モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part175
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mont-bell★本スレ たて乙
前スレに書いてしまったけどクリマプラス200ってここで絶賛されてないし在庫も全部あるけど暑すぎて使いにくいの？
シェルの下に着たらダウンなみならほしいんだが ウイックロンのTシャツは据え置きor200円くらいしか変わらんみたいだから無理に買いだめはしなくてよかった
アンダーウェアが気になるけど変わるのかよくわからんかったなあ 大した事じゃないけど
スーパーメリノウールのアンダーウェアのMサイズ
ラウンドネックかVネックで生産国が変わるのが興味深い >>6
畳んだ時のかさばり具合が敬遠されてるのでは？
デザインというか色も普段着用ってより山用だし
停滞中の保温着ならそれこそダウンか化繊綿で
行動中だとよっぽど悪環境でもなければ仰るとおりクリマプラス200だと暑すぎる気がする
ちょっとでも安くちょっとでも暖かくそしてメンテが楽という方向性のウェアかと クリマ200は話にならん
フリースは暖かさがクリマ100以下までの商品に価値がある 200は普段ちょっと買い物する時とかダウンの下に着てるわ(´・ω・`)山の行動着としては暑くなりそう >>11
機能性アパレルの価値語るのにシチュエーション無視とかアホの子じゃん マイナス10度以下でも樹林帯はジオラインLW1枚で登ってるよ
フリースっていつ着るの？ 俺もフリース好きくないから着ないわ
フリースじゃなくて良くねってなる
異論は認めるが俺には不要なものだった ウイックロンのTシャツは5年くらい着るとやはり首回りとかほつれてくるな
そんな訳で買い増ししたわ 以前はECWCS gen3 level3フリースジャケットを愛用してたけど
ここのところU.L.サーマラップジャケットが手放せない
家でも出先でも >>14
ジオラインにザック背負うとすぐにだめになりそう… シャミースの合わせ方がわからん黄緑色買ったの失敗だったか メリノMW＋シャミースジャケット＋パタゴニア化繊ジャケットの組み合わせが確立して2シーズン目。
街も部屋も、ほぼ毎日これ。 贅沢すぎる…！
俺は部屋着の上半身3300円なのに オススメのタイツある？
いつも履いてるズボンの下に履けて締め付けすぎなくて
長すぎなくてそこそこ風ふせいでくれる暖かいやつ >>31
モンベルの防風タイツならチャリ用から好きなサイズ選ぶしかないんじゃね
結構奇抜なレイヤリングだからオススメなのかわわからんけど
興味はあるからレポートしてほしいわ タイツの定義が曖昧だし
ズボンの下に履くのに風ふせぐとかよく分からんな 部屋着はもう何年前に買ったか分からない穴の開いてるパーカー 前スレでさぁ、
ウールでも濡れてないなら綿と保温力は変わらないという
書き込みがあったけど、ホントなの？ >>31
ロイヤルプロに防風タイツ売ってたからちょっとグラって来たけど、結局裏起毛のカーゴ作業ズボン買った。
だってチ○穴空いてねえ。
女子ならピッタリじゃね？
迷彩柄のタイツに山用スカート、、、一周回って、、
普通の黒もあるが。
誰かも言ってるがチャリ用タイツならパールいずみにでもあるんじゃね？
いずれにしても山用にはどうなんだろ？ 最近寒すぎて、でもお気にのワイドパンツ履きたいから中にシャミース履いてみたら中々良かったぞ。
ボトムスを選ぶけど中間着パンツも検討するのはどうだい？ 色々調べてトレールアクションタイツがいいんじゃないかと思ったら売り切れじゃねえか 表面ツヤツヤしてるっていうから少しは防風性あるのかなと思って
外側のズボンとタイツでそこそこ風減らせればいいかなと
完全防風は洗濯やっかいじゃん おかしな要望する子だなと思ってたけど
まあまあ普通の判断で安心したわ トレアクはタイツといいつつ裾がルーズな普通のストレートズボンなんで、あれがインナーに使えるサイズ感と判断するならサーマラップパンツが減風してくれていいぞ
風はそこそこ減衰するのに蒸れない薄いのに保温力けっこう高い。さすがにアクティブインサレーションのパンツ版良いわと思った よりインナーよりだとクロスランナーパンツもいいと思うわ。
前は冬場にロードでジョギングする時タイツ履いてたけどクロスランナーパンツに変えてみたらいい感じ。
ぴっちり目を買えばタイツには及ばないけど締め付けもなくフィット感も上々。でもちょっと高いよね 商品設計や用途をよく分かってない感じだけど
望んでいる物はキャプmidのボトムなんじゃないかと思う ジオラインのタイツの上に膝のサポーターしてたら擦れて毛羽立ってしまったよ、悲しい。どうしたら良かったんだろう？ >>48
キャプミッドってベースでありながら目が詰まってて比較的重いからある程度風に強いんだよな、暖かさならキャプサーマルだけど
ベースのみで歩く場合暑すぎず寒すぎずの範囲が広くて使いやすい ウール系はもちろん織りがゆるい化繊がメッシュ生地と擦れると毛羽立つよね。
たとえばスリーシーズン用ザックの体側のポリエステルのメッシュとドライ系ウェアの組み合わせなんかもっと最悪で
ザックの背中やベルトの内側の3Dメッシュがウェアの直に当たる部分を削り取ってボロボロになる 仕事用に履いてるジオラインやメリノのタイツ
どうしても膝の上に荷物置いて持ち上げたりするから
伝線ほつれ穴あきまくりだわw
それでも充分暖かい ネットで質問してるやつってマジで馬鹿しかいないから
完全に無視するのが得策だと気付いた 15年前に買ったジオライン現役だわ。
ZEROPOINTのやつ。 ジオライン、2年目ぐらいからほつれたり色褪せたりするけれど、15年使えると聞いて安心。
流石に自分はそこまで使わないと思うが、3年使っているのも襟が寄れてないのは助かっている。
パンツの方は穴空いてボロボロだけどな。 ジオラインのジップロングシャツ仕事着使いで12〜3年
WICロングスリープサイクルジャージ未だに仕事&低山登りに着てるけどまだ行けるね。
さすがに袖が黒ずんで糸がほつれ始めてるが。 サイクルジャージ未だに同じデザインっぽいのもある意味すごいし ジオラインほしいけど
５年前にセールで買ったフェニックスのベースレイヤーがまだまだ使えるから買えないw 今年の冬はサーマラップベストをかなり着倒した
厚みが丁度良くてどこでも使える。 チェインスパイクのLWと通常両方使ったことある人いる？
それぞれのメリットデメリットってなんかある？
説明文だと通常の方が壊れにくいみたいだけど実際どうなのかね アウトレットの先行販売って明後日以降誰でも買えるだけで値段そのまま？ クリマプラス100アウター部屋着にしてたけど寒いな
結局部屋着はダウンに戻った >>66
わからん。今まではそうだったから多分そうだと思うけど >>65
デメリット、
LWのほうが明らかにチェーンが細いしゴムかなんかのバンドもうすいから、切れる可能性がノーマルより高いのは確実。じゃあノーマルが切れたことあるやつどんだけいる？って考えたら気にするだけ無駄な気がしないでもない。
メリット、
バンドが薄い（細い）分だけ非力でも履きやすいから、女性向けって考えることは可能。 >>69
ありがとう
ゴムの強度も違うのか
通常の方がいいんかね >>70
重さ1.5倍違うからね。
そもそもチェンスパはメインで使うものではなく非常用って（なくてもいいけど念のため）って用途のものだと思えばLWで十分な気がする。 >>71
低山だとメインのアイゼンになってる。
雪の上だけ歩いてるならLWで十分だけど石混じりの雪道だとどうかな? >>72
春先の渓流に降りる時の泥草混じりの斜面でも使うとしたら通常タイプの方が踏ん張り効くのかしら。LWでも充分いけそうなら軽くていいなと思ってみたけど。 まだ15kmくらいだけど雪が溶けかけてる舗装路なんかでもLw使ったけど不安は感じないな
そういうとこで飛んだり跳ねたりしなけりゃ大丈夫な気はするけど ジオライン買ったら袖長くてセーターからはみ出るんだけど
9分袖のやつってないの？ 無印とLWでは無印を勧める理由がないからこういうラインナップは困るんですよね、とショップ店員が言ってた マジで値上げアナウンス無しで即日値上げする気のようだな。どないやねん 店頭においてある見本ではLWのほうが爪が多かった気がする。
実販売品は無印がリニューアルしてるかもしれないけど。 >>75
袖口を折ったらどうだろうか? なんか支障があるのかなあ? >>80
商品数が膨大だから何がどれほど値上がりしたって明記したら恐ろしく長い文だからってのも一因なんじゃないかなあ >>74,76,79
ありがとうございます。
チェーンスパイク、LWで充分なのかが説明読んでも実物見てもわかりづらくて。
ゴムが少し薄いのはわかるけど爪が短い？のはよくわからんね。むしろLWの方が踵側の爪が2本多いし… >>78
むしろ告知するのって運賃とかの利用料と
缶ジュースみたいな定価くらいじゃね >>86
いや最近だと家電メーカーとか食料品メーカーとか事前に何が上がるか告知してるよ 日常的に繰り返し購入して常用してる日用品なんかは定価上げるなら告知しといてくれってだけで やるなら原価改訂した入荷製品ごとにローリング変更して欲しいね マンベルは俺らの日常…そう思っていた時期が俺にもありました
もう高級ブランドの仲間入りなんや ジオラインMWを普段のＹシャツの下着にしてみたがかなり暑いね
山は寒いから気にならんが街の下着なら冬でもLWでいい気がする >>80
ステルス値上げってチェンスパの爪が減ったりレインパンツの丈が短くなったりなんじゃないの？ お前らの頭髪みたいにフリースがスカスカになるとかそういうやつやんな みんな失われた３０年でデフレ脳が骨の髄まで染み付いてるね
今日が一番安いときってのは経済の常識でこれから日本もインフレ方向に間違いなく動くからここらで脳みそ更新したほうがいいわ
インフレ脳が染み込んでいけば経済は活性化する 今日の昼も行ったけどもう一回モンベル行って日常してくるわ 店員さんが徹夜しなくていいように結構前からちょこちょこ値札の貼り換えしてたんやで 低山冬山装備は今シーズンにある程度モンベルで買うつもりだったからまだいいとして、
テン泊装備は、来年くらいに買うかと思っていたけど、モンベル値上げ言うからテント買って、
それに合わせて他社の寝袋や大型ザックなんかも買ってて、
モンベルの値上げきっかけに短期間にしてはトータルでちょっと恐ろしくなる金額ぶちこんでしまったわ。
使う予定ないけどいつか使うかも知れないものとかまで買ったのはアカンかったな。 俺もいろいろ買うか悩んだけど結局財布しか買ってないw
必要になってから買うのが良いわ 俺も冬山はもう少し先にチャレンジしたいと思ったけれど、ただでさえ金かかるのに値上げになったらまた先延ばしになると思って、思い切ってぶっ込んだ
ガイド登山だけれど結果的に天狗岳に先週登れたし、今週は赤岳に登るつもり
結果的にできることが広がって、楽しいことが増えてよかったと思う
10万以上モンベルにぶち込んだけれどな 買ったこと自体はまだいいけど、
一気にモノが増えすぎて置き場が大混乱してるわ。
とりあえず未開封のまま床に転がしててたら、買ったのにどこ行ったかわからんものまで出てる。
買う前に落ち着いて考えるべきだったかもしれん。 賃金上げろやボケナス
電気代まで上げて賃金はーー？？？ 今日も魔法のカードで買い物してきたわﾉｼ
それから今日聞いた感じだと店舗で値札が変わってない製品は来月以降も今の値段から変わらないっぽい。
まあアウトレット落ちは逆に安くなりそうだけど
とにかく中の人は超大量の値札の貼り替えお疲れさまでした 土曜に知人の子ども用でパウダートラックサーマパンツとパウダーステップパーカを買って送ってあげたけどウエストブカブカだっていうのでサスペンダーを追加で送った
明日から現行品定価は千円近く上がるから相対的に激安に感じる…
ついでに親父にあげたエクセロフトハンティングこの寒波でやっぱり欲しいと他店舗取り寄せが届いたので被って帰ったけど暖かくて良いな
フレンドフェアではろくなものなかったけど、上記全てアウトレット買ったので1人フレンドフェアって感じでしたw フェアでポチったジオライン
開封前から少しほつれていたのが袋を通じて見えた。
確かアウトレットだっけか。割り切るか。 にしてもアウトレットのジオラインって誰かが返品したものなんだろうか。試着しているかもしれないので洗濯してから着るか。 店舗行ってチェーンスパイク無印とLW履き比べて、無印買って帰りました。チェーンスパイクは明日から値上げじゃないみたい？
爪の長さは比べて見たけど変わらんね。ゴムの厚さと強さの一応の安心感で無印にしたけど、
靴底が軟らかいシューズとか、雪道でも舗装路が時々見えるような硬くて平らな表面なら、踵側に４本爪のあるLWが安定感有る気がしました。 オンラインショップ値上げ来たけど全部が値上げされてるわけじゃねーな 上がってる？
値上げした商品見つからない
イグニス プラズマ1000は変わらず ストクル高くなったねぇ
今持ってるのを大事に使おう(笑) 値上げ前の通常価格で買っただけなのに
値上げしたのを見るとなんか嬉しい >>127
テントはアルミフレームの原価が上がってるからな。
トレッキングポールも値上がり幅大きい。 あの細い棒2本でそんなに？
なら自転車とか爆上がりしてるのか？ 昨日チタンシェラカップ400とチタンマグ450を各2個づつポチった
どちらも13%位値上げになってるわ >>129
モンベルのは見てないからわからんけど
自転車はここ数年でめちゃくちゃ上がったよ…もうロード買い替える気しないもん >>123
ストクルブラックが昨日まで入荷未定（受付不可）だったのに値上げしたら受付可能になっとる 値上げ前に店員さんに聞いたけどストクルみたいに年間通して使うようなものは値上げして冬だけ使うものはまだ値上げしないって言ってたけどホントだった。ただ春になったら冬用も値上げするかもしれないって言われたから冬物もし買うものがあったら買った方がいいのかも。来年の冬物は確実に値段上がってるだろうし モンベルのバイトに応募して、面接と筆記試験をすることになったんだけど、筆記試験って何やるんだ？ >>138
筆記試験はともかく面接でけん玉のスゴ技披露すれば楽勝やろ >>140
サーマラップは値上げしたみたい。2000円くらい？冬物扱いじゃないのかな。1月末に自分買った時より合計金額上がってる
ハードジェルとかアルパインパンツはまだそのままみたい >>138
レインダンサーが、ストームクルーザーと比べて優れている点をシチュエーションを交えて、800字以内で述べよ >>144
そうなんや
2000円はデカいな １０%以上上がってる ステラ2、本体フライシートが51000→5700になりましたとさ
初心者定番セットがこれじゃ+10000出して他ブランド行ってもいいな アゾロ4000円ぐらい上がってね？終わりやん
ミッドカットで35000て高級過ぎ～ >>138
フレンドフェアのページのモンペラーズチェックを覚えとけばOK。 サーマラップはシーズン初めに値上がりしてるからこのタイミングでは上がってないでしょ ①ストクルが発売されて何年か？
②モンベル最大売場面積店は？
③カジタックスアイゼンで使ってる鋼材の種類は？
④ダイヤモンド会員の還元率は？
⑤フレンドエリアふるさと納税の還元率は？
⑥現行のモンベルロゴになって何年か？
⑦ウイックロンの特性は何か？
⑧商品購入時に袋不要だと何ポイントもらえるか？
⑨スーパーメリノウールに配合してる素材は？
⑩
もう一つ思い出せん >>138
なんか知能とかを計るやつがあるんだよ
図の中に三角形はなん個あるかとか
そういうのバイト採用の定番みたいなやつ
モンベルがそれをやらせるかは知らんけど 自分の分しか買わなかったけど今思えばストックの転売はアリな値上がり具合だなあ 算数ということは
10mの崖を懸垂下降する際に必要なロープの長さをその理由とともに述べよ的な >>160
昔コンビニでバイトしてるとき、ゆとりらしき客が777円の買い物をして1000円
差し出してきたとき、暗算で速攻で333円のお釣りを渡してやったら、
暗算の凄さに驚いてた そういやゆとり世代も今やアラフォーなんだよな
15年くらい前に若者を揶揄してた言葉だし >>146
>>151
ごめん、月末買った時に2000ポイントくらい使って買ったからその分の差だた…すまん チェインスパイク買ったのに値上げされなかった
今焦って買うほどのもんじゃなかったから失敗した ジオライン欲しかったがオンラインショップに掲載がなかったのでアウトレットで買っといた
3000円弱 >>168
おつかれ自分も昨日買った
まぁ次の雪を楽しみましょう >>148
5万1000円から5700円なら超大幅値下げ処分セール。
>>154
据え置きか上がったかしらんけど、いま公式サイトに出てる価格はエアライズ2で48400円。
https://arai-tent.co.jp/lineup/tent/air2.html 値上げ前に駆け込んだ自分の購入履歴とざっくり見比べてるけど、
やっぱりテント関係とか各種小物とかそれなりに上がってるね。
スノーシューやワカンなんかは上で言ってるように変わってないな。 値上げ前にステラリッジ2高いからクロノスドーム1買っちゃった
3シーズンの1泊2日なら違いは重いぐらいで問題無いよな
3泊以上の長縦走ならともかく差額で他のテント泊に必要な装備買うわ ステラ高くなったから、エアライズ、一万追加してカミナドームかプロモンテでいいな
どれも、モンベルと同じく厚いサポートが期待できる >>173
クロノスドームで雪降ってる雪山以外ならどこでも使えると思われ。
一昔前の標準的なサイズと重さなだけでボトム生地も厚いしダブルウォールだし長く使えるテントと思う。 >>138
変わってなければ、
モンベルのアルバイト筆記試験は「将来の夢・目標」
ちゃんと文章力有るかどうかのテストだったと思う >>169
ジオラインのアウトレットって返品されたやつなんかな？
試着されたやつだったら… アウトレットになってるクラシカルバランスライト30、ピレネーパック25
ギアコンテナをのぞけば、ゼロポロゴのザックはこれで終わりかな ジオライン普段着で毎日着てるんだけど
2日ぐらい洗わなくても大丈夫かな？ モンベルの求人概要なんとなく見たけど給与26万ってみなし残業代30時間分込みなんだな 昨日スノースパイク6履いて山登ったらめちゃ足裏痛くなった。
ありゃ緊急用だな。チェーンスパイクより安心感はあるが。
ワカンに履き替えたら痛み嘘のように消えた。
下り履き替えるの億劫だからそのままで下ったら転けまくった。逆に頼りない爪だしなあ。
結局スノースパイク10を買っときゃ良かったのか。。 チェーンスパイク歩きにくいの？
買ったけどまだ使ってない 所持してるなら自分で試せばいいのにちょっと理解不能
歩きやすいかどうかなんてそいつ次第なのに >>187
うんにゃ。足の裏に雪が溜まりやすいのと爪の短さの心理的な不安で低山なら普通に大丈夫。軽いし。 >>188
まだ実戦投入してないってだけだろうに
イライラしてんなあ >>187
雪と土がどっちもあるような凍ったところで使うと土が団子状になって刃の間に溜まって足が痛くなったり歩きにくくなったりはするけど持ってると安心だよー気軽に付けられるし >>185
それしんどいな
ボーナス含めて400万ぐらいじゃん あああモンベルのせいであたまがハッピーになっちゃうよぉ 好きな仕事でみなし30時間の400万なら今の時代だと割といい方じゃねーかって思った >>177
旧品ってタグに書いてるよ
>>185
大学中退地方SESワイより高い…
一応20代ね、茄子込で334万円程度はある みなしがあるから新卒固定給としては一見高くに見せといて(しかもみなしの分は別ページに書く)
実は基本給安くして残業30時間超えないと残業代ゼロにするという企業からしたらこれや!!という手法
うちの会社の月所定時間でざっくり計算したら基本給20万8千円からのみなし30時間で26万になった モンベルからしたら残業ゼロなら丸儲けやでと言いつつ実質30時間前後の残業が最多ゾーンなんだろうな 別に基本給208000円でも定時で帰りたい人もいると思うけど
小売って長時間労働が基本なんか 月30時間程度の残業で残業代も出るなんて結構なホワイトだなって
氷河期世代はの俺は思うわ お賃金の話してるとこ悪いけど
現行品のモンベルザックに多用されてる塩ビというかシリコンっぽい感じの樹脂ストラップテープの耐久性はどう？
そろそろ採用され始めて5年以上は経つと思うけど千切れず使えてる？
今使ってるオスプレーの50Lくらいのがボロくなったんで買い換えでモンベルのもどうかと思ってるんだけど
こないだのフレンドフェアのアウトレットでも生地の汚れについで
樹脂製サイドストラップの劣化なのも多かったからどんなもんかと思って。
これ切れたら旧来のナイロンストラップみたいに交換できないし修理も無理そうな気がするんだが >>195
地域によるけど小売で26万スタートはかなり良いよ
残業も展示入れ替えとか棚卸しとかそういう時ぐらいしか残業しないだろうし
販売時に接客スタッフの名前とか記録してなさそうだから販売インセンティブ的なものは期待出来なさそうなんで
バリバリ売っても評価されないだろうけど
必要のない登山用品バリバリ接客されても困るからちょうど良いんだろうな 雪山用の青いスコップがずっと
入荷待ち
早くしないとシーズンが
終わっちゃう >>207
俺、３月って言われたで？
じゃいいですー、って言って帰ってきた。 >>205
アルパインとかリッジラインとかエクスペディションとかキトラとかのコンプレッション用のサイドストラップのテープなあれ >>202
あら、じゃあ包装とか、開けた形跡があるなら試着用かもだが
>>206
東京近辺以外じゃ普通に良いほうだわ、昇給とボーナス次第ではあるけど 昇給なんてほぼしないと同然でもっと低賃金だらけだもんな >>204
オスプレーのまま買い替えでいいと思うよ
ザックとかブーツはモンベル以外でも >>203
うちはサビ残160時間してそれ超えた分だけ残業だけど、同窓会でそれくらいならホワイト企業じゃんっていわれるくらい下は凄い。 >>212
あのシリコンっぽいの修理出来るんかな？
劣化したら古いのは根本から切って位置をずらしてあらたに縫い付けみたいになるんだろうか？
>>213
オスプレーの同じシリーズで買い換えようか思ったらすごくお値段上がって他社のザックも検討してる感じ。
ロストアローはいつも物凄く良心的な価格設定だけど円安はそれでも厳しい >>214
電通で自○した新入社員がが月100時間のサビ残とか言われてて
でも俺らｍのときは毎月150時間以上で手取り16万とかだったのに…ってなったよなｗ
時給換算すると600円台とかで、高卒だと手取り12万とからしくて
もうそこ辞めてバイトに切り替えない意味がわからない次元だったｗ おーい！あす、都内のモンベル近くに行く用事があるんだが
これだけは見ておけみたいなものがありますか？ >>204
使い辛いわ、なんで従来のナイロンテープにしなかったのか理解出来ん。
耐久性はありそうだけど微調整が出来ないんだよね。感触も最悪。 >>218
都内に入るには幕府から発行された手形がいるんだぞ田舎者。 氷河期新卒で何とか入った会社は朝7時から昼休み・トイレ以外休憩無し(運転しながらオニギリやパンを食べる)で24時まで仕事で土曜はサービス出勤で7〜18時、月一で日曜はサービス出勤9〜17時。それに比べたらサビ残100とか150は充分ホワイト。料金自腹の私用携帯だったから休日でも客からガンガン掛かってきたな。 こういう話になると決まって奴隷の鎖自慢にしかならないからジャップはダメなんだ >>223
田舎県の公務員とかゴミみたいな手取りで切ないと思ってたら世の中大変なのね 同じ1時間の残業でもめっちゃ辛い仕事してるやつと
休憩してるのと変わらんような仕事してるやつとじゃ大変さが段違いだから純粋に時間だけで辛さは分からん >>219㌧
耐水の強そうなザックで採用が多いから
より水を含ませない方向性とかでからなんかなあ？
ちょっと再考してみます。 >>221
高卒枠があるからな
高卒でも何の不満も無かった と言ってるやつがそれ >204
使って5年ぐらいだけど細かい糸みたいなほつれは目立つね
気づいた都度ハサミで切ってるけど性能的には対して影響は今んとこ無いね >>227
アルパインで使うなら結構強いよ。
ただ防水性は良いけどザックカバーは必須。アクアパックとの間にガッツリ保水するから。
ワイは簡単な山行用にグレゴリーのスタウト35を追加した。
良いよグレゴリー。各部は脆弱そうだけど。 >>230
今でもあるけど、工業高校の選ばれし者枠だからなー
1人2人とかしか取らないやつ オンラインショップの支払いで「コンビニ後払い」を、単なる「コンビニ払い」だと勘違いして注文しちまった
俺、クレカブラックだけど審査通るかな…
丸1日以上過ぎても連絡無いってことは大丈夫ってことかな… >>235
それはらわないと送ってくれないやつじゃね？ >>236
いや、商品到着後14日以内だったかな？にお支払くださいってやつ
支払い用紙は別に送られてくるらしい 若い頃だが残業月300時間で無償
時給換算200円ちょいだった俺を超える奴おる?
某漫画の奴隷扱い時給250円ってネタを下回ってて計算したら変な笑いでたわｗ 奴隷労働ネタはウソっぽいし面白くもないからもういいよ >>235
DSK後払い
https://www.dsk-atobarai.jp/summary/use/
与信審査が通らなかったら商品は発送されないし、その時は連絡があると思う。 モンベルのコットン製品が好きって
お主相当のマニアだな >>235
31日の23時過ぎにコンビニ払いで初めて購入したけど2月1日発送で昨日届いた
モンベルオンライン史上最速記録だったよ >>244
驚くほど普通の納期だな
コンビニ払いだと遅いとかあんの？ マンベルオンラインは基本発送がおせーもんな
オンラインで注文して発送まで時間かかりすぎてこんな事なら直接ショップに行けばよかったって思ったこと何度もある モンベルもグリッド状のフリース出さないんかな
ポーラテックかなにかが特許持ってたりするんかな power grid
power stretch pro
似たような生地あるけど
この2つはやっぱり凄いからモンベルに拘らずに買うべき素材 >>239
昔はさ300時間残業なんてざらにあったし
労働基準法は有ったけど労働者の力は弱かったから
残業手当月5万だけで300時間残業っていう話はよく聞いたよ >>250
ほんとかよ300時間って
徹夜が続かないとそんなんいかないだろ
自分は5日で50時間とかはあったが月150時間程度が最高だわ
漂ってないで早く成仏してくださいよ >>251
朝6時出勤で帰るのは毎日1時か2時頃
休みは2ヶ月に1日だったよ 150時間超えても6割ぐらいのやつが我慢してるけど
200超えると6割ぐらいが辞める印象 300時間残業って月22日勤務とすると1日辺りの労働時間は22時間
いつ寝るの？ >>258
月30日出勤なら〜？あら不思議！1日当たりたったの10時間サビ残で！？ 多分あのくらい働かないと日本の経済良くならないんだと思う 日本の3/4時間ぐらいしか働いてないドイツはGDP右肩上がりだしな
日本のやり方は間違ってるんだろう 違うで
先の短いじじばば共が若者から搾取するような政策ばかりを要求し、政治家は無職にならないためにそいつらの票集めをする
で、じじばば共なんか金を使う能力なんて失ってるので需要が増えないから働いたとて供給過多になるだけ
欲しい物たくさんあるし旅行や子育てでお金使いたくてもその金がない若者には、金が回る政策はほとんどない
その証拠にディマンドプルインフレは一切起こってない
ようするにじじばば共さっさとくたばってくれ >>252
おんなじような感じだった。
帰るの面倒で職場の寝られそうなところの奪い合いやってた。監査入って残業代がつくようになったら月給120万。残業100時間以上は書くなと言われた。
今じゃ職場の窓際で日がな一日漫画とネットだけど月200万行かないくらい貰ってる。 なんでバブルジジイの奴隷労働の話がまだ続いているんだよw
モンベルが奴隷労働で成り立ってるみたいに風評被害が出るだろ！ >>263
ドイツは移民をこきつかってるからかな。まあ日本もベトナム人労働者の搾取が問題になっているが 法人税や所得税の減税分は消費税増税で補っている。年寄り優遇というより企業やお金持ち優遇だろうな。搾取されてるという若者に与党の支持が多い。けど山上の件でこれは変わるのかね まあ政治家も国も頼りにならんから若者は使える制度はなんでも使って自分たちでなんとかするしかない 変わらない
自力では変化も改革も自浄も一切できないのが令和ジャップランド 若者はサイレントテロやろーぜ
やりたくなくてもサイレントテロに加担してる人ばかりだろうけど笑 若者は日本から逃げ出してる
日本人、静かに進む海外流出 永住者が過去最高の55.7万人に ★5 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674513421/ 休みがあるみたいよかなり
それで登山やら釣りやら楽しんでるらしい 残業300時間はちょっと盛り過ぎたんちゃうか。。。 7〜24休憩無し、時間外9時間x21日の189時間
土曜7〜18時、11時間x4日の44時間
日曜9〜17時、8時間
合計241時間のサービス残業で手取り17万だった。さすがに300時間は無かったな。 街着で着れるハードシェルってモンベルだと何がいいかな
レイントレッカーはシャカシャカしてなくて良さそうだった オンラインショッピングのページおかしいのオレだけ？？ >>260
あのころ週休1日だった（役所や銀行だって土曜日窓口やってた）から、みんな26日は出勤だったよな。
そもそも労基法上の週の労働時間が48時間以下だった。 いいかげん爺の社畜自慢うぜえ
リアルでも昔の自慢話して周囲にウザがられてそう >>138
問題１ 社長と会長の名前をフルネーム回答しなさい
問題２ モンベルの社名の意味を回答しなさい
問題３ モンベルの会員誌の名前を回答しなさい >>281
自分もスマホだと表示バグってますが
パソコン版サイトに設定したら見られました 血圧の薬を貰いに病院に来た
待合室でモンベルアウターのおじさまと目が合ったんだけど
今日はパンツとユニクロのハイネックフリース以外は鞄から靴まで全身モンベルなのに気づいた
少し恥ずかしくなったがすぐ気にならなくなった
真のモンベラーになれてますかね？ >>286
背伸びしてモンベル買ったキョロ充ユニクラー >>286
そこまでしてなんでパンツとフリースをモンベルにしないのか逆に聞きたい >>277
ドロワットパーカー
ワイは実際15年くらい毎冬着てた
地域によると思うけど ダメだな！！！
今日登った時も冬用のパンツがずり落ちてくるｗ
バックルで絞めるタイプでザックの重さでずり落ちてくる！
何でベルトループが付いてないんだよ！！ それ自分も思う。
今は腰の調子良いから大丈夫だけど、調子悪い時は最悪だよ。
今でもたまに腰回りが痺れてきてヤバってなるし。 田舎暮らしだと近くにあるのモンベルだけだからどうしてもモンベルになる
実際に現物見て買いたいし、ネットは返品面倒くさいし
そこそこ安くてアフターケア安心できるからね
でも全身モンベルは正直恥ずかしい >>289
>>290
ハイネックのフリースってモンベル無いでしょ
ユニクロのは980円で変えたころの古き良き時代のやつですよ
あのころは良かったんだよなぁユニクロも 今はなんか勘違いしておかしくなったけど
普段着モンベルもだいぶ年季が入って来てるのでトラベルパンツ買い増ししましたわフレンドフェアで
下着パンツは登山装備の中にありますけど普段着としては使ってないですね >>295
俺もユニクロで10年以上前に買ったジャージと暖パンいまだに使ってるわw >>294
もし、衣類にmont-bellのロゴ無しバージョンがあるなら
少しお値段が高くても買う？ｗ ジオ腹巻きとワークマンメリノトランクスの組み合わせイイ 自分はわざわざアルミテープでmont-bellロゴ自作して車に貼ってるしなあ。
正直モンベルのロゴ云々言ってる奴の気持ちが分からん、
でも無い。 >>299
オマイは最高のモンベリストだ
さあダイアモンド会員になる努力を続けるんだ！ >>295
シャミースハイネックセーターは違うのか？ 南極観測隊もモンベル着てるな
モンベル最強！モンベル最強！ 子連れのママさんでモンベル着てるの見ると(;´Д`)ﾊｧﾊｧしちゃう すいません、ODジャケットとODパーカの通販ページなくなってない？ 最近ネットでスーパーメリノウールタイツ最高って記事みるんだがホントの所どうなん？
今は前に買ったフェニックスタイツ使ってるが特に不満はないけどさ 不満ないなら気にする必要もないのでは
モンベルのメリノは最高だけどお高いしね まあスマートウールやアイスブレーカーやマイナス33に比べたら半値みたいなもんだし スマートウールは数年前なら海外通販でモンベルと同じ値段で買えたんだけどね 292ですが思い切ってマジックミシンでベルトループを3ヶ所付けて貰うことにした。
高かった7700円！！！まあ新しく買えば1万円以上だから良しとするか・・・。 >>302
その茶色を一着山用に持ってますが勿体なくて普段着にはしてないですね
重ね着前提なので安くてぺらいユニクロフリースで十分なのです 靴の値上がり止まりませんね
テナヤ（アルパインクルーザー800BOA）がこの1年ちょっとで4200円も上がってる 2年使った前モデルのテナヤをリソールしたら15000円かかった
リソールもかなり高くなったから買い替えか張り替えか悩むことところよなあ アルパインクルーザー1000と2500って何が違うのかな
ほとんど同じに見えるけどサイズがあえばアウトレットの2500で良いだろうか
アルプス縦走もいつかやってみたいから長く使える本格的な革登山靴欲しい >>315
サスペンダーは値上げで1000円近く高くなった
3点式で良ければアウトレット価格は上がってないので安さ際立つな
欲しい人は急いだほうが良いかも >>318
皮登山靴は試し履きさせてくれるところじゃないとやばいだろ
上野のとらやいいぞ >318
サイズが合うなら2500でいいでしょ
革製、硬めのソール、後ろコバ等のコンセプトは変わってないしね >>318
今はどうだかわからんけど
昔はアウトレットも店に取り寄せて試させてくれたよ 駆け込みのあとはしばらく買い控えだろうしね
色々買ったのに一番活躍してるのが腹巻きというｗ >>309
スーツのパンツのインナーでステテコ代わりに使ってたら速攻で穴が空いたわ。アイスブレーカーの方が質は良いかな。 値上げって言うから買ったら買った商品値上げしてなくて草 ULサーマラップって、そんなに蒸れない上に暖かい服なの？
この冬は何度か着てるけど、夏に羽織る薄手の上着より若干暖かいかな程度なんだけど……
なにより、生地が薄くて枝に引っ掛けるのが恐くてしゃーない
ユニクロのダウンと悩んだ挙句に「誰か俺を止めてくれ……」と思いながら買ったのに 行動中の中間着だから暖かくはない
最低限の保温程度だよ
暖かさを求めるなら素直にダウン買った方が正解 >>309
それに限らずサイコーって書いてない記事探すほうが難しくね？ サーマラップは適当に扱えるし洗濯も出来るのがいいんだよ
登山ならこの薄手が蒸れにもちょうど良いし 俺もサーマラップ買ったけど表面触ってるとこれが洗濯機いけるのかって思えてくるな 中間着はトレールアクションとULサーマラップで調整したら厳冬期アルプスでも問題無くなった。 >>329
上にハードシェル着るのを前提にしたほうが良いってこと？ >>335
少なくとも自分が使う時はそう
防風性能がないからね
でも本人がアウター的に使いたいなら止めはしない
けどそんな使い方だと>>327みたいに暖かくないよって言うと思うよ エコドライブ中古買ったが二次電池壊れてるみたいで全然使い物にならない
二度とソーラーは買わないと決めた 今更気づいたが店舗行ったらどの商品も1割ぐらい値上げしとるな >>318
俺は履き比べて2500買った。
足型は1000レザーのほうがつま先が広くかかとが細い感じで良いんだけどソールがアイゼンを履く登山靴としては柔らかすぎでトレッキングブーツみたいだったから、ある程度の雪山で12本爪アイゼンを想定してる俺は2500。 Webのアウトレット価格が店頭商品に反映されるの、いつなんだろう
エクスペディションパックが欲しいんだけれど、先週末店舗に行ったらまだ価格反映されてなかった >>343
アウトレットのタグをつけるのが間に合ってないだけで聞けば多分アウトレット価格で売ってくれると思われ 全く同じものなら言えば合わせてくれるんじゃないの？ 0度くらいの低山雪山（ほぼ無風）だとジオLWで十分だった
値上げ前にメリノLW買ったけど出番が・・テン泊の寝間着にでも使ったらええんか？ >>346
レイヤリングなんだから上で調整するもんなんじゃね >>343
買うもの決まってるならwebで買えばいいのに
送料代引き無料やど アウトレットにまでニュー値札貼ってあって震えた
年中セールやってるミレーともう変わらないだろコレ ODパンツ初めて買ってみたけど、膝伸びなくね？
数千円ケチらずにノースフェイス買えば良かったわ >>352
そりゃ伸びないだろな
ポリエステル100％だし 家で着るなら胡座かいたりするからストレッチが重要じゃね。伸縮求めるならポリウレタンが入っているの選ばなきゃ駄目よ。その代わりに速乾性が少し落ちる。 裸エプロンって油跳ねに無力だからやめた方がいいよ？ >>357
ポリウレタンは加水分解による寿命が一番の欠点だと思っている
メンテナンスで多少伸ばせても限界がある 冬場 寝る時だけサーマラップ着る生活してて
今で7-8年経ってボロボロになった
なぜか袖が１番破損してる
外で着た事はない 家も外もスペリオダウンラウンドネック羽織ってるわ。
あれは良いものだ。 >>363
袖にはポリウレタン使ってるからじゃね？
やっぱポリウレタン仕様製品は耐久性弱いね 本州って冬場は家でストーブ使わないの？
道民の俺は帰宅したら半袖、パンツ一丁だわ。 昨日ダウン半纏を着た猛者がジャーナルスタンダードのお店で洋服物色していた。
ファッショニスタにも好かれるモンベルなんだな
みつを >>363
寝るときにそんなもん着込むの？
疲れない？ シェイクドライのレインウェアが破れちまって値上げ前に買い足しとけばと思ったけど今見たら値上げしてないな >>370
めちゃ寝やすいぞ
体にフィットしてるから めくれ上がったりゴワついたりしないし
これじゃないと寝れない トレールワレット使ってるやついないのか
めっちゃいいぞこれ 彼氏の財布が
ﾏｼﾞｯｸﾃｰﾌﾟ式だった
死にたい｡｡
支払いは任せろー
∧_∧
(ﾟωﾟ )
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ lヽlヽ
/ ( ）
(ノ￣と |
しーＪ
やめて! トレールワレットのおかげでコンパクト財布探しの旅を終えられたよ。
機能が変に省略されておらず、小銭入れには小型ファスナー付きだし、小銭も札もカードも十分入る。
軽量極薄だがバリスティックナイロンなので耐久性は高いし、
もう5年は使ってるけど不具合ないし見た目も劣化してない。
よくある革製のコンパクト財布を使ってる奴はアホだと思う。
皮が厚すぎるし、小銭入れのファスナーは付いてないか大きすぎるので
機能性も収容量も微妙なうえコンパクトにもなってない。 トレールワレット使ってるぞ
去年ウェアに紙幣そのまま突っ込んでたらどこかいってしまったのでフレンドフェアでロゴが逆さまに付いてたアウトレットの買った
あれはいいものだ 俺もトレールワレットにしてる
これまでは何万円もする財布を使ったりもしたけど、最近は電子マネー、カードが多いし機能はこれで十分すぎる トレールワレットいいんだけど
精算機で札が結構弾かれるのが難点 柔軟剤普通に使ってたけど性能落ちてるかとか分からんわ(´・ω・`) >>382
札はめったに使わない
スマホかクレジットカードでほぼすべて払える 田舎だから長財布とコインケースとカードケース併用よ >>376
若いころはめっちゃ笑ってたけど
普通にバリバリ財布もありやんって思うようになった 紙幣三つ折りってのがどうもなあ
貧乏くさいというか 今の価値観で言うと財布自体にステータスを求める価値観が貧乏くさいんじゃない？
持ち歩かないことの方が多いし
ましてや長財布なんてバブルの名残みたいなもん >>375
カード3枚入るし小銭も百円玉10枚以上容量ある
そんなに入れないけど
でも結局、極小サコッシュに普段の財布を入れて雨蓋に収納するようになったから使っていない 山用サイフなら選択の余地無いでしょ
普段用とかオシャレとか頭にウジでも湧いてんのかっていう モンベルの財布使ってたけど電子マネーにした時にマムートのめっちゃ薄い奴にしたわ
免許証と家の鍵と万が一の為の500円玉2枚で全然苦にならん
モンベルジップワレットは車に積みっぱなしや
最初は車上荒らし警戒して毎回家まで持って帰ってたけど車上荒らしされるような車じゃないし今はコンソールに入ったままだ >>397
俺もそれにしようかと思ったが札が入らないのとそのカードケースに2000円払うのが嫌でやめた
カード、札、小銭全部カバーできて最も小さいサイズ感のトレールワレット最強 前にサイフ置き忘れてからスリムワレットを100均コードリールに繋いどるやで、ボケかけてるワイ カリマーの財布の外ポケットにガラケーも入れてズボンの前ポケットに入れておく
というのをのを普段からやってて、アウトドアで邪魔なときはそのまま荷物に入れてる ダサいと言われようがワレットコードとかチェーンをつけといた方が良いよね。落としたらダメージ大きすぎる。 >>390
そこそこ良いお店とかゴルフ場とか行って
プーマのベリベリとか使ってたら恥ずかしいと思わねえ？ >>403
それなー
今や現金使うところなんて山か病院ぐらいしかないし
スターリンクとか使えばできそうなもんだが 病院も徐々にキャッシュレス増えてるけど
山小屋は通信環境が悪いし無理だろうな 免許証、保険証、銀行キャッシュカードとか物理カード終わりにしてくれよん つーかクレジットもめんどくせぇ
何も出さなくて体一つで生体認証してくれや 俺はこじんまりした喫茶店とか好きだから
キャッシュレスが店の負担になるくらいなら現金でいいわ >>411
自分も個人店舗なら現金で払うようにしている
手数料率2%程度って言われているから売り上げ1000万円あたり20万円
粗利や利益の2%じゃなくて売り上げの2%はデカい 現金が必要なくなることは絶対にないから
現金以外の支払い方法こそ余分っていう解釈をしてる まだしばらく先の未来、日本円をはじめとした各国の通貨は
純金現物のリアルゴールドとペーパーゴールドの関係と同じように
実物として存在するリアルマネーとデジタルで記録されただけのデジタルマネーになると予想されてる。
最初こそレートは1リアル日本円＝1デジタル日本円だが
時代が進めば同じ日本円でも紙幣とデジタルで為替市場化して変動相場になるはず。
きっと並の労働者階級は本物のお金を一生見ることがない時代がくるだろう。まだしばらく未来の話。スレチ クリマ200ってそんなに暑いの？
クリマアウター100は緑しかないから黒がほしいんだが200は街着でももう暑すぎるかね 現金って管理やお釣り、集計等の見えないコスト、工数がバカにならんからね
ただキャッシュレスと現金が混在していると結局手間は掛かって、かつカード分の手数料は掛かるという中途半端だから、できればどっちかに片寄したい
あと現金は従業員によるロスが無視できん
計算ミスならまだしもマジで盗むからな トレールワレットを普段使いするには軽すぎるのもまた欠点となる
軽すぎて落としやすい、また落としても軽いからほとんど音がしなくて気づきにくい
買うなら落としても見つけやすい派手な色にした方がいいよ YAMAPの地図見る為にアップルウォッチ買ったらその他が便利過ぎて財布なんていらん
山行く時はジップロックに3000円程札と小銭入れて普段はカードケースと車の純正灰皿に小銭入れておけばなんとかなる
サドルレザーが好きでレッドムーン()系のオーダー財布使ってたけどもういらんね >>418
手袋とかビーニー帽とかも黒だと落とすんだよな
外に居てカバンの中のどこだどこだって漁ってる最中に気付かず落としてるんだなって
後からわかる。要はそれぐらいしかありえないから 山では賽銭しか使わんから小銭入れ
下界では一応見た目気にして本皮の札入れか二つ折り
大人の男はこれがマジョリティーだよ >>419
結局ジップロックとカードケース持つんならトレールワレットでええわ 山行く服装してる時ならマジックテープの財布でも笑われんだろう
スーツ着て仕事してる日にマジックテープ財布だとヤベーやつと思われるが キャッシュレスの時代に財布の形状に拘ってる方が笑われるわ 前スレでも言われてたけど
トレールワレットはマジックテープ式じゃないので
念のため >>427
いい大人がカジュアルすぎる財布をところかまわず嬉々として使ってる様をベリベリと揶揄してるだけだよ
念のため >>428
それこそ見た目に拘らないモンベラーらしいレスじゃん 俺も以前は黒の革財布使ってたけどもうスマホとミニ財布から戻れないな
革の財布に拘りたいならアブラサスの財布でも使えばよろしい
めっちゃ高いけど モンベルの財布に愛着と自信を持てるならいいんじゃね？
俺はこの財布が良いんだって声高らかに言えるなら悪い選択肢では無いよ モンベル財布でも充分なんだけど恥ずかしいからやめてと女房が言うから長財布使ってる。 中学生ぐらいから20年以上は２つ折の革財布をズボンの前ポケ運用だったけど
これだと革財布が長持ちしないんだよな。3年も使えばみすぼらしくなって買い替え
今は化学繊維の財布になったけど仕事がスーツじゃないからできることではある 仕事中と運動する時で財布変えてる
歩くときや自転車乗るから、ウェストポーチに長財布入らんし、汗かいたら皮財布が痛む
つまりTPO >>440
あれだろ？
岩が割れ現れるスーパーロボ
主題歌も好きだったなあ 腰ベルトのポッケは便利だからつけてくれよ
チャチャパが最強過ぎて乗換できない 生粋のモンベラーになるとモンベルのロゴがカッコよく見えてくるから不思議 ブラックダイヤモンドがモンベルに見えてくるしその逆もある 初めて手に取った時からモンベルロゴのダサさは分からんかったけどなあ
むしろネットでレビューとか見て、これでダサい言う人も居るんかって驚いたわ ジェットボイルってモンベル以外でも売ってるんだな
てっきり専売かと思ってた
尼のほうがちょっと安いし(´・ω・｀) 実店舗が近くにないので
通販でトライパック30or45の
購入を検討しているのですが
実際に使っておられる方いたら
感想お聞きしたいです
よろしくお願いします 飲食店経営してるけど現金のみだわ
カードは手数料馬鹿にならない
嫌な客は来なければいいだけのことだしね モンベルが国内正規代理店なんだから定価以下で販売してるのは並行輸入品でしょ
保証ないし修理もできないから手出さない方がいいぞ 正規代理店かも知れないけれど、総代理店でも無いし、石井スポーツなど他にも取り扱い店舗はあるんだから、並行輸入とは限らないのでは あれ？以前はジェットボイルのサイトから販売先がモンベルに直リンクされていたから独占販売契約だと思ってたけど販路広げたんだね
まあどちらにせよAmazonのは個人商店っぽいし並行輸入品でしょ ジェットボイルか
以前、真面目にミニモかマイクロモの購入を検討したが、必要ないという結論に至ったな ジェットボイルは買う気満々で店に行ってもその大きさに物怖じして結局は買わないで帰る
を3回くらいやったな フラットワレットの紫買うわ
今の山用財布はカードをしまう所が無いやつで使いにくかったんだよね 登山用財布なら、メルカリで個人制作のが、いっぱい売ってる
ジッパーの色やらカスタマイズ対応してくれるし、キューベンファイバー生地のを、何箇所かで買ってしまった
要らなくなったたモンベルの財布は、メルカリに旅立った‥ 薄いとは言え､サイズは二つ折りか。ミレーのライトウォレットでいいや >>474
かがんだ時に小銭をバラ撒き、車に戻ると車上荒らしに持っていかれて呆然とする未来しか見えないw
…まぁ自分は五千円札ポケットの中に「よし、あるな」と確認した後に無くしたんだけどな…多分帰りのロープウェイ乗場自販機でコーヒー買った時だ… >>475
車上荒らしよりは持ち歩いててなくす未来のほうが濃厚じゃん ラングラーYJ乗りの俺は鍵かけてなくても車上荒らしあった事ないわ
ETCもカード入れっぱなしだしメインではないけどキャッシュカードとかグローブボックスに入ってるけど見た目がボロ過ぎて何も無いと思われてるんだろうな
まぁたいして何も入ってないけど モンベルの パリパリ財布やで
革財布は誰かと同じですぐ痛むから卒業した モンベルは価格的には格安ブランドじゃないからな。
ユニクロなんかと比べれば。
一流の品質と、それなりの価格。 >>479
ダサくて草
もっといい使い方できそうだけどなあ なんでもそうだけと着る人によるんじゃない？wどんなおしゃれ着も加齢臭漂うおっさんが着てたらダサダサだろ 逆にキムタクがmont-bell着たら格好いいし場合によっては売り切れも モデルがダサいと何着てもダサい
そして俺もダサい、つまり何着てもダサい、なのでモンベルでいい 黒のダウンがこんだけダサくなるとは
流石モンベルとしか >>479
提案力が足らんわ
野点セットをプッシュだ！！ 胸のロゴを「Mont◆bell」から「ARC'TERYX」に差し替えればカッコイイって言われるのに ライトスウェット取り寄せで頼んだんだけど、どんな？安いよね アウトドアブランドのモデルは総じてダサいと思うのは俺だけ？ モンベルのロゴはカッコよくね？
スタイル悪く見えるのはあかんけど モンベルのデザインの問題は、ロゴとか形状じゃなくて、色使いだと思うが…
なんであんなババアの乳首見たいな朱色とかなんだよ >>492
USモデルのを買えば少しスタイルよく見えるよ ダサいダサくないの価値観の違いは死ぬまで分かりあえることはない
ここの住人は総じて年寄りの価値観 週末の雪山用に買いに行ったらストックのスノーバケットは売り切れだし、厚い手袋もサイズや色がが揃ってなかったりしくじった ロゴは大きさが重要よ。クリフパンツサーモみたいなのはひく。
2/4に木更津店で現物見てびっくりしたんだけど、ODパンツサーモなくてODパンツにしたわ。 >>479
メンズノンノ自体古臭いしパーマフロストなんて街で着たらクソ暑いだろw >>492
モンベルのロゴはダメでブラックダイヤモンドはokって人もいるらしいからな
似たようなの20個くらい用意してそれぞれいい悪い分類してもらいたいわ モンベルという名前がダサいんやろ
ブランディング次第では手の平クルックルのパターン 結局の所国産メーカーで安いからじゃね？
もしモンベルがヨーロッパメーカーで倍の値段ならそんな連中も有り難がって使うと思うわ 国産で安くてもアシックスは市民権得たしね
ナイキやアディダス系が人気だった25年前はコアなファンはいても街で見かける事は無かったのにオニツカタイガー復刻してからだいぶ売れた ナイキは絶望的なくらい日本人の足に合わないからね
靴はアシックスとモンベル >>495
年寄り向けのシルエットなのに年寄り視点でダサいって致命的じゃね アウターのXLだと身長180 胸囲100 腹囲100でピッタリくらいの作りしてるからな
ウエスト70くらいの人だとコード引いたら巾着袋を逆さにしたみたいになる おかげさまでニョーボでも履けるパンツが揃えてあるのはモンベルだけ。L-Sなんて奇特なサイズはじつに有り難い。 逆三角形体型向きのサイジングも作ってほしいわ
山行ったりするなら鍛えてる人も多いだろ 購入者層考えればわかるわな
モンベルの客が年配よりも若い人のほうが多いわけもなく モンベルでもSサイズはある程度痩せ型〜中肉くらいの造形だから小柄なハイカーはモンベルから選びやすくて得。
モンベル行ってもやっぱりモンベリスト感ある人はSサイズ体格が多いし。 パンツはダメだ。
ウエスト75でSがぶかぶか、XSだと丈が足りない。
そのくせフリースなんかは身幅ピチピチだったりする。
訳わからん。 >>498
毎日会社に着ていってるぞ
Yシャツの上に着てちょうどいい だからアスリート体型のやつはUSモデルも検討しろとあれほど
少なくともパタゴニアと同じサイズ感にはなる >>511
既製服がお前の特殊な体型に合わないってのは当然のことなんじゃね 体型など人それぞれなのに
俺は俺はと挙げても意味なくね？
おまいが基準なのかと ミレーでいうトリロジーとかマムートのアイガーってモンベルでは何になるの？ モンベルにガタガタ言うより自分の体型に合うブランド着れば良いんじゃないか。
結果モンベル着てるやつが多いのは日本人はそういう体型が多いってことだ。 >>518
基本的にフラグシップとかそういう概念での分類はしてないんじゃね ドカ雪ってことでサンダーパス上下で雪かきしてきた
パンツのジップが予想より小さかったから、ストラップなり付けないとグローブで外しにくいな
軽く外で使う分にはこれくらいで十分だね メルカリでULサーマラップを購入したのに、届いたのがUAサーマラップ。
家着になっております。 ヤフオクでモンベルのダウンハガー新品なのに定価の10%くらい安い値段で多数出品してる人いるけどなぜあんなに安くできるんだろう。
卸値で仕入れてる業者とかだったりするの？ さすがに多数なら万引きはないでしょ
そんなにごっそりなくなってたら分かって警戒するでしょ
還元orポイントで安く買って現金化パターンじゃないの、知らんけど 万引するなら他ブランドのほうがよくねーか
昔スポーツデポでノースの小物盗んでそうな集団見たよ 治安悪化してるからエリア毎で色んな意味で線引してほしいと割と本気で思ってる
選民意識でも思想でも別に俺が安心して暮らせればいいや的な
どうせ全員を救えないし >>526
よく読んでみ
モンベルコリアの製品じゃね？ >>526
ニトリの警備員が独自ルートといって多数出品して捕まった例もあるからモンベルに連絡してみたら？ 俺もこんだけ価格上がるなら店頭で確認しといて転売すればよかったなと 値上げって言っても元々が安いし2年で1.5倍になったスノーピークと比べればマシだよ >>534
今月の価格改定の値札の張り替えもついてるし、完全に日本語表記だよ
>>535
取引数見てみると3万回近いから不正だとしたらさすがにバレる数だと思う。 アウトレットのODパーカが届いた
今まで着ていたウインドブラストは、クリーニングに出しても消えないシミだらけになったから、作業用に格下げだ そう不倫の社長時代に8000円だった物が10000円になり親父が戻ってから12000円になってる。マジで高級品過ぎて何も買う気がおきない。 万引きマジで多発してるしなんかグループみたいなんあってもおかしくねえな スノーピークは食器のイメージしかないからどうでもいいやｗ 別に嗜好品の買い物はともかくとして
急に一万円を出せない人とか今は普通にいるからな >>547
意図が伝わってるのに一々言葉選びに突っ込む社会性の無さをなんとかしろよ そんなことでツッコミ入れるとか>>549のプライドが高級品過ぎて正露丸だわ ソフトシェルは結局何買えば良いのかよく分からなくて手を出せないまま
使う場面もいまいちイメージできない モンベルに限らず最近のウインドブレーカーは高性能だからウインドブレーカー使いはそうなるよな モンベルのソフトシェルはフリースにウインドシェルを貼り付けたようなイメージ ソフトシェルは春や秋に使うことが多いね。スタート時や稜線で少し寒いかなって時に都合がいい。あとは残雪期かな。 クラッグやノマドみたいなのが本来のソフトシェルじゃないの
防風も防水も完璧じゃないかわりに伸びて突っ張らず動きやすい ソフトシェルはそれこそ街着にしてる女子多いな
ミレーとかならオシャンだし 見た事ない
ソフトシェルってフードふにゃふにゃだからかっこつけるために着るのは微妙じゃね ソフトシェルならウルトラライトシェル買っとけば真夏と真冬以外なんだかんだ着るよ
真夏でも高所なら防寒と日焼け対策に重宝すると思うし真冬も温度調整にザックに忍ばせてもいいサイズ
後はクラッグクロスランナーは薄手で使いやすい その他は中途半端過ぎるから街着にしかならない 裏地にメッシュがついてるウインドウブレーカーのモデルが増えて欲しい。ライトシェルくらいか 裏地にフリースメッシュが付いたモデルなら最近他社で増えてるよ
そっちも探せば？ オクタだけのやつはめちゃいい
モンベルでもオクタ使ってくれ グリッド加工されたフリースも出さないしオクタやアルファダイレクトのモドキも出さないし最近のモンベルはちょっとアレだね
ミレーとかはオクタモドキみたいなの出してるのに >>573
てゆーか、いまだにエクセロフトだぞ
素材の採用についてはモンベルは極めて保守的 >>577
被ってないときのフードの形気にしたこと無さそうだな >>579
ボリュームなけりゃ折れくらいしか気にしないな モンベル着てる時点で周りからどう見られるとか気にしてないだろ、あくまで機能美だから
デザイン、カラーはワザとダサくしてると思う 昔ストームハンタージャケットっていう本当に嵐の中ハンターが着てそうなゴツいフラップ式レインウェアあったけどあのくらい野暮った臭さあるモンベルも好き >>574
モールデンミルズ社時代にポーラテックモドキを出して今だに同じ物を売っている
それがモンベル フリースやエクセロフトは、周回どころか数周遅れのを使ってるもんなぁ (こいつらモンベルのソフトシェルがフリース素材なのに気付いていないんだな…） 財布はキャンドゥの100円のやつで充分だよ。
一応防水だし、鍵も収納できるし。
前はジップロックだけったけど、縦長でコインが取り出しにくいので。
モンベルは衣類はあまり買わないな。デザインかっこ悪すぎ。
小物はよくかう。ライトとか軽アイゼンとかナイフとか。 キャンドゥの100均財布使ってる人のカッコいいファッションブランドはどこですか？ >>592
これらのクリマと名の付く素材が使われているモンベル製品は全てフリース素材。
起毛素材や防風撥水など様々なフリース素材があり、ソフトシェルの殆どやネオプレンと合わせたクリマプレン等も保水しない化学繊維の特性を用いたフリースなんだよ。
https://www.montbell.jp/generalpage/images/thermal_lineup.jpg 15年くらい前にソフトシェル裏地のフリースが格子状だったことあるけど知らんのか モンベルのソフトシェルってノマドとかロッシュの少しゴツいジャージみたいなやつだよね？
なんの話でフリースが出てきた？裏地かな？ ノマド、ロッシュ、クラッグはクリマプロだから全てフリース素材の派生だよ。
トレールシェルもバリスティックナイロンの表にフリース素材の裏地。
パウダーシェッドもクリマバリアと言うフリース素材の特殊な加工品。
ライトシェルの裏地はクリマプラスメッシュだ。
これらは全部フリース素材だよ。 クラッグ-ノマド-Pシェッド系列はデザイン良くて格好いいな。けどロッシュは・・ 裏地に化繊の起毛素材が使われている→
これはフリースに違いない→
モンベルのライトシェルはフリース
なるほど気づかんかったわ アークのプロトンFLなんかも行動着生地の裏地にオクタの起毛を張り付けたウェアだから実質フリース >>601
これが現代のフリースだよ。素材は変わっていない。 >>609
俺は普段からダイソーの奴を使ってる
防水ではないけど、財布はこれで十分じゃんと感じてる
https://i.imgur.com/wP78iiT.jpg え、ちょっと待て
ソフトシェル素材がフリースの一種だなんて、アウトドア界の一般教養だろ
なんでこんなことが今さら議論になってるの？
このスレ、街着勢が増えてるのか？ そんなむちゃくちゃな解釈してたらさ
俺のナイロンジャンパーもフリースってことになっちゃうのよ
https://i.imgur.com/r7z2Mgh.jpg フリース素材使われてるものはすべてフリースって事で統一していけ
ポッケの裏地にちょぴっと使われてるだけでもフリースだ
いいな？ >>608
そんな織物にフリースを合わせたものじゃなくてさ、ソフトシェルとして世に出てる素材の話だろ
あのジャージ様のゴワゴワした生地は、フリースの密度を高めたもの
アウトドアウェア界の常識やぞ >>609
そんなこと言ってるのは馬鹿だけ
問題になってるのはソルトシェル素材の話だろ？ >>610
さすがにそれは無理があるの自分でわかってるよね >>615
いやだからそれはただのナイロンの織物に裏地をつけたもので、フリースじゃないと言ってるだろ
俺が言ってるのはソフトシェルの話
お前のシャンパーじゃない >>616
モンベルのライトシェルカテゴリーは表地全部ナイロンでしょ >>617
そんなモンベルの特殊なカテゴリ呼称の話なんてしてないよ
モンベルは、他社は普通ソフトシェルと呼ばないものまでソフトシェルと呼ぶ癖があるんだよ
モンベルのラインナップで、ソフトシェル素材なのはノマド、ロッシュ、クラッグあたりだ >>619
実物見ろよ
ライトシェルとは全然違うから ソフトシェルの素材にフリースを使っているものもあるってなら分かるけど、ソフトシェル素材=フリースの一種ってガバガバ定義だな
アウトドア界の一般教養とか常識とか言い出す奴ほど非常識という… >>621
いや、ソフトシェルの出始めの頃、普通にみんなそう説明してただろ >>623
素材はナイロンだけどライトシェルとは違うって
見たことないのか >>624
ああごめんソフトシェルのことをライトシェルって言ってたわ >>625
ライトシェルって言い出したのはお前だろ >>624
要はソフトシェルはナイロンってことだよね >>629
フリースと定義は折り方って解釈してんの？ >>630
そりゃそうだろ
素材で定義できるわけがない
つかさ、最初にソフトシェル素材が出てきたとき、ポーラテックが「フリースを高密度で編んだものです」みたいな説明してただろ
それ覚えてないのか？ >>631
フリースの素材は基本的にポリエステルって解釈だわ モンベルのソフトシェル三兄弟に使われるクリマプロは別々の密度のフリース素材を合わせた物
それぞれ素材の割合が違う
https://i.imgur.com/b5udHA2.png >>632
俺もそう思ってたわ
フリースはポリエステルだと
だからナイロンはフリースとは呼ばないと モンベルのソフトシェルの多くはフリース素材の派生品であり、複雑な機能性を持たせたフリースがモンベルのソフトシェルなんだよ。
だからフリースのバリエーションが無いのではなく、機能性を持たせた結果フリースに見えないと言うだけだ。 みんな大好きフリースのトレールアクションも、
素材はストレッチクリマプラス®
［ナイロン47%＋ポリエステル36%＋ポリウレタン17%］
と複雑に素材を合わせている。表と裏で素材の質感が全然違うが、化学繊維を複雑に編み込んだだけだ。
だから、安くて機能的なんだ。 >>634
ベースとなってるのはナイロン地で
肌あたりと防寒用のポリエステル（フリース）層を追加してるってことだよね
それをフリースって呼ぶのかナイロンって呼ぶのか
どっちが一般的なんだ？ >>640
クリマプロはフリースの子供のようなものだしね >>631
ポーラテックはポリエステル１００％だけど 素材によるカテゴライズと機能によるカテゴライズをごっちゃにしている
バカしかいないのか >>643
煽るだけの馬鹿のふりしてないで
非馬鹿のご意見をぜひともお聞かせくださいよ フリースもソフトシェルも定義の定まらない言葉で商標もないんだよ。あくまでも商品名なのさ。
ポーラテックもフリース生地の商標にすぎない。 >>645
だからさ
ポリエステル地にナイロン等を混ぜて伸縮性を得ようとするクリマプラスを
フリースの派生だと解釈するのはまあいいのよ
ナイロン地の肌面にフリースを貼り付けたクリマプロを
フリースって呼称するのは明らかに無理があるんじゃねえのと >>646
あんたもフリース生地だって書いてるじゃん >>649
メイン生地がナイロンでフリースは裏地だろうと
>>634に解説画像はってくれてる >>649
ガラスに保護フィルムを貼ったものは
保護フィルムの一種じゃなくてガラスじゃね 何でも良いからお薦めのソフトシェル教えてくれよ
モンベルに拘らなくてもいいからさそこそこお安いので アウトレットでオールラウンドソックスが2,300円くらいで売ってるんだが登山に使えるだろうか >>650
>>651
クリマプロはナイロン生地にフリースを張り付けた物ではなく、それぞれ違う特性のある二つのフリース生地を合わせたプロダクトだからこれはフリースだ >>652
違う、何がしたいのかでソフトシェルは選べ 丸顔がまた暴れてるのか
定義をこねくり回したところで、クリマ○○も、ポーラテック他の最新素材から周回遅れなのは、変わらんからな そんな分子レベルな話に深掘りしないで一般的なフリースをフリースと呼べばええやん・・ >>658
大口叩いて人をバカにした手前引っ込みつかなくなる
お前にも経験あるだろう？ >>657
何がどう優位なのか何の説明も無いのな、お前は おじさんになると前頭葉の働きが低下するから理性が働かなくなって煽り耐性が低下するんだよ
だからくだらない事に拘るようになる 誤魔化してないで何がどうグリッドフリースが優れているのかちゃんと説明してくれるかな？ NGしてみたら噛み付いてるのは一人だけだった
これでスッキリw >>663
つきつめずに一番一般的な解釈をすれば
フリースは「ポリエステルの繊維」なんだけど なぜモンベルはグリッドフリースと言うポーラテックの持つ特許のブロックパターンフリースを出さないのか？と言うとだな、
モンベルは繊維メーカーなので長年の研究の成果である複合素材クリマシリーズがあるので特許料金を払ってポリエステルをイヴァンのようにぼったくり価格で売る必要が無い。
22000円のR１だが、
https://i.imgur.com/lvXsWXg.png
ワークマンだも同じようなブロックパターンで1280円で出せるのである。
https://i.imgur.com/dXgAiFL.png
ポリエステルなんてそんな高いものではない。
モンベルのポリエステル100％フリース、シャミースですら¥5,830円で売ってるのだ。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1114432
こんな物はモンベルが売るものではない。 >>665
フリースってそもそも「羊毛」の意味だよ。 ガベッジバッグってうんこいれちゃ駄目だったのか…
トイペで包んでぶちこんでからおかしいなって思ったわ
せめてビニール袋に汚物を入れてからガベッジバックに入れていれば… ぶっちゃけて言うと、未だにポリエステルを編み込むだけだったり、それをナイロンに張り付けるだけでソフトシェルとか言ってぼったくってる海外アウトドアメーカーと違って、
モンベルは繊維メーカーとして、ポーラテックに頼らないで自前のプロダクトを使って自由に好きなフリース製品を出せるのだよ。
技術を会社の利益のために使うのがポーラテック使ってる企業の考え方で、
技術を顧客の利益のために使うのがモンベルなんだよ。
こんなジャージを客をバカにした値段で売ってたらフリースのシェアなんてユニクロに全て奪われていたかもな。 クラッグジャケットの生地でジャージのズボン出してほしい
中高校生の体育のジャージパンツみたいな感じで
マウンテンジャージパンツもトレールアクションタイツも
生地表面が上品すぎて泥濘ですっ転んだら生地の中まで泥染みて縦走中だとどうにもならん
高校の臙脂のジャージのようなもっさいデザインでクラッグパンツおなしゃす クラッグの表地ってジャージよりまだスラックスの方が質感近くねえ？どんな硬い体操着着させられてたんだよ >673
モンベル愛は分かったがさすがに繊維メーカーは言い過ぎだろ
モンベルは帝人、東レ、ゴア社等々と同業だったのか… >>676
クラッグの生地のパンツだと暑い季節の縦走にも使える予備ジャージになると思うんだよね。
現行ラインナップだとマウンテンジャージもトレールアクションも寒い季節用だし
ライトシェルはペラいけど暑い季節には辛い。予備の軽量優先でウインドブラストパンツを選んでも暑い季節だときつい。
ウイックロンリラックスパンツもテン場用ならともかく予備パンツとしては心許ない。
まあ予備のジャージズボン欲しいなら素直にガイドパンツライトかクリフパンツにしとけって話ではあるんだが >>677
もう自分でも何言ってるか、わかってないと思う
皆がドン引きする中で、早口で捲し立ててる感じ 一般流通やめたのけ？ネットの小売まったく在庫ないわ >681
どうせ適当なこと言っているんだろうなとググってみたけど、やはりそんなことはなかったなw
そのうちトヨタは機織り屋って言い出しそう ポーラテックったって厚さクラス色々あるのに一緒くたで話してる時点であれだね >>673
モンベルは自社開発の２級品しか作ってないからいまいちライジングできないんじゃね
俺らエンジョイ勢には必要十分なモノが安価で提供されるのはありがたいけど
もっと上を目指す人には上位の選択肢がないし
意識高い人系の人には見向きもされない 低山登るのに、ジオラインMWにU.L.サーマラップジャケットでは暑くなってきたので、
ジオラインMWにライトシェルジャケットを組み合わそうと思っていたのだが、
他社の製品だと持っていいのがあるのか？ >>685
必要ならモンベルより高くて品質の高いメーカーはいくらでもある。
下はない。 多くの人は里山登山しかしてないわけで、
月に1,2回里山に入ると、だとしたらそれは作業着ですよ。
じじババしかいないような里山で派手なかっこうしていてもしょうがないので、
作業着とか軍服払い下げとかが適当だと思います。
モンベルの服は形としても中途半端で垢抜けないですよね。
ズボンなんかも太くもなく、細くもなく、ふつう。
ふつうはあんまり嫌だな。中学生の標準服みたい。
やっぱり不良はボンタンとか学ランですよ。 >>686
ライトシェルジャケットは防風性が強すぎて
U.L.サーマラップジャケットより暑いでしょ >>690
お前ごときが何着ても変わりゃしないから洗濯ネットでも被ってろよ >>686
mwとサーマラップジャケットがどれぐらいの暖かさか知らないけどジオラインlwとパタゴニアのr1着てる >>695
全くないよ
風あって寒いときは上にハードシェル着てるよ >>686
MWやめてLWにすればいい 冬の1000m位の山は基本LWだわ
それでも暑くなるからサーマラップとの間にクールの長袖挟んでシェルとサーマラップまで脱げるようにしてる >>698
それは無いわ。シャミースってパタゴニアでいうたらシンチラだよ。モンベルのフリースは二回り遅れてる。 >>693
アレあまり使いやすくないぜ。
いろいろ引っかかるしジャストフィットさせるの面倒。
100均の黒ゴムで輪っか作って代用出来る。 >>699
どっちもポリエステル100％のフリースで、ミドルレイヤーであり、アクティブインサレーションだから、
R1は4倍高いだけのシャミースに過ぎない。 >>654
2000円出すなら専業メーカーから選んだ方がいい
モンベルのソックスは値段なりの品質だとは思うがフィッツ、ダーンタフ、スマートウールあたりと比べると微妙なところ mont-bellのサイクルグローブ使ってる人いる？
あれどれが良いんだろうか？
素直にパールイズミ買った方が良いのかな >>702
じゃあ同じ東南アジアの労働者に作らせた同じ重さのポリエステルに4倍の値段を付けてる理由は何？
パタゴニアお馴染みの環境税だろ 比較すれば一目瞭然なんですけど、パタゴニアのR1エアもシャミースも、ポリエステル100％で重さも同じくらいで3倍近い値段差があるんですよ。
どちらもジップネックの値段です。
ここに7~8％ポリウレタン混ぜると価格が22000円まで跳ね上がるんですが、これらのパタゴニア製品とモンベル製品の価格差に納得がいく性能の差があるとは思えませんね。所詮フリース生地、所詮化学繊維でしょ？
だから「R1なんて高いだけのシャミース」なんですよ。
メンズ・R1エア・ジップネック 15,400円
289 g (10.2 oz)
素材
中空糸を使用した5.7オンス・リサイクル・ポリエステル100％のジャカード・フリース。ブルーサインの認証済み。フェアトレード・サーティファイドの縫製を採用
https://www.patagonia.jp/product/mens-r1-air-zip-neck-fleece/40245.html
薄手ながら暖かく、心地よい肌触りのシャミース™を使用したジャケットです。適度にゆとりがあるシルエットで、アウターとしても中間着としても着用できます。
シャミースジャケット Men's ¥5,830円
【素材】シャミース™[ポリエステル]
【平均重量】245g
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1114432 これが計算できないバカ向けの商売がパタゴニアのやり口なんですね。
「同じポリエステル生地のミドルレイヤーならシャミースで十分じゃないですか？」
これがモンベル製品を買う人の考え方なんですよ。
その安っぽいポリエステルを3倍の値段で売り付けるエビデンスがパタゴニアにはあるんですよね？説明してくださいね。 今日はジオラインLW、ロンT、サーマラップでもすでに余裕だった
むしろ歩くと暑い
アウターをランクダウンさせるなら何がおすすめ？
コンパクトなほどいい場合ライトシェルアウター？ >>710
防風を担保するならライトシェルやクラッグだが、クラッグもまあまあ暑い >>709
草
ポリエステル生地そのものでも買って羽織ってりゃいいんじゃね？安いよ >>686
ミレーのエレベーションにファイントラックのドラウトクロー合わせている >>712
ああ、
説明は
出来ないんですね。
バカ向けの商圏にお帰りください >>714
公式に色々書いてるのにそれが読めない奴にする説明なんてないよ
重さと値段での計算しか出来ない奴なんだし、布でも買って羽織ってりゃいい
ポリエステル生地なら同じなんでしょ？ 生地さえ同じなら価値も同じって人はモンベルとワークマンも同じレベルだと言ってる事と全く同じ
それに気がついていないのかな？
ワークマンとモンベルが違うのであることを認めるならモンベルとパタゴニアが違うのもそれと同じ
その価値に気が付くか認めるか、気が付かないか認めないか…そこから先は本人の自由だよ >>716
あのー、パタゴニアもモンベルもアウトドアブランドなんでー、
環境適応性能が知りたいんですよー、僕らは？山でどう使えるかです。
解ります？デザイン料金や社会貢献とか言う自己満足で納得しないんで早く説明して下さいよ。 辰野さんが奈良公園の鹿に乗って逃げ出すほどのモンベル愛だな 5～7年位前のモンベルスレを思い出すなぁ
チョットでもモンベル製品のネガティブな事書いたらすぐ噛み付かれたもんだw >>720
今でもダサいって書いたらフルボッコされるじゃん 因みにモンベルのフリースの重さ、厚さ、通気性はこのようになってます。
https://i.imgur.com/6rZdApi.jpg >>718
一言も社会貢献など言っていないが？
シャミースはマイクロファイバー両面起毛、R1は片面起毛のグリッドフリース
グリッド効果の話は上に出てたので割愛
グリッドの大きさを部位によって変える
、片面起毛によるミドルとしての上着の脱ぎ着の容易性、プルオーバーのジッパー長さ、フードの有り無し、ザック背負うことを想定した縫目の配置や身体の動きに合わせた裁断
自分が瞬間に思いついただけでこれくらいの違いはあるけどな
その価値が分からない、もしくは不要な活動しかしないならあなたにはシャミースで充分だよ
他の人がモンベルなどいらないワークマンで充分だと言ってるようにね ポリエステルのシート羽織るのが防風性耐水性あるしコスパ最強なんだ🤗 モンベルマンセーの四国の坊主頭いたじゃん。このフリースおじさんもそれに近いね。 まあR1はぼったくりだと思うわ
シャミースは特に手袋やネックゲイターがいいね 肌触りが良い >>705
暖かい季節はぶっちゃけなんでもいいと思ってるから特に意見ないかな
秋はウインドストッパーのは割といいと思うけど、冬の中綿入りのほうはちょっと指動かしにくいかな？
タイミングよければシマノとかのセール品が0～5度用とかでももっと安く買えたりする >>723
片面起毛、脱ぎやすさ？
それならトレールアクションがありますんでー、必要ならそちらを買いますねー。
実際自分は雪山でもトレールアクション派ですねー。
ジッパーやフードもそれぞれのブランドであるなしが選べるしー、
立体裁断もストレッチ性が高いモンベルのフリースなら十分ありますんでー
モンベルもそこらのポリエステルとは違う自前のプロダクトなんで、それら羅列されたパタゴニアのポリエステルジャケットの性能は、シャミースだけじゃなく他のモンベルフリースでも十分な性能をみんな持ってるし、かつ全てR1やR2より遥かに、遥かに、遥かに安いんですよ。
パタゴニ屋さんは毛布屋の作った繊維をそのまま偉そうに売るだけだから技術的な優位性が積み重ねられて無いんですよ。
その上で性能の価格に見合ったR１R2の商品としての優位性、説明してくれます？ パタゴニ屋さんね、
モンベルは関西の企業なんで、この素材を使えば何が出来るか？どれだけ安く出来るか？考えて商品開発してくれてるんですよ。
つまりモンベルでは売る側も買う側も常に銭の話をしてるんです。だからモンベルの客は商品を見たら必ず
「じゃあこれで何が出来るん？」と考えてます。
だから僕らモンベラーに何か売りたいならまず、R1では何が出来るのか？それが値段に見合った性能なのか話してくださいや。
マウント取りたいなら山で取るんで、ウェアやギアは手段でしかないんですよ。
そこら辺理解してからそのポリエステル300グラム７％のポリウレタンの価値を説明してくれますか？ R1はぼったくりだと思うけどその分機能性が良かった
けどリサイクル素材のせいで質が変わっちゃったんだよなぁ
だから中古で昔のをまったり探して良品買ってるわ >>731
トレールアクションは自分も持ってるよ
その上で何レスか前に自分で貼った通気性の数値見てみ？1番低い数値になってないかな？
シャミースの特長はどう言ってた？かなり対局にある位置付けだと思わない？
それだけ違いがあればもう別の製品だよね？
だけどシャミースと同じだと言っていた
そこに矛盾は感じないのかな？
値段が高い安いは確かにあるし、だけどそこに唯一無二の価値を認める人ならそのお金だって出すだろう
社会貢献()とか抜きにしてね
ちなみに自分はR1持ってないwww
サロモンのOUTLINE HZ HOODIE半額でシャミースとほぼ同じ価格 >>735
あれだけ優位な点を上げながら今さら
R1持ってない
は、逃げ口上だな >>736
持ってないヤツに論破されて悔しいのうw
暑がりな自分が買うならキャプサーマルのフーディだからね
パタゴニアは高いよw
だけどパウスレイヤービブはモンベルのパウダートラックビブの3倍したけど買ったよ
それはその差額を出しても手に入れる価値があると自分が判断したから
もしR1にそれだけの価値があって唯一無二なら買ったけど機能が等価と判断出来て安ければそちらを買う
それは機能が等価じゃなくても安ければ良いとする判断とは違うよ >>708
R1は中空糸使ってるって書いてあるじゃん
つまり同じ重さでより嵩高、保温性あって吸水性や通気性高いのがR1
カッティングは人によるけどパタゴニアのほうが動きやすいとは感じる どんだけ説明しても人の話聞く気が無い奴と聞く頭が無い奴には意味が無いってよくわかるね >>739
ポリエステルのフリース素材は吸水しませんし、中空糸は化学繊維最大の敵である加水分解にべらぼうの弱いので、それを劣化したリサイクルポリエステルを使用して作るのですからすぐ駄目になるでしょうね。
あと中空糸だと繊維が弱いからストレッチ性が無いんでしょう、だから立体裁断をしてるんですね。
R1使用者が頻繁に買い換えるのはパタゴニアのぼったくり思想が原因なんですね。 糸の太さは耐久性に直結するので、アウトドアに耐えられる仕様の繊維だと必然的にごつくなるものです。それを劣化しやすい中空糸で作るのはそういうすぐ駄目になる運用を想定しているんですよ。
確かに軽くはなるでしょうが、こんな物をモンベルはミドルレイヤーには使わないでしょうね。 頭おかしくなりそうこのスレ
リゾッタでマシな味の話しよーぜ 俺ベーコントマト >>741
パタゴニア行って実物見てこい
ストレッチするから >>746
茹ですぎたパスタのようにちぎれるのでは？ モンベルで使える製品
ゴアテックスの雨具、ダウン、山岳用テント、あとジェットボイルとアゾロの靴
モンベルにこだわらなくてもいい製品
シュラフ、ソフトシェル、低山用の靴
モンベルは避けた方が良い製品
ザック、スリーピングマット、ハイドレーション、トレッキングポール テントはステラのフルモデルチェンジを根に持ってる人がいそう >>747
はい、言い訳できなくなって、白旗宣言いただきましたw >>752
フリース生地の中空糸が劣化にヨワヨワマカロニなのは否定しないんだ？ >>711
ありがとう
見た目しょぼいから買わなかったけどライトシェル買います
パタゴニアは好きですよかなり >>749
コンフォートマットは普通に使える
トレッキングはスキーで使っても曲がらないし使える
ザックはデザインは置いといて頑丈で使える
ハイドレーションは飲みにくいは分かる
お前さん本当に使ってんのか？ エアマットはフワフワ系のモンベルやシーサミなんかと
ガチガチ系のサーマレストみたいので好みが分かれそうな気がする。
クローズドセルもメーカーってよりも各製品で柔いのと硬いモデルの差があるな
インフレータブルはどこも似たりよったりだけど
タタミパッド薄くて硬くて夏にちょうどいいから150買ったけど
外付してて濡らしたら保水しそうなのがちょっと不安 あの頭の悪さとしつこさは、ストーカーでもやらかしそうだな >>753
ストレッチ性がないと、虚偽の書き込みしたことは、否定しないんだw >>758
過去にやらかしてることを自分で自慢してた >>759
いや、君はストレッチ性があります！と言ってるが実際にあるかどうかはなにも証明してないよ？
実際には耐久性もストレッチ性も無いんでしょうし、無理に伸ばしたら中空糸は当然痛みますからすぐビロビロになりますね。 財布はキャンドゥの100円のやつで充分だよ。
一応防水だし、鍵も収納できるし。
前はジップロックだけったけど、縦長でコインが取り出しにくいので。
モンベルは衣類はあまり買わないな。デザインかっこ悪すぎ。
小物はよくかう。ライトとか軽アイゼンとかナイフとか。
モンベルの靴下はだめだな。高すぎる。
ワークマンのもだめ。粗悪すぎる。
ふつうにamazonで中華製がいい。内モンゴル製。 >>759
で、そのストレッチ性もまたトレールアクションで十分にあるので優位性の証明にはならないんですね。
繊維がデロデロになってるだけならR1にはストレッチ性はありませんね。 ここは一人の人がたくさん書いてるみたいですね。個人スレ？ >>741
中空糸の素材としての性能差や
グリッド等編み方
立体裁断等のカッティング性能差も認められたようで何より
後は吸水と吸湿一緒くたにしてるのと
中空糸の加水分解がーってデータなしの妄想で話してるところが突っ込みどころかな 実際にストレッチ性があるのはR1エアだけのようですね。これがトレールアクション並にあるとしても、モンベルのミドル向けのフリースと何ら変わらないですね。むしろ伸ばしたら中空糸が痛むのでモンベルのフリースの方がストレッチ性はあるでしょう。
https://i.imgur.com/bLvK5FX.png >>765
中空糸は軽いだけで耐久性がゴミですから、それを補うために謎の立体裁断してるだけでしょ？
ポリエステルを複数の繊維で補強する技術が無いからグリッドパターンに頼ってるだけですから、そこら辺は優位性でもなんでもないです。
加水分解もストレッチ性も無いのはアウトドアウェアでは致命的ですから、あなたたちが頻繁に買い換える理由はよく解りました。まあ持って二年でしょうし、伸びたらデロデロでしょうからストレッチ性はありませんね。
軽さのためだけにこれに4倍の値段払わせてるのは
ぼったくり
ですよ。 >>765
後、何度も言いますがポリエステル素材は吸水も吸湿もしません。
保水しないから放出されるのが早いのがフリース生地の特長だからです。 自分インナーからアウターまでほぼ全部モンベルだけど
こないだシャミースでも少し蒸れがあったので試しにR1エア買ってみたよ
まだ山で着てないから使い心地とかわからないけど
別に色々試してみるのはいいんじゃないかい？ つまり、R1の優位性はただひとつ
糸をケチった分だけ軽い。(中空糸は別に高価ではない)
と言うだけです。
グリッドパターンは他のメーカーもやってますし、そもそもポーラテックの技術ですから他のアクティブインサレーション向けのフリースも同じです。
ストレッチ性もアウトドアメーカーのフリースならどこでも、モンベルでも普通に実現していることです。
その変わりに耐久性はゴミです、ストレッチ性もすぐ延びて戻らなくなるでしょう。
加水分解での化学繊維の劣化は常識ですから、中身の無い中空糸は普通のフリース生地より圧倒的に劣っていますよ。 >>769
他の業界でもそうですが、高価な品ほどデリケートなので使い手を選ぶものです。その為にはその商品を理解しないといけません。
その点R1は軽さのために犠牲にしている点が多いと言うだけの事です。 閃いた！
シャミースの毛をむしって格子にすれば性能、価格共にR1を凌駕したスーパーフリースができるんじゃね？ >>768
メンブレンでなく繊維である以上吸水しないわけがないだろ……
他にも
耐久性を補うために立体裁断とか
混紡で補強する技術がないからグリッドパターンとか
真面目に頭大丈夫？ 久々に覗いたら
モンベルオタクのパタゴニア批判が
凄まじくて驚いた。 >>773
繊維自体が保水しないので水で濡れてるように見えるのは水分子が繊維の上に乗っかったり空気の層に挟まってるだけですよ。 シャミース買わないしどうでもいい
クリマ100しか買わん >>774
1人が連投してるだけ
もう数年…いや、十年近くこの調子
定期的な発作なのでしばらくするとパタッと止むよ >>773
ついでに言うとちゃんとストレッチ性があれば立体裁断なんて要らないですよ？ あれなんだろうなパタゴニア買えない層が正当化する為にモンベルの方が高機能でコスパが良いと思い込んでるんだろ。仮に同価格なら飛びついてマンセーしてると思う。あと四国の山しか登った事ない猿だからモンベル程度のウェアで不自由を感じないだと思う。 しかし海外メーカーのカタログはなんであんなに読みにくいんだろう。
俺が山始めた80年代終盤のジャックウルフスキンのカタログに
ちんこ写真が載ってて日本版カタログはモザイクかけられてた頃から何も進歩していない。
web版のプロダクトラインナップは海外メーカーもだいぶマシというか
一部製品は日本メーカー以上の情報量載るようになったけど >>760
調べたら松山ストーカー騒動って出てきたけどコイツ？
他にもアフリカに2ちゃんねる小学校とか、埋め立て荒らしヌッシとか パタゴニアは会社の思想が斜め上で忌避感ある人や
mont-bellで満足している人がパタみたいなmont-bellよりダサいのを着たくない人や
色々趣味趣向があるからいいんじゃねーの？
そもそもここはmont-bellスレだし じゃあそろそろまとめましょうか、、
ハッキリ言います、
パタゴニアのR1、R2フリース、
高温多湿な日本の風土、日本人の体型に全く合ってません。
1、中空糸は化学繊維の最大の敵である加水分解にとても弱く、日本のような湿潤環境で運用するのに全く向いていません。
ストレッチ性をグリッドパターンで持たせても、繊維の強度がアウトドア使用どころか普段の生活の使用でも繊維の強度が持たないのです。
2、立体裁断はバカデカイ外人のためのものです。アジア人には関係ありません。
ストレッチ性がちゃんとあれば丈さえ合わせればフリース生地の服なんて普通に着れますが、このフリースのストレッチ性は生地の性能ではなくグリッドパターン頼りなので他のポーラテック社フリース製品と変わりません。
3、通気性、ポーラテックもクリマシリーズも大差ありません、そもそもポリエステル素材は保水しませんから通気性は好みで調整できます。>>722
4、明確に優位なのは中空糸であることから軽いことです。本国ではそこまで湿気がないから優位性だけが残るのでしょうが日本では北海道位しか同じように運用できません。
これにシャミースの3-4倍の値段を払うかどうか決めるのは当人次第ですが、私はワークマン製品程度の運用期間しか見込めないのでおすすめしません。 プリマロフトやシンサレート、エクセロフトといった化繊綿も高温多湿な日本だと加水分解早いの？
使うのは乾燥した冬だけど、よく乾かして保管に乾燥剤入れといたほうがいいのかな 加水分解なんて履いてないスニーカーや登山靴のソールがボロっと取れるとかザックやシルナイロンの裏地がベタベタになるくらいしか経験がない。パタゴニアのR1はジッパーが斜めの時から使っていてプルオーバーやジャケットやフルジップと年代毎に買ってるけど名品だと思うし耐久性がないとも感じない。ただし最近の再生ポリはダメだね。 >>789
勿論です、中綿だけでなく表地裏地も加水分解しますから、汚れたままたたんで置いておくのはおすすめしません。
普段からハンガーにかけて風通しの良い暗所で保管し、使わない時は除湿剤と一種に保管しましょう。 疎水性のポチエステルが加水分解はないわ。
20年以上前のモンベルフリースがまだなんともない
加水分解が酷いのは親水性のポリウレタンな。
靴底の接着が剥がれるのはウレタン系接着剤のせいだしジャケットやザックやテントのフライのウレタンコーティングもベトついてそのうち剥がれる。
ゴムのかわりにストレッチ性をもたせるのに混紡してる場合は段々だらーんと伸びてくる。 >>792
ポリエステルも加水分解しますよ。
耐用年数は同じです。
日本は高温多湿ですし、ポリエステル素材は紫外線に対する耐性もナイロン等とそこまで変わりません。
日本の国土はプラスチックの敵です。
https://i.imgur.com/xZl1uyQ.png
https://i.imgur.com/50vKrhc.jpg 山用品買うときはなるべくポリウレタンが含まれてるものは避けてるわ
パンツはしょうがないから含まれてても買うけど ポリウレタンはストレッチ性があるけど
加水分解しやすい
あっ！
https://i.imgur.com/TzLKAqF.png 手に入らないものを無価値と思い込む心理はわかるけど
ここまでなるのはもうね……
>>775
繊維の間に入り込んでる以上吸水してんだよ
パックタオルとか速乾タオルはポリエステルだろ？
親水性か疎水性かなんて関係なく繊維である以上保水するし吸水するんだわ
でグリッドパターンはストレッチ性を増すためのものでもなんでも無いし
ストレッチ性あれば立体裁断要らないとか頭おかしい
普通逆だろ ポリエステルの加水分解なんて使用年数に比べりゃ誤差レベル
ポリウレタンは速いからポリウレタン混の寿命は短いと思っといたほうがいい 5年前に買ったポリウレタン入ってるフェニックスのベースレイヤーはまだ伸びてない
10年前に買ったユニクロのポリエステル100％の暖パンも色落ちはしたがまだまだ使える
基本的にポリとナイロンは丈夫だ
ただしモンベルのハイキングシューズの合成皮革の部分、てめーはだめだ
3年でボロボロになりやがる >>797
保水はしてませんよ。濡れてるように見えるのはのは繊維の間に水分子が潰れて挟まってるだけですよ。タオルに使われてるのは安くて毛が多くて保水しないから乾きやすいからです。
着れるタオルに2万はらってるのがあなた方イヴァン信者ですね。
ストレッチ性があれば立体裁断なんて要りません。ジャージを見てください。延びるからそんなに体に合わせてカットしなくても良いんですよ。
クソデカ白人にはストレッチ性がないR1は立体裁断しないと着れないんでしょうね。
後、R1エアはストレッチ性を保つために独特なパターンを採用していますが、これはストレッチ性のためです。
https://i.imgur.com/djy4jmq.png
>>798
>>795 因みにべらぼうなストレッチ性を持つモンベルトレールアクションの繊維の割合はこれです。
【素材】ストレッチクリマプラス®［ナイロン47%＋ポリエステル36%＋ポリウレタン17%］
見れば解るとおりこれは繊維技術の賜物なんですね。
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_002_03853.jpg >>800
いや濡れてるなら保水してんだよ……
とりあえず吸水性の意味はわかったかな？
またストレッチ性の為に劣化するポリウレタンたっぷり使わないですむ時点で立体裁断>ストレッチ性なんだよなあ
で、その画像には独自パターンによってストレッチ性がとは書かれてないけど？
R1のグリッドパターンは放湿性の為だし >>802
ポリウレタン17％ｗ
ただポリウレタン混紡増やしただけじゃん…… >>803
あなたが保水とおもってるそれは繊維じゃなくて織方の問題ですね。濡れてるのは保水とか吸水性とかの問題ではありません。
R1エアはストレッチ性の為に独特のパターンを使ってます。少しは調べましょうね。 >>804
R-1より余程ストレッチしますけどね。 それと、ブロックパターンなんてワークマンでも1280円で作れちゃうので中空糸と同じように4倍の値段になる理由はにはなりませんね。
コスパ最強ワークマンのブロックフリースをパタゴニアのR1と比較してみた - https://mame-outdoor.com/workman-brockfleece/ 中空糸、色んなブロックパターン、立体裁断、どれもモンベルのフリースより3-4倍高い理由ではないんですね。
むしろR1エアは中空糸のせいで劣化しやすかったり、Rは1ポリウレタン配合してるので普通のフリースと同じ程度の耐用年数しかないし、ポリウレタン配合フリースと同じようなストレッチ性しかないんです。立体裁断はクソデカ白人向けですしね。 >>806
そりゃポリウレタン増やしたもんねｗ
織り方や立体裁断みたいなコストかかることはせず劣化要因のポリウレタン増やせばストレッチするよね
カミノパンツとかはナイロン100の耐久性に拘って立体裁断や織り方でストレッチ性出してるけど
そういうことはコストかかるからな R1と同じような配合でも、モンベルは撥水性と防風性を備えたクラッグジャケットを11550円で同じ程度の重さで作れちゃうんですね。
通気性がほしかったらポケットやファスナー開ければ良いんですよ。
こちらの方が同じ値段と同じ原料で余程有用なものを作ってしまう。これがモンベルが積み重ねた技術なんですね。
クラッグと言うくらいですから対磨耗性能も高いです。
https://i.imgur.com/lviZCFp.jpg >>810
立体裁断はストレッチ性より剛性が求められる製品に使われてるだけですよ。 さっきイグニス初めて山で使ったけど
良かったわ
真冬の低山に丁度いいね >>801
ニューバランスの1400の合成皮革の部分は剥げるのに8年かかったよ >>814
書くのも恥ずかしいような関西の低山
ハイキング >>816
今の登山靴は耐用年数五年くらいで履き替えだよ ああ、やっぱりこの人ヌッシっていうのか
募金詐欺したりストーカー騒動起こしたり現在進行形でスレを荒らしたり
かなり厄介な人みたいだね おおむね頑張っても10年くらいでほとんどの山装備は交換だな
さすがにコッヘルとかは更に長く使えるがプラパーツ割れてペグや割り箸で蓋の開け締めすようなったら寿命 俺も今のm996はローテーションしてるけど五年くらい履いてる ボロボロになる手前で売る方が得やとわかった
5年くらいで売っで新しいの買うのがよろしい 俺のパーマフロストライトもそろそろ5年だ
売るか… >>826
なんでや！？売って代わりにフラットアイアンマンになりたいんや！ >>827
ダウンの中身は洗えば10年以上使えるよ もうレスしている奴も同罪だろ とっととNG登録しろよ 追い詰めると急に発狂するのが面白い
過去に2回は発狂させたw
まぁ荒らしと言われても仕方ない
ちなみにモンベルは逆に安くするために本来立体裁断したいところをストレッチ性でごまかしてるって思ってる
でもね、普通の服にいくらストレッチ性持たせても限界はあるのよ
究極はビスポークだけどね
一昔前のモンベルは多少縫目がザックを背負う肩にかからないようにとか拘って作ってた製品もあったけど、どこの工場でも作れる汎用な裁断でコストダウン、その分素材のストレッチでカバーなんだよ >>805
水を吸うってまんまの言葉の意味が理解できないんだなあ
親水性や吸湿性、吸水性の意味の違いを調べてきてね
https://i.imgur.com/3lWfGOQ.png >>835
お前のハゲ頭にいくら水ぶっかけても
髪の毛が吸水、吸湿しているとはいわんやろハゲ いわゆる発達障害なんだろうなぁ
自分が発言することで
かえってモンベルのイメージが悪くなることに気づいてないときたもんだ >>838
あれ>>835見てみ、ハゲが濡れとぉらい >>837
まーた発狂してる……
髪の毛は髪質の吸水毛がどうたら言われてるぐらいだしある程度吸水吸湿してるぞ
そりゃ禿頭なのに吸水したら可笑しいがｗ
とりあえずポリエステルだから吸水性ないとか言い出したのごめんなさいして？
親水性と吸水性勘違いしてたんだよね？ >>840
頭にポリエステル植毛しても濡れとるのはハゲのお前であってフリース生地じゃないわ ところで何で急にハゲとか言い出したんだろう
髪の話した訳でもないのに
知らない相手への悪口は自分が言われて効く言葉を使うって話を聞いたけどそれかな
手に入らないものを無価値と思い込む心理といい典型的なあれっぽいな >>843
お前が一番気にしてるもんに例えたら分かりやすいやろハゲ ハゲ頭に雨が降っても、吸水してるのはハゲ頭の賑わいであって髪の毛そのものではないんですね。 >>844
吸ってて笑う
素材断面はいわゆるテフロンダイス状なんだろうけど
織ってる以上毛細管現象起こってるじゃん
>>739で書いたとおり中空糸みたいにポリエステル素材を異形断面にしたのは吸水性高いのは当然だよね
しかも持ってきたソースきちんと読まず貼るなよｗ
こっちの主張裏付けしてるじゃんｗ
https://i.imgur.com/D9C7f31.png
>実験結果
吸水性は一般に水（液体の水分）を吸収する性質であり、各繊維自体の吸水性よりも、繊維間の非常に狭い隙間や吸水性合繊内の極めて細い細孔内で生じる毛細管現象に大きく依存するとされている。これを踏まえたうえで実験結果に目を移すと、始めの5分間はほとんどの繊維が吸水していることが分かる。しかしその後、合成繊維の吸水は止まるが、天然繊維は引き続き吸水している。中でも中空を持つ綿の吸水率は特に高い。 >>847
ハゲ頭くんね、吸水してるのはお前のハゲ頭であって、髪の毛ではないんですよ。
ポリエステルやナイロンは吸水吸湿しません。
吸水してるのはハゲ頭と言う布地であって、髪の毛と言う繊維そのものではないのです。 >>848
誰も線維自体の親水性なんて言ってないのになあ……
>>739で中空糸だから吸水性高いといったら
>>741でポリエステルのフリース素材は吸水しないとかアホな事言い出したのが君ね
フリース素材と言ってる以上線維自体に親水するかしないかの話じゃないしね
今後は相手の話をきちんと聞いてから話すのが大切だよ？
相手との会話からコンプレックス読み取れたならまだしも
唐突にハゲと言えば相手に効くだろ!と思って使うところなんかから色々察せるけど頑張ってね >>851
フリース生地ではなくフリース素材と言っているのですから
レーヨン、ポリエステル、ナイロンのようなpet素材の事です。
そんなに吸水性がほしいならハゲ頭にこれ巻いといたら良いんじゃないですか？
https://i.imgur.com/34JUzEc.jpg >>852
フリースってのは柔らかい起毛素材
つまり織ってる前提だぞ
原義が1つながりの羊毛を意味することからも分かるとおり
ポリエステル単体をフリース素材とは言いません
でその画像の商品もポリエステル製だね
やっと吸水性あることがわかったみたいで何より
一つ学べたね まあuber底辺の丸顔ガイジにはR1は買えない
そしてその主張はR1を買うようなパタのボッタクリ商法に引っかかる馬鹿が世の中に多いでFA >>852
一応突っ込んどくけど
petはポリエチレンテレフタレートのことで
ナイロンもレーヨンも別だろう >>853
フリースの素材ですからどう見てもレーヨン、ポリエステル、ナイロンの繊維の事ですね。素材は素材ですから、糸のままですね、織ってる織ってないは関係ありません。
これはハケ頭の勝手な思い込みですね。
ラスタ頭マットを見れば解ると思いますが、吸水するのは織られた生地の構造が水分子を吸い上げて吸水するのです。
マカロニ繊維が吸水しやすいのは毛細管現象で繊維の穴の中に水分子が入ってるだけですから、繊維や素材が水を吸水しているわけではありません。生地と同じように構造が水分子を取り込んでいるだけですよ。
フリース素材が吸水しているわけではありません。 >>856
レーヨンはフリース素材ではありませんよ。 >>856
おっと、レーヨンではなくナイロン、ポリエステル、ポリウレタンの間違いでしたね。失礼。 >>859
運転中なのでpetを間違えて書いたようですね。失礼 >>857
ポリエステルの"フリース素材"って言ってるんだけど君は
ポリエステルのフリース"の"素材じゃ結局ただのポリエステルだし
ポリエステル自体は吸水性ないと言えば良かった
それでもこっちが話してるのは中空糸という繊維形状による吸水性の高さを話しているのだから
ポリエステル自体が吸水しないと言いだすのも会話として不適切
日本語不自由な上に思い込み激しいとなると色々大変だよな察するわ モンベル愛はわかった
モンベルは全てにおいて優れそれを理解出来ないパタR1を買う馬鹿が溢れてるって事だよな？ >>861
こういうのをサラッとかけるあたりが本物よな クラッグパーカもトレールアクションパーカも気に入っているけど、一番外に着るには寒いのでフードが邪魔になるね。
クラッグは春先にもまだ着れるものの、トレールアクションパーカはイマイチ着こなし方が分からん。
ミドルだとフード邪魔だし、これが一番上だと風吹くと寒い。
その上にウィンドシェル系着るのも面倒。 モンベルのイメージダウンにしかなってないね
この愛媛の人 >>862
中空糸は糸であって、生地の構造でもフリースと言う商品名でもありませんよ。
繊維自体が吸湿するのはメリノウール羊毛などですから、ポリウレタン、ポリエステル、ナイロンの素材自体が吸水吸湿しないのは繊維の常識ですからあなたが勝手に生地だと勘違いしているだけです。
でなければハゲ頭マットのようなポリエステルを使ったタオルなど売ってるわけ無いでしょう。
マウント取る前に常識と知見を持ってないからハゲ頭等と罵られるのですよ？ >>867
いやだから糸の話してるじゃん
繊維形状だぞ？異形断面線維の話
織り方とかじゃないぞ？
>中空糸という繊維形状による吸水性の高さを話しているのだから
これが読めず
生地の構造とかフリースじゃないとかそんな回答しちゃうとこだぞ……
そんな話はこっちから何もしてないのに勝手にそっちが勘違いして思い込み続けてるだけ
ほんと話をよく聞いて勘違いがないか確認しようね >>863
いや別に、パタゴニ屋だから良いんだと言うと宗教の教義を広めてる奴がいるから、モンベルおじさんの観点から見てR1は買うに値する商品なのか一つ一つの要素を見て、比べて判断してるだけであって、
お金が唸るほどあったり、アムウェイや壺と変わらない位のパタゴニア信者なら買えばよろしいのでは？
世の中には物の価値が解らない金持ちと言うのも沢山いるものですよ。 >>865
激しく動かないなら中に透湿ウィンドシェル着っぱなしにするとか？
ミドルやベースだとバラクラバみたいなピチッとしたフードじゃないと邪魔なんだよなあ >>868
あんた中空糸だから吸水するんだ！とか言ってるから、素材より構造の方が重要だと言う話の前提に「繊維が吸水してるわけではない、ゆえにフリースには吸水性と速乾性があるんだ」と言うフリース生地の特性の話をしようとしてるのに、
これ幸いとばかり、フリースに使われる生地とフリースに使われる素材をごちゃ混ぜに勘違いしてから、
どう見てもマウント取るために挑んで来た
のが悪いから、キンカン頭等とおもちゃにされてるんだよ。 モンヲタもパタヲタも
気持ち悪いんだけど
なんなん此処 >>872
>>741見返してみ？
>>739
>ポリエステルのフリース素材は吸水しませんし、中空糸は化学繊維最大の敵である加水分解にべらぼうの弱いので、
中空糸使ってるから吸水性高いって話にポリエステルのフリース素材は吸水しないとだけ言って加水分解の話に移ってるぞｗ
どこにフリース生地の特性の話をしようとしてるところがあるんでしょう？
ここからずっと君は勘違いしてるの、わかる？
で中空糸という構造状吸水性高いのはわかったかな
わかってるならポリエステル自体は吸水しないなんて的はずれな回答はしないと思うけど
ポリエステル単体がどうかなんて話は誰もしてなかったのにね お前のようにあわよくば他人に見栄を張ろう、マウントを取ろう等とつまらん考えで生きているからこのような認知の罠にかけられて暇潰しの糧にされてしまうのだ、この未熟者め。 限りなく透明なブルーは、はたしてブルーなのか？みたいな議論だな >>874
ポリエステルの中空糸は糸だし、吸水性が高いのはR1エアーのポリエステル100％な生地の事だ。
また、芯がない構造の糸が加水分解しやすいのは当たり前だ。常に内部まで外気や湿気にさらされて、糸の太さも無いのだからな。
中が空洞ならエアーも水分子も吸水する量も多いのは当たり前だろう。R1エアーの話をする前に勘違いして噛みついて来たのを、俺がそこを分けて時間をずらして話しているのがお前が引っ掛かった罠なんだよ。 大体、フリースは吸水する！なんて事は毎日洗濯してる人間ならば常識だろう。
あえてそんなことまで事まで言わないし、
あえてフリース素材とフリース生地を分けて言ってるのはそういう事だ。
アクティブインサレーションとしての性能なら、中空糸使用による速乾性とそれによる加水分解のリスク増大の方が見落とされている重要な情報だからな。
そこをわざわざ勘違いして噛みついて来たのなど最初から解ってるから半日そこをボカしてお前をおちょくっていたのだ。解ったかな？キンカン頭くん。
君は「アウトドア用品の常識」に噛みついてマウント取った気になっていきがっていたに過ぎない。 その吸水速乾性を突き詰めてるからパタゴニアがこのフリースに付けた名前が
エアー
なんだろ？
その上でデメリットを話しているのだ。 >>839
そんな自己紹介しなくてもいいよ
運転中に書き込みする犯罪者さん メチャクチャ伸びてると思うたら久々に愛媛丸顔が発狂してるんか…
近頃はおとなしめだったし丸顔自撮りも貼り付けてなかったから知らん人もいるだろう
NGしておくがよろし >>875
ワイのリストの一部や
183.176.
106.146.
106.129.
115.30.
煽っておもちゃにしたがる類友も2､3人住み着いてるから連鎖推奨 "中空糸だから吸水性高い"
へのレスとして
"ポリエステルのフリース素材は吸水しませんよ"
とかいうアスペ回答は罠だったのかあなるほどなあ
で、何でそんな罠かける必要あるんだろう？相手をおちょくるにしても自分を道化にしてまでやることなんだろうか
>>876でマウントされたと思い込んで憤ってたのに同じ穴の狢になるのも不自然
口調や二人称がブレブレなところとかもそうだけど
ここらへんが色々察せるところだなあ
日本語不自由思い込み激しい間違いを認められないとなるとまあどうしようもないか
まあ中空糸だから吸水性高いのは理解できたみたいで
ついでに後釣り宣言まで貰えたから満足だわ >>884
NG推奨するならお前も連鎖できるようにちゃんとアンカつけとけよマヌケ >>886
「グエー俺は二回発狂させた！」
とか勝利宣言してポリエステル素材と生地の違いに気付かずに自分の正しさを疑おうともしてなかっただろ？
お前はすぐ意味の無いマウントを取って勝利宣言してくるハゲ頭だからな。 >>889
発狂させたったとか言ってる奴はワッチョイや会話内容見ればわかるとおり別人だぞ
ワッチョイでH5rzになってるのが俺
俺は中空糸だから吸水性高いとしか言ってないのに何を勘違いしたかポリエステルのフリース素材は吸水しないとかアスペレスしてたのが君
まーた思い込みしちゃってたね
自分に突っ込んでくる奴全員同一人物だと思いこむあたり典型的な人だなあ >>890
負けたのは僕じゃないとか悲しい現実逃避ですね。 別人だけど？2回って言ったのはワイやでw
ちなみに今朝起きてから初書込み
昼休みだからな >>892
キンカンくんね。ブーイモの言う別人です！なんて信じるバカはいませんよ。 ライトシェル買ったよ
風しっかり防いでくれるしこの時期の日中ちょうどいい
サーマラップより首とかしっかり防いでくれるからこっちのほうがあたたかいまである
ウインドブレーカーにメッシュはるだけでこんなにあたあかいのな
それともメンブレン入れてんのかね ずっとやってたんだな基地害すぎる
ライトシェル悩んでるうちに値上がりしてた
無印サーマラップは悩んでるうちにシーズン終わった >>844
以前クライミング仲間で大手ポリマーメーカーの技研にいたやつが教えてくれたんだが、ナイロンは分子そのものが空気中の水分を最大で自重の16%吸着する。
ナイロンを成形するとはこの分子の中の水を除去しないと品質に影響が出るのでいかに脱水するかが肝だそうだ。
ポリエステルは吸着しない。
これは親水加工して水を吸い上げるのとは別の話。 それが樹脂成形前にペレットをベーキングしないと失敗する原因になるの？ >>891
ほんとそういうとこ
髪の毛やフリース生地や勝ち負けの話なんかしてないのに自分の中で勝手にそう思い込んじゃうところとかもうね
それで間違いを突っ込まれたら釣り宣言とかもう完璧だわ >>902
誰もポリエステル生地の話しなんてしてませんでしたよ モンベルの威を借りてマウント取ってなんのいみがあるんだよ
山屋なら山でマウント取れよ >>903
俺もそんな話はしてないけど？
そっちが>>708で
R1エアとシャミースに性能差があると思えないR1エアは高いだけのシャミースとか言い出したから
性能差の理由として中空糸の吸水性等を挙げただけ
そしたらポリエステルのフリース素材は吸水しません！だもんｗ
どう考えても文読めてないアスペ回答だよね
で、これを釣りと宣言するところとかもうねｗ 需要あったみたいでファ板にモンベルスレ立てたんで山板的な話題から漏れそうなのだったらファ板ででも
分家あいさつしときます
mont-bell◇◆◇モンベル 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1676457812/ >>905
シャミースと性能面が同じなわけなかろう。アホか。高くしたシャミースと言うのはシャミースに毛が生えた物と言う事だ。
ポリエステル素材中空糸も吸水しないそ、ポリエステル生地ともR1エアー生地等と誰も言っていない。アホか。
そうやって他人の間違いを探したり、ブーイモ自演をしたりなどと下らん真似をしてるうちは俺には勝てませんなあ。 >>908
全部自演に見えるのか
頭の病気かねぇ
運転中に書き込みするやつが、暇つぶしとか、負け惜しみもいいところだな 残念ながらR1エアーはクリマエアとかの毛がの延び延びのもふもふフリースのパクリで、中空糸使用も加水分解にとても弱く繊維の強さも無い。ストレッチ性も期待できない。アウトドア用品として致命的な欠陥商品で、
R1R2もワークマンレベルで1280円で再現出来るブロックパターン、クリマプロのクラッグジャケットと同じ糸の配合でも機能面で劣り、クリマストレッチのトレールアクション程のストレッチ性もない、それでもこれらのモンベル製品より2-3倍の値段しちゃう、
そのくせにポリエステルはリサイクル劣化品質、生産国は東南アジア。
そういう残念なぼったくり製品なんですね。 >>909
お前は自演を指摘されるとすぐ自演で誤魔化すからな 運転中に吸水バスマットの写真貼りつけてたのはほんと怖い
>>908
すまん日本語で
落ち着いてよく推敲してから書き込もうな >>910
クリマエアがR2のパクリと言われてたのを知っててよくそんなデタラメが言えるなw >>906
U.L.フォールディング？
120が直営店に残ってるだけやねオンラインショップ見ると >>910
あのな横からすまんがワークマンのブロックフリースとR1とかって全く違うレベルだぞ >>913
そもそももふもふフリースがちょっと前の流行りだから各社だしてるし珍しいものではない >>911
都合が悪くなると、自演認定して話そらすよな
運転中に書込みしてたことに対するコメント、待ってますよ >>918
頭はひとつしかないからいつもすぐばれてんだよお前は (頭が悪いから本当にハンドル片手に車を運転しながら書き込んでると思ってるんだろうけどそんな馬鹿はお前しかいないってことに気付かないんだろうなあ) 東南アジア人に同じ量のポリエステルとポリウレタンを渡して同じブロックパターンのフリースを作らせた場合の値段の差は
「ワークマンとはレベチだから」
なんすね。
https://i.imgur.com/sFXYZWg.png
https://i.imgur.com/R0KCm2b.png >>919
いつもそうやって、根拠のないことで、話を破綻させて誤魔化そうとするんだな
自演の根拠があるなら示してみろよ これだけﾜｯﾁｮｲのIPが異なってても自演だと思い込めるところも凄い
阿Qの精神勝利法をリアルに使えるやつがいるんだなって >>923
それは運転しながらスマホ叩いたり通話してる人に言いましょうね。 このまま埋まりそう…
丸顔よりも煽ってる方が飽きるまで3､4日続けるパターンだったな前は >>930
そんな自己紹介しなくていいのに
嘘つきで、マヌケなんだね >お前のようにあわよくば他人に見栄を張ろう、マウントを取ろう等とつまらん考えで生きているから
釣りだの罠だと会話にそんなもの入れるあたり
これは自己紹介だったんだなあ
だから勝ち負けとか誰も話してないことに拘りだす >>931
運転中に書き込んでと聞いて、
運転しながら5ちゃんねるに長文書き込んだり、キンカン頭用カツラ画像をアップロードできると思ってるクソバカはお前だけだよ。 >>932
自演の話が理解できないまま進まないから今度はこっちの回線でやるんだな。 多分80キロで運転しながらパズドラやってるバカの仲間なんだろうな 運転中に書き込んでると言い出す時点で常人には伺い知れぬものがあるよなあ
そんなことで相手釣る意味がわからないけど
そうやってマウント取ろうするとつまらん考えがあるのかなあ
固定回線を複数用意できるハゲが自分を攻撃してる！と思い込んでるおっさんを想像すると笑えるわ
まあ自演認定も苦しくなったら釣り宣言するのかな？ >>933
あれれ、運転中なので間違えて書いたんだよねー
嘘つきすぎて、自分でもわけわからなくなったのかな？ 丸顔さんは興奮すると日本語がすごく怪しくなるから理解するのは大変ですね こういう画像で会話しようとしてるあたり
普段他人とどういうコミュニケーションしてるのか察せるね >>942
運転中と聞いてサーカスのように運転しながらスマホ書き込んでると思うアスペはお前だけだよ。
これだからアスペとは会話できない。
こんなポンコツが複数いるわけが無いからいつも複数回線での自演だってばれてんだよ。 >>944
>>859で話通じないって思われてる通りだね
よく自分のことわかってるじゃん
それでも相手の話をきちんと聞いて自分の話すことが相手に伝わるかよく考えるようにすることである程度は改善するよ
頑張って 運転中のスマホ操作をサーカスのようにと表現する独特な感性も良い >>946
？
>>947
アスペは自演してる君ただ一人の話しだけど？ >>948
お前は運転中にスマホ画面見ながら5ちゃんねるに長文投稿するのが曲芸の一種であることが解らないからアスペなんだよ。 >>949
実際会話にならないと思われてたのは>>858みたいなこと書き込んで
今日も話し通じねえなと言われた丸顔さんだけですよ？
まあ餌やってる以上類友だとは思われてると思いますがね >>951
彼は単におれの書き込みのおかしな所を指摘しただけで、お前のようにアスペではないぞ。 >>950
サーカスは曲芸等を使ったショーのことを言うんですよ
曲芸自体はアクロバットね
独特な感性じゃなくて単に国語も英語も怪しいだけだったのは残念です >>953
頭がサーカスみたいな事言ってないで寝なさい ODパーカの縫製ってウインドブラストと比べるとめっちゃ丁寧だな
これだけでも買って良かったと思えたわ >>958
ググッてきた情報を披露しあう素人同士のいい争いだよ
深度の浅い対話を繰り返すうちに辻褄が合わなくなって
言った言わないの泥沼化
そしてチャッカマンの俺はもっとやれと静観 >>950
お前が運転中と書いたんだろ
どういったシチュエーションか矛盾しないように説明しろよ
861 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]) sage 2023/02/14(火) 23:46:27.16 ID:bke8tvIn0
>>859
運転中なのでpetを間違えて書いたようですね。失礼 申し訳無いが俺はこの松井司のせいでモンベル製品は買う気が無くなった
イメージガタ落ちで >>960
吸水性も運転中もアスペのお前の理解力、共感性の欠如によって会話になって無いだけだ。
「解ってないのはお前だけ」だから、自演がばれてるんだぞアスペ。
アスペのお前の頭に合わせて、優しい俺がお前でも解る言葉に翻訳してやってるから書き間違いや内容のずれが発生してるだけで、
「パタゴニアはレベルが違うそうです」
で話は既に、アスペのお前と関係なく既に終了している。 >>962
じゃあパタゴニア買ってやれば良いのでは モンベルのアウターは
MとLの間にもう一つサイズを作るべき
Mは小さいけどLを着ると見た目がモッサリする ノースフェイスもパタゴニアも、
ブランドイメージだけで値段つり上げた殿様商売してた挙げ句、技術の獲得に資金を投入する事を辞めてしまった結果としてどんどんアウトドアシーンから置いてけぼりを食らってるんですね。
見た目だけカッコいいけど使いにくい自社サイト、企業イメージだけを考えたリサイクル素材の採用、だんだん途上国に移っていくサプライチェーン、アウトドアで服より肝心なザック、テント等のギアは完全に時代に取り残されて全く見向きもされない。
フリースなんていう技術も煮詰まってきたポリエステル加工技術で、
「モンベルは二回りも遅れている」「ワークマンとはレベルが違う」なんて信者に言わせてる大手アウトドアアパレルの実態は、技術的には完全に取り残されているんですね。 >>963
おやおや、誤魔化そうとするなよ
運転中の説明よろしく！ >>957
ODパーカ持っててウインドブラストパーカ買おうとしてる俺にとっては複雑だなそれ >>968
長い言葉だと解らないよね。ごめんね。
今翻訳するからね。
「アスペは黙ってろ」 >>970
運転中の説明が難しいのかなー？
いつもは聞いてもいないのに、画像や長文で説明してるだろ
早く、どんな運転中だったのか、納得いく説明してみなよ
そうすりゃ、話はおさまるんだから >>971
両手放しながらションベンしてるようなアスペはNGしとくね >>963
どう考えても君がアスペなだけ
中空糸だから吸水性高いというレスに
ポリエステルのフリース素材は吸水しませんなんて回答する時点でありえない
でその間違いを突っ込まれたら
素材はポリエステルそのものこと！生地じゃない！お前は罠に引っ掛かった！だもんｗ
>>634で素材≒生地の説明をしてる癖に
>>879みたいに生地と素材を分けて言ってるとか言いだすとこといい>>959で言われてる通り辻褄が合わなくなってる
運転中だから間違えたとか言うところもそうだけど
アスペだと言い訳として適切かどうかもわかんなくなっちゃうんだね そもそも中空糸という線維断面形状によってR1はシャミースよりも吸水性高いという話に
ポリエステルそのものが吸水しない
なんて回答する意味が常人には理解できない
生地どころか編まれた服の性能差の話なのにね
これを普通の人がわかるように説明して欲しいけど無理だろうなあ
常人なら吸水性他を認めた上でデメリットを並べ出すんだろうが
アスペだとポリエステルのフリース素材は吸水しません！などと話の内容にない部分を否定しだしちゃうわけだ >>975
ステアリングの上持って背中浮いてるもんね アスペ以外の皆さんに解説しますと、
そもそもアクティブインサレーションとしてのフリース生地に求められるのは吸水ではなく、
繊維自体が吸水せずに早く速乾して汗を体外に早く放出するのが目的でポリエステル素材の通気性が高いフリース生地が選ばれているのです。
この前提が理解できないから
「ポリエステル素材は吸水しません」の意味が、
フリースのアクティブインサレーションとしての存在価値を理解していない彼には解らないのですね。
同様にシャミースは「薄くて速乾性があればアクティブインサレーションはシャミースで良いよな」と多くの山用としてシャミースを使うユーザーが判断していますから、
「R1は(品質や値段が)高いだけシャミース」
となるわけです。
本来このような説明は野暮な蛇足であり必要の無いものですが、アスペのキンカン頭君が何を共有出来ていないのか説明させていただきました。 丸顔は、これかね
反社会性パーソナリティ障害
・罪悪感を持たずに犯罪行為や暴力行為を行ってしまう傾向
・社会的なルールに無関心であったり、他人に対する共感性があまりなかったりする
・仕事や良好な人間関係の構築をスムーズに進めることが出来ない ついでに説明しますと、ポリエステルはポリエステル系化合物の事ですから、一概にポリエステルと書かれていてもその種類や品質には違いがあります。
同じポリエステルでも差が出来るのはこのポリエステル系化合物の種類や品質に差が出るからなのです。
残念ながらR1はリサイクルポリエステルにしたら「品質が変わったね」と言われてしまっているようなので、この点では劣化してしまっているようですね。
https://i.imgur.com/Uz2feyI.png NG出来てなくて草
>そもそもアクティブインサレーションとしてのフリース生地に求められるのは吸水ではなく、
生地に求められるのは吸水速乾だよね
すぐ汗冷えの原因となるベースレイヤーの水分を吸い取る必要がある
で通気性によってそれを乾かしていくわけ
こういう基本的なこともわかってない上にアスペなんだもんなあ
本物は凄い はい
ヤマケイさんより
https://i.imgur.com/VdKh5RG.png
丸顔さんのコミュニケーション能力や知識が増すことを願って >>965
L以降は丈が長くなる以上にデブサイズ化するからな
悪い事に腕肩周り太もも周りはさほどサイズアップしないのに腹周りだけひたすら太くなる
XLなんか身長適正180くらいでも上下ともウエスト90台でベストくらいの作り >>985
かなりの差だね
ただ薄生地のアイテムはあまり丁寧に折り重ねて縫製しちゃうとそこだけゴワついて違和感でるから難しい面もある
ウインドブラストが薄生地かっていうと、う～ん？ デブサイズって名前で新たにもうワンサイズ作れよ
俺が勝ってやるから >>985
こんなん生地厚と強度の兼ね合いで仕方ないんちゃう
しかしずーっと暴れてんのな、基地害2人？ >>986
そうそう 腹回りがダボつく
Lスリム作れよ
ショート丈のパンツもあるんやし
サイズの細分化は必要 >>990
自分もまったく同じです。
最近は海外サイズのMが意外としっくりくる事がわかったので、好んで買ってます。
少し袖が長いけど許容範囲ですわ。 >>991
海外サイズいいよな
俺も外人体型だから合う >>985
これはODは2本、ウインドブラストは2本プラス防風処理なだけだよ >>991
海外サイズいいね
イグニス 海外サイズのMに買い替えるわ 少しあぼーん外してみたらミドルレイヤーと、アクティブインサレーションの違いを理解してなかったのでやはり構う価値がなかった。さようなら。 >>995
アクティブインサレーション、行動時の保温着としても
蒸れを肌からベースレイヤー、ミッドレイヤーとどんどん逃がす為に吸水性がいるのは変わらないというかより重要なのが分からないんだからもうね
それにNG外してみたらで草
NG宣言してたのになぜ外しちゃうんだろうなあ
まだ勝ち負けとか気にしてるのかな >>995
あぼーん外すの草
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