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★YAMAPを語るスレ★17

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0851底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-5po3)
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2023/02/20(月) 16:01:26.48ID:i8bp+XXed
紙だろうが電子だろうが見ているのは同じ絵なんじゃないのかな
紙のほうがスマホより広範囲を見やすいという程度の話しかわからん
経験が浅くてよくわからないけど紙ならわかるけどYAMAPだとわからない情報とかがあるの？
その逆があるのは初心者の自分でもなんとなくわかる
0852底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-Bn9d)
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2023/02/20(月) 16:23:53.51ID:VV5SbQid0
>>851
現在位置を知るとか道迷い防止に限って言えばそりゃスマホの方が圧倒的に優れてるわ
紙のメリットを何も感じないならそのままで良いと思うよ
あなたの場合、当たり前にヤマップが使えてることが大前提に話してるけど、定年退職とかで登山始める人にとってスマホアプリを使いこなすのはかなりハードルが高いのよ
そういう人は無理せず紙地図をしっかり使いこなす方向で行ったほうがいいかもって思う

自分は40年登山やってるけど30年はGPSなしで登山出来たのだから老害と言われようと何と言われようと今でも基本は紙、保険としてGPS
アプリの良さは行動中の利用よりも山行記録がしっかり残せることや、よそ様の記録を参考に出来ることだわ
0853底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e50f-CLjL)
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2023/02/20(月) 16:42:15.09ID:a3BLGi3E0
知識ゼロの状態からの学習なら、紙地図で現在位置を自力で推定するより、いくらデジタル音痴でもYamapなりヤマレコ使いこなす方がはるかに楽だし確実だろ。
登山歴の長い奴が紙地図に拘るのは、どうせ老い先短いんだから勝手にしろとしか言えんわ。
0854底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-6saT)
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2023/02/20(月) 17:53:16.95ID:22DTiOla0
>>851
自分的には、YAMAPの地図だとルートの赤線で記号やコルが被ってみえなくなったりしてるのと、進んでる方角がわかりにくい、目的地までの距離感がわかりにくい、あと地図に書き込みができない(自分的には最重要)。とかかな。

自分の場合は登山4年の初心者で、YAMAPから登山に入ったんだけど、山を歩くのにストレスをなるべく減らしたくて、読図も始めたら、紙地図使う方がストレスフリーだったからそうしてる。
登山歴とか関係ないよ。古い技術も新しい技術も、安全に登山するためなら何だって使うかな。
YAMAPも起動させながら歩いてる。なんなら、最近は試験的にヤマレコも起動してる。
自分のためにストレスとリスクをいかに減らせるか、模索中。
0855底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-6saT)
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2023/02/20(月) 18:20:59.16ID:mhRbi6fEd
>>853
口悪い。ひどすぎ。
ネットだからといってよくそんな言葉書けるね。

みんなGPSだけに頼るのはにはリスクもあると書いてるだけで否定してるわけじゃないのに、汚い言葉で紙地図否定するの何？異常過ぎ。
0858底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b08-Q9AW)
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2023/02/20(月) 19:41:25.90ID:lTRu4ltv0
それぞれの長所短所を理解して適宜使い分けている俺最強と言うことでよろしいか

GPS,アプリの良いところ
・現在位置の把握が容易
・軌跡、予定ルートがわかる
・手軽、ABC等付加機能、アラーム等が充実
・行動記録を容易に作成、管理できる

紙地図の良いところ
・電池も電波も衛星も関係ない、軽い
・壊れない、故障しない
・明るい屋外でも見やすい
・大人数の時見やすい、人に説明しやすい
0859底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-kwGX)
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2023/02/20(月) 20:22:36.27ID:qD48egW20
太陽の位置で東西南北分かる人が紙地図使えば良いよ
0860底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-i8uG)
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2023/02/20(月) 20:25:43.68ID:kwO5CdDzM
スマホアプリはどんなのでも広域見るときカスなのよ。
たまたまYAMAPで槍穂上高地がはいってるけど、全域表示させると1:20万地勢図（地形図じゃないよ）なみの雑さ。コースタイムも消えるしね。
0861底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-Bn9d)
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2023/02/20(月) 20:39:25.15ID:VV5SbQid0
>>853
悪かったな、でもまだ50代半ばだから老い先短いとは思ってないんだよ
まだまだ登山は続けるし、道具の進化に合わせてアップデートもする
君だっていつかは老いることを忘れるなよ
0862底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-Bn9d)
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2023/02/20(月) 20:54:13.42ID:VV5SbQid0
紙地図の読図って登山の必要条件ではなくなってることは確か
自分も天気図なんて全く書かなくなりヤマテンに頼るようになった
いずれは紙地図も使わなくなるかもしれない
ただ、地図読み山行って沢登りとか雪山やるのと同じで1つの分野として成り立ってると思うよ
あえてスマホは見ずに地図とコンパスだけでバリルートを歩く
それが面白いから自分は紙地図読む山行を続けてる

メジャーな一般登山道歩くなら実際のところスマホも紙の地形図もほとんどいらないよね？
たまに山と高原地図確認するくらいで充分
0863底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-dSKN)
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2023/02/20(月) 21:08:43.28ID:3g3Z9MTqd
紙地図の達人みたいな人様と違って、俺みたいな初心者はもしも登山道ロストした時に現在位置確認できる登山アプリは有難いよ。
グループ登山でも登山道ロストした時に、誰か一人でも登山アプリ入れてれば安心感違うだろう。
0865底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId)
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2023/02/20(月) 21:44:02.21ID:Tko61kt/0
ベテランが趣味や楽しみで読図をするのは全然いいんだけど、
初心者はまずスマホを使うべき
あの痛ましい新潟の五頭山での親子遭難もGPSさえあれば防げた事故　
0866底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId)
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2023/02/20(月) 21:48:09.24ID:Tko61kt/0
>864
それはさすがにボーイスカウトぐらいしか作らないでしょ
紙地図しか持って行かない人ならまだ作成してるのか…
まあそういう手間も趣味で楽しんでるならいいんだけど、その工程が大事って言いたいんならそれはさすがに時代錯誤
0869底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId)
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2023/02/20(月) 22:28:52.66ID:Tko61kt/0
まあ普通はそうならないようにGPS使うんだけどね…
0870底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3d53-BTrK)
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2023/02/20(月) 23:48:01.25ID:hUEDE4ia0
>>862
あんたが言ってることは理解できるが

> あえてスマホは見ずに地図とコンパスだけでバリルートを歩く
> それが面白いから自分は紙地図読む山行を続けてる

それはあんたの趣味なだけでいちいち言うようなことじゃない
ヤマップでも他の山系のGPSアプリでも国土地理院の地図は見れるんだから紙地図つかうより早く把握できるんだし
俺はバリでもルートがアプリで表示されないような山でも紙地図なんて持って行かなくなった
国土地理院の地図が見れればいいだけなんで
0878底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-ZjVg)
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2023/02/21(火) 04:02:39.47ID:lojYM+ZHa
俺も紙地図を見るけどGPS派
天気が良い日しか山へ行かないけど紙地図オンリー(スマホは起動させてる)の人って、ガスガスの日とか背丈を越えるような高さの藪漕ぎが続くルートでも紙地図だけで突破できるの？

そんな状況だったらGPS見てないと不安でしかないから紙地図だけで突破できるなら凄いと思うわ
0879底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId)
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2023/02/21(火) 06:11:31.14ID:ckBasgEK0
>871
いやそんなこと言ってるのあなただけだよ…
分からんって言われても分かるわけないでしょ
なんでスマホを常時手で持ち歩くんだよ…ポケットって知ってる？

冬だと強風が多いから紙だと取り出して広げることすらできないし、そんなにスマホがいやならGarminとか買ったら？
0880底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab7d-WDZj)
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2023/02/21(火) 06:49:56.06ID:yj1iTsvP0
ジオグラフィカで全て解決する
0881底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-Bn9d)
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2023/02/21(火) 07:04:12.32ID:+/6GXpAM0
シビアな雪山でこそGPSが威力を発揮するのは言うまでもないけど、スマホの操作はなかなか面倒だよね
タッチペン使う以外にどんな対策がある？
ヤマレコは最近盛んにApple Watch‎版を推しているけど、地肌に着けたら結局見るの大変
ハードシェルの上から着けて機能する？
0883底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-6saT)
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2023/02/21(火) 07:22:49.16ID:9wqTR3en0
そんなに読図できないことがコンプレックスなら勉強すれば良いのに
スマホ嫌とか書いてる人いないし紙地図の方が楽に感じる人がいるだけ
雪山では顔認証もできないし、低温だとスマホのバッテリーも落ちやすい
そういうことも経験ないから想像できないんだろうけど

紙地図とスマホGPS併用の人は紙地図破れて飛ばされてもGPSあるけど、 スマホだけのあんたはスマホ壊れたり滑落したらどうすんの？

スマホ開くの面倒と感じてる人はとっくにスマートウォッチも候補に入ってるから。
スマホは連絡手段として生命線なんだから、雪山で下手にいじってダウンさせたりしたくないのもある。

自分が知らないこと知ろうともしないで大騒ぎしてほんとダサ過ぎ
0884底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-6saT)
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2023/02/21(火) 07:29:49.55ID:9wqTR3en0
>>881
これ自分も考えてる
Apple Watch使ってるけど、そもそも電池の減りが通常でもかなり早いから冬山では微妙
シェルの上につけるとロックかかる
強度やバッテリーの意味でもGarminとかええなぁってこの頃思ってる
スマホ操作はタッチペン必須だなー
0887底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId)
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2023/02/21(火) 07:57:56.14ID:ckBasgEK0
>885
チーカマの端っこの金具はつけたままでいけるもん？
0889底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Bn9d)
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2023/02/21(火) 08:10:06.04ID:+CDIGCkId
>>883
シビアな状況下での経験がないなら、そもそも簡単に道迷いなんてしないし、なんでそんなに現在位置現在位置言うのか分からない
逐一現在位置が知れないと不安になってしまう臆病なやつなのでは？
0890底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abcd-MmdY)
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2023/02/21(火) 08:16:59.80ID:/K5kBGSg0
>>887
金具付けたまま、肩の部分でタッチペンのように使うよ
冬期はスマホと一緒に体温で保温してる
食べられるし一石二鳥よ
魚肉ソーセージでもイケるみたい
0891底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId)
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2023/02/21(火) 08:50:48.58ID:ckBasgEK0
>890
へー　これまでの噛み合わない議論の中で1番有能な情報だわw
ありがとう！食べ尽くして帰りにペンが無い！って事態にならないよう複数本持っていきますw
0892底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a5bb-/+FQ)
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2023/02/21(火) 09:53:06.77ID:6cZKDx+b0
ていうかそもそも議論になってない
お互いの経験やら知識やらに差がありすぎて、同じ土俵にすら立ってない
こういうの傍から見てるぶんには面白いのでもっと続けてほしいな
0893底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b08-Q9AW)
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2023/02/21(火) 10:06:43.46ID:6ZIMWtnQ0
>>876
良いところ上げてんだよね念のため

マップケースに入れてれば破れないし濡れないしストラップで飛ばされない工夫もできるし
暗がり行くならヘッデンくらいあるだろ

短所理解するのは大事だけど
一方的に否定しまくるのは不毛じゃね？
0895底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b08-Q9AW)
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2023/02/21(火) 10:13:47.28ID:6ZIMWtnQ0
>>884
Apple Watch欲しかったんだけど電池持ちでガーミンにした
起動と地図スクロールがものすごくモッサリなのを除けばまぁ重宝している

やっぱApple WatchでYAMAP起動だとそんな電池持たない感じかね
G-SHOCKが液晶欠け起こしたんでスマートウォッチに変えようかと思案中
0897底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-Bn9d)
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2023/02/21(火) 10:25:58.54ID:+/6GXpAM0
タッチペンよりもチーカマの方が優れてるところある？
自分はないと思うんだけど
｢食べれる｣っていうのはなしよ
行動食、非常食は当然携行してるんだから
ネタとして面白いと言うなら、もうずいぶん前からYouTubeとかで話題になって下火になってると思うんだけど

利用が夏だけでコスト的にチーカマの方が安いっていうならそれはそうだけど、そもそも夏は素手でやればいいんだし
0898底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId)
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2023/02/21(火) 10:33:40.73ID:ckBasgEK0
>897
つまらん奴だな…
0899底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abcd-MmdY)
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2023/02/21(火) 10:37:43.76ID:/K5kBGSg0
>>897
スマホと一緒に体温で保温してて、ここ何年か凍ったことなんて一度もないけどな
ちなみに厳冬期の主戦場は南アと谷川で、スマホ携帯するのはインナーの上に着てるインサレーションの胸ポケット

教えておいてやるけど、スマホもチーかまが凍るようなとこで携帯してたとしたら、リチウムイオン電池はすぐ死ぬよ
0900底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-6saT)
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2023/02/21(火) 10:39:39.33ID:kGt9EiPEd
>>800書いたの自分だけど。

元々YAMAPだけで山歩いてたけど、その時の方が何も考えずに獣道とか踏み込んで、道迷いしかけることよくあった。YAMAP確認すれば戻れるんだけど、このままじゃよくないなと思って読図し始めたら、まわりの地形を理解しながら歩けるようになってほぼルートロスする事がなくなった。
それでも違和感感じたらYAMAP見ればいいし。
そんで紙地図使うようになったら、スマホをいちいち出さなくて良いのが楽に感じるようになって、山行計画立てる時にもエスケープルートの設定もしやすくなったし、やっぱり紙地図での山行っていいんだなーって思った。
GPS否定派でも紙地図至上主義でもないし、自分が良いと思ってる事書いただけで、こんなGPS原理主義みたいな人がいて謎に刺激すると思わなんだ。
0902底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-6saT)
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2023/02/21(火) 11:04:20.52ID:9wqTR3en0
>>895
使ってるのがシリーズ5で2年前のApple Watchだから、日帰り山行持つかどうかくらい。
小屋泊の時は充電器持って行くw
現シリーズはもう少しはマシらしい。
山で使うことを考えなければかなり良いけどね。支払いや通話、音楽も聞けるからコンビニくらいならApple Watchあれば手ぶらで行ける。
あとPCのMacやiPhoneでApple Watchしててらロック解除してくれるのが何気にすげー便利。

Garmin意外にもっさりなの？もう少し調べるわ
やっぱ山には山用スマートウォッチがいいな
0903底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-6saT)
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2023/02/21(火) 11:40:39.26ID:9wqTR3en0
あと、山行中にApple WatchでYAMAP起動したら、スマホの方のYAMAPがフリーズして強制終了した事あるんだけど、そういう人いない？それ以来Apple Watchではヤマレコにしてる。
YAMAP使う最大の理由は軌跡の取得なのに、それがいきなり飛ぶのマジでやめてほしい。
0904底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b08-Q9AW)
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2023/02/21(火) 12:00:00.12ID:6ZIMWtnQ0
>>902
Suicaとか使えるの良いよね

自分のeTrex 32xは電源投入時に時間かかる（衛星掴むまで？）のと
スティックでスクロールの時が遅すぎてストレス溜まる
拡大縮小はさほどレスポンス悪くないんでそういった使い方してる
上位機種はわからぬ
つか電池持ち良いからそれだけで十分なとこある
0909底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cba7-ZjWw)
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2023/02/21(火) 14:38:14.57ID:YWHbrLU40
スマホに完全依存してたらスマホ消失させると終わっちゃうんだよね
スマホは滑落や岩の隙間に落下とか
水没や落下による損傷
冬季は低温による電源断とかで信頼性が低くなる
マップケースに紙地図入れて携帯するだけでも安心感が上がるよ
0910底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId)
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2023/02/21(火) 15:35:26.76ID:ckBasgEK0
>909
それ言い出したら紙もケースから出して広げた時に風で飛ばされたら一緒でしょ　　雨にも弱いし
スマホも落とさないようカラビナとコードで繋げば対策は取れる
共通するのは使用不可になった時に保険を用意しとけってこと
0911底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-5po3)
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2023/02/21(火) 15:38:37.74ID:RHn6bp6pd
スマホのみよりスマホ＋紙のほうがいいに決まってる手数が多いんだから
現実的なレベルならスマホ＋スマホでもいいのかな1台カメラとして使えるし
低温下でのバッテリーは極限の話なのかな？
マイナス20度とかなら懐に入れるだけで十分だったしその先は限られた人の領域だからなあ
紙もスマートデバイスも使うけど見てる地図は同じだから読図に違いはないとボンヤリ思っていたが
原理主義者とかコンプレックスとかの単語まで出てきてるしもしかしたら自分は紙でも読図ができていないだけなのかも
0912底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdb5-cKYJ)
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2023/02/21(火) 16:21:20.46ID:WKp8WLBN0
中古のスマホを予備で持っていけばいいだけだろ
1台で不安なら2台、2台で不安なら3台持っていけばいいだけだろ
電源切っとけばバッテリーも持つだろ
崖で落としても予備があればいいだろ
紙なんか必要ないだろ
0913底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5c2-h1Ka)
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2023/02/21(火) 17:09:26.78ID:l36C5Sqz0
どんな屁理屈を並べても地図アプリのスレで紙地図の話をするのはスレ違い
紙地図の話をしたいなら別スレ立ててやってくれないかな
0916底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 236e-6saT)
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2023/02/21(火) 19:00:35.36ID:fDZd/TrG0
>>779
紙地図の話をし始めたこいつが全ての元凶でしょ
ど素人は書き込むなよ
永遠にROMってろ
0918底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-QSg5)
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2023/02/21(火) 19:33:40.76ID:NZau2t3OM
紙地図の話するのはいいが、きっかけになったのは800のしょぼいコメントだからな。これをまず否定してから議論してね。
『行動中にスマホをいちいち起動するのめっちゃめんどくさくない？パスコードいれるの、冬場だと特にめんどう。』
0919底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-6saT)
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2023/02/21(火) 19:46:08.16ID:9wqTR3en0
スレ違いだとは思わないよな

YAMAPユーザーの紙地図携行率は気になってた。アプリがあろうとなかろうと、登山始める＝読図もするもんだと勝手に思ってたしな
YAMAPって、山の情報交換の場でもあるから、みんな読図講習とか行ってるし。
不毛なレスもあったけど、YAMAPを使いつつ、雪山でのスマホ管理や他人のリスク対策とか聞けて参考になったよ
でもYAMAPユーザーの中に、紙地図アレルギーの奴が一定数いることはわかった

スレ違いとか言ってる奴のYAMAPスレの本来語るべきことってなんなんだろ。わからん。過去レスずっとYAMAPの悪口じゃん
0920底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-6saT)
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2023/02/21(火) 19:47:35.82ID:9wqTR3en0
>>918
え？俺もスマホ触るめんどうだと思ってるけど？お前が否定したいなら勝手にしろ
0922底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId)
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2023/02/21(火) 20:46:30.57ID:ckBasgEK0
>918
スマホを開くのが面倒
→めっちゃでは無いけどまだ分からんでも無い
　なんでスマートウォッチ欲しい

パスコードを打つのが面倒
→顔認証使え、冬でもゴーグルしてなきゃいける

だから紙地図の方が楽
→分からない　現在地を推定に脳内メモリー活用するより
　スマホ見たほうが早いだろ


まあ会社にもチャットとか電子契約とか使おうって言ってもFaxでいいとか紙で困ってないって言う老害はわんさかいるから永遠に分かり合えないんだろうな
変えようとするとあれやこれやで難癖つけて変えようとしない、これまでの経験でやってこれたって自分視点でしか考えないから、これから入ってくる人とか他人のことなんて全く考えやしない人種と被るわ
0923底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-6saT)
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2023/02/21(火) 21:02:34.88ID:PaSEoAwKd
>>922
お前の山でのリスクは、読図できない事じゃなくて、その視野の狭さと理解力の無さだぞ
自覚しろ。いつか遭難する
0925底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3d31-b9bl)
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2023/02/21(火) 22:52:23.15ID:NLojmLKz0
俺もいろんな人の意見を聞けて有意義やったわ。ベアリング表とか初めて知ったし。チーカマがタッチペンの代わりになるっても、今度実際にやってみるw
0926底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a5bb-/+FQ)
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2023/02/22(水) 07:34:42.20ID:TDKdbX5Q0
筋肉も頭も使わないとどんどん退化するからなー
媒体はなんであれ、地形図と睨めっこして自ら思考する機会を作っていくのは大切なことだな
ただ登山道をなぞるだけであっても、どこまで深く掘れるかはその人次第なんだね
0927底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b9bl)
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2023/02/22(水) 07:44:49.27ID:eNWFN+WmM
そうなんよ。登山道をただなぞるだけじゃつまらんよね。なぜここに登山道できたのか、なぜこの登山道廃道になったのか、新しく登山道作るならどこに引くか、雪山なったらどこを歩くか、尾根道が良いのか少し下がったところが良いのか、いろいろ考えて歩いてる。
0928底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-Bn9d)
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2023/02/22(水) 10:20:33.90ID:bU9G+1cl0
ロングトレイル歩くのが好き
日帰りならコースタイム20時間ぶんとか
走らないまでも無心で歩き続ける
たまに休憩した時には山と高原地図広げてこの先3～5時間分くらいのコースを確認する
紙の方が面積が大きくて広いエリアを俯瞰出来ることだけは将来的にも変わらないメリットだと思うよ

紙はいらない、スマホの2台目3台目持ってた方がよほどいいって人はその人の山行スタイルにはそれが良いんだろうから全然否定しないけど
0930底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abcd-dSKN)
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2023/02/22(水) 11:04:55.72ID:5kRz/W+D0
俺の行く山域、歩く人が少ないのか、レポート出す人が少ないのか、最近の報告俺のばっかりで怪しい人みたいに見えてしまうんでだれか歩いてレポート揚げて！！
0935底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId)
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2023/02/23(木) 05:13:45.22ID:uVyIphO70
>900
改めて読むとほんと重症だな
たいしたスキルでも無い読図にコンプレックス感じている人なんているわけないでしょ

ソロバンで十分！ソロバンが正確！ソロバンが早い！ってパソコンを拒絶してた昭和かよ！

もちろん履歴書は手書きですよね！
0938底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abcd-MmdY)
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2023/02/23(木) 08:27:33.97ID:gHZ/wjF+0
>>935
どっちでもいいと言ってる人を何故そこまで攻撃する必要があるのか
まあその大した事ないスキルすら持ち合わせていないコンプレックスなんだろなぁw
0939底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-1K5B)
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2023/02/23(木) 08:58:00.94ID:NDvVFlqZd
片方の長所がもう片方の短所になることすらわからんのは重症
0941底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdb5-cKYJ)
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2023/02/23(木) 09:32:08.10ID:Xl/ZYuYR0
中古のスマホを予備で持っていけばいいだけだろ
1台で不安なら2台、2台で不安なら3台持っていけばいいだけだろ
電源切っとけばバッテリーも持つだろ
崖で落としても予備があればいいだろ
紙なんか必要ないだろ
0942底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId)
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2023/02/23(木) 10:00:38.54ID:uVyIphO70
モバイルバッテリーもあるしあまり持っていくとスマホとはいえ重くなるからあくまで保険なんだしは予備は地図でいいわ
0943底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a5a9-LS7n)
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2023/02/23(木) 11:11:13.98ID:L33arjQv0
予備で考えるなら、モバイルバッテリーや紙より、なによりもう一台のスマホだろ。
0945底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abcd-dSKN)
垢版 |
2023/02/23(木) 11:49:11.65ID:mFehI3fJ0
過去の遭難事例(紙地図のみの人)みて、この人YAMAPあったら助かったんじゃねえの？って事例はあるよな。

YAMAPのみの遭難で、紙地図あったら助かったかもって事例はあるのかな。

補助ツールとしてでもYAMAPあった方がいいんじゃねえのかな。
0946底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abcd-dSKN)
垢版 |
2023/02/23(木) 11:51:47.72ID:mFehI3fJ0
神田大尉だって、何度も地図みてたけど、コースロストして大量遭難になってしまった事故があっただろう。
あと何百メートルで目的地だったらしいよ。
0950底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-6saT)
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2023/02/23(木) 12:34:55.39ID:NUCgEhi40
なんでか知らんけど、紙地図コンプ勢が

YAMAPのみvs紙地図のみ

の話ばっかりしてるけど
紙地図のみの人なんてこのスレにいる？
何と戦ってるんだよ

読図ができる前提でのGPS&紙地図が優勝に決まってる
0951底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-6saT)
垢版 |
2023/02/23(木) 12:39:32.86ID:NUCgEhi40
>>949
バカだな
地図アプリができる前から登山はあったんだから、ホワイトアウトナビゲーションていう技術があるだろ。コンパスで目標に向かうんだよ。爆風ホワイトアウトアルプスの稜線で呑気にスマホ操作できるわけないやん。
そもそもその状況でアルプスにいる猛者は読図できるのは当たり前だし、ビーコンもココヘリもGPSもベアリングもしてるよ。
それできないやつは天候悪い雪山行くな。
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