奥多摩の山を歩こう 62★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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仲良く使っていきましょう。
奥多摩ビジターセンター
https://www.ces-net.jp/okutamavc/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
※前スレ
奥多摩の山を歩こう 61★
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1664549801/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なんか曇り予報だったのに広範囲で雨降ってるな
雲取あたりはうっすら積雪するかな？ 奥多摩で野宿の生活したい
丹沢でのカメ五郎みたいに
だけど彼がやった時代とは違うんだよな今は
彼も散々称賛と誹謗があったのでサバイバルから撤退した
丹沢と同様にサバイバル生活できる場所無限にあるんだけどなあ秩父甲斐奥多摩の国立公園内は
服部文祥みたいな特権にはなり得ないので諦めます >>5
最近まで山に住んでいて仙人呼ばわりされていた世捨て人はいたみたいね
https://youtu.be/FfxrFZuV2Uw
>>6
昔、会ったことがある。
戦争で身寄りを亡くして山にこもったとか。
後に植林されたのか。 昨日は七ツ石は雪だったそうだけど、大岳山御前山あたりも積もったのかな？ >>10
家から見えるけど積もってなさそうだね
行くなら念のためチェンスパくらいは持って気をつけて そういえば日曜日夜の雨は大岳山の上の方では少し雪が降ったみたいで
月曜日登ったら山頂付近の日陰でうっすらと雪が残ってたな ツイッターでタクローさんという方のツイートを読んだら
数日前山の中で心筋梗塞で亡くなられたのですね
ご冥福をお祈りします
最後のツイートが林道を歩いて大岳鍾乳洞へと向かっているところでした
大岳山の山頂に辿り着けたのなら最後にいい景色が見れたのかな これから登るかたも気をつけて
自分の一番好きな山域で人が亡くなるのは悲しいね 登山中で突然死とか周りは糞迷惑だろうし
自分ならこれまでの不真面目な人生と合わせ技で地獄行きになりそう >>13
地図アプリ・ジオグラフィカの作者で、涸沢に20回行きながら、一回も3000m高所には
登ったことがない、しかしモンブランには登れたという松本さんですね。 >>13
無内容な記事だから、たんにジオグラフィカの宣伝をしたかったのだろうね。
適宜宣伝をしないと売上が伸びないだろうからね。
それだけが収入源だろうし。 当サイトでは、ジオグラフィカではなく、oruxmapsを推奨している。
しかし、yamarecoやyamapを月額払って使うくらいなら、ジオでもいいと思う。
gpsソフトの役目は現在位置を知ることだけである。
それ以外でソフトに頼ってはだめだ。
つまり、いかにスマホを開かないか(バッテリーを温存させるか）である。
だから、スマホ地図に有益な情報があるとかないとかは余計なデータである。
それは紙の地図で見るべきだ。
繰り返す、スマホはできるだけ開かないこと。
それを援用できるソフトが優れたソフトだ。 結局、世の中は騙しが横行しており、本物は少ない。
アホはすぐ騙される。
本当に必要な機能を見抜けるのが、偏差値50以上だ。 私が12年前にスマホを使い始めたころ、oruxmapsはすでに完成したソフトとしてあった。
oを10としたら、そのころの日本のソフトの機能は2-3程度。
その後oを真似して、日本のソフトも5くらいまでは来たが、まだまだ及ばない。
yamapやyamarecoは、登山者が老人が多いので、情弱なのを利用して、
無駄に金を吸い取っている。ボケ低能相手の商売だ。
日本の企業はモラルが低い。 >>13
一番酷い月夜見山はスルーしてるし、都民の森から数馬まで、三頭沢沿いの道行かずにロード歩いたせいで時間ロスしてバス逃してるし、ジオグラフィカは使いたくないなと思いました。 なんか頭のおかしい人が電力消費が激しい時代遅れのソフトを推してるな 涸沢に行った(2泊3日で涸沢滞在数時間)やつが言うのか… おれはスーパー地形だな
ヤマレコも一応有料会員だけど、最近はもっぱらスーパー地形使っている
スーパー地形とヤマレコとジオグラフィカはダウンロード数はほぼ同じくらいだな
その割にはヤマレコが断トツでネームバリューがあるのはどうしてなのか？ 実際は最近はヤマップの方がヤマレコの3倍くらいレポート上がってる
アプリ入れててもレポート上げたり参照したりはヤマップが多いんだろう
俺はヤマレコ好きだけど 以前YAMAPかヤマレコどっちにしようかとりあえず両方ともインストールして
使ってみようとしたら
たまたまYAMAPが使いやすく感じてそのままになってるわ
どっちも良いと思う ヤマップはコースタイムドヤりたい奴しか上げてないじゃん >>30
ジオは見てないけど、レコの部分のレポートの違いじゃないの？
比良の方のちょっと変わった人の「読み物」とかあるし。 50過ぎたヒキは若くみせようとして、若者口調をまねるんだけど、
ただの幼児語にしかなってないというか￥￥￥ >>38
65分君の名言集最新版
高尾山はケーブル使って登るのが通
大垂水の富士屋はコロナ前に閉店
高尾山景信山は普通に歩いて65分
57は50くらいに入る
埼玉人は陣馬山から高尾山に縦走する
藤野から陣馬山高尾山と縦走するのは邪道
高尾山ベースには青のミレーのTシャツで行く
下りを走った人と歩いた人の時間が同じなのは普通
トレランは巻き道を走る
午後３時の稲荷山コースは人がたくさん
トレッドミルで一時間走ると宝くじが当たったり女性にモテモテになる
俺は大学生ね(42才)
30キロの荷物背負って高尾山を登れ
関西の田舎者は目障り(本人は埼玉人)
赤石から椹島まで駆け降りる
多摩は山の方と呼ぶ
玉ねぎと言えば淡路島 高尾陣馬は物凄く前にしか行ってないから記憶はイマイチだが
景信山から陣馬を普通に歩いて65分で行けたかな
走るならわかるけど
ていうかスレチか、すまん >>41
以前に上の方にあったけどまだあるのかな？ ツベで青梅信金のCMがよく入る
これもターゲットを絞った広告なのだろうか それより、青梅線のホリデー快速が廃止になるぞ。
中央線から奥多摩への直通がなくなる。
それどころか、青梅線は全列車青梅で乗り換えになるって。 青梅線青梅～奥多摩間の営業係数は雑誌の推定で200らしいからね
もうからない路線に金かける余裕がJRになくなってるのかもね >>48
青梅で分断して季節臨時として運転て書かれてるけどどういう事?
それより「あきかわ」は普通に廃止ってなってるのが痛いな 一応、拝島と青梅で同じホームでの乗り換え可能とはしてるね > 青梅～奥多摩間は4両編成によるワンマン運転となり、奥多摩・御嶽～立川・東京間の直通運転を取りやめ。それぞれ青梅駅での折り返し運転となります。
> 「ホリデー快速おくたま」も東京～青梅間と青梅～奥多摩間に分断。
> 後者の青梅～奥多摩間は季節臨時列車となるので、実質的に運転区間の短縮といえます。
来年度からか。 中央線グリーン車でなくなるかと思ったけど、一応は残すのね 廃線になったらバスは走るだろうけど、輸送力大幅減少で運賃も三倍くらいになりそう 登山ならホリデーより早い電車乗るので、どうでもよい >>62
あの人は利権といいとこ取りファーストだからダメでしょ >>62
尼将軍になんとかできるわけなかろう
と思ってしまった 既出だけど、今日奥多摩の主に聞いたらやはり稲村岩尾根は整備の予定はなく廃道の公算が高いそうだ
既に3年間放置されているので崩壊部分だけでなく登山道も相当荒れているみたいで、このまま放置プレイになる感じだな
残念 となると鷹の巣は峰谷がメインの登山口になるのかな
冬季もトイレ開けて欲しいなぁ 3大急登とかでけっこう人気のあるコースだったと思うんですが残念ですね
稲村岩に登るのも無理？ >>72
鷹ノ巣山山頂から降りて往復するならいけるのでは？
稲村岩直下が崩落が著しいわけだし
とはいえ、他も荒れてるようだから危険なことには変わりないが >>74
いや、鷹ノ巣山山頂でロープ張って通行止めってでてるじゃん……
>>76
てめえはいい加減黙ってろ、クソ偏屈ジジイ >>74
ごめん稲村岩の往復で使うって事だからまあ道が荒れてる以外は >>75
青梅線が青梅奥多摩間廃線になったら困る人がたくさんいるね 拝島切り離しの6両+4両を止めたかったんでしょう。
ホリデー快速は混んでるけど所詮土日の六往復だけだし。
拝島切り離しで五日市線八高線に行く快速も同じ理由で今年廃止になってる。 >>81
ここに書いている人たちが死ぬまではなくならないよ。 >>70
要は稲村岩に行かせたくないんだろうな。その良い理由になったから整備しないと。 稲村岩下の沢付近を歩いてると薄気味悪いというか
何かがいる、ある雰囲気だったな 稲村岩尾根はダメでも巳ノ戸尾根は大丈夫だからそちらを使えばいい
ヒルメシクイに出てそこから山頂は問題ないやろ >>73
前に上り線で使ったけど、下りの通過待ちやらなにやらで
結局立川まで各駅停車と時間変わらずで笑ったことある >>90
65分君の名言集最新版
高尾山はケーブル使って登るのが通
大垂水の富士屋はコロナ前に閉店
高尾山景信山は普通に歩いて65分
57は50くらいに入る
埼玉人は陣馬山から高尾山に縦走する
藤野から陣馬山高尾山と縦走するのは邪道
高尾山ベースには青のミレーのTシャツで行く
下りを走った人と歩いた人の時間が同じなのは普通
トレランは巻き道を走る
午後３時の稲荷山コースは人がたくさん
トレッドミルで一時間走ると宝くじが当たったり女性にモテモテになる
俺は大学生ね(42才)
30キロの荷物背負って高尾山を登れ
関西の田舎者は目障り(本人は埼玉人)
赤石から椹島まで駆け降りる
多摩は山の方と呼ぶ
玉ねぎと言えば淡路島
oruxmapsは完成したソフト 嵐や煽りをスルーできないヤツも同罪だよ。
オレモナー ,-v-、
/ _ノ_ノ:^)
/ _ノ_ノ_ノ ／）
/ ノ ノノ／／
____ / ______ ノ 君のいいたいことは分かったから落ち着くんだ！
（" `ー" 、 ノ
｀`ー-、 ゛ ノ
（ `ー''"ー'"
＼ ／ノ 稲村岩尾根は距離が短いし、東日原に駐車場もあるので初心者が下調べをしないで登るケースが多いらしい
そのためちょくちょく事故も発生していたので前から問題になっていたらしいな
今でも通行止めも知らないで来るハイカーがあとを絶たないらしい
俺もヨコズス尾根を登った際、バス停で「鷹ノ巣山は通行止めなんですか？」と聞かれたことがある
そんなことも知らないで山に登って登るのかと思ったけど、案外そういう人も多いみたいだな
巳ノ戸尾根は昔廃道になったコースみたいで、分岐に差し掛かる度に気にはなっていたけど、改めて守屋地図を見るとかなり難度が高そうだな
で、スレチだけどこれから電車に乗って名郷からウノタワに登る予定 >>95
巳ノ戸尾根コースは尾根に上がるまでがなぁ・・作業道の分岐だらけでいつも迷う 尾根まで上がれば稲村岩コースより景色良く見えるし面白い 戦前戦中のように御岳駅終点でいいのに
多摩川南岸道路もあと一区間トンネル通せばクルマで対応 6+4の10両編成を無くしたいのとワンマン化の推進をしたいから予想通りだわな。廃止とはあまり関係ない話だ。 >>102
電車好きや普段奥多摩に電車で行く人にとっては結構切実な話題なんだろ >>95
俺が去年ヨコスズに行ったときは、日原へ行くバス乗り場に
日原から鷹ノ巣へは登れない旨が書かれた貼り紙がいくつか
貼ってあったけど、今は無いのかなぁ。
そのときは川乗橋から川苔山ルートも通行止めだったから、
駅前で「えー、ダメなのぉ？」と騒いでいる人が多かった。 三頭山から笹尾根経由で陣馬山まで20キロくらい？
長いわ やったことあるけど高尾山口到着が22時過ぎになったよ >>110
今歩くとハセツネが耕した上にぬかるんでて大変だろうな。 >>112
新宿行終電が23時チョイ過ぎだから間に合ったわけね。 >>115
小河内神社を朝出て高尾山口に22時って結構大変だよね。
地獄軍団の人は高尾山口から小河内神社まで七時間で行くみたいだけどありゃ異常だわ 自分も三頭山から陣馬まで行きたいんだけど危ないところってある？
ヌカザスのところがくっそ急登なのは知ってる >>119
そう、檜原村は終わってる。
山奥なのに、都会よりも暴走自動車に気をつけなければならない。
猛スピードで車走ってるし、歩道ないところもある。 >>121
走ってでも良いからお前さんも七時間で行ってくれ、話はそれからだ。 >>118
これといった危険箇所はないけど和田峠までトイレは無い。
この時期は落ち葉と湿った地面で下りは滑る。丸山の下りとか連行峰からの下りあたり滑って転んでズボンのお尻泥だらけみたいなリスクはある。 >>118
危険箇所はないけど、途中給水ポイントがないので水はかなり余裕を持って持参した方がいい 【奥多摩で行方不明】
鳩の巣の駐車場に車を停めたまま21日の21時から行方不明。本人から親御さんに秩父からの帰りで疲れたから休むとの連絡あり。以後不明。
車は鳩の巣の駐車場で発見。
警察が捜索中。
身長170cmくらいの男子大学生。
名前は“ふうが”
鷹ノ巣駐車場や駅発着で周辺の山や川に行く方、
よろしく頼む。 >>127
両船ならどこでもそうだけど、水場が少ないのはキツいね。
稜線間近というと御前山くらいかな？
そっちにまだ行ってないけど三頭の南にあったかな？ 三頭山避難小屋あたりにトイレと水場があると思ってる人意外と多いのよね。
ヌカザス尾根から登った場合、水場は日原峠までない、さらにトイレは和田峠まで行かないとない。 >>118
まずは、腕試しに 都民の森～三頭山～陣馬山～藤野駅 ができたら、
小河内神社～高尾山口駅にチャレンジするといいよ。 >>128
発信元
https://twitter.com/tsuruwo_tkb/status/1606243275165224960?s=46&t=MOjv6G6E4ORsfY1l9dV6Zg
朝起きて渓谷散策に降りて凍結で滑った、とか？
夏は兎も角、あの辺を夜に散歩するとは思えない
ちょっと情報が少ないね
周囲が山を重視してない事からも普通のキャンパーだろうね
未来がある年齢だし無事であって欲しいけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 鳩の巣行方不明続報
メット・テント・シュラフは車内に残置とのこと。 鳩ノ巣とか川の横は落石あるしなあ
多摩川落ちたかなあ
ただ多摩川は青梅まで蛇行してるからどっかに流れつきそうな感じだけど
川苔山から下山する人とかいるか
ら埼玉側の山でも人目あるし
鳩ノ巣渓谷はそれこそ観光地だしなあ 鳩ノ巣渓谷は泳げるくらい流れが緩やかじゃなかったっけ？
この子の父親もこのスレ使ってくれていいのに
ROMってるだけの人は多いんだぜ？
パンパカスレにTwitterが貼られてたけど、下らない自粛警察の引きこもりによってレスが流れていた
何だかねぇ・・・
ホント脳内の暇つぶしは邪魔でしかない >>137
>>90
65分君の名言集最新版
高尾山はケーブル使って登るのが通
大垂水の富士屋はコロナ前に閉店
高尾山景信山は普通に歩いて65分
57は50くらいに入る
埼玉人は陣馬山から高尾山に縦走する
藤野から陣馬山高尾山と縦走するのは邪道
高尾山ベースには青のミレーのTシャツで行く
下りを走った人と歩いた人の時間が同じなのは普通
トレランは巻き道を走る
午後３時の稲荷山コースは人がたくさん
トレッドミルで一時間走ると宝くじが当たったり女性にモテモテになる
俺は大学生ね(42才)
30キロの荷物背負って高尾山を登れ
関西の田舎者は目障り(本人は埼玉人)
赤石から椹島まで駆け降りる
多摩は山の方と呼ぶ
玉ねぎと言えば淡路島
oruxmapsは完成したソフト
避難小屋の宴会を批判するのは引きこもり ツイッターで親父さんと思われる方と数回やり取りしていたが、車内にザックはありましたか？と尋ねてから返事がない。見つかって手術とか入院とかでバタバタしているのなら良いのだけれど。 行方不明のこの子はどうかをからないが
高尾から奥多摩の山や橋で自殺多いなあ
知り合いも奥多摩でぶら下がってる人見つけたし
ある登山口でも10年以上前にぶら下がっていた 親父さんは自殺を家出をするような子ではないと書いているが、こればかりは分からんからな。
２２日の朝はまとまった雨だったらしいから
入山していないんじゃないかとも書いている。
となるとやはり川かねぇ。 ヒキがヒキに連絡をとっても、現実の世界には永遠につながらないのだよ。 ヒキは誰も奥多摩には行けないから。
しかしおもしろいな、
ヒキでさえ人助けという記号でアピールしようとする。
ヒキなんて子供食うような心性になってると思うが。
要は芸がない、安直 【鳩の巣行方不明者続報】
12／21・22に鳩の巣付近を車で通過された方のドラレコ情報求むとのこと。
今日は御岳と本仁高田方面に捜索隊が入山。 参加しようと早起きしたけどお腹が下って昼まで治らず…
山にも捜索が入ったって事は山もそこそこやる人だったのか？
この辺の情報が曖昧だよね
秩父でキャンプをしていて何で鳩ノ巣で仮眠なのだろう…
川苔山や御岳山の中腹で野営をしていたのなら忘れ物を取りに行ったとも考えられる
服装がブッシュクラフト系だからと勘繰りすぎか？
でも車の鍵をしないでスマホを持たずなんだよね
確か朝は雨で昼から晴れた日だよね
謎が多すぎる、家出であって欲しい 奥多摩民的には秩父と言うより奥多摩の埼玉側なのかも。親父さんが鳩の巣は秩父と家の間にあるとツイートしていた。 秩父と家の間って、仮に立川辺りだとしても車で間に鳩の巣なんて通る事なんてなさそうだが あっもしかして大日堂辺りでキャンプして仙元峠経由で鳩の巣に降りたとか？ 父親の事件性の主張が強いように思えるけど、天然なのか、対人トラブルに該当する節があって伏せてるのか、真意が分からないね
警察に任せておくのが最善なのかもと思い始めた
山岳遭難だとしたら遅すぎる
雪山でテン泊するレベルの人が装備を持参したまま行方不明なら別だけど 西東京市住みだけど青梅街道使うと鳩の巣駅通るよ。新宿・練馬あたりも同じルートだと思う。
集まった情報を並べるとよけい訳が分からなくなる。会社が冬休みになるまで見つからなかったら、冬休みに周辺を歩いてみようと思う。 車で秩父から帰るルート上に鳩ノ巣があるっておかしいよね？
確かに何か言えないような事情があるのかもね >>157
秩父からって事は雁坂トンネル経由って事？
秩父→飯能→青梅→西東京方面の方が走りやすいかなと勝手に想像してた うちは板橋だけど秩父は所沢→飯能→横瀬町→秩父で行くんだよね ヒキに青梅街道なんて言ってもわからないよ。なんせ・・・自粛 >>158
同意見
秩父の認識が実は奥秩父で、笠取山とかそっち方面から奥多摩経由で帰って来たのかと最初に思った >>162
そっか、秩父=笠取山などの奥秩父なら納得する
お父さんも東京近辺の山については詳しくないのかもね >>163
どちらにしても詳しい情報を伏せられた状態で何も出来ないね
おやすみ、家出でしたスイマセンなどの下らない結果になる事を願おう 仮眠するのに空いてて静かってことで青梅から向かったのかもしれない
八王子の道の駅は混んでそうだし キャンプ帰りなんだから仮眠したらその後はとっとと家に帰るだろ？
そうしなかったってことは？ 車で秩父から帰るにしても
雁坂トンネル通って山梨に抜けて、塩山辺りから青梅街道って遠回りだけど
結構ワクワクするドライブになるんだよね
途中疲れて鳩ノ巣の駐車場に寄ったとか あ、すまん
162から170まで見落としてました
いずれにせよ無事を祈ります 山岳救助隊と警察犬が周辺の廃墟・廃屋・廃村の捜査、多摩川沿いの捜索を今日も続行中とのこと。すぐに見つかるかと思ったけど長引くかな。 公開された最新の写真、甲武信岳の頂上標が写っているね。 >>134
確か丹波か小菅の方で以前にあったな。
谷間で滑りコケて動けなくなってアウトと推定される例。 秩父ではなくて飯能でキャンプをした帰りみたい。親父さんの友人がツイートしてた。 その親父さんの友人が、当日の行動から捜索願までの流れと所持品一覧をツイートしている。 >>175
廃墟探検趣味があったら鳩ノ巣の廃墟ホテルとかいったのかも?
昼間はひと目があるから夜に行ったかとも思うが
車の鍵が空いていてスマホ置きっ放しと言うのがなあ
無事だといいよね 飯能でキャンプして帰り道の途中が鳩ノ巣ってことは山梨にお住まいの人か。 周辺の山、廃墟・廃屋・廃村、鳩の巣から河井までの川と川原は捜索済みとのこと。複数回探したはずの場所から見つかる場合もあるし。そもそも事故なのか事件なのか分からん。 ヤマノススメ巡礼か?
御岳登って鳩ノ巣に降りたとかじゃないよな >>186
鳩の巣の駐車場で鍵かかってない車でスマホも車内にあったっていうんだから御岳なんて登ってないでしょ スマホ持ってないってことは位置情報を知られたくないってことで
車内で争った後も無いのならもうそれは >>188
親御さんはそう言う子じゃないって書いてたが、
家族とは言え他人の心なんて分からないよね 飯能から軍畑を通って周遊を超えてから都留に出る？？？
大月というとなるべく直線的ならそうなるかな？ 鳩ノ巣から大月なら車で一時間ちょっとで着くからなぁ。わざわざ長い時間休むかね？ >>192
松姫トンネルかあの辺りは峠越えあるからね
眠いと仮眠したいってのはあるかも >>192
夜の9時に鳩ノ巣だから奥多摩周遊道路がしまってるじゃなかろか
ただ甲州街道まで南下して暗闇峠を越えるとか高速乗るとか
あるけどなあ >>194
だから松姫トンネル経由で周遊道路抜けなくても行けるって話になってるじゃん……
東京方面からなら青梅街道から深山橋左折して小菅村から松姫トンネルで大月に抜けられる、周遊道路入口は通り過ぎるだけ 会社が冬休みになったら鳩の巣周辺を歩いてみるつもりで、青梅警察署に行って落石工事通行止の所の通行手続きをしてきた。駐車場からの足取りが分からないらしい。増員して捜索するとのこと。 >>193
確かに疲れてると奥多摩駅から小菅までの道もクネクネでダルいし休みたくなるかもね。
にしても二三時間休めば十分だろうしな >>195
あ、松姫はトンネルって出来てたっけ。
久しく行ってなかった。 >>199
もっと前から行ってないや。
そういえば、峠越えのときに山腹ともいえない変なところで工事の仕切りがあったような気もする。 うちの使ってないハードディスクの中からトンネル開通前の
松姫峠のドラレコ画像が出てきた。
見てみたらとても懐かしかった。 仮にトンネルなかったとしても旧道はあったから車で通る事は出来たよね
冬季通行止めとかあったのかな？ 生活道路だから通年
倒木なんかで止まる事は良くあった >>201
そういえばドラレコは付けてなかった頃以来行ってないな～
あ゛今20年位になるやつ、それも当時中古だったのを買った頃に行ったっきりか？！（寄り目） 今日は警察のダイバーも出動して大規模捜索をしていた。ボランティアの捜索者は３０人以上。
しかし、手掛かりのかけらも見つからず。事故なのか事件なのかさえ分からず。 >>210
この状況で人にそんな事良く聞けんな…
調べりゃいいだろ
悪いのに連れ去られたのかな… >>211
この状況でよく能天気なこと書けんなバカじゃないのか？ 事件なのか事故なのか全く分からない模様。
本人の車のドラレコには他人と争う画像や音声がない。駐車場で何が起きたのか全く分からない状態。 事件とも事故とも断定は出来ないけど、捜索状況を見る限り少なくとも警察は自殺濃厚の線で動いてる感じだな。 ドラレコがあるなら、本人が車を離れた時間はわからないんだろうか？謎の多い失踪だね。事件の可能性もあるが、すぐそばに駅があり周りに民家も多いところで21時台に人攫いなんかやるもんかね？ 21時位だとまだ上りの電車があるから
発作的に何かから逃げたくなって立川あたりの漫喫いるってことはないのかね 財布まで車に残してるのだから、電車に乗るのは無いでしょ
ちょっとトイレで車を離れたぐらいの感じに思えるけど、どこに消えたんやろな >>219
お前はトイレにいくときに財布も携帯も車の鍵も置いて行くのか？ >>221
そういう人いると思うよ
車で時々山に一緒にいく人は財布と携帯置いたまま山歩きとかする、保険証は持つらしいが
俺は山歩きに保険証は持たないが 親父のツイに無事保護したとあるので見つかったみたいですね ここまでの騒ぎだとすっきりしたいから
ことの顛末を知りたい。 見つかったー！
生きていて良かったーー！！
クソ寒かったよなー。
良かった、良かった。 この寒いなら一週間以上も飲み食いもしないで外に居られるわけないよな。
なんかミステリーだ。 まったく知らない第三者だからとにかく生きて無事にみつかっただけで良かった >>224
ええ歳コイて保護ってなあ・・・
何やっとったんじゃ？ >>235
発見とはあるが保護とはないよ
書き方の違い 奥多摩で警察に保護されて家族に引き渡されたとのツイートがあるけど、入院するほど衰弱していなかったんだろうね。 今日、奥多摩に行ったんだけど朝９時くらいに
奥多摩駅前の交番がバタバタし始めて、パトカー救急車が
出て行ったから、何があったのかと思ったら、鳩ノ巣の方が
発見されたんですね。
良かったですね。 つまらんヒキがもってくるのはやっぱりつまらん騒ぎだったな 若人あきらの失踪でも３日だったのに８日とは凄すぎるわ 鳩の巣失踪が強烈だったのでその反動だろ
失踪主への配慮で関連ツイ消してるって事は家出みたいな事だったのかな そうか、鳩ノ巣失踪が強烈だったから、このスレの人は誰も年末年始に奥多摩に行かなかったのか！(笑) >>248
そんな嫌味書いてるよりあんたは行ったのかよ？
俺は逗子の公園内の山（披露山）に保養がてら行ってきたよ
奥多摩はこれからだな ツイ消しの圧力が不愉快で気味悪かった。
自主的な配慮だけでツイ消ししていたわけではないと言っておく。 >>251
そうだったのか…
何か変わった父子みたいだしね >>251 >>252
興味本位の輩もいるのでこういう場所には書かない方が…。
捜索に参加した人同士でDMでやり取りするに留めておいた方が宜しいかと。 何が変って、
「奥多摩で遭難か？20代男性22日から連絡取れず」
「奥多摩で行方不明だった男性、無事保護」
っていう記事が出てないことなんだよね。 今日、奥多摩行ったけど、1000m以上は登山道の荒れがヒドいな。あちこちボコボコ。たぶん霜柱のせいなんだろうけど。
地雷原じゃないかってくらい荒れてた。
ちな、石尾根。 登山道の荒れについての認識が間違えていると思う。
荒れは人が通らず踏み跡がなくなり、草が生えたり枝が飛び出していたりする。獣道状態。
石尾根は整備されている。霜柱でボコボコになるのは荒れではない。冬なら極めて普通の状態。 >>258
間違ってるのはそっちだよ。
自然現象を除外するというなら、台風で道が寸断した場合に、荒れたのではなくてより自然になったとでもいうのか？ということになるよ？
そもそも登山道は人為そのものだから、自然の状態基準というのがズレてるって。 じゃあその定義で良いですよー。
はい、解決。
さようなら。 自分も年末に石尾根あるいたが、ぼこぼこ踏み抜きに捻挫しそうになったわ
冬はこんなもんなの？ 鳩の巣の件、私はこれ以上関わるのはやめておきます。情報開示請求されたら面倒臭いので。 情報開示請求って当事者がやるやつだよね？
俺らが何か請求される事ってあるのか？ >>268
鳩の巣について個人に関する機微な情報の書き込みをしていれば、弁護士か司法書士から内容証明郵便が自宅に届いて削除要請と削除した事実を書面で確認される可能性あり。ここだけではなくツイッターやインスタや自分がやってるSNS全部に同じことを要請されるんじゃないかなー。 >>270
良く分からんけど、鳩ノ巣の件で誹謗中傷があったの？
でもそれは人騒がせなことしたんだから仕方ないんじゃないの？ >>267
関わるも何もあまりにも情報が出なさすぎて闇を感じるのですが >>271
誹謗中傷は見られませんでしたが、この件自体を無かったことにしたいと言う意志を感じています。 >>272
私もこことツイッターに上がっていた情報しか知らないんです。たぶん先方に身バレしていると思うので失礼しますね。 今の時期、石尾根のヘリポートとかがグチャドロなのって毎年の事じゃね？
別件の問題提起？ >>275
いつものことを知らない確信犯か、知ってて言ってる炎上犯かでしょ 石尾根のヘリポートって元奥多摩小屋向かいのヘリポート？
ヘリポートがグチャグチャでも問題ないよね？、山道通ってる訳じゃないし >>275
丹沢みたいに木道だったらって思っちゃう。 一部のクマは冬眠してるようだね
歩き回ってるのもいるけど 青梅辺りのクマは起きてても人間慣れしてるから大丈夫だよ
向こうから逃げてってる 長沢背稜には活動している個体がいるかも。
いつ行っても道標に新しい噛み跡があるよ。 年始に長沢山からヘリポートあたりまでの雪が深いところに熊の足跡ががっつりあった
人のトレースとクロスしてた 雪付いてるとお互いの音が吸収されてばったり遭遇がありそうで恐ろしい… >>283
一昨年の冬、浦山大日堂から蕎麦粒山に上がって三ツドッケ行ったときは雪にクマっぽい足跡あったよ
蔓延防止だかで人が少なかったからクマもノビノビしてたんじゃないかな 七ツ石付近も川苔付近もクマの痕跡だらけ
いったい奥多摩に何頭いるんだろうか 意外なことに一頭で全部掛け持ち
ってことはないだろうな～ 成獣の活動域は３０平方キロメートル〜７０平方キロメートル。１日で１０キロくらい移動するらしい。 ツキノワは縄張りは持たないけれど移動範囲は広いからなぁ、一頭かもね(笑) いや、オスは縄張りもつがメスは縄張り持たないんじゃなかったか
ちなみに絶滅が心配されてる丹沢地域で4~50頭らしいかから、奥多摩じゃ100頭くらいいるんじゃないか 奥多摩をどの範囲まで含めるかによるが
それ言い出すとまた言い合いになりそう これまでにヒグマは何度も見たから、次はツキノワを見てみたい ヒグマは知床ドライブしてれば運が良いとみれるが
野生のツキノワは滅多に遭遇しない 別に何頭生息してようが、出会わなければいないと同じだから
陽が出ている時に歩いて移動してる分には襲われる距離で出会わないよ 長沢背稜は実際棲息してるっぽいのもあってなんか怖いよね
効果どの程度あるか知らないけど歩いた時は普段使わない鈴鳴らしといた 浅間嶺から浅間尾根の御林山の間とかも道標削られて獣の毛がくっついてたりとかしたな
多分熊だろうと思った >>301
青梅駅からも歩いて20分くらいの都市公園に昼間は藪に隠れてて、夜になると公園徘徊する熊が処分されたって5年くらい前にニュースになってた
何回かそこに行ったがこんな所にいたんだと不思議な気持ちになるよ 今度の水曜日に寒波来るらしいね
平日なのがもったいない
休日だったら雲取山辺りでマイナス20℃とか体感できるかも知れんのに 水曜日に有給取れたら雲取山行きたいわ！
死ぬかも知れんけどwwww >>307
いいね
雪が積もると七ツ石山の巻き道が殺人コースになる場合があるので尾根道がオススメ
七ツ石の人に聞くと冬用安全コース返して教えてくれるらしいが聞いた人いる？ 雪が降るかどうかで話が違う
雪がないならルートは夏と変わらない >>310
七ツ石尾根って、どこから七ツ石に直行するという話？ >>309
七ツ石小屋の人はこの寒波もあの小屋で寝泊まりするんだよね、大変そう。
>>312
モノレールの尾根、お祭りから林道を歩いて取りつきに行く。奥多摩三大をしのぐ急な登り。
小仏峠の地図やさんの地図だと途中に幻の巻き道が記してある。 七ツ石尾根の途中の見晴らしポイント好き
ベンチあるし誰も来ないからゆっくりメシ食える >>314
ベンチって作業する人用のやつなのかな？
正規登山道ではないって事は 後山林道の周辺は詳細地図にも載ってない作業路があるよ
ただマダニがいたり自分的にはハンターに誤射されそうで最近は歩いてない
七ツ石尾根は最初が特に急なので登りはいいけど下りは一部怖いね >>313
スタッフは寝袋で寝てるみたいよ
まあいざとなったら猫いるし >>316
多分そうじゃない？
片倉見晴駅って名前までついてる
熊撃退スプレーはもってるがマダニは気にした事なかったな
ディート30の虫除けでも足元に吹くかな >>319
あの駅とベンチは水道局関連の視察客用と聞いたことある。 >>320
それは嘘臭いけど、モノラックが補助金ばらまきの産物なのは間違いない。 >>322
モノラックって簡易モノレールのことか。
どこからどこを通してるのかと思ったらいくつかあるのか。 そういえば最近色んな山で作業用モノレールみたいの見かけるな 単純に働き方改革と人手不足対策じゃないの
日の出町の二ツ塚峠でやってる法面改良工事のように
大した高低差ないのに資材運搬用のモノレール設置してるのをちょこちょこ見るようになったし
多摩川の土手の地質調査だったかにもモノレール設置してたのは
さすがに意味あるのかこれ、と思ったけど 夜になったら風が強くなってきたな
山の稜線は凄そう >>325
だから、ばらまきなんだってばさ。採算とる必要ないから作れるんだよ。 >>320
>>322
七ツ石山のモノレールは東京都水道局のもので、水道局の下請けとか色んな業者がそれを借りて使ってる
雲取山限定かもしれないがモノレールがある場所は水源巡視路に近いところに設置してあるね
片倉橋の周辺とかヨモギ尾根の周辺とか
タワ尾根のラストのモノレールは何用なんだろう？ >>329
いくらなんでも大分宮崎じゃここと全然関係ないだろ まぁやった人たちの気持ちは分からないでもない。
何十何百と登ってる人の感覚で、地図見れば迷うわけないからテープも道標もこれで十分って所結構あるからな。
高尾山～陣馬山ですら何度も行ってる人なら知ってる道迷いポイントがあって、要望はあってもずっと放置されてた。
で、去年の秋に大量の道迷いで通報多数、ガチ遭難も発生してようやく対策したからな。 高尾山から陣馬山で間違いやすいところってどこだろう
大体一本道で分岐があっても巻き道な気がするが、気になるのは小仏峠の少し広いところかな 前は間違えやすい所あったな
小仏城山の巻道辺りだったか木にテープ貼ってあってそっち行ったらすぐ行き止まりとか
もう少し景信山方面だったかもしれない >>332
景信から陣馬山に行く場合は間違いにくいけど、陣馬山から景信に行くとき
尾根道で90度右に曲がるところを直進しちゃう場所。
巻き道で新多摩何とか線っていう69番鉄塔にいく巡視路。
どちらも去年の秋の遭難多発でロープが張られて間違えることがなくなった。 >>332
>>333
どうせ石尾根の壊れた橋すら分からないレベルの人たちなんでしょ？
無理に知ったかぶらなくて良いよ。 >>335
知らねーよ壊れた橋なんて
石尾根は登り1回下り1回も使ったが
そんなんでいばるんじゃねーよ >>336
また65分君かよ。
石尾根を歩けば壊れた橋が分からないなんてことはないんだよ。 >>606
高尾スレや奥多摩スレで妄想垂れ流す65分君の名言集
高尾山はケーブル使って登るのが通
大垂水の富士屋はコロナ前に閉店
高尾山景信山は普通に歩いて65分
57は50くらいに入る
藤野から陣馬山高尾山と縦走するのは邪道
トレランは巻き道を走る
午後３時の稲荷山コースは人がたくさん
トレッドミルで一時間走ると宝くじが当たったり女性にモテモテになる
俺は大学生ね(42才)
30キロの荷物背負って高尾山を登れ
関西の田舎者は目障り(本人は埼玉人)
赤石から椹島まで駆け降りる
多摩は山の方と呼ぶ
玉ねぎと言えば淡路島
oruxmapsはすでに完成したソフト
三鷹までの路線は総武線、三鷹からが中央線
住みたい街ナンバーワンの吉祥寺駅は総武線の駅
新宿で各駅三鷹行きをのんびりと10分待つ人が多い
あぼーんだらけで見えない(なぜか顔真っ赤でレス)
奥多摩駅からの石尾根の取りつきは複数ある
御前山の下りにハセツネが荒らした跡はない
笹尾根は荒れやすい道ではない
石尾根の壊れた橋の印象はない
八王子ラーメンなんて存在しない
西丹沢から大倉まで歩いて六時間！
トレランでゴア履くのは普通
積雪期の丹沢でトレラン
ぬかるんだ表尾根にトレランが沢山いる
一般ハイカーが解体の荷物持って三の塔の登り返しをスイスイ登る >>336
GJ
これで65分くん連呼の糖質の区別がついた
埼玉なんか大都会の田舎者が奥多摩通ぶるなってのな
カッペは筑波山に通ってろ >>339
また一人芝居かよ
高尾山にも石尾根にも行ったことのない引きこもりの田舎者は黙ってろよ。
総武線！の吉祥寺にすむ夢でもみてろ(笑) 例の妄想垂れ流しの引きこもりのエアプサンが来てるのか、飽きないな。 道迷い防止のためのマーキングならまだマシだけど
正規登山道でない所にマーキングされて初心者が誘い込まれて遭難、勝手に道にされた地主激怒とかの例もあるからな
ずっと前の話だけど、青梅丘陵の雷電山から軍畑駅方面に下りる階段の途中で
別方向に平溝橋・軍畑駅と書かれた手製の標識がいつの間にか出来てたけど
苦情があったのか、次に通った時はこっちは登山道じゃない、崩落してて危険だから通るなという東京都の注意書きと共に手製の標識が撤去されてた 糖質の自演乙
丹沢スレでもこの2つのワッチョイ2連投してるから自演がバレバレw
ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ZKxv
ｽｯﾌﾟ Sd1f-BUQb
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/out/1668596480 何コレ
金高が自分自身のこと65分って呼んで一人芝居してんの？ >>345
65分を連呼している奴と金高は別人だよ
連呼している糖質は関東在住の爺で、高尾や丹沢、奥多摩周辺の山によく登っていて、自分の登る山のスレを荒らすのが趣味らしい >>347
昨日今日は知らないけど奥多摩レンジャーのツイッターでみぞれ降った月曜の雲取山頂は樹氷も付いてて真っ白になってたよ >>346
で、君はエアブが得意の65分君だよね
高尾山奥多摩丹沢スレに加えてYouTuberスレやTJARスレも荒らしてるよね？
高尾山はケーブル使って登るのが通
大垂水の富士屋はコロナ前に閉店
高尾山景信山は普通に歩いて65分
57は50くらいに入る
藤野から陣馬山高尾山と縦走するのは邪道
トレランは巻き道を走る
午後３時の稲荷山コースは人がたくさん
トレッドミルで一時間走ると宝くじが当たったり女性にモテモテになる
俺は大学生ね(42才)
30キロの荷物背負って高尾山を登れ
関西の田舎者は目障り(本人は埼玉人)
赤石から椹島まで駆け降りる
多摩は山の方と呼ぶ
玉ねぎと言えば淡路島
三鷹までの路線は総武線、三鷹からが中央線
住みたい街ナンバーワンの吉祥寺駅は総武線の駅
新宿で各駅三鷹行きをのんびりと10分待つ人が多い
あぼーんだらけで見えない(なぜか顔真っ赤でレス)
奥多摩駅からの石尾根の取りつきは複数ある
御前山の下りにハセツネが荒らした跡はない
笹尾根は荒れやすい道ではない
石尾根の壊れた橋の印象はない
八王子ラーメンなんて存在しない
西丹沢から大倉まで歩いて六時間！
トレランでゴア履くのは普通
積雪期の丹沢でトレラン
ぬかるんだ表尾根にトレランが沢山いる
一般ハイカーが解体の荷物持って三の塔の登り返しをスイスイ登る 川苔に滝見に行ったけど奥多摩の奥の方は意外と白くてそっちに行けば良かったとちょっと後悔した
川苔から三ッドッケまでだと日当たりいい所は雪無い所も多かったけど多い所でローカットが埋まるくらい
明日も雪降るっぽいし土日はいい感じになりそう >>346
そうなのか
以前奥武蔵スレの駅ハイに粘着してウンコだ下痢だって連投してたｽｯｯﾌﾟがいたけど…… 変なコピペしたり過激なレスしてる人って大体1人くらいなんだな
NGネームにしたらスッキリした 高尾駅から瀬音の湯まで6時間45分の道のりだった
もしかしたら御岳山まで日が暮れるまでに行けるかも というか65分くんとか金高くんって高尾陣馬スレにも出てきたけど、このスレにも居ついとるのか… 奥多摩駅あたりで日帰り入浴でオススメってある？
土日のもえぎはやっぱ混み混みんなるかなー 三河屋旅館の麻葉の湯。
鳩ノ巣だし、11:30から14:30だけど、はとのす荘。 旅館の日帰り入浴は案外空いてるよね
ただ時間が限られてるのと値段に割高感があるけど（だから人が少ないともいえる） あと、玉翠荘？ここは割りと評判良さそうだけど行ったことある人いる？
もえぎは混むからいつも河辺の梅の湯だなあ。 鴨沢のバス停でトレランの団体に奥多摩駅周辺にどこかいい温泉ありますか？って聞かれたから、あまり知らないけど無いと思いますと答えておいた。 >>356だけど、麻葉の湯イイやんて思って下山してきたら14時半っていう旅館系がどこも絶妙にやってない時間で、結局諦めてもえぎの湯に行ったわ
まだソコまで混んでなくて良かったけど、950円になった事でますますここをあえて選ぶ理由がなくなったよなぁ… 麻葉の湯と玉翠荘がいいね。Google Reviewに写真と感想もある。
旅館系の日帰り入浴は早い時間に終了するから、遅くなったら仕方なくもえぎの湯に行く。 ６年くらいで奥多摩登山は３０回以上行ってる中で、数馬の湯、のめこい湯、小菅の湯、つるつる温は行ったことある
だけど、もえぎの湯は混んでるイメージが先行して一度もない
瀬音の湯もない
これを機に一度覗いてみるわ >>369
どうでもいいネタ
出羽の神が大好きな連中が飯の種にしてるだけ
クソみたいなジャーナリストも不安を煽れば売れる記事になるから、大袈裟に書く 多摩地区のどこで地下水を飲料水として使ってるの？知らなかったわ。 >>361
奥多摩駅周辺だともえぎの湯ぐらいしか思いつかない… >>371
原発事故のとき都心から公園の水道水汲みに来てる人とか居たわ、井戸水だから安全だっていって。 日の出町の産廃処分場の地下から有害物質が漏れて滲み出てるという話は
数年前からあった
となると秋川と多摩川の合流から下流域では調査が必要になるな
青梅奥多摩は平気だと思いたい 他の記事を読んだら米軍基地周辺も汚染されてるのか
横田基地もどうなのかね https://www.tokyo-np.co.jp/article/213646
横田基地の米軍が使用していた泡消火剤に含まれていたPFASが地下水に漏出したらしい。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1041473
米軍基地が本島の15%を占める沖縄はPFAS血中濃度が全国平均14倍。
でもこうなるとパヨパヨの運動家がここぞとばかりに関わってくるからねぇ… >>374
奥多摩は人里に産廃焼却場の建設が予定されてる
あんな水源地の源流の源流みたいなとこに建設するとか正気とは思えない…が、誰かが儲ける筋書きになってるんだろうね 産廃処理業者と、業者から事業承認の見返りの裏金を受け取った公務員が儲かるんでね？ >>378
まじですか？？何処らへんだろう
焼却したものなら多少は安全なのかな
しかし信じられないし許せない >>376
その割に近年まで沖縄は長寿の島でしたね >>380
人里（へんぼり）地区だよ
ワイ自転車も乗るからあそこをダンプカーがビュンビュン通るのは怖くて反対派なんだけど、地元民が必要としてるなら仕方ないことだけど…実際はどうなんだろうね
https://twitter.com/SaveHinohara
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>383
ダンプは…奥多摩や檜原村役場のすぐ先には採石場あるし自転車乗るから反対っていうのはちょっと違うとも思うが、産廃焼却場は自然破壊にもなるし反対する人は多いだろうな
そのツイッターは一見公共に見えるけど民間のだよね？ 水源地に産廃処理場は論外だけど、反対運動してるのが元シールズに社民シンパの活動家そしてゲストに宮台ってな。 そういえば、その件、去年の秋に都民の森行きのバスを待ってると反対運動の人たちがビラを配ってたな。なんか11月だかに都の方針が決まるとか言ってたけどどうなったんだろう？ >>387
こういう連中は理屈もクソもなく掻き回してくから、耳を貸さないことにしている
ある出来事で懲りた
やっと他に行ってくれたときは本当に胸を撫で下ろした
こんだけ汚してきた世界なんだから、リスクゼロとか成り立たないのに、ありもしないリスクゼロを追い求めるのは害でしかない
別件で登山のバス待ちの時にビラ配ってる人にあったことあるけど、ガンとして受け取らなかった
返事すら煩わしいので無視 >>377
これ見るともう都民の水源地奥多摩ってイメージじゃあなくなるな
水源の森であることに変わりはないけど… 奥多摩は水源地って頑張ってた頃は多摩川依存だったけど今はほとんど利根川になっちゃったからね。
とは言っても西多摩南多摩は多摩川の水のお世話になっているはず。 そっか、東京の立川やその東側は利根川水系なんだね
多摩川水系を利用しているのは西多摩、南多摩だけなのか
しかし奥多摩を歩いてるとたまに東京水道局の人に会うし
林道でも水道局の車をよく見かける
頑張って奥多摩を守っている >>392
まあ都内というか多摩方面色々行くけど日野と福生の境辺りとか板橋の埼玉の境辺りに大きな浄水場があったり、うちの近所にも小さいが事務所あったり、驚いたのが御坂山地の四尾連湖っていう小さな湖にも都水道局の車と東京都のマークついた服着た人達を見かけたりとかなり大規模な組織なんだろうと思う >>393
そうなんだー
東京都水道局って地味だけどかなり大きくて重要な組織ですね フッ素化合物の蓄積汚染って
昔のテフロンフライパンからのものがおおかったりするのではと勝手に妄想
貧乏根性でテフロンはがれてこびりつきやすくなっても使い続けていた人ほど血液内濃度が高かったりして？ｗ 正直、日本の法令を遵守してるなら問題ないと思うがな
欧米基準でどうこうで不安煽るとか、火のないところに煙を立ててるとしか思えない
市民団体のよくやる手だけど、本当に問題になることなんてあったかねえ 奥多摩地域のスレだけど「人里」なんて一般にはひとざとと読ませるような場所には
桧原村のへんぼりと書いてほしいわ
知り合いのおばちゃんがそこ出身 職場により近く奥多摩も近いだろうということで東京都下の方に去年越してきたけど、中途半端に都心寄りに日和って立川・国分寺あたりにしなくて良かったわ… 奥多摩ちょくちょく行ってれば人里は読めるな
ていうかそんな体力ない人と浅間嶺とか三頭山辺り年数回行くから知ってるのか >>400
バス停のアナウンスで覚えるとかいう単純な仕掛けじゃないか？
読みで30文字にもなる長ったらしいバス停名も、何回か行ったから覚えちゃってるな。 >>404
こんな僻地にもウリナラ起源主張するのかよ >>405
そりゃ関東は全般に半島からの難民の入植が多かったから、半島系の地名とかはいくつも残ってるがな。
コマエだのムレだのいくつもある。
ま、半島は縄文期に人跡が絶えたんだから、その後に列島から入植したのもいたはずで、それが満州の騎馬民族に押されて仕方なしで列島に戻ってきただけかも知れん。 大阪の逆走事故のニュース見ていて今さら気付いたんだが
大阪出身… 金高… そういうこと？ 404踏んでないからわからないが、朝鮮と嫌い合うようになったのは明治後に日本の統治があってからだろ
それ以前はそんなお互いどうこうなかったような 昔の有力氏族、たとえば大内氏とかはご先祖は半島から来たことになってるしな ウチの母方の名字はガチで高麗だよ。
どこまで本当か知らんけど、親戚の話では渡来前は王族だったそうだ。
日本の山も高麗に縁のある名前がちらほらあるしそんなもんよね。
秦氏も渡来人らしいし。 >>411
弓月君だね
始皇帝の子孫という俗説もある >>411
日高市行くと高麗神社あったりあの辺りは1000年以上前に朝鮮から来た人が住んだらしいね >>409
中国文明を採り入れてる先進国ということで尊重されてた面もあるな。 >>404の草加のおばさんの記事は
「人里の名前の由来は不明」
からの見知らぬ朝鮮人のウリナラ主張からの創価のおばさんウリナラ認定
だから、ちゃんと読みなよ まあ人里の名の由来は別に気にならないし
教えてくれてありがとう 天皇も渡来人だしな
先住民であるアイヌはいまだに差別の対象 >>417
何家だろうが千何百年もの間に混ざって有耶無耶になって日本人化しとる。
未だにアイヌが先住民族であるかのような間違いを覚え込んでるようだが、あれはごく新参だ。 >>420
オホーツク海の対岸辺から来た新入りだよ。 じゃなかった、在来の縄文人と、ごく新参のオホーツク人の混血で、要するに日本列島全体のありふれたパターンだから、ことさらに先住とか言い立てることなどない。 そのときの気象条件次第ではあるけど、そうでもなかったよ 雲取山行ってきたよ
七ツ石山より上はモフモフ
それより下は午前中は雪道だったが午後は雪が解けてた
関東に大雪警報出てた割にはショボかった 雪だけならともかく、その後でかなり雨が降ったからねぇ 気象庁も慎重になっていたんだろう
もし気温があまり上がらず、雪が続いたらそれこそ大変だったよ
そうなれば、叩かれるからね 三頭山に最近登った方いますか？雪の状況を知りたいです
低山しか登ったことないのですが、三頭山でも雪があると難易度かなり上がるのかなと思い… 積雪有無も大事だけど、雨でどれだけ土がぬかるんでるかが知りたいなぁ >>432
こんな素敵なものがあったのですね！知らずに失礼しました
ご教示ありがとうございました！ 鋸山から大ダワ→奥多摩駅のルート、崩落してて使えないみたいね >>436,438
奥多摩VCの情報だと令和4年10月22日から土砂崩れで鋸山林道が通行止めってなってるね
その前にも工事で週末だか日曜日以外通行止めだった時期もあったな
まあ撤退とかでしか登山者は使わないだろうが 少なくとも半年も奥多摩に誰も行ってないことがバレた恥ずかしいスレってここですか？ 鋸山林道の奥多摩側は崩落で去年から通行止め中
檜原側は1月から路面工事(2019年の台風で舗装が流された部分の修復)で3月末まで
「登山などの歩行者も完全通行禁止」だよ >>441
お前が行って来い
俺は11月に千本ツツジ行ってきたぞ
ここにも写真載せてる
>>443
普通は山歩きには使わないだろうね
鋸尾根が通れないとかになったら必要になるが 鋸山尾根の遭難率地味に高いよな
ここ2年で10件以上。そのうち9件は道迷い >>445
あそこで道迷いって良くわからないな
神社の先の林道歩く所以外一本道だろう
転倒滑落がたまにあるが >>445
歩く人も多いからその件数だと率は大して高くないんじゃないかな >>445
やたらと長いのよねぇ
下りではあんまり使いたくない 行ってる人と行ってない人が混在してるなんてことはないと思う。 >>448
大岳山から鋸尾根経由で奥多摩駅まで下山したけどキツかった 鋸山経由で大岳山行こうとして
あと1回ダウンアップしたら鋸山
ってところで雷鳴り出したから
奥多摩方面へ戻ったとき
往復で出会ったの3人だけだった
愛宕神社？の階段の下りが一番怖かった 三頭山から鋸尾根経由で奥多摩駅に下りるのを何度かやったけど迷いそうな気はしないよね そういやこの前登った時鋸山林道の工事看板撮影してたわ
https://i.imgur.com/Nd2S0Hq.jpeg
ただの予想だがなんだかんだで工事終了が翌月にずれ込むパターンになる希ガス 年度末でなんとか完工させようとしたりすんのかな
こういう工事の予算建てってどうなってんだろ >>455
そりゃ3月中になんとか終わらそうとはするだろうね
予算建てまではわからない >>455
年度が終わると放り投げられる場合が多い。
昨年度も御前山～大岳山の整備は年度内に完全に終わってなかった。
未使用の杭や板が大ダワの辺りに積まれてた。いつの間にかなくなってたけど。
鞘口山の指導標もしばらく地面に投げられていたけど、おそらくレンジャーが取り付けたと思う。
あと、去年の４月には大ダワから大岳山の指導標も半端になったままなのがいくつかあったけど、秋には取り付けられてたね。 >>445
山と渓谷の先月号に奥多摩の遭難地図が載ってたな
それによると実力不足の道迷いと下山遅れが多いらしい
まあ通報してホイホイ助けに来やすいというのもあるかもしれんが >>452
個人的な考えだけど暗くなってヘッデン持ってなくて積んだじゃないのかと 行ってる人と行ってないなりすましの人が会話すると
すぐ気づくんだよね、あれこいつおかしいって。
だから、ここには居つかないはず。
居ついてるのはみんなにせもの。 明日は青梅マラソンやなあ
青梅線の描き入れ時やなぁ 今日は奥多摩駅から鋸山→大岳山→御岳山に行ってきたけど大岳山の凍結がまだあってなかなか溶けないもんだな
さすがにもう溶けてると思ってチェーン持って行かなかった
登山経験が浅い人は持っていったほうがいい。そこそこ登山してる人ならチェーン無しで大丈夫だが >>469
10年以上前の誰もみてない自分のツイートをあげるバカなトレカス、まさに山ダニ 他のスレで、ここ気持ち悪い人たちに乗っ取られているスレと書かれていたよ。
見る人は見てるんだね。 気持ち悪い人たちというのは、登山者に見えるけど、登山者ではない人たちという意味だと思う。 今日は天気がとっても良くて
多摩市の某所（多摩テックのあったあたり）から見てたけど
三頭山と御前山の間に雪かぶった山が見えたんだけどあれは何？
雲取山は別に見えていた。
大菩薩よりも遠くにある感じ。
方角的にこぶしやまか金峰山あたりだと思うんだけど、見えますか？ >>482
元多摩テックか
大菩薩でも甲武信ヶ岳じゃないなら金峰山の手前の北奥千丈岳とか国師ヶ岳辺りかな？
金峰山はそれらに隠れちゃうんだよね
前に生藤山そばの三国山辺りから見た事はある >>483
レスありがとう。
グーグルマップの３D見たら、そのふたつあわせた形に似てる感じがしますね。
見えるのか～。 多摩テックってまだ廃墟なんだね
も一回復活すればいいのに 山賊が一番悪いのは大前提としても、2005年でも長沢背稜なんて人通り少ないんだから80過ぎの爺さんは立ち入るなよ そのじいさんももう生まれ変わって今はJCやってるよ。 >>493
いや、山中なんて警察がすぐに飛んできてはくれないんだから、遭難や自然災害だけじゃなく、強盗は極端な例にせよ対人リスクも考慮に入れとけよって話だ。
ソロで山に入ってヤバい奴に会った場合に走って逃げる体力がないなら、本来は山に入るべきじゃないし、少なくとも人通りの少ないコースは自重すべきだよ。 >>496
いやいやそんな事言うなよ…
皆楽しんでいこうよ、当然体力にあった山行きにしなきゃいけないが
山賊みたいのが悪い >>497
いやいやいや、もちろん悪いのは山賊だが、対人リスクでもリスクを事前に回避できるのは本人以外にはいない。
横断歩道で歩行者を轢いたら悪いのは車側だが、車に轢かれたくなければ歩行者だって安全確認は必要だ。
まさか登山をやっているのに、悪いことはしていない＝リスクは無い、なんて思っていないよね？
善悪とは別にリスクの有無は存在するし、特に登山はリスク管理のアクティビティなんだから、リスクを正視できないなら他の趣味を見つけた方が良いよ。 安全対策や遭難時の備えはしてるけど流石に対人の襲撃対策までは無理だわ。
他人との関係は信頼で成り立つもんだし、その前提が大きく崩れたらもうどうしようもねえよ。 多分>>498は、普段歩いてる時も通り魔対策で防刀ベスト着て、隕石が落ちてこないようにヘルメット着用してるんだよ。 >>498
まあネタなんだろうが、こないだ芋ノ木ドッケの巻き道あるいてたら上から大きめの石コロ降ってきて危うく顔面に食らうところだった
低山でも場所によりメット必要なのかなと思った まあ山中は強盗とか捗りやすい条件が色々あるのは分かるが、報酬が期待できないよね
登山に高価な金品とか普通は持っていかないし
剱でテント荒らしとかあったけど、用具を転売してもたかが知れてるしハイリスクローリターン
登山口の車上荒らしの方がポピュラーな気がする 金目当てじゃなくて単純に危害を加えること自体が目的なら良い条件だな。 奥多摩に山賊出たって？
もう奥多摩やめて奥むさしオンリーにするわ そのスレ読んだけど、ただのケンカじゃん。
精神障害か知らんけど。
山賊って言ったらもっと職業的に働いてるものじゃないの。 >>512
高尾に週末行ってきたけど凄かったと思う
目が未だにかゆい 花粉関係ないもんね、とかいってゆうゆうと山登りしてるやつはアホだな
蓄積してオーバーフローしたらそのうち発症するんだから >>514
その理屈なら日本人全員米アレルギーになってるな 米は単にアレルゲンとして作用しにくいだけなんじゃ
オーバーフローの水位がとんでもなく高いイメージか
そば職人がそばアレルギー発症するケースが多いというから
無駄に暴露しないように気をつけたほうが良いとは思う >>514
アホかもしれないけど、
すでに発症してしまってるやつのほうがはるかに不幸 >>515
口腔内と表皮じゃなりやすさが違う。
昔の話だけど、小麦入り石鹸で小麦アレルギー多発して健康被害あったろ？ >>514
花粉症は発症しても軽微にする事は出来る
疲労を数日持ち越さない、日常生活でなるべく穏やかに生きる
20代の時は残業当たり前で目はしょぼしょぼ鼻はズルズルだった
今は軽い症状くらい
どうせ永遠には生きられないんだから山行き楽しんだ方が良い
それを馬鹿とかアホとか言うのはお門違い >>524
知らないのになぜ答えようとするのか
知らないなら黙っとけよ
確実な情報を持ってる奴が答えろよ、タコ 鳥屋戸尾根で蕎麦粒やろうと計画してたが、花粉症がきついという言い訳で明日は諦めるよごめんね俺 今日戸倉回ってきたけど花粉はそれほどでもなかったと思う
トレラン勢もバンバン走ってたし 前回の登山道大破壊に対して対応せずガン無視決め込んだまま
雨天決行でまた開催するんだなハセツネ
雨天順延ルールを追加するのってそんなに難しいことなのか？ 開催許可だしたんだ？
都はコラボと言い、腐りまくってるな。 確かに問題提起系山YouTuberは居ないね
誰かチャンスだな 問題提起系山YouTuber、いいね
日光男体山に閉山してから登るやつとか
避難小屋でBBQしにくる家族とか
草津白根山のグレー登山とか
ネタは豊富だぞ いま多摩100山制覇目指してるけど、稲村岩で詰むなこりゃw 週末、石尾根を歩いたんだが、将門馬場～鷹ノ巣山の巻き道はだいぶ荒れてたな。
昔はリンチ事件起こした東農大が整備してたのかもしれんが、このままだと廃道になりそう。 >>537
ひええ、水根沢ルートも結構危ない箇所があると聞いたけど石尾根もやばそうか...
榧木だったら大丈夫そうか 稲村岩に限らんが、登るのが難しくなった山については
選定した団体なり地元自治体なりが代替案出してくれればいいのにね
浅間山における前掛山みたいに、ここ登ったら登頂ですよっていう目安 斜面をトラバースしている登山道は多かれ少なかれ、緩い地盤を削っているだけの箇所があるから、そういう所から崩壊していくわな。
七ッ石山の巻き道は壊れると七ッ石小屋で直してくれているんだろうけど、奥多摩で林業も今ではやっていないだろうし、特に管理者がいないような山域は壊れるがままになっちゃうよな。 日本の木材はコスト高いから海外からの輸入ばっかになって
林業が廃れちゃったのが残念でならない >>540
一応業者はいる
ただやはり奥多摩全域の森林整備や木材搬出は全然追いつかないし需要もないんだろう
他にも都や地元自治体も整備してるがコロナ以降費用や人手も足らなそう
一般登山道も上の人が言ってるように荒れ気味なのが所々ある >>538
榧ノ木は榧ノ木で道迷いの名所なんで…
レンジャーがこれでもかって整備してるけど 将門馬場~鷹ノ巣山間の尾根側の道は問題ないのだろうか
ヤマレコヤマップ見たらわかるか >>545
尾根道もあまり良くはない。
城山から将門馬場の辺りは道も良く分からなくなってる。
レンジャーは手を入れる場所とそうでない場所が決められてるんでしょう。
御前山大岳山はハセツネが耕した後直したけど、笹尾根や月夜見山あたりは耕されたままだし。 >>545
537だが、登りで使った尾根道はまだマシだった。
と言っても、相変わらず尾根道は処理されない倒木が道を塞いでいたり、城山の下の急登は危なっかしいままだし、546の書いてあるとおり将門馬場と城山の間の巻き道との合流地点は道が不明瞭なまま。
あ、一応、巻き道でも水根分岐の道標だけは新しいものになっているので、巻き道も全く放置というわけではない模様。
そもそも、石尾根入口近くの木橋も朽ちたまま放置されているし、普段の登山者数なら奥多摩三山の縦走路より多いはずなのに、明らかに鷹ノ巣山周辺は軽視されているように思う。 >>536
おおっ、多摩１００山なんてあるのか！
パっと見た限りでは半分はクリアしてるかな。
高幡不動の裏山まであるのかｗ
百名山は断念したけど（年２座ペースでも５０年かかる）
これやろうかな～。 >>547
石尾根登山口から鷹ノ巣の登山者数は奥多摩三山の1割くらいじゃね？ >>548
多摩百山というのもあるのだ
ほぼかぶってるけど 多摩100山と多摩百山は結構かぶってる
100山は高尾や奥多摩エリア以外もあるね
百山は奥多摩がより多く占めてる感じ
三頭山近くのヌカザスとか ヒルなんざ、あんなんサポートタイツ履いて
靴下をその上か下に重ねりゃええねん。
休憩時の腰は座る用のマットにジョニーかデート入りのんドチャ塗りすりゃええねん。 >>558
921 底名無し沼さん 2023/03/10(金) 01:35:34.34 ID:6D3Bs64J
ヒキはなにをやってもだめぴょん >>556
山ではないが数年前に奥多摩湖いこいの路の入口にはヒルいるので注意！との看板はあった
今は知らない >>562
小屋に払う金もなく、小学生が登れる山にも登頂できず
ただ女性登山ユーチューバーに粘着する日々
一体お前は何のために生きているんだか ここでの鍋割山といえば大岳山付近にある山だな
まぁこっちには山荘はないけど 合成じゃないの？
そもそも奥多摩の方の鍋割山にベンチあったっけ？ ただ画像を並べただけなのに
みなさんのボケにどうツッコミを
入れればいいのかわからない
合成ってぇのはこういうのじゃないの?
（ちょっと雑だけど）
https://i.imgur.com/zJCQU6j.jpg >>574
手前にある木の机の上に乗せてるように見えるぞ？ >>576
拡大してテーブルの木の間から地面見てみ >>578
んなもん、シゲシゲ見りゃ分かるが、スマホで表示された瞬間にそう思っただけだよ。 合法的にテント泊を近場でしたいなら奥多摩か奥秩父だったが、丹沢の大倉尾根に市が整備した大倉高原テントサイトなるものができたことを初めてこないだ知った
奥多摩に飽きた人はいってみてもよいのでは？ トイレと水場まで整備されたのは最近と聞いたが
少なくとも去年夏はなかったらしいけど あそこ管理人がいなくなって閉鎖してたけど
復活したんだ 1年くらい前かな、市が整備して再開したって話題になってたよ 昔はあそこに山小屋があったのよ
廃業してしばらく放置されてたけどテント場だけ再整備された
丹沢では貴重なテント場だけど、登山口からすぐなんで正直あんまり意味はない 丹沢は建前上は環境保護だけど、実際は各小屋が宿泊者確保するための既得権益維持のために、山中のテント泊は全面禁止になったのよね 今日一日雨だから明日はグジュグジュかなあ
行きたいんだけど >>586
丹沢のテン泊は水の問題があるので無理なのよ >>589
そういう建前もあるな
実際は小屋に泊まらせたいからだよ
ソースは小屋 小屋すら水が足りねーのにどうやってテン泊させるんだよ！ なら水場の近い尊仏山荘にテン場がないのはなんでだ？
つまりそういうこと あそこの水場は使えないだろ？
奥多摩みたいに水が出る訳じゃない >>595
は？不動の清水使えなくなったの？
ソースは？ 令和3年度
都道府県別山岳遭難発生状況
https://i.imgur.com/KUxXYEk.jpg
東京の勝ち！
ウェーイ！😆🎉 低山と言えば虫がウザいけど
毎年どれくらいの時期に出没し出すんだっけ。 舐めてかかれる夏富士や高尾山でも遭難死しますしおすし
結局は分母の多さが効いてるだけ 高尾山口～陣馬山よりも鴨沢～雲取山の方が楽なのは間違いない 雲取往復はできるけど、陣馬山往復は途中で飽きるしエスケープするかも >>613
七ツ石小屋から鴨沢の方がよっぽど退屈て飽きる道だろう？ >>615
七ツ石小屋から鴨沢は退屈でも降りないと帰れないけど、陣馬なら高尾まで戻らなくても
高原下か陣馬の湯におりたり、明王峠まで戻って相模湖に向かうとか、小仏からバスとか色々あるから >>616
高濃度ディート配合の虫除けには全く及ばんよ。
でも分かってる風の素人な雰囲気出したい人向けにはお勧めできるグッズ。 >>617
それ、小仏におりる以外の例は飽きる以前の問題じゃん。 高尾陣馬は陣馬山の山頂はいいけど城山陣馬間が景信山周辺以外体感つまらない
鴨沢ルートは石尾根乗っちゃえば幸せになれる雪ついてたら最高
飛龍山や石尾根や長沢背稜あるし行けるなら片道そっち行きたいところだけど >>620
それはあんたが景信陣馬山を巻き道で歩いてるからだろ？ 鴨沢ルートをディスる気はないのに・・
アプローチが遠いけど大好きなのに・・ 楽しいのは鴨沢より三峯からな気する
奥多摩じゃないが 三峰経由は登っても下ってもいないな。
って、居住の関係で滅茶遠回りになるから当然だけど。 >>627
池袋から西武線沿い方面とかだと早いんじゃないのかね？ >>628
西武秩父までも遠いけど、西武秩父からから三峰神社登山口までバスで1時間30分かかるよ。所沢からでも乗り換え込みで三時間かかる 三峯神社まで公共交通機関だと一番早いバスが土日の9:30着
クルマで行くにも秩父在住とかじゃないと遠いよね
おれ所沢民だけど、クルマで小袖駐車場まで1時間半～2時間弱、三峯神社まで2時間半～3時間弱 >>623
国道からダムの方に上がる場所
貨物駅のあった広場がある >>634
水根の駐車場知ってるくらいなら奥多摩行ってるだろ、難癖付けんなよ >>634
トンネルを出たすぐ先の駐車場自体は何度も停めたが、名前なんぞ見てなかったな。 >>636
名前は知らないが水根バス停のすぐそばだから水根の駐車場って言ってる
グーグルマップでも水根駐車場ってなってるね
とはいえ、631さんの言ってる場所とは違う気する
もうちょっと上のなのかな >>637
あ、あっちのバスは何十年も乗ってないな。確かにアナウンスで聞き覚えるね。
音で30くらいになる長ったらしい名前もツルツルした電子声でまだ覚えとるがな。いや、あれは録音時代かな？ >>639
小屋に払う金もなく、小学生が登れる山にも登頂できず
ただ女性登山ユーチューバーに粘着する日々
一体お前は何のために生きているんだか 631は水根沢林道のことを言いたかったんじゃないのかな >>642
あそこ片側切れ立ったトラバース道あるんだよな
ああいう所は滑落する人いるね https://kinkonkan80.web.エフシー2.com/yama/akasashi.html
なお遭難赤指尾根が読めない模様 水根沢のトラバースて
川苔山の川乗橋からの登山道のトラバースと
どっちがおっかないのかしら
おしえて >>644
変なURLが開けないんだが？
アカザスじゃなかったっけ？ こんな奴のが読めるかどうかなんた話題にするのも嫌だが俺は読めるぞ >>646
水根のはほんの一部、落ちても死なない
川乗橋からのは、落ちたら死ぬじゃん
距離も長いし >>652
そうなのね、ありがと
川乗橋のはちと怖い
水根沢も行ってみますわ >>644
出発が遅いわ夜なのに強行下山するわでろくな山行じゃないな >>658
そおなの
最後に行ったのコロナ前だけど、当時は冬期閉鎖だったんだよね >>658
それって年末年始特別サービスとかでは？ >>654
大会趣旨に
五日市特産の朝採り野菜や春の花爛漫の自然の美しさを肌で感じ、自然保護の精神を啓発する大会を目指します。
とあるので今回は大丈夫かと思うが登山道脇にひっそりと咲くわずかに残るスミレなどは心配 川乗通行止め長いのは歩かせたくないのかなと思うくらいにあそこは怖い
奥多摩怪しいトラバースいっぱいあるけど岩場と違って手で確保できないのが怖いと思う
水根沢は気になってるけどまだ怖くて行けてない 川乗あかんか...
奥多摩駅から本仁田通って行くか 東日原～蕎麦粒経由で川苔行くこと多い
人少なくておすすめ >>663
一時期通行可じゃなかった？
3月6日～26日まで通行止めとはなってるが
それも林道工事のためで登山道自体は問題ないようだし >>666
林道工事を理由に通行止めしたいのかなーくらい怖かったってだけすまん
歩ける時にトラウマ解消したくて氷瀑みにいったけどやっぱり怖かった >>667
そりゃ氷瀑出来る時期ならなおさら怖いでしょ
今時期以降暖かい時に行けばそんな怖くないかも
俺は滝の直後の片側崖の所はここは慎重にって思って歩くようにしてた 川乗橋からのコースは滝への分岐を過ぎた直後は鎖付いてるからまだ良くて、滝分岐に着くまでの間がなんかイヤ
道が細すぎるとかはないんだけどね めちゃくちゃ人気あるけど、危ないんだね
あと昭島のアウトドアヴィレッジさんは相変わらず鷹ノ巣山の稲村岩コースをおすすめしてる 地味に大事故ポイントなんだよな・・何故か事故が頻発する交差点みたいな
おいこれヤバいだろって感じは無いけど、変な違和感は毎回感じる >>671
通れない（廃道の噂あり）のに勧めてるの？ ・ホリデー快速おくたまが季節運行に
JRの3/18のダイヤ改正で、これまで新宿−奥多摩間で休日に運行されていた
ホリデー快速おくたまは青梅止まりとなり、同ホームでの乗り換えが必要になる。
なお、青梅-奥多摩間のホリデー快速はこれまでのように通年ではなく、需要の見込まれる
期間だけの季節運行となる。
・西東京バスが値上げ
西東京バスはJRの3/18改正に合わせて、3/25に時刻表改正を行い、同時に奥多摩地区の
バス運賃が軒並み100円くらい値上げされた。
昔は川崎-奥多摩なんてホリデー快速まで運行されていたようだけど(2006年まで)、
どんどん不便になりますね。
背景には、最近奥多摩地区の登山者が激減している感があるので、電車も空いているし、
帰りのバスも誰も乗っていないしということがある。尾根でも人に会うことが少なくなった。 >>674
2019年の台風前に勧めてたコースをそのまま載せてるんだろう >>676
例えばどこ？
奥多摩駅周辺ならわからなくもないが、氷川キャンプ場の駐車場が少し歩けばあるし そんなに奥多摩の山登る人減ってる？
自分は土日しか行けないけど電車も奥多摩駅発のバスもいつも混み混みのイメージしかない ホリデー快速の件もバスの値上げもおれが教えなけりゃ、ここの人たちは半年くらい
気づかなかっただろうな。（笑） ここは高尾スレと同じ人たちが書き込んでいて、高尾も1-2回くらいしか行ったことがないヒキレベル。
奥多摩に憧れて、なりすましでいろいろ書くんだけど、実際には行ったことがない人がほとんど。 >>680
黙れキチガイ
言っちゃなんだが殆ど車で行くからな
お前と一緒にすんな 今回の改正で、青梅-奥多摩間は30分に一本から45分に一本に減らされ、
終電も30分早くなりました。
JRの説明ではやはり原因は利用客の減少です。
乗客は青梅線全体では0.5%減だが、青梅-奥多摩間は3.4%減少。
奥多摩町の人口減に歯止めがかかりませんし、登山客も減っている。バス客も減っている。
御岳山のケーブルカーも3%くらい乗客減。
日曜午前8時に鴨沢に着いたバスで降りたのはたった一人。
土曜9時半駅出発の鴨沢行バスは増便もなく、全員余裕で座れるくらいしかいなかった。15人くらい。
山小屋でテント張ってた人も一人。土日ですよ。
石尾根縦走路でも一人しか見かけなかった。土日ですよ。
もちろん、季節的なものもあるかもしれないけど、もうそんなに寒くないし、登山客超少ない。
小袖駐車場は日曜で半分くらいの埋まり。
このスレ唯一のリアル登山者からの報告でした。
登山者が少なくなってるみたいだから、初心者で行く人は充分注意した方がいいですね。 >>686
おじいちゃん、土曜なら言い分はわかるが日曜日の往路にもテン場にも人が少ないのは当たり前やで、平日と変わらん >>686
あ、この減の数字は2016年の数字だった、最近はもっと減ってるんだろうね。 >>686
小屋に払う金もなく、小学生が登れる山にも登頂できず
ただ女性登山ユーチューバーに粘着する日々
一体お前は何のために生きているんだか 2021年の奥多摩駅一日平均乗車数は780人、2000年くらいは1400人いたので半減。 青梅線の乗客数も、青梅-奥多摩間については
（平均通過人員）
1987 6000人
2017 4000人
2021 2800人
でジリ貧
(JR調べ） こりゃあ廃線とか、第三セクター化とかありうるんじゃない。
今回の青梅以降を切り離しもその準備かもしれない。
二時間に一本とかになるかもしれないね。
ますます秘境化。秩父線とかそれくらいだしね。奥多摩危うし。 >>695
小屋に払う金もなく、小学生が登れる山にも登頂できず
ただ女性登山ユーチューバーに粘着する日々
そんなお前には関係ない話だな。 >>685
ずれてた
>>695
きちがい自演までするな 雲取山とか奥秩父縦走とかは今のうちにやっとかないと、将来は実行が難しくなるかもね。まあタクシーつかえばできるだろうけど。 電車が45分に1本って何の話？
土日はまだほぼ30分間隔だし平日なら今回の改正じゃなくてコロナ禍以前からそうなんだけど
適当にソースも確認しないでコピペだけで語るのはやめてくれないか 赤字係数
（100円稼ぐのにいくらかかるか）
線名 営業係数（2016年度）
青梅線全線 93.1
青梅線
立川〜青梅間 78.5
青梅線
青梅〜奥多摩間 536.7
中央線
（高尾まで） 59.3
五日市線 141.7
（東洋経済調べ）
青梅-奥多摩間は100円稼ぐのに、530円かかるので大赤字。
最近は2016の3/4程度にさらに乗客数が落ち込んでいるので、
700くらいに赤字係数がなっているはずである。
だからJRはすこしでも運行車両数を減らそうと、青梅でぶった切ったのであります。
ここまでひどいとなりますってえと、確か通過人数が2000人以下だと
北海道のように整理の対象になるので、2800人の現在ではもう間近。
早晩第三セクター化は避けられないと思います。奥多摩電鉄。一日3本。
そうなると、奥多摩登山はもう一般的なものではなくなりますね。
終電に乗り遅れると、タクシーか旅館に泊まらなければならなくなる。
6000-8000円の出費。 こうなると、奥多摩町はますます過疎化が進みますね。
電車がなくなるかもしれないところにこれからわざわざ
越してくる人はいない。
札幌もね、今人口が200万もいるんだけど、
これも地方が廃線化したりして、衰退して、食えなくなった人が
都会に出てきた結果なんですよ。
奥多摩の人も逆に都会の方に出てこないといけないかも。若い人はとくに。
奥多摩が電車がなくなると、立川とかも多少は打撃を食うね。
そこまで登山客は多くないけど、つもりつもれば巨額の損失になる。
こういうふうにコストカットでやっていくと、経済がどんどん縮小してしまう。 >>671
アウトドアのショップがそれではお粗末だし無責任だな
だからなのか、未だに稲村岩尾根を登るつもりで東日原に来るハイカーがいるみたいだ
くどいほど言うけど、稲村岩尾根は廃道だよ
噂じゃないよ
決まりだよ
何故だかわからないけど正式に発表してないだけ >>703
廃道なの…
あそこ鷹ノ巣山で一番人気の道だったのに
何とか直せないのかねぇ 御岳駅から御岳山武蔵神社登った
初めて
１２年に一度のイベントもあるようだし
また行くよ
その前の駅でかなり降りてた 明日
奥多摩から鋸山から御岳やります
晴れ予報なんで
河辺でお風呂、梅の湯ね
ただ始発でも自宅から２時間半はかかりそう
立川のカプセルとか泊まるか考え中
高尾山系と比較してケーブル使わないで登る人ゼロかな？
行きも帰りも誰にも会わない 御嶽駅から御岳山までのバリルート？っぽいとこ登ったけど急登すぎてきつかった
ちゃんと赤いテープあったから登山道なんだろうけど、やっぱ誰も通らないせいか荒れてた >>707
日の出山まで行ってつるつる温泉に寄れば幸せになれる。 週末は愛宕神社～大岳山はそこそこ人いるが、平日は特に上りは少ないだろう
上りだと誰とも会わない事も多いだろうね >>706
確か詳細図って地図には出てたよね？
うち帰ったら確かめてみよう 守屋の詳細地図はなにげにまちがってるから信用するな、買うな 登山の心得などを書きかけて止めた。
なぜなら、ヒキは死んだ方が社会のためなのだ。
だから、ヒキの遭難を防止することを書くのは反社会的行為なのだ。
むつかしいなぁ。 心得？
鷹ノ巣山で遭難し
タワ尾根で弁当くさらせ
富士山5合目でも遭難したのに何いってんだか でも、ヒキはエア登山しかしないから死なないのが残念 高尾スレなんかで危ないところ、わかりにくいところに引き込もうとしている人がいるけど、
あれはいい行為なのかもしれないね。ヒキが死にますように。
私はそれを叱ってきたけど、私の方が社会的に悪い行為なのかもしれない。
ヒキを駆除するように努めることこそが善行なのかもしれない。
私はまちがってました。
これからはそういう行為があっても知らんぷりすることにしました。
ヒキが一人でも多く遭難しますように。 >>719
小屋に払う金もなく、小学生が登れる山にも登頂できず
ただ女性登山ユーチューバーに粘着する日々
そんなお前には関係ない話だな。 たしかに奥多摩の登山者は激減しているみたいだな
週末はある程度いるのかも知れないけど、平日のバスはガラガラだよ
奥多摩は他の山域に比べて若いハイカーが多い（その分若いハイカーの遭難が多い）と言われている
それでも高齢者の割合が高かったのは事実で、コロナで自粛した高齢者がそのままフェードアウトしたんじゃないかと言われている
2、3年山から遠ざかると体力も落ちるし年も取る
高齢者にとって2年3年は大きいからな
一方で、山に登らないキャンパーが増えていると言われるけど、所詮は週末に車で来るだけ
たかが知れている
キャンパーも全盛期に比べれば減っているし、今後も少子化で先細りになると言われている
これは構造的な問題なので、元に戻ることはない
電車のダイヤもそうだし、稲村岩尾根の廃道もそう
小川谷林道だって荒れるに任せて廃道だけど、ましてや登山道はどこもそうなるだろうな >>724
奥多摩じゃないが週末丹沢の山行く時にキャンプ場横通るとコロナ後でも週末は凄い賑わいになってる、特に冬以外は
まああなたの言う通りこれからは減ってくだろうが
奥多摩は奥多摩駅近くの多摩川沿いの町営キャンプ場が人気みたいだね
若者がそこそこ来てる むしろコロナで山に出かける人が増えたことで遭難者が激増したって言われてたけどな
山と渓谷でそんなデータがあった 奥多摩の人が激減とか言ってるのは山に行かない金高と65分君の妄言だよ。 金高、七ツ石小屋に迷惑かけてそう
トラブルってなんだ 多摩観光客数の変遷
（単位万人、2015奥多摩観光協会調べ）
H8(1996) 206
H13(2001) 170
H18(2006) 144 ※川崎-奥多摩快速が廃止
登山ブーム
H24 (2012) 176
2016 ? ※平日の往復列車数が減らされる
2023 ? ※新宿-奥多摩快速が青梅までに
日帰りが大半で、宿泊する観光客は10%程度。
奥多摩の観光客はかつてはもっと多く現在の倍くらいはいた
ようであるが、年々減少傾向にあり、その都度JRは
運行本数、車別を減らすなどして対応をとってきた。
地元では、本数を減らされるとますます不便になり、
観光客が減るという負のスパイラルに陥るのではないかと
心配している。
2023年今年JRがついに奥多摩への直通快速を取りやめ、
西東京バスが一気に100円も運賃を上げたことからも
わかるように、一時回復の要因となっていた登山客が
減っている。これがコロナによる一時的な影響なのか
登山ブームが去ったことによるのかはまだ定かではない。
私見では、奥多摩が人気がなくなってきていることの要因は、
都内にあり大して遠くないのに、時間がかかり運賃も高いことが
大きいと思う。
世田谷区からは現状では2時間半もかかるのであるが、ホリデー快速を
利用するとこれが2時間であり、かつてあったという川崎快速があれば
一時間40分くらいで到達可能であったろう。
比較的交通が便利な高尾でも一時間半くらいであるから、かつてのダイヤで
あれば奥多摩もそう遠くは感じなかったはずである。しかし、運賃の面では安い京王のある
高尾500円に対して奥多摩は1100円かかり、かなり高くつく。
また、奥多摩は標高もそこそこあり、山域も広いので体力や行動時間も
高尾の倍になる。登山ブームで始めた人たちも高齢化して、ケーブルのない
奥多摩は体力的にも金銭・時間的にもますます遠くなっていきつつある
のかもしれない。ここにも国鉄がJR化され、経営効率化し、公共交通を
提供するという使命を捨て去ったことによる弊害が出ている。
つまり、北海道衰退と同じ構造である。 JRは青梅以降を第三セクター化するつもりらしいので、そうなると
奥多摩への運賃が片道2000円くらいになってしまって、もう誰も行く人が
いなくなる、ただの熊の天国になることが予想される。 そうなると西東京バスも撤退し、鴨沢に行く交通手段が失われる。
山梨側の塩山や甲斐からバスを乗り継いで、あるいは上野原から北上して、
まずは丹波山村をめざすということになるのではないか。
雲取山がかつての秘境にまた戻る日も近そうな。
登山道としては秩父側からの方がずっと古いので、秩父から雲取をめざすルートが
再び一般になるかもな。秩父鉄道がまだ存続していればの話だが。
つまり文明以前の次元に戻るわけである。JRばんざいだな。 奥多摩の登山コースと年齢層（コロナ以前）
川苔山 爺婆、おばさん
東日原より奥 物好きおじさん
鷹巣 若者-50歳代
雲取 若者-50歳代 >>644見たら金高が行ったのは2月の話じゃん
そんな時期にバスが増便するほど客がいると思ってるのがアホ
石尾根1人しかいないってのも午後5時から千本ツツジ～七ツ石山小屋しか歩いてないんだからそりゃそうだろ
自ら数年ぶりっていうくらい奥多摩のことが全くわかってないからコピペや妄想でしか語れない哀れなじいさんだな 雲取山登山で最もメジャーな鴨沢ルートを今まで使ったことなかったやつが
ここの住人を奥多摩エアプ呼ばわりしてるのか
冬季の七ツ石小屋を19時に出発とかよっぽどのことだぞ
普通は小屋番さんに止められるだろ 金高は単なる経験不足だな・・
金欠なのか忙しいのか加齢で億劫なのか知らんが、まず山登った方が良いぞ 金高が登ったと言っている日は雪だったのだけどな。天気の良い土曜日ねぇ。
こんな感じで妄想登山を繰り返してるんだろうな。 >>734
しかもその日は雲取りに行こうとした人が途中で諦めて七ツ石山に帰って来ちゃうくらいの雪だったはずなのよ。 >>737>>738
よかった。大雪の日に無理をして山に登る老人なんていなかったんだ…
https://twitter.com/nanatsuishigoya/status/1629367407797223424?t=skiWUmnx9b4ZNKe9GUvJQA&s=19
15:30の気温は-3℃。
14:00くらいから雪がけっこうな勢いで降ってきました。
雲取山荘に向かっていた方が急遽戻ってきて当小屋に宿泊となりました。
こんな時は無理しないのが良いですね～。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 金高の山行きで信じられるもの
高尾山を1号路で登ってそのあともみじ台からの下り坂でリタイア
バカ尾根を登って駒止辺りでリタイア
上高地から徳沢までをウロウロ 金高エアー登山検証１
2014 はじめての高尾山
もみじ台からの下り坂を語ってるのに一丁平の登りについて何も言ってない
小仏に1830に着いてバスがないと言ってるが、小仏毎時40分発は10年以上変わってない。
おそらくもみじ台辺りで敗退して高尾山口に戻ったと思われる。 金高エアー登山検証２
2017 鷹ノ巣山
いつもは路面が傾斜がと言うのに三の木戸登山口からの急登にも六石から鷹ノ巣までの道についても言及なし。
金高いつも鈍足なのに午後から登山で鷹ノ巣に午後５時着というのも速い
これは全くのエアなのだろう。 金高エアー登山検証３
2020 涸沢カール
横尾から先の描写が変
本谷橋を超えて急な坂を上りきると一気に北アルプスの稜線が広がり、はじめての人はそこでおおーっとなるのにその描写もなし
そして「「ときおり」見える雄大な北アルプスの稜線。」という致命的な記述
テーブル岩からは、ずっと雄大な稜線を横目に登っていくのは皆さんご存じの通り。
おそらく、上高地から横尾までをウロウロしたものと思われる。横尾から橋渡って少しだけ進んだ可能性はあるが屏風が綺麗に見えるポイントまでは行ってない。 金高エアー登山検証４
2023 赤指
当日は午後から強めの雪
天気のよい土曜とは全く逆の山に行かない方がよい日
そんな日に真っ暗の19時30から強硬下山したら通報される。
エアー確定 こういうのは多分本当、しかし2022年になるまで丹沢行ったことなかったのかよ！
0386 底名無し沼さん 2022/01/03(月) 21:36:50.96
はじめて丹沢行ってきました。
バカ尾根の途中くらいまで行ったんだけど、
すごい人で、300人くらい挨拶しなければならなかった。
階段が多く、あんまり私の好みのコースではなかった。
でも、あれをこなしているusawoさんやかほはすごいかも。
奥多摩とは登山道の整備の仕方がだいぶ違ってましたね。
階段階段階段。 金高の奥多摩登山経験
御岳山
六ツ石山3回
鷹巣山
タワ尾根
七ツ石山
矢岳
なんやかんやで、もうけっこう登っているね。
奥多摩マイスターを名乗るにはまだ早いかもしれないが、
とりあえず奥多摩中級登山者を名乗らせてもらおう。
君たちはまだ奥多摩未経験?がんばってちょ。 >>747
逃げてないで>>742-745に何かコメントをしてよ >>747
金高の奥多摩登山経験
御岳山 ケーブルで登山
六ツ石山 三回もエア登山
鷹巣山 夏の日にエア登山
タワ尾根 腐った弁当食い老人に抜かれながら登山
七ツ石山 大雪の日にエア登山
矢岳 登山口で敗退
腐った弁当食いながらタワ尾根を五時間もかけて登った実績しかない(笑) 都内中央線沿いに住んでいるなら奥多摩行きやすいけど
それ以外だと丹沢とか飯能の方が行きやすいよね
電車賃調べたら奥多摩の方が倍近くだった
時間はそこまで差は無いけど >>751
飯能駅から天覧山～伊豆ヶ岳とか歩けるだろうその気になれば
あとバスでさわらびの湯～黒山～岩茸石山とか歩ける >>752
じゃあ埼玉県民は奥多摩高尾に染み出してこないで飯能アルプス(笑)に行っててください。 >>753
俺は都民だぞ
奥多摩は車ならそこそこ近いが電車じゃ不便なんだよ 都内に住んでると飛行機で地方に遊びに行くより、奥多摩に行く方か時間かかるんだよな。
ほんと秘境だよ。 俺も中央線沿線だけど、確かに奥多摩まで電車に乗ると意外に高い。
バスもだるいし電車でサクッと高尾山界隈が楽で良いやってなってる。 >>754
飯能が近い都民なんて実質埼玉県民だろ？ それでも首都圏在住ならアルプスはもちろん八ヶ岳や尾瀬なんかに行くのに比べれば奥多摩はかなり安上がり 確かに往復にかかる時間とか交通費とか考えちゃうと奥多摩ってあまりコスパは良くないけど、そういうこといっちゃうとみも蓋もないよね。 >>756
JR高いよね
うち京王線だけど片道千円切るよ
丹沢もフリーパスを買うから大倉起点で奥多摩と同じくらい
高尾山は往復しても安いｗ
その代わり秩父が乗り換えが面倒臭い
新宿から有料特急を使える人がなんだかんだで恵まれてる 日野市民だけど奥多摩も秩父も高尾も山梨方面も電車で便利に行ける
高い安いは距離次第と思うよ >>762
日野は高速とかも近くて良いよなあ。
俺んとこは快速しか止まらないし近くに外環道のランプ出来るの見越して引っ越したのにいつになることやら。 >>764
はい、日野市は交通が便利ですね
鉄道だと中央線と京王線のほかに多摩モノレールが両鉄道を接続しているし、自動車でも中央高速のインターが近いのと日野バス停というのもある
立川と八王子が隣なのでショッピングもそこそこできますよ 最近になって地理的には北から奥多摩、檜原、八王子、神奈川だとわかった。この認識に至るには時間がかかった。 奥多摩への電車賃高い？
そう感じたことはないな。
奥多摩って遠いんだよ。
立川駅からの距離で見れば、青梅駅の段階で既に高尾より遠い。
奥多摩駅までの距離は、中央線で言えば梁川駅辺りに匹敵する。 奥多摩駅周辺には個人の 住宅はほとんどない。
秩父鉄道沿線には個人の住宅が多い。通勤圏である。
高尾山には少ないが、高尾駅は都会に近い。東京に通っている人も多い。
奥多摩は通勤圏ではないのである。それは青梅まで。
奥多摩は偉大なるど田舎である。
都下といったって、山梨の僻地でもある。
奥多摩にも戦前は人が多く住んでいたが、ダムと人工湖を作ったことによって、
町としては死んだのである。氷川町から奥多摩という山地名へ。
もはや人の住めない、単なる観光と登山と貯水源になったのである。
人々は青梅や八ヶ岳に移住を強制された。
町の機能がもはやないので、交通が不便になると観光客さえもう訪れなくなる。
その辺はもっと古くから人が定着していた秩父とはちがうような気がする。
日原なんてかつては奥多摩（氷川）に出ることもできず、秩父側からしか行けなかった。
丹波山村のあたりももとは山梨と関係が深いだろう。
奥多摩というのは、 そんなに長く人が住んでいた歴史がないのである。
だから、交通が不便になると人はまた行かなくなる。
かつて西武が奥多摩を開発しようとして断念したという経緯があるが、
奥多摩にはそもそも平地がほとんどないので、観光以外の開発のしようがない。
秩父はまだ平地がたくさんあるから、観光と住宅、鉱山で開発が可能だった。
高尾も開発、発展が可能だった。奥多摩はたんなる山あいなので、開発発展のしようがない。 観光の開発といったって、すこぶる景勝地だとか名所だとかであれば
人は旅館に泊まって、高い金を払ってきてくれるが、
奥多摩は中途半端であって、せいぜい日帰り観光の対象なので、
登山・観光客で泊まる人はほんの数%なのである。
日帰り観光の対象であれば、やはり交通がある程度便利でないと人が来にくくなる。
また奥多摩駅周辺には1万円くらいとる旅館は数軒あるが、安価な登山宿が少なく、
山行時間が長いわりに前泊がしにくい。立川のネットカフェくらいしか方法がない。
いろいろ困難が多いのである。車で行って車中泊して以外だとちょっとむつかしい。
登山客も高齢化していっているので、なかなか奥多摩は荷が重くなってきているのではないか。
登山youtuberで奥多摩を撮る人が極端に少ないのもその辺が原因ではないか。
雲取山で日帰りしようとすれば鴨沢午前5時出発が理想になるからね。
車中泊組以外ではむつかしい。
ちなみに、小袖駐車場でテントを張るのは轢かれる恐れがあるのでおすすめできない。
（禁止と書いてあるし） 登山道か林道のもっと奥の方がよいと思う。 >奥多摩駅周辺には個人の住宅はほとんどない
w
こんな狭い地域なのに知ってるかぎり海外登山パンパカが2件あるわ
北米と千島
山のなかだけどこもってるタイプのひとばかりじゃないのな 奥多摩駅周辺はそれなりに民家あるだろ……
商店だってたいてい2階は自宅になってるだろ 奥多摩に限らないけど、電車で山に行くたびに思うのは駅からのバスの運賃の高さ
ほとんど千円近く取られる
それだけ乗客が少ないんだろうな
でも、下山してやって来るバスの乗客は良くて数人
誰も乗ってないことも珍しくない
あれじゃ減便や廃止があっても仕方ないと思うな
不便になるけど それは単純に駅から登山口までそこそこ距離があるからでは？ ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝは有名なエアハイカーの金高だよ。奥多摩駅に行ったことも無い爺さん 林業や登山客が減ったら桟橋やトラバースがどんどん使えなくなってくだろな 秩父も奥多摩も不便なところには変わりがないのだけど、まだ秩父の方がましと
感じたのは（山ではなく町として）、西武は秩父をまだ見捨ててないけど
JRは奥多摩を見捨てようとしているというちがいがある。 秩父は産業規模ぜんぜん違うじゃん
比較するもんじゃない
盆地と谷間だもん 石尾根登山口に辿り着くまでの街中の道で迷子になって３回挫折するほどの方向音痴の金高じゃ民家が目に入らないのも仕方なかろう。 テテンテンテンの金高は一部もっともな事を書いてるが、実際に奥多摩には殆ど行ってないな
行ったとしても2、3回駅と登山口をバスに乗って通過しただけレベル コロナのとき、奥多摩の住民から登山客が怖い、迷惑だと言われたのはショックだったけど、今は昔と違って登山客なんか相手にしてないんだよ
だから昔あったような前泊用の旅館もなくなったし、バスの利便性もなくなりつつある
登山道もこれから廃道が多くなるんじゃないかな
そもそも登山道を整備する山岳団体や地域の有志達も高齢化が進み前のように活動ができなくなっている 奥多摩町の住民アンケートでは一番の不満は交通手段、改善を望むのも交通手段。
しかし、実際はますます不便になっていってる。
現状では秩父は2時間に一本で、奥多摩より不便である。
しかし、秩父には杉並と変わらないような住宅街があり、高校生の息子がいて、
しゃれた住宅といい車が並んでいる。東京埼玉に通勤している。
奥多摩にはこういう若い世代の住宅街はなく、70歳以上の老人が日原のあばら屋に住んでいるだけ。
人が住んでいるのは氷川町と古里に限られ、その他には住宅はほとんどもうない。
まだそれほど決定的に不便ではないのに、住民の関心が交通に偏っているのは、
将来電車が来なくなる、バスがなくなるという不安を感じているからだろう。
そして、それはたぶん現実になる。 奥多摩には何軒か無料の土地付き住宅があるよね
ほとんどが駅から離れた場所にあるけど 言ってる事は一部あってはいる、段々過疎化進んでるとかな
ただ実際は山腹以外の集落は殆どがまだ人は住んでる
歩いたにしても上の人が言うように余裕なくて見えてないんだろう エアハイカー金高はGoogleマップ見て語ってないでまずは奥多摩駅まで自分で行ってきてみなよ。 金高の山歴
１号路で高尾山
バカ尾根で見晴茶屋まで
腐った弁当持ってタワ尾根
武州日野から林道徘徊
上高地から横尾まで徘徊
いずれも20年以上前のもので、今は家にこもってYouTubeを見る日々 山にいかないでYouTubeばかり見てる等質爺さんが荒らしてるのよ 奥集落の桜が咲く頃に峰谷から鷹ノ巣まで行こうと思ってるけど、今年はいつ頃になるかな
ここ数年行ってないけど、稲村岩尾根通行止めの影響で前より人増えてたりするのかな >>789
毎年一回くらい奥から行ってるけど特に人が増えたって感じはないね
下りはそこそこ人いるかなってくらい
奥の集落、最近は住んでる人いなくなっちゃったようだね… 御岳−氷川間も開業から100年もたない気がしてきた
石灰輸送が鉄道に戻る夢を見る >>789
何年か前、鷹ノ巣から下りてきてまったく想像せずに満開の桜に出会い陶酔した事があった。しかも誰もおらずまったくの1人。
土手に座って夢のような時間を予定外に1時間くらい過ごした。
また行きたいと思い続けて居るが結局行けていない。 稲村岩尾根が通れなくなったことで、他のコースで鷹ノ巣山へ登る人が増えたのでなく
鷹ノ巣山へ行く人自体が減ったのだと思う。
去年、一昨年と続けて登ったけど、以前に比べたら山頂付近で見かける人の数が
すごく減った。 こちらで歩かれ方に教えて欲しいのですが、
鋸尾根鋸山手前の分岐から天地山に歩き、林道海沢線に下山のルートですが、天地山からの海沢方面の下山ルートは、はっきり踏跡やテープ有りますでしょうか?
色々調べてるのですが、余り情報が無く、はっきりしておりません。歩かれ方教えて頂けませんでしょうか? 「去年と一昨年が以前より少ない」から
鷹ノ巣山が不人気っていうが、
コロナ騒動の無い星で暮らしてたのか？ >>795
知らんけど、不安なら引き返しにくい上からじゃなくて、下って戻るだけの下から行けばよろし。 >>795
踏み跡どころか小枝のような硬いツルの藪を掻き分けながら進まなきゃならない
不安なら登りで取った方がいいよ
天地山からの核心部が下山になるけどね ゲリラ豪雨、ハセツネ30コース狙い撃ちしてるなｗ
またもや自然破壊レースになりそう 大岳山の山頂はガス調理のグループで混雑。小休憩する場所もなく、後ろから人がどんどん来るので少し水を飲んで写真撮ったらすぐ出発しなきゃいけなかった。狭いしガス禁止にならないかな？ >>797
一昨年や去年の秋なら、山にだいぶ人は戻ってるよ。
完全にとは言わないけど。
他の山の人の戻り具合と比較しても、去年や一昨年の鷹ノ巣は人が
少なすぎると俺は感じたんでね。
紅葉シーズンピーク、土曜の昼に山頂で飯食っていたのが去年は
俺を含めて２人だけ、一昨年は俺だけだった…
その日だけたまたまっていう意見は否定しない。 田舎出身だから当時のことを思えば、奥多摩のバスの料金とかあんなもんかなと思うんだけど、
都内やその周辺の短距離定額バスに普段から乗り慣れてると、一瞬びっくりするよね 奥多摩のバス、値上げ後はわからないが値上げ前の値段はそんなに高く感じないな
確かに23区外の距離別運賃に比べたら高いんだろうけど
西丹沢の富士急バスで西丹沢ビジターセンターまでの料金は10年前で1100円超えだったし、郊外のバス料金はこんなものだろうな感覚
地元の人がちょくちょく自前で使うのは大変だろうとは思う >>805
大岳山って人気の割に山頂狭くてベンチとかないんだよね
まぁ山荘付近のとこは広いけど、眺めは微妙だしね 大岳山山頂、狭いけどちょっとヤブッた原っぱみたいなのもなかったっけ？
混雑してるとそっちでも昼飯食べてる人いたような 奥多摩湖の辺りは桜は見頃かな？
奥集落は標高高いからこれからかな？ >>819
ありがとう！
やはり奥集落は見頃だったか
行くか迷ったが、817の嘘情報に惑わされて、日光の上の鬼怒川温泉と那須塩原市にバイクで行ったが、ほとんど散ってたわ…orz >>821
そりゃGoogleマップで鬼怒川温泉行っても桜は無いだろうさ 雲取山の三峰ルート白岩小屋跡に仮設トイレあったじゃん？
登りで通った時にはちゃんと建ってたのに帰りに通ったら破壊されて倒れてんの。
糞尿飛び散りまくりですげー臭い…
撤去にしてはやり方乱暴すぎるしいたずらってこと？ 昨日風強かったから倒れた可能性は？
んなわけないか >>824
年末年始時点でチェーンと鍵かけられてたし、我慢してたどり着いたオッサンが、なんだよチクショー、使えねーじゃねぇかよ！って蹴ったと予想 午前中は多少風強めって程度だったから風のせいではないな。
使用禁止になってたのは知らなかったわ。去年の10月に行ったときには使ってる人いたもんな。
建ってた場所からわざわざ廃屋側に引きずってから倒した感じだったから撤去の一環だったのかな… あそこから見える和名倉山が好きなんだよなー。うんちまみれは勘弁して欲しい。 試そうと思ったことないから分からんけど仮説トイレって簡単に倒せるものなの？ >>830
その仮説が正しいかどうか試してみれば？ はどーけん とか しょーりゅーけん
を駆使して倒すレベル 三峰からはもう5年は行ってないから仮設トイレあるの知らなかった
そんなものが倒されるなんてあるのか
人間じゃなきゃ鹿か熊か、強風か 819のおかげで綺麗な花見が出来ました
誰も来ず、長閑で綺麗な風景に大満足でした 先週の日曜日は天気もよく
ホリデー快速で御岳山から日の出山からつるつる温泉行きました
初めて、人が一杯でバスも乗らきれずみたいな
バス乗らずケーブルも乗らず、
行きましたけど、確かにいいコース
山桜満開、うぐいす、ツツジ、いいコースだけど
御岳山を登ると後は下るだけなんでもう一山登るルートじゃないと
アップダウンがないと、
かなり物足りない感じはしました。 ホリデー快速は奥多摩まで行かなくなったのに、わざわざホリデー快速で御岳とか書くと、本当にエアと疑われるぞ ちょっと前に乗り換え検索したらホリデー快速おくたまが青梅行きになってて
本当に青梅止まりになったんだなーと思ってちょっとショックだった 一応今も期間限定で青梅～奥多摩だけ走るホリデー快速も出てはいるけどな 雲取山に上る途中のダンシングツリー、明らかに元気が無くなってる。枯死するんじゃないかな？ ダンシングツリーって戦前から生えてて防火帯つくるのにあのへん伐採するときも米軍が木の形に惚れ込んだおかけで伐採されるの免れた
ってネットで見たけど本当なのかな >>844
戦前って少なくとも78年前だけど、あの細い気がその頃からあったとは思えませんな。 >>846
俺もそれ思ったけど、戦後米軍の指導であそこら辺の防火帯作ったって話なのかな？ >>847
スーツのYouTubeにコメント書いてこいや！ なんか金高が変な妄想をしてるけど、三条の湯は今週末からゴールデンウィーク開けるまで一杯、あと５月中の土日も全部埋まってる。
コロナ開けて一気に客戻ってるな。 三条の湯ネット予約システム導入してかは埋まるの早くなってない？
去年冬グループで小屋泊するのに約２か月前に予約したけどその数日後に見たら満室になってた >>852
ネットで簡単に予約できることで利用者が増えたんだろうね そういえば稜線のカラ松は戦後の植林とかだっけ？何か聞いたような気が？ >>855
笠取山や大菩薩周辺にカラマツ多いけど石尾根辺りはどうなんだろうね？
戦前に丹波山村で神様扱いされるような東京の水行政の中川さんって人がいるようで、その人が中心になって荒れてたあの辺りの山に植林したってTVや峠の看板見た事ある 元々はいわゆる雑木林だったろうから、山火事でボウズになったのを補ったとかかね？
乱伐はあんな高いところから延々と下ろすのは労力的にあんまり考えにくいような気も。
炭とかにバサバサ切っちゃったのかな？
尾根筋は延焼予防で切り開きになってるけど。 >>857
笠取小屋の掲示板に出てたけど、あの辺りは明治の終わりには木々切られて丸裸になったらしいよ
戦争もあったし貧しい地域だったろうから少しでもお金に出来る事はやったんだろう
多摩川が氾濫したりして大変になったから東京市がお金出して整備したって出てた
山梨県ではそこまでお金出せなかったんらしい >>859
多摩川の源流域だから良いじゃない。
下流民には影響甚大だから、無関係の余所者がどう思うかなど知ったことではないし。 そういえば笠取辺りのどこかが多摩川荒川笛吹川の分水界かね。
正確には笠取自体ではなかったような気もするな？ どこだっけ？ 話をぶった切ってすまんが、雲取で行方不明だった人の遺体が見つかったようだな
一応心配してた人もいただろうから >>863
笠取山から少し南に行った丘みたいなところだね >>863
甲武信でしょ、荒川笛吹川は
多摩川は笠取山のちょっと下
水干とかいう場所がある、東京都水道局が言ってるから間違いないような >>864
17日に歩いた人が荷物が散乱してるって写真上げてたんだよな
レポ読むともーちょい沢下ったら遺体があったのかもしれんな >>865
だよね。
確か古来の本当の笠取がそこじゃなかったかな？
分水界だから山役人が出会って笠を取ってあいさつする場所とかいうの。
>>865
甲武信は甲州で富士川、武州で荒川、信州から越後で信濃川で、多摩川は掠めてもいないじゃない。 >>866
あと水干は笠取南面にある多摩川の源流じゃなかった？ 甲武信ヶ岳は奥多摩では無いかな
やっぱり日原のあのどん詰まり感はたまらん >>871
だからちがーうって！ ハァハァハァ
>>872
金高って何だ？ >>868
あの荷物はすでに救助された人のものっぽいね
救助する際は荷物はああやってほったらかしにするから
それに例の遭難者は4/19時点では見つかってなかった 甲武信は奥秩父扱い？
奥多摩のいちばん奥って結局どこになるんだ？ 雲取山の南西ってことは三条ダルミから三条の湯への道で滑落？それともヨモギ尾根？ >>863
笠取小屋から笠取山に向かうと中に小さな分水嶺ってスポットがあってこっちは多摩川こっちは荒川こっちは富士川って標識もある。
>>866
笠取山の巻き道のところにあるのが多摩川源流の１つだね。
ところで自演さんはなんで笛吹川って言うの？それなら荒川と多摩川も滝川と一ノ瀬川だよね？ >>870
だから上の人も言う通り多摩川の源流だと言ってるつもりだよ、水干 話が混乱しているが、皆の言いたいことはわかる
>>875
単に奥多摩の奥っていうと雲取山や長沢背稜の酉谷山なんかのイメージだが
奥多摩全域、山域ってなると
多摩川源流域を含めるっぽいね
奥秩父山地と多少だぶる >>877
そういう碑は記憶になかったな。
あの辺はもうだいぶ行ってない。
笛吹だけ一部なのは単なる何となくテキトー。
最源流が水干沢とか言ったけ？
どうでも良いけど、自演自演言ってるのは無関係の別人。 >>875
登山では小暮田辺等の先達に倣って秩父から入った先を奥秩父と呼び習わしてるから、三峰から金峰の稜線は奥秩父という定義。
奥多摩は御岳から三頭の稜線が主脈だけど、多摩川の奥も天祖とか川乗とかはもちろん雲取までは奥多摩の範疇で、ついでに飛竜から笠取や大菩薩辺も源流部だから兼用でも構わん。
飛竜とか稜線に詰める沢は奥秩父は無理でどう考えても奥多摩の沢だし。
甲斐駒で通ってる山は東駒でも構わないのと同じ原理だ。異論は認めない。 >>880
登る面によって重複することがあるのが当たり前だからね。
重複しない場合は単にそういう慣行。 >>881
別に嫌み言う気は無いけど、小さな分水嶺は30年くらい前からあるんだけど？ >>882
20年引きこもりの金高の定義なんてどうでも良いわ
雲取山は奥多摩でもあるし奥秩父でもある。広義の意味では奥多摩は奥秩父に含まれる。狭義なら、雲取山は奥多摩と奥秩父の境界といえる。
間違えていけないのは、奥多摩と呼ばれるエリアの大部分が東京都の水源林だけど、東京都の水源林があるからそこが奥多摩というわけではない。
飛竜や笠取を奥多摩なんて言わないのはそういうことだ。 >>884
何言ってる？
あの辺りの分水嶺自体は現在に近い地勢になって以降、存在してるに決まってるし、現地形に近くなって以降だけで何万年とかは経ってるだろう。
馬鹿げた寝言を唱えてる暇に頭を使え頭を。
>>885
金高とかいう呼称の自分と中味がまるでそっくりのライバルと混同してるようだが、間違った思い込みが激しすぎるぞ？ >>886
小さな分水嶺の石碑と看板は30年前からあるって言ってるんだよ、ワケわからないこと言ってごまかすなよ
お前は20年引きこもりの金高なんだろ？ >>887
君は素通りしたか何かで特に記憶にないというだけのことが理解できる知能がない池沼か？ >>888
エアプサン、そんな素通りして記憶に残らないようなスポットじゃないんだよ。
奥秩父主脈と笠取小屋からの道が合流する広場なんだから。
笠取に登ったことなんて無いんでしょ？
別に登ったことないならそう言えば良いだけの話。 昨日大岳山から御岳に行って帰りは古里まで歩いて帰ろうとしたらいつの間にか川井の方に行ってしまった
下山途中の林道をそのまま歩いてしまったんだけど「山と高原地図」にはこの林道は載っていなかったよ >>889
そうか？
あの辺はもう数十年は行ってないな？ 奥秩父も奥多摩も奥武蔵も原義があるんだから調べてきたら？
原典の文脈がわかってないと意味なし >>890
そういうなあるから注意しないといけないよね
山と高原地図は車道林道に関しては全部は載ってない 数十年て、30年以上行ってないとするとかなりの高齢者か？
通りで偏屈老害な訳だな ん？横からすまんが
話が噛み合ってない気がする
ブーイモって金高以外に何人ここにいるの？ 金高ルンペンってブーイモからテテンテンテンに変わったんじゃないの？ >>894
物事の認識が根底から杜撰なのが丸出しになってるぞ？
一事が万事というやつで、そういう調子だから我流の間違いにしがみつくようになってしまう。 >>895
いるねぇ、我流の思い違いにしがみついるやつ。 雲取山に登った
奥多摩の山に登った
奥秩父の山に登った
東京の山に登った
関東の山に登った
日本の山に登った
全部正解だからなぁ
金高は登ったこと無いらしいけど。 金のない高齢者で金高だっけ？
もしくは金たまが無い高齢者？ 今日さ、雲取でヘリが何機も飛んでたんやけど、なんかあったんすか？ なんか14名遭難したらしいぞ
寒くてガスってたからかね 遭難って疲れたからタクシーを呼んだ乗りのような気も？ >>903
サンクス。14名遭難すか。助かってるようだといいですね 14人グループなら長沢背稜や富田新道じゃないだろうし、しっかりしたリーダーがいれば問題ないと思うが
ヘリが何機もとんでるなら怪我人や動けない人がいるのかもしれないな ツイッター見てると石尾根を子供の集団が大人の引率無しで歩いてたとか情報あるよね
この子供らだと報道控える可能性もあるわな え！子供たちだけで石尾根だとしたら危ないよね
昔の地元の小学生や中学生は子供だけで御前山、三頭山に遊びで登ったらしいが 鴨沢ー七ツ石間で今日子供らとすれ違ったけど、それは大人ついてたけどな？ 15時くらいにブナ坂から登ってくるのに遭遇したんだってさ
時間的にも大人がいないのも不審に思ったらしい
まあその人は特に質問もせずにスライドしただけっぽいから杞憂の可能性大だと思うけどな 15時くらいにブナ坂登ってきたら泊まりかなって思うかも
もしその子供達だとしたら
その後下山開始して石尾根から奥多摩駅までって思ったのかな 実際にはヘッドライトあれば日が落ちても鴨沢に降りることはできるけど、推奨はできないな 山荘泊組や早朝ピストン組が何も呟いてないところを見ると昨日の夜うちに無事下山できたんだろうね。 先週は駐車場ガラガラでえっ？って感じだったけど、Twitter見ると今日は劇混みのようだね。
山頂も人が多そう。 Twitterを見てると14人は無事に山小屋ちゃくで、違うパーティーの誰かが落ちたとか書いてるね 七ツ石をまく道でしょう
あそこは嫌らしい根っ子があったりするから。 >>925
奥多摩駅から石尾根手前で疲労困憊して遭難したって有名な金高？ さらに強いて言えば、雲取山を巻いて小雲取山と雲取山荘を結ぶ巻き道も。 奥多摩は東側の巻き道は大体どこも辛気臭い
大ブナというか上の巻き道は何も怖いところがないけどな >>933
小雲取と雲取山荘の道は知らないが、長沢背稜の巻き道の木橋みたいに落ちたらタダじゃすまないだろうって所は色んな所にあるし youtubeで見たのなら、youtubeで見たと買いてほしい。 >>935
小雲取の巻き道は知らんが長沢背稜は3回くらい歩いてるぞ >>932
>>935
スーツは本名まで公開して活動。
金高はブログやTwitterをスーツに公開せず匿名掲示板で中傷罵倒攻撃を毎日激しく繰り返す。
金高の卑怯さ、金高の弱さ、
金高の人間性が終わってることが良く分かる事例 GWの雲取山は混むよな。テント泊したいけど、混むよな あの辺りで割と人落ちてるのは芋の木ドッケの巻道でしょ。東京二位の標高なのに道標に山名彫っただけで済まされてるから怒ってるねん。白岩山とのコルの方が目立ってるし。 >>940
芋の木ドッケの本当の山頂は別なんだよね
踏み跡たどって行かないといけない >>941
白岩山からは分かりにくいので最初は大ダワ方面からがよかったです。尾根を外れなきゃいいだけなので。
長沢背稜側は割と穏やかな雰囲気で倒木と苔がいい感じでした。足元ふかふか >>940
あの巻き道は雪降ったばかりのトレースなし状態を歩くとメチャクチャ怖い
芋ノ木ドッケの山頂はショボいね
ウトウの頭みたいな可愛いヤツ誰か作ってよ >>944
(´・ω・`) ショボくて悪かったな～ >>944
あそこ積雪とか凍結してる時に滑落起きるんだよね >>945
芋ノ木さんごめんなさい、こんど二軒小屋尾根から登るから許して
>>946
そう、まさにそれ
狭いトラバースもヤバイし、木の階段は雪の下に1～2cmぐらいの氷が張ってたりするし 山行きそびれたんで連投ゴメン
>>948
それ、如実に感じる
奥多摩小屋はキレイに撤去されてるのに、雲取ヒュッテと白岩山荘は放置だもんね
そうそう、先日ココで話されてた白岩山荘の仮説トイレの件
トイレは白岩山荘の脇の邪魔じゃない所に倒されてて、周りはキレイに掃除されてた ヒュッテは泊まったけど白岩はあるのは知ってただけで行かなかったな～ ゴールデンウィークは峰谷行きのバスに乗ろうと思うけど
やっぱ混んでるかなぁ また救助ヘリ出たみたいね
体力落ちてる人が無理に登山に行き始めてるんだろうね
奥多摩なら余裕と >>952
金高は奥多摩に登山する人は激減してるって言ってたよ 昨日昼過ぎに雲取山荘の前通ったけどテント一つしかなかったな 青梅-奥多摩は廃線対象の損益分岐点のすれすれくらい。
もうすぐしたら運賃倍になるか、青梅からバスしかなくなる。 奥多摩駅って、南は大岳山、御前山。
西は鷹ノ巣山、雲取山。
北は、川苔山、秩父への道
と交通の要所。もっと賑わっていい。
高尾の極楽湯レベルの温泉とか駅前に出来ないのかよ！！ >>954
そりゃ昼過ぎじゃまだテントはないだろうな。受け付け時間前だし。 >>958
もえぎの湯ちょっと遠いよね。テン泊後だと700円払って駅のロッカーにザック入れてからじゃないと行く気がしない。 横尾までしか行けなかったのに涸沢まで行ったと嘘をつく金高(笑) >>958
そういうのは「交通の要衝」とはいわない。
せいぜい登山の拠点だよ。 奥多摩奥武蔵にコバエが出始める気温は何度くらい？
例年だと今の時期はまだ出てないはずだけど
場所によっては先月からまとわりつかれて
テンション下がったわ。 >>965
土曜日に将門馬場に行ったらもういました。まだ少ないけど。 5年前雲取山荘に12時頃テン泊の受付しにいったら知障ヅラのお兄ちゃんに「まだ早いんだよ！」と言われ追い返された。それから行ってない。 雲取のテン場の張り方さ、少しは他の人のことを気にしようぜ。3張り可能なとこを、スペース取って2張りにしたり、1張りにするのはよそうぜ 峰谷バス停、かなりの人数が来ていた
バス停前のトイレに行列が出来ているレベル
でも鷹ノ巣山に向かう人は少なかった
他の人はどこへ行ったんだろう >>975
考えられるとすれば赤指尾根からの雲取山とか？ >>976
そうか！赤指尾根に続く道があったのか！ 新井さんっていくつくらいかと思ったら昭和10年くらいか。
90くらいになってるわけだな。 アカザス尾根（だよね）って聞いたことがあると思ったら小袖川の左岸の尾根で、峰を通る林道が伸びてるのか。 >>978
それはお父さんか
息子さんがまだ50代じゃないかな 質問だけど、奥多摩なら真夏でも涼を取れたりする？
7,8月になったら毎週末に山歩きしようかな >>988
高いとこで風吹けば涼し気
歩いてる間は汗だく対暑訓練 前にも書いたが8月に都民の森のレストランは窓開いてて冷房いらず
肌寒いくらいだった
あの辺りの木陰に避暑に来てる車もいるくらい 登山者減ってるみたいだね。GW今日石尾根行った人は誰も会わなかったと言ってるよ。
（峰谷→駅） >>975
これっ峰谷橋と間違っているんじゃないか？
赤指尾根にそんなに人が行くとは思えない
通勤途中に見たエアーの勘違いww >>992
石尾根使う人少ないのは稲村岩尾根使えないからっていうのもあると思う
昨年秋に峰谷から鷹ノ巣山行ったが、天気良い休日のお昼時なのに山頂にそんなに人いなかった
コロナ前なら賑わってたんだが >>994
それ言うと、「そんなことはない」って行ってもないのに否定するヤツがいるんだよな。
事実なのに… 一昨日雲取山から奥多摩駅まで帰ったときですれ違ったの20人くらいだったな >>997
でも
エアーは金高を笑えない
金高を笑っているのはほとんどがエアーだよ
GooglemapやYouTubeを見て奥多摩の山を語っているだけ
前から何か変だなと思っていたけど、たしかに変だった >>998
小吹雪の日に赤指登ったとか、横尾をウロウロしただけなのに涸沢行ったとか言ってる金高を信じる奴(笑) エアーだのヒキだの独特な言葉使ってるからわかりやすい このスレッドは１０００を超えました。
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