モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part176
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
┏━━━┓ ┏┓ ┏┓┏┳┓ ┏┓┏┓
┗┓┏━┛ ┃┃ ┏┓┏┛┗┫┃┃ ┃┃┃┃
┏┛┗━┓ ┃┃ ┃┃┃┏┓┗╋┛ ┃┃┃┃
/''⌒＼ , ┗┓┏━┛ ┗┛┏┛┃┃┃┗┓┗┓ ┃┃┃┣━┓
,,..' -‐==''"フ .／ ┃┗━┓┏━━┛┏┛┃┃ ┗┓┗┳┛┃┃ ┏┛
（n´・ω・）η, ┗━━┛┗━━━┛ ┗┛ ┗━┻━┛┗━┛
（ ノ ＼ ┏┓ ┏┓┏┓
（＿）_） ／＼ ,ィ會,､. ／＼ ┏┓ ┃┃ ┃┃┃┃ ／＼ , ィ會,,、 ／＼
~"''"""゛"゛""''･、､ ／ ＼,ィ會蠶會.､.／ ＼┏━━┓┏━━┓┏━━┓┏┛┗┓ ┃┗━┓┏━━┓┃┃┃┃／ ＼ィ會蠶會ゝ,／ ＼
"”゛""''""“”゛゛""''' "j' ＼ ／`'嫺蠶釤ｯ゛＼ ／┃┃┃┃┃┏┓┃┃┏┓┃┗┓┏┛┏━┓ ┃┏┓┃┃┏┓┃┃┃┃┃＼ ／`'嫺蠶釤ｯ゛＼ ／
:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::( .. ＼／ ヾ蠶ｼ" . ＼／ ┃┃┃┃┃┗┛┃┃┃┃┃ ┃┗┓┗━┛ ┃┗┛┃┃┗┻┫┃┃┃┃ ＼／ ヾ蠶ｼ" . ＼／
:: ゝ :::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ... ┗┻┻┛┗━━┛┗┛┗┛ ┗━┛ ┗━━┛┗━━┛┗┛┗┛
mont-bell★本スレ 冒頭に「運転中にスマホ触んなよ」と一言書けば
丸顔から絡まれることがなくなるので、お勧めします てかパタのトレントシェルやノースのドットショットに当たるモデルってどれ？
レインダンサーだとしたらこれに関しては他より安くないんだけどなぜ？ >>5
見たけど
トレントシェル24200円ナイロン三層、ドットショット22000円2.5層、
どちらもナイロンの単なるカッパやね。なので、
サンダーパス、12,320円、三層。
レインハイカー、10,120円、二層。
が性能的に同じナイロンカッパやね。 そういうことか
ゴアと機能同じならなんでもいいと思ってたけど結構かわるもんなの？ ついでに調べたら、パタゴニアのH₂Noナイロンの耐水圧は20000なのでドライテックと変わらないようです。
各社のナイロンカッパの限界がこの辺りなんでしょう。
https://i.imgur.com/tFPYQgG.png レインウエアは特にそうだけど
パタゴニアとかモンベルの独自PU素材は評判良くないからなあ
ゴアにパーテックス、eVentあたり使ってるやつ選んだほうがいい パーテックスシールド、シールドプロ
、シールドエアーはそうだよ >>9
ゴアとナイロンの一番大きい差は、透湿性、防水性です。
モンベルのレインウェアはこちら、モンベルだけが防水性、透湿性を商品と共に記載してるので参考に
雨の日も快適に【レインウエアガイド】（モンベル） https://www.montbell.jp/generalpage/disp.php?id=616 数値はあくまでも参考値で、ゴア社自身は公表してないのでは?
素材によって得意不得意な検査方法もあるし ゴアとナイロンて……
ePTFEとPUだろ
モンベルのゴアテックス製品も大体表地ナイロンだぞ >>15
製品毎にJIS規格のB-1法で行ってるので、モンベル社内の製品では同じ試験で透湿性の数値が比較できます。他社は知りません。 パタのh2noとかその他のゴアみたいなやつってどっちが性能上とかは置いといてやってる事同じじゃね？
ゴアがものすごく性能高いとしてもどっちにしろ蒸れるしh2noとかもアメスク防ぐしそんなに変わらんと思うが過酷な環境だとけっこう違うもんなの？ 安くなってたジオラインのバラクラバ買ってきたよ
衝動買いw >>9
世の中にはレインウェアは2種類しかない
ゴアか、ゴアじゃないか ゴアが突出してるというより
モンベルとかアウトドアメーカーの独自素材がショボいだけ
https://www.yamatomichi.com/journals/7698 >>20
ゴアもインフィニアムは大した事がないし
結局はePTFEかどうかだと思う
そしてどんどん使われなくなって性能が落ちて行くのも仕方がないと思う >>18
偉そうな名前つけてますが、パタゴニアのH2Noは単なるナイロンですからゴアテックスには遠く及びません。 >>22
確かにインフィニアムの耐水圧にはガッカリだ
サラサラの雪でもしみてきやがった
耐水性の高いウインドシェル程度に考えておくのが吉だな >>22
残念ながら現状ゴアより大したことがある素材と言うのはありませんから、それで満足できないのはあなたの運用でカバーするしかありません。 >>25
それはあなたの体から出た汗や水分では？
とりあえずそれを着てシャワーを浴びて、染みてきたら販売店に相談してください。 ゴアもゴアインフィもそうですが染みてくるのは、
シームテープ処理がされていないから裁縫箇所から染みてくるか、
メンブレンに穴が空いているかしかありませんので、シームテープされていても染みてくるなら初期不良の可能性がありますので販売店に相談したください。
蒸れが限界に到達するなら、それはあなたの体が原因ですから痩せるか、脇ジップ採用モデルをおすすめします。もしくは現行透湿性最強のゴアテックス、シェイクドライを試しましょう。 ゴアって手入れがひどく面倒なイメージだな。ずぼらだから直ぐにダメにしそう。 >>29
そうでもありません、ゴアテックスやコーティング、その上の加工も進化してきたので洗濯の仕方も簡単にはなってきてます。
https://youtube.com/watch?v=cLcBevvSxhY&feature=shares もしもモンベルの中の人が見てたら気を付けた方がいいよ
確実に足を引っ張ってる奴が居るから 濡れや風による体温低下を防ぐならゴア
濡れなきゃいい、行動着として通気はしたほうがいいということであればパーテックスシールドエアとかポーラテックネオシェルとかになる パーテックスやイーベントがぱっとしないままゴアテックスのシェアを奪えていない理由は解りませんが、
結果として世の中に溢れているのはゴアです。
https://i.imgur.com/3XAZaDF.jpg 因みにトレッキングレインポンチョの耐水圧は5000 ステラリッジのレインフライなんか1000mm
登山で考えられる雨であれば充分以上の性能なんだけどね >>36
ポンチョもテントも構造や運用が全然違いますから求められる耐水圧も違うんですよ。 耐水圧16000mmを超える水圧がかかり続ける状況ってどこを想定してるんだろう 登山用レインウェアに必要な最低限の耐水圧は20000mmと言われていますから、
これを満たすナノファイバー系レインウェアはフューチャーライト位ですね。フューチャーライトも「嵐の日にはつかうな」と言っておりますね。
https://i.imgur.com/WTYoTo5.png 10000が必要な雨なら私なら行動せずに停滞する
危険だから 登山では20000mm必要のソースはウェザーニュース……
雨自体の水圧はどんな大雨でもステラリッジのレインフライみたいに1000mmで防げてるわけだが
それに濡れた場所に膝をついて水圧は11000mmって書いてあるじゃん
16000mmに届いてないな
結局どういう状況を想定してるの？ 普通の傘で耐水圧は500から1000
それが全く役に立たない位の猛烈な雨
楽しく無いし何より危ない
私は雨が弱まるまで動かない >>42
ステラリッジのレインフライは透湿関係ないから裏にウレタンコーティングできる。レインウェアはザックのハーネスで押されるし脚の上下で膝に圧がかかる。 >>45
いやステラリッジのレインフライはそのコーティングして耐水圧1000なんだ
でザックのハーネスや膝への突っ張りじゃ膝の皿で体重受けたレベルの圧力以上にはならないよ 膝が滲みて来るのは圧のせいかな?
伸び縮みするせいかも >46
ダブルウォールのステラリッジと比べてどうするよ
レインフライとインナーテントの2枚あるから耐水圧はそこまで求めなくてもいいんだよ
一枚目からポタポタしみてくるぐらいならインナーテントで余裕で弾けるからね
これがシングルウォールのマイティドームだと20,000mmにスペックアップする 1mmH2Oは9.8Paに換算できるから16000mmはつまり約157kPa
水を挟んでこれを超える圧力かかる状況をPa=N/m2で考えてみればまずないとわかる
ましてや雨単体なんかじゃ1000mmで充分
>>48
マイティードームはモンベルがブリーズドライの生地を流用してるからだよ
MSRのシングルウォールとかもフライは耐水圧は1000mm
逆に体重がかかるフロア部分を3000mmにしてる >>45
>>48
レスから察するにそいつはテントが一人で山を登ると思ってるし、雨の中ゴアテックス着てあるいたこともテントを立てたこともないからとんちんかんなこと言ってるだけで、
山のなかでゴアテックスを着なきゃいけない状況やシングルウォールテントが濡れる理由を理解してない単なるクレーマーだからIPでNGした方が良いですよ。 クレーマーはパーテックスの耐水圧は登山じゃ使えないとか言い出した丸顔くんだろうに
こっちはゴアやステラリッジを否定してる訳でもないんだけど
クレーマーの意味わかってるのかな？
そういやNGしたとか宣言してたのにまだ見れてたのか丸顔くん
相変わらず被害妄想炸裂させてるなあ つまるところ何を言い合ってるのかまるで分からんのだが
全員中身のない事を言い合ってるよね >53
最初のレインウェアがティフォンだったけど1回目にしてザックのスレで毛羽だつ、売りの透湿性は撥水性が弱く表地がすぐ濡れてしまい透湿性が活かせずにすぐ蒸れる
薄くて柔らかいのはいいけどレインウェアとして最悪だったわ
結果ストクルに変えて大正解 コストも含めてバランス的にはストクルはやはり鉄板
アスリート体型のヤツはUSモデルの在庫あるうちに買っとけ色は我慢しろ ミレー本国じゃモンベルと同じようにレインウェアの上位製品は全部ゴアテックスだしね
ポリウレタンのストレッチ性なんて特にレインウェアじゃ要らないし
立体裁断されてればいいだけ さあさあアスペクレーマー君は無視して山で必要な耐水圧が20000㎜なのかの話をしましょう。
ぶっちゃけて言うと山では濡れると死ぬからです。
夏でも濡れたら低体温症で普通に死ぬって事がトムラウシで広まりましたが、この遭難事故のあとに登山業界は建前上「登山に必要なのは突然の嵐でも濡れないレベルの耐水圧が必要」と言い出したわけです。
特にこの画像の青モンベルおじさんが、夏のブリザードで死の山と化したトムラウシの登山口に単独颯爽と降りてきて、その場で報道陣にインタビューされる体力を残していたのが印象的だったらしく「ゴアテックスじゃないと死ぬ」と言う俗説が登山業界に広まったのも一因です。死亡したツアー参加者もゴアテックスを着ていたにも関わらすです。
実際には戸田さんは濡れ対策を行い、フリースを携行して、山中で単独でビバークできる装備と経験を持っていたからこそ余力を持って下山できたのです。この事から「ツェルトを携行してビバークに備えろ」と言う教訓も広まりました。
この教訓からゴアテックスかその水準の耐水圧が無いと嵐にあっては死ぬと言うことが広まって多くの登山ユーザーが「あのトムラウシの嵐でも生き残れるように」と言い始めたのですね。
それだけこの大量遭難事件は登山業界にショックを与えたわけです。
https://i.imgur.com/Y6rxQ2y.jpg
https://i.imgur.com/3LJ1Ldr.jpg ゴアを着ていても死ねるんだから、耐水圧10000も必要な大雨の時は行動せずに動かないと書いたら
何故か貶された >>58
あなたの判断力は不安だから山に登らない方が良い。 >>58
大雨の時は行動せずに停滞する方が普通
気にしなくても良いです >>60
ありがとう
絡んで来てるのは山に詳しく無さそうだし気にしないでおく まーた発狂してる
耐水圧16000mmじゃ生地を通して濡れる状況がない
という話なのに
濡れたら体温低下で死ぬと当たり前の話をしだしてるのか
嵐の水圧ですら1500mmも行かないレベルでしょ？
だからMSR等は寧ろコーティング塗り過ぎで生地が硬くなることによる強風時の引き裂きを懸念して1000mm程度のフライを使ってるわけ
嵐だから耐水圧20000mm必要なんてのは根拠無し
雨粒の圧力が200kPa以上になってるとでも言うんだろうか？
>>58
ほんと人の話理解できてなくて笑ってしまうよね >>61
はっきり言いますが、あなたは山に向いてない。
危ないから動かないとかそう言う単純な話ではないんですよね。
たまにいるんですよね、あなたみたいに思考停止してその場から動かなくなる遭難者。生きるための行動をやめてしまう人が。 >>62
どう見ても自演ですね。頭の程度は誤魔化せませんよ。 >>62
多分ビバークの意味も理解してないし経験も無いんだと思う >>62
その真ん中あたりの言葉はなぜテントとレインウェアの区別がついてないんですか？山を知らないテントを張ったこともない子はNGしておきましょうね。
あなたがMSRのシングルウォールとか言ってるのはアドバンスプロ2¥121,000って言うバカ高いテントなんでしょうが、これはそもそも普通の山ではなくて、シングルウォールしか張れない特殊な状況のために売ってるものであって、濡れ対策を自分で出きる人向けのテントです。
ここで寝れれば良いと判断出きる人しか使ってはいけませんよ。
https://www.e-mot.co.jp/msr/product.asp?id=524 >>65
あなたは山を嘗めてるから山にはもう登らない方が良いです。 >>68
私が保証します。あなたは山に向いてない。
ポンチョもって登れる近くの里山や、道をよく知った楽しい低山等だけにしておきましょうね。 >>70
そうですねムキになって否定するのは仕方ありませんね。
あなたの言う停滞、ビバークと言うのは追い込まれて行う悪いビバークなので、そうなる前にこの記事でも読んでおいた方が良いですよ。
私はあなたの発言から「山舐め」を感じとるのでやめておいた方が良いと判断します。高確率でろくな死にかたをしないからです。
https://www.yamareco.com/modules/diary/148886-detail-246087 俺は固定回線や携帯回線をどれだけ持ってると思われてるんだろうか
きちんと反論すればいいのに自演認定とか的はずれな説明しだすところとか良くやるわ
>シングルウォールしか張れない特殊な状況のために売ってるものであって、濡れ対策を自分で出きる人向けのテントです。
仮に耐水圧1000mm超える暴風雨(笑)が染みてくるのなら
シングルウォールしか貼れない状況下で濡れ対策なんて出来るわけないだろ……
まあ参考程度にMSR公式の耐水圧についての説明読んで知識つけてね
https://www.msrgear.com/blog/tent-fabrics-part-2-waterproof-ratings/わ >>72
濡れ対策ってそう言う事じゃないです。少しは山の事に興味もって勉強してください。さようなら。 今度こそきちんとNGしててくれればいいけどなあ
また気になってNG外しちゃうのかな
勝ち負けとかマウントとかに拘ってるもんなあ セルフ車掌って言うの?
春になると増えるよね
中の人でもないのにわざわざ甲高い大声で案内してくれる人
せめて情報が正しければいいんだけど間違ってたら単なる迷惑だよねえ
モンベルにとっても 自分の登りたい山と状況に合わせて使い分ければいいだけ
日帰りで晴れの日しかいかないならレインウェアなんか風除けがメインだし
個々に自分の脳内で想定した状況で語ってるから話が噛み合わない >>76
彼は山にも登ったこともないのに自演して構ってもらいたいだけなのでほっておきましょう >>76
>>32でそう書いたんだけど丸顔くんは理解してくれなくて……
ゴア以外のものを否定しなきゃいけないという結論ありきの上
前提や条件を伝えるということが出来ないアスペっぷりのせいで苦労するわ 濡れる濡れないなんてどうでもいいよ
要は冷えなきゃ良いだけ
濡れると冷えるでしょうが！って返すのは無しで頼むよ >>82
ゴアテックスで強度の高い運動したら蒸れて汗かくから
そういう場合通気性のレインウェア使って汗冷えを防ぎ
通気する以上停滞時等は冷えるから別のインサレーションやウィンドシェルを着込むレイヤリングでカバーする
ってのがパーテックスシールドエアやポーラテックネオシェルの考え方ね
皆わかってる通り状況による使い分けが必要というのが結論かな >>82
濡れても水分子が肌に当たらなければ良いもんね。 トムラウシ事故も各自フラットアイアンあったらだいぶ生き残れてそう 耐水圧の話を続けますと、この図のナノファイバー系
パーテックスエア、フューチャーライト、ネオシェル、これらの耐水圧がトムラウシ生存ラインを下回っているのは雨の少ないヨーロッパアメリカを想定した海外メーカーが作ったからなんです。
https://i.imgur.com/3XAZaDF.jpg
前述の通り、これらナノファイバー系レインウェアは日本では登山レインウェアとしては使えないんですね。ではこれらはなんなんでしょう？
そうこれらは運用も素材もソフトシェルなんです。ソフトシェルに新たな加工で防水性を持たせたソフトシェルなんですね。彼らの国ではトレッキングに必要な防水性はこの程度の物なのです。しかし日本ではこれらは耐水圧の水準に達していないのでレインウェアとしては見なされないのですね。
https://i.imgur.com/vYnyRnS.jpg まさか、このデブはテン泊縦走もしたこと無いのに講釈たれてんのか
四国の低山しか登らんのに、机上の空論もええとこだな
ツェルトくらい持つのは常識だろ‥ ノマドパーカってかっこいいね
ほしいけど結構いい値段するよなw ソフトシェルは使い道ないからいらんぞ
ロッシュ上下あるけど下はまだ使い道あるが上は暑すぎて使えない ジオライン着てるとヘソに繊維くず溜まらない？おれだけ？ トムラウシは耐水圧を超えた水圧が掛かったことで濡れたわけでもなんでもないんだけどな
ここらへんが解ってないのにトムラウシ生存ラインとして耐水圧を問題にしちゃうあたり頭おかしいなあ
でナノファイバーメンブレンのレインウェアは保温性もストレッチ性もないのにソフトシェルか
どんな運用するつもりなんだろう
根拠なしの脳内設定でに日本ではレインウェアと認められないとかほんと草 ジオラインのバラクラバ使ってみたけど
これだけだと自転車漕いでる時寒すぎるw >>88
その常識が誰の犠牲によって定着したかの話をしてるのかすら理解できてない癖に、人格攻撃出来る程の頭をお抱えの立場なのか？ 【雪の金剛山】モンベルギアを1人いくつ持ってるか調査！すごい量が出た！
https://youtu.be/AWqqGr2Q70g >>96
まあ、お前みたいに低山ハイキングだとツェルトいらんか
俺に絡みたかったら、せめてテン泊縦走してからな
低山日帰り野郎の、机上の空論はいらん 確か金剛山の山頂には日本で1番小さいモンベルショップがあるんだよな ウェアはザックのハーネスの生地に負けない生地でないと擦れて毛玉できるよ >>99
なんだいつもの下界ではなんとなく居場所が感じられないおじさんか 俺チェルト持ってるけど持っていかねーわ
買った当時は持って行ってたけど結局使わんで邪魔だからやめた
羽織る服がありゃそれでいい 自分は常にツェルト携行してるけどな。
場合によっては自分以外に使うかもしれないし。 アライのソロ用ツェルトは夏場急な雨この時ポンチョになるから便利。冬もずっと入れっぱなしだ >>105
ワシもビバークツェルトソロはお守りにしとる 紐とエマージェンシーシートだけ常に持ってるけど一度も使ったことないからいらん派も分からんでもない ダウンかたしたんだが町着でジオラインlwとゴアのシェルの間に着るならクリマ100でじゅうぶん？
200にしといたほうがいい？ あぶね
店で試着しても屋内で短時間動かないからよくわからんしどっちも変わらなそうだから200買うとこだった
100買うよありがとう 別に良いんだけど街着でゴアシェル着る理由が分からない
日本海側の人かな？ ゴアテックスの防風性能目当てで街着に使うのは普通にありじゃね アークじゃなくてノースだけどゴア必要なんじゃなくて私服として欲しいモデルがゴアなだけっす
トレントとかのゴアじゃないのもあるす ゴアはその性能を発揮するためにはこまめなメンテナンスが必要なので普段着るものではない。 普段着で着てる奴はあのシルエットが欲しいだけで別に性能とかどうでもいいんで
その指摘は的外れ >>113はかっこつけてるんじゃなくてバイクとかに乗る時の服装なんじゃないの >>119
悪いけどそう言うのはファ板でやろうね。マンジャケとか言うの着て明後日向きながら記念撮影したりさ すまん>>111の人に答えたから余計な事になったね
まあ関東なんでウインドブレーカーならなんでもよくてゴアじゃなくていいけど欲しいのがゴアだっただけっす 別に防風性能は落ちないので普段使いしても問題ないよ
>>113
街着とは言えない完全装備で草 >>123
それならお店でライトシェルを試すといい。これなら普段の洗濯乾燥で問題ないし、アウターとしてもそれなり暖かい。
ただし雨風は撥水までだ。 >>126
ここですすめられてもちろんライトシェルジャケット買ったよ
これは素晴らしい ライトシェルアウタージャケット真冬以外は普段遣いしてるわ ならそれでしばらく運用してみると良いよ。正直黒ゴアテックスは絶対的な防水性能と引き換えに、
ハードシェルだから鎧のように着心地が良くない。
水や汚れに弱いし脱水の制限もあるのでメンテナンス性が良くないのに使用毎に洗濯しないといけない。
磨耗や汚れには普通に痛む。
お値段はとても高い。
デザインの良いメーカーのものはべらぼうに高い。
このようにとてもデリケートな雨具なので何かしら目的がなければ全くお勧めしない。あれがしたいこれがしたい生き残りたいみたいなビジョンが見えてきたらまた相談してほしい。 ゴアテックス自体は劣化しないし
表のナイロン生地の撥水加工の問題(回復手段あり)ぐらいしかないから普段着でガシガシ使って問題ないんだけどね
普段着だったら濡れたり傷汚れもそう付かないし 素材メーカーはどんどんPTFEの供給を止め始めてるのに、近い内にレインウェアがインフィニアムみたいな素材ばかりになるのに >>134
普段着にゴア製品を使う理由の方が思いつかんわけで >>136
その子は単なるクレーマーだからワッチョイの後ろ四桁をNGしておいた方が良いよ。 >>136
つ>>117
あと単純に厚み当たりの防風性能はメンブレンが一番だから
それ目的でもおかしくはない 冬はハードシェルを街着にしてるが急な雨や雪でも全く問題なくて安心感はある キンカンクレーマー君のダメなところはマジでクレームの内容に中身がないんですわ。
普段からなに考えて生きてるのかよく解るんすね。
https://i.imgur.com/OopyGRP.jpg >>141
未練がましいことせずに非表示と連鎖しろよ鬱陶しい 構ってちゃんの荒らしみたいだから無理でしょ
こっちがスルーしましょ >>143
じゃあ好きなだけ相手すれば良いんじゃない？
クレーム入れることが目的のアスペの相手しても何にも得られないから >>144
お前も自演だろ、話し方変えてもわかんぞ また漫画コマ貼ってる
クレーマーの意味全然わかってないところもだけど
恥ずかしいからやめとけよ >>145
お前が一番相手したそうじゃん
そんなに嫌なら非表示でスルーしなよ まあ買ってるやついないだろうけど
モンベルも普段使い用のゴアテックスレインコート出してたりするんだよね
肌寒い季節のコートとして町中でも活躍するデザインですって売り文句で >>148
最終的に「運転中にスマホ」とか言う完全にお門違いな話になるから相手にすんなって事だよ >>149
裏を返していうとモンベル自らが街中でのデザインはこっちだろ…って考えてるってことだよね
黒が無いから街中で着れないってレスが過去スレとかには散々あったけど、それは本当に色だけなのかなって事にもたどり着く
北海道や東北北陸の日本海側は極地だからそっちに居る奴らは着とけって思うけどw 雪かきするときはゴアがいいね→わかる
普段着にゴア→わからない コートは本来アウトドアサバイバル用の衣服なのでゴアテックスなのは正統進化。
20世紀のヨーロッパ戦線ではどこの軍隊もコートで戦ってたんだよ ワッチョイ下4桁であぼーんされてるはずなのに何でコートの話ってわかるんだ……？
まーたNG宣言してただけかな
>>148の言う通りだったね
>>151
そんな感じよね
多分>>115とかは上のアウターにだけテクニカルな質感とハードシェルのシルエット使う所謂アウトドアファッションとしての使用目的だけど
モンベル的にそれはあんま考えてなさそう >>154
自分のどのIDがあぼーんされたのか把握してないのかは解った。自演を認めたな。 ID……？
ワッチョイ下4桁でしょ？
>>134も>>154も"67n6"で変わってないけど……
ほんと理解力が常人レベルじゃないんだなって
さらに結論ありきだから自分の理屈に明らかな矛盾や齟齬があっても目に入らないんだろうなあ >>156
いいや
>>147はあぼーんされてるからお前のIDコロコロがばれただけだよ 俺が下四桁でブロックしてると言ったか？
案の上、回線変えてコロコロしてるのはばれてしまいましたね。
https://i.imgur.com/INyVKzx.png 間違えてIPブロックしてて草
>>158
では>>80,136をご覧ください
>NGはワッチョイの後ろ半分で良いかな
>>>136
>その子は単なるクレーマーだからワッチョイの後ろ四桁をNGしておいた方が良いよ。
自分が間違えただけなのに自演確定ｷｬｯｷｬ！とか恥ずかしすぎるぞｗ >>159
今までばれてないと思ってやってたログはちゃんとあるんだけど？
まあお前はそう言う低能犯だってことだよ。
いつもいつも言い訳がましいなお前は >>160
まあ今後はきちんと"67n6"であぼーんしといてくれｗ
誤った知識に突っ込みはするけど
論議出来ない低能に絡まれるのが好きな訳じゃないからさｗ >>161
この際ハッキリ言うけど君のは議論でも突っ込みでもなんでもないし、基礎的な知識も持ち合わせていないから他人の言うことも理解できない。無知を振りかざしているだけの単なるクレーマーだ。 事実はどうでもよくって、そういう事にして他人を見下したいのと
モンベル凄い俺凄いしたいだけの荒らしなんだから
真面目に相手するだけ無駄だね
さっきからずーっと自分の事を語ってるだけだし >>162
丸顔くんの自己紹介頂きました
もうあぼーんしてていいよ
念の為もう一度言うと
NGNameで"67n6"を連鎖、非表示にチェック入れて設定してね 徒歩通勤でコンビニのカッパだと歩いたりすると蒸れるからゴアの着てるよ(´・ω・｀) このデブ、コテハンつけんかな
IDは毎週変わるし面倒 >>165
俺はもっぱら傘派だけど
カッパって邪魔じゃね ULサーマラップを街着の中間着にしたら、寒くて仕方なかった
フリースより明らかに寒い
こんなんに1万5千出したボクがバカだった
まだユニクロのULダウン売ってるから、そっち買い直すわ
さらば、モンベル
次は靴でも買いに行くわ >>167
通勤距離によるけどカッパの方が良い人もいるんじゃないか
傘って長距離だと足元がエグい状態になるし >>168
運動しつつ汗蒸れと保温を防止するんだから
街着で使う分にはユニクロとかフリースwの方が良いだろうな 無印サーマラップはどうなん？
紅葉時期のテント泊の保温着探してんだけど 激しい運動しない街着じゃあんま通気性とか要らないからダウンやフリースで良いのよね
>>174
テントの中とか早朝の散策用なら軽量コンパクトなダウンでいいんじゃないの
濡れる可能性があるなら化繊綿にしても良いけど >>174
当然行きたいキャンプ場によるから地元のモンベルで相談して やっぱダウンかねえ
冬の低山雪山でもと考えてるから化繊もいいなと思ったり、そやね店員に聞いてみるわ >>177
そんなあなたにサーマラッププロ
サーマランドより少し暖かくて風をほぼ通さないよ サーマラップはマジ寒いんで防寒着としてはオススメ出来ない
快適なシチュエーションがピンポイント過ぎる
行動中の中間着としては最高 サーマラッププロがアトムarでサーマラップがナノエアって感じか
YouTubeでサーマラップをアウターとして絶賛してる人いるから被害者多そうだな サーマラップはお前達の大好きなフラットアイアンの子分だよ。
ULサーマラップはアクティブインサレーションなので、少しの防風と表面の撥水加工はしてるが、
主な用途は着たまま山登って汗かいても蒸れない行動着なので暖かくならためにはそれなりに運動が必要だよ。
寒いのは運動量が足らないだけだ。さあ山に行こう。 てかクリマ100買うんだが家着兼ねる感じだとアウター100にしないと窮屈で後悔する？ >>184
家着やろ？
縦穴式住居でもないならフリースベストを買ってそと出るときは何か羽織れば家事や作業の妨げにならないで捗るぞ
クリマエアベストがお勧め、脇はストレッチ素材だ。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1106692 >>183
そうだね
冬は寒いよ
フラットアイアンパーカがアトムAR相当だね 普段着にゴア着ようがどうでもいいよ
勝手にしたらいい
単に知ってる人から見たら草が生えるだけ まさにゴアゴアして着心地悪いし、もったいないって思うけどな いつもゴアブーツ履いてる俺笑われてんのかな（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ ん？ゴア着てんの？ とはなっても
うわっゴア着てるよコイツww とはならんわな >>190
別に消耗品だしそのくらいの金ならあるしね >>193
お金があるないじゃなくて
お金の使い方を知らないなってこと >>194
別に煽るわけじゃないがたかが数万じゃないか？
>>196
ハードシェルなら表面が処理されてるからそれほど悪くないよ
基本街着で使ってるハードシェルも山用と同じでサイズは1サイズ以上のオーバーにしてるし動きづらさもない。
生地も厚いからシワにもなりづらいし
でもまあウールの重たい厚手のヌックヌクなセーターなんかに比べたらそりゃ着心地落ちるわ >>197
つまり、他の雨ガッパと比べて着心地が良ければ、冬の間は着っぱなしの方が都合が良い運用をしてるってことだね。 ゴアテックスインフィニアムとかが防水保証無しで防風性能を売りとして出してるのを見りゃわかるが
ゴアテックスメンブレンの防風性能は他のナイロンオンリーのウィンドシェルとかじゃ代替できないレベルだから
それ目的で使うのはありなんだよなあ
風の強い日なんかは保温性のあるアウター着るより体温調節しやすくていい アトムARは厚手だけど防風しないからフラットアイアンとは全然違う
アークならニュークレイARかフィションSLが近い(どちらも廃盤だけど) 普通に街着でゴア着てるけど、スレ見てると自分の住んでるドカ雪タウンがいかに極地かと思い知らされる(´・ω・`) >>204
どか雪の地域よりは毎日シグレてる日本海側とか山間部で
長時間屋外でカッパ着て作業してる人には透湿性高いゴアがいいんじゃね
普通の街着にするには防寒性能が高い方がよくて防水透湿なんていらねえのよ 金沢住んでた時は普段着がゴアだったよ
一日の間でどこかでパラッと来るのに傘持って行かなくても対応できるのが楽だった >>205
東京名古屋大阪とか電車やビルに頻繁に出入りするような場所なら暑い寒いの繰り返しと密集具合からモコモコしてる防寒着も邪魔だけどね どこもかしこも気候が違う日本で、
街着何て言う共通概念なんて通用しないんだよ。
暑い寒い雨や風が気になるならちゃんと地元のモンベルに相談して 街着として共通するのは運動量少ないってところかな
その点透湿性そこそこでも問題なくて防風性高くて薄いゴアは使える >>207
んで防水透湿のカッパを着る理由はなんなん？ >>210
防水透湿でなくて防風防寒目的のマウンテンパーカーとして着てる 結局難癖つけてる人が望むようなレスをあえてするならば
「普段着で数万円程度の服も着れないんですか？」って反感買うようなことをこちらに言わせたいだけだろう
だから貧乏人と付き合うのは疲れるんだわな >>213
安いとはいえあまり良い選択ではない、しっかり洗濯しよう >>214
そう言うと
「お金があるならもう少しマシな選択肢はないんですか？」
となる。なのでどうしても
「普段からカッパ着てないと辛い地域にお住まいなんですね」
が妥当な答え。 >>212
それなら防寒着のほうがよくねえかなって話だよ
透湿性が高いってことは当然防寒性能は下がるわけでな >>217
透湿性が高くないと汗冷えが怖いし、運動量や屋内屋外の寒暖差にもよる。 ジオライン + ユニクロフリース + 一枚地ハードシェル
とかで着てるけど俺おかしくないよな
冬の街着なんてミドルを暖かくするかアウターを暖かくするかの違いでしかないよね！？ >>219
インナーを暖かくする方が先だよ。
なので、そこに腹巻きを入れると良い。 >>217
ゴアの透湿は通気してるわけじゃなく温度差湿度差で水蒸気が押し出される仕組みだからあまり冷えないよ
寧ろダウンとかフリースみたいに風による冷えを防風性でなく保温性でカバーしてる方が風がなくなったりすると途端に暑くなるから街着じゃ扱いづらい
後はもうファッションとしてのシルエットの話かな >>218
雨具と中間着はそうなのよ基本脱げないから
アウターって暑けりゃ前開けたり脱いだりすんのかなって まああれだよ
機能性衣料なんだから適材適所にしてやった方が快適だよ なんか最近は真剣しゃべり場50代って感じになっちゃったなここ >>219
アウター脱いだとき屋内で快適に動ける様になってんなら正解だと思うよ
一々出入りするのに何枚も脱ぎ着してられないだろうから
目的地の室温に合わせたミドルに外の気温や風に合わせた一枚のアウター組み合わせるだけ
北国行くときは中綿入りのゴアパーカー買っていったなあ >>224
シーズン衣料の棚卸しまではジオラインのステマしかいなかったのにな >>210
>>207だけど念のためどちらかというとカッパ着るの否定派だからな？
モコモコダウンも街中ではウザい
特にデブが着て電車乗って来たらお前二人分の運賃払えって思ってるw
モンベルの山用ウェアを街着にも使うならウインドシェル系かな
何故かソフトシェル分類のライトシェルも含めてね…まぁ自転車で行く時着てそのまま街をウロウロしてるから 関東だともうTシャツにロンTにライトシェルで余裕だわ
この時間16度ってもう春だな
三月みたいなもんだわ 一番外側のアウターに保温を求めるのが違うと思うの！ ノースフェイスがここまで人気にならなかったら登山なんかしたこと無いDQNが
街でゴアテックスを着る風習もなかったの？ 町着だと保温求めるのが一番外側のアウターじゃなくて中間だと脱ぐのめんどくさくね >>230
DQNはピチピチスエットにテカテカナイロンのダウンモドキだろ >>234
そう言うのは田舎のドンキやイオンにしかいない >>240
英仏混在は止めろ
水と油の関係なんだから 立山の貴公子ブラックモンブランと呼ばれてた俺も老いさらばえたよ 都内で一番大きいのは御徒町？
フリースとかの色やサイズがまだ一番残ってて選べるかなと思ってるんだがテントとかキャンプ用品の面接が広いだけでウェアは普通だったりする？ >>244
町田のグランベリーパークが日本最大、次いで京橋が都内二位 御徒町は目の前にアートスポーツがあるからモンベル以外の登山メーカーもいろいろ見比べられて便利 グランベリーパークのほうが近いからそっちいってみるわありがとう
ウェア面積も日本最大だといいんだがいってみて報告するわ てかここの人的にユニクロのフリースってどう？
モンベルのはもう欲しい色がないんだよね
クリマ100みたいか毛足が短いやつなら毛がボロボロ抜けない？
パタとr2とロスガトスとノースのパーマロフト？はボロボロやばすぎてもうこのメーカーのは買ってない >>248
実店舗の方がアウトレット掘り出し物あるからね
オンラインにあるものは取寄せ出来るし
先月のフレンドフェアで落胆したがその当日にグランベリーパークに置いてあった展示会用パウダートラックパンツ半額で買った
ビブは更に安くなってたがタッチの差で他の人に買われたw >>248
ユニクロの冬物はもうお値段に見合わない、中途半端なものって
自分は思うから様子見で覗くだけだなぁ
フリースは窒息系だから家着なら好きにすれば程度
もし登山の行動着に使うって言うなら、頭大丈夫？って言いたくなる
ああ、家着＆街着用途ならワークマンのフリースはロフト長いから好き
ただ立体裁断じゃないから腕動かした時にお値段なりを感じる
あとパタなどはここ何年かでリサイクル素材使うようになって
繊維が似て非なるモノになってるから自分は欲しい奴の中古良品探してる リサイクルポリエステルってそんなに品質悪いのか
しらんかった。買わないようにしなきゃ 品質悪いとは言わないけど買い替えで以前の物と同じだと思ってると
あれ違くね？って感じるぐらいの差は自分はあった ulサーマラップって雪山に行くんでもない限り買う必要ない？ 雪山と言わず山なら使えるよ
動いてるときは通気して蒸れやオーバーヒート防止してくれて止まったときはウィンドシェル羽織ればきちんと保温してくれる優れもの
そんなんだから街では使えないけど なんかモンベルからくまの人形送られてきたんだけど
こんなの応募したっけな… >>255
おっと すでに持っていたのかい… 仕事が早いね、
これまでのアルバイトの中でも 一番かもしれないな… >>250
家着とかだから俺的にはゴミでなければそれでいいんだがそこどうなの？
パタゴニアは最悪だった >>253
夏のアルプスには持ってくけどね。
朝晩羽織ってるけどフリースより軽くて小さく収納できる。 >>248
ユニクロは毛抜けはすぐにおさまるけど現行品は内側シームの出っ張りがかなり邪魔
期間限定価格1980円なら文句は言えないけど >>258
まずは行動着をパジャマにする残念な脳みそをなんとかしろよ 構わず普段着用の山シャツとアウトレットの靴を買ってきたぜ WIC.ロングスリーブTとWIC.リラックスパンツをセットアップでパジャマにしてる ヒートテックシャツとヒートテックステテコにジャガード腹巻きだけ >>260
毛抜けすぐおさまるのか
セールだったら買ってみるありがとう >>266
wicリラックスパンツ気になってたけどここで名前出てこないからどうなんだろと思ってたけどけっこういいのね >>271
まあたかがスエットに５０００円はねえな ユニクロは3000だけどスエットのトレーナーってだいたい5000円くらいするよ >>275
ロゴに課金しないなら上下で３０００円くらいじゃね いま楽天で適当に見たら定価３０００円くらいだったわ
スエットなめてた シマムーとかセクスィタカハシで買えば1000円だよ この人の経済状況によるんじゃないの
家着をユニクロで買えば一生物レベルの耐久性だし なんでユニクロなんだろうな？
Tigraとか大型スポーツ用品店が出している自社ブランドのウェアの方が安くて高機能なのにさ。
1万円台のゴアとかあるし 京橋行ってきた
フロアが2F分あるけど1フロアあたりの広さは最寄りのモンベルとそんなに変わらなかったしウェアの数もそんなにかわらなかった
2フロア以上ある広いところはテントとかのウェア以外目的の人には品数豊富でいいね 俺もTIGORAの不人気振りは不思議に思ってた
でもまあ立ち位置が中途半端なのかもね
機能性重視の人はまず選択肢に入らず価格重視の人はワークマンとかに行くんだろうな
俺は嫌いじゃなかったけど
ストックは安くてもしっかりしてたしレインウェアも一世代仕様が古いが価格の割に作りは良かった 直営店ではないけど神保町のさかいやのモンベルルームが閉店
30年来通ってたので残念 ブラズマ1000ってるやつおる？
羽織る度に羽毛が宙を舞うんだけどこんなもん？
イグニス、パーマライトも羽毛出るけど、ここまではないんよね… 俺の中では、普段着るアウターの最低ラインがモンベルという感覚 値段て意味なんだろうけどファッションとしては最低では >>287
軽さ重視で生地を極限まで薄くしてるからしゃーない
羽毛抜けが嫌なら街着を選択するしかない（重いけど）
つまり、貴方が何を重視するかちゅー話や >>291
レインダンサーが最高だぞ
ストクルはペラすぎて微妙だから上級者はゴアで厚みのあるレインダンサーに行きつく カッパはずっとミズノ使ってたけどもうイナレムでいいかなって スポーツメーカーのカッパってコンビニのより破れにくいだけのただのカッパ？
内側の水蒸気が多少出るようになってるの？ アークのハードシェルは無雪期向けのスーパーライトモデルでも40デニール死守だし(そのかわり2レイヤーにする)トレラン系でようやくそれ未満になるから、
本来ストクルの20デニールはけっこう攻めた薄さなんだよな。もともとストクルは長らく40デニールだったし 自分もミズノ使ってたけど悪くないよ
安いし
サイズがイマイチだったが たしかにオーバーサイズじゃないと着丈がやたら短いな >>295
コンビニレベルのレインウェアしか着た事ないのなら
最初はワークマン辺りで試した方が良いぞ 登山始めるにあたって最初の関門がレインウェアだよな
3種の神器って言われてもバックパックと靴は他でも使いようはあるかもしれないけど、カッパはなかなか使い道が無いにも関わらず安くて上下2-3万円
登山の前はゴルフが趣味だったけど、ゴルフ用のカッパで1万円ぐらいした時もビビったのにそれの倍以上
最初のうちは低山しか行かないし雨天もまず行かないんだからお守りとしては折りたたみ傘を薦めるわ 自分は始めてならレインポンチョを勧める。
レインウェアとツェルト代わりになって、遭難しても被れば一晩くらい過ごせる。 最初はお守りで100均ポンチョもってればいいんじゃない
雨に降られて蒸れ蒸れで内側水浸しになったら次からはどう快適に過ごすか考えるでしょ ここのスレ見てパンツはサンダーパスにした、良いアドバイスだった 防水性も透湿性も全く無いウインドブレーカーって この先淘汰される？ >>306
ワークマンとかホームセンターにいくらでもあるじゃろ >>306
そういうのは背中とかポケットにベンチレーションを装備してたり 停滞時の防寒としてはウインドシェルが一番軽くてコンパクトなわけだけど
これを淘汰できるウェアは思いつかないな 最初にサンダーパス上下を買ったけど５年経つ今でも使ってる >>306
>防水性も透湿性も全く無い
水を通すのに水蒸気を通さないってありえないぞｗ >>291
初心者「ストクル最強」
中級者「ストクル最強」
上級者「ストクル最強」
やぞ >>312
初心者「モンタベアけん玉最高」
中級者「野筆セット最高」
上級者「野点セット最高」 初級マニア「ODガベッジバッグ最高」
中級マニア「ODトイレシート最高」
上級マニア「ODトイレキットの吸水ポリマーになりたい」 ストクルって薄すぎず厚すぎず
めちゃくちゃ使い勝手が良くて大好き 20Dだと軽いけど若干頼りなく感じる
30Dが一番良い 上級者「服は破れるがモンベルなら安く直るので結局最初に買ったストクル最高！」
これだと思うんだが 初心者って必要もないのにハイスペックなもの買いがちだよね
って揶揄されてるんだと思うんだよね >>315
最近のはいいね
10年前のやつはちょっとゴワテックス ストクルよりトレントフライヤー派
脇ベンチあるのがいい 昔のストクルって50デニールあったからな。雨具でもあり無雪期のハードシェルみたいな扱い、これが今のレインダンサーみたいなもんだった。
それがより雨具的に快適にってどんどん薄くなったし間口が広まってさらに売れるようになった カネあり余ってるならトレントフライヤー数年ごとに買い替えたいわ
軽さは正義 >>320
トレフラは10デニールとか薄くて構わないけど今はC-KNITとかあるんだし3レイヤー化して欲しい ３レイヤーとか意味が無い
いっそ突き抜けて１レイヤーでいいんだがな
シェイクドライに脇ベンチ付けてくれるだけでもいいな 究極はウインドストッパーの1レイヤー
ほとんど和紙みたいに薄いけど膜じたいは完全防水だからな トレントフライヤーはハイマツの切り口や転倒したら細かい穴が結構空くよ。10年前のストクル持ってるけどGORE-TEXのプロシェルで未だに現役。今のストクルはしなやかさもあるからウィンドシェルとして着られるね。 ストクルいいよね～
けど、値上げ幅が大きくなってきたよねぇ
ベンチレーション付きのトレントフライヤーを
一気に追い越しちゃったよねぇ
他社と比べるとましだけどコスパ落ちたよねぇ それでも20Dは薄い、薄すぎる
耐久性が全然足りないよ
悲しいくらいに直ぐ穴開いた 普段用は登山用のお下がり使ってる
最初から普段用にゴアテックスってブルジョワだな 街着でモンベル着てる人は金かけてるな、そんなもんノーブランドでいいのに、って思う むしろ山と兼用なんだなとかファッションとして認知されてる他のアウトドアブランド買う金ないんだなとか逆かと >>328
つまり値上げ前にベンチレーション付のUSストクル買っておいたオレ最強ってことやなw ここの人モンベルに関してはめちゃくちゃ詳しいけどファッションに関してはダサくて僻む人多いよね
登山する人ってリア充で心広そうなイメージだったけどインキャ多いのかね >335
登山は全く関係なくて、俺含めて5ちゃんに入り浸ってる奴はインキャに決まってるでしょ モンベルはシティやタウンではなく、カントリーやアウトドア向けのブランドであり、
お前達の考える街着等は、
軽くて涼しい「紙」の服、KAMICO（カミコ）（モンベル） https://www.montbell.jp/generalpage/disp.php?id=490
竹で作った涼しいアロハシャツ、TAKE（タケ）ロハ（モンベル） https://www.montbell.jp/generalpage/disp.php?id=569
軽量・コンパクトなアイテムで旅を快適に！（モンベル） https://www.montbell.jp/generalpage/disp.php?id=423
機能的な家着やトラベルウェア等ちゃんとあるのだ。 そろそろモンベル春のファッションコーデを真剣に考える時期にきているな ノマドパーカ買おうと思ったらモデルチェンジして軽くなってるけどペライの？ >>335
山着でファッション気にしてどうすんの？ >>340
素材の構成が変わって軽くなってストレッチする方向が一方向から二方向に変わってる。 モンベルでファッションやりたいなら、作務衣やアロハが着こなせる年齢になってからにしろ
https://i.imgur.com/XZ9UpUb.png >>342
なるほど安いし古い方でいいやって思ったけど派手な色しかないし新しい方買ってみる、今深緑持ってるから違い楽しみ 車で登山口まで行く場合は気にしないけど
電車で移動する場合は多少気にするけどな 他人が街着でモンベル着てるのを僻んでる奴って
アイスを選ぶ時にハーゲンダッツやレディーボーデンを選ぶ人を「そんな高いの選ぶの？」とか思ってて
常に自分より金回り良い相手に僻み根性をほとばしらせてそう >>341とか典型なんだけどまったく噛み合ってないしダサいとか通り越してアスペなんだよな
リア充でアウトドアしてる人の対局で一人で暇だから山行くしかないんだろうな 友達いなくても一人で自由にできる遊びとして仕方なく家でゲームしたりソシャゲしたりスロット行ってる人多いと思うけどソロでアウトドアするのってそれらと同ジャンルの人がやってんだなと悲しくなった
ほんとに好きだからむしろ一人のほうが邪魔入らなくて楽しいくらいの玄人の遊びだと思ってたけどインキャが仕方なくやってるのか トラベル＆カントリーのテーラードジャケットの着用例の写真は
いくらなんでもひどいと思う >>347
そうじゃなくてさ
ここ登山キャンプ板だよねってことなんだけど
ファッションは別に専用の板があるよね？ ファ板で「こんなの山じゃ使えねー」なんて頓珍漢なクレームしてる人も居ますがね >>350
私服でモンベル着てるの妬んでる人に言ってんだがガチアスペ？ >>346
いやー
その機能いる？
って思ってるだけだよ 着てる方は他ブランドより安いからとか山と兼用とか適当なのに僻みでしかないんよな 少なくとも板違いはアスペだよね
ファ板で山用語るのはアスペ
ここでファッション語るのもアスペ >>355とか本物よな
私服でモンベル着てる人の話に山着でファッション気にするなとか頓珍漢な事言いながら参加してきて噛み合ってない言われたら相手をアスペ扱いして逃亡
そりゃソロでしか山行けないわ 軽くないシェルとかに僻んでる人は少しでも着用回数減らして長持ちさせたいから兼用できずに僻んでるんだよな >>357
街での快適さを犠牲にして
登山用の性能を充実させてるんだよ 俺も普段着はモンベルに限らず山用ばっかだわ
いちいち山用町用で分けるの面倒だw >346
私服でモンベルって山用に持っているからそれを何も考えずに来ているだけであって、僻んでる人なんているの？？
ましてやハーゲンダッツ級だなんて思ったことすらないわ
私らはチョコモナカジャンボぐらいがいい感じです
ガリガリくんよりちゃっと高め 俺はモンベルが好きだから街でもモンベル着てるのに
ダサい自覚はあるけど好きなブランド着たいから許して >>361
普通は普段着にプラスして仕事着とかフォーマルとかよそいきとか山用とかに分けてるわけで
それは分けた方が面倒と無駄がないからそうしてるんだよ
全部一緒だと選ぶのたいへんじゃん >>367は僻んでなくて一人だけ違う事言ってつっかかってるアスペだけど >>370
お前ずっとその勘違い嫉まれてるムーヴじゃん 自演してる事に持ち込もうとあっとか必死だな
私服モンベルに僻むレベルの人間だからやる事のレベル低いのは仕方ない ﾜｯﾁｮｲ cd7b-6n2s
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-6n2s
ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6n2s
ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81
まあ内容も酷似してるけど偶然だろう アウトドアブランドとしては破格に安いしファッションブランドと比べてもファスト系以外と比べたら安いのに僻んで攻撃的な書き込みしてたら貧乏人だとバカにされて当たり前でしょ
偶然とかじゃなくて当たり前にみんなそう思うだけ >>376
みんな思ってるのに偶然ﾜｯﾁｮｲ被ってる人しか言ってないのかよ 自分と反対意見は全部自演だと思い込んでるのな
おっさんなのにインキャすぎるし僻み根性も気持ち悪すぎるわ >>381が僻んでる書き込みないんだが何故か僻んでる側のポジションで書き込んでるし自演なんだろうな
他人も自演してると思い込んでるのも納得だわ
だとしても街着のモンベルがどうのこうのこ話に対して山着でファッション気にするなは噛み合ってないし本物のコミュニケーション障害なんだろうな 街着でもアウトドアブランド以外のアウターなんて着る気がしないけどな(´<_｀ ) アウターはモンベル以外のブランドを使いたい
インナーならまあ >>384
田舎のじいさんよろしくジャンバーしな着ないってことかな？ >>383
運転中にスマホ触んなよ
キモいから新しいIPもNGしとこ >>388
アウター必要な季節なら、アウターさえちゃんとしとけばそれなりの見た目になるから楽で良いよな
だからその分中はテキトーなワケわからん安物で済ませてるよ 値引きされてたから、ウルトラライトダウン買っちまったよ
ULサーマラップどうすんだよ
擦ったり引っ掛けたりするのが恐いから一番上に着られない
中間着にするにも、薄手のジャケットと大差ない
使い道が思いつかない…… >>391
運動強度が高く発汗があるとダウンだと役に立たなくなる場合があるんだ
そんな時には重宝する
1番イメージしやすいのは雪山登山だね
ラッセル有り降雪あり稜線で風に吹かれる
そんな場面でミドル運用だとこれが1番良い選択肢とさえ思える
街中をプラプラする程度じゃウルトラライトダウンで充分問題ないだろう アクティブインサレーションは寒い時の行動着だから動かない家や町じゃ高いだけの無能って周知するべき >>391
ULダウンは、雪山低山の停滞時に使えるよ
雪山高山だとスペックが足りないけど ULサーマラップを街着として使っていいところはミドルで着たときに、暑くなったらアウターのチャックガバーっとしたら大抵脱がなくてもすんじゃうところだと思う
外気に晒したら0.4枚分
外気防いだら1枚分の暖かさな感じがまじ使いやすい
ダウンじゃこうはいかない ULダウン＆ULサーマラップ使いのワシが来ましたが
これ以上特に言うことなかったです ULサーマラップは着心地の良さと化繊ならではのメンテのしやすさでパジャマ的部屋着向きかと思ってるが 防風生地でULサーマラップくらいの薄軽いウェアがあれば街着に売れそう サーマラップシリーズはリバーシブルベスト愛用してる ULサーマラップ大人気だけど、シャミースやトレイルアクションでも機能的に代用利くよね？
風通しもあるし、汗でひどく蒸れることもないし。 思うんだけど、モンベルの商品やデザインは子持ちの家族視点なんだろうね。 >>403
それぞれ求められる機能が違うから自分にあったものを探して >>403
多少のウインドシェル機能の要素がサーマラップにはあるけどフリースには無い
それに付随した表面のスムーズさによる脱ぎ着のしやすさも >>403
ULサーマラップ１個で全部の状況に対応できる人もいれば
その日その時で使い分けるのが正解な人もいる
ULサーマラップに凝り固まらずに他の可能性を考えるのも面白いよ 行動着にシャミース買おうかと思ったけど、見た目がダサいな… >>408
行動着むけのは全部ダサいから心配しなくていい モンベルのハードシェルとかテンション下がるし無理だわ
無料で貰えたら着るけどさ >411
なんでこのスレに来たんだ？
実はモンベルが好きなんだろ 素直になれよ >>392
うーん、なんか使い道が限定されちゃうなぁ
ハイキングにちょうど良いんだよねホント
どうせなら、たくさん着なきゃもったいないと思って街歩きに使ったら、中に何も着てないのと同じくらい寒いっていうね
昼夜の気温差が大きい春秋に、カバンに小さく丸めて忍ばせる上着には使えるかも？ >>413
鞄に忍ばせるならそれこそダウンでしょ
化繊の半分くらいには小さくなるぞ >>413
ウインドシェル例えばULストレッチウインドとコンビで使うこと考えたら応用範囲は広がるかもね
風通るのが気になるならシェル重ねて抜けが欲しいなら単独で
それでも暑いならシェル単独
てか自分がそんな感じ
カリマーとMHWのでモンベル製品じゃないんだけどなw 家着でダウンハンテン使ってる人いる？
あれ袖口がかなり広いけど食事の時なんかは邪魔になる？ >>416
使ってないけどはんてんって普通は肘くらいの長さで
テーブルで食うのに邪魔になることはないんじゃね モンベルのフリースって年度で色が変わるのでしょうか。
今年の色が好きなら今買わないと、来年は買えなくなる可能性ありますか？ 年度ごとに色が丸ごと変わったりはしないけど、継続する同一モデルで色だけ入れ替わることはあるね >>410
モンタベアって、モンベルオリジナルじゃなかったんだ！！ >>422
このおっさん適当だなってのが解るほっこりエピソード >>420
毎年ではないけど、どのモデルも2.3年に一回モデルチェンジで色の変更あることも多い。 レスありがとうございました。色って変わるんですね。今買うことにします U.L.フォールディングポール 113
マウンテンクルーザー600 レザー ワイド
の増産頑張ってください 売れ筋をランキングで公表して欲しいわ
どれ選ぶか迷って結局買わないことが多い >>429
1月にあったオンラインフレンドフェアのやつだよ ニューモデルのウインドブラストとODパーカ出たな！
ウインドブラストはともかく、ODはポケットひとつ追加で値上がりし過ぎだろ！ 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している 暖かくなってきたからジオラインlwの上にウィックロンT着てええか？
フリースだと暑いしどうしてる？ >>438
チクポッチを隠すというWICシャツ本来の正しい使い方じゃね 新しいノマドパーカ届いた、前のと違って表裏生地が一体になってないからペラペラ感めちゃある、これ同一製品として売っちゃだめでしょ・・・ 登山する知り合いにトレールワレット買ったって話をして1980円だったって言ったら
ブランド物なのに安いですね。財布を三つ折りにはしたくないけどって言われた
モンペルってブランド物なんだなw ブランド＝高級品だと思い込んでる人ならそう思うんじゃないかな
普通はメーカー品って言うからね
ファッション業界特有の造語だよ 車でも食品でもなんでもブランドって言葉使うのにファッション業界の造語はさすがにあほだろ やっぱり？
書き込んだあと無理やり過ぎたなって思ってた なんで俺の偽物がでてんだよw
まあ信じなくても別にどうでもいいけど 来たる酷暑に向けて遂にアウトドアブランドのインナーに手を出そうと思うんですが、皆さんは真夏のインナーに何を着用していますか？
自分は普段エアリズムなんですが、例えばジオラインやコアスパンはあれだけの値段を出す価値はあるのでしょうか。 エアリズム→ジオラインなんかに変えたら殆ど天上に遊ぶ如き快楽を得られるぞよ >>452
普段着の話だよな？
普段着だったらエアリズムで十分だよ ジオラインはエアリズムよりあらゆる点で優れてるから買え >>452
モンベルには、
汗かいてもすぐ乾くスポーツ、登山向けのインナー、ジオライン。
濡れても冷えないし臭くならないメリノウール。
の二つがある。
どちらも同じ厚さなら同じ暖かさなので夏でもウールが着れるぞ。
https://i.imgur.com/EkpzozW.jpg >>454
普段着だけど、仕事が肉体労働だから汗やばくてねえ
マトモな冷房も入らんし、機能的なウェアに手を出そうかと思った訳よ
>>456
普段から汗やば男だから、ジオラインが合ってそうだな 肉体労働なら臭いそこまで気にしないか？
ならジオラインクールメッシュとかかなあ
あと問題点は耐久性ぐらい クールメッシュ好きだけどたまに生地のざらざらで肌がやられる人がいる >>460
クールメッシュのおパンツ履いたらケツが全体的にやられたから、ジオラインLWとか買ってみるよ >>458
暑い中の肉体仕事お疲れです
ジオラインはエアリズムよりも速乾性能は高いですが涼しいという訳ではないです
汗処理に期待しているのなら間違ってないです
清涼性を求めているなら空調服みたいなのが必要です ジオライン速乾性すごいとはいえ基本は保温だからなあ >>452
まあハイスペックだけど普段着用には無駄だな 暖かくなったら日焼け防止にアームカバー使おうと思うんだけどおすすめある？ >>470
夏の日焼け対策ならジオラインは論外
あとはトレールかウィックロンだけど
ウィックロンの方がUVカット性能や涼しさは上っぽいが
生地自体がストレッチしないとすぐズレて使い難いと思う
取り敢えず試着してきてみ なるほどウィックロンはストレッチ無いのか
試着してみる 461だが、ジオラインそうなのか
空調服は導入できないから、今まで通りエアリズムにしておくよ
参考になった 皆ありがとう！ スーツとか制服の下ならジオラインでいいけど
重ねると薄くても層ができてしまうし普段着ならウイックロン系の服とか一枚+着替でいいよ
店員の受け売りだけど >>470
なんだかんだスキンズが一番いいぞスゲー高いけど
1/10の値段のワークマンのfind-outのヤツでもまあまあ使える
着け心地や汗処理はそれなりに落ちるが >>473
どういう状態であれ、エアリズムなんかより遥かに快適だから一枚かって試してみな エアリズムは汗かくと肌にベットリ張り付いて気持ち悪いから速攻で捨てたわ
綿のほうがまだマシ 暑い時期の汗はどうにもならない
要は汗冷えさえしなきゃいいだけ
濡れるのは諦める エアリズムはさらさらした肌触りが気持ちいいだけだから汗な乾き重視ならエアリズムメッシュにしないと意味ない ジオラインだって大きく分けて4種類あるんだから誰かクールメッシュにしろよとか言ってやれや >>478
ジオラインみたいな普段使いには向かないもんを試す必要ないよ >>483
さらに耐久性のないもんをすすめられんだろ ジオラインクールメッシュめっちゃ使ってるけどな
耐久性ないってのは洗い方とか間違ってねえか ジオラインlw3セットを寒くなった秋口から５年使ってる
洗濯もそのまま洗濯機ぶちこむだけ ジオラインクールメッシュってエアリズムメッシュより脆いだろうなぁ >>478
自分も最初はエアリズムで登山してたけど絶対に登山中には乾かない。乾かないのが普通だと思っていたが、ジオラインは気温が高ければ動かないだけで汗が乾いていく。
乾いていればそれだけで不快さが軽減されるから汗疹も少なくなるし、夏の本当の敵である汗冷えも起こらない。
まずは一つ登山用のインナーを試して運用してみれば良い。損はしないぞ。 俺は日常の肌着は
身頃が無い筒状でフライス編み木綿の肌触りが絶対条件だな スポーツメーカーのポリエステルシャツでいいんじゃね？
綿とかエアリズムよりは乾きやすいし安くて丈夫だぞ ただのジオラインは上で吸水してくれるウェアがあるの前提だからなあ
夏だと保温性が仇になるから正直あんまり
汗だくになるんならもう
通気性のいいのメッシュとか汗離れよくしたグリッド構造のインナーのがいいんじゃね
今のエアリズムメッシュ(マイクロじゃないやつ)ならナイロン製になってるからそれ買ってみるのもいいかも 汗処理ならジオラインのミドルウェイトがいいぞ
ライトウェイトより汗の吸い取り発散能力が高いように思う
ライトウェイトより分厚いけど、体感的な暑さは誤差だよ 週末だけ倉庫作業みたいなの行ったが冬でも空調きいてて半袖Tシャツでいいくらいなんだがジオラインをその下に着た方が休憩の時に汗すぐ乾いて快適だったよジオラインないと汗乾かないから寒くなるし何より気持ち悪い ユニクロのスポーツラインはランニングやウォーキングで愛用してるけどドライexってやつはそんなに汗すぐ乾かないな
綿よりはぜんぜんいいし洗濯してすぐ乾くから愛用してるけど >>496
ジオラインは表地と裏地で性質が違う一枚で汗の放出サイクルが完結するインナーだぞ。 >>499
そう言う空調が効いてるところならメリノが良いんだよ。 夏場の運動用はドライ系のタンクトップの上にドライ系のTシャツで固まった ジオラインメッシュのパンツはガサガサして痛い
アソコが擦れる そもそもドカチンならドカチン用がよくね？
速乾にする意味があるとも思えんし 汗だくの場合はベースレイヤーで吸収しきれず飽和するわけだけど
飽和状態ならもう通気して乾燥させるしかないので夏用にはクールメッシュとかがラインナップされてるって話だよ
>>501
モンベルの説明読んできてね
表と裏で性質の違いなんて無いよ
吸った水をとにかく周囲に拡散させてるだけ >>502
Tシャツでも動くと汗かいて暑いくらいなんだがメリノウールのほうが快適なの？
汗の乾きはジオラインで保温性と消臭はメリノウールってイメージだったわ
メリノ買った事ないけど ジオラインで放出しても支給の作業着がゴミ品質だから、そもそも意味ないかw
OK 踏ん切り付いた
直談判して空調ベストの使用許可貰うわ >>507
？
ジオラインはベースとミドルの性質を単体で持つインナーだよ。
吸水する素材が必要なんて嘘つくな。
当然表地と裏地の加工も違う。
https://i.imgur.com/tCC2s1P.jpg 基本的にはそれぞれ状況に適したモノを
それぞれの専門家が研究開発して世に送り出しているわけで
自分にとっての最適解はよその業界じゃくて
自身が属している業界にあるんじゃないですかね >>510
ジオラインがベースレイヤーとミドルレイヤーの性質を単体で持つなんてモンベルは一言も言ってない
裏地と表地の性質の違いでシーム処理持ち出すとか正気か？画像の貼り間違えじゃないよな？ レインダンサーかストームクルーザーで迷ってるけどストクルのCニットバッカーってそんなにいいの？ >>512
ジオラインは繊維自体が加工されて、吸水するベースとしての機能、吸い上げて速乾するミドルに求められる機能も持っている。
またミドルウェイトより上は二層構造で、更に新しい機能として繊維も表地と裏地で長さが変えてあるのだ。
https://i.imgur.com/j0rn0kY.jpg
https://i.imgur.com/Tat7Ld1.jpg >515
まあゴワゴワ感は無くて動きやすいね
これがCニットのおかげなのか20デニールの薄さのおかげなのかは分からないけど
俺はウィンドブレーカーがわりにも使うからストクルがいいけど、レインダンサーの方が丈夫だし一律にストクルが上位互換って訳でもないんで試着して決めたら？ つまりジオラインは表生地が丈夫になったのか！それはいいな 暑かったらジオライン一枚で上る方が良いので、畳めるＵLサーマラップなんかと相性が良いのよね >>523
二層なのはMW以上
だから、夏もMWもほうがいいと俺は思う
汗の吸収と発散がLWよりスムーズ ◆あぼーん推奨
ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+
ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+
183.176.123.73
レスバ、荒らし
ﾜｯﾁｮｲ cd7b-6n2s
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-6n2s
ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6n2s
ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81
自演、荒らし
上級国民
荒らし
出揃ってまいりましたよ皆さん、お気を付けて 2層構造とか10年以上前からTNFとか安いとこではPhenixでも出してたけどね フェニックスのアウトラストは今でも使ってる
当時のセールで50％オフとかで買えたからな >>509
空調ベストはイマイチ弱いぞ
空調服は袖があってナンボだ完全にスレチだが >>529
はは、マジか
こりゃ何を着たらいいか分からんくなったな
とりまジオラインLW.Tポチッたからそれ見て決めるわ エアリズムみたいな冷感も期待してたので、昨夏にジオラインのクールメッシュTを初めて着たときに暑くて驚いた記憶w ジオライン耐久性ゼロだから、ジオラインに直接ザック背負うとすぐにボロボロになって買い替える羽目になるぞ（２敗） ジオラインは下着やから直接ザック背負うことは想定されていないから当然 化繊ベースウェアの汗抜けに関しては薄すぎるモデルより拡散のキャパがある中厚モデルのほうがかえって良いからな。
ただ暑くて発汗量が増えすぎるなら本末転倒だけど エアリズムは評価微妙か
まあマイクロメッシュとかいうのもそんなに乾かないし、やっぱりある程度値段は出さないとダメね 吸水できる上限増やしたいからって厚くしちゃ本末転倒だよね
ミドルレイヤーならジップ開けるなり脱ぐなりして体温調節できるけど
そういうのなしにベースレイヤー厚くするとか
余程運動量少ない限定的な状況下しか無理だろ
>>516
ベースレイヤーの飽和を防ぐためにミドルレイヤーが吸水するのに一緒になるわけないじゃん……
ミドルだけじゃなくてベースレイヤー自体速乾は求められてるだろうに
それをベースとミドルの性質を単体で持つとか言わないよ
モンベルのレイヤリングシステムのページ見てきなよ
ジオラインは夏以外のベースレイヤーとしてしか扱われてないぞ
それに表と裏で吸水やら性質の違いがあるわけじゃなくて表は線維長くして強度高めましたってだけじゃん
しかも夏に使える薄手はやってないと
勘違いしすぎ という理由で撥水インナーが出来たんでしょ
ミレーのは網でその隙間が保温性高いから夏は着れないくらいだけどファイントラックのフラッドラッシュだと夏場もそれなりにいける
但し着心地はビミョー…自分のはモデルチェンジ前よだから現行品は知らないけど 単純に涼しさならジオラインよりウイックロンクールの方が圧倒的に涼しくて速乾性もあるし快適
俺は汗かきだから冬のインナーもウイックロンクール パタゴニアのキャプリーン登場でお役御免になったかと思われた ウィックロンはゴワゴワで肌触り悪いからキャプリーンに替えたわ すまん途中で書き込んでた
ポリエステル素材のキャプリーン登場でお役御免になったかと思われたポリプロピレンが
今ではドライレイヤーとかで新発想として扱われてるの面白い
まあ当時のPPは混紡とか一部のみとか出来なくて吸水速乾性が酷かったからなんだろうけど >>448
雨は初心者にもベテランにも平等に降るから良いもの買っとくのは正解。
初心者だから安物ってのはおかしい。
トムラウシの嵐を生き延びた青モンベル爺さんで性能は実証済み。 >>538
何ぐちゃぐちゃ言い訳してるんだ？
俺はおまえの嘘を指摘しただけだぞ キャプミッドやモータスARあたりのテクニカルウェアって汗はすぐさまジュワァ…カサァ…って乾いていくけど、
生地目が高密度に詰まっているおかげで気密性が割とあってけっこう暑くなりやすいんだよな。暑いのに乾きやすいという不思議な感覚 ファイントラックは今はフラッドラッシュではなくてドライレイヤーベーシックという名前に変わってるんやで 昔からフラッドラッシュは沢用厚手のやつでしょう。
ラピッドラッシュの事では？ >>546
はいはい
知識ないのはわかったから黙っとき
ジオラインはモンベルもアンダーウェアと言ってる通りで上に着るミドルレイヤー前提の商品
で表地と裏地で性質の違いなんてありません
毛細管現象で吸った水分を拡散するだけです
厚手の奴は耐久性と滑りを良くするために表の毛を長めにしてるってだけ
なんか変だと思ったら愛媛丸顔か
勧めるのは良いけど正しい知識持ってくれよな >>550
はい嘘、
ジオラインはベースレイヤーとミドルレイヤーの性質を合わせ持った、一枚で完結するインナーです。
>ミドルレイヤー前提
なんてまともに使ったことの無い妄想の産物でしかない。
また、ジオラインの表地と裏地の仕様も違うのも真実であり、毛の長短で性能は違います。
知識もないのに妄想垂れ流すの止めてくれる？ 暑ければインナーだけで登るなんて登山の常識なんだがな。
ネットで拾った浅い知識でマウンティングしたいだけの薄っぺらいネット専門登山者には本当の山なんて想像が出来ないのだろう。 大体、ベースとしての運用が前提ならジオラインの保温性能なんて要らないはずであり、表地と裏地の長さを変えて耐久性と保温性を両立させるなんて必要がない。
それこそミレーのあみあみで十分だ、ジオラインにもメッシュがある。
ジオラインは一枚で吸水速乾保温の機能を持ったインナーなのだ。
その為に冬用のミドルにはすぐ脱げるジャケット仕様の物が勧められているのだが、実際の山に登ったこともないからレイヤリングの運用方法がちゃんと理解てきていないのであろう。 >>550
ついでにいうと、表地と裏地の違いで表にデッドエアが出来て吸水性も違うのだ。
>表地と裏地で性質の違いなんてありません
こんな嘘ばらまくの止めてもらって良いですか？迷惑なんで 高い保温力を持ち、素早く汗を吸水拡散して素肌を乾いた状態に保ちます。滑らかな表面の層と、柔らかい質感の肌面の層を隔壁でつないだボックス構造により、デッドエア（断熱層として動かない空気）を保持することで保温性を確保しています。表面の滑りが良いので重ね着の際の袖通しもスムーズ。登山やツアースキーなど、行動と休憩を繰り返すアクティビティに適しています。秋から春の寒い時季に活躍します
どこまで効能があるのかは体感できないけど表、裏面で変えているみたいだね 過去にはジオライン3Dって素材名称の商品があってそれは表裏で機能の違いがあったけど現行品では無いね
あるないの認識違いはそれによるんじゃない？ いや別にベースレイヤー一枚で登るのは否定してないけど……
ジオラインのデザインと耐久性じゃやりたかないがｗ
それに毛細管現象で吸ってるんだからデッドエア出来ようが吸水性は変わんない
脱脂されたダウンは吸水性低いかって話よ
性質、つまり本来備わっている特徴が変わるわけがない
というか元の話は作業着の下の夏用アンダーウェアとしてただのジオラインが向いてないってだけの話なのに
何で"秋春の肌寒い時期に向いてます"と説明されてるMW以上の話で突っ込んでくるのか解らんわ
丸顔くんのアスペっぷりは相変わらずだなあ >>557
お前はジオラインといったし、デッドエアがそのまま吸水性能に直結するのはお前が言ったことだろ？
毛細管現象はそれ気化する。つまり速乾性能の話だから吸水性能とは関係ないな。
見苦しい嘘つきは消えろ。 というかデッドエアがあると吸水性変わる理論だと間にデッドエア作ってるMWがLWより吸水拡散性落ちることになるじゃん
耐水圧のときもそうだけど丸顔くんって高校レベルの物理化学知識に問題あるよね >>558
>デッドエアがそのまま吸水性能に直結するのはお前が言ったことだろ？
！？
俺そんなこと言ってないけど……？
丸顔くんの脳内どうなってんの……？ >>560
誤魔化してもばれてるぞキンカンアタマ。
デッドエアを増やしても速乾性があるのは毛細管現象で説明されてるのだが？君は何を見ているのか
https://i.imgur.com/j0rn0kY.jpg ぞろぞろ理解の限界を越えて頭がキンカンしてきたみたいだな。 >>563
非表示でやりとりが見えないけど、心中お察しします ストリームの黒出してくれよ雪山毎回ブルーハワイだぞ
アークが品薄すぎて買えないから黒出せば売れるのに何故出さないのか
アトム売ってねえからフラットアイアン黒売れまくってるの気づいてねえのかよ >565
アルパイン用途はホワイトアウト、ヘリからの捜索での視認性が重要だから黒とか茶とか白は出さないでしょ
出したらそれこそmont-bellが安全性を軽視したってなっちゃうしね アークの黒はスリムなシルエットで街着ファッションとして人気あるけどモンベルが黒だしてもシルエットが寸胴だし売れないだろ >>567
ファ板見てこい、あいつらモンベルでも黒ばかりだ 急におっさんノリの謎ブログ貼って名前も出てないパタゴニア下げとか丸顔くんも相変わらずだなあ スレ伸びたなと思ったら中身のない事をだらだら言ってただけか 今日はあぼーんしないんだな丸顔くん
スレチだし否定しても仕方ないからもうレスしないけど
明らかにノリがキツい個人ブログソースにするのは逆効果だからやめとけよ
あとパタゴニアがダサいって自分の主張を伝えることばかり考え過ぎて話や空気読めてないのも問題だけど
このアスペっぷりは治らなそうだし無理よね 店舗でジオラインメッシュのTシャツ触ったけど、やっぱガサガサしててダメだった 夏に普段着でウイックロンTシャツ半袖着たいんだけど
インナー何着れば良いの 夏はクール一枚で充分
腰ベルトに気をつけろよバックル止めるときに挟むと一発で小さい穴開くぞ インナー着たら熱くても気軽に脱げないからな
外はウィックロン一枚
冷房下用にもう一枚羽織れるシャツか何か持ってくぐらいじゃね >>582
インナー着ずにウイックロン1枚なら気軽にどこでも脱いでイイと聞いて飛んで来ました！ それは自己責任でどうぞw
男は上半身だけなら裸でも捕まらないんだっけ
色んな人に声掛け()はされるんだろうなあ >>579
ずっと暑いところにいるならこのマッチョメン達と同じくウィックロンシャツだけで良いけど、
エアコン環境等で1日の気温差があるならメリノウールが良いですよ。 嘘つきパタゴニおじさんの言うことなんて下らんことばかり、薄っぺらい生き方してるとこうなるぞ アンダーはキャプリーン派だな
高いけど丈夫で長持ちするからね
他はモンベラー
靴とストックと中大型ザック以外はね
靴もモンベルになりそｗ ウイックロンはそれ一枚で済ませる用途でしょ
インナー用途でもミドル用途でももっといいのがある 一定の運動量と気温越えたら裸でアセドバドバ流す方が良いから、ウィックロンは紫外線対策よ。
止まったら乾いてくる。 丸顔くん夜中までキレてたんか……
スレチのレス乞食になってまでマウント取りたがった結果アスペっぷり晒しただけだもんね
恥ずかしいよなあ
>>589
ただのウィックロンはともかく
クールライトみたいな薄手の奴なら
キャプリーンクールと同じ様にアンダーとしても使えるよ おうオマエラ！今日も丸顔が裸で汗ドバドバの話題で盛り上がっててなによりだw レイヤーシステムについて私見を述べる
基本はスリーレイヤーで、それぞれの役割は以下の通り
（体側）
ベースレイヤー （吸水、拡散）１着のみ
ミドルレイヤー （保温、拡散）何着でも可能
アウトレイヤー （防風、防水、透湿）１着のみ
（外気側）
ベースレイヤー、アウトレイヤーは必ず１枚のみで複数は禁止
ミドルレイヤーは何枚でも可能で、ここで基本の保温性を調整する
ミレーのあみあみはあくまでもオプションで、ベースレイヤーの性能をさらにアップさせるもので、冬は効果的やけど夏は暑すぎていらない
モンベルでいうと
ベース ジオライン、メリノ
ミドル ウィックロン、ulサーマラップ（行動中）、ダウン（停滞中）
アウト ストクル、ストリームパーカー
よく勘違いしてるのが、ウィックロンをベースで着る人いるけどこれは間違いで、あくまでもミドルとして設計されてるから、体に密着しないから汗を効果的に吸水拡散しない
パーマフロストダウンはミドルとアウトの２つの役割を担ってるから気軽やけど、登山時は必ずアウトレイヤーは一着持って行ってるはずやから、アウトの用途がかぶるのでただのダウンにアウトを組み合わせることで無駄がなくなる
これでみんなもレイヤーマスターだ！ >>595
ミドルは脱がないことが前提の１枚（２枚不可）で
サーマラップはベースの上にミドルとして着るか
もしくはミドルの上にアウターとして着るか（暑ければ脱ぐ）
WICはベースというよりは単体でTシャツとして使用
これが正解 メリノウールのアンダーの不快の無さは素晴らしいよな
実際にはべっちょりな訳だが >595
まあ私見って言っているんで個人の好き好きだけど、厳寒高山だとベースレイヤーを重ねることはままあるね
私の基本は
ミレー網-ジオラインLW-ミレーワッフルウールフーディまでがベースとしてる
気温に合わせて着ないことも、好天だとシェルを着ないこともよくあるんでワッフルウールがベース/ミドルの中間的な扱いかな
行動、気温、風によって体感温度は変わるんで、絶対的な決まりよりも臨機応変に脱ぎ着が重要だと思いこれに至った ベースレイヤーは最大負荷のアクティビティのときに体温が上がり過ぎず汗処理が間に合う程度なら保温性はあってもいいし
そのほうがで重ね着しすぎるより動きやすいと思う
ミドルも保温や吸水拡散だけと考えず
風ある場所ではミドルの上にウィンドシェル羽織ったり
停滞時には更にその上に保温着やらレインウェアやら重ねるのもあり
アクティブインサレーションやら通気レインウェアとか出てる現状だと完全にミドルとアウターで役割やら枚数決めつける必要はないと思うよ キャプリーンは、ジオラインと違って熱けりゃ単体で着られるデザインなのが肝
汎用性が高い じゃあ夏は何着るのが最適なの？
クソ暑いのに2枚も着た方がええの？
アミアミ一枚のみか？ ジオラインクールメッシュとウィックロンクールで登ってる
さすがにベースはあった方がいい >>601
夏は日光で乾くからUVカットで速乾タイプならなんでもいいよ 夏の平地と山をごっちゃ煮してないか？
山はどうなるか解らないからアンダー必須。
平地だけのアクティビティなら夏は熱こもらないように薄手の速乾シャツでエエ >>604
上に羽織るもんとかならわかるけど
なんで下がいるんだ？
暑いだけだろ >>592
自演で自分を慰める意味の無いレスでスレチな巣消費しないでね。迷惑だから >>606
夏山では汗冷えが問題になる、夕方冷えてそのまま動けず遭難と言うパターンも多い。
最悪低体温で動けなくなるので夏の山では汗が乾いて体を冷さない良いアンダーは必須。
平地なら温度は急激に下がらないし、簡単に着替えも出来る。その代わり脱水、熱中症のリスクの方が遥かに大きい。
この違い。 夏の山だとアルプスくらいの山でも登ってたら暑いから逆に冷えてもらわないと困る
トライレイヤーなんて着てられん >>608
わざわざ暑いのに重ね着しなくてもWIC１枚でいいじゃん
汗冷え防止するのにアンダー着る理由ないでしょ あちぃ
ジオラインのももひき脱いだわ会社のトイレで 人間の活動には1日の中でも周期があって、夕方日がくれる頃に交感神経の入れ替わりが起こる。
ここで人間の体は一気に疲労を感じる事になる。夏の消耗は激しく、体が熱を作れなくなって動けなくなってしまう。
意識レベルも低下してフラフラしてくる。
山の気温の低下は平地よりも激しく、場所によっては夕立もある。
このように疲労と言うのは突然ツケが回ってくる物なので、急激な体温の上昇下降を押さえるためにインナーは必要なわけね。
https://i.imgur.com/Xs2iBwD.jpg >>610
暑いならアンダーだけになった方がより良い。「自分は大丈夫」それは生存性バイアスにすぎないよ。 >>613
暑いのにわざわざ重ね着しといて脱いだら涼しいって
バカなのかな？ 森林限界越えた高山だと紫外線も増えるので、シャツに加えて腕もカバーしないといけない。
登山全体での疲労を考えるなら山行中は長袖の機能性アンダーを来ている方が良い。
https://i.imgur.com/6K6Rii6.jpg >>614
君のレイヤリングだとただただ体から体力を流しっぱなしだから元気なときは良いけど何かあれば残る体力が違うからそう言う馬鹿丸出しの昭和の登山を人に勧めないでね。 夏じゃモンベルのジオラインだのメリノだのはそれ一枚になっても暑いしクソダサいからなあ
モンベルもトレランみたいな炎天下のアクティビティは
速乾で汗冷え防ぐ極薄手のクールライトとか勧めてるしね
あれも中々デザインキツイけど
>>607
スレチのレス乞食しちゃってたのにまだそんなこと言えるのかあ
鳥頭なのか厚顔無恥なのか >>616
反論出来ないからって捨てぜりふやめろよみっともねえ >>617
パタゴニアって胸にかいてるシャツならダサくないのか？ 荒らしに反応しちゃ駄目だよ
モンベルも個人を特定出来てるだろうし一言注意くらいすれば良いのに >>618
違うよ。
君は、
「僕は今まで元気に登れたからそんなに体力に気を使う必要無いです」
としか言ってないから、
「そう言う馬鹿丸出しの昭和の登山を勧めるのはやめろ」
と注意喚起してるだけだよ。
インナーが痛むのは消耗品だから仕方ないがそこは割りきって、一枚残すなら吸水速乾が完結するインナーを選択するべきだよ。
日々登山も繊維も進化してるのだから頭の中身もそれに合わせてアップデートしてくれないとこうやって突っ込み入れなきゃいけないワケ、解るね？じいじ。 >>621
吸汗速乾のWIC１枚が最適解だろ？
なんで暑いのに重ね着するのか説明してくんねえかな？ 暑すぎて汗かいても冷えても体力奪われるんだから
夏の高温下であればベースレイヤーは保温性のない速乾で汗冷え防くもの着とくのがベストだろうね
それにインナー重ねて厚くするのは短時間だけべとつきや濡れ感を低減できるぐらいしかメリットなくて体はオーバーヒートするし冷えるときに濡れが残ってたりして逆効果
>>619
パタゴニアのベースレイヤーはデイリーとかじゃなきゃロゴないよ
トレイルとかライトウェイトはロゴなしが基本
まあ買ったことないんだろうけど wicリラックスパンツって生地的に速乾性すごいの？
あんなただの部屋着みたいなやつはそれこそユニクロでいいと思ってたけど4000円ならユニクロと値段変わらんしユニクロで速乾のパンツってあるけどスラックスみたいなのばかりだし実はかなり買い？ >>623
キャプリーンデイリーTシャツみたいなの三枚買って一時期着てたけど二年目くらいで臭くなったから捨てたわ
ジオラインはもう５年くらい使ってるけど
ユニクロの化繊ポロシャツも一時期着てたけど臭くなって全部捨てた
どう違うんだろうか 化繊て物によっては古着の強烈な匂いみたいなのが洗っても落ちなくなるよな >>622
暑ければシャツ脱げば？インナーだけになれば良いだけの話。
いちいちそんな事指図されなきゃ解らないのか？
君が言ってるのは、
「夏山は24時間暑いし、24時間登り続けられる体力があれば問題ない。着替えるのは面倒だからシャツ一枚あれば登山はできる」
と言ってるわけだからそもそも君のレイヤリングが体力が維持されて、トラブルが何も起きない前提の「昭和の根性登山」だと言うだけだ。
https://i.imgur.com/A2Qfish.png >>623
どちらにせよパタゴニアのアンダー着てる奴はダサいよね。 ジオラインやスーパメリノは下着感ありすぎるし
クールライトはデカデカとモンベルロゴ載っけてるしほんとキツイ
アンダー用の前者はともかくクールライトにロゴとか要らんのになあ
ほんとモンベルのデザインセンスはねえ
>>625
デイリーはラッシュガードっぽい質感で買ったことないけど
少し前は防臭で定評のあるのポリジン加工してなかったっけ
一年前ぐらいに別の防臭加工に変わって質落ちたとか話題になってたけど
ポリジンでそこまですぐ臭うって話は知らないな >>628
俺は最初からWIC１枚なんだが？
なんで暑いのに重ね着したあげく
暑くなったからって脱ぐのよ
なんで最初から１枚じゃダメなの？ >>630
ギャルリーンデイリーって普通の化繊Tシャツみたいなやつよ >>629
まあそれについては着こなしかな
パタゴニアのベースレイヤーは街着で一枚着にされてることもあるけど
ジオラインやメリノ一枚とかで着こなせてる人は見たことないし >>631
タンクトップ一枚で春夏秋冬暮らしてる小学生かな？
「僕は元気だから大丈夫です」
って言う根拠はつまり単なる過信だから人に勧めるのは止めようねと言う話し。
今の機能性インナーは素肌より遥かに環境適正が広いから、ミドルのシャツの下に着ても一枚地でも素肌に汗が触れる時間を短くしてくれるんだよ。
君の理論ならベストは裸だよ。人間は完全防水だ。 >>632
いやわかるよ
ツルツルした質感のやつでしょ
きちんとしたクリーニングしてみるしか無くね
洗っても落ちない程汚れが入り込むような変わった繊維でも無いだろうし >>634
俺のことはいいからそろそろ質問に答えてくれよ そう言う
「登山は暑くて重くて苦しい」
って言うのが前提の根性論丸出しの登山はもう昔の話で、
「登山用のウェアを揃えれば軽くて快適な楽しい登山」
と言うのが現代の登山の考え方なんだよね。
快適性=登山力なワケですよ。
だから無理が効く人はトレラン始めてより運動強度も高い新しい競技を始められるわけですが、それは登山用のウェアはより快適に、ギアはより軽くなったからなんですよ。
モンベルのLight&Fastって言う考え方は登山シーンにより多くの選択肢を与えてくれたわけです。
シャツ一枚の方が快適な時代はとっくに過ぎ去ったんですよ。 >>636
君の質問に最適解を用意してるのだけれど、文章が読めない？ 独り言しか言ってなくて会話にならない人は放置しようよ >>636
解った、ハッキリ言う
「君は反文明主義」の「無知蒙昧な登山者」で
「根性と言うシャーマニズムを根拠としたシャツ一枚信仰の信者」
だから、
「現代の繊維科学」で「快適で楽しい登山者」が受け入れられずに「機能性インナーが持つ役割を理解出来ていない」が理解出来ないor受け入れられない。
現代のインナーやベースレイヤーには多くの人体には無い機能が付与されているから素肌や密着しないシャツだけよりもよほど体力を残してくれるんだよ。
暑い、寒いしか解らない君は裸で登山しているのと変わらないね。 今日も顔真っ赤にしてアスペっぷり曝け出してるなあ丸顔くん
丸顔くんは文が読めてないのか論点ズラして謎のソースをもとに持論を補強？しようとするからなあ
挙げ句にはソース無しの人格攻撃に終始すると >>642
俺丸顔くんにボール投げたまま返ってきてないんだけど……
コミュニケーション不全な人ほど画像ペタペタするよね >>643
俺はお前が知るべきレイヤリングの必要性を書き込んでるが？理解出来ないのか？
例えば君の考える間違ったレイヤリングってのはこう言う間違ったレイヤリングなんですね。
「インナーなんてシャツで良い」
https://youtube.com/watch?v=_wgdVRI6XZY&feature=shares
こう言う海外メーカーの言う山とは気温や天候の変動が日本の山ではないんですね。富士山にシャツ一枚で登ってくる白人と言うのがこの手合いです。
まあ山を知らないか山をなめてるんですね。 もう二人ともよそでやってくれないかな…
どうでもいいんだわ
レイヤリングなんて体感温度が人によって違うんだから人それぞれでいいんだよ… >>647
いいや、このような問題は放置しておくと最悪死人がでる。 お、今度は相手の主張を歪めたり
謎の決めつけしだすのか
あんま上手くないけど詭弁弄してんなあ やるなら全部きっちりアンカつけてやれや
つーか丸顔も煽ってるｵｯﾍﾟｹも死ね >>643
まあそもそも君は「重ね着して汗を体に密着させない方が暑さ寒さも和らぐ」て言う基本が理解してないんだね。
つまり密着しないシャツを着たところで汗は出るのだから汗が肌に触れているだけで暑くて不快だし、
汗がより多くのカロリーを奪うから暑さが和らぐのではなく「より多く疲労しているだけ」なんだ。
自分が何を理解してないのか理解してから質問してくれるかな？ >>610
つまりまずこれの間違いを指摘されてるの、解る？
>>608
わざわざ暑いのに重ね着しなくてもWIC１枚でいいじゃん
汗冷え防止するのにアンダー着る理由ないでしょ >>649
レスを間違えた、
これが間違いなのを延々指摘されてるの？解る？
622 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-I5DE [106.146.96.215]) 2023/03/02(木) 13:58:21.68 ID:/fRFZaiha
>>621
吸汗速乾のWIC１枚が最適解だろ？
なんで暑いのに重ね着するのか説明してくんねえかな？ >>653
適度に汗残さないと暑さは和らがないけどね
ポーラテックがクーリングファブリックと謳ってるデルタとかはパワードライみたいに汗を肌からすぐ吸い取るような事はせず
リヨセル混ぜて適度な吸放湿にしてるし
変わりに濡れ感低減のために点接触にしたりしてる
>>651
類友ですまん >>649
何度も言うけど、
ベースレイヤーは素肌より体温調整機能が優れているんだ。
君は裸の方が汗が出て体温調整が機能していると思うだろうが、汗と言うのは欠陥を抱えた体温調整システムなのでこれを無理矢理全身に採用しているのはホモサピエンスと馬だけなのだ。
これを補ってくれるのがベースやゼロレイヤーや、ミレーのあみあみなワケだ。
ウィッグシャツ一枚ではその機能が発揮されないから、体力任せの根性登山でしかない。 >>653
ベース重ねたりジオラインみたいな保温性あるベースレイヤー着たら保温力上がるんだからその体温上って分汗かこうとして余計カロリー使うだけだよ
汗を吸ってくれる間は濡れ感減って快適なだけ、でも暑い さーて3点指摘したけどまともな反論出来るんだろうか
>>642みたいなこと言ってて出来ないなんてことないと思うけど >>652
プロレス始まったら即やってるｗ
おかげでスレがスッカスカｗｗｗ >>656
モンベルではその機能がメリノウールです。
アンダーの性能の違いですね。
でも君が求めてるのは暑さがより早く発散される事だからインナーとして求める機能は違いますね。
汗をかけばかくほど、人は冷えと疲労が蓄積しますが、運動強度が高いと汗を沢山かきますね。
しかし、汗をかいた時点で熱は放出されるわけですから、体の回りの熱くなった汗は早く肌から遠ざけないと次の汗が出ないので余計暑いんですよ。
で、必ず汗は飽和しますから、ゼロレイヤーベースレイヤーレベルの性能がないと、残念ながらドライな状態でベストな汗をかく環境は夏山では保てないんです。
あなたの来ているウィックシャツでは現状性能不足なので結果的に、
「体力と根性」
で乗り切ってるだけなんですよ。 >>658
違うね、その暑さは汗が密着しているからです。
ドライであることがベストなんですよ。
ゼロレイヤー、ベースレイヤーってのは体の新陳代謝システムを利用した空調服なんですよ。 >>657
だからさ暑いなら１枚減らして体温調整すりゃいいじゃん
なんで暑いのに重ね着すんのよ
それとベースレイヤーに体温調整機能なんてないからな >>661
メリノは吸湿発熱大きいし強度保てないから点接触とか出来ないんだよね
だからモンベルのメリノは向いてない
また知識ないの晒しちゃったねえ >>663
ノン！
ドライに保てば暑さ寒さも、役割を終えた汗に体温調整が阻害されないのです。
それが現代のレイヤリングの考え方なんですよ。 >>664
ポーラテックのインチキ科学のエビデンス出してから言ってね。 ジオライン着てたら絶対に暑いのだけはわかる
最も薄手のベースないの？ >>667
クールライトっていうウィックロンクールを極薄にしたピチピチフィットの奴があるよ ね？
結局レイヤリングとは？から、セツメイしないと本能的な部分で、
「重ね着の方が暑くない」
ってのが解らないでしょう？
これ、いつもの画像です。
https://i.imgur.com/MDw1qRF.jpg ソースらしき物を貼ってもろくに理解してないし
登山経験もろくにないのはみんな分かってるんだから
もう虐めてやんなよ >>667
ゼロレイヤーで調べな。
>>668
それが涼しいってことです。
ベースレイヤー、ゼロレイヤーは汗人間の環境適正を広げてくれるんですよ。
汗が優れた完璧な冷却システムなら人類はアフリカから出なくても暮らしていたはずですからね。 >>666
>モンベルではその機能がメリノウールですって
冷却の仕組み認めてたのに
メリノウールの吸湿発熱や強度問題持ちだされたら
インチキ呼ばわりで終わらせるのか
詭弁にもなってないぞ
レベル下がりすぎ >>676
何着てても無理矢理ドライにしてくれるからむっちゃあるよ。 >>672
乾燥したほうがいいなら重ね着の必要ないじゃん >>674
https://www.polartec.com/fabrics/base/delta
さあこのあとはポーラテックの言ってることは認めないで押し切るのかな
とりあえずメリノウールの問題点には何も反論出来ないのは解ったからもうこれはいいよ
あとはベースレイヤー一枚の着こなしかな
丸顔くんのモンベルファッション論はかなり興味あるけどスレチだからどうだろうなあ >>678
いいや、重ね着しないとドライにはならないよ。
肌はふやけて細菌は増殖するし、汗は体シャツ回りにとどまって次の汗が出るのを阻害するよ。
汗が乾いても塩分が残る。
肌は全く乾いてないんだ。 >>679
メリノウールの欠点が嫌なら買わなければ良い。関係ない話をするな。 >>678
本能的に理解できないだろが、裸の君はベトベトで体はふやけきって汗が垢と一緒になってるんだよ。
だから、第二の肌が必要なんだ。 >>680
ベースレイヤーだけだと乾燥しないってこと？
意味わからん >>681
だから夏の高負荷アクティビティじゃモンベルのメリノ重ねるのは余りメリットないって話なんだけど理解できてないようで
理解力に問題あるの忘れてたわ 夏の行動中にドライを保てるレイヤリングなんて有り得ないわけで
もしそんなベースレイヤーが存在するなら俺も即買いして重ね着派になるわ >>683
だからレイヤリングを理解して、アウター、ミドル、ベース、あればゼロやあみあみと上から脱いで行けば良い。
少なくとも素肌シャツパタパタよりドライである時間は長い分体力やカロリーは失われないし、ミドルに速乾吸水するものを選べば吸水性は上がりながら速乾性は変わらない。より体から汗が遠ざけられると言うわけだ。 >>684
メリノの重ね着の話しなんかお前しかしてないぞ。
>>685
あみあみだけ着て登れば？ 丸顔くんはドライレイヤー重ね着して夏山を麓から登った事とかあるんだろうか
経験なくても少し考えればわかると思うんだけどな
ミレー網とか嵩ありすぎて上になにか羽織ったら暑いだけだし
吸水上限は上のベースレイヤー分しか無いんだから
夏の高負荷時なんかすぐ飽和してドライなんか保てるわけ無い >>688
お前は出た汗が何処に行くのか理解できてないんだろ。
あみあみが重い、暑いと言うならあみあみだけ着て海抜ゼロ地帯から歩いて登ってなさい。 本気で網だけとか言ってて草
吸水してくれる上着がないんだからドライを保てるわけないだろｗ
>>687
夏場の重ね着の是非の話で重ね着してドライなほうが冷えるとか言ってる勘違いっぷりを指摘したら
メリノガーって論点ずらしてきたのは君なんだけど
相変わらずの鳥頭だなあ >>690
あみあみが重い！暑い！なら御託を並べて経験則を語る前にあみあみだけ登山を試してからなんか言え。
登山板には傘だけで登山に挑むきのこの山や、雨なんてエマージェンシーシートがあれば問題ないと言うたけのこの里などの実践者がいくらでもいるぞ。 木の芽時とはよく言ったもんだ
セルフ車掌が春の入社して来た けいけん‐そく【経験則】
実際に経験する事柄から見いだされる法則。
網だけ登山を試してから語るのも経験則だろ……
まーた顔真っ赤で日本語怪しくなっちゃってるね >>695
やった無いことなのに解るんだ？
じゃあやろっか でも網だけ登山をやったことあるんなら
参考にはしないけど経験談語って欲しいわ
周囲の視線や反応を特に >>698
うーんコミュニケーション下手だなあ
網だけ登山をしたことがあるのかないのか
あるなら経験談語って？
ドイツでは全裸で登れる登山道があるとか聞いてないから >>699
そんなもんだけ着て山登るアホはお前だけだ モンベルじゃないけど夏にファイントラックのドライレイヤー着たまま稜線歩いたら脱水で熱中症っぽくなったぞ
インナーだって暑ければ脱いだ方がよっぽどマシだ >>686でゼロや網まで脱いでいけばいいって言っといてまた後釣り宣言で草
毎回論破されたらそうしてんのか
ほんとそういうとこだぞ？ >>702
お前の頭に合わせると裸で登ると面白いと言う話しになる。 >>686
夏の話をしてるんだが
最終的にWIC１枚まで減らすなら
最初からWIC１枚が最適解だろ？ エアリズムもジオラインも柔軟剤を使えないから普段着扱いにしても洗濯物を家族の物と分けるのが面倒なんだよね。 >>705
やっぱりお前話し何にも理解してないよね。
誰もウィックシャツだけ残せなんて言ってない。 >>707
WIC意外なにが残るんだよ
ウインドブレーカーとかか？ >>708
そもそもウィックロンはインナーでもベースでもない単なるシャツだぞ？カテゴリーが違う >>709
吸汗速乾シャツだよ
お前だけなんのカテゴリーわけしてるんだよ なんかベースレイヤーってカテゴリーの衣料があって
レイヤリングはそれを一番下に着ないといけないと思ってるのかな >>710
ジオライン程の速乾性は無い。単なる乾きやすいシャツだ。
平地でのランニングならそれで構わないが、山ではインナーとして使うならもうダメ。
富士山によくいる軽装外国人と同じだ。
https://i.imgur.com/PiIZDb0.jpg 先割れスプーン給食世代に聞きたいんだが
スパゲティや焼きそばを先割れスプーンで食べるイケてる方法教えろください。
モンベルの先割れスプーン先割れ部分が浅すぎてどうにもならないんだがどうやって食べるんやこれ。
10gの軽量化を目指して銭失いしちゃったの俺？(´・ω・｀) >>713
インナーじゃねえよ
最初からWIC１枚だって言ってるだろ ウィックシャツ一枚で登れるのは雨具も要らない低山の散歩まで、
https://i.imgur.com/bZRtLfG.png >>714
吸汗速乾とかの機能性衣料のカテゴリーがあって
それをレイヤリングのカテゴリーにわけてるんだよ >>716
この言葉あんまり言いたくないんだけど、、、
山をなめるのも大概にしろよ でも自説の補強のためにこちらは目に入らない見ないふりのが丸顔くん
https://i.imgur.com/Qy85VTY.png
ジオラインはアンダーウェア
ウィックロンクールライトはシャツ扱いでどちらもベースレイヤーなわけだ
あとジオライン一枚をモンベルがあまり想定してないのがよくわかるね ちなみにWICゼロの解説
蒸れにくく、汗冷えを防ぐ快適素材
蒸れを外に逃がす通気性と、体温低下を防ぐ空気層を備えた素材です。吸水拡散性と空気層により、標高や天候による気温の低下時に、体を冷えから守ります。春夏のトレッキングでは一枚地で行動着として、秋冬にはインナーとして活躍します。適度に体にフィットするアクティブなシルエットです。 >>721
平地でのランニングやスポーツならそれで良いよ。
条件が違うからな。 55回に23回ですか。どこかの段階で全く話通じないから諦めるって選択を覚えて欲しかったな両方とも
最後にレスした者勝ちゲームが延々と続いてるだけ ウィックロンシャツだけでお前がどこでも登るのは全く勝手な事で誠に結構なことでございますが、
現代の登山シーンから見たら汗が吹き出る程の激しい登山には性能不足であり、より良い安全なレイヤリングが推奨されてるのを理解しておけ。 基地外が二人揃うとこんな地獄絵図になるんだな
あぼーんで中身は分からないけどあぼーんの波の中にそれ以外のレスが浮かんでいるようだ… >>727
そうならない為に高機能インナーが進化して来たんだよ。
インナーだけはケチらず高価な物を使え。 >>730
そんな謎のオーバーテクノロジーねえよ
まさかモンベルにあるとか言わねえでくれよ >>731
最低限がジオラインからだ、インナーに関しては上が沢山あるぞ、どれも高機能故に技術開発料金が上乗せされたものだ。 >>732
ジオラインにそんな物理法則無視する機能が備わってるとか驚きだー >>733
汗のメカニズムも理解できてないお前には難しい話だ 今日もまたモンベルの印象が悪くなってく
モンベルさん、本当コイツなんとかした方がいいと思うよ >>734
ジオラインにはお前が言うような体温調整機能が無いことはわかるよ
ただの速乾繊維だからな ファ板のモンベルスレ立てたけど過疎ってるから来ていいよ
普通の人も荒らしもレスバもウェルカム あんたが勝手に下がってると思ってるだけだろ
下がるの嫌ならそういう発言を知らん人が見たらああ評判悪いのかと思うからやめろあほかお前は ファ板IDだけだから気兼ねなく
山屋じゃなくてライトな話題の人もいるでしょう？
ここ空気重すぎだってngだらけなんだが 俺ももうここじゃ煽らないから
丸顔くんもファッション板でジオライン一枚や網一枚の着こなしを解説してくれや >>736
それは隣のブドウは酸っぱいはずだ！って言う意味だな 服の透湿性の話って
俺のほうが詳しいお前はアホっていうやつが必ず出てきて荒れるんだよな
10年ぐらい前からずっとそう。避けたほうが良い話題の1つ 速乾性のあるインナーウェアの話をしているはずなのに、このスレは蒸し暑くてかなわんな
透湿ゼロだろ 透湿はゼロだけど統失がレスバトルしていますねwww >>715
オシャレに食べようとしなければどうとでもなるだろ
恥を捨てられないならフォーク持ってくるしかない >>748
先割れスプーン給食世代でも給食で箸あったんですか！？
マジか、想定外だったわ.....
あの世代は先割れスプーンだけで給食を食べてたのかと思ってた
>>749
器に口つけてかき込む、幼児さんの食べ方で食べれば何とかなりそうだけど、いやだけどマジか.....
せっかく買ったモンベルの先割れスプーンだけど
台所のスプーンやフォークの引き出しへそっと収納することにします(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 器に口つけてかきこむのって恥ずかしいのか
誰も気にしてないしそれくらいなんとも思われないんじゃね 先割れスプーンで何でも食べてたけど山なら折り畳み箸とシリコンスプーンの方がエエよ ラーメンをスポークとかで食ってるやつ見てると知恵遅れみたいで嫌なんだよな >>600
キャプリーン単体で歩いているのたまに見るがダサいｗ ここではモンベルがダサいという風潮だが、
雨の日モンベルのストームクルーザーきてくると
カッコいいって周りから言われるぞ？ 雨の日なんて他人の格好見てる余裕ないから直ぐに嘘とバレるよ 登山やる前のことだけど、mont-bellのカッパ着てる人見た時はあまりの水の弾きようにカッケーって確かに思ったわ
ゴルフ用に買おうと思い値段調べてまたまたびっくりしたけど、今となっちゃ慣れたな >>750
スパゲッティよりマカロニなら先割れスプーンで大丈夫。
スパゲッティも長いままだとコッヘルに入らないんで４つにへし折るからこれもオケ。
茹で汁を捨てないように少な目の湯で茹でて汁が無くなりかけたところにレトルトのソースを投入してかき混ぜる。
最後にお好みでオリーブオイルや粉チーズをかけてどうぞ。 ジオラインのクールメッシュって逆に暑くなる気がするんだけど似たような感覚の人いない？
ジオラインLWはそうでもないんだけど、クールメッシュ着たら体から熱が逃げてくれなくて苦しかった覚えがある。
汗がすぐに肌から引き剥がされるからとかかな？ クールメッシュは着心地がチクチクしすぎてて着て何かする段階まで行けなかった >>758
学生の自転車通学かも知れないしガテン系の外仕事かも知れん
レインを評価し合える環境なんじゃね？ おしゃれを気にするダサいおじさんが着てるダサいブランドがパタゴニア
おしゃれを気にしないカッコいいおじさんが着てるダサいブランドがモンベル >>771
気持ち悪いネットストーカーが着てるのがパタゴニア >>772
ご本人様でしたか
本当のことを言ってしまって申し訳ございませんw またスレチな話題蒸し返してて草
まだイライラしてんのか
丸顔くんにはファッション板でそこらへんを存分に語ってくれと言ってるのに何でここでスレチのレス乞食してるんだい？
>>771
カッコいいおじさんだと真っ先に除外されるもんなｗ >>773
>>774
パタゴニアイライラし始めて草 >>778
じゃあこっちの過疎スレに行ってくれ。乳首の話しかしてないようだが 最近あったいいこと
パタゴニア 半年前にヒマラヤで購入、そろそろ洗濯と思って裏返したら、縫製部分に穴が空いている
カスタマーセンターに電話したら、新品に交換してくれた
モンベル 漬け込み撥水ボトルをオンライン注文
翌日になっても受付されていない、アウトレットの方を見ていたら、同じものがでていた、キャンセルして注文、1100円安くなりました >>781
そういえば世の中的に脱フッ素みたいだけどアウトレットのも非フッ素系撥水剤だよね
リアル店舗のアウトレット品にはフッ素系撥水剤が置いてたけど、買いかな？ >>757
この土砂降りの中、道路整備ご苦労さまです。 >>788
さすがにモンベラー界隈での話だろう
赤いチャックかっけーみたいな >>757
デザインがカッコいいの？
それともロゴ付いていることがカッコいいの？ 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している もう暖かくなってきたな
今季、家は暖房なしで乗り切ったぜw
ありがとう、モンベルﾊｰﾄ モンタくんのテーマソング消されたみたい.....(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 昼間15℃とかなるからノマドパーカの旬過ぎちゃった ストームクルーザーの新旧って差額5000円分の差ある？
店舗行ったら旧型はグリーンのみあって迷った。
あとサイズ。Mサイズって一般的なLサイズくらいあるような。下に防寒着着てちょうどいいくらいにしてあるのかな？ >804
アウトレットに出ている分を指しているのなら新旧の違いではなくて単なる色違いですよ
念の為に商品コードが#1128615であれば現行品です
サイズは一般的なアウターの上に羽織る場合があるから一般サイズよりワンサイズ大きい気はしますね
自分の使い方に合わせればいいと思いますが、ピッタリサイズより余裕あった方がレインウェアとしての汎用性は高いでしょうね >>806
ありがとう。最新型の旧カラーならお買得かなあ？
サイズは若干袖が長いけどベルクロで留めるから大丈夫そうです >>805
左胸にポケット追加になったぐらいしかアップデートされてないような… >>809
下手したらレキやブラックダイヤモンドよりも高い いつの間にかＵＬＭＯＮＯ～とかのポケッタブルバッグもめっちゃ値上がりしたな ストクルは夏にTシャツ1枚なら1サイズ下で良いくらいだな >>812
レインの下は長袖がいいよ
一度半袖＋レインで雨の中歩いてみるとよく分かる レインの内側に直接肌を付けると内側に皮脂がくっついて洗濯しても取れなくなるよ >>810
いやまじでそう笑 レキのアルミのカムロック1万千円で買えるのにモンベルの同じようなやつ1万5千円とか誰が買うねんって思った BDもあのロストアローをもってしても最近暴騰したんだからレキも時間の問題だぞ
早いか遅いかでしかない 欲しいものは全て手に入れた。
値上げしたモンベルとはもうおさらば ゴアテックスは洗っていいこと知らなくてずっとそのまま使ってたら内側黄色くなった
でも水洗いするとシームテープがはがれやすくなるような気がする 洗濯表示で洗濯機OKだけど、これほんとにいけるんか？って思うの割とある >>826
全てのジップを閉めてネットで洗える
アウトドア用の洗剤は必須
普通の洗剤だと漂白剤柔軟剤蛍光剤が入っていてそれらで繊維をコーティングするから機能低下してしまう
NGなのは脱水
防水性が高いから止まった水が遠心力で素材にダメージを与える
漬け込み型の撥水をして乾燥機で熱処理すれば驚くほど撥水性が回復する
乾燥機持ってなければコインランドリーに持っていってでもやるべき 温度設定できないコインランドリーの乾燥機にぶち込んだらお釈迦だけどな ゴアメンブレン自体は洗濯機レベルの熱や流水で劣化なんてしないけど
生地の間を塞いでるシームテープが乾燥機の熱でやられたらアウトだからな ウインドブラストもタイトになるのか。mont-bellもデザインに力を入れはじめた、知らんけど。 動画見る限りジッパーの色だけ違うみたいだからデザインに力は入れてないだろ >>827
ナノックスアタックゼロあたりなら漂白剤柔軟剤蛍光剤は入ってないでしょ
匂いは気になるかもしれないけど 紫外線あてると分かるけどほとんどの洗濯洗剤に蛍光剤は入ってるよ メーカーに聞いたけど、ナノックスとウタマロリキッドは蛍光剤入ってない カリフォルニアデイパック、２５リットルって出さんのか？
１７リットルは小さいわ フレンチガイドパックは大きさ2種類あるけど小さい方がかわいい
カリフォルニアデイバッグなんてもっとそうなりそうだが
見た目重視のザックは見た目が肝心だからね… ウインドブラストパーカーが6000円から8500円になったからね。
今までは他のブランドと比較もせず、お手頃で物がいいからモンベルってのは無くなったかな。 値上げはいいんだけどちょっと値上げ幅がでかすぎる気が 今まで定期的に買い替えてた物があるけどこれからはそうはいかない。 今月号のビーパルの付録モンベルのキャンプツールBOXなかなか良いぞ。大小2個セットでかわいい。 ビーパルは中身がないペラペラになっちゃったけど、おまけ目的でたまに買っちゃうわ 今回もつられて買ってしまった 登山にも使えそうだわ 金属の箱に物を入れるとカチャカチャうるさいから登山にはないわ
キャンプだと映える のか？ いらねー これからはライトシェルって暑いかな？
ウインドブラストとかの脱ぐときの静電気なんとかなれば買うんだけど… そんなに脱いだりきたりするの？
静電気それほど、気になった事ないな。 >>847
コンドーム入れるのにちょうどよさそうだな >>850
結構着脱してると思う。みんなずっと着てるのかな
>>851
すでに死にそうなほど痩せてる ライトシェルが暑いならウルトラライトシェル買えばいいじゃない 春と秋はクラッグパーカとノマドパーカとODパーカの時代だ OD“ジャケット”ってのは無いのかな
これの生地は好みなんだけどパーカーが嫌いなんだ ウインドブラストの値上げは正直やり過ぎだと思われ
ポケット追加でパッカブル、あとフードの調整くらいだろ？
最早気軽に手が届くアウトドアメーカーのウインドシェルという位置付けではなくなったな すでに長袖Tウイックロンクールですら暑いから,ウインドブラストを買う発想がないw 妄想中ワイ
店員「いらっしゃせー」ピクッ！
全身モンベルワイ「ごめんあそばせ」ザワザワ
店内客「あれ、あれってモンベルでしょ！？レベルが違えよすげえ！」
店員驚きのあまり湿疹ブアッ
中には失禁で出禁になる者も
ワイ「店員さん、バルトロライトジャケットはありますか。」
店長「いやいや、モンベルパーマフロストダウンさんそんな恐縮です」
モンタベアワイ「グアーゲッゲッゲッゲッ」店内から去る
店長と客「怖かったー」 信者力が試される価格になっててワロタ
この値段ならモンベルじゃなくていいやw >>864
おぉ、俺も同じこと思った。
いつの間にか全体的に値上がりしてビビった。
モンベル値上げで、お値段気にする層はよりワークマンに流れるんだろうな。 これでパタゴニア買う奴はアホとか言えなくなったな。性能が劣るけど半額だから買ってたんだから。 インナーダウンの羽抜けうざすぎるから代わりにサーマラップ買おうと思ってたけど
このスレ見て止めることにしたわ
フリース買います ワークマンのクライミングパンツ試してみたけど当然安い分品質も相応になるよね...モンベルだとお値段倍以上するけど...思ってたよりちゃんと住み分けができてると感じる アウトレットの漬け置き撥水剤って今の物より1000円程安いけど何が違うんですか？ >>874
画像見た感じ、ボトルとラベルを新しくしただけじゃないかな？
君の情報でアウトレット撥水材注文した。 >874
俺も2本買ったわ ありがとう
新商品はいくらなんでも値上がりすぎだろ ウインドブラストパーカーってユニクロのポケッタブルUVカットパーカ
と比べてデザインはどっちがいいの？ >>879
ちょっと前に話題になったのでこの前現物確認した
漬け込みタイプは非フッ素系
スプレータイプはフッ素系でした >882
へーそうなんだ
スプレータイプは使った事ないわ ウインドブラストパーカー値段下がった？
８５００だったはずだけど今見たら7200になってる。 >>883
オンラインには出てないから店舗にある限りっぽいですね
>>884
自分は靴でも洗う時に漬込使うけど、スプレータイプの説明書に一般的なウェア何着分って書いてるよ
クリマエアリバーシブルとか表だけ処理したいのとに良いんじゃない？ ODパーカってウインドブラストより2倍近く生地厚いのに、なんか防風性弱く無い？
光にかざすとODの方が透けてるように見えるし ODってのは
携行しやすい外用のくつろぎ着だから防風性なんて無い ODは適度に通気性があるタイプだよ
防風性よりも蒸れにくさ重視
EXライトやストレッチウィンドがタフになったやつだと思いねえ 狂人が常駐してバトりだすよりかは多少過疎ってる方がいいわ 春先の夜ハイクなんてこれで良いんだよ。中はジオラインミドル。
https://i.imgur.com/cVOrqDj.jpg ウインドシェルというかメンブレン無し生地の防風性は厚さ重さより生地目の細かさや詰まり具合で見たほうが良いよ
詰まった生地は大概パツパツつるつるしてるし。アークが最近使ってる東レのAratoなんかそれ。メンブレン無しで凄い薄くて軽いのに風ほとんど通さない 新宿モンベル、淀でもキャンプ用品売ってるから苦戦してるね
室内メイン、たまに外で、災害時にの場合寝袋は2万円台の方がいいのかな？
登山シューズ足が痛くなる
街でも使えるって言われたのに
足の裏魚の目できてる モデルにもよるんだろうが現行のモンベルのテントってどこ製？
中国、ベトナム、スリランカ、バングラデシュ、カンボジア？ ウインドブラストは袖口が女子が着るポワン袖みたいになるのが嫌だ 勢いでビーパル買ったけどあんな作りの悪い箱なんの使い道もなかった 前にBE-PALおまけのシェラカップ欲しくて買ったけどやたら肉厚で重くて使う気にならなかったな。 >>907
作り悪くないでしょ
昭和のも持ってるけど、比べても悪くないよ。まぁちょっと薄いかな
先月のはまぁちょっとアレだけど。長年のオガクズだから買ったけど >>905
>>910
100均一のでも大丈夫ですがね
アドバイスありがとう アークのシェルはアルファとベータの2系統あって本来アルファのほうがエキスパート用途なんだがカッティングやシルエットが非登山層にウケてアルファのほうが売れてるという始末 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している ビーパルどこ行ってもないわ。
モンベル特集読みたかったのに。 本だけならアマゾンにこれからいくらでもでてくるよ。良かったね 久しぶりに店舗行ったけど、前にチャック付いてる春用の少し厚みがあるパーカーって無いんだ？
無かったからユニクロで買ってきたけど？ 店員に聞けばよかったのに
普段着ならともかく山用としてはユニクロはワクマン以下でしょ アバウトすぎてなんともだけど春秋はフエゴ羽織ることが多い
山以外で ブロックテックはゴアを着なれているとムレムレ感じちゃう？ ブロックテックは低山くらいなら行けるけど蒸れる
価格相応 結局ゴアテックスでも普通に蒸れるからな
暑くなったら前のチャック全開にすればいいじゃんってなってゴア買わなくなったわ >>926
ブロックテックは短時間ならいいけど
長時間雨にさらされると表面が撥水しなくなりべったり濡れると透湿しなくなり蒸れる ゴアは高い保険のようなもの
高い保険料を出しとけば万一の雨の中でも快適に過ごせるのさ ビチョ濡れになるような降雨時当然湿度100%のときは透湿性とか語っても意味ないでしょ
体温で発生した水蒸気は全て衣服の内側で結露するんだから >>935
雨降ってないのにカッパの性能語っても意味ないだろ >>936
雨降ってないときでも防寒で着ること多いよ 通気しないレインウェアじゃ雨の中蒸れるのはしゃあない
大人しくペース下げるか換気しよう >>938
雨降りに真価を発揮する素材の話なのに
雨降ってないときの性能評価する意味なんてないでしょ
晴天にカッパ着てコレムレテサーって
そりゃそうだろと >>940
つまり透湿性レインウエアが真価を発揮するシチュエーションは無いということにしかならんでしょｗ 身体へのフィット感が大事だから雨カッパでいいとまではならないけど、レインダンサーとサンダーパスなら別にサンダーパスで十分だなって思うわ
どっちみち蒸れる レインウェアの内側の方が基本的に暑いんだから
外が大雨だろうが外に湿気逃げてくんじゃないの 自転車でツーリングやってるやつがモンベルのシェイクドライ蒸れないし撥水落ちないし最高って言ってるんだけど登山だとザック背負うから肩とか背中とか耐久性はどうなんだろ？ >>946
耐久性あったらそれに置き換わってるだろうね
せいぜいトレラン用のベスト形程度が限界じゃね 何かにひっかけたりしなけりゃザックの擦れくらいは案外大丈夫って言ってるのは見たことある >>945
逃げるわけねえだろｗ
湿度100%なんだから衣類の温度が体温より一度でも低かったら水蒸気は通過出来ず結露して水滴になる
中学生レベルの理科の知識だぞ シュラフカバーどれがオススメ？
単体使用できる方が使い勝手良いの？ >>949
もしかして雨降ると湿度100％になると思ってるの？
小学生かな？ シームレスドライダウンハガーに買い換えれば高くて荷物になるシュラフカバーがいらなくなっちまうんだ >>949
この理論よく見るやーつ
ゴン、お前だったのか シェイクドライとか枝に引っ掛けて一回目の山行で破くんだろうな自分 >>949
確かにそんな謎理論は小学生しか納得せんだろうな 外気湿度は90%台だろうから水蒸気の移動は発生するけど
表面が雨で濡れてる状態だとほぼ移動しないやろなあ ゴア教信者が暴れてるようだが
雨の降り始めは別にしても降り続ければ気温が下がり空気中の水分飽和量が減るからあっと言う間に白くモヤが掛かったように見通しが効かなくなるだろ
あれが湿度が100%に達して空気中の水蒸気が結露し始めた証拠 >>950
単体使用の山行するの？沢のビバークとか。
でなけれは2レイヤーで充分。
但しブリーズドライは蒸れる、特に冬山のテントとかバリバリに凍るわ。 >>956
そんなことないよ
ウェーダー着て釣りしてる人に、ゴアって意味ないのか聞いてみな？ 大気の移動は空気圧の差で起こるんだよ
ここで議論してる湿度はただのの相対値なんだから関係ないじゃん 更に言うと長雨で洗濯物が乾かないと言っても三、四日乾して置けばベランダでも少しずつ乾くのは温度の寒暖差のせい
気温が上がれば水分飽和料が増えるので湿度が下がり若干だが洗濯物の水分が蒸発する
レインウエアの内側でも同じことが起こってるから効率よく外気との入れ替えして水蒸気を逃して結露を防げば快適になる
良く出来たベンチレーションや状況を見てファスナー開けるのは効果が高い
いくら通気性透湿性のある生地でも雨に晒されている以上暖かい空気の中で発生した水蒸気を水蒸気のまま透過させることはできない
ただその手の生地は完全防水コーティングの生地と違って吸水性もあるから汗をあまりかかない短時間ならベチャッとならない ゴアを売ってるのもディープステートの陰謀だと思ってそう 防水性の高いものほど透湿性は低い
用途が違えば最適解も違う
それだけのことでしょ ゴアインフィニウム？インフィニアム？のカッパとカタログスペック透湿16000の作業着カッパだと、圧倒的にゴアが快適なのは実感できた
蒸れたり結露しないわけじゃなかったけど いっそのこと1メートル径くらい首輪付けてその周囲に防水の垂れ幕つけたほうが蒸れに対して完璧そう >>962
湿度100%じゃないから少しずつ蒸発して乾いてるだけやぞ >>966
そこでポンチョですよ
大雨強風のときは悲惨だけど
でもそんな日は山行中止したり停滞すればいいという
いっさい手を使わずに登れる山ならポンチョで十分よ ポンチョで行けるようなとこなら折りたたみ傘でいいわ
日帰り低山は雨予報の時はそもそも行かないから、最近はお守りとしてトレッキングアンブレラ持って行ってる
実際に雨降って使ったことないし、軽くて嵩張らないからこれでいいわ ぶっちゃけ蒸れ感的には熱が出ていかない方が問題なのよね
レインウェアは雨による冷えを防ぐ防寒着としても考えられてるから気化熱が抜けてくれない
だから大人しく雨降ったら行動ペース落とすか停滞しよう 上の方で自転車云々も言ってる人いたけど
レース及びトレーニング中とツーリング特にロングツーリングでは全く違う
普段チーム練習で使ってるレインウェア持って日本一周に出かけたが何度か雨に降られた時点でホムセンの裏コーティングカッパに買い替えた
汗で濡れるのはいいが雨で濡れるのは体温奪われるから絶対だめ
台風接近中のドバドバ降ってる雨にはゴアみたいな透湿素材はもたん
靴を濡らさないシューズカバーも絶対必要 >>970
気化熱が抜けないってどういうことなんだろう
ヒートポンプ衣料ってなら革命的じゃね？ >>971
ロンツーで直に着て皮脂汚れで性能低下に花京院の魂を賭けるまでもないわ >>972
通気する服なら抜けるだろ？
人体は気化熱を放出して体冷やそうとしてるのにレインウェア被ってたら抜けてかないのは道理じゃん
何で衣料がヒートポンプになってるとかそんな話だと思うんよ…… >>974
アルミ貼りで断熱してるとかならまだしも
熱伝道で冷たい方に抜けるに決まってるじゃん
気化熱を循環させて再度体を温めるってならヒートポンプ以外の表現思いつかんわ ゴア公式が水中で濡れた手や服が乾く動画公開してるからね >>975
屁理屈言う前に相手の言う事を理解しようとする気持ちが大事だと思うぞ
気化熱が抜けるという言い方は俺も違和感感じたが汗が蒸発して体から奪われた気化熱が水蒸気のまま外に抜ければ涼しいが外には抜けずに結露してしまうので蒸れるし暑いと言う意味だと脳内補完した >>975
抜けてくれないを0か1かで捉えられても困るわ
そりゃ開口部や熱伝導で冷えるのはあるに決まってるが
こっちは蒸れ感のある熱を吸った水蒸気の抜けの話をしてるのに
それを気化熱を循環させて再度体を温めるとか何処読んでるのよ
あとアルミは輻射熱を反射してるだけで断熱効果はないぞ
寧ろ熱伝導では抜けるし >>979
そんな謎理論ぶち上げなくていいんで
異論があるならまともな反論してください >>977
どういう実験か知らないけどそれがゴアでもビニール袋でも内側の空気が乾燥してれば乾きますよ
でも雨降ってるときのレインウェアの内側は乾燥してないしゴアに乾燥させる機能は無いよ テントがダブルウォールだと中で火を焚けばインナーテントが結露しててもすぐ乾くが
テントがシングルウォールだと中で火を焚いても換気や天候がちゃんとなってないと結露はなかなか乾かない的な ID:2hr7eIoY0の人まともなレインウェア着たことないんだろ >>983
中間層のデッドエアで断熱できてるから結露しないんじゃね >>981
どこが謎なの？
何が理解出来ないの？
具体的に言ってごらん
教えてあげるよ >>987
なんで結露したら蒸れて暑くなるの？
ベタベタして不快なだけじゃね
もしくは濡れたら気化して寒くなるでしょ >>985
酷いな
こんな動画で信者増やしてるんだｗまるでカルト教団だな
あのガバガバの手袋
体温で蒸発した水蒸気は手首部分から外に出たとまともな人間は考える >>988
蒸れて暑くなるときの説明だからだよ
噛みつき方が頭おかしいよ >>990
濡れる→蒸れる→暑くなる
この理論を説明してくれよ >>989
水圧かかってるのにガバガバってか
お前の理論がガバガバなんだよ >>991
逆に聞きたい
夏、雨、登り
レインウェアの中が汗でビショビショで蒸れて暑くていっそ雨に濡れて歩こうかと思った事無いの？ >>994
夏の雨レインウェアは蒸れて暑いという経験をしたことのない脳内信者に説明は無理でしょｗ >>995
説明できない理論なんてないだろ？
経験がないと説明できないなら理論じゃなくてオカルトでしょ ああ一応言っとくと
夏にカッパきて運動する→暑くなる→蒸れる→濡れる
この順番ならわかるよ >>998
君が最初に因縁つけた>>970が
雨が降って蒸れたら行動ペース
落とせって言ってるがな
お前はああ言えばこう言いしてるだけ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 30日 12時間 30分 31秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
