奥多摩の山を歩こう 61★
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仲良く使っていきましょう。
奥多摩ビジターセンター
https://www.ces-net.jp/okutamavc/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
※前スレ
奥多摩の山を歩こう 60★
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1658806467/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >1おつたま
トレラン大会単体でボロ儲けという訳ではないけど、利権集団化するということに大きな意味がある。
ヨサコイ騒乱まつりと一緒の構造。要はヤ〇ザだね。 土曜は降らないけど日曜日はまた雨のようだから、ハセツネがどれだけ耕すのかね 昨日は土砂降りのせいで仕事が長引いて帰りがとても遅くなって、
準備や買い出しができなくなったので今日の山は中止（涙）。
何年ぶりかに川乗の足毛岩ルートへ行こうと思ってたのに。 百尋ノ滝から行くルートは通れてるでしょ
大ダワから足毛岩がダメなだけで 某ハセツネ試走動画に71歳でハセツネ完走の婆さん出てたけど、71の婆さんでも完走できちゃう難易度なんだな >>8
2019年の台風19号で通行止めになりましたが
今年夏の川乗林道復旧と同時に通れるようになったとのこと >>15
富士外周一周レースだって75歳位のおじいさんが数人抜かしてぎりゴールしてたからな、距離はハセツネのほぼ2倍
そのおばあさんが偉いんだよ ハセツネって距離70キロを
平均時速4キロのスピードで歩かないと時間制限にかかるんでしょ？
できたとしてもゴールしたら廃人のように疲れ果てて
翌日からの仕事に影響出そうなので自分は無理
やる人は凄いと思うよ 夜中ずっと激しく降って止んだら低気圧が運んできた暖かい空気で
湿度たっぷりの状態で30度近くまで暑くなるのか
最悪コンディションでのハセツネになるな
さらに御前山大岳山で新しく整備されたばかりの綺麗な木段が濡れてツルツル滑るだろうから
怪我人続出の悪寒 金比羅尾根にヘッドランプらしきLEDがちらちらしはじめた… 200位くらいの人が笹尾根は田んぼ状態だったって呟いているから、その後さらに1500人が耕した今はどんな状態なんだろう？ あー、浅間尾根から槙寄山あたりはぬかるむ場所けっこうあるからなぁ
目も当てられぬ登山道破壊状況になってそうだな 登山道が酷くなるよな。こんなん繰り返すようだと将来このレース中止に成るんじゃないかな 調べたら2000人以上もいっきに走るのか、ぬかるんでる場所が心配だ
主催者は完全に現状回復してくれるそうだが つーか以前は台風直後でも開催して登山道めちゃくちゃにしたことがあったしな
他のトレラン大会は雨天順延してるとこあるのに、ハセツネはそういうとこも頭固いよなあ
icタグでのタイム管理導入すればウェーブスタートで渋滞起きなくできるし
ランナーの集中が解消されれば登山道の荒れも多少抑えられるのに
その程度すらする気なくて自然破壊しまくりだし
もう環境省あたりが強制的に開催禁止にすべき 今回のレースでの都民の森エリアの荒れ具合次第で三頭山通行禁止になるかもね
西原峠から数馬に降りてそこから月夜見までロードとか(笑) 月夜見駐車場から御前山へ向かう下り斜面なんて酷いことになってないか心配だわ 今日だって普通に御前山や大岳山に登る人いるだろうにね。 >>37
賢明な人は昨日今日は奥多摩湖南側の山々には行かないだろうね レース後に登山道回復活動までしないと認められなくなるタイミングが来るかもね
他の人に迷惑掛けるなら中止も仕方ない ハセツネはエリート限定100人のみ出場ってやれば良いのに
元々マラソンランナー、ロードランナーがほとんどなんだから
ロード又はトラックで予選会やって出場を絞ればいい
本戦に出れただけで凄いってなるね
商業として成り立たせるには出場料は1人10万以上になる >>40
それならなおさら山でやらないで道路でやりなさいって話になる。 >>38
ここ見てる人しかハセツネやってると知らんでしょ
登山民からは全く注目されていない大会
歩荷大会とかやった方が注目されるんじゃね？ >>39
自然との共生、山との共生をうたうなら、当然のようにそれをしなくてはならないんだけどね ハセツネ、ダブルってあるんだな
24時間制限で143キロか、凄いな >>45
あーあ、そのへん登山道整備したばかりなのにもうめちゃくちゃかよ
レンジャーにしっかり被害状況調査してもらって東京都環境局に報告上げてもらうべきだな
>>46
その投稿、昨日って書いてるから9日だと思われ
トップ選手でも9日の明るいうちに大岳山までは辿り着かないはず >>45
何の仕事してる人か知らないけど、あの辺が仕事場でもハセツネ知らないんだね >>50
多分都か奥多摩町か檜原村の役場の林業関連部署の人だと思うけど、檜原村じゃなければ知らないと思う。 まぁ登山自体に興味があるわけじゃなきゃ仕事外の山での話なんて知りたくもないだろうし
「この日は山でイベントがあるので仕事は休みです」って言われりゃはいはいお休みねって感じでそれ以上追求もしないだろう >>51
ヤフーニュースの山岳関連の口コミに陣馬山辺りの山道整備してる人の書き込みあったけど、自治体から仕事受けた民間会社の仕事やってる人らしかったからそういう人だと知らないかもしれないね
さすがに奥多摩町の林業関連部署の人ならハセツネは知ってるでしょ >>55
コースの一部は檜原村と奥多摩町の境界上だから
あとなんといっても有名な大会だしね 奥多摩の山に10年くらい登ってるけど、ハセツネの存在を知ったのは今年だわ。
トレラン大会に興味ない人だと登山好きでも知らないと思うよ。 >>51
土木の設計コンサルだと登山道整備のような案件があるらしい
一般人は山を登るのが嫌いだから任されたら貧乏くじ的な案件だと聞いた事がある
高尾の小仏トンネルが見える広場で作業服でカメラ持ったコンサルらしき人を見かけたことがある
景色を眺めながら気持ちよさそうに伸びをしていて、山が好きな人にとってはご褒美案件なんだなと思った 確かに役場の人が祭日に仕事するわけないから民間の建築関係の人かな？ >>59
あの辺り高速道路の拡幅工事やってるよね
山好きな人にとってはいい仕事なのかも >>53
こりゃ酷いな。しかもツイートしてんのが主催者なのにまるで他人事。 >>62
レンジャーが主催者じゃないだろ……
後援をあきる野市がやってるとは思ったが >>63
おっしゃるとおりですね。アカウントは東京都環境局で、東京都はレースの後援ですね。失礼しました。 >>62
公式アカウントだから直接非難はせんでしょ（都が後援してるってのもあるし
ちゃんと把握してるぞっていう意味のツイートだろう >>10
72才のようだけど、見事完走されたみたいですよ。凄いわ。 あれだけ有名なトレラン大会なのに知らないのはおかしいだろ！
って言いたいわけではなく、あきる野市はじめ周辺の行政や警察、消防などに協力してもらってる大会で、自治体に関わってる人が知らないはずはないと思うの
自治体のお墨付きをもらってるから登山道荒らしてもいいってわけじゃないけど、ハセツネレベルになるとその後の後始末まできっちりやるからねえ 参加二千人＋関係者＋応援が押し寄せる経済効果
ふるさと納税
ショバ代
開会式で市長が挨拶するくらい大切なんだよ、田舎には 主催は日本山岳スポーツ協会
もともと都岳連（東京都山岳連盟）が主催してたけど公益社団になると身動きとり難くなるとかで
ほぼハセツネ専用の協会を立ち上げたはず >>68
浅間峠などのチェックポイントに自ら設置した臨時トイレの撤収はやってる(やって当たり前のことだが)
登山道の補修をしたという話はいままで聞いたことが無い 登山道を勝手に補修したらそれはそれで問題なわけでそこが難しいんですよね。 >>68
ゴミ拾いとかでしょ
トイレットペーパーとかも 泡沫野良サークルじゃなくて山岳連盟というしっかりした組織の開催なんだから、
自治体に話通して、自分らが金出すから土木事業者に補修工事してもらっていいですか、ってやればいいだけじゃん
自分らも有志募って補修手伝います、とやればなお良し
まさかしっかりしてない組織だというわけでもないだろうし >>76
都岳連は元々ブルジョアの集まりだから、山道の整備なんか下々のものがやれば良いって思っててもおかしくない。
万場さんに変なスピーチさせるような組織だよ。
そもそも長谷川恒男って都岳連と仲良かったのかなぁ？
「あいつにはヒマラヤは無理、所詮アルプス止まりの男なんだよ」って陰口叩いてた側じゃなかったかな？ 国道411号
10/14通行止め解除北アァァァ
俺の股間も全面オープンじゃ 山関係の団体やメディアは大抵胡散臭いし、腐り切って干からびてるようなのが多いよな。
コロナ陰謀論の権化みたいなの多いし、金の出処からしてもうアレだし、終わっとるわ。 登山業界はちょっと特殊だからなあ・・・闇が深いという話はちらほら聞く 闇深とか関係無しに
自分のケツは自分で拭け
いい大人が金儲けのために自然破壊しときながら知らんぷり決め込んだりしたら一生軽蔑してやる 道楽の金持ち、承認要求を満たしたい成り上がり、山に既得権益を持つもの、新たに利権を持ちたいものなどが入り乱れてるからな >>87
>>88
こういうアホな山珍走がいる限りトレランできる場所はどんどん減っていくんだよなぁ。 >>43
しなくちゃならんよな。
>>85
これは酷いな。
霜柱降りる時期もこんな感じに多少はなるけど、登山者が少ないからここまで酷くならんわな 都レンジャーが続けざまにツイートしてる時点で
何かしら思うところはあるんでしょ https://twitter.com/tokyonp2017/status/1580168106408030208
金毘羅尾根はハセツネの開催を重ねるごとに
路面の土がどんどん削られて根っこ露出しまくりの歩きにくい道になり続けてるけど
さらにとどめを刺した感じだな…
もはや行政が介入して走行禁止ルートにしないとマジで取り返しつかなくなるぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>92
これは酷いな
もう三頭山通行禁止どころの話ではないな >>94
ハセツネルートになってるところの状況を連続で投稿してるってことは
つまり"そう"なんだろうな >>92
これはアウトだろ。未来の子どもたちが山に登れなくなる
SDなんとかに反してるだろ 3月に登山道がドロドロになるのは、夜に凍結した土が融けたからだけど、今の時期に登山道がドロドロになるのは登山者（トレランも）のダメージだよなー。
人口的なのは固まってた下の土が耕されて雨で流れやすくなるから、放っておくといずれ道が崩壊する。 めちゃ掘れてる登山道って、こうして道としての機能を失ってくんだなと実感するね
土手に登り出して、登山道の外が荒れてく悪循環 お前らレンジャーって
どんな奴らか知ってるのか？
自衛隊のレンジャーと混同してない？ >>100
石尾根の農大演習林分岐から下の赤土ツルツルゾーンのことですね。 >>106
あそこって人が歩いていたからの状態なんですね。
最近はあそこを歩かずに横に歩いてる人がいますね >>108
そりゃ、壊れる前に砂利を敷き詰めるのが一番いいけど、登山道ごときにそんなコストはかけられないから、削れた箇所を土を盛るなり、一定間隔で木材を埋めて土が流れるのを堰き止めたり、トラバースで崩壊した箇所は石垣で補強したりが、現実的な修復方法じゃね。 反対側の大ダワの方は木道整備したから、あんまりえぐれるようなら木道にするんじゃないの 高尾山と陣馬山の木道整備して、大岳山と鞘口山辺りも整備したから次の予算では何処を整備するんだろうかと期待している。 >>108
あそこはもう滑らずに歩くのは無理レベルまで悪化してるからしょうがないかも >>114
秋に下りで使ったが、落葉のせいか滑らず歩けた
いやこけないだけで軽くは滑ったかも >>115
去年の冬は歩く人が減ったからか少しマシになっていましたが、今年の春夏に結構人が歩いたみたいでかなりツルツルに磨かれています。
さらに、そこから下ったところにはぬかるんだ場所が何か所もあり、そして例の橋は傷む一方です。
レンジャーさんのツイッター見ると、必要な場所はサポートレンジャーさんと補修しているみたいだから、石尾根は補修対象外なんでしょうね。 三頭山の雪の後で天気が良いといつもこんな感じだけど >>118
それならレンジャーが立て続けに投稿しないわバカ そこにあった土は残っているわけだから
また雨が降ればもとに戻る定期 都岳連？も道の修復とかやってくれりゃ良いのにね
それか参加者が後で直すの義務化するか 参加者がレース後に登山道の点検修復をするとしても
ドロドロボコボコ登山道をどのように修復すれば良いのかな いうても、ハセツネコースでいえば御前山の東側の急坂は、木製の階段が敷き詰められていたりするから、本当にヤバいところは今のところは整備がされてはいる。
今後、将来的にどうなっていくかはわからんが。 予報外れてずっと雨降ってるから路面ぐちゃぐちゃ泥地獄が週末も続くな
なにも知らずに土日に登りに来るハイカーがかわいそう 三頭山エリア以外は現生の自然（原生林）も無いし後はゴミみたいな植林の低山なのに何をそんなに守ろうと顔を真っ赤にして居るのか
マジで何を守れってのか顔が赤い人たちは箇条書きで頼むわ公共の為にも
俺の中のこの場合の公共性ってタダの植林の裏山に何しに行ってるのって感じなんだが
強いて言えばマニアックな沢登り位のニーズしか無くてそれこそトレランのトレーニングで蹂躙されるくらいしか需要が無さそう 天気が微妙になってきたしな
ジメジメ残って雨降りそう
股間が痒くなるら いやホントに三頭山以外で滝巡りや沢巡り以外にあのコースに需要あんの？ >>132
こんなところで顔真っ赤にして書き込んでないで、環境省にでも都の環境局にでも行ってお前のご高説を賜ってこいよ。 >>134
お前の家もお前が飯食ってマスかくくらいしか需要がないじゃんか(笑)
みんなで荒らしにいくから住所教えてよ >>136
普通に刑法罪だが…何に其処まで熱く成ってるのか全く理解できんわｗ
本当の処路傍の花何だろうが具体的に何が貴重な植物なの？？
それこそ戸倉三山～笹尾根～奥多摩三山なんて三頭山以外は１回ずつ行ったくらいか
わざわざ貴重な週末の時間と交通費を掛けていく場所とは個人的には全く思えない
一番思い出に残ってるのは綾滝の落ち口から下を覗いて落ちたら死ぬなあ～くらいなんだよなあ ゴミみたいな植林の山が好き→運動とリフレッシュ以外に何が？→じゃあトレランで良いじゃん→あ、足元がゴミ（自然）だった→トレラントレーニング指定所化
足元の登山道のすぐわきの花々がどんだけ貴重なのか高説よろｗ >飯食ってマスかくくらい
こういう感性と価値観の奴が環境省に問い詰められたら何を暴露するのかこれも公益性の観点から重要だなｗ
それ以前こういう感（ｒｙで（奥多摩の）山に登って何が楽しいのか教えろよ公益性が有るんだろｗｗｗｗｗｗｗ 今の時代に日本国内で暴れる奴ってネトウヨ的な金回りや価値観で違法に小銭を稼ぎたいゴミなんだろうがとは想像する
統一教会や創価と同レベルの倫理観と世界的に暴露されてもまだやるんだからこいつらの普通の日本国民への妬み嫉み僻みは相当深いんだなとも想像するｗ 奥多摩ばかり行くわけではなく、夏は中央アルプスや北ア、その他百名山にも行くけど
奥多摩の植林山もいいもんよ
場所によってはイワカガミやカタクリ、ウツギ、ヤマユリ、ホトトギス
スミレは奥多摩は種類が豊富だし
一杯水からミツドッケなどの長沢背稜付近のブナの森もいいよな
秋は紅葉が綺麗だ
タワ尾根もミズナラの大木は見事
奥多摩三山、戸倉三山などハセツネコースが地味なのは否定しないけどな 要はトレランを気に入らない登山者が、登山道破壊を名目にトレランやハセツネを叩きたいだけだよ。
だから、そんなに顔真っ赤になって書き込みすんな。 ジジイがひとり真っ赤になってて草津温泉
週末楽しもぜ >>142
鉄五郎尾根のイワカガミの群生は一度は見たいけど長沢背陵のかなり高い所でも見れるのね広い植生に驚く
御前山のカタクリはそのシーズン一回だけ登ったけどカタクリがどういう原生の植生だったのか知らないのもあってう～んって感じ
笹尾根は生藤山から槙寄山まで全く行った事が無い イワウチワとイワカガミを間違えたし鉄五郎「尾根」なんてものは無いか… https://twitter.com/keizi666/status/1580823784591761409
めっちゃ道えぐられてるやん
これで強い雨降ったら路肩の盛り上がり部分が流れてプチ土砂崩れになって通行危険個所があっちこっちにできるぞ
ガチで洒落にならんからハセツネ運営と参加者は速やかに修復しろや
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 植林の山の登山道の危険度やましてや多少荒れても凄いどうでも良いのだが
先ず笹尾根と三頭山以外の奥多摩三山とかわざわざ休日と交通費掛けて行かないので…
路傍の（貴重な）花が流れるのならそら考えるが トレラン否定する輩にネトウヨ臭を感じるのは俺だけか
なんとなく金の流れを変えようとしてる気がする >>147
カタクリは御前山だけでなくて奥多摩の別の場所にも細々と見られるよ
でも、あまり知られてしまうと
人がたくさん訪れて中には抜いていく人もいるから困る
イワウチワは有名だね
古里から大塚山への途中で 丹沢の栗ノ木洞にいらっしゃい(^_^;)
タンたんだお(^_^;) 登山板でネトウヨだパヨクだ言ってる時点で、左右関係なく精神障害があるだろ >>152
植林の山の登山道でも地域の人や地元民は大事にしてる人が多いのよ
それを荒れようが凄くどうでもいい何て書いちゃうと反感買ってしまうよ
植林だろうがなんだろうが、例えば戸倉三山の某所にはお犬様が奉られているが
檜原周辺を見守る守り神だろう
山は地元民にとっての神様がいる場所なわけだからさ >>156
自称中道が医師法違反ｗ
自称中道が一番闇が深いだろうな罪状も在るしなｗ こういうキチガイがいるからトレランはさらに嫌われるんだよな ヘタクソな工作員だなぁ
これからさらにどんどん画像証拠が上がってくるんだから
ネットで火消し工作するより山で証拠隠滅工作してきたほうがはるかに建設的だぞw 無能知障の保守・ネトウヨ・自民支持者と自民党員の（55年体制の）連続殺人を
黙って見ていても平気とか変わったオツムの中身ですなｗ
因みに俺は保守・ネトウヨ・自民支持者と自民党員を殺しても罪に問うのは現行法では難しいと思っているｗ
やはり鳩山由紀夫や福島瑞穂位の普通の知能の人に正しい事をやって貰わねば
悪人（保ｒｙ）が自分から死刑を選ばないよなｗ
教育も労役も世が正しくなければ本質的には真面目にやる必要もないが
医療労連の様に仕事をサボらずに保守・ネトウヨ・自民支持者と自民党員を連日連夜Twitterでゴミ扱いして居るのも事実なのだよｗ >>160
いやゴミみたいな植林の山の登山道がどうこうなって根本的に何が可笑しいのさｗ
だから路傍の植物を羅列しろって暗に言ってるだろ但し低山の植林帯のなｗ
少なくとも俺は登らないし三頭山は濡れると田んぼなのは昔からだしｗ ハセツネを晒そうとする連中はトレランはやらんの？
奥多摩なんて日帰りの山なんだからトレランの装備でも十分だしそれだけでも意味が解らない
高尾陣馬スレもそうだけど登山（）がトレランに劣ってるとか思われてもそれを表で貫けと言われてもな…
少なくともトレランシューズとパックは好きだ街でもカッコいいしフィット感も良いし 事実は違うと本当は常時で解ってはいても
医療＜＜＜（不労所得）納税
と思わないと生まれて来た事を後悔して妬み嫉み僻みで狂い死ぬのが
保守・ネトウヨ・自民支持者と自民党員
自民の本名＝『医者にも医療従事者にも成る知能も資格が無いが其処を人権を捏造してでも悪事と金の力で生き延びる党』等々ｗ
自民の本名なんてこれ以外にも幾らでも有るｗ
其処で医者なんか寝てても成れそうな鳩山由紀夫や福島瑞穂が正論による法治を徹底するのよ
何か知らんが最初から勝負に成らないのに保（ｒｙは悔しい様だがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
二度言うが医療労連は連日連夜自民党をゴミ扱いしてるぞｗ >>162>>163
お前家から出ないのになに知ったかしてるの？滑稽でたまらん >>167
君も憲法と法律を同時に特に人の分まで守ってますかあ？
人の分までで特にほぼ死刑量刑で即死なのが保守・ネトウヨ・自民支持者と自民党員ｗ
自民党の正式名称＝『低能妬み嫉み僻み党（何故か泡銭は在る）』等々ｗ
その泡銭も極左特に学生のだったら即なくなるけどなｗだから早く高校大学の学費完全無償化と生活費を支給すべきｗ
国の金で学んでるのがごく一部の努力家のエリートだけだからこういう間違いが起きているのも有るからなｗ
と言うか大学で学んだ事を私利私欲に使える感性が凄いよなｗ普通は人類と国以外に使い道が無いだろうｗ
経団連も遂に其処まで落ちたようだがｗまあ三流似非大学自称卒が幅を利かせるから自民や経団連みたいに犯罪に走るのはもう皆も知ってるから
その内根本から否定されて往生するだろうｗ ↑こういう稚拙な思考がランナーを代表するものでは無いことを申し上げておきたい。 >>171
稚拙じゃ無いと自民の死刑量刑が変わるのか是非その高説を聴きたいなあｗ いろんな関係機関が連携して見晴らしの良い場所を増やしてほしい。それは登山の資源になる。 痛々しいのが湧いてるなあ
なんだよこの半年で１日２０レスもする輩、初めて見たわ
気持ちわる 擁護のふりしたアンチだろ
ヘイトの集め方がまさにそれ >>137
>わざわざ貴重な週末の時間と交通費を掛けていく場所とは個人的には全く思えない
貧乏人がたまに知恵付いた時によく使う言葉だよね。 >>175
それはある
五日市周辺の植林の低山でも見晴らしが良い場所は今でも多少はあるが
もっと多くてきっちり整備されてればね
例えば安全だけど、途中が地味すぎる金比羅尾根とか
せっかく五日市と御岳周辺を結ぶルートなのにもったいない
五日市、奥多摩に遊びにくる人が平日でも増えれば地域の活性化に繋がるかも
今は週末だけ人が多い こんな岩場でも熊がいるんだな
www.youtube.com/watch?v=fxJ-zAgJzt4 まあ、大学時代に共産主義に齧れたまま40～50年の間、ソ連か中国主導の共産革命を日本で夢見てたジジイにしたら、ここ数週間のロシアの体たらくは精神崩壊レベルのショックなんだろうと同情はする。 >>184
その共産主義にも医師と医療従事者は沢山いただろうが何でお前は医師にも成れないくせに共産主義を否定できるんだ？？？
具体的に人類に何で貢献できたか言ってみろよ生ゴミ以下のゴミクズ真正の国辱国賊の反日非国民売国奴の保守・ネトウヨ・自民支持者と自民党員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>184
あとベトナム戦争であれだけの人を殺すのに何で賛成したかも書いて行けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ソ中に賛成する左翼が居るのはああでも医師と医療が存在するからだ
無論その意味では医師にも医療従事者にも絶対に成れない保守・ネトウヨ・自民支持者と自民党員が
資本主義がーとか言ってもただの集団自殺カルトでしかない 言いたいことは解ったから、あとは政治板に行ってやってくれ。ここは登山キャンプ板の奥多摩スレだ。 トレラン擁護が二の次になってて草
自然保護より金儲けになってるハセツネ運営と気が合いそうだなこいつw ハイハイ妬み嫉み僻みで人を殺すのに賛成するだけのジミンって本当の事を言われて死にたいほど恥ずかしいんだろｗ
だから最初から自民支持はタダの感情で集団自殺するだけの意味不明な非文明主義者の党なんだよなあｗ
で絶対にそういわれるのが判ってるのに何で医師や医療従事者に成らなかったのかねｗ
その程度の生命倫理の奴が目の前の人命モラルを無視して外交安全保障が～ってベトナム戦争と本当に同次元だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>190
笹尾根を始めとしたハセツネコース上の自然保護って具体的に何よ？
登山道の補修と自然保護はイコールでは無いしつか笹尾根レベル奥多摩三山程度で環境問題で熱く成れって言われてもな…
俺だって鉄五郎新道のイワウチワが踏まれるならそら気を付けろと声を上げるが
まあそのイワウチワも人間の開発で逆に生息条件が揃ったと誰も教えてはくれないし… 俺がハセツネコースを歩くとしたら里山への興味とあとは奥多摩三山の沢沿いのコースで沢と滝を楽しむ感じか
笹尾根の（知らんけど）里山感を楽しむと言われても行ってみないと何とも言えんなあ
笹尾根に行くタイミングも超低山の紅葉も終わって雪が尾根に付くまでの12月の短い期間くらいしか思いつかん
日原川小川谷流域と石尾根の南側の枝尾根の原生林の新緑紅葉と比べると中途半端な標高の植林の里山の探訪とかう～んとしか
神奈川県境は里山の趣が個人的には面白いんだけど山梨県境の植林とかちょっと貴重さとか感じない 連投君は高尾スレで相手にされなくなったからこっちに来たのか こうやってトレランが嫌われていくんだなって良くわかるじゃない。 笹尾根って冬場に雪が積もらなくても霜柱が解けてぐちゃぐちゃにならんの？ 霜柱もトレランも損傷度は同じ
目くじら立ててるだけ トレランシューズと比較的硬いソールの登山靴の登山道へのダメージの比較と
あとトレランも普通に行政上は健康増進の為の登山の一種なので
そこで道直せ～なら台風でズタズタの登山道も復活させて欲しいそれこそ営業小屋の利益や
行政の効率化としての理由も存在しうるし… 高校の物理習っていれば、エネルギーは質量に比例、速度の二乗に比例するんだがな。トレランが登山の2倍の速度で走ると、4倍のエネルギーで道を破壊する。
しかも、登山者は底の硬い登山靴を履いていると言っても基本的にはフラットフッティングで歩くので地面に対して垂直に近い方向にしか力をかけないのでそれほどダメージを与えないのに対し、トレランは進行方向と逆方向の地面と水平方向の力も入れるので、効率よく地面を耕しているんだな。 つまりデブの粗珍歩が登山靴の硬いソールで登山道を耕すと
でその上でデブ粗珍歩に山の使い方を環境省的にも聴き取りをしたらトレランが～って言うの？
ってか言わせたいの？
俺は登山靴でも日帰り程度の装備ならフラットフッティングなんてクッソ遅くてカッコ悪い歩き方しないで
ソールのエッジでガシガシと岩と土にキメて早歩きだけど？
下りなんか天泊でも１泊程度なら走って降りることも有るし
ソールの硬さの物理学はどうした？俺はエッジをキメて耕してるがｗフラット～なんて走って降りたら
後頭部から転倒する為にやってるようなものだわｗ
トレランでハイペースなら足裏の体重移動でフラット～何て絶対に有り得ないｗ
うん、まあ登山靴売りが粗珍歩を擁護して居るのは高尾陣馬スレに続いて良く判ったわｗ >>200
あー、こいつ陸上板のトレランスレからも追い出された山珍走か！ トレランと粗珍歩の差ならシューズだけで倍で２万近く、
装備もろもろを揃えさせたら一人当たり１０万近く少なくとも５万は差額が出るだろうからねえ
トレランが流行って粗珍歩予備軍に委縮されたら猶更だろうし粗珍歩向け登山靴売りが高尾山の前で必死に成るのも解るｗ >>202
850 底名無し沼さん [sage] 2022/10/15(土) 12:33:56.78 ID:4rly1GC8
鴨沢から８割ランで一時間四十分くらいで雲取山行くのがトレラン
登りは全歩きでヨモギの登りも巻いちゃうのに雲取山まで四時間かかって
下りは浮き石蹴飛ばしながら暴走してそれでも二時間くらいかかって鴨沢まで降りるのが山珍走。
トレラン≠山珍走
お前は山珍走な >>203
山珍走の股間にぶら下がってるものじゃね？ >>204
どっちも地上にへばりついてるデブ粗珍歩予備軍の擁護には成らんぞｗ
よっくおにあいですう～とか高いだけの粗珍歩用品をネトウヨに言って売りつけるのか世の中は最悪だし三義務を自主的にやる必要はないと思うに十分な話だなｗ
憲政的に衛生的に金を稼ぐ気が無い医師にも医療従事者にも成れる知能が無い妬み嫉み僻みだけが生きている理由のネトウヨを
駆除するには何が良いかね？ｗ
もう小中で既に規格外のゴミ思想の持ち主で潜伏して居るんだから義務教育が終了した時点で改心する気が無いなら
問答無用でアウシュビッツにぶち込んでも現行憲法に抵触して居るとは思えないんだがな俺はリアルにそう思うｗ ほぼ国の学術研究費だけで山中教授の様に今まで助からない超難病の方の本物の人命の救世主が生まれる一方で
妬み嫉み僻みだけの知恵遅れ自民党が一方的に決めた用地収用などの不労所得で医師にも成れない知能のゴミがひゃ～ひゃ～そこらじゅうで臆面もなく奇声を上げながら
遊び回って成人病に成って国の医療体制を圧迫してゴミが迷惑をかけて死ぬだけだった55年体制
どっち１００％が正しいと思う前者後者で？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 奥多摩釜飯閉店したんだな
10年前によく行ったけど
あのうんちくじいちゃん亡くなったんだ
合掌
https://okutamakamameshi.com/ >>208
なんか新正方形のオナニーの恥垢のにおい成分って女性へのフェロモン効果があって
方形童貞の方がモテるって研究が20年位前のアメリカに有ったらしい
今は覆ってるのかもしれんがｗ >>210
20年まえ？それは初耳だしありえなそう
個人的には清潔にしてないと昔の彼女
今の嫁さんからも避けられましたから
まー自分が着た服の匂いは嫁さんは好きと言ってくれますが 大会開催後の道路補修費用を加算した参加費を徴収していくしかないかな、とりあえずは。 ようつべでアニソンのURLを消す模様
アニメを始めとした現代芸術には保守・ネトウヨ・自民支持者と自民党員が自殺する作用が有ると思うがｗどうかなｗ
色々書いたが沖大の学生運動家に絶対に墜落しないで無音なオスプレーを君たちが作れないだけってTwitterで言ってやった話とか >>183
この秋2年ぶりに二子山行きたいなと思ってたんだけど、さすがに怖いわ >>183
この人がショートであげている動画の方が怖い 奥多摩で野鳥を観察するにはどこがお薦め？
やはり野鳥小屋がある三頭山なのかな？ 野鳥を撮ってるであろう人を石尾根でよく見るイメージ 奥集落の上の駐車スペースにクマタカ狙ってる人らしいのは見た事ある けっきょく雲取テン泊の動線って変ったのかね？
三峰から山荘が増えたとか、七ツ石からピストンがメジャー化したとか、三条が人気だとか、あんま聞かんのよね みゃこさんのハセツネ動画が上がってたけど、みゃこさんの位置でもドロドロズルズル所々池と川だったみたいだね。
雨降ったら中止にした方がいいなこのレース >>231
高齢者女性の登山グループのリーダーが、休憩時間に大声で
「お花摘みしておきたい人いませんか？」
だって。
隠語にしておく意味ないじゃんと思った。 >>233
テン泊が減って日帰りが増えたんじゃない？ 川苔山の紅葉見頃はまだですかいのう(›´ω`‹ ) >>238
よろしくです(›´ω`‹ )
なんか11月上旬過ぎると終わり気味とよく聞くんだよね 丹沢の栗ノ木洞にいらっしゃい(^_^;).
タンたんだお(^_^;) 月曜日は駐在刑事SPやってたんかい
真夏にロケしたんだな なんか都議会便り見てたら五十人平に都が野営場作ることで奥多摩町と合意したって書いてあるね。 https://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2022-2/03.html#05
該当の議事録見つけた。複数の質問が並んでるけど、環境局長の回答冒頭が野営場の話だね。作るのは決まったけど具体的にどうするかはこれから検討みたい。 奥多摩、今週土曜は晴れそうだな〜
土曜日帰りで行こうかな >>246
あそこにできると助かるな。
ただ、水が少なめの場所だったよな 出来るまでにはいろいろ準備が必要であと10年以上かかるだろうね。 10年もかかるなら
使えるようになる頃
ここの何人が生存しているか これ都が新設合意ってことだけど、管理小屋置いて常駐すんのかね？
それとも山荘や七ツ石とか他県の小屋に委託するの？ 旧奥多摩小屋の至近だけど、奥多摩小屋の位置に再建できないの？
ヤミテンヘリポート以外に用地確保できるんだろか？
結局トイレの問題はどうなったの？バイオ不可能じゃなかったの？
けっきょく奥多摩小屋新築すればよかっただけじゃないの？
謎が謎を呼ぶ奥多摩ミステリー 場所からすると
七ツ石小屋…山梨
雲取山荘…さいたま
旧奥多摩小屋…東京
になるのかな
ただ奥多摩小屋も最後は雲取山荘が管理してたはず 規制前からあった場合は当時の慣例のままなぁなぁでいけてたけど、今から新しく作る場合はそうはいかない。
テン場作るなら東京都の中で完結させる必要ある。
行政ってくっそややこしいから 東京都の管理する水源林が山梨のほうまであるから
必ずしも行政区画通りにしないとってこともないんじゃないのかな
旧奥多摩小屋自体、地理院地図とかでみると山梨側っぽいし 変な山頂碑をご丁寧に据え付けて周る予算で奥多摩小屋直せばよかったに。 >>256
それも、昔からの慣例だから成り立っている案件。
今、新規にだったらかなり難しい話になるよ。 >>257
んな予算で足りるわけなかろう
墓石は墓石で、木の看板より圧倒的に長持ちするのは間違いないから、トータルでは経済的だよ ありは板で囲ってコンクリ詰めたハリボテなので永くは持たんぞな。 せいぜい30年しか持たないハリボテに大枚はたくより15年ごとに木の山頂杭を更新した方が余程経済的よ。
モノの耐久性能を比べても無垢モクとハリボテでそう違わんのは他山域の事例みて明らかよな。
とある政党の人気取り用モニュメントす。 奥多摩では全く産出しない御影石調なのは、絶望的にセンス無いとは思う・・
地元の木を使えば良いのにね
新サイトは全部東京側でとなると、防火帯の東側しか使えなくなるよね？
しかも水場どうすんだろ？奥多摩小屋のは山梨側だし >>263
ハリボテならさして金がかかってないだろ
矛盾も甚だしい >>246
2年後（令和6年）をメドらしいね
楽しみ 今日東日原から三つドッケ往復したけど、行く途中ダンプ多く見たり山頂近くで武甲山方面で発破の音複数回聞いたり、東日原手前の鉱山は今まで見てないってくらい凄く削られたりしてた
建設や道路工事ラッシュが自民党政権奪取以降ずっと続いてるんだなって思った そりゃ昔から景気対策で公共工事ってのが日本の政治のやり方だからね
民間に投資するところがありあまる発展途上国ならまだしも、一定のところまで成熟しきってかつ新産業が育ってない国は、国が公共工事発注しないと死ぬよ
民主党政権で仕分けして公共工事をやめたところで不況風が吹き荒れて、インフラが劣化したとこにトドメに大震災
民主党政権の最後の方は仕分けやめて震災復興含む公共工事に振ってたわけだから、そこは変えたら国が加速度的におかしくなるさ
まあ、貧乏で清貧な国を目指すならそれでいいけど、人間一度甘い蜜啜ったら戻れないよ 公共工事をやっていかないと、インフラを支える技術力が衰退していく >>271
公共工事やめて地方が衰退したんだよね。
で、都市と周辺だけが発展したものの国は衰退するパターンになった。
コンクリートから人へが失敗なんだよな インフラ整備はどうしても民間が作ったところでリターンがない（高い通行料金徴収してもいいけど誰も使わないし、安くすれば回収までに時間かかる）から、儲けをあまり出さなくても許されて半分慈善事業並みに国がやらんと誰もやらない
インフラがどんどん劣化して山へのアクセスが困難になるくらいならまだしも、生活も満足にできなくなったら困るから、公共事業についてはもう少し盛んでもいいな、自分は 登山やってると、地方のインフラがガタガタになってくの目の当たりにするからねぇ 奥多摩くると格差を感じるわｗ
トイレのレベルからして違いすぎる インフラがどうとか言ってる奴は生まれ変わっても超低能超低学歴の妬み嫉み僻みの自民支持者に成りたいのか
胸に手を当てて深呼吸して時間かけて考えてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まやかしで低学歴が豊かに成りたいとか途上国の僻みみたいな寝言を言ってるんじゃねえよｗ
悔しかったら今からでも工学部院を出て教授の推薦で一流メーカーに就職しろ
日本を支えてるのは土木雇用じゃねえ輸出メーカーの輸出利益だ まあ過疎地域で通える進学校が無いのは認めよう
しかし面積にしたら９割以上がそうなのかもしれないが
人口比にしたら逆に１割にも満たない
ざっくり切り捨てたら一流理系大学に行けないのは甘えで僻みでしかないぞ超一流国家日本国に於いてな >>277
まあ、お前は何ら輸出利益とやらに貢献していないけどな。貢献していると思ってんだったら気のせいだぞ。 >>280
ん？じゃあお前が自然保護には全く寄与して居ないのは自明って事だよな
輸出に寄与しながら自然保護をする為には知的障害の自民党じゃ確実に害悪と言う理屈と同じ意味でな 医師や医療従事者に成る知能も資格もない粗大ゴミだけが妬み嫉み僻みだけで成る保守・ネトウヨ・自民支持者と自民党員なんか相手に
資源を使って動植物を痛めつけるなど言語道断
この様な異常な悲劇を防ぐ為には今すぐ確実に保守・ネトウヨ・自民支持者と自民党員を全員容赦なく死刑にする必要が有る 陛下も卑しくも日本国内に生息繁殖して居る保守・ネトウヨ・自民支持者と自民党員の存在とその極悪な犯罪生態に
とても心を痛めて居られるのは国内外での事実
陛下や皇族がたが心痛によるストレス病で早死にや苦痛をお感じだとしたら今すぐに死んで貰っても遅い位だ 20歳までに共産主義にはまらない者は情熱が足りない、40歳まで共産主義に傾倒するものは知能が足りない。
ー チャーチル このスレ、クセ強い名無し多くて地獄のようそうだよね。 >>286
でチャーチルやトルーマンが鳩山由紀夫や菅直人や福島瑞穂みたいに余裕で医師に成れる知能が有ったのかｗ
保守・ネトウヨ・自民支持者と自民党員は全員其処から出生から出直してこいｗ 鉱山が忙しそうなのは悪いばかりではないよね
この10年は景気も比較的悪くなかったようだし仕事忙しい人も多かったろう
奥多摩や秩父の鉱山見かけるとそう感じる、ただ山が20年前より明らかに削られてるの見るのが複雑な気持ちになるんだよな うわ～似非リベラルだ～こうなったらお終いだなこんな奴が自称登山好きに居るとか今度から山に行くときは考えちゃうわ
昔の学生運動の論氏みたいにカっと山の中で説教しそうだわｗ
つうか憲法違反（明瞭な殺人罪）で奥多摩交番山岳警備隊に通報したい位だわｗ
元学生左翼に警察や弁護士団体に通報されるネトウヨと自民支持者とかマジで腹筋ブレイクしながらウケるんですがｗｗｗｗｗｗ でコンクリ産業から死者は絶対に出ない前提の論旨かよと言うんだろうが
立民・共産・社民・れいわ共同で
『諦めてもらう』訳だがごく大雑把に言うと
その代わり最低時給も引き上げるし消費税も下げるし生活保護の受給レベルも考える
そういう方々には一応（現状で在って将来的にはこれから調整で）働かない方が搾取されないよと言って上げる事には成るだろう
特に死なないならじゃあ働けは国際的に労働党格なので其処は厳しめｗ収入低いと働き甲斐が有るしな野党の場合ｗ で時々思い出したように言うけど野党共闘の方が『本格保守』って何度も言うんだけどね
法を守って困ってる保守には助けを出すんだろうが違法で非倫理的な保守には法的制裁をと
バレてるから最初からこういう言い方を改めてしても何の効果も無いのも知ってるけどｗ
まあ多少は迷って揺らぐ人も居るんだろうがストレスで体に悪いから止めとけと個人的には言って上げたいｗ
悪人の種に交わった方が良いよ君には俺は期待してないって意味でもｗ
資本主義で生活に困ってない人なんて助ける必要はコンマミリも無いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中途半端に似非保守が正義に目覚めても絶対に似非リベラルの民民や維新レベルの倫理観に陥るからなｗ
知恵遅れだから自民を支持してる奴よりもタチが悪い実害は大きいわｗ
金に困って無いのに金に困ってる人を助けるふりをするだけで実際には一円も出さないｗ
その殺意はホンモノだよｗ
なん度も言うが公金税金で１８歳まで育ててもらったんだからちゃんと民法上の恩返しを
金に困ってる人を直接助けると言う意味でしろよとしか
それを生理的に拒否するのは知能が低くても自己肯定感が実際の知能と噛み合って無いからだよと
これも何dも言うがワタブン（私立文系大）の妬み嫉み僻みコネクションで日本国の慢性病と成って久しい
ワタブンが知能の見返り以外で集めた金を再分配しなければ日本の法的と物理的な存続は絶たれると断言できる
一日も早く保守・ネトウヨ・自民支持者と自民党員と違法なワタブンコネクションを焙り出して全て死刑にすべきだ 昨日で柳沢峠が見頃だった
今週は冷えて一気に紅葉すすみそう 雲取山頂周辺の最上部のカラマツはもう盛りを過ぎて終盤手前で
石尾根で言えば中～上部の枝尾根の上部のブナとダケカンバの混ざる辺りが今週末が盛りなのかな
あの枝尾根の混ざる辺りを遠望するのが楽しみ 今日は都心も日中で10℃くらいだったみたいだけど
それこそ奥多摩はみぞれや霧氷に成らんかったのかね？ 酉谷山付近から見える天祖山の工事現場は知らなかったから驚いたな >>303
あそこもさらに削られてる気がする
奥多摩は殆ど国立公園だから採掘個所が増えるって事はないんだろうが 天祖山は登ったことない
秋は紅葉が綺麗そうだ
ダケカンバやカラマツ見れるかな 全部ノータリンノンポリJ〇に使ったら面白いかもなｗ
しかし不労所得でいい暮らしをしたいと言う違法な願望の為とは言え保守女が金の力だけで股を開いて
それがどうしたいったいどうしたって感じだがありゃ何なんだ…普通なら女は母体として有権者の意義を果たすもんだが金の為以外に何故本当に最後まで生む必要が有ったのかｗ
楽したいと言う願望までは違法では無いが圧倒的多数の他人の権利人権を曲げないと通らないなら明らかに違法
どう考えても気が付いて気に病むはずなのだがなあ…
鳩山家みたいに兄弟で東大卒でも無い低学歴な資産家に低学歴が股を開いて置いて生殖までして後から逆上…明らかに違憲違法だ何の生産性も無い まあ最近は統一教会ネタがややもって順調に裁かれてるから良いけど
まあ山上の犠牲が無かったら保守女≒統一って凄い簡単な側面も誰も言い切ってあげれなかった
知能は全く無いけど資本主義国家に生まれて金は持ってますバレたら色々困ります→宗教のせいにしてみましたそれが統一
の犠牲に成った山上…余裕で関関同立(理系）に入れたそうだが親の献金のせいで高卒で生活費の為に自衛官に
何もしてあげれなかった日本国の方を裁くしかない あまり人気ない登山道はコロナ後ちょっと荒れてるね
しばらく人少なかったろうし予算削減などで整備費も削られてるのかな？ 大雲取谷の大ダワ林道と稲村岩尾根が不通の奥多摩とか未だに信じられん
両方ともメインルートやん まあ原生林の紅葉を始め大自然を堪能してくれ
心が汚れ切った統一レベルの保守（女）がそれを楽しむ人を見てストレス死してくれるかもしれんし
本当は国の責任で日本国民全員でストレス死させないと違法なのにね 奥多摩方面は陣馬〜高尾と比較して階段多め、少なめどちらですか？
もしくはここが多い、少ないなどでも構いません
階段苦手で陣馬〜高尾でキツすぎました 丹沢の上のほう雪で白くなってるな
これは石尾根あたりも降ったかな？ >>315
階段あんなにある山道は奥多摩にはないよ
奥多摩駅から愛宕神社経由で歩く鋸尾根だけは登り始めに200段くらいの急な階段あるから止めといた方が良いが >>317
ありがとう
そんなに無さそうで安心しました
鋸尾根外して検討します この前の土曜に山スキーで有名な地獄軍団のメンバーがトレーニングで笹尾根走って、笹尾根がボコボコだったってレコに書いてるね。暗にハセツネ批判してた。 >>320
それって昨シーズンに白山で仲間を見捨てて叩かれた奴のいる集団け？ >>321
本人たちは見捨てたとも叩かれたとも思ってないでしょ？ 都の環境局が激おこでハセツネの責任者呼び出したってさ 荒れまくるからトレラン禁止の登山道を増やしてもいいのにね
アメリカのロングトレイルはパーミッションで人数規制してるくらいだし 山梨側の主脈筋ではトレランて結構嫌われてるよな。
地権者のトレラン禁止表示も見るけど、そもそもランナー自体あんま見ないね。 >>329
地権者の同意を得ずに雁峠辺りでトレラン大会やって林道を通行禁止にしたらしいね >330広瀬の林道に禁止掲示してるね。
やっぱハイカーも含めてコースの保全を考えないと、この先どこも荒れてく一方なんだろな。 >>327
その大会今はもう開催されていない。ハセツネだってこのままならそうなる運命。 大人数でぬかるんだ中走るのがアウトだから
当日雨天・数日前に台風などの大雨があった場合は延期もしくは中止
参加人数を最大100人くらいまでに制限
最低でもこの2つは大会規定に追加しないと開催すべきじゃないな 環境負荷にきちんと配慮してレースするなら
そのくらいまで減らさないと持続して開催するなんて無理 前にも書いてあったが
ロードやどこかのクロカンコースで予選会やって
上位100名だけハセツネ本戦へってやれば良いと俺も思った
登山者は殆どいなくて結局ロードランナーの大会になってるし あと予選会の参加費も1から2万円位にして
そのお金は奥多摩の環境保全活動に使うって言うなら 人数減らしたくないなら、ウェーブスタートか数グループに分けて間を空けて走るようにするか
くらいはしないとな そだな
それでも天候次第では雁坂峠のように
腐葉土がえぐられ赤土が出てきて荒れまくりそうだが >>338
そんなことをしようが１日に2000人が道を荒らすという行為は同じなので全く意味はない。 トレランの大会やるとどのくらい地元にカネが落ちるのだろうか？ ハセツネ規模だったらあきる野市の宿やコインパーキングに関係者が押し寄せるだろうけど
そもそも毎週末、特にコロナでアウトドア派が増えてから道路も何もかも
混みまくってるからね
たいした恩恵はなさそう
主催者側は儲からないと言ってても実際には上手くやってるだろ >>341
田舎ならトレランで町おこしで儲かることもあるんだろうけど、土日には都民の森行きのバスが５台も連なって走るような所にはハセツネくらいの人数じゃ大したことないだろうね。そもそもトレランの人はあまり金落とさないし。
儲けてるのは主催者でしょう ハセツネ参加費22000円するんだな
招待選手や割安の高校生もいるから単純計算は出来ないが そもそもハセツネって登山者の体力強化が目的で創設されたのに、なんで空身同然で走ってんだろな。
せめて15kgぐらいは背負わないと。 何キロか持たせようって話は定期的に出てはいるみたいだけど、レース中ずっと監視できるわけじゃないのでズルする阿呆
例えば水を10数kg持って、飲むふりして即効でこぼすとか、ゴール地点での最低重量決めておいても水は後半に補給点あるしね ハセツネよりも少し早く、群馬で山田昇杯登山競争っていう10キロだったか15キロだったかの荷物を背負う大会が始まったけど、いつの間にかなくなってただのトレラン大会に姿が変わってる。
理念より金なのよ。 なるほど、そりゃそうか。
トレランから山に入った人って、最初は重量でパフォーマンスが落ちまくる人多いんだよな。
テン泊縦走とか道具背負うとかラッセルとか、そういうのでアドバンテージは見てて感じない。
まあみんな結局慣れるし、本当に強い人は何やらせても強いんだけど。 トレランレースを10キロ担いでなんてやったら出場者激減で儲けが減るわ 山岳界がトレランを呼び込んだのは山の権益を保持してコントロールするためだろうけど、
トレランの主体がいつまで経っても市民ランナーなのは誤算だったのかな？
今後ランナー方面からの突き上げで色々とひっくり返る気が。 >>352
残念、ハイカーや環境局の突き上げでトレランが追い出される方向だよ >>352
上級の集まりの日本山岳会は、初期の都岳連で一般国民の町の山岳会を巧妙にパージして岳連を牛耳っていた。でも、新しい勢力に負けて日本山岳会は都岳連から脱退している。
山の権益闘争が如何にややこしいか分かるというもの。
上級の日本山岳会が都を動かしちゃえばハセツネなんて無くなっちゃうよ。 ハセツネっていうかそもそもトレラン推奨してる自治体多そうだから、もめるなら登山道修復させるとかそっちの方向で対応しそうだけどね ヤマレコなどでも登山道破壊だと批判の声上げてるレポ多いし、
これだけ今後の対応を注目されてる状況でハセツネ運営がだんまり決め込んでなにもやらなかったら
政治力強い団体様すげーや(笑)って冷たい目で見られ続けることになるだろうな >>356
都岳連の政治力よりも役人の保身力の方が強いから
誰が管理してるんですかぁ？この責任は誰がとるんですかぁ？
って役所に突っ込めばハセツネなんて吹っ飛ぶよ。すでに多数突っ込まれてると思うけど。 ヤマレコの人間も不要不急な外出止めてって頃でも山歩きは不要不急じゃないとか、駐車禁止って書いてある林道ゲート前でもゲート開けられて通れたら大丈夫と勝手解釈で停めましたとか都合良いの多いからな アサヒ辺りがハセツネごのぐちゃぐちゃな道を問題提起して記事にしてたら面白かったのにね。役人顔真っ青になってただろうな。 >>358
路駐問題はそれはそれで対策すべきだろうけどそれとトレランの道破壊は別問題 >>362
若干意味は違うが
完全に間違いではない >>359
アサヒは昔、雲取山荘でどんちゃん騒ぎをして出禁になったとか。あまり、登山関連には首を突っ込まなそう。 政治力云々といえば、ちょっと上で話に出てる雲取山の野営場の質問してる議員も趣味トレランってHPに書いてたわ。
ホントにトレラン勢のが政治力あるかもな笑 登山サイドにトレランの管理能力が無いなら、ランナーの巨大な政治力がぐいぐい食い込んでくるだろな。 >>365
>>366
という山珍走の妄想むなしく、ハセツネは来年の開催が難しい状況なのであった >>368
残念ながらそれだけではすまなくなったんだな マジで？なら三頭山、御前山、大岳山を外すしかないな
周遊道路を奥多摩湖に抜けて、奥多摩駅方面へむかし道を走り
鋸林道だったかな？で檜原村、五日市へ戻るコースはどうよ 来年は中止でいろいろ検討して再来年「環境に配慮」した形での復活を目指す感じたろうな。 ハセツネって中止になるくらいヤバイ問題が起こったのか？ 大雨の中を2000人が走って
路面ぐちょどろのしっちゃかめっちゃかに自然破壊しまくったので
その後巡回したレンジャー激おこ
環境省と東京都がハセツネ責任者激ツメ中 山で走ると1歩1歩が飛び蹴りみたいなもんだから路面のダメージすさまじくなっちまうもんな
トレランの本場の欧州だとそのへん対策できてるだろうから真似すればいいのにね 登山道はあくまで登山の為の道なので
レースするならなるべく林道でいいのではないかな
仕方なく登山道を通過する時は徒歩に限るとか
一応山の中を走ってるわけだから問題ないと思う ⬆一応山の中を走ってるわけだから
トレランとして問題ないと思う 昔、与一の天登りってとんち話しを読んだことあるな
あんな感じでトレラン勢に笹藪に埋まりそうな登山道を啓開してもらえばええ 実は、御前山の下りの階段一ヶ所だけ壊しちゃったのよね。
ハセツネのせいとは言い切れないけど10/11に発見と書かれてる。 ハセツネコース上の登山道上～脇の自然が大事って言われても正直眉を顰める俺
ハセツネ運営の登山道保全に関するお金の収支も知らんし トレランの人なんどかすれ違ったけどほとんどの人がスピード落とさずにすれ違おうとしてきたから嫌いだわ >>383
今日ショボイトレランの後ろをずっと煽って走って登り坂で軽くぶち抜いてやった
あいつら本当に登りがゴミのように遅いのな >>380
レンジャーのﾂｲフォローしてるから、ハセツネ直前に御前山の階段補修してたのを知ってる。そら切れるわｗｗｗ 御岳から大岳山に行く人たちの気軽すぎる雰囲気がいつも不思議でならない。 >>386
御岳をケーブルーカーで行く気分で行っちゃうんだろうね 最後にケーブルカーやお土産屋さんがあるのか
地獄の階段があるのか
どっちがいいのかわかりそうなもんなのにな
まあ回避ルートなしの難所を先にやりたいなら御岳のほうからがいいけど >>388
いや、彼らは御岳山から大岳山ピストンですよ。赤ちゃん背負ってるやつとかもうキティかと思う。 >>393
育児と親の趣味思想信仰の押し付けは、まったくの別。
そんなこともわからんのか >>394
そんなん分からんやつだらけよ、それを親ガチャという 人間は生まれながらにして不平等が当たり前なんだけど、平等と歪んだ教えをするから、親ガチャなんておかしな言葉が出てくる
生まれながらにして平等と教えることをやめた方がいい
勘違いして、努力とかチャレンジもそこそこに、生まれを嘆く連中がこんなに大量に出てしまってるのは間違った教育のせいだわ 生まれながらに不平等って言った方が生まれを嘆くやつはむしろ増えるんじゃないか。 >>396
ろくな努力をしてこなかったやつが言っても説得力ないわ 建前としては平等、均等と社会が教え、実際はそうではないことは家庭が教え、個人が学ぶしかないよねえ。
あの手この手で嘆かないように夢と幻想を見させ、努力、チャレンジさせるのが政治家と行政、環境が平等でなく、機会も均等ではないことを教えるのは家庭。 なんだなんだ
ウチは賎民の出だから登山する以外にないんだとか教育するのかw わからんやつは目上であっても、殺害してでも人権を勝ち取ってきたのが人類の歴史だわな 不平等だからなるべく平等にしていきたいんじゃないか >>405
1500メートル弱が紅葉の見ごろだろ奥多摩の山が一年で一番美しい季節が先週と今週あたり 小菅村の里山なら来週末でいいかな
お腹冷えるよな
原真紀ちゃん連れて行こう https://twitter.com/tokyonp2017/status/1588133251318616064
ハセツネのせいで泥まみれになった木段をレンジャーがしてくれたってさ
当のハセツネ運営は知らんぷり決め込んで逃げの一手？
自治体から怒られて対応協議中だとしても、動く意思が全く表明されないんじゃ
逃げ隠れしていると思われても仕方ないぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 月夜見山の前後が一番酷いんだけどあそこは人も通らないからレンジャーさんも整備してくれないのかな >>405
雲取山行ってきたんどけど、堂所～七ツ石山の巻き道あたりが良い感じだったぞ
ほら、お前らも具体的にどこが良い色付きか教えれ 次の休みは三峯散策と決めているので、俺も次に奥多摩に行くのは再来週ぐらいかな
再来週だと御岳山とか高水三山ぐらいまで紅葉降りてきちゃうね 川乗山では山頂近辺よりも、真名井林道近くが橙色だった印象（一昨日） 昨日千本ツツジ行ってきたけど、七ツ石山~六ツ石山の石尾根の山肌の紅葉が見事だったよ >>413
奥多摩湖に映ったのが鮮やかだったわ
わざわざ登らずともここでいいんじゃねと思ったのはひみつ 今御岳~峰谷橋の多摩川沿いが紅葉綺麗だから確かに山登らなくても言いかもね >>422
石尾根、六ッ石山の方はわからないが千本ツツジ辺りの稜線は紅葉終わってたよ
稜線手前までが見頃かと >>423
千本ツツジは落ち葉の山だった。
将門馬場を超えた辺りから紅葉チラホラって感じ。
紅葉が終わってて残念だったけど、それ以上に雨にやられたのが最悪だった。
今青梅行きの中 >>425
堂所越えた辺りから雲取まで断続的に雨だった。
２時過ぎから晴れたと思う。
寒くはなかったけど、どうせすぐ止むだろうと思ってレインウェアを着るタイミングが遅れちゃったので上着を無駄に濡らして困った。
そして今突然足がつった。 >>424
同じ目にあった事あるけど奥多摩駅周辺と天気が違うよな
奥秩父を予定していたが今朝の天気をみて止め
鴨沢行きのバス停まで行って雲取山も止めた
駅から歩ける鋸山から御岳山までとベタなコースを歩いた訳だが、こっちは降らなかった
紅葉は色づき始めできれいだったな
たぶん来週がピーク >>427
秩父方面は東飯能駅で降ってたからヤバいなと思ったけど、その後は降ってなくて晴れたよ。 昨日の朝、奥多摩湖は降ってたな。
と言ってもパラパラ程度だったけど。 今はスマホで気象庁の雨雲レーダー見れるから、だいたい雨の状況は把握できる しかし山と道増えたな
雲取山でTHREEはでかくないか >>430
気象庁の雨雲レーダーなんて山じゃあてにならんよ。
本当に山行ったことないんだな >>431
山道使ってるやつらはそういう合理的な思想なんて持ってないから ULブランドならロングトレイルなんじゃないかな
鎌倉から北アルプスまでなら行くから >>434
山道使ってるやつらは北アルプスなんてやらない
行っても徳沢でキャンプする程度 ゔあー
石尾根の紅葉終わっちまったか。
来週行くつもりだったのにぃぃぃ 来週だと石尾根最下部も枝尾根もほぼ完全に終わりやな 小菅村の牛ノ寝通りの紅葉を見に行ってきたけど、行く途中の奥多摩湖周辺の山肌も大分色付きが進んでたな
帰りの小菅の湯13時38分発の奥多摩駅行きのバスは途中までそんなに乗ってなかったのに
小河内神社バス停から登山帰りらしき人達が30人位乗ってきて一気にすし詰め状態になって
降りる人が何人かいた奥多摩湖以外のバス停で待ってる人には満員だから次の便（※30分後）に乗れってみんな断ってた >>438
次の便じゃなくって奥多摩湖折り返しの増発便だよ。神奈中じゃあるまいし西東京バスはそんなことしないよ。 >>439
えっ丹沢の神奈中も増便出すんじゃないの？ >>442
まさに、>>438のようなことを一般の乗客に対してもやるのがヤビツ峠発の神奈中バス。 >>443
日常通勤通学に利用している路線バスでもそれやるんだよな。神奈中って会社は。次の便が1時間後でも。
乗れないものはしょうがないし、簡単に増発できないってのは理解できるが。 >>444
丹沢の某小屋主さんも文句言ってたわw
ただ会社としちゃ儲けるチャンスなわけだしやれるもんならやってるよなあ
バスに限らず運転手不足はやべーらしい >>436
標高を考えろよ…
石尾根の紅葉が見たいなら、10月中に計画しなきゃ。 >>446
ドライバー不足はかなり深刻らしいですね。
ただ神奈中はタクシーもやってる。ジャンボサイズ含め、タクシーだってフル稼働してるわけじゃないんだから、丹沢地域でも北アルプスみたいに登山口に待機しておいて相乗りできるようにすりゃいいのに。
丹沢の話題はスレチで申し訳ないが、神奈中がイマイチなので、ついコメントしてしまった次第です。 公共交通機関で登山に行ってる人がここも多いね
今までマイカー登山だったが公共交通機関を使う登山にシフトしようかと思うので
参考になりますわ マイカー（レンタカー）は下山して疲れてるのにさらに運転てのがキツいわ
あと飲めない >>450
病気で発作や何かあって事故起こすのが怖いので >>448
土日朝の都民の森行きの西東京バスのコンボイ見ちゃうと神奈中がんばれ！っと思っちゃいますよね。
あと、西東京バスの奥多摩駅の営業所の人はざっくばらんなので、増発便の裏事情とか面白いことが聞けたりしますよ。 高尾や奥多摩のバス増発は神みたいだな
乗客立たせたら恥くらいな意識だろ
個人的には乗務員さん休日出勤大変ですねって思ってしまう >>452
それ、マイカーを持ってない人が必ず言う言い訳だな マイカーは丹沢とか奥多摩でバス停が近くにないとき使うけど
首都圏から出るのはちょっと…
帰りの渋滞が地獄すぎる 以前、下山時に右足をグネって帰りの運転で大変な思いしたので車で山にいくのは止めました。 >>458
そこまで間違えちゃったら和田峠から笹尾根歩く計画に変更した方が良いだろう。 運転も趣味の1つで、お酒飲まないからマイカー万歳です 登山で車は極力使わないねえ。帰り都内は確実に渋滞して時間かかる上に眠くなるから危ない。
何より汗かいてジャリジャリした身体で自分の車に乗りたくない。 行きは新宿から寝てれば奥多摩につく、帰りも寝てるうちに新宿につく
これを覚えちゃうと車なんて面倒で使えなくなるよ。足も全部使いきれるし。
御岳からうるさいﾄﾞｷｭﾝが乗ってくると最悪だけど。 ガス代出して車好きのハイカー仲間に乗せてって貰うのが一番楽しい。 >>461
これ。左足を捻挫したときに踏むタイプのパーキングブレーキを踏むと痛くて苦労した。左足だからまだ良かったが、右足だとフットブレーキが踏めなくなって危ない。 電車では不便なとこに住んでいる俺は、
帰りの電車降りた後のバスがうざいからクルマなんだよね。
下山してクルマに戻ったら、30分くらい寝てから帰る。 >>471
前日夜に近くの宿に宿泊
周回しないかつ長いコースの時はそうした
同じようなコースで車取りに3時間以上電車バス乗り継いで取りに行ってる人もいるけどそれこそやってられない ガソリン代クソ高いから月の半分ぐらい電車登山にシフトしたんだが、快適過ぎてクルマ面倒くなった
檜原から奥多摩とか、奥多摩から秩父に抜けたり、下山後に温泉入ってビール飲めて最高 奥多摩なら電車で良いが
南アルプスや中央アルプスだと車だな
夜中走って、仮眠して登山
でも遠いいし、疲れるのが嫌なのでこれからは
奥多摩、奥秩父、奥武蔵、丹沢を死ぬまで楽しもうと思う 地方は百名山クラスの山でも公共交通機関がないことあるから
前泊してレンタカー使うことが多い
そういう意味だと峰谷みたいなド辺境にもバス出してくれる奥多摩はほんと恵まれてるわ >>477
ほんとそれ思う、峰谷までそれなりにバスあるんだから
多分自治体から補助金出てるんだろうが 峰谷って、稲村尾根が通行止めになる前までは登山者の利用も少なかったのに、よく路線継続したよな。 >>479
渓流釣り場に行く人とか地元民向けに残してるんじゃないかな
峰谷とか峰はそこそこ人住んでるから >>476
自分の近場日帰り満喫派です。
北アルプスいくと帰りが車でもバス電車でも面倒くさすぎて >>478
武蔵五日市ー数馬、奥多摩ー丹波、小菅
どちらも補助金をもらっています。
富士急の上野原ー飯尾はさらに減便になるけど補助金はもらってないのかな？ >>476
アルプス行く時はレンタカーで都内前日夜発、帰りに現地営業所乗り捨てで電車で帰る。
コロナ以降は都内や近郊もなかなか楽しめるのに気がついてしまった >>483北ア行くならそういう手もありですね
>>481
自分も山は日帰り派なので北アルプスと南アルプスの一部はつらい
北アなら奥穂高と劔に登ってないのは心残りだが
のんびり関東近郊の山に登る方が純粋に楽しくなった >>483
上高地だと沢渡行きのバスに並んで沢渡から松本まで車でそこからあずさで東京？
めんどくせーーーー！ >>485
それくらい普通でしょ
東京まで車で運転して帰る方が大変 下道も自動運転の車が完成すれば松本から東京くらい楽なんだけどね >>486
行きも帰りも松本東京はあずさ
ってことでしょ？ >>485
観光地を引き合いに出されても。あ、そっすねーとしか。
深夜に登山口付近に着けるのは便利。
車2台あればルートの選択肢はめちゃくちゃ広がる。 北アルプススレと勘違いしてるバカが延々とおかしなマウントを取ってるな。
ゞ(｀´ ) >>490
それ良いがガソリンに資源の無駄な気もする 車なら便利だけど運転が面倒だな
運転手付きの車に乗れるならそっちがいいけど、自分で運転するなら運転手付きで乗れる電車やバスだな 7時前に奥多摩駅に着ける人なら大抵は公共交通で間に合うんだけどな。
標準的なCT0.7で考えて、どうしても到達できない場所というのは無いはず。 7、8時からスタートするコースしか行かないなら良いんじゃない。 >>494
うちからは始発で7時24分着だけど都心部の人もこの電車には間に合うと思う
東日原行きバスが7時半なので一番遠い酉谷山も行ける
CT0.7以下が前提にはなるね うちからだと一番早くて7時40分台なんだよな
仕方ないから青梅辺りで前泊かな そりゃ人それぞれだけどな。
石尾根～長沢背稜周回したいとか、深いところで3時間ぐらい昼寝したいとか。
でも道具使うんでなけりゃ公共交通で十分かな。 平日は仕事のためにこの時間に起きている俺としては、
山へ行くのも早朝に出発して昼過ぎには下山というケースが多い。
だからアクセスは車が前提なんですよ。
この時間に電車もバスも動いてないですからね。
鳩ノ巣の駐車場に車を置いて、始発の電車とバスを乗り継いで
登山口ってケースもある。
特殊なケースなのは解ってる。 どっちが良いとかじゃなくて、イイ感じに使い分ければ良いんじゃね？
俺、これから奥多摩から浮気して三峯神社ハイキング
紅葉楽しんでワラジカツでビール飲むんだ、ウヒョー >>502
パターン変えちゃ駄目なの？
まあ車に慣れると面倒なのもわかる >>502
あんたが普通だよ
山のベストな時間帯は朝から10時位まで、
空気は澄んで見晴らしは良く夏は涼しく冬は雲海見たり。 山に住めば全部解決
ぅおれたっちゃーまっちにぃはぁん
すめないからぅにぃん 貧乏なので奥多摩までの交通費が工面できません
助けてください >>510
バイト掛け持ちするか仕事替えて給料高い所にするかしろよ 場所によるでしょ
三頭山大岳山川苔山鷹ノ巣山辺りは今週末混みそう、特に11~12時の山頂は >>516
その辺りはもう紅葉終わってるよ、今はむかし道とか奥多摩湖とかいこいの路とかその辺りだよ >>516
そうなんだ、じゃあ山はそんな混まないかな？
先週木曜日に赤指山方面歩いたけど、確かに行く途中の多摩川岸の紅葉が綺麗だった バスは超満員で増発してて
駅前はおばあさんでごった返してる 平日なのに？
コロナでアウトドア派の人が増えたのか >>508
先日タワ尾根通ったけど、人形山ウッドサークル付近の紅葉は良い具合だったよ
https://i.imgur.com/PXWXWzT.jpg >>521
うお～凄い見事だねしかもタワ尾根下部の雰囲気が凄い出てる
こういうのを見たくてこの時期は混んでてもブナの原生林を始めとした広葉樹の山に登るんだよなあ～ >>521
数年ぶりにタワ尾根歩きたくなりました
クマは怖いけど >>516
山頂の紅葉は終わっていても、途中まで紅葉してるだろ？ >>526
紅葉目当ての人は山頂まで登らんと言ってるんだよ。
麓しか紅葉してないのに山登ってどうするよ？ >>527
横からだが、そうなんだけどせっかく半日とかかけて山行ってピーク踏まないで帰るのももったいない気する 奥多摩の主だった山頂でも、雲取山から棒ノ嶺までそれなりに標高に差があるんだから、紅葉がみたけりゃルートを工夫すりゃどうとでもなるだろ。 いや、紅葉目的な人は別に山に登りたい訳じゃないから。 檜やら杉やらの里山は一旦はそんなふうになったと思う。
元々生えてた木は燃料として売って、国策の針葉樹を植えまくった。 奥多摩ダムは戦前に計画されたが、計画が発表されると、
農民たちは莫大な補償金がもらえると思って働かなくなった。
しかし、戦争で工事開始が遅れたり、補償金交渉がなかなか
進まず、持ち金がなくなってしまった農民たちは、
間に入った開発会社（地上げ屋、やくざ？）に土地を泣く泣く
やすい値段で手放さざるをえなかった。儲けたのは会社だけ。
奥多摩を追い出された農民の大半は三多摩地区に移り住んだが、
なれない町暮らしに適応できず、身を持ち崩してしまった人が
多かったという。
唯一、当時は未開の地だった八ヶ岳南麓に移住した一部の人たちだけが、
勤勉に牧畜、搾乳に従事し、これは関東で牛が飼われた最初の
事業だった。農民たちは関西の農林省技師に指導を受けるとともに、
当地に避暑で滞在していた米国人宣教師を通じても牧畜を学んだ。
こうして出来たのが、今の野辺山牧場であり、清里のペンション群で
ある。八ヶ岳山麓に作れられた彼らの墓は今でも奥多摩の方向を向いているという。
いい話だなぁ。 >>531
前にこのスレで話題になったけど、ロッジ山旅のサイト内の横山さんのちょっと昔の山というページに昔の奥多摩の写真がいくつがある
鷹ノ巣とか御前山のページを見ると、奥多摩や景信山あたりも一旦ハゲ山になって眺めの良い時期があったみたい 自分も見たな
御前山だかあの辺りの
遠くまで見渡せるはげ山の写真 >>531
定峰峠、白石峠…去年、通ったけど、そんな感じだったのか 御岳駅から奥多摩駅まで縦走予定だったけど、朝の電車の人身事故お陰で大岳山往復になっちまったわ。
これも円高進んだせいかね。 中央線沿線の山歩いてきたけど
確かに汗だくになったわ
でも今年最後の小春日和になりそう
週明け木枯らし来る鴨 >>538
もう何年も登ってないなミツドッケ
相変わらず展望良いのかね 逆に最近オスプレーとかカリマーとかがジジ臭いんじゃ無いかって気がしてきたわ >>545
山道なんて、ぼくわばかですって言ってるようなもんだわ。 この類のってマーケティング手法が一律同じだから見分けやすいよな。 山と道って異常に高くね？
そんなにいいものなの？
高すぎて手が出せない ファッションアイテムだろ
個人が作ってるガレージブランドでしょ？ 山道使ってるやつの家にはバルミューダの家電があると思う。 製品は中国の専門メーカーのOEMモデルままか少々のカスタマイズ、プロモは誰だよそれレベルの有名人やブロガーやYouTuberに記事や動画作らせて自社のページでそれっぽい能書きや信条書く。
誘導は広告、SNS、掲示板でコツコツとな。 >>543
3週間位前に行ってきたけど結構木々伸びてた
360度って訳じゃなくなってきてるね、富士もちょっと富士側に行かないと見られなくなってる >>555
そういうのはどこどこの情報でってまず書くのがマナーだろ…
たぶん堂所から50mくらい行った所の木の根の段差ある所じゃないか
知人がそこでころんでスネ痛めてた 高尾側のルートが急なのに木の根が中々すごいとこかな？
普段は巻道使うからよく知らんなあ。 七つ石小屋のツイだから関場峠のほうの堂所山ではなくて鴨沢からあがった堂所の上ってことでは
堂所のあたりから少し登りがきつくなり始めるけど林の中の気がするから100m滑落ってイマイチ想像できないけど >>560
堂所から七ツ石に向かって左が急斜面のトラバース道になるよ、そこでつまづくか道だと思って踏み外して滑り落ちたのではと思う マイナーなところだけど、軍刀利神社から熊倉山の区間もハセツネが耕した後が結構あるな。 >>534
野辺山は長野で清里は山梨だから関東じゃないぞ >>564
それいつもの人かもしれないから細かい事突っ込むと粘着されるかもしれないよ 基本的に読点まみれの文章を書く人間は精神異常者だから触らない方がいい 山と道って野外ものアダビデレーベルの山と空とまちがえそう 鴨沢ルートは軽装の無謀登山の人多いみたいだね。
この時期はベースレイヤーにコム・デ・ギャルソンのロンTで登ってるから、すれ違い様に「あんちゃん大丈夫かい？」と声かけられたことあるけど。 >>574
嫁はかつて登山部の友人とヒールのある靴で登ったんだが
七ツ石で引き返してきたな 昨年鴨沢から雲取山行った時は半数以上の人が20l以下のザックにトレランみたいな格好で驚いた
軽量化する人増えたんだなぁと思った 御前山のいこいの湖から登ろうとしたんですが、
途中、鹿除けの網でできたゲートがあって、
そこに扉があることに気づかず、間違えて網沿いに迂回して登ってしまいました
案の定、大ブナ尾根ルートよりも急登で、足が壊れそうでした
一応、赤い紐があったんで山道っぽいとは思ったのですが
やっぱり正規じゃないルートを行ってしまったんですかね？ 紙地図コンパス派か？
扉を通ることが正規だとわかってるならバリルート通ったってことでは トレラン装備の人ってベテランで軽量化の末行き着いたのと
かっこだけ真似してる人に分かれるんやよ。
ちなみに俺はテン場でチャンスある時は全裸になるけど
軽量化じゃなくてこれ趣味ね。 >>577
小袖駐車場から雲取山頂まで
走らなくても
日帰りピストンの人は多いっすよ 雲取で20リットル前後のザックかついでる日帰り組は多いけど、トレランのカッコしてる人は少ないよ。
そして本当にトレランしてる人はトレランのかっこしてる人の半分くらいか？ 一方でテント泊組は重そうなザックなので日帰り組との対比が面白い えせトレランナーじゃなければ
鴨沢ー雲取山頂の往復なら4時間程度で済む
駐車場争いなんてせず公共交通機関使って都心部から来なさい >>589
小袖ピストンのガチ勢は７時前に車で来て午前中のうちに帰っちゃうよ。
バス組は雲取行った後石尾根で奥多摩駅まで行くのが基本だけど、たまに長沢背陵通って日原、最後はロード走って奥多摩駅まで行く強者も居るね >>583
テン場で全裸で外でチンコしごいたことありますか？ >>610
山を想い山をおかずにヤマニーして
山と一体化するのが私の修験道です。 586底名無し沼さん sage2022/11/16(水) 16:18:34.20SLIP:ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-QRMC(3/3)ID:5cHwYnrYM(1/1)
むしろ駐車場確保が最大の難関
587底名無し沼さん sage2022/11/16(水) 16:26:02.60SLIP:ｽｯｯﾌﾟ Sd43-uddh(2/4)ID:KEZGRB/bd(1/1)
588底名無し沼さん sage2022/11/16(水) 16:34:25.75SLIP:ｽｯｯﾌﾟ Sd43-uddh(3/4)ID:ODJ4Iqwpd(1/2)
589底名無し沼さん 2022/11/16(水) 16:35:05.81SLIP:ｽｯﾌﾟ Sd43-29g+(2/2)ID:JVUqKhacd(1/1) 返信 (1)
590底名無し沼さん sage2022/11/16(水) 16:42:54.54SLIP:ｽｯｯﾌﾟ Sd43-uddh(4/4)ID:ODJ4Iqwpd(2/2)
591底名無し沼さん sage2022/11/16(水) 22:38:08.86SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-arJA(2/2)ID:/riY4fbM0(1/1)
592底名無し沼さん sage2022/11/16(水) 23:01:57.07SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 75bd-uH0k(1/1)ID:j1H9uaku0(1/1)
>>610
山を想い山をおかずにヤマニーして
山と一体化するのが私の修験道です。 奥多摩らしいスレだな
そろそろ奥多摩登山の季節になったようだ >>599
30年位前、「奥多摩はマジよ」って広告があったな。 奥多摩はマジで凄いよ
笠取山付近まで含めたら高山以外の登山要素は全て堪能できる
低山で夏の猛暑を味わえるし
標高2000メートルの高原の歩きも楽しめる
冬も味のあるバリルートの低山歩きは病みつきになる 火山要素はないから
爆裂火口とか山上湖とか西上州みたいな奇怪な風景、登山道はないよな わざわざ奥多摩って囲むなら笠取は無いだろｗ
まあ心情的には三条飛竜まではギリギリ奥多摩って感じだよな。 >>606
飛竜辺りまではどっちかっていうと奥多摩な感じするね確かに >608丹波までバス行ってテンデロ尾根で直通だもんなあ。アクセス感は奥多摩。
丹波山民は奥多摩だなんて思ってないけどな。奥丹波だって言ってたｗ ヤマレコやヤマップに稲村岩尾根のログ出てくるけど、そういうやつらまじ迷惑だから熊にでも食われて消えて欲しいわ。 どこを奥多摩と呼ぶべきかはこの言葉が作られた歴史的な定義を確認しないとならんよね。
前にも話題になってたけど。
なぜか奥多摩は帝国主義的に拡大を狙う人がいるんだよなw 小袖川沿いを遡行するとこの時期はハンターに狙撃されかのかな？ 鴨沢の雲取山登山口に通ずる道路の終点に集落があってその地点から川の横を登っていく工程。迂回やロープが必要になったら、そこでビバークにしたい。ヤマレコ検索してもおそろしく昔の夏の沢登り参考しかでてこないんだよな。
夏だったら小袖川を登りつめれば七ツ石に合流できるみたいだ。バリエーションすぎて危険なんだろうな。ただ小袖川の適当な場所で野営がしたいだけです。どなたか小袖川を釣りとかでやったことのある方いらっしゃいませんか？ >>612
旧来は武蔵国西多摩郡か何かで、奥多摩という呼称はなくて、鉄道絡みで御岳辺の渓谷の売出し文句にしたとかだよね？
奥多摩は御岳から大岳御前三頭くらいが主脈で動くまい。
多摩川を挟む高水とか川苔とかも含むな。
天祖は奥多摩の内ではなかろうか？
芋ノ木ドッケや長沢背稜から雲取以西は奥秩父で、奥多摩にも含めることがある重複地帯くらいかね。 >>613
え？ 小袖川 遡行 で21-8/28
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-3470244.html
があったけど？
単独だから確保とかはないわけで、ぶら下がっていたトラロープが危なそうだったとかだから、沢の足ごしらえだけでよじ登れたんじゃないのかな？
といっても、テクはあるで再訪らしいし、泊まりの荷があると危ないし難しいだろうけど。 https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-4806306.html
これが典型的な山珍走だよな。
タイムからみると、堂所から鴨沢の下りだけ走ってる。
堂所から七ッ石小屋とか、奥多摩小屋からの登りとか無茶遅い。登りで4時間近くかかってるし。
帰りのバスで騒いでひんしゅく買ってる様子が目に浮かぶ。 >>610
日原の人から、稲村岩尾根は廃道になるって聞いたけど本当かな？ >>614
一次資料やそれを参照してる資料をみたほうがいいと思う 奥多摩の郷土史研究家でもいんのか？ いつまで机上の縄張り争いやってんだよ。そんなに面白いか？ >>614
何となくそう思う登山者が多いと思うよ
しかし山田哲哉さんの著書では
奥多摩は支流秋川を含む
多摩川の水源地帯の山と谷からなる山域だと書いてあるし
1960年山と渓谷社刊行のガイドブック「奥多摩の山と谷」では
笠取は勿論大菩薩北面まで含めている、とのこと
奥多摩をブロックに分けて
奥秩父と重複する山域は奥多摩の多摩川水源地帯として
実際に俺ら多摩川水域、西多摩郡に昔から住んでいる住民としても同じ認識 てことで奥多摩については
様々な認識があって良いんじゃないかなって言いたいわけよ >>618
オレもずっと前に聞いた
事故が多いからという理由もあるらしい
初心者も何も稲村岩尾根が鷹ノ巣山のメインルートみたいな認識があるので、それが問題だと言ってた ネットに自慢たらしく書いているのを苦々しく思っているというような話も聞いた
実際に東日原で通行止めも知らないで来ている高齢者のハイカーやおばさんグループに会ったことがあるけど、そもそも稲村岩尾根のキツさもわかってないみたいだった
鷹ノ巣山に登るなら東日原からという程度の認識しかない感じだった 稲村岩尾根とか、短いだけで面白くもなんともないルートだよな
遥かに南からのルートのがいいよ
冬は北面のせいでいつまでも雪が残るし
でも、初心者の頃は吸い寄せられちゃうんよね >>621
そういうつい最近の話じゃなくて、もっと前の旧国名時代から見ないと。 山田というのは明治大正どころか今でしょ。
田部重治や木暮理太郎は奥多摩とは認識してなくて、昭和も戦後とかいう話じゃなかったかな？ 少なくとも甲斐の国を奥多摩と呼ぶことは無いだろうな 稲村尾根は稲村岩の祠のまえでおやつ食べて
頂上直前で後ろ振り返ると遠くに白い浅間山…ってのがいい 甲武信岳の北東面までは武蔵国秩父だけど
金峰山は甲斐信濃の国境で瑞牆山はすっぽり甲斐国に入ってるから秩父関係ない >>636
明治大正期の草分けの登山家が東京辺在住で、交通の関係で秩父から入山したからそう呼んだのが広まって踏襲されてるんだから、今更どうとかは100年遅いと。 >>577
トレランならタイム的にはそんな早くない部類の人でも往復4時間切るし
計算上は日帰り二往復半くらいはできちゃうんだけど
計算上だけで実際やらんけどね >>636
そう考えると面白いな
奥秩父主脈の瑞牆も金峰山でも秩父では無いし
奥多摩の山も東京西部の多摩の奥にあれば西多摩郡を外れてもみんな奥多摩の山か >>641
一般的な呼び名は、日本アルプスみたいに先駆者が唱えたとか、奥秩父みたいに印象的な登山紀行由来とかでメジャーになったわけだから、それで通らせるにはそれなりのものがないと無理だからね。
単に誰かがそう思ったとかじゃ相手にされないわけよ。 >>634
実は離山も見える
透明度高い日で双眼鏡無いとわからんけど >>642
投稿者62歳のじいさんとその仲間だよ
残念ながら山おばさんだ。 >>639
典型的な口だけ元気な山珍走だな。
ご託並べる前にまずお前が往復四時間で走ってきてみてくれよ。
実際は片道四時間が精一杯なんだろうけどな >>650
妬み？あれを妬むってお前はどれだけ寂しい人生送ってるんだ？ 一瞬651が漢字読み間違えたのかと思ってしまったよ >>658
さすが昼夜逆転のヒキニート(笑)
14時に寝るんだ！ >>656
ハセツネでも浅間峠から三頭山の手前まではポール使ってガシガシ進む区間。
まぁ>>640みたいなブナ坂から頂上まで70分もかかってる奴らはただのファッション。 >>662
その石突きとカバーのゴムのこと？ 臭くてカスがついているから、たまには洗えよ。 >>667
普通に浅間尾根なら
ただ歩くだけだしな
浅間嶺からそのまま北上して下っていき
藤原集落から御前山に登り
尾根沿いに三頭目指すとか？ トレーニング等でトレラン要素取り入れて
日帰りで30kmほどまで距離延ばせるようになると
縦走なり繋ぎ歩きなりコース選定の幅が広がるね。 ホリデー快速、奥多摩行きの車両やたら混んでる。なんだこりゃ？ >>675
おっ、コッチは初めてか？力抜けよ。
こないだのドル暴落時のダイヤ乱れた時はこんなもんじゃ無かったぞ、都心のラッシュを確実に超えてた。 この時期のホリデー奥多摩は紅葉見に行くジジババにジャックされる >>672
お前こそタワ尾根で弁当腐らせるとかクソだな
貧脚爺いが ジジババは大人数でつるみたがるから
老人グループメンバーほぼ全員の都合がいい日となると結局土日になる 紅葉が完全に終われば静かになるよ
年末年始の雲取山なんて静かでいい（大晦日～元日は除く） 退職して気ままに登山してる老人は勝ち組だよ。
山登るほど元気な老人ほど老後に備えて平日働いてるよ。 昔と違って元気だから、平日も働いている人が多いよ。社会とのつながりも失いたくないし。 これからの時代子沢山の人は大変だな
子供に金かかりすぎて老後の金を貯める時間もなく還暦
70歳までフルタイム勤務は当たり前
60代でのんびり登山なんて無理だろう この前、バス停で山から降りてきた爺ちゃん婆ちゃんに「定年になったら仕事しないで貯金と年金で暮らすんだ」とか言ったら、働かないとダメとか説教くらったよ 笹尾根がハセツネが荒らしたまま土が固まっちゃって酷いことになってるんですが。 復旧作業まで込みの条件で開催を許可するようにすればいいのに 結局逃げ勝ちか
政治力の強い団体様すげーや(笑)
って開催のたびに失笑してやろうぜ まあ来年は開催許可がおりないと思うよ。再来年は知らないけど 大会直後に運営から「来年は変えなきゃアカンかも」って出たし
何かしらの叱られはあったのかもねぇ 三頭山の件は開催前から出ていた。
そんな中、今回のコースぐちゃぐちゃで環境局がおかんむり。 いうて、まだ鷹ノ巣山よりマシじゃね？とも思ってしまう。 ハセツネは五日市から都民の森まで道路を走れば解決
夜なら問題ない
三頭山頂に登らなくていいじゃん
殆ど上位はロードランナーだし
御前山付近はレース後に登山道修繕してくれれば 笹尾根は北斜面を巻き気みだから
霜や梅雨時期はいつも荒れる
お前ら歩いた事無いんかw >>707
笹尾根、部分部分は歩いてるが奥多摩にしちゃ荒れてるなと思ってたが北斜面っていうのとハセツネがあるからか
そういえばあの辺りトレラン率高いとは思った >>707
その元々荒れ易い路面をﾊｾﾂﾈが耕して酷いことになってるんだよ！
到底ﾗﾝなんか出来る路面じゃない。
口だけじゃなく今の惨状見てこいよ！ >>708
俺は笹尾根を頻繁に歩くようになってまだ五年くらいだけど、ここまで酷くなってるのは初めてだよ。
確かに雪が降った後とか梅雨のときはぬかるんだり荒れ気味の道になるけどここまで酷くはならない。 >>710
2019年の台風とその後のコロナで奥多摩整備の予算が少なくなってるのかなとは思ってる
奥集落から行く鷹ノ巣山の道も登山口付近が荒れてたが手を入れてないようだし >>711
それとハセツネが耕して荒らしたのとは別問題でしょ？ >>712
別問題だね…
鷹ノ巣山なんてハセツネと関係ないし >>713
石尾根の登山口近くの橋はいい加減直した方が良いと思うけどな。
なんで直さないのか不思議。 あそこ直さないのは
くっせぇ登山者どもは雲取方面から奥多摩駅に直で降りてくんじゃねぇという自治体の意思の表れだよ >>717
奥多摩駅から直で石尾根登り始めるときの話じゃないかな
確かに釘が浮きまくったあっぶねえ橋がある >>713
そもそも浅間尾根は言うほど荒れてないし 都民の森から三頭山とか御岳山から大岳山くらいしか行ったことないやつらばかりなのか？ ハイカー界隈で奥多摩と言えば圧倒的に多摩川左岸だよな・・奥多摩三山なにそれ的な。 多摩川北部南部、どっちも良い山だよ
そもそも北部から見ると大岳御前三頭山と存在感ある3つが並んでて奥多摩三山って言われるのわかるし >>721
奥多摩三山なにそれは無いな
新規勢くらいだろ 右岸は陣馬高尾の周縁って感じなんだよな・・
奥多摩らしさ、って、左岸と右岸メインのハイカーで感覚が全然違うと思うわ。
石尾根ですら将門バンバとかちょっと秩父臭いし、長沢都県界とか猶の事。世界が違う。
別に右岸をクサしてやりたい訳ではないぞ。
俺はまだ三頭山に行ってないけどめちゃ楽しみにしてるんだよね。紅葉とかドラム缶とか縛りがあって機会が無いだけ。 >>718
あれは下歩けるし、もう取っ払った方がいいんじゃないかな >>725
今、その辺が凄い中途半端になってて危ないと思うんだ。いい加減なロープもぶら下がってるし。橋行くのも下行くのも少し危険な感じ。 >>724
三頭山に行ったもなく批評かよ
まあ自分も特別三頭山が好きな訳では無いが、これから冬の季節はいいぞ
春は御前山周辺もいい
個人的には鋸山〜日の出山の縦走路は飽きないね
石尾やら長沢背陵も勿論歩いていての感想 >>721
>>724
奥多摩で訪れる人が圧倒的に多いのが御岳山で次が三頭山だと言うのはもちろんご存じなんですよね？ 三頭山にすら行ったことなかったり、石尾根の壊れかけたあの橋を知らなかったり釘が浮きまくった橋とかおかしなこと言ってたり、本当にエアプさんだらけなんですね。 >>727
奥多摩駅から鋸尾根で金比羅尾根で武蔵五日市までですか？ なんか右岸ハイカーの妙な琴線に刺さっちゃったみたいだなｗ
月夜見までと檜原周辺、ノコギリから日の出まで、あと陣馬からは何度か歩いたことあるよ。
三頭は取っといてるけど、右岸と左岸の客層が違うのも知ってる。悪気はないぞ。 >>729
石尾根の壊れかけた橋は自分も何処だか分からんよ
危ないと思うポイントが違うと記憶に残らないのはあると思う >727ノコギリ日の出は、最初の天狗と日の出のホンワカかした雰囲気が好き。
大岳や御嶽は何度通過してもピンとこない。三頭から一気すれば感想違うかもしれんが。 >>731
で、お前は来るなよ奥多摩三山何それで、三頭山も行ったこともないビギナーさんなんでしょ？
無理しないで良いよ。
まぁ、>>728も知らないんだろうしね >>732
そりゃエアプさんなら知らないだろうな。
あそこを通ったことあるやつで危ないと思わない奴は居ないんだよ。 いや、「奥多摩」は軽く100回以上は歩いてるけど。
奥多摩三山のネームバリューと右岸左岸の違いにもの申したいだけ。 >>730
一日で通しじゃないよ
登山道荒れで不評だったハセツネ後の三頭山〜御前山は歩いてない
御前山〜日の出山〜金比羅尾根の区間は特にハセツネの影響は感じないかなぁ >>735
717とは別人だが具体的に何処のルート？
全く記憶に無いから逆に質問をしているからお前が答えろ
※他の人は知ってだとしても黙っててかれ 最近奥多摩スレ観てなかったけど、アホ金高とかまだ生きてんの？
大して奥多摩登ってないくせに大言吐き散らかすバカが大杉ね？ウンコ金高の方がよほど真面目だわ。 >>741
それ何処だっけ？マジで記憶に無いから場所を聞いてる
金比羅尾根を歩いたのは先々週で>>742のような場所はなかったよ
整備されたのかもね
つか、お前を別のエアと混同してたしお前も同じだろ？
自分は北側の話しもついて行けるからどうぞ振ってくれ >>736
ここは、
ぼくのかんがえるおくたま
を垂れ流す所じゃないよ >>746
だから、ここが記憶にないとかマジであり得ないから。お前は石尾根歩いたこと無いんだろ？
別にビギナーなら良いんだよ。
はじめはみんなビギナーなんだから
でも、お前や>>736みたいな知ったかぶりはほんと痛いだけなんだよ。 >>748
あるから言ってる
石尾根の入り口付近？あったっけ？ルートが違うのかなってなる
橋の写真だけでは奥多摩は大杉て分からない 発狂ワロタｗ ハセツネ潰したきゃ都議にでもねじ込めば良いんでないの。
足が弱いんだか知らんが、マトモに山登ってから暴れろよと。恥かくだけ。 >>750
だから、石尾根歩いてたらこれ見ればあー、あそこねってなるの。
ビギナーは恥ずかしくないんだよ。知ったかぶりが恥ずかしいんだから。 ハセツネ進行方向で下り斜面になる尾根が踏み荒らしまくられて酷いことになってるよな
御前山→大ダワ間は新設されて1年も経ってない新品の木段が
ランナーが崩した砂利と跳ね飛ばした泥で目も当てられない埋もれ方汚れ方になっちまったし >>753
お前は高尾山スレの65分君だろ？
トレッドミルで走ってろよ。 >>753
君は一旦黙ってようか
高尾のトレランは大嫌いだが奥多摩のはそれほどでも（※鴨沢のトレランを除く）
鋸山まで天地山か江戸小屋ルートで行くと中々マゾくてオススメ >>755
そうそう、みんながブレーキするんだろうなというところは掘られた土が盛り上がってボコボコになってるよな。
エアプには分からんのだろうけど。 >>754
石尾根の取り付き何個かあるから言ってる
分からんのは新規勢だな >>753
高尾山スレの荒らし65分君の語録
・高尾山はケーブル使って登るのが通
・大垂水の富士屋はコロナ前に閉店
・高尾山景信山は普通に歩いて65分
・57は50くらいに入る
・埼玉人は陣馬山から高尾山に縦走する
・藤野から陣馬山高尾山と縦走するのは邪道
・高尾山ベースには青のミレーのTシャツで行く
・下りを走った人と歩いた人の時間が同じなのは普通
・トレランは巻き道を走る
・午後３時の稲荷山コースは人がたくさん
・トレッドミルで一時間走ると宝くじが当たったり女性にモテモテになる 俺は10年以上前には奥多摩スレを観てたし、詳細図が出る頃には7割方歩いてた。
競技トレランは嫌いだし、高尾山域を好んで歩いてない。高尾スレにレスしたことはたぶん一度も無い。 >>760
地図で石尾根登山口といえば一ヶ所だけなんだけどな？
むしろお前がいう何個かある取りつきとやらを教えてくれよエアプ君 アタマおかしいだろ。今日この頃の妄想粘着ニワカはこういう奴らなの？
救いようがないだろ。まず山登れよ。 >>762
奥多摩には100回以上歩いた(自称)
奥多摩の7割は歩いた(自称)
でも、三頭山は行ったことないんですね(笑) >>764
ねぇねぇ、奥多摩に自称100回以上行ったことある人が奥多摩で御岳山の次に登山者の多いみとうさんに行ったことないのはどうして？ >>765
あの写真を見て分からないビギナーさんに場所言っても分からないだろ？
なにせ石尾根の取りつきが複数あるなんて言い出しちゃうようなエアプなんだから(笑) >766そういう薄っぺらい突っ込みがニワカに特有の感覚の顕れ。お前が碌に山登ってないことの証左。
恥ずかしすぎるだろ・・まず山登れよ。もし奥多摩の山屋に遭ったら訊いてみろよ。 >>771
三頭山に登ったことなく、御嶽山に登っちゃうエアプが何言ってもね、恥ずかしいよ。
どうせ、お前も石尾根の壊れた橋すら知らないんだろ？ >>768
ハイハイハイ
具質問が分からないレベルの人だという事はよく分かった
こいつ以外に質問
笹尾根ってそんなに荒れやすい印象が無いけど具体的にどの辺が耕されてるの？
今回のハセツネ以前しか歩いてないけど、笹尾根ってそれほど荒れる印象が無い
だから現在荒れてるのだとしたらハセツネは可成り問題あると思うから質問するし見に行くわ
たぶん同じ事を思ってるは人いると思う バカ「奥多摩は圧倒的に多摩川左岸」
ハイカーが一番多い御岳山も二番目の三頭山ともに右岸なのに >>773
お前は奥多摩行ったことないくせに何言っても無駄だよな
笹尾ねの耕し具合は上の方に写真が張られてるだろ？
で、>>769くらい分かるんだよな？ >>773
笹尾根が荒れやすい印象ない？
こいつマジで山行ったことないんだな。 >>773
横レスで悪いが具質問って何よ？ あと、石尾根登山口と小袖登山口の写真くらい見たら分かるくらいになってから出直してきた方が良いと思うよ >772三頭は計画は立てて何年も温めてるんだよ。右岸の良いところに期待してんの。
まず有名な三頭に登らないなんて有り得ない、というところがもう山の見識が狭いんだよ。
そういう感覚を恥ずかしげも無く披露せざるえないのがニワカの悲しみ。まず山登れ。 >>776
他と比べて笹尾根が荒れやすい印象はないね
何度か歩いてるから言ってる
少なくとも具体的な場所を言って貰えばレベルではある
高尾のトレランは大嫌いだが、かと言ってトレラン全てを非難する気はない
公平な目で見ようかなと思ってるから聞いてる
お前はダメだ >>778
100回も奥多摩歩いてる(自称)が暖めなきゃならないほどの山じゃないけどな
三頭山に登ったことのないわ御嶽山に登っちゃうわのエアプだから仕方ないか。
こいつが金高とか言う基地なのか？ >>779
なぁ、さっきからお前は自分の無知をさらしてばかりいて恥ずかしくないの？
で、>>769と>>770がどこか分かったの？
逃げてないで答えなよ。 >780温める、というのは期待を込めて。有体に言えば優先順位が低いからたまたま行ってないだけ。
右岸の山に関してはそういう人多いんだよ。その辺の小屋でダベってみろ。 >>777
変換ミスってるね具体的な質問
石尾根は林道側とそっち以外がある
直近が下山で林道じゃない方からだけどこっちも何個かルートがある
マジで記憶に無いから気にならないレベルでクリアか別ルートかなと思った エアプ面白語録
・石尾根の取りつきは複数ある
・御前山の下りにハセツネが荒らした跡はない
・笹尾根は荒れやすい道ではない
・石尾根の壊れた橋の印象はない 右岸の奥多摩三山周りが「奥多摩」の主稜線みたいに思ってる層が昔から一定数居るけどさ。
なんつーか今どき滑稽だよね。井の中のなんとやら。
ぶっちゃけ大菩薩に繋ぐとか、そういうモチベが無いとスルー気味でしょ。俺は里山好きだから行きたいけど。 >>786
奥多摩、いや登山ビギナーのお前はまずケーブルカーで御岳山にいくところから始めたら良いよ。
高尾山の方が先かな(笑) >>786
あいにくと定義としてそうなってるんでね。 昔の観光開発の意向に律儀に殉じてみせるのが右岸民の矜持だというバカ。
>787お前はニワカ臭が強すぎてちょっと辛いぞ。 >>789
あなたがニワカというか登山ビギナーだと思う。
本当は山行ったことないでしょ？ やめろめろめろ荒らしめろ！
荒れるのはヤマップすれだけで十分だ 人が写ってないと
傾斜感や高度感がイマイチ伝わりにくいんだよね。
ボッチ歩きの難点。 >>793
トイレ清掃の人か
返信してる人が情報ずっと聞いてたって言ってるが、救助隊関係者なのか無線好きでずっと傍受してたのか色んな人が奥多摩にはいるね
とりあえず体は動いて意識はあったらしから良かった
周遊道路は走りに来てて何往復もする人いる、一度取締りやってるの見た事はある 周遊道路はみんな飛ばしすぎだろ
月夜見山の近くとかハイカーが歩いてる部分だってあるのに気にしないのかね
ネズミ捕りやったら儲かりそう >>798
たまにネズミ捕りやってるよ
最初何でこんな隠れた所に何人も警官いるんだって思ったが >>791
その3つとも、ハセツネが耕した道が酷いってレポしてるじゃん
まさに>>693-695のことだな。 ハセツネの開催を中止してほしいって、どこに言えばいいんかな。
環境省？ ちょっと見ないうちに凄いスレが伸びてるね
相変わらずハセツネの話かな
10年以上前にも奥多摩のブロガーが批判してたのが懐かしいね
そのK氏はさらに過激で奥多摩で会って勝負つけようとまでしてた
みんな奥多摩が好きなんだな >>804
そりゃ主催者に言うのが一番でしょ
日本山岳スポーツ協会とかいう所
ただ後援が東京都に八王子市青梅市奥多摩町日の出町と各自治体だから簡単には止めないだろう
乱れた道をちゃんと整備するくらいだろうね
個人的にも問題個所は正して続けてほしい 森保監督が日本人は帰るときは来たときよりも美しくって教育されているって会見で言ってたけどハセツネも見習って欲しいもんですな >>807
あきる野は力を入れてるけど他の自治体はお付き合い程度。
山道の利用許可は東京都環境局、ここが許可しないとレース開催できない。 ハセツネ問題自体はずっと前から言われてるけど
今年はいつも以上に騒がれてる気がするけど何かあったの？
前はここまで道が酷いとか話題にならなかったと思う 一気に2000人以上が走るとか
道が荒れるのが想像以上だったのが知れ渡ったからかね
SNSで参加者はどんどん発信するし
個人的には暗いイメージの奥多摩に人が集まって賑やかになるのは賛成
奥多摩の環境を守りながら上手くやって欲しいね 奥多摩10年未満の新参者だけど、雨降った後や春の雪が融けた後とかに道がグチャグチャになってるときはあるけれど、それとは全く異質な荒れかたをしている。
このスレにも写真が張られてるし、>>791のヤマレコでも「掘り返したような轍のような道」「モトクロスバイクでも走ったような溝」と書かれている。 知らんけど雨の中のハセツネっていつ以来なんだろうね？四年ぶりの開催だし、その前は暑い日の開催だったと記憶。 >>814
もう30年もやってる大会だからいきなり止めろなんて無理だよ
道を綺麗にしてくれっていうならわかるが >>816
30年やって当初の目的は達成したって言って終わりにすれば良いじゃん。
このままじゃ長谷川恒男への名誉毀損になるよ。
山じいさんたちの山小屋での酒飲み自慢話聞く限り、そんなに評判のいい人じゃ無さそうだけど。 >>817
俺はトレランやらないけど頑張ってる人は格好いいから続けてほしいと思ってる
何とかしろっていうのもわかるからやはり都の環境局なりに苦情言うのが良いと思う >>818
かっこいいからって道ボコボコにされるのはOKなのか？
参加者から金集めて専用の山買ってさ、ダートコース作って大会はそこをグルグル走らせとけよ。 まあ 酷い話よな 何で山でわざわざ走って環境に負荷かけるかなあ
狭いところでもノーマスクですごい勢いで走るもんな
あの人たち
かっこいいじゃなくてなんなのこの人って見てるけど
注目されてるって思うんかね
とにかく威嚇したいって性格かもしれんが ランナー通過後にスコップ持ったスイーパーが直せば良いのにね。
問題なのは丸山～西原峠、月夜見山の下り、月夜見第２からの下り、御前山～大ダワの４区間なんだから。
それぞれ、10,2,3,5人くらいスタッフ雇えばすむんじゃないか？そのくらいの金はあるでしょう。 >>791
ああ、笛吹峠周辺が泥濘みそうだった気はする
バスが無くなるから三頭山からは面倒臭いけど数馬から行ける区間だね
近いうち見に行ってみるわ >>822
お前は来るなよもういいよ。地図の上でいくらでも山歩きしててくれよ。 ハセツネ開催日は大会係員が木の板を敷き詰めて、終わったら回収するんだな。 そうだ！
全員が重いコンダラーを引くのを義務付ければいいんだ！ ハセツネ参加費を1万円値上げして
増えた2000万円で登山道補修すればいい 役員かボランティアがバックマーカーをやって均せばよかろう。
過去の上位入賞者は後整備要員を何回義務付けとかで、断ったら成績抹消とか、やり方などいくらでもあろう。
嫌なら入賞するなっての。 >>828
有償ボランティア募ってやらせれば良いだろう。
20人いればどうにかなるよ。 >>829
有償じゃボランティアの定義から外れるぞ。
それはともかく、後始末は運営が考えてやるべきことで、やらんのがマヌケ確定。 >>831
ボランティアって無償だからボランティアじゃないの？ >>830
山やってる人って人並みかそれ以上の教養持ってる人が多いイメージだったけど、やはり少し残念な方もおられるのね。 >>833
>>830が何か間違った事言ってるか？
仮に言っててもそんな嫌味言う必要ある？ >>834
>>830はもろ間違いだし
嫌味でも何でもないと思うが 専門性や責任を求められる、あるいは単純労働でも労力必要なのは有償ボランティアが多いね。交通費とメシ、小遣い程度の現金やQUOカード。
そもそも子供出来るような自治体のゴミ拾いでもジュースくらい出てるだろ、その時点で無償じゃねえよな？ >>832
もともとの意味は義勇兵だし、そいつらがお給金なしで戦ってたかというと
もちろん有償のボラもあるよ
全く無償って意味になってるの日本だけじゃないかな ねぇねぇ、コイツらマジでウザいんですけど
ラインか何か使って2人でやってくんない？
こいつらNGするんで誰かフツーの奥多摩談義しようぜ 山ではないが
御岳渓谷は少しまだ紅葉残ってて良い雰囲気じゃないか
脚を悪くして暫く登山はできなそうなので散策程度しかできん
もしくは林道歩き volunteer
1 someone who does a job willingly without being paid → voluntary
・Most of the relief work was done by volunteers.
2 someone who is willing to offer help
・I need some volunteers to help with the washing-up.
3 someone who joins the army, navy, or air force without being forced to → conscript >>843
そうか。
なら一般には無料奉仕で完全に正しい。
労賃以外が支払いもしくは現物給付されても奉仕自体が有償とはならない。
無償ではない志願兵／義勇兵の意味は、戦闘の場合の特殊な例外であって、単なる無料作業程度は含まれない。 おっと、直接の戦闘とは限らず、輜重とかも含まれるか。
ハイマースやドローンを食らう危険だってあるからな。 Paid volunteers, also called compensated volunteers, are individuals who volunteer to work for an organization without getting paid but still receive some form of compensation or reimbursement. YAMAPだと逆に参加者が参加料を払って登山道整備する企画があるから、あれでハセツネコースも整備してもらえば良いだろ。 >>846
英語圏はそうなんだろう
日本じゃボランティア募集っていったら無償が普通じゃないの？ 日本でいうボランティアと
日本以外でいうボランティアの意味の違いを
整理しとくとよいと思う
（ま、戦犯は厚労省だと思うけど） 有償ボランティアという言葉があることも知らない引きこもりが山を語るスレはここですか？ ハセツネ運営者が日当3万くらいで人を雇ってレース後の整備するのはどうか
暇な高齢奥多摩登山者が集まってオフ会みたいで楽しそう >>850
有償ボランティアなら有償ってのもあるって言えば済む話じゃないの？
そんな事で山歩き語っちゃいけないとか頭おかしいだろ ハセツネ出るようなトレラン趣味のオッサン、オバちゃんが、仮に無償でも有償でもボランティアの登山道整備に参加したとして、指導員や係員の指示に素直に従って作業をするとは思えない。
半数以上は勝手なことを始めたり、文句言ったりで収集がつかなくなりそう。 日当だすなら仕事になるわけだから
一応真面目にやるんじゃないかな
ダメなら中止 >>853
ハセツネ出るのなんてみな真面目だぞ
でなきゃ完走なんて出来ん
大人なんだからそこまで考えられないのか
単に難癖付けたいだけなのか >>851
金出さなくても次回のハセツネの優先出走権を与えれば100人くらい簡単に集まるよ。 知らなかったけどハセツネって簡単には参加できないのね
そんなに参加したい人がたくさんいたのか ハセツネに関して、参加資格が厳しかろうが真面目な人たちだろうが、迷惑な事には違いない。
1日くらい我慢しても良いけどきっちり現状以上に回復しやがれよ。 現実は一般人も自治体も結局何もせず
道は荒れ続けて登山者もトレランナーも近寄らなくなって終わり ハセツネは某宗教団体の用語を使えば、都岳連の「財務」でしょ
金額は忘れたけどランナー1人当たり2万円だかの参加料（総額5千万円だったか？）が岳連の懐を潤わせる
登山だけではやっていけないので、トレランに目を付けただけだろ
組織のためというより組織にのさばる高齢役員の延命のため そもそもハセツネの名前使われてるほど
本人とゆかりのあるレースなん？ 長谷川さんが奥多摩でトレランしてたんだろ？
じゃないとおかしいわな 生前に長谷川さんが主催したとかなら納得だけど
単に故人の名前にあやかってるだけなのかな。
しかし大会記録が上田瑠偉とか、中距離敵無しだな。
伊豆半島のグレートジャーニーも上田瑠偉独走だったし。 71kmのCTは45時間、制限時間は24時間。
一般ハイカーが不眠不休で5日半かけて奥多摩の山の中を71km進んでいる間に
TJARの参加選手は日本海から太平洋まで三つのアルプス415kmを仮眠のみで踏破するとか胸熱だな。 TJARか
いくら鍛えた体でも命を削る競技だな
自分はお気楽ハイカーでいいわ >>861
お！いいねえ？
登山者が少ないほうが良いからオレが行くからな。待ってるぞ。
って、そんなことになるわきゃないって。 >>867
やりたきゃやれば良かろう。
やるなら営業小屋などほとんどない北海道辺で食料もツェルトも水も全部背負って走れ。その方が長谷川のトレーニングに近かろう。
営業小屋頼りのヌルいレースもどきなど寄り付かんだろうが。 石尾根を一日で奥多摩駅から雲取まで行って帰って来ればかなりトレーニングになりそう トレーニングの目的にもよるのでは？
軽いザックでトレランの練習？ >>875
こういうのは良いですね
主催者の皆様お疲れ様です 足場屋経営40代今日は仕事だ畜生。西奥やら北穂～槍辺りは難なくこなせてそこらの30～40代よりハイスペックだと思ってるんだが
色々振り返ってみると棒の嶺～日向沢ノ峰辺りが案外大変だったな。 >>878
そりゃ穂高のその辺よりも風が強い日の仕事現場の方が怖いだろうからなあ。 そもそも登山やっててその手の現場系の人は知り合った事ないなぁ、むしろ希少種だな！ 考えてみるとガテン系みたいな登山者はあったことない
そういう人は休みの日は体を休めてるのかもしれないな >>879
あの辺りは登り返しがキツいですね。テン泊装備だったのでなおさら。自分の中の奥多摩3大キツいルートに入ってます。 > 棒の嶺～日向沢ノ峰
最後の日向沢ノ峰への登りがすごく辛かったのを覚えてる。
でも静かで良いコースなので、また行きたい。 やっぱり日向沢ノ峰～棒ノ嶺ってみんなキツいって感じるんだな。
人通りが多い割に整備されていなくて、距離や累積標高差以上の疲労があるな。 棒ノ折って皇太子時代に天皇さんが（何度も？）登ったので有名だっけ？
最近は忙しくてどこも登ってられないんだろうか？ 天祖山から長沢背稜へ縦走するぐらいだし、現陛下は奥多摩ガチ勢よね 陛下、天祖山にも登ったるのか？
そういえば今は通行禁止の日原林道から雲取も登ってたような >>887
TVでやってたけど、2017年の八ヶ岳天狗岳が普通の山歩きの最後みたいだよ
那須の御用邸に行ったら那須岳やあの周辺くらいは行くかもしれないが
>>890,891
東京埼玉辺りの有名な山の多くは歩いてるんじゃないかな
皇太子殿下登頂記念碑みたいの色んな山で見かける 富士山もプリンスルートある
富士宮ルートから宝永火口トラバースして御殿場ルートに移動 >>893ルートは結構というか可也きつかった記憶
プリンス何歳のときだったんだろう 今年もまた避難小屋で年始過ごしてみようかなー
寒さも辛かったけど、一緒になった夫婦の旦那が凄まじいいびきで地獄のような辛さでフラフラになって帰ることになったけど >>891
天祖山から長沢背稜通って雲取山荘泊、三峰へ下られたそうな
例のイシイのハンバーグもお召し上がりになったらしいw >>899
日本語わかりにくいけど、最後に今に至ると言ってるから、奥多摩小屋に泊まったのは営業してた時と取るのが自然だね
晒される非はどこにもないよ 皇太子時代
雲取山は鴨沢から約4時間で登っているな
馬頭刈尾根も歩いている
三頭山は皇室御用達のような山で何度も登っているけど（悠仁もお忍びで来ているらしい）、一度は仲ノ平から槇寄山経由で登っている
蕎麦粒山も登っているし、鷹ノ巣山から奥多摩駅まで石尾根を下っている
川苔山も本仁田山経由で登っているし、高水三山は夫婦で登っている
奥多摩の山はよく歩いているよ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zhcb)
謝罪してはいかがでしょうか？ 御岳経由で大岳山
御前山、戸倉三山は登っている
しかし、天祖山や長沢背稜（蕎麦粒山のルートが不明だけど）は聞いたことがない
飛竜は登っている 戸倉三山歩いてるとはなかなか渋いな
地元の山々って事で歩きたかったんだろうか 黒戸尾根を登る実力がありながら登山客に迷惑をかけるからと槍ヶ岳には登らなかった聖王 陛下を独りの人間にしてくれるのがただ山だけなのだと思うと泣けてくるよね 普通に取り巻き連れて上ってると思うぞ。
つか皇太子時代に見たことあるかもしれん。 どこも侍従がついてるっぽいので、ソロ登山とは全く無縁だぞ 地元県警などの山岳警備隊長等がガイドも兼ねて同行してると聞いた 実際、皇族が槍ヶ岳に登るとなったら、かつての日清みたいに穂先を通行止めにする必要があるから、陛下が槍ヶ岳に登らなかったのは聡明な判断だな。 御行幸登山されるとトイレがきれいになるから
後々登山すると快適やねん >>920
ありそうだな～
変なところにガッチリした階段がド～ンと設えてあるのも ぁゃ ι ぃ 。 そういえば現天皇さんが歩くってなるとそこのルートは再整備されてたっていうのは読んだな >>908
天祖山は金（副隊長）さんの本がソース
雲取山荘では夕食のとき隣に招かれて恐縮しきりだったそうな
>>922
各地にあるプリンスルートはだいたいそれやね
介山荘のトイレもそうだと聞いた 三頭山のきれいなトイレも避難小屋も俺達のためではない
俺達はただお下がりを使っているに過ぎない
雲取山の避難小屋もそう
多分御前山の避難小屋もそうじゃないかな（トイレはややヤバいけど）
和田向の6千万円かけた総ヒノキ造りのトイレもそうだと聞いた
都民の森に行く途中に用を足すためのものらしい
登山は大名行列で雲取山4時間という話がある一方で、10分おきに休憩しているという話もあるな
自治体の担当者や侍従も一緒に登るので自分のペースじゃ登れないだろ
ただ、新潟の平ヶ岳は通常のルートは長丁場なので、わざわざ近道のプリンスルートが作られたとして問題になっているな 奥多摩は登山口からCT2~3時間の場所に立派な避難小屋が何件もある理由はやんごとなき御方が一本立てるためにあるのか お伴の栄誉にあずかろうとしたけど皇太子のペースについていけなくて脱落した地元の名士のジジイもいたんだろうな >>927
んなもん、オレらが使えるなら作られたキッカケがなど何も関係ないだろうが？
お前は「オレ様のために作られたんじゃないなら気に食わんから使わん」とかホザくのか？
ならお前は道もお前なんぞに何の関係もなしで作られてるから歩かないで空でも飛んでいくのか？
君は馬鹿かね？ 忘れていたけど、日ノ出山にも登頂の記念碑があったな
日ノ出山の山座同定盤もそのためにわざわざ設置されたらしい
俺達のためじゃない >>930
数馬の蛇の湯温泉に行けば、皇太子殿下が入った風呂があるぞ
一緒の風呂に入って感激の熱い涙を流すことができるぞ ヒズマジェスティに雲取山から笠取山まで縦走してほしい
登山道荒れてて怖いけどマジェスティが歩くなら税金で整備するだろう 正直、妙な平等意識を教えすぎてるから、皇族に対してもそんな意識丸出しで話しちゃう勘違い人が多数出てくるんだよね
生まれが違うよ、そもそも
俺たちのためじゃない、とかの発想をするだけでも恐れ多いわ >>934
そういえば、昔京浜急行の線路きわの敷地でマンション工事の現場監督してた時 葉山の御用邸に御静養の行き帰りの電車が通るらしく刑事が訪ねて来て何日の何時に電車が通るのでその間作業を止めて欲しいと要請があった 当日は何人か監視の刑事が来て10分ほど作業を止めて電車を見送った 各踏切にも警官が立っていた >>914
陛下は黒戸尾根登ってたっけ？
一人にはなれんよ。200人体制で動く。前夜から警官が警戒し、
当日は先行隊が怪しいやつがいないかチェックする。
50人ぐらいのグループで登る。ただ、陛下は健脚なので、その他の皆遅れがち。 >>936
たくさん動員してる話聞いたことある。
全体像はわからんけど。
詳細は書かないけど、ほとんど平日しかムリな感じがするw ハセツネで掘られたコースを陛下に歩いてもらえば元通りじゃね >>933
あ、名案！
忙しいところを悪いけど、無理してあちこち登って・・・じゃなくて行幸してくれると助かる。
北海道なんかならなお都合が良い。
行在所の避難小屋も誰かが忖度してたくさん作るだろうからなおよろし。
公務は弟や、時々弟の息子に手伝わせれば良かろう。 >>936
怪しい奴が来ないように登山口で見張って遠慮願うのや、藪に隠れて見張る役もいるとかいうね。
後ろがガラ空きだから闇討ちされた安倍さんなんかと違って、背後もちゃんと見張るんだろう。
ご苦労さんだ。 200人の中に繁みの中や岩陰木陰、土中に隠れてる奴等も含まれてる 岳連からも案内人が随行していたのは間違いない
私達は自然保護に努めていますとアピールしていたんだろうな
そのくせ笹尾根では金集めのために道を掘りまくっている
今、笹尾根を歩きたいた言ったら、君側の肝で「笹尾根は熊が出て危険なのでおすすめできません」とか言ってやめさせるんだろうな 15分くらい前をカラビナを外した（うるさいから）山岳救助隊の警察官が歩いていて、前からやって来ハイカーに「ちょっとこっちで待って下さい」と道を空けさせるみたいだな
誰が来るかは言わないらしい
お忍びではない場合はマスコミも一緒に登るので相当な人数になる
そして、人定めして「いい天気ですね」「どこから来たんですか？」というお声掛けのシーンが設定される
バスに乗り遅れたらどうするんだ？と心の中でヤキモキしていたハイカーもいただろう 格好っていうか無関係な一般人ハイカーのふりしてるってこと 侍従たちも大変だねえ、これじゃ普段からトレーニング欠かせないな。
メシとかどうしてんだろね？お弁当かな。 東京駅で見たときはすげぇ無防備だったけどな。みんなこっちにカメラ向けてるから何かと思ったらすぐ隣に天皇皇后がいた >>950
そうだよな、そんなに何人もSPいないよ
作り話だったら本当失礼な事言ってる 最期のお言葉が
一度でいいから単独登山がしてみたかった
だと泣ける >>953
ギャップ萌えってヤツだな。
一応先進国の王様なのに身分ゆえに手に入らなかったものがあるとか。 俺達が遭難したら自業自得、税金の無駄使い、パンパカパーンと袋叩きに遭うけど、絶対に遭難しない自己責任じゃない登山
そんなの登山と言えるのかな？
一度でいいから農鳥小屋で小便をして貰いたかったなあ >>956
大門沢に泊まっているし、あそこで用を足してるのなら十分ジャマイカ？ >>932
せっかくだけどオレはそういうのはまるで頓着しないのだよ。
王侯将相寧有種乎
とか何とか言いながら王侯に収まるとかな、がははは。 >>956
取り巻きが気を使ってるだけだろう。
そういうのはどうでも良いんじゃよ。 本仁田山いったんだけどここめっちゃきつくね？
延々と急坂だし下の方は小石だらけ、上の方は落ち葉地獄で常にスリップ状態だし鴨沢から雲取行くよりよっぽど辛かったわ 鴨沢～雲取は奥多摩界隈でも屈指の歩きやすいコースじゃない？ 奥多摩奥秩父エリアは皇族が来るルートは税金で整備するけど
皇族が来ないルートは放置するから
歩きやすいルートと、歩きにくい通り越して危険なルートの落差が激しい 本仁田山は杉の尾根→花折戸尾根の鳩ノ巣から周回、大休場→ゴンザス尾根の奥多摩駅からの周回と2回歩いたが、大休場までのジグザグの急登以外はそんなきついと思わなかったな
チクマ山の先が藪刈りしてなかったり、鳩ノ巣の手前の民家横の橋がこれ大丈夫なのか？ってくらいボロかった
その後通行止めになって線路を渡るようになってるらしいが
大休場のジグザグ急登は下りじゃ使いたくないくらいには急だった 本仁田から川苔山の道の方が難義だな
初心者が鳩の巣駅から登って、大休場は距離が短いので急登を知らずに下りに使って事故になるケースが多いらしい
そう大休場で会った山岳会のおっさんが言っていた 皇太子は一度川苔山から本仁田経由で下りているな
大休場を下ったのか、ただ寄り道して鳩の巣へ下りたのかは不明
余談だけど北岳、間ノ岳縦走の際、農鳥岳も登っているな
トイレは使わなかったのかなww 大休場尾根は腐っても奥多摩三大急登の候補だしねえ
ただ、厳しい区間の距離が短い
あと何となく分かってきたけど、山に入るまでに舗装路を長く歩くと余計にキツく感じるよ
硬い路面で足元に疲労が溜まるんだと思う
大休場尾根も奥多摩駅からの舗装路が長く続くから、そのせいもあると思う 古里駅から赤杭通って川苔まで行ってその帰りに本仁田よったからもう脚が限界きてたのかもしれん
ちなみに川苔から鋸尾根を巻く道を使ってみたがまじで危ない道で二度と使うかと思ったわ ああ、下りに使ったのね
自分は鋸尾根いくくらいなら巻道行くかな
なかなか頼りない木道多いけど、適度なスリルでいいじゃんよ >>970
橋問題ないんだけどあのほっそい巻道が全部落ち葉で覆われててまじで危ない道になってた >>943
塹壕の穴だらけの戦場じゃあるまいし土中はさすがに何だな。 川苔山の鋸尾根、巻き道に逃げる人多いんだな。
鋸尾根の道が好きだって人は俺だけか？ >>974
川苔山に向かう時使ったけど、ちょっと荒れてる所あるしアップダウンも当然あるから巻き道使う人多いでしょ
ピストンする人も少ないだろうし 川乗山、巻き道の方が怖くね？
散々スレで話されてるけど
あの嫌らしいセットバックの木橋を航るよりノコギリ尾根の方がマシ 巻き道は滑落リスクが高くて落ちたら即死コースじゃないの？行ったことないから伝聞情報だけど >>979
完全に即死コースな上に落ち葉まみれだよ >>979
「百尋の滝」の少し上辺りよりはマシだと思う。 昨日、鴨沢～三峰歩いたけど、鴨沢側は小雲取山から先の日陰で雪が残っていた。三峰側は前白岩まで断続的に雪道だったが、アイゼンやチェーンスパイクを使うほどでは無かった。ただ、一晩たったので今日どうなっているかは知らん。 今日は御岳山で登山競争
ハセツネは批判されてるけどこっちはいいの？ >>985
まだやってんのか。
どうしてもその日に御岳山登る理由もないし、あとは道を荒らされなければ気にはしない。 ”今回の”ハセツネが批判浴びまくってるのは、
雨がちの天気が続き直近に台風の大雨もあり元から路面がゆるゆるだったところで雨天決行して
2000人がぐちゃどろに路面を踏み荒らしまくった自然破壊レースになり、
さらに少しでも原状回復しようという後始末の意思すら一切見せなかったやらなかった無責任ぶりのせいだぞ
冬だから当たり前だが今の時期は晴れる日のほうが多いし昨日も今日も晴れ
路面状況は問題ない また今日も仕事だ畜生。30日まで休みなし。登り納めは近場の大岳で棒ラーメン食っておしまいだな。 >>989
ドカタさんちーっす。商売繁盛で良い事じゃん、頑張れー。 （ジオグラフィカの）松本氏のヤマレコによれば、荒れた道は修復されたようだと
都レンジャーが頑張ってくれたかな 結局レンジャーにケツ拭かせたのか
山の地面で焚き火バーベキューして燃えカスもゴミも始末せず放置して帰るようなDQNと同レベル目糞鼻糞だってことだなハセツネ運営は トレラン大会も一般人にはただの迷惑でしかねえな。
どこか陸上競技場でも貸し切って障害物とか置いて走らせるんじゃダメなのか？ >>991
それは大嘘
笹尾根も月夜見の下りも掘られたままだよ。 >>991>>993
日の出町の山の会が登山道整備に励んでるから東側はそのグループが直したんじゃないかな
笹尾根は何処がやってるのか不明だがレンジャーだけじゃ無いと思うよ >>979
巻道は百尋ノ滝と違って死人はいないはず
鋸尾根もだけど >>996
松本とやらのハセツネコースとは御前山大岳山金比羅尾根なんでしょ？
笹尾ねなんか、ボコボコの上に落ち葉が積もってるんだから修復なんて今さらできるわけない。 このスレッドは１０００を超えました。
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