクソすぎた 今キャラバンc1を10年くらい使っててだいぶ草臥れたので買い替えを検討中です。グランドキングGK8Xはc1にくらべてタイトと聞いたのでシリオPF46-3が良いかなと考えています。
どちらも3Eという事で同サイズでも大丈夫かな？ >>586
靴は立体なので、長さと最大巾が同じなら何でも同じなんてことは全然ない。
最大幅の前後位置設計も、カカトの飛び出し具合の対応もメーカーごとにバラバラ。
寸法表示自体も厳密に同一ではない。
一方、同じメーカーならグレードアップやリピーター狙いで型は基本的に共通にしてる。
同じメーカーのならまず大丈夫だけど、メーカーが違うものは「靴として全くの別物」なので、登山靴自体を履いたことがなかった時点に帰って、虚心になって履き比べないと致命的な失敗の元になる。
最初に履いたのがたまたま合ってたからと言って甘く考えると痛い目に遭う。
合うなら長く使えるんだから、実物を履いて比べて決めることを強く推奨。 キャラバンGK88を買ったわ
8Xより足首周りが柔らかく歩きやすい
たまたまセールで20%安く買えた >>590
異論の余地などないなら黙っいればよろしい。以後気をつけること。 >>592
自分基準で物事を考える発想は子供のうちに脱却しないと使い物にならんぞ？ >>594
自分が知らなかったことを理論整然と書いてあると無知な自分が馬鹿にされたと受け止めて一種の病的な反発を示す。
何かの典型的な行動パターンの一つ。 >>597
おおー！気色悪いミスタイプをカマしてた。
見つけたご褒美に良いものを上げよう つ ﾐ ● ←タドン C1_02S買って2回登りました
1回目：晴れ「いい靴」
2回目：雨「すげー滑る」 下山で走ってたら足の親指に水ぶくれできて痛くて困ったんだけど防げるインソールとかある？ >>599
溝が泥で埋まった時点でどの靴も滑るような。。。泥土用なんてあるのかなあ？
フェルトやゴムソールも岩の水や苔の有無の程度でより滑らない靴は違いそう。 >>605
や、泥はあまり関係ない状況です。濡れた木道や、露出した木の根などで驚くほどスカッと滑りましたが、同行の嫁（モンベルトレールグリッパー）は同じ場所で片足で立てるほどでしたから(´・ω・`)何度か検証しました >>604
外側は擦ったりしない
→先すぼまり過ぎで当たるとかではない
下りで強い力がかかったときに、指先とかの一部で無理に踏ん張らないといけない
→甲の前の方が高すぎて、ハナオがダレてるサンダル状態になってる疑いあり
甲の前の方が高すぎなくて押さえが効く系統で全体の型が合うのがあるならそれが良いけど、それはちょっとおく。
インソールを上手く合うのに変えると改善する可能性あり
具体的などこのがどうなのかは「本人自身の足とその靴そのインソールの兼ね合いが全て」だから、どこの何がどうなど「本人自身の足とその靴とそのインソール」の現物合わせ以外分かりようがない。
インソールの在庫が豊富な店で相談してみる価値はある。
靴ヒモの前の方をもっと強く締めるとか、他の対策もあるかもしれないけど、強く締めすぎると変形して角が食い込んでしまうとかもありうる。
そんな加減なんか、「本人自身の足その物とその靴その物」以外、誰も絶対に分かりようはない。 >>606
ゴム質自体の他に、ソールの微妙なくぼみ具合、包み込み具合とかの関係でツルツルに弱いのかね？ >>608
なんでしょう…単なる印象にすぎませんが、ソールの材質そのものがビブラムあたりとは決定的に違うというふうに感じました(´・ω・`)コンパウンドというか何というか
といってC1_02Sが悪い靴とまでは思わないのでこれはこれで履きつぶします。屋久島とかにはむずかしいかな >>609
そんな滑るって良くないと思うけど、まあ、使うなら使うで行くしかないかね。 キャラバンオリジナルのソールはこれは滑るかもなあと思うところで情け容赦なく滑る
初心に返って慎重に進めば問題ない >>606
とても参考になります。
因みに、奥様の体重は貴方の体重と
同じぐらいでしょうか？
ソールと木の間の水分で潤滑し、アモントンの法則が破れた中をコンパウンドで食い付く摩擦力と、体重に正比例して増えるソールが滑る方向の力との競争？！？ >>612
ハッとしてキャラバン靴の底みたらビブラムでホッとした 話ちょっと広がりますけど靴メーカーのオリジナルソールってだいたい微妙ですよね。メレルでもキーンでもなんでも
まあたいていはどこかのOEMでしょうし使い道次第だけど >>615
靴底はドライやウェットでのグリップと耐久性のバランスが難しいのね。
ビブラムは登山用ゴム系靴底の超老舗だけあって、色々研究が進んでいて、登山用ではない街用でスオミ＝フィンランド用なんてのもあったりするくらいで、種類も多いし、それらに関する特許とかも多いはずだけど、そうではないところは辛いという面はあると。
同じゴム系ということでピレリとかのタイヤメーカーなんかも参入したことはあったけど、見かけなくなって久しいな。
オリジナルといってもビブラムのOEMのもあれば、どっかの良く分からんメーカーのもあるので、一概に言えないと。 アルパインクルーザー2500買ってしまった
富士山登ってきたけど、足痛くならなくていいな SALOMONのトレランシューズ買ったんだけど、左の甲だけやたら痛い
シューズストレッチャー使って調整するからなんとかなるけど、左右で品質にばらつきがあるとしたら残念としか言いようがない
技術力やデザイン性は高いんだろうが、品質がこれならなぁって感じ >>619
おかしいなら買った店に行って他の在庫品と履き比べて、明らかにおかしいなら良品と現物クレーム交換で済むことだよ？
普段履きの革靴で、具合が良い物のスペアを買ったら、なぜか履いた感じが大きく違っていて、メーカーに調べてもらったら、縫い目ひとつ分くらいのバラツキがあるせいだったことはあった。
靴型と足型の関係で、ちょうど違いが大きく出る部分だったらしい。
その他に、足の形左右で違っていて、違いは微妙でも履いて歩くときに生ずる微妙な移動による擦れとかで痛くなるという可能性はある。
そうであるかないかも上述で確認できる。 左右の足違うよねー(´・ω・`)登山靴とかスポーツ競技用の靴とか、きっちり締める靴ほどナーバスになってめちゃくちゃ気になる >>621
個人的には特に差がないけど、それも全くの個人差の問題だし、立体形状の問題だから厄介なのね。 普通のスニーカーやランニングシューズは柔らかいし、伸縮性が高いから左右で差があっても気づかない
だけど登山シューズや革靴みたいなかっちりしたものになると結構死活問題だな
>>620
そんなこともあるのか
問題ある場合は遠慮なく問い合わせるべきだな まあ専門店で測るなりzozomat使うなりちゃんと計測したほうがいいよ
俺はどっちも1mm差だったけど
zozomatは意外に正確だった >>623
まあ、使ってからやっと気づいたから遅すぎで、だから調整伸ばししてもらったんだろうけどね。
なお足裏の長さだけが全てじゃないから要注意。 >>606
既にソール劣化してたんじゃないの
手にした製品がいつ製造されたものかなんてわからないしな。
とくにコロナ下で店舗は在庫かかえてたろうし、1-2年前の入荷分を平気で売ってんだろｗ
既出で言われてることだけど新品でもソールは3-5年で劣化はじめる。ジップロックに保管でもして湿気遮断してない限りはな 1〜2年在庫してただけでそんなにグリップ性能劣化してたら論外でしょ
いったい何を言ってるんだか C102Sを1足、トレイルグリッパーを2足も持ってるけど、
やっぱ濡れた岩とかはトレイルグリッパーの方が安心感あるよ。
今さら言うまでもないというか比べるまでもないというか。
C102SはC102Sで気楽に歩けるいい靴だけどね。 アプローチシューズだけどアンパラレルのロックガイドがとても良くて嬉しい
シューズ履き替えしても軽くてコンパクトだし
今まで使ってたスポルティバのトランゴレザーgtxが木と岩と泥に弱かったのでめちゃくちゃ変化を感じる
そしてなにより足幅が広くて足にあってる
自分にスポルティバは合ってなかったと実感したよ
不安要素はいくつがあるけどね
ローカットでくるぶしぶつけたら痛そう
→ぶつけるリスクが遥かに高い沢でサワタビ使ってるのでこれくらいは許容範囲
防水じゃない
→そもそも豪雨の中歩いたりしないし
レインウェアのパンツは基本持っていかないスタイルなのでどうせ濡れる
あとローカットである以上雨は横から入ってきそう ゴアテックスって一度濡れたら二度と乾かんよなーと改めて思った。
非防水ならカラカラの道を数時間歩いたらある程度乾いてるのにな。
替えの靴下も早々に濡らしちった。 かほが9月から10月にマナスルに登るために買ったブーツ
約19万円！！！！！！！！！！！
https://tadaup.jp/2419085311.jpg 普通の冬靴でも7～9万するから、そんなもんやろな。 >>600
そもそもインソールビジネスが宗教みたいなもので科学的根拠もガチな研究(大学等)機関の論文すらない。
数年前に流行ったスポーツタイツやアミノ酸ビジネスみたいなもん。
インソールで何かが劇的に変わるのであれば他の何より優先率先して各シューズメーカーが作ってるわけで。 >>610
BOAは便利だけどトレランシューズやアプローチシューズであれば、岩稜帯みたいなつま先側で踏ん張るようなシーンではつま先側の締め付けが弱くて向いてないので気をつけて。 おすすめの靴下ってある？
なんか仰々しいの履くのもアレだし、ワークマンのやや厚めのやつ履いてるけど
こだわりあるやつとかいるか？ >>632
冬靴って馴染むまで時間かかりそうなのに白馬大雪渓数日でしっくりくるとは思えない。
G2履きならした方が良い気がするわw >>635
100均のインソールも含めて切った貼ったでいい感じに整えてるよ
貼るのはゴム糊だったり場所によってはスコッチのスーパーゴールドだったり
左右で違うから試行錯誤だね。大昔スキーブーツのインソールにインナーパッドもりもりに貼り付けてたけど
今でもいい感じを安価で探すのが楽しい
左右の足のクセわかるしね、 >>637
ウールならアイスブレーカーかスマートウールがド定番
化繊はどこのがいいかわからん
靴擦れ防止にインナーソックスの五本指履くなら指先の作りでインジンジ一択 >>637
オールレザーの登山靴履いてるならともかく
昨今のクッションいり登山靴なら
足のカタチさえあってるなら、普通にモンベルの靴下とかでいいよ 持ってないんかい(´・ω・`)
ボクも持ってませんよ(´・ω・`)でも買ってみようかな ダーンタフ持ってるけどモンベルとかキャラバンと比べて何がいいかと聞かれると… >>637
カモシカとICIのオススメのを履いてるだけで、どこのとか意識してなかったから忘れた。 >>635
物理科学音痴のせいで根底から間違ってるぞ。
正しくは、足型と靴型が合ってなくて、しかし何か適切なインソールを併用すれば改善する場合はありうる。
だから合わない具合に応じて個別に違う対策を講ずることが不可欠になる。
しかし、万能のインソールなど存在しうるわけがない。
体型と衣類の型とが合ってない場合に、これを介すればあら不思議、合わなかった衣類が体型に合うようになってしまう魔法のアイテムなど存在し得ないのと全く同じことだ。
物理的に存在し得ない物など、論文もヘッタクレもあるわけがない。 他のを買うつもりだったんだが
石井でアクを推されて
来た来たと想い冷やかしで履いてみたら
買うつもりだった他のよりフィットしてしまい
結局アクを買ってしまった
同じような人いますか? なんで良い登山靴ってイタリアばかりなん？(´・ω・`) >>650
新宿ICIとかなら在庫が多いよね？
せっかく行けてたのに比べてなかったの？
こっちは靴型のバリエーションが少なかった頃に悲惨な目に遭ったので、軽登山靴のバリエーションが増えて以降に散々履き比べてる。
挙げ句にやっと合うのが見つかって以降はあまり比べはしないけど、最初から比べまくってるだけのこと。 >>651
靴作りの歴史が段違いで、細かいノウハウの蓄積が違う関係らしい。
あと、向こうの現地向けの登山靴は幅が狭い現地人に合わせて作られていて、現物を履けば分かるけど物凄く狭いので、巾が広い人が多い日本人には全然合わない。
簡単に計測できる幅以外も色々違いがあって、違いの全部が効く。
だから、登山関係商社とかが日本の靴型を送ってそれに合わせたのを日本向け特注みたいな具合で作らせるのが主流になっていて、その関係で「その靴型が上手く合う人」なら上手く合う。
なお「日本の靴型」といっても色々あるから、「日本向け仕様なら誰でもどれでも合うなんてことは全然ない」ので勘違いしないこと。 何故それがドイツやフランスではなくてイタリアなのか？って質問だと思うけど
まあ靴造りは先進国じゃなくて発展途上国や後進国の仕事だからだろうけど >>654
ああ、そういう話かな？
それなら、イタリアといっても登山靴は近代的な登山の発祥地のアルプスの麓中心だね。
イタリアが後進国とかいうことはなくて、ドイツのような機械工業を得意とする国でも、スイスのような精密機械を得意とする国でもなくて、靴とかが得意な国ということはあるかな。 バイオリンだってイタリアだし
ルネサンスの中心もイタリア
ダヴィンチもイタリア人 幅広の足の自分は田舎のICIでLOWAしか選択肢がなかった >>658
LOWAは、正確には全幅がむやみに広いわけではないけど、前寄りが広いタイプね。
言い換えると小指の付け根が前寄り傾向。
手でも手のひらと各指の長さ比が一律ではないのと同じく、足も個人差がある。 地下足袋は良いよ
とにかく安い
足裏が痛い
つま先もぶつけると痛い 富士山で裸足のトレイルランナーを二人見た
一人は多少痛そうだったけど
もう一人は何食わぬ様子
まるで未開人のような足裏なんだろう
見せてもらえば余暇 予算4万程度でGK68から買い替えは何がお勧めですか？
秋に涸沢2泊で使おうと思ってます >>666
型がバッチリ合ってるなら同じメーカーが無難だけど、考えるまでもないというほどではないんだろうから、色々比べてみたら良いんじゃない？
っても在庫豊富な店を無理なく回れるならだけど。 自分はアマゾンで4000円代のをはいてますが、もう1000キロ以上は歩いたと思います。
最近のことですが、山ですれ違った人が、同じ靴を履いてました。
うれしくなりました。 みなさんは同じような経験はありますんか？ マムートデュカンミッド履いてるが同じ靴に出会った事無いわ
もう底山ないから買い替えだが >>670
俺はデュカン・ハイ履いてる
確かに被った事ないかも >>649
友達いなそうｗ
それを踏まえてインソールビジネスっていってるんだよ？
好日山荘(横浜)の専属シューフィッターとかインソールは交換前提でメーカーはペラペラのいれてるって説明してくるくらいだからな 久しぶりにきたら、心願成就いないんだけど
だれか知ってる？ >>672
成り立ちうる余地などないものを引き合いに出さなければ良い。 毎回キモい長文バカにされてんの学習しないで発狂してて草 >>675
漫画のセリフを大きく超える長い文章を見ると嫌でたまらないから逃げ出した学校が追いかけてきて自分を責め苛むように感じると。 ジャンダルムとか大キレット行きたいんだけど、ホカオネオネのカハとかテンナインハイクみたいなヒールがどでかい靴はやめといた方がいいですかね？ >>677
問題ない
ヒールがでかいと言っても2倍も3倍もあるわけじゃないからな >>677
昨日ホカスピードゴート５で奥穂から槍まで大キレット経由で歩いてきたけど、
特にかかと周りのソールが一気にボロボロになった。
岩場を前向きで降りるときに出っ張った踵が岩でこすれるからだと思う。 >>677
平坦路で無造作にドカドカ足を落とす平地歩きをしたときのクッションかなんかじゃないの？
>>678
浅いステップにより浅くしか立てないようにするなど有害無益としか思われんが。 そもそも人間の足のサイズなど20cmそこそこから30cm近いやつまで千差万別
足がでかいからといって岩場で落ちた話など聞いたことないぞ
神経質になることはない ワイズ3Eだからスポルティバとかスカルパとかホカオネオネとか履ける人が羨ましい
LOWAぐらいしか履けない >>681
足が大きくてもカカトが乗るならそれなりに支えられるが、「カカト側で押し出される具合で下りステップの掛かりがより浅くなって有利になる点など何もない」だろ？
あるなら挙げて。 >>681
4Eの靴で槍ヶ岳登ったけど足をかけたとこに靴がはまって抜けなくなって焦った しかも何回も
自分はこれ以上の岩場（ジャンダルムとか）は行かないほうがいいんだろうなと思った 3Eって言ってもメーカーによってまちまちなんだよな >>684
足のサイズ自体も大きいのかな？
コバとか呼ばれる底のフチがむやみに飛び出してると、下手すると足が乗らないか、ほんのちょっとしか乗らない危険もあるね。
登山用の老舗のは、どこのも足本体部分より若干狭い造りになっていて、逆に異様に狭いのもない。
人間の足がそうなってるのに合わせてるだけで、それがあらゆる面で最も合理的だからでしかないだろう。
コバの飛び出しが大きいのは、少なくとも登山での状況を全く配慮してないということでしかないだろう。 コバが大きいのは、登山用品出自のメーカーじゃないんちゃう？
グッドイヤーウェルト製法で、ビジネス革靴みたいなコバのも売ってる goroのS-8履いてるけど、ノルウェイジャンだからやっぱコバが大きいから
岩にひっかかるかな？ 無造作に足を置くから引っ掛かる
見極めて置き方選べばそうそう引っ掛からないよ ビギナーだが富士山って事でとりま雰囲気でモンベルの800のワイドのBOA買った
靴下は長時間歩行の靴ズレ防止的なの知って分厚い靴下もモンベルで揃えて調子良かった >>689
ノルウェージャンは登山靴ではない簡易オフブーツで履いて出先の山も歩いたけど、足幅が広い上にコバの出方が多いものだったせいもあって、少なくとも岩場で有利になりっこないという感じだったな。
ゴローくらいのなら許容範囲じゃないかね。 >>693
コバの飛び出しが気になるタイプ、ということもあるかな。
>>690
そうはいっても物理的な制限がキツい場所ほど危ないんだから、より不利にはならないほうが良いに決まってるがな。 チロロ林道から日帰りかな。俺も今年日帰りした時はローカットのアプローチシューズで歩いた。
テント持ち上げるより日帰りのほうが楽。山荘ルートはしらんけど。 幌尻岳ってそんな気軽に行けるん？(´・ω・`)ある意味最難関って聞いた 初めて登山靴買うけど調べたら普段より1cm大きい靴買えって出てきたんだが
足のサイズが25cmだとしていつも26cm履いてるとしたら27cmの登山靴買えって意味なんか？😲 >>699
それは間違い
ワイズが合ってるなら26cmでいい
登山靴って幅の狭い海外製が多いからあんたが幅広の足だと27cmまで上げないと歩いてて小指が痛くなる
下手なスポーツ用品店とか行くとサイズしか見ないで幅が合ってない靴売りつけられたりするからちゃんとフィッティングしてくれる専門店で見てもらったほうがいい >>699
以前は、先すぼまりが強い欧米系の型の系統のままの靴も少なからずあって、そういう場合はその靴の表示換算では適合しないから、目安として大きめ、というか長めにせよと言われることもある。
日本人の場合は潜水泳法に向いてる先が広い足ヒレ型というべき人が多い傾向があるんだよね。
だけど今はちゃんと日本の靴型で作ってる例も多いので、一概にいえない。
店員のアドバイスとかも参考にして、あくまで自分の足と相談して選ぶ という考え方が正解。
サイズ表示はあくまで目安。 >>702
そのためには無理しても在庫が多い店に出向く必要がある。
登山靴は足で探すしかない（標語） 店頭で10個以上試着してことごとく合わないと、なんか店員に申し訳なくなってくるんだよね。。。 >>704
それはあるけど、いい加減に妥協して悲惨な目に遭うよりゃマシと。
まあ、何も買わずにってのは良くないから、無難なものを買ってお茶を濁す。 山のプロである林業従事者やマタギは長靴履いてる
長靴が最強の登山靴だよ 同じように山岳道路を走るからって
GTを買う人に軽トラやジムニー最強と言うようなもんかな(´・ω・`) >>706
重量物を背負って岩稜帯を縦走するマタギや林業従事者について、詳しく！ 林業従事者は長靴も使うし登山靴も使うし地下足袋も使うし安全靴も使う。
友や上司や客に林業おるけど、目的と状況で道具は使い分けとるな 。当たり前やけど。 >>706
登山などろくにやってないなら知らないだろうが、日本での登山では森どころか植物がろくに生えてなくて猟師の獲物になるような動物もロクにいない森林限界より上にもちょくちょく行くんでね、あいにくと。 まじめな話長靴はシャンクがまったくダメなやつあるよね(´・ω・`)立ってるだけで足つる ずっと初心者向けのソールの柔らかい登山靴使ってたんだけど、ランクが高い靴が欲しくてアイゼンがつけれるライトアルパインブーツってのを買った
これのソールはカチカチで鉄板みたいなソールだからテント泊や岩場に向いてるらしい
でも店員さんによると黒戸尾根とか早月尾根日帰りとかには向いてないって話なんだけど、それって長距離歩くには向いてないってことなの？
テント担いでこれらの山行く時はこの靴よりソールの柔らかい靴の方が良い？ 山岳ワインディングロードを駆け抜けるにはランクルよりレヴォーグがいいよねって話かな(´・ω・`) >>718
アイゼン装着可能で全体が特に硬いタイプは、普通の山歩き用の靴の延長にある「高級タイプ」じゃなくて、「全体がガッチリしてないと都合が悪い条件対応」だから。
岩場はあってもアイゼンは無用で荷物も軽いパターンなら、狭いスタンスでの安定が悪いほどヘナヘナではなくて適度にしっかりしたタイプのほうが向いてる。
テントといっても今は全体に軽いから、30kgとかそれ以上が当たり前だった時代のいわゆる重登山靴みたいなのは、重すぎる分で体力ロスが大きいから損といえる。
それでも、体力さえあれば重さをものともせずに登れるし、バランスも良ければ小走りでも下れるから、やってみる？ >>718
まず標高だよね
森林限界以上の砂利道を長時間あるくのが、ライトアルパインであって、
森林限界以下の土の道なら、そこまで硬いソールでなくてもよく
トレッキングシューズと呼ばれているものの方が歩きやすいことはある
また砂利道の下からの凹凸以外にも、硬いソールで足裏が曲がらないから
ふくらはぎの筋肉がつかえず、足が疲れにくいので縦走向きということはある
ただこれはあるき方さえ知っていれば、ソールに関係なくできることだし、
脚力があるなら、ふくらはぎを使ってスピードハイクということの方がいいのかもしれない >>722
オレの場合は森林限界の砂利道でもカチカチ靴じゃ歩きにくいし疲れる
ちゃんとしたメーカーからトレッキングシューズとして売られてる靴なら石や岩の凹凸で痛いということもない >>723
田中陽希をはじめ、ファストトレッキングの人たちは
カチカチ登山靴ではなく、トレッキングシューズでもなく、
トレランシューズで登ってるよ
結局、何が正解かはその人ごとに違ってくる やはり長靴最強だな
渡渉で靴下がビチョビチョになることもない
白い色の耐油ブーツがエエぞ
白い色だと真夏でもアチアチにならん 皆さんありがとう
靴はシリオのpf730を買った
燕岳や常念岳を日帰りで行く場合は不向き？
栂池高原から唐松岳まで一泊小屋泊で縦走する時はどう？
今まではトレッキングシューズで全ての登山をやってたのでこう言う靴をどこで使えばいいかよくわからん >>727
正直、今までのようなトレッキングシューズの方がいいとと思う んだな。その手の靴が欲しくなるのは重いテン泊装備を背負って数日岩稜帯を縦走するとき。軽い荷物で日帰りや小屋一泊なら靴の重さが邪魔になるだけ。 >>727
現物は合わないので使ってないけど、重量で見ると悪くはない線みたいだね。
短期だけならもっと軽くてソフトなのでも構わないけど、足型にしっくり合ってるなら多少重くて固くても難なく行ける。
合ってないと固いのはギクシャクするけど、そんな極端に固いというクラスでもなさそう。
よほど選び慣れてないとシックリかどうか分かりづらいから、まずは近所のハイキングコースで様子見が無難。
平地で歩くだけだと登り下りでの当たりが分からないから注意。 ソールの張替えやったんだけどザレ場の下りでめっちゃグリップ効くようになったわ 最近、地下足袋のような登山靴があるって知ったんだけど
使ってる人居るかな？
興味があるので、どんな感じか使用感を教えてください >>732
沢用の靴の事を勘違いしてるとかじゃないの？ >>733
色んな足袋メーカーが、登山用とか運動用とか街履き用とか、出してるみたいですね
>>734
そういうメーカーもあるんですか？
それで結構なので、もし履いてるのならどんな感じか教えて欲しいです 足袋メーカーの登山靴なんて聞いたことないな(´・ω・`)
親指と人差し指の間が割れたランニングシューズとかを出してるところがいくつかあるけど登山靴じゃないし、正直色モノとしか… 沢登りしてるから普通に登山道を地下足袋で歩いてるけど、足裏痛くなるしつま先ぶつけると痛いよ
安い以外メリット少ないんで、登山道歩くのなら運動靴使うな >>738
地下足袋は子供の頃から毎日裸足やせいぜい藁草履くらいの薄い履物だけで歩き慣れてる人が履くものなんだろうね。
運動靴は慣れればツルツル土面でも滑らないで平然と走れるくらいだけど、しばらくやらないと戻っちゃうのね。 初級者です。２足目どうしようか悩んでおりアドバイスお願いします。
現在靴：店員さんにお勧めされたサロモンのミドルカットでぴったり足にあってます
狙う靴：マルモラーダプロかBOULDER X MID GTX
経験山：高尾山から始めて瑞牆山、大菩薩、燕岳、北八ヶ岳（天狗等）等の無雪期日帰り時々小屋１泊
今後山：原則無雪期小屋泊全般（赤岳、白馬、槍。ピストンで経験積んだらパノラマや黒部縦走とかも。
チェンスパ程度は装着有。更に順調だったら2泊以内のテント泊も目指すかも）
相談内容：靴選び迷走中。今後の登山挑戦のため、現靴は少し軽登山用過ぎかなと。まずミドルかハイカットかどちらにするか悩み。ミドルの方が歩きやすく、特にボルダーGTXは上高地→槍ピストンにはお勧めだが縦走には向かないと聞いたことがあり、次のステップ靴でお勧めあればと。店員と相談しろとは思うが、登山店員さんは男には冷たい人も多いので、予備知識を持って店に行きたい。
ザックは現在ケストレル３８が中心です。 >>740
二足目もサロモンがおすすめ
テン泊縦走も歩きやすくて快適
足裏が弱いか、あえて尖った岩だけを選んで踏んだりしなければ突き上げの痛みも問題ない 夏山なら・・
できるだけ軽いやつ
でも、靴底は信頼できるもの（ビブラムとか）で金属補強がはいってるやつ >>740
今の靴に具体的な不満がないなら同じものでいいのでは
ステップアップするには靴を変えなければいけないってのは初心者にありがちな思い込みだよ >>740
ぴったり足に合う靴なんてそうそうない。ずっとそのサロモンで良いよ。
俺はアカシャ2と心中する決意をした。 >>740
先の担当店員にオススメがバッチリだったから次のレベルのを、と相談すれば、店員も乗り気になるのが普通だと思うけどね？
そういう付き合いは全然駄目なタイプ？ 100の質問に5ぐらいしか答えられないおまいら…(´・ω・`)
ボクですか？C1_02Sしか持ってないので3ぐらいです(´・ω・`) 靴に仕様はあってもレベルはない
サロモンのミッドカットからアプローチシューズに買い替えることはレベルアップではないし逆もレベルダウンではない >>747
枝葉末節の言葉遊びなどどうでも良い。
要するに相談を持ちかければ良いというのが肝心。 新しい靴履いてみたいんでしょ
>>740
その2択ならボルダーよりはマルモラーダの方が汎用性が高くていいんじゃないかと
ボルダーは割りと偏った靴だしソールの耐久性も気になる
次のステップっていう事で言えば、雪山の予定は無いみたいだけどセミワンタッチアイゼンも付けられるリベレHDもお勧め
これは今使ってるけど本当にいい靴 踵にコバがあるやつがいいと思う。サロモン＆ボルダーよりサロモン＆コバ付きを持ってる方がやれることの幅が広がると思う。 好日山荘にモンチュラ置いてあってびっくりした
こんなこじゃれたブランドも扱うんだ 皆様アドバイスありがとうございます。確かに現在のぴったりのサロモンで大抵のことが出来そうで、大切にしたいと思います。幅広げる意味でリベレ含めて検討したいと思います。新しい靴を履きたいの図星です。山とか小屋でスポルティバやスカルパ見ると格好良いなと思ってしまいます。 数年前sportiva検索したらハニューユズル君でてきたから候補から外した >>753
ギア、ガジェットなんて見てて飽きないし特にこーゆー特化した物なんてデザインが機能美だったりもするからね
モンベルのBOAってワイヤーでとめるヤツが調子良くてね
ハイカットで下と上の締め付けが別れてて
上り坂は上はゆるめて足首動かせる様にして
下りは上を絞めて足首より上と靴使って降りるっていう
ワイヤー切れても工具でバラして組み換え出来るって言う
んで、ワイドって4E的な幅広もあって富士山縦走にめちゃくちゃ良かった >>753
型が本当にしっくり合ってるなら好みで適当に選べばよろし。
ただし、足につけた重量は背負った場合の3倍くらいの影響が出るとされていて、実際そんな感じだから、差し当たってのコースや荷物を無視して先々なんか考えすぎると無駄が多くなっちゃうので、程々が無難。 >>607
> →甲の前の方が高すぎて、ハナオがダレてるサンダル状態になってる疑いあり
嘘です
歩き方の基本が出来ていないからです >>712
> 植物がろくに生えてなくて猟師の獲物になるような動物もロクにいない森林限界より上にもちょくちょく行くんでね
で？
そのような場所だとどのような靴がよいのですか？
是非可能な限り詳しく理由も添えて教えてください >>722
> まず標高だよね
> 森林限界以上の砂利道を長時間あるくのが、ライトアルパインであって、
> 森林限界以下の土の道なら、そこまで硬いソールでなくてもよく
> トレッキングシューズと呼ばれているものの方が歩きやすいことはある
はあ？？？
標高と靴と何の関係があるのですか？ >>727
ご愁傷様です
もっとも不向きな靴のひとつですね >>727
> 栂池高原から唐松岳まで一泊小屋泊で縦走する時はどう？
スニーカーです >>740
お前は小屋に泊まるのか
この恥知らず
お前のは登山ではなく買い物だよ
山を荒らす者は二度と山に近づくな >>764
> はあ？？？
> 標高と靴と何の関係があるのですか？
韮崎では平地も高地も地質が一緒なのかね＞馬鹿な長靴男君
>>767
> 山を荒らす者は二度と山に近づくな
君は脳内登山だけしかしないからどんなに足掻いても山を荒らせないね >>767
なんだお前w
Janeが死んでアホで情弱のじじいがやっと復活できましたってとこかw
そして溜まってた鬱憤をいきなり連投オナニーしましたって事ねw
お前も一緒に死んどきゃ良かったのにまーたバカにされに戻って来るとはドMにもほどがあるw 伊藤新道行きたいんだけど排水性のいい非防水の靴でテント泊行ける靴ってどんなのがありますか？荷物の重量は14キロくらい >>772
行ってないから知らんけど、渡渉も何ヶ所かある沢の河原歩きなら、裾がビラビラで濡れるとまといつくズボンではない沢対応のタイトな下半身が無難。
濡れの保温までは不要だろう。
靴は基本はくるぶしを覆う軽登山靴系で、湿った草付きが1番怖いからヘナヘナではない角の食いつきはある固さのクラスとか。
渡渉は面倒臭がらずに沢靴系に履き替えるパターンとかが無難では？
いくら水抜けが良いという触れ込みでもガボガボするし、足もふやけてろくなことはあるわけないと思われる。 エクイリビウムの下位モデルがでるっての、いつ頃かねぇ？ 来春かな？
昨年マルモラーダ買ったけどちょっと巾が広くて緩く感じるんで買い換えたい 初心者に店員は幅広勧めたがるから厄介
あとから指痛くなったって言われるの嫌だからだろうけど 普通測定器持って来て長さ幅計ってから分厚めの靴下貸してくれてワンサイズ大きいの履いて模型の上行ったり来たりして具合みるからな >>776
そういう傾向もあるかね。
>>777
分厚い靴下だと分からんのだよね。 >>773
沢靴別で持ってくのが無難かー
>>774
高倉屋の動画は見たんだけどね他にも選択肢無いのかなと思って
というか登山用品ってあんま置いてない気がするんだよな非防水の排水性の高い靴って >>779
この人は足を相当に鍛えてるから岩ゴロゴロの川原や、見るからに滑りやすそうな詰めの下部もトレランシューズで通せただけだと思うけどね。
渡渉は3-4ヶ所程度では？
履き替えが無難じゃないかな？
沢系で上手く合うのある？ 無難にモンベルの沢靴買うべきかな？フェルトにするかゴムにするか迷う所だけど…
あるいはワークマンのマリンシューズで乗り切るか >>781
ウェットのグリップが良いだけでは足りないから。
マリンシューズ類はクルブシまでカバーしてるのがある？
沢は岩ゴロゴロで水流も強いから、足の置き場次第で思いっきり打ったり削ったりしちゃうし、流れや岩の転がりでズレて隙間に落ち込んだりもするのが怖い。
危ないのを履くくらいならガボガボさせながらぴったり合ってる軽登山靴系で押し通すほうがマシだけど、グリップが良くないし重いし気色悪いからヤダ。 膝ぐらいの渡渉ならクロックスかスポーツサンダルで十分じゃないの？ 源流域の流速で膝ぐらいの徒渉ってロープなければ命がけレベルよ？ 流れる水に踏ん張って逆らえるのはせいぜい脛までだね
それ以上は流れの穏やかなところを選ばないとお陀仏 >>785
沢登りやってるんで渡渉は知ってるけど、写真で見た感じならそんな命懸けのとこは無いと思うよ
増水して水位高いなら断念する必要はあると思うけど 水流のある足首以上の渡渉だと
コケたら流されて死ぬと毎回覚悟して渡ってる 最近アルプス巡りにはまってて最近は水晶岳とか笠ヶ岳にテント泊で行きました
2000mまでの登りと下りは早いんですが登った後の縦走の際に足の裏が痛くてコースタイムの1.2倍くらいかかってしまっています
色々調べたらアルパインシューズにすればいいらしいんですが靴を変えたら縦走時の足の痛みって和らぎます？
ちなみに今使ってる靴はコロンビアのYM8135 010 という靴で2500m以下の日帰り登山では難なく使えてます
アルパインシューズはなんとなくモンベルのアルパインクルーザーの800か1000でいいかなって考えてます >>789
スポルティバのエクイリビウム
モンベルの靴はソールが柔らかすぎ >>791
今、サロモンを履いてるけど、次はクラッグホッパーを買ってみようと思えた >>789
底を含めた全体がソフトでも、足を鍛えまくれば行けるけど、日本の現代人はそんなことをやってられる環境がないから、荷物やコースに見合って全体にしっかりした靴で補強する。
全体がソフトな靴なら型が多少合ってなくても行けちゃうけど、全体がしっかりしてると、型が合わない場合に擦れたり当たったりして悲惨なので、ブランドとかに引っかからないで「虚心になって自分の足と相談して決める」のが賢明。
実際に履いてみてしっくり合う型のブランドだと分かってるのでないなら、何となくイメージとかで見つけたブランド決め打ちは悲惨な大失敗の最大の元凶。
専門店で在庫がなるべく多い店に行って、店員とも相談して虚心になって履き比べるのが賢い。 こんにちは。
足幅がかなり細く、何度もアウトドア店で靴を探しましたが、細めの靴を履いてもまだ隙間できてしまい、「あとはインソールと靴下で調整するしかないですね…」と言われてしまいます。
下りで足が前滑っていくのが地味にしんどい。
なのでもう思い切って中山製靴さんでオーダーメイドの靴を頼もうと思っているところです。
ただ歩行時間5時間程度の日帰り登山がメインでたまに山小屋泊する程度なので、オーバースペックにならないか？など心配です。
有識者の方からご意見いただけるでしょうか？
また既製靴でも普通の人だったら足に靴がフィットする感覚になるものなのでしょうか？ >>794
アウトドア店というのは、きちんとした登山道具屋のことなのか？ >>795
自分がよく行って話を聞いていたのは、新宿の石井スポーツやエルブレスです。 >>794
私も細身で合う靴が中々無いのですが、石井スポーツだとAKUのアルバトレックのナロー、エルブレスだとasoloのファインダーGVは見ましたか？
あと好日山荘に売ってるザンバランのバルトロliteも細身だった記憶があります。
オーダーだと木型より太くすることはできますが、細くすることは理屈上難しいです。
中山製靴は2018年頃まで#700というライトなモデルがあったのですが、今でも作れるか相談してみても良いかもしれません。 >>794
稀に足幅がAとかの日本人離れした人もいるんだよね。
ヨーロッパブランドの現地向けなら合う可能性があるけど、それだと狭すぎとかもありうるし、幅以外の全体としての型の相性もあるから、試すしかないんだよね。
さすがに海外旅行して試してくるのまでは勧める気が起きないけど、起死回生策になる可能性はある。
あと、期待するタイプがある店のオーダー。他は今はゴロー安藤とかくらいかな？ >>797
あれ？ 狭い方はそういう木型で賄えそうな気がするけど、それが準備されてないのかね？ >>797
自分は今は石井スポーツでAKUスーパーアルプヌバックを紹介されて使用してるんですが、その時たしかアルバトレックナローと履き比べた気がします。
他の二点は履いたことないです、ザンバランは細身だとネットで見たので気になりますね。
中山製靴を紹介しているサイトに、木型に合わなくてよりフィットさせたい場合は追加料金がかかるとあったので、幅細でも対応してくれそうだなと思っていました。どのくらいかかるかは不明ですが。 >>799
中山製靴さんはたしか3種類の木型があって、細い木型もありますが、極めて細身の人はそれでも合わないかもしれません。
木型より太くする場合は載せ革という方法で比較的簡単にできますが、細くする場合は木型を削ることになるので、果たしてそこまでやってくれるかどうか。
また、中山製靴はレギュラーで作っているのが標準の木型のものなので、細い木型については事前の試し履きで感触を確かめることができません。 >>798
ネットのJIS規格の表を見て自分で足囲など測るとAなんですよね…素人採寸ですが。
靴はほんとに形が様々なので、必ず試し履きするようにしてます。でも流石にヨーロッパまで行く情熱と懐の豊かさはないですね笑
安藤製靴さんは初めて知りました！
サイト覗いてきましたが、すごくかっこいいですね。そしてものすごく本格的でした…！ >>793
おれ、日本の現代人だと思うけどカチカチじゃない靴の方が岩稜帯でもテント縦走でも歩きやすくていいんだけどな… >>800
ザンバランは同じバックパッキングフィットでもフィット感が全然違って、
例えば見た目が似ているトファーネとヴィオーズでは、トファーネが比較的ゆったりしていてヴィオーズは細身でした。
そして、パスビオは足長がちょっと短かったです。
また、なぜかザンバランは表記サイズが他のイタリアのメーカーとずれていて、
スカルパやスポルティバのEU42はザンバランだとEU43で同等でパスビオはEU44になります。
asoloもモンベルと比べて同じサイズでも0.5cm程度足長が短いです。
履き比べの時はご留意ください。
ザンバランは巣鴨のキャラバンが品揃えが多いと思います。 サイズさえ合ってれば大して変わらんだろ
靴のせいにするとかどんだけ雑魚なんだよ
靴のせいにする暇あったら体鍛えろよ >>794
こんにちは。快適な山行ができるのならいくらこだわってもオーバースペックと言うことはないと思います。もちろん予算ありきですが。シューズの違和感に気を取られるのは事故の元ですし、何より山行を楽しめません。実際にオーダーするしないは別にして、オーダーのお店で相談してみるのも良いかも知れません。 >>802
自分が調べた中で一番細いのはスポルティバのTX4かなと思う
ただ近くに置いてる店舗がなく履いたことはないので早く履いてみたい >>802
Ａだとガバガバでどうもならんだろうね。
それならヨーロッパに向こうの登山靴履き比べツアーとか。
下手に国内旅行するより安いのもあったりして？
まあ、通販が実際的だろうけど、そうなると型の相性がどうなのか取り寄せないと分からないからちょっと、かね。 >>805
視野が狭くて思い込み決めつけが激しい幼児段階で発育が止まってるのがよくそういうんだよ。 古いスカルパの靴の縫い糸が切れてパカパカしてる
どうやって縫い直すんだろってググったら接着剤で貼り付けるだって
お店に持ち込むまでもないな >>805
じゃあお前、次回登山時にはワイズA靴の刑なー ビブラムの5本指シューズってハイキングに向きますか？
健康のために近所の山を歩いているのですが、トレーニングで効くとの評価を見て購入を検討しているのですが情報無さすぎて··· >>812
社長が誇大広告だということで、訴えられてなかったっけ？ >>813
それトニー・ポストな
ファイブフィンガーズCEOを退任後に立ち上げたTopoのシューズは幾つも全米足病医学協会から足病患者に有効と認定印貰ってるけどな >>812
駄目。
「手袋は手首から指先までの長さがあっていて指先が5本に分かれていさえすれば誰にでもピッタリ合うなんてことは全然ない」のと同じこと。
>>814
デザイン優先か何かで先すぼまりが酷い奇形的な靴を無理やり履かされ続けるとかして「纏足」されてしまって、足の機能に異常が発生しているなら、状態にピッタリ即した「矯正器具」で異常を正常化する効果がある場合もあるかもしれんね。
正常な場合は「矯正」する意味がない。 >>815
よく考えたら「足病の人向き」＝健康に良いとは限らんかもな
逆にガイドやサポートがキツイ靴メーカーは「足が固定されない事で足裏の靭帯や関節に負荷が掛かり偏平足になるリスクがある」とか言うのかな
正しい歩行フォームで歩く前提で使い方によっては偏平足の予防に良いかも位か >>789
YM8135 010はこの手の靴としては相当によい靴ですよ
アルパインクルーザーなどに買い換えればその歩きにくさに後悔しますよ
滑りやすく自由がきかない 捻挫しやすく重くて軽快に歩けません
> 2500m以下の日帰り登山では難なく使えてます
標高と靴とは何の関連もありません >>793
> 全体にしっかりした靴で補強する。
しっかりとは靴のどこがどのようにしっかりしていると言うことですか？
是非具体的に詳しく教えてください >>818
現物を自分の金で買って登山の実地で使えば分かる。 北海道とか沢歩きありの縦走はクラッグホッパー（非防水の旧版）履いてる。
ナメあるきだったらサワーサンダルフェルトをプラス。 >>818
お前せっかくあっち行ったのになんで戻ってくんの？w
2ヶ月待っても誰も来てくれないから寂しくなったのかなwww
https://i.imgur.com/NkqiMN8.png >>817
> 標高と靴とは何の関連もありません
韮崎では平地も高地も地質が一緒なのかねって質問に早く答えてくれよ＞馬鹿な長靴男君 標高が高くなれば、植物が生えないから土がないし岩だらけでしょ？
もっと標高を上げれば、岩と氷。
腐葉土や粘土なんかの低山とは明らかに違うだろ？ >>825
なるほど
あなたの書き込みでひとつだけ異質な物は氷でしょうか
氷河期で非常に地球が寒い現代なので登山という遊びが山に氷河のあるテロ国家群西洋から伝わった
アイゼンは必須な場所にカチカチアタッチメントが必要なのは分かります
では大半が二本の足で十分バランスのとれる土や石ころ道で靴を替える理由はなぜですか？
是非詳しく教えてください 沢靴の話に戻っちゃうんだけどアクアグリッパーってそれなりにグリップする？(´・ω・`)使ってる人いらっさる？
かつて（10年ぐらい前）のビブラム・イドログリップの靴は持ってて、もう壊れちゃったんだけどあのレベルならまあまあ満足 >>827
talkに2ヶ月も捕まってた情弱アホ猿には何言ってもわからないだろw https://jp.danner.com/products/item/mountain_light_01.html?color=2
全くの素人なんだが今の登山靴ってこういうオールドスクールっぽいのはアウト判定なの？
キャンプとかやるのにファッション的にちょっと「やってる感」出そうと思って登山靴とか見てたら、
なんかナイロン多用の切り返しパターンのゴテゴテしたのばっかでまったくピンと来ない
(ヤバい山とか行く予定無いし靴もいつものスニーカーでいいといえばいいんだが)
あと、別にレザーじゃなくてもいいんだが、上に貼ったみたいなデザインのあったら教えて >>830
そういうのは重いから軽い化繊が主流
重登山靴でググればそれっぽいの出る 登山しないのならアウトドアブーツで検索すれば良いのでは？ >>830
何履いたっていい
こういうのは機能より気分が上がるかどうかの方が大事
俺もキャンプはDannerだ >>830
キャンプて車で荷物運んで外で料理したりする楽ちんなヤツでしょ
他人から失笑されても気にせず自己満で選べばいいよ
むしろ地下足袋とかの方がインパクトあるかも >>831-834
なるほどサンクス
なんかカッチョイイやつ調べてみるかー たまに履いてる人いるけどゴローとかかな
http://www.goro.co.jp/
やっば重いから
今は500～700g位が主流じゃないかな >>830
登山で使うなら足型にしっくり合うかどうかが肝心要で、合わない度合いが高いと悲惨極まりないことになるから、足に合ってるかどうかを無視してブランドとか見た目とかで決め打ちにするのは最悪の愚行。
また、30kg以上とかを背負って長時間歩くのを多日数続けるなら、全体がしっかりしてないと歩きにくいし持ちも悪いけど、そういう必要はないなら、今風のはるかに軽い系登山靴が合う。
だけど、キャンプとか街歩きのちょっとした延長なら、延々と歩かないと帰還できないわけじゃないから、そこそこでも合ってるならまあ良いんじゃないのかね。
気分の問題とかで強いてそういうタイプを、ということなら、たまたま何かの奇跡でその靴がオーダー並みにピッタリ合うならその靴でも構わない。
そうではないなら、オーダーで、使用状況に応じたもっと軽量なタイプで、型がしっくり合うのを作ってもらうのがベターで、値段的にむしろ安いし、まさに誂えで足に合う。
期間はかかるけどそれは仕方ない。 90年代前半の話だけどダナーライトでヒマラヤ登ったよ(´・ω・`)まあトレッキングだから4000m弱ぐらいまでだけどね 10年振りに復帰しようと思うのだが､4eの俺にオススメのブランドを教えてくれ。 >>840
長さと最大幅だけで決まるくらいなら誰も苦労しない。
最大幅の前後位置も、足首の前後位置とそれに応じるカカトの飛び出し具合も、甲の高さや前下りの度合いとかもみんな個人差があってバラバラ。
ブランドごとにそういう型が違う。
以前履いてたのは何で、それはしっくり合っていたのか？ 返信が遅れてしまいました。
答えてくださった方々ありがとうございます。
ここで紹介してもらった靴を試着してみるのとともに、一度オーダー店に相談に行ってみようと思います。やっぱり多少合わなくても軽い方がいいや！となるかもしれませんしね。 >>843
妥協しないで、在庫豊富な店を回って虚心になって履き比べて、まずはモノによってあちこちに違いがあることを感じ取れるようにして、なるべくしっくり合う靴をしぶとく探してみるのがポイントね。
といっても、選び慣れてないと本当のところは分からなくて、実際に履いて山を歩いたらやっと気づくとかもありうるけど、それはもうどうしようもないから。
オーダーはさすがにしっくりするけど、値段も仕上がりまでの期間も重さもけっこうあるから、いざというときの奥の手という感じで。 >>840
モンベルのアルパインクルーザー800ワイドBOA
ワイドなので4Eでもいけんじゃね
このBOAってのが調子良くて上下に分かれてるから平地は上ゆるめ下りは上キツめにして靴で降りる感じってのがすごくやりやすい
ワイヤー切れても工具でリール開けて巻き直せる
もちろん通販じゃなくて店行って確かめてくれよな 最初はBOAなんてと思ってたけど使ってる人たちはかなり楽そうで羨ましくなってきた あれ緩まないの？
今、サロモンのクイックシューレースのを履いてるけど、すぐ緩む
そのせいか、下りで足指の爪が靴先に当たって痛い
やっぱり靴紐タイプかなと思ってる モンベルもスポルティバのもあんま緩んだ話は聞かないな
友人の山行頻度が低いからかもしれん サロモンのクイック緩まないぞ
不良品なんじゃねえの BoAはゴルフシューズとか自転車とかで使ってるけど勝手に緩んだことはないな
スノボとかでもよく使われてるし、信頼性は充分あると思う
スカルパかどっかの冬靴でも使われてなかったっけ？
上位モデルのBoAは締める方向だけじゃなくて緩める方向にも微調整できたり、便利になってる 紐結ばない靴は玩具だよ
山じゃ通用しない
機械的に動くパーツがあると破損のリスクが上がるってわからないかね
そもそも靴紐結ぶのがそんなに手間か？
横着する奴は早死にするぞ >>852
いや、手袋してたりするから、あの機能の便利さはわかるんだけど
機能がまだ実用レベルじゃないと思うんだよ
履いてたら緩むんだもん
恐らく体重が掛かるから、機構が耐えれないんだろうな >>848
ああいうのは靴自体からしてピッチリ合ってるのでないと成り立たない。
特に甲の上のカーブが足に合ってなくて、抑えが効いてなくてガバついてるから足が前にズレやすい疑いが濃い。
他のを試したほうが良いと思う。 >>855
え？合う靴、というか履ける靴があるんか？？？ >>857
ひょっとして単なる普段履きでも艱難辛苦の道を歩んできたのか？ >>854
なるほど
俺の足、つくづく海外のと合わないようだ
サロモンも駄目となるとなぁ
マジで次は、モンベルのグラスホッパーだっけ？
あれにしようかなあ
どうせ３季だしなぁ >>856
足幅6Eで友達に爆笑されるくらい甲高だけど、スニーカーは大体28cmなら履けるかな。ラストが細い物だと28.5になる。
登山靴もできるだけ幅広の靴をサイズアップが基本で選んでます。
キツめだったけどタホー履いてて、先月モンベルのアルパインクルーザー1000ワイドに買い換えた。 >>845
BOA最高だよな。
ただモンベルは本当にデザインが・・・。BOAダイヤルひとつとっても一般的な円形じゃなく三角形っていうダサさだし
デザイナーを使わないことがここまでダサさを際立たせるというデザイナーの大切さを知らしめてるｗ
余計なデザインせず黒一色とかにしてくれりゃいいんだけどなあ。
マウテンクルーザー600みたいなシンプルなデザインでやってほしい キャンプ場で山やってる感出したいなら
テント泊登山者がわざわざ持って行くテン場用サンダルになるだろう
モンベルのソックオン、キーンのユニーク
ホカとかのトレイルランシューもそれっぽい
ダナーはごめん初心者の正直コスプレ感を感じてしまう テン場でサンダルの人見ると、一瞬楽そうで良いなって思うけど
歩きやすいんだろうかあれ ここでいう山やってる感は山屋視点じゃなくて下界の一般人視点でしょ
普通に革製のブーツでいいと思うよ ついでにハーネスにガチャもジャラジャラつけてみようぜ! >>862
山やってるのを感じさせたら何か良いことがあるの？（笑）
ちょっと知りたい 山やってる感だしたいなら、調理器具はコッヘル1つ、食材はアルファ米とフリーズドライまたはインスタントラーメン、
荷物は全部ザックに詰める、もちろん焚火台とか椅子はなし >>869
店で試し履き時点で大抵は駄目
本当はスポルティバとか履きたかったんだけどね 色々履いてみたけど、asoloが最も合う靴だった。
モンベルにおいてあるので比較的手に入りやすいのもメリット。
ただ、最近は円安のせいでかなり価格が上がってしまった。
モンベル純正の靴は残念ながら合わなかった >>871
あくまで具体的な程度次第なんだけど、履いて立ったときには窮屈な感じでも、実はピッタリ合っていてガバついてないから窮屈に感じただけという可能性もあるにはある。
クイックレースってトレラン系とかじゃないの？
ああいうのは何というかタビみたいにピッチリでないならガバガバだよ？
普段履きと同じ感じでかかると駄目。
もちろんあくまで度合いの問題だし、当たる部分とかがあるならそれは合ってないといえるけど。 >>873
詳しくないからよく分らんけど、俺もうサロモンの靴はこりた
アマゾンワードローブとかで、かなり時間を掛けて試し履き出来たのに、いざ山に行ったらつま先が痛くて
暫くしてまた履いたら足が慣れたけど、もういいよ
日本企業の登山靴を履くことにした Trezetaってのを10年ぐらい前に買って日本人と欧米人の中間型の俺にはわりと良いし安かったんだけどぴょまいら的にはアレなの？(´・ω・`)今ガイツーしかないわ >>874
あ、店でとっかえひっかえで試したんじゃないのか。
それだと短時間で履き替えて、ブランドごとに型が違うのを感じ取れないから比較法として良くない。
ダブダブだから融通が効く普通の衣類とかとまるで違う。
サイズも捨て寸をどのくらいが無難とか店員と相談しないと分からなくても仕方ない。
海外ブランドでも輸入会社が日本の型で特注みたいにしてるから、海外ブランドだから合わないということでは全然ない。
日本人といっても足型は色々あるから、日本ブランドなら日本人にバッチリとかいう関係は成り立たない。
ブランドイメージとかは有害無益でしかないし、足型が違う他人の評価なんかほんのちょっとでも当てにしたりしたら大間違い。 >>876
あなたが言うことは、十分分かります
だけど、本当に合わないのよ
どうやっても
アシックスでさえ、違和感があって履くのを止めた
今まで自分に合うと思ったのが、唯一、ミズノなのよ
次点でＮＢかな
ミズノが本格的登山靴を出してくれればどんだけ有り難いか >>877
東京辺の在庫が多い店をハシゴして、現在日本に入っているブランドほとんど全部から、明らかに合わないのは除外して、全部取っ替え引っ替えで履いてみたの？？？ >>878
いや、東京は人生で10回も行ったこと無いから
登山を始めてからは、ザックを探しに周ってみたくらいだよ
わざわざ原宿のミステリーランチの店に行ってみたり
その頃は、本格的なトレランシューズで山を歩いてたから
東京近郊の人は羨ましいよ
最高の環境だよね
地方じゃ、モンベルとか好日山荘くらいだからね それ以外のスポーツ店はなんちゃって登山靴だから 既製品みたいな大量生産品が合わない人はオーダーメードだよ
なんかオーダーメードをさなんか金持ちの道楽とか勝手にさ思い込んで無い？
既製品が合わない規格外の足や履き心地に敏感な人は、オーダーメードなんだよ つま先が痛くなったんだから普通に長さが足りてないか下りでレースの締め込みが緩かっただけと思われ
足の形が合ってないなら指先よりも両側の親指小指か親指小指の下の骨があたってマメになる
けどまあ合う靴が今まであまりないようなら
880氏が言うように東京へ遊びに行くついでで1回オーダーでもいいと思うよ。
話の種になるし既成靴と比べてオーダーも値段あんま変わらんし。
ただ今となっては革靴が重たいから俺個人としては積極的にはおすすめしないけど クイックレースが緩むとかガバガバとか普通に嘘情報書いてて凄いなこのスレ >>880
>>881
ありがとうございます
オーダーも視野に入れてみます
それと、東京にも行ってみたいと思います ちゅうかサロモンは幅狭だぞ、ワイドで2E相当くらいじゃね
国産のキャラバンとかシリオはガバガバ、3E4Eくらいあるんじゃね
モンベルはノーマルは2Eくらいだと思う
一度、足型測ってもらえばいい、今時どこのスポーツ店でも測ってくれるよ ロードのジョギング向け(？)のシューズでミズノが合うのなら
好みとしてはゆったり目な傾向がお好みなんだと思う。
>>883
東京へ行く前に品揃えがどのくらいかわからないけど
近くのモンベルや好日でも色々履かせてもらったらいいと思うよ。もしかしたら合うのがあるかもしれん。
まあ都区内まで出れば石井やさかいやとかカモシカなんかで選り取り見取りだけど
あと881でちょっと勧めたオーダーだけど、左右で足のサイズが違うとかよっぽど特異な足型でもなければ
ゴローや中山でおすすめされるのも結局は標準サイズのだから過度な期待はしないように。
まあゴローと中山は勧めてくるフィット感が結構違うから試し履きで話聞いてみるだけでも値打ちはあるかも
ただやっぱ革靴は今の時代ちょっと重たい >>877
あなたがきちんとしたアイゼンを使用しないのであれば
本格的登山靴 など期待する必要はありません
本格的登山靴 などというものはもっとも山歩きに不向きな靴で
滑りやすく歩きにくく鈍重で粗悪なものばかりです
あなたは足に合う運動靴や長靴で山を歩けばよいだけです
荷物が重かろうと岩場だろうとそれらの靴が最高です >>877
昔はハイカットの登山靴も作ってたけど
売れなかったんだろうな終売になって新しいモデルは出なかった
ソックスとかソールで調整するとかなのかな >>879
それなら、泊りがけ旅行してでも在庫豊富な店をハシゴするのがオススメ。
ピッタリ合うのが見つかったら財産になるからね。
といっても登山を長く続ける気はないならどうでも良いけど。
あと、たまたま在庫が少ない店の在庫品が実はピッタリで、ちょっと修正して履き慣らせばバッチリ行ける可能性もある。
だけど、ちょっとした修正でも登山靴の専用特殊工具がないと出来ようがないということもあるけど。
こっちは軽登山靴系統の型のバリエーションが少ない時代に市販品で悲惨な目に遭って、どうしようもないから重たいけどオーダーでやっと一息ついてたのが、軽登山靴が色々出て、チョイ修正するだけでバッチリのが得られて感涙にむせったんだったりする。 >>882
締めたのが緩むんじゃなくて、浮いてる部分が歩いてるうちに馴染んできて、結果として締めが緩い状態になりうるぞ。
下りで締め直すとかいうノウハウがあるが、型がピッチリあっていて馴染んでいれば、朝に締めたままで締め直しなしでそのまま難なく通せる。 サロモンのクロスハイク2を検討してるんですが足幅広めな方で利用者いたら履き心地聞かせて下さい
スペック上は3Eですがアッパーが低くて狭く結局、指が窮屈で小指が当たらないか心配 >>892
長さと幅は仮に全く同じでも、最大部分の前後位置に個人差があって、最大幅が前寄りの足で靴が後寄りだと、当然、小指が当るという問題が生ずる。
「幅が広い」とかごく一部の寸法だけ極めて曖昧に認識してるのが決定的に間違ってる。
座高と足の長さとか、手のひらと指の長さ配分とかにバラバラの個人差があるのとまるで同じ。
そうであるのに足に限って皆相似形だと思うほうが変なだけではある。
まあ、人の素足をしげしげ見比べる機会などないのが普通だから、仕方ない面はあるけど。
幅の最大位置は、底敷きが外せる靴の場合に外して足を乗せれば一目瞭然。
そういう辺りに関して、数字的な表示もないので、本人自身が現物を履いて確認する以外に道はありえない。
サロモンは割と前寄りが広い系統みたいだけど、そっちの足がどうなのか分かるわけがない。
足首の前後位置設定は若干前寄りなので、深めのタイプだと自分の場合はアキレス辺りが擦れて駄目だけど、それも個人差ありまくり。 >>893
そうなんだよな。
軽登山靴時代に入ってから、というか中高年の登山ブーム以降にバリエーションが色々入ったのが大きいな。
あれはバブルの余慶もあったのかな？ >>894
> 「幅が広い」とかごく一部の寸法だけ極めて曖昧に認識してるのが決定的に間違ってる。
靴があっていないと短絡で安直な理由を良いわけにすることが間違い
根本的な原因は歩き方の基本が出来ていないことです >>894
前後と高さは0.5～1サイズアップダウンで調整できますよね？ クロスハイク2を履いた事のある人のレビュー待ちなのに履いたこともねぇ奴が当たり前の事をツラツラとヤフコメ民じゃねぇか 長文で誤魔化してるけど1＋1＝2レベルのことをドヤ顔でさも偉そうにほざいてるだけなのが足型爺
ただ自己満に浸りたいだけで質問者には毒にも薬にもならない 質問者をズリネタにマスターベーションするだけのゴミクズ
長靴の同類 >>896
四足歩行のお前に人間様の基本とかわからないだろ？ 3E足で先月クロスハイク2ワイド買ったけどまだ山で履いてないから正確な事いえないんだけど
サロモンのワイドモデル2足目だけどここのワイドモデルって狭いからハーフサイズ上げてる >>903
やっぱり0.5cm上げて標準なフィット感ですか
下記の海外サイトのレビューで耐久性について苦言を呈しているのも気になりましたが、つま先の剥がれはまだないですか？
ほんの数回外出しただけで、中足部が曲がり始めるアッパー素材の一部が剥がれ始め、時間の経過とともに剥がれ続けました。新しいバージョンでは、最小限の摩耗で片方の靴のつま先キャップがすでに剥がれ始めています。
https://www-switchbacktravel-com.translate.goog/reviews/salomon-cross-hike-2-mid-gtx?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja >>903
失礼しました。まだ山利用はされてないんでしたね
返信Thanks >>897
どうしても合うのがないなら、ダブつかせていなすしかないこともありうるね。
ただし、在庫のバリエーションが少ない店が、しっくり合ってないのは承知で在庫品を無理に売りつける都合でやる便法、という意味合いが濃い。
今はかなりバリエーションがあるので、多少は無理しても全ブランドを試すのが先決。
それでもどうしてもという場合に仕方なしでやるしかないこともないではない、くらい。
バリエーションがロクになかった時代ならともかく、合うのがありうるのに手抜きして調べないというのは得策ではありえない。
合うのがないか足で探す労を厭わないのが賢明とも言える。 >>898
「足型が違う他人がどう評価するかなど何の価値もない」という当たり前のことが未だに理解できないのか？ >>908
そそ、あんたの言う通り。
縄文系はキャラバン履いとけ。 初めての登山靴はどうしても足痛くなるよね、普段と違う歩き方するんだから当たるところや磨る場所が違う
半年も経てば痛くなくなる 初めてならトレッキングシューズよりトレランシューズから派生したようなスニーカーに近い靴がいいと思う >>911
それが正にサロモンのCrossHikeやXUltraなんだが、アウトソールの耐久性が怪しい
他スレでは「削りながら地面とグリップをする仕組み」とか書かれてるが濡れた硬い地面でのスリップが指摘されていたからアウトソールを柔軟にしたら耐久性を捨てざるを得なかった事への居直りだろ >>909
そういう単純な法則性が成り立ってると思う頭の構造の輩に何を言っても無駄だろうが、あいにくとキャラバンは合わんのでな。 キャラバンはなんかソールの張り替え高くね？
モデルによるんだろうけどグランドキングで15000とか2万円とか払うんなら
足になじんでたとしても新品買った方がアッパーの傷み的にもよくね？て思ってしまう >>910
キッチリ合ってるオーダーや、市販品でもキッチリ合ってる靴を履いたことがないなら勘違いするのも無理はないが、足の立体形状にキッチリ合っていれば、
いわゆる重登山靴でかなり硬いもので、まるで慣らしなしのおろしたてで、しかもいきなりテントの泊まりがけでも、若干ギクシャクする程度でマメ靴ズレはまるで無縁なんだよ。 >>911
整備された遊歩道仕立てのハイキングコースなら、そういうのでも通ることはある。
逆に、全くの最初はそういうのでも通るようなコースを歩いて様子見したほうが無難、ということはないではないね。
といっても、底がノッペリして食い込みがロクにない平地用のスニーカーは、体が軽い子供でないと滑りやすすぎて、特に日陰で湿っぽいぬかった下りとかで危ないし、
くるぶしが覆われてないと何かの拍子で打ったり擦ったりすると悲惨だから、あんまり勧められないんだけど。 足型合わないのを長さでごまかそうとすると屈曲点矛盾するし立ち込みできないし
中で足が前後に動いて指痛めるし、なにも良いことないよ。
実寸より+0.75〜1cmの範囲で合わないなら諦め >>912
そもそも、登山をずっと続けるか、あるいは一回で懲りちゃうか、個人差が大きいということはあるんだよな。
だから、まるで初めてという人の場合は迷うしかない。
どっかにハイキングに行って、もっと登りたいと思っているという人でないと勧めるのに困る。
まあ、こういう相談コーナーであえて聞くなら、後者と想定しても大きな支障はないとは思うが。 >>914
手間賃の点で大差が生じ得ないから、基本料金に大差が生じ得ないだけだね。
まあ、本体がある程度高いのでないと貼り替えてまで・・・という感じはあるね。
だけど、何かのバーゲンとかは別として、貼り替え可能のクラスはある程度高いはずだが？ >>917
足も靴も立体で、全寸サイズが伸びると他もほぼ比例して拡大しちゃうから、甲の押さえが緩くなって足が前に行っちゃうのが止まらなくなるという問題もあるね。 >>917
ほんまコレ
幅がキツイからワンサイズ上げるとか間違ってるね、別のシューズ探せと 登山だと思って高尾山にガチガチの登山靴履いていったら
靴ずれとかで足が痛くて、保育園児にも追い越されるぞｗ
それこそ、普段は履いてるスニーカーの方がよほどまし >>918
あんたは揚げ足取りの個人的主観感想の長文ばかりで有益な情報は一切書いてないよな
情報が埋もれるからVIP板辺りに移動してよ 足に癖がなくて長さと幅がほどほど合っていれば特に不満なく使える俺も、
足形が俺のために作られたんじゃないかってレベルでぴったりな登山靴に出会った時は、
靴ヒモ結ぶときの吸い付き加減に思わず「うひゃ」って声が出たわ。
後日温度帯の違う登山靴も同じ足形使ってるやつに買い直したくらい自分の足に会う靴ってのはいいぞ。
ブランドとか値段とか関係なく履いてみるのがいいね。 歩行時に踵が若干浮く感じがするくらいで
擦れる部分も無く痛むところは出てこないし確かに疲れない
でも何か物足りないなんか馴染まない感じがする
そんな時はやはり別の靴を探すべきなんだろうか 困ってないならある程度履き潰したあとでもいいんじゃない？
俺は古いのは車に積みっぱで靴忘れた時とか、くそ傷ついたり汚れたりする時用の予備にしたけど。
登山口で登山靴忘れたことに気がついた時の絶望感よ。 登山用靴下忘れてローカット用靴下で登山したことあるわ
当然擦れて血まみれ >>921
在庫が貧弱な店が在庫品を売る都合で言ってるのをそのまま鵜呑みにしてるのがいる、というこったな。 >>922
ああいう遊歩道はそれで通るのは事実で、他にもそれで通るコースはいくつもあるのも事実。
だがそれで通らない場合は悲惨。 >>923
あいにくと「あうとどあざつし」か何かのように「メーカー宣伝の美味しそうな釣り書きを並べ立てる」のが「有意義な情報ではない」し、そんなことをしてやる義理など欠片もないんでな。
やりたいなら君がやりなさい。
的外れなら的外れと明確に指摘してやろう。 >>924
そういうこともあるよね。
こっちは合うのがなかった時代に散々痛い目に遭ってたから、バリエーションが増えて合うのが見つかっただけで感涙にむせったんだったりする。 >>925
比較しないで分かるわけがない。
結果としてそれが最良かもしれないけど、より良いのがないと確認できたとできてないで大違い。 >>925
こっちの普段履きが全体に高めで抑えが緩いので、百均の通気クッション底敷きを2枚ほど足してちょうど良い具合になってる。
そっちの場合にどうか分からないし、具体的な何とかは別として、チョイなら底敷きで調節も意味をなす可能性はあるかも。 >>928
軽登山靴ならピッタリ合ってない。
極薄靴下1枚だけで履いて、明らかに当たるところがあるなら、それは合ってないのに厚い靴下で誤魔化されて気づいてないだけ。
合ってればどこも面でしか当たらないし、ヒモを強く締めたりしないでも大きくガタついたりズレたりもしないから、日帰り程度なら、厚いクッション靴下ではない綿の普段履きの3足1000円程度で売ってる靴下程度だけで難なく歩ける。
裸足だとさすがに無理があるし、長日数となると分からんし、登山専用靴下のほうがよりピッチリするし、クッションも放湿も良いけど。
いくら探してもそれしかないなら、バリエーションがなかった当時の自分と同じく、それはお気の毒ということで。 足型爺は発達が悪化して仕事クビにでもなったのか？
妄想自分語りし出して草
当時の自分(笑) 少し足りないせいでどっかで持て囃されてるのを何も考えないで鵜呑みにして合わないのを必死で我慢して足にマメ靴ズレタコとか作る自由はあるぞ。
思い込みを捨てて虚心になって比べることができるくらいに進歩してから、自分がそれまで何をやっていたのか初めて気づいて愕然とする自由もある。 ８月の雨の中、ローカットのトレランシューズで歩いたが、意外と濡れないものなんだな。
反対に晴れの日にゴアのブーツを履いたのだが、蒸れ蒸れになった。
渡渉でもしない限り非防水でもいい、その方が蒸れなくて良いという結果になった。 日帰り低山なんかだとほぼ天気予報通りなんでわざわざ防水履く意味もないのかもしれない 渡渉でも防水靴が濡れないように気を使って歩くよりもトレランシューズでざぶざぶいったほうが楽なこともある
明らかに雨が降る場合でもない限り防水靴履かなくなった 靴底に穴を開けた速乾性に特化した靴なんかも出てくるかもね
ワラージは嫌やけどな 非防水で朝雨でビショビショに濡れても、昼には乾いたよ。
靴下も速乾性にしとかないと、靴だけ乾いて靴下湿ってる状態になるけど。 いろいろ履いてみて防水ローカットが一番使いどころがないことがわかった。
どうせ濡れるし、濡れたら蒸れるし。ジャブジャブ歩くにも使えないし。
晴れの日お気楽ハイキング用になった。 ソールが柔すぎてガレ場とかだと靴が捻れて不安定に感じることもあるから底が硬くて速乾性のある靴が欲しいな
どこか作ってくれ >>947
ビブラムの薄底トレランシューズならすでにある
なんならルナサンダル オソフラコにしたらどうだ？ 俺は逆だな完全水没前提でもない限り防水ローカットが一番使い勝手いい >>944
安全靴にそーゆーのが出た、速乾性と言うよりは空気循環システムで熱のこもりを逃す用
https://www.asics.com/jp/ja-jp/ウィンジョブ®cp212-ac-3e相当/p/1271A045-600.html 冬場はGTX暖かいんだよな
アッパーメッシュの通気性ウリの奴は自分が疾走する風で指が凍る >>916
すいません
トレランの人は遊歩道のような道しか走らないのでしょうか？
> 体が軽い子供でないと滑りやすすぎて
エエエエエエエエエ！
重いトラックの方が雪道で滑らないとテンプレにありましたが違うのですか？
>>雪道では同じパターンのタイヤを履いた場合軽より重いトラックの方が滑らないのは常識
常識だそうです >>947
靴底が硬いと関節の動きが阻害されもっと不安定になります
ガレ場に限りませんよ 近ごろ新人が台頭してきたし頑張らないと過去の人になっちゃうよ >>955,>>956
お前はまだそのレベルで躓いてんのかw
バカ卒業にあと30年はかかりそうだなｗ >>955
足を長年鍛えまくっていればサンダルどころか裸足でも通るんだよ。
挙げ句に足裏のひび割れに石が挟まっても何ともないとかいうまで行けることは、ヒマラヤ辺に行けば分かる。
だけど、 あいにくと現代日本人は一般にそういう環境にないからね。
ナイーブなの、うふふ。
なお、雪道云々は何だか知らんが、重量も接地面の単位面積あたりの荷重も全然違うし、雪道といっても気温積雪量固まり具合等の雪状が全然違うので、一律にどうとか言えると思うのが没科学的でナンセンス。 平地はグリップの効く重い車のほうが有利だけど
坂道は重いランクルより軽いジムニーの方が登れるという事はよくあるな >>960
違うって。
肝心なのは接地面の状態、特に単位面積あたりの荷重だってば。
平地でも重いと潜って、腹が何かに乗っちゃった亀の子状態になって、駆動部が空転するから動けなくなる。
逆に重くてもキャタピラ車のように接地面積が広いと、積もったばかりのフカフカ雪でも潜り込まずにいられる。
それでも潜り込むくらい深くてフカフカなら動けなくなる。
その場合でも、ごく軽いのにタイヤが巨大なラジコンとかなら潜らずに走れるけど、同じ車体でタイヤ幅だけ狭めてツルツルの円盤みたいにしたら、円盤が刺さりこんでろくに動けなくなる。
また、タイヤが巨大でも、表面が摩擦の極度に少ない平面だったら駆動力が伝わらないから動かないが、そのままで凹凸を設ければ、角で引っ掛けて蹴り飛ばす具合でそれなりに駆動する。
フカフカ雪でも全然引っかからないくらいにフニャフニャでツルツルなら引っかかりようがないが、そんなタイヤって何でどうすれば物理的に実現可能かという問題が立ちはだかる。 >>962
これ程何を主張したいのかさっぱりわからないレスってのも久しぶりに見た
冒頭部分だけの主張なら別に否定してないけど？ ジムニーとランクル比較するなんて恥ずかしいという事では？ ソールの柔らかい靴と硬い靴、硬い靴のがしわにならなく長持ちするよね 実際男体山くらいなら普通なランニングシューズのほうが楽だし早い >>963
ああ、関連する複数の異なった要素を正しく総合しないと理解できない範疇になるから、物理の基本が断片的にバラバラにしか分かってないなら、何を言ってるかさえもサッパリ分からんか。
分かる土台がないなら分からせようとする意味もない。
分かる土台ができるまでは、他人はもちろん、本人自身にも無理。
そんなことは学校で散々思い知らされ続けてるだろ。 >>966
ガレ場ってる山はつま先しっかりしたのがほしいかな
だけど日本で無積雪期で天候がずっと晴れなら
ほぼすべての山は運動靴でいけると思う >>965
底が硬いのは、それに合わせて全体が硬く作ってあるから。
革の重登山靴とかは分厚い革でドーンと作ってあると。
>>966
ヌカルミに弱すぎるけど、ああいう火山だとヌカルミが出来にくいからそこそこ通用する。
遠足でオッチョコチョイが下りで飛ばして止まらなくなって人にぶつかるとかよくある。 >>968
整備された遊歩道でドライだけならどうにでもなるからね。
日陰の土面とかで悲惨なことがよくあるが。 冬の間にソール貼り換えてこれで夏山は万全だぜと意気込んでたが
ビブラムなのに滅茶苦茶滑るじゃねーか、しかもまだ3か月しか使ってないのに
予想以上に減ってる、どうなってんだ石井スポーツ
毎年ソール貼り換えしろってか？ >>972
そりゃ装備が軽量化されて空身と大差なくなってる上に、入山日数が少なくて冬山もやらないなら重登山靴は必要ないからな。 >>975
1週間縦走でも冬山でもそんなの履かないかな >>975
装備が多ければ重登山靴の方がよいのでしょうか？
> 入山日数が少なくて
これはバス路線の影響が大きくて辛いところですよね
シーズン最盛期にしか走らないからどうしても自家用車で行く機会が多くなりルートの自由度が減った
登山口にも集落があったころは定期のバスが走っていたところにも今やなくなるのと同時にその先の登山ルートも
歩く人が減り廃道一直線みたいになっているところも多い
山中はまだしも尾根に取り付くまでの沢沿いの橋が落ちたり朽ちたりしている >>978
普通に今どきの冬靴でつけるよ
分厚い皮じゃないヤツ >>976
山岳部山岳会とかで通年兼用で、かつ、革の良いのが豊富に出回っていたという時代が背景もあるんだよね。
世界各国の軍用関係で革の需要が巨大でコンスタントだった関係とかじゃないかと思うが、その筋じゃないから真相は知らない。 メレルのローグハイカーってやつめちゃんこいい感じだけど誰かはいてるやつおらんのか 酸素系漂白剤につけおきしても洗っても落ちない茶色い汚れがあったんだが木のヤニだな
酢とエタノールを掛けて順にブラッシングしたら落ちたわ
次はクレンジングオイル使うかな >>974
俺のビブラムライトソールは軽いけど滑るがメガグリップの方は全然滑らない
ライトソールの方は防水が抜群にいいのでどちらも用途に合わせて使い分けてる。 >>996
いやいや
靴自体の防水がいいだけです。
防水のいい靴にたまたまついてたライトソールです。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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