モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part167
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公式サイト
http://www.montbell.jp/
◇◇◇モンベルをまったり語るスレ◇◇◇ たぶん3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1586528425/
シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589358669/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/
次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に
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※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part165
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1643434770/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part166
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1645684624/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured トレッキングパックがなくなってチャチャパックに統一されたんだな
それは良いんだけど1割値上がりしてる
ビビるわ
何でも値上げ
恐ろしい 現行のアルパインパック、仲間が使ってるけどなかなか良いな。肩パッドの広さ厚さんか実に絶妙。
ただパッキングが下手だと見た目が実に悪くなる。 アタックザック欲しくて近所のモンベルのアウトレットコーナーに行ったらバーサライトパックの旧型があって3000円位だったから買った
現行品と比べたんだが現行品はチェストベルトついてなかったりジップの色が微妙だったり値段も5000円近くするしでかなーり得した気分になったわ パタゴニアのフーディニジャケットってモンベルで言うとこのウインドブラストジャケットって感じ？ 重さ的にもパッカブルなとこからもULストレッチウインドだと思う
個人的にはウルトラライトシェルパーカ推しだけど >>11
値段、倍近く違うな…
見た目はフーディニが好みだけどなぁ。 好きなものがあるならそっち買っといた方がいいよ
ウインドシェルは各メーカーいいのがあるから色々試着した方がいいとは思うが パタのフーディニ、ノースのスワローテイルとはよく比べられるね
どっちもタイミング合えば1万前半までなら下がる 機能性求めるならフーディニ・エアのが透湿性は高いぞ
生地がパーテックス・エクイブリウム使ってる
自分が持ってるのは同じ生地でカリマーのだけどフードがメット対応でデカく、メットの時はほぼハードシェル着てるので用途と合わなかった… MHWのコアエアシェルフーディーはどうよ？パーテックスカンタムエアーだから、防風性と汗抜けのバランスは取れてると思うけど >>17
クアンタムエアーはエクイブリウムよりも更に通気性あるから抜け重視ならいいと思うよ
自分も最初それを狙ってたけどセールになってなかったので買わなかったw
形的にはモンベルに近いサイズ感だったはず >>18
取り敢えず見た目でパタゴニアフーディニにするよ。 新レイントレッカーがシェル厚2倍のバーサライトってかんじの物になったんだな
バーサライトは軽いけどペラペラ過ぎて耐久性が心配だったけど、これは悪くない気がする トレントフライヤーとかいう雨具で一緒に行った仲間が尻餅ついただけで簡単に破けた。
薄くて動きは良いんだろうけどあまりに耐久性なさすぎでガチで登る山には向かないと思ったわ。
ストクルも20デニールと昔に比べると随分と薄くなったしレインダンサーが一番良いかもしれない。 レインダンサージャケット上下買ったけど
これも盛大にコケたら破れると思うぞ
山はそもそもコケたら駄目だろ
装備に金かけるより筋肉に金かけるのが先 へぇ筋肉あったら雨でもコケないのか
参考になったわ >>22
テントも他もそうだけど軽さと引き換えにどうしても強度は落ちるよな
でもさすがにトレフラのような装備はそれを理解した上で買うものであって、コケるほうが悪いと思う
ガチな山向きじゃないってのは同意できないな
無雪期なら特にガチな山ほど軽くするから >>24
体幹の強さを筋肉と言っていいならそのとおりだぞ 筋肉も大事だけど木の枝とかをとっさに掴む瞬発力とか機敏さだな
道具はあくまであったら便利だねという補助で信用しすぎない方が良い 筋肉より降り方だ
顎をひき腰を高くし頭肩腰踝をなるべく一直線にして股関節を折りたたむように降るんだ
転ばないしついでに膝も痛まんぞ 滑らないために一番大切なのはトレールグリッパーなんですけどねw モンベルの商売根性には騙されんぞ！
あっ！この商品ええな！ポチーッ！ コケる時はコケるし
破れるのもしゃーない
心配なら補修材持ち歩け トレントフライヤーが弱いなら世の中の大概のレインウエアは弱いと思うが >>33
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00048.jpg
カタログによるとトレントフライヤーは
194g
透湿性5
耐水性5
強度2
トレードオフってやつよ
50デニールのレインダンサーの重さが際立つがその分強度5 っても､レインダンサーですら普通の街着だったら薄手のウインドブレーカーって感じだけどな
一般的なホムセンカッパと同じくらいの薄さ。3レイヤーだからシュッとはしてるけど ジオラインは最高なんだけど、脱いだ後の体のベタベタ感はなに？ジオライン本体はサラサラで最高なんだけどね 君から出た汗と皮脂に細菌が発生してるんだ
匂いが気になるなら匂いを抑制するメリノにした方がいい。おしゃれ登山者も快適さを求めてメリノ薄手を山用インナーにしてるよ。 >>40
カッコよく行くなら貴様のミネラル分だよw >>34
レイントラッカーは一つ前のモデルの方が耐久性が高くて価格と性能のバランスが良かった気がする。
「2レイヤーで軽くなりました、透湿性が上がりました」って訴求してるけど、そのぶん耐久性を落として買い替え需要を作ろうとしているように見える。
うれしくないな。 ゴア破けたのはアイロンテープの補修材で簡単に直るよ
うまくやれば目立たないし 雨具といっても微妙に使い方違うわけで純粋に「雨ガッパ」だけとかウインドブレーカー兼用もある。
雪山で雨と雪の判断し辛いときなんなある程度耐久性も必要だからそんな時全方向のストクルは確かに使い勝手がいいと思う。
無雪期の藪山ならレインダンサーがいいのかな。 ストームクルーザーって武器か必殺技の名前みたいだよな
レインダンサーは回復か支援魔法かな レイントレッカーとトレントフライヤーが同じ強度なのは何か納得いかんな。オレのトレントフライヤーが昔のやつだからかもしらんけど、明らかにレイントレッカーのが薄いと思うんだが。 転けてやぶける、アイゼンで破く・・・しょうがない！ タタミパッドってどんな感じ?
従来のフォームパッドよりコンパクトが売りだよね? おれのミネラル分がジオラインの下の肌をベタベタにさせるわけか。。。
臭くはないんだが、俺の成分と言われると考えちゃうねw 化繊系の高機能ウェアほど繊維が細かいから、洗っても繊維の奥のに居る匂いの原因となる細菌の繁殖を止められない
漂白剤の使用は機能低下させそうで気が引ける
気軽に買い替えるのも不経済
けっきょくメリノがいいと言う結論に 使い込むほど匂いが出る順番
化繊＞綿＞ウール
これは綿100%のタオルも使い込むと洗っても匂いが出てくることからもわかる
本当にウール優秀 羊が常に臭えかっつったら、そんなことないもんな
臭えけど まあ厳密に言うと匂わないのはメリノウールなのでメリノじゃないウールはまた違う
しまむらで買ったただのウールのハラマキは洗ったら獣臭？が出てきたｗ >>60
いやウール自体が臭わんぞ
昔から言われてる
ウールの靴下、ウールのカッターシャツは臭わんかった メリノウールトレールシャツは洗ったら乾くまで獣臭すごかった >>63
お、まあ考えてみたらそうやな
シルクはさすがにアカンか？ >>63
製品化の過程で洗浄が甘いと獣臭が残ることもある >>69
洗濯機では十分に洗えないよ。軽すぎて無理ポイ。 シーズンオフのダウンの洗濯はもはや苦行であり儀式
洗濯機だとプカプカ浮いちゃってダウンに染み込んだ脂や汚れが取れない
手洗い必須 >>71
水流式じゃなくてドラム式ならいけるんとちゃうん？ モンベルは公式で手洗いを推奨してる
洗濯タグも手洗いマークがついてるからな
脱水だけは洗濯機で短時間
乾燥機の使用も可だが低温で、というが注意点か
ドラム式ならガッツリ洗えるかもしれないが、その分ウェアが傷んでいく 汚れの殆どは生地だから羽毛まで洗浄する必要は無い。
全体が洗浄水に浸ったらタオルか何かで生地の表面を軽く擦って皮脂を落とせば十分。 つか、洗濯機回してまで落としたいダウンの汚れって、どんな使い方したらそうなるん？ 化繊インサレーションなら、汗がしみたりするけど、
ダウンは防寒で着るだけだから、ダウンそのものまで洗う必要性はないわな
シュラフは、別だけど >>74
そう思うだろうが、実際羽毛まで洗うと水が黒く汚れるから内部まで汚れてるのがよくわかる ザックとか見た目綺麗だなと思っててもたまに洗うと引くほど水濁るしな >>77
元々の羽毛が完全に洗浄してないからな。
何度洗っても水は綺麗にならない。 小物だけどトレールワレットを買おうと思ってる
理由は山スキー時に保険で現金を余分に裸で持ってたけど小銭出す時に札を落としたらしく見つからないのよ…
入れるポケットが限られてるから大きさ的にはあの大きさ以上は入らない感じだし評判も良いみたいなんだが他に良いものはあるかな？ >>80
ヒモ通すD環とか付いてると首から下げれて良いよ 街では普通の財布持ってるけど、山ではジップロックに入れてるな… >>80
トレールワレット使っているけど、結構重宝するよー >>80
トレールワレット使ってたけど
三つ折りが好きじゃないので
モンベルのトラベルワレット2つ折り使ってる
難点挙げれば小銭入れの面ファスナーが弱くなって小銭が漏れ出ること
保険のお札なら、モンベルの小銭入れにお札スペースあるよ
8つ折りぐらいに畳んで入れる
お札むき出しで持ってておとしたこと自分もある
裸だと落ちやすいのか、人ごみいけばすられやすいのかもね >>44
ありがとう
トレントフライヤーを焚火の火の粉でこがして
小さい穴があいてしまったので使ってみる
補修材でぐぐったら今、いろんなものがあるんだね >>86
ありがとう
モンベルの修理ページ見てきた
いろんなものが修理できるんだね >>84
訂正
自分が使ってるのはスリムワレット2つ折り
それとは別にコインワレットももっててお札が一枚くらい入る >>75
停滞で羽織ったら汗つくだろ
例えタウンユースでも襟首は汗とか皮脂とかつく >>79
エアプ乙
手洗い洗濯して2回もゆすげば水は透明になる >>90
完全透明まで洗いきったら羽毛も脱脂されてロフト消滅。
エアプって何？ >>91
通常の洗濯基準での透明に決まってるだろう
あるいはちゃんとダウン用の洗剤を使わないと洗濯成分が抜けないということもある 10年前にセールで買ったモンベルじゃないゴルフ向けダウンセーター
何度も洗濯機洗いしたけど（中性洗剤でドライ（おしゃれ着）モード）
ずっと暖かかったよ
羽毛は中でやや寄るけど、着てると戻って暖かいし
そうこうしてるうちにサイズアウトしたので処分した ダウンは浸け置き洗いで
濯ぎ＆脱水3回を洗濯機で干してるが特に問題は感じない モンベルのレインウェア洗うときは普通にネットに入れて回していいんだよな
最近防水性能が落ちた気がするんで
全自動洗濯機が使えたときはそのまま乾燥までかけてた レインウェアをネットに入れるのはNG
水が抜けない生地なのでネットに入れると脱水の時圧が掛かりすぎて傷む >>97
？？？？
どう考えても逆じゃない？
ネットに入れないとピンポイントで圧かかるでしょ うまく広げて脱水かけると、防水生地でも意外と問題ない
変に団子にしたり片寄らせたままだと、洗濯機が踊り狂う 風呂場にかけておけば良いだけなのにそんな危険でメンブレンを傷つけるような事をするな メーカーによって違うんだわ
アークテリクスは短時間の脱水はOK
ttps://www.youtube.com/watch?v=PGliRIOLrbQ >>80
ミレーのライトウォレットもいいよ
去年あたりは人気ありすぎてプレミア価格だったけど今はアマゾンのtry before you buyの対象だから気に入らなかったら無料返品できる上に10%オフで買えちゃう
中のタグがデカすぎてソッコーで切り落とした レスありがとう
>>81
脱ぎ着も多いので常時首からは掛けないけど紐とか付いてたらカラビナ等に引っ掛けたりポケットの中のリングとかに付けられるように出来るのになとか思ったので自作で追加するかなぁ
>>83
検索すると良い情報ばかり出てくるしポイントで買えるから相当買う気は満々w
>>84
ポケットの大きさギリギリなのでコインワレットも少し考えた
入れようとしてるポケットが小さくてまだ寸法合わせしてないけど場合によってはコインワレットになるかも
>>106
メットホルダーはミレー使ってるけど確かにタグがすごいw 全自動でないとか出したり入れたりしなくちゃいけなくて面倒なんだな
洗うだけして干して
水が乾いたらそのままタンブラー熱乾燥するのか 最近はゴアテックスも一分は脱水して良いと言ってるが、基本的にはすすぎが終わったら水が滴り落ちなくなるまで干して、それから乾燥だよ。 しまったこれ何万もしたのに何度も全自動してるわ
もうだめなのかな ドライヤー当てても水を弾かなくなったゴアに吹き付けるやつはホムセンで売ってるフッ素系プレーでいいの？
結局それが一番安そうなんだが
防水透湿素材にも使えます、と書いてあるやつは比較的安心だが書いてないものもあるので迷う >>112
とりあえず着たままシャワー浴びてごらん もう漬け込みは優位性ない気が
現行のやつは何使ってるかすらわからない
成分が「非フッ素系撥水剤」となってる
こんなの有りなのか 普通ならシリコーン系だな
オイル系はさすがに無いだろ・・・たぶん >>114
なるほどたしかに。シャワーだと内側の水が外から染み込んだものかそれとも汗だったのかの判別ができるな >>119
一応ゴアテックスが漏水検査はしてくれるけど時間はかかるし、初期不良でなければ交換はしてくれない。シャワーの水圧で問題なければ大丈夫。 >>109
野外活動用の緊急お札＆小銭用にスリムワレットを使ってる。
小銭は入れっぱなしだけど、お札はイチイチ畳まないで入れられるから楽。 ゴアテックスは表生地の下だから撥水とは無関係だよ。
海釣りに使うんで結構な頻度で全自動洗濯機にかけてて、撥水はとうの昔になくなったがこれまで防水と通気に問題はないな。
自分が破いて縫い直したところは当然漏れるけど。 撥水性はゴアそのものの問題じゃなくてガワの問題なのはそのとおりだか、撥水が無くなると透湿性が落ちてムレやすくなる
通気性はもとより無い > 撥水が無くなると透湿性が落ちてムレやすくなる
これ未だによく聞くけど間違いだから
つーかこの主張する人はマウンテンハードウェアかどっかが出した
「ゴアテックスは反対側が水中であっても透湿する」って実験結果とかどう思ってんだろ
水蒸気分子のブラウン運動で穴を通過するんだから通過した後は
水中だろうが雨で濡れて水の膜になってようが空気だろうが関係ないじゃんね
逆透湿での戻りとのバランスがどうかってだけ
せめて「ゴアプロ以外ではPU被膜からの気化バランスの問題で透湿しにくくなる」とか、それっぽい説明をしろよ >>124
御大層なこと言うなら「どっかが出した」なん手抜きしないでソース貼れよ 最終的に透湿性が落ちるってことになっててワロタ
友だちいないタイプだな… https://yamahack.com/2047/3
ゴア社日本法人
表面の撥水性は大事
表面が濡れてしまうとその分水蒸気の通り道が少なくなって、透湿性が下がってしまうから。 ガワの透湿性が落ちる話だから反論になってないような気もするが反論になってるような気もする。
ともかく矛盾はしてないな。
ガワの撥水性なくなってもいわゆるビニール合羽とは蒸れ方は雲泥の差だと思ってるけど。 >>128
撥水してないとビニールガッパにすら劣るなんて誰も言ってないと思うが >>124が
「ゴアテックスは反対側が水中であっても透湿する」って実験結果
を出してくれるのを待とう
それらしいワードで検索したが出てこなかった ゴアが水中でも透湿するってのはちょこちょこ話しに上がるね
YouTubeにも動画があったはず
まぁ日本語じゃなかったからサッパリ何言ってんのか解らんかったけどw ttps://youtu.be/1ptEArBhHhY
公式の動画くらい見てくれ 見つかって何より
ゴア単体だと撥水性は必要ないってのはわかった
でも実際はゴア単体のウェアなんかなくてゴアの上の外皮は不可欠だから、
「ゴア(の製品)に撥水は必要」
なんじゃないの
そうじゃないとメーカーがわざわざ撥水加工してる意味がない いやいや、撥水性が必要ないとは言ってないよ
体温が必要だからもっと動けよって言ってるのは熱が平衡する方向に水蒸気が動くから
膜外が大気ならそれプラス飽和度が平衡する方向にも動くから大抵は膜外への透湿はもっと上がるわけで撥水性は大事って話に繋がる
ゴアテックスメンブレンを表にしたシェイクドライでも撥水性が持続することを売りの一つにしてる >>136が言ってるのが正解なんだと思う
べちゃーっとならずにコロコロ水を弾くのは正義なんだな 4、5年着てくたびれたジオラインゼオのロンTを部屋着にしてるけどその辺の安いロンTより暖かいし快適だな当たり前だけど 水の中でやる透湿性みる実験は、膜の穴の大きさを比較できるだけで、
表面濡れてても透湿性あるとは解釈できないぞ。
蒸気の圧力差があるから無理やり透湿しいぇるのであって、普段使いだと、そんな強い駆動力がないから、表面濡れてたら透湿しないよ たまに100均のビニール合羽着て、ゴアレインの快適性を再認識してみるかな
初心に戻る…大事 >>11
ULストレッチウインドとウルトラライトシェルパーカでちょうど迷ってるんだけど
違いがよくわからない…
よかったらウルトラライトシェルパーカ推しの理由を教えて頂けないでしょうか？ ウルトラライトシェルパーカしか持ってないけど
脇のベンチレーションが良いな
111 名前：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-8i2g [210.138.176.24])[sage] 投稿日：2022/01/31(月) 12:52:29.83 ID:taXpge/oM
ライトシェルと
ULストレッチ
どっちにしようかなー
112 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-OXQB [126.166.46.187])[sage] 投稿日：2022/01/31(月) 12:52:34.55 ID:tOSSfWUgp [2/2]
ウルトラライトシェルパーカーはかなり有能だよ
トレランなどで結構汗かく場面ではウィンドシェルより防風透湿のバランスが良いから脱ぎ着をする回数が減るしストレッチも効いてるから動きやすいし裏地のメッシュがあるからか意外と暖かい
レースで極限まで荷物を軽くしたいとかでなければおススメ
ただ自転車だと風を通しすぎるかもしれないからクラッグジャケットみたいなハイブリッド系の方がいいかもね >>141
簡単に言うと内側にメッシュがあるかないかの違いが一番大きいかな
カタログ上では分からないけど微妙に表地の感触も違う感じだがこれは誤差範囲かも
内側メッシュでこれだけ軽いのは他メーカーでの選択肢無いのと、それがあるおかげで半袖上に着ても不快感無いとか保温性がULストレッチより高めと思う
腹部ポケットが必要な人とフードいらないって人はULストレッチになっちゃうけどね 近所のゼビオスポーツで見たノースフェイスのレインウェアが耐水圧20,000、透湿10,000で22,000円だった。
サンダーパスが20,000、15,000で約1万円だから、mont-bellって良心的だと思ったわ。
ファッション性と実用性のどっちを重視するかで選択肢は変わるんだろうけど。 >>144
モンベルは合羽屋さんと言っても良いくらい評判いいからね ニュー速+で、コインランドリーで羽毛布団が洗えるって記事あるんだけど、もしかしてダウンシェラフもコインランドリーで洗えるの？ ノースのスワローテイルフーディ買ったけど、
プーマの裏地のある5000円くらいの安い汎用ウインドブレーカーのが着心地よくてあんま着なくなってた
半袖の上に着るのダメだったのね >>149
俺の経験ではシュラフは手や足で押し込まないとなかなか水が入っていかないから無理
逆に乾かすのも天日干しだと何日かかるかわかったもんじゃないのでそこは乾燥機使う
一気にやるとダメージありそうだから３日にわけて１時間ずつ乾燥機に入れ、天日干しもしながら乾かす モンベルのUVカットの薄手の半袖4000円か。
あれって持っても2、3年くらい？
それならユニクロの安い似たような感じの半袖買った方がマシかな？ >>142
>>143
すみません
過去スレでも話題に出ていたのですね
お二人とも詳しく教えて下さりありがとうございました
みなさんの言われるようにライトシェルがよさそうですね
一度店舗に足を運んで
脇のベンチレーションやメッシュも確認してきます これまで小さなアップデートをしたときはバージョン番号を0.01ずつ上げて、大きな機能を追加したときは0.1ずつ上げていたんです。
ただ、そうしていたら、ついにver8.99までいってしまいました。
話がそれてしまうんですけれども、秀丸エディタには公式マニュアルというものがあって、表紙に「ver8対応」と大きく書いてあるんです。社内にその在庫がたくさんあるので、正直、ver9.00にはしたくなかったんです。
ここ数年は秀丸エディタの担当に、「そういう事情があるからなるべく9には上げないでくれ」とお願いしていたんですけど、バグが出てしまったりして、細かい修正をどんどんしていたら、8.99まできてしまった。
「もうマニュアルも全部廃棄かな」と思ったんですけれど、やっぱり捨ててしまうのももったいないので、マニュアルの購入ページに「ver8対応とありますが、ソフトの内容はそんなに変わっていませんから大丈夫ですよ」みたいなことを書いて継続販売をしています。
実は秀丸メールもそうなんです。バージョン6から7に上がったときに、窓の杜さんとかが「メジャーバージョンアップが出たぞ」という記事を出してくれたんですけれど、実はそんなに大きなことではなくて…。
笑うわこんなん NHK BSで永山絢斗の国東半島歩き番組の再放送やってるが
キャップからウェアからリュックまで全てモンベル
モンベルがスポンサーなのだろうか
途中から出てきたガイドの女性もジャケットや靴がモンベル
こっちは私物かな NHKなんでスポンサーってのは無いだろうけど、衣装協力って位置付けかもね >>149
やっぱ手洗いだな。浴槽にぬるま湯で押し洗い。
汚れるのは顔周りで皮脂でマッタリした匂いになるからその部分を重点的に。
軽く絞って乾燥機が良いんだろうが乾き切らないので脱水掛けてる。
後で羽毛ほぐすのが面倒だけど。 でも、ほんのり垢じみてきた匂いって、なんか落ち着かない？www >>155
どちらもバリスティック エアライト使ってるけどストレッチウィンドは高伸張のタイプで通気性は低い
機能的にウルトラライトシェルとは別物で商品ページでも通気性をアピールしてない
モンベルの説明とかカテゴライズが分かりづらいから仕方ないけど しょっちゅう洗う必要はないしそれやると生地や縫製が傷むしダウンポールも劣化するが、
シーズンオフに洗濯
しっかり乾燥
湿気のがこもらない所に保存
をやらないとカビや匂いが出る >>163
正しくそこも謎でした！
生地の名称やデニールも同じで一体何が違うのかと
みなさん本当にお詳しい
こちらで伺ってみてよかったです
ありがとうございました >>149
YouTubeで、検索してみるといい
洗ってる動画あるから You Tubeでやってるからなんなんやとw
調べ物をあれでやるのは大概にしたほうがええ 少なくとも5chの文字情報よりは映像の方が良し悪しの判別付きやすい
まさか洗い物でAIディープラーニングのフェイク映像とか無いだろうしw >>168
>>You Tubeでやってるからなんなんやとw
参考にしたらいいんじゃない
>>調べ物をあれでやるのは大概にしたほうがええ
情報は自分で広く集め、考え、判断する、そんなの当たり前の事
ちなみに、俺はユニクロのシームレスのダウンを何度か洗ってるが問題なかった 参考にするの程度はいいんだが、主な情報収集がYou Tubeのやつは色々間違ってて痛い
正しいことを教えても、でもYou Tubeではこうだったからとかってやつがマジで多すぎる >>172
それは、お前の主観であって統計的根拠があるわけじゃないんだよ
間違てると言ってるだけで、なんの根拠があって間違いなのかをいってない
俺は、お前よのうな主観や思い込みの奴を、信じなし参考にしない
YouTubeで実際に洗っうとか、してる方がまだ信用出来るよ >>173
勝手にどうぞw
You Tubeには思い込みでは到底済まない明らかな間違いなんて掃いて捨てるほどあるぞw めったに洗わないシュラフなんて手洗いすりゃ済むものを、モノグサ発揮して「You Tubeでコインランドリーで洗ってる動画あるから洗ってみよう」はホントアホっぽくて笑えるw 別に、個人がYouTubeを信用するしないは、好きにすればいい
ちゃんとした、理屈があって俺に言ってくるのはいいが、主観や思い込みで言ってくるから言い返してるだけ
自分の思い込みが正しく、それと違えば間違いだと思う奴が多い、特にここは 羽毛は、
濡れたままにしない。
熱処理と叩きで羽毛の嵩が復活。 >>178
洗ってみようとか勧めてるわけじゃない
勝手に話しを、作るなよ
コインランドリーでダウンが洗るのかとの問に対して、答えだけ >>179
じゃあ言ってやろう
洗濯機で登山用ダウンシュラフを洗うと、遠心力で隔壁内での偏りが強く生じ、ダウンも痛みが進む
よって、丁寧にロフトの回復作業をおこなったとしても、シュラフの命であるデッドエアが減少してしまう可能性がある
更には表面のナイロンも極端に薄いため、ジッパーのスライダー部などで擦れて傷めてしまうという最悪のケースもあり得る
隔壁そのものがないシームレスダウンハガーなどはもちろん厳禁 >>183
と言うのを信じると信じないのも自由
メーカーが言ってる以外のことをしてダウンだめにするのも好きにしろってことだ
モンベルは40度のお湯を限度にして手洗い
低温でタンブル乾燥を短時間はできると言ってるな シュラフはクリーニング受付しないんじゃない。
ジャケットは受付してるけどさ。 ダウンウェアは通常のコースであるドライクリーニングなら値段的にスーツと大差ない
だがそれだと表面の汚れしか落ちないし、羽毛にに染み込んだ汗や脂といった汚れを放置するとロフトが低下する
ダウンコースは専用のウェット洗濯なので内も外も洗ってくれるが、当然高い 未だ羽毛並みの化繊が出てこない以上、使い分けていくしかない 家宝並に大事に使ってるんだな。
ロフト落ちるまで使い込んだことないからテキトーに洗ってるわ。買い替えれば良いだけなのでは。 天然モノは仕方ない
オールレザーの登山靴と一緒で手入れが大事 ダウンハガーってクソ高いんだなｗ
次に引っ越したらベッドとか布団は買わずにダウンハガーで寝るわ チタンカラビナ買ったけど開口部狭すぎて失敗した・・・
ベルトループにひっかけるの手間取る >>194
寝心地を圧倒的に左右するのは下に敷くものなんだよなぁ ムーンライト4買いました。
建てやすくていいですね！ 某アウトレットでストクルのブラウンサンドMを買えた。全国でその在庫一枚切りだったらしい。ラッキーだった。 高級装備で、低山に登ってる奴がいたんですよぉ
なぁにぃー！ >>200
大山の見晴らし台でロープを沢山ぶら下げてるひとがいたけど、警察の方だった レインウェアの購入考えてるんだけど、キャンプと夏の富士山とか谷川岳ぐらいだったらレイントレッカーかサンダーパスで足りるかな？ レイントレッカーは生地が異常に薄いぜ。
簡単に破けた例を何度も見てるからお勧めしない。 生地の厚さと丈夫さでレインウェアはレインダンサーだけで10年は使えるのではないかと思ってる
100gの重さも切り詰めたいウルトラライト勢は聞く耳持たないと思うけど
レインダンサー買ってから雨の日も外に行くのが楽しいよやっぱり 確かにストクルはバランス良いし見た目も悪くない。ウインドブレーカーとしても良い。でも雨具に特化したらレインダンサーが一番しっかりしてるかも。 レインダンサーは明白にシェルの生地が分厚いし重いし実際に着てガサつく
でも丈夫さや耐久性は最強
トレードオフの良い例 富士山や谷川岳って一日の中でも天候が変わりやすいから最初から着るならストクルは良いよ、しなやかでウィンドブレーカーとして優秀過ぎる。 とりあえず、サンダーパスをメインにお店行ってみます。
軽さも良いですが、耐久性が有るものを選ぼうと思います。 非ULの中級登山までなら上ストクル下レインダンサーの組合せが一番バランス取れてると思ってるけどどーよ？ でっかいリュックにはストクル、日帰りリュックにはお守りにバーサライトを入れっぱなしだ
盛夏で、ほぼ雨天行動が無さそうなら、新型トレントも良さそう これだけレインダンサー押されて、サンダーパスの結論かよw
まあ、質問はレイントレッカーかサンダーパスの二択からだけど、値段重視ならサンダーだし、価格•性能とのバランスならレイントレッカーよりもレインダンサー押しだな
言っているような夏の富士山、谷川岳想定ならそもそも雨予報だと行かないだろうし、お守りがわりならサンダーパスがいいんでない モンベルはかゆいところに手が届くラインナップの豊富さがあるから
あなたがそう思うならそれでもいいんじゃない？となるけど他のメーカーではそうはならない しかし身幅のサイズと袖の長さは
かゆいところに手が届いたり届かなかったり モンベルはポッチャリ体型のオジオバ向けでコストダウンで裁断も複雑じゃないから仕方ないよ、他社と比べてコスパは良いと思う。
合羽なんてガンガン使って買い替えて行く方が撥水も効くからね。
ゆったり目のシルエットは本当に寒い時はフリースやULダウン着込めるメリットもある。 痒い所に手が届く・・・
ろくにテストせずに出してるから質は酷い
素直にアウトドアウェア出しなさい >>216
だからそういうヤツはUSモデル買えと何度も言っとるやないかい 標準のMサイズ相当のストクルで考えても
M,M-R,USSと3サイズも出してるメーカーとか他にないぞ？ しかし国内メーカーのレインウェアは基本的になんで上着の袖とボトムの丈が短いんだろうね
実際の山で他の人が着てるの見ても袖もボトムの丈も短すぎると感じる
下はまあゲーターつけてる人も多いからともかく上は腕を伸ばすような姿勢だと肩がツッパリそう 腕を伸ばしてもつっぱらない縫製は金がかかるからな
雨の中腕伸ばすような登山する人なんてモンベル購入層の一割もいないだろうし >>221
いいな、スマートな体型で
私は胸囲に合わせると腕が3 cmも長くなってしまうので、吊しのスーツも裄丈を毎回補正している >>214
サンダーパスコスパ最強だし ベテランでも使ってるひと多い シーズン終了したゴアテックスハードシェルのお手入れはどうすればいいんだぜ？
とりあえず、大手クリーニング店に持ち込んで「素材ゴアテックスで表面撥水加工よろ」とでも言っておけば桶？ >>221
モンベルはちゃんと出してるけど基本ヌードサイズと仕上がり寸法の２つの表示出してて、厳密に比較してないけど基本ヌードサイズはJIS L4004の旧サイズにまぁ近い感じ
そこから仕上がり寸法は各メーカーの思想が入るとこだけど、旧JISサイズがいわゆる一昔前のおっさんおばさん体型って感じなのでこれがそのように感じる由縁だと思う
そこに新JISサイズを適用すると色々混乱するからここ最近はUSサイズを日本でも買えるようにして対応してるんだと思う
ちなみにUSサイズだとパタゴニアのサイズ感とほぼ同じ
アメリカよりもEU系メーカーの方がよりアスリート寄りな感じのサイズ感だね >>225
洗って脱水せずに、乾燥機にかけて、ハンガーにかけてクローゼットに >>225
ハードシェルだけはちゃんとやれよ
ググればいくらでも出る
基本は手洗い洗浄、撥水剤に浸けて、陰干しである程度干せたら熱処理
これをやるとやらないとでは性能は別物と思え アウトワード来てた
分厚いのもあったから、なんだと思ったら会員特典ガイドだった・・・カタログよこせよ(´・ω・`) トヨタみたいに紙カタログ無くなるかもな
アウトドアメーカーたるものサステナブル企業であるべき、という流れに行きそう やたらいい紙にカラーだから相当金かかってるよあれ
無駄な事してないで価格に反映してくれ カタログ自体を眺めて楽しむ、という用途しかもはやないからなな紙カタログ
情報量自体もネットの製品ページに劣る
商品ごとの生地の厚さなんかをはじめ、取り扱いタグから洗濯タグに到るまで全て簡単に閲覧できる カタログかと思ったらフレンドタウン一覧やった、あまり使えないなあ。 トレールフライヤー買ってみたんやけど、トレッキングシューズより微妙に柔らかい感じなんやね。
河川敷の未舗装道路を29km歩いてみたんだけど全然、足疲れんわ。
これ、すげーわ。ニューバランスの880だと二時間歩くと局所的に足の裏が痛くなってたけど。これは凄い、今日だけで五時間近くウォーキングしたけど全然疲労感も違う笑 紙のカタログくれないなら、カタログをPDFで欲しいわ >>236
モンベルクラブに入会すればいいだけでは >>236
ごめん、少し前のレスを読んでなかった
紙のカタログなくなるかも？という流れだったのね
モンベルクラブを支える中高年がまだまだ紙派だと思われるのでまだ紙が続くのでは 入会初年度に全部入りの厚いの渡したら
後はシーズンごとに新商品一覧と終売一覧配るだけで良いと思う
んで最新の厚いカタログ欲しい奴には売ればいい >>238
中高年だが紙ベースのカタログ邪魔くさくて断ったわ。
半年ごとに送られてきて見もしない部分が大半。 モンベルは紙カタログが優秀
見やすくて、暇つぶしに見てると、これ欲しいなーってなるので売上にもつながってると思う
webなら興味無いとこは見ない 若い頃から山やってて時を経ておっさんになって感じるのは
「俺もうだめだわ」ということが山での色んな面である。
自分がそうなってはじめて定年してから山登りはじめたという自分よりまだずっと年長の登山者を
ただの年寄ハイカーと以前は思ってたのを反省して、今は尊敬するようになれた。 >>244
若い頃は登山口から1時間くらいしてから
もう山へ登るのは今回でやめようと感じてたのが
おっさんになると登山口から10歩くらい歩いたところで
もう山へ登るのは今回でやめようと感じるようになる。
そんな感じにメンタルフィジカル、そしてテクニカル全ての面が
湯がきすぎた芋のように軟弱化して出来なくなってゆく。
おまけにおっさんになって体力落ちて経済力がついた結果
駅から10km離れた登山口まで歩いてたのがタクシー使ったりするようになる。
そんな時タクシーの車内でドライバーさんとににこやかに話しながら
心では「ああ、俺もう登山者として駄目だな」って感じてくる >>243
「年寄り笑うな、これから往く道」ってやつやね >>243
わかる
登山だけじゃなくて生活全般で感じる
亡き親の変な行動を馬鹿にしてたのも反省 更に年齢が進むと間接(主に膝)に来る
筋力や体力と違って間接は鍛えようがないし消耗品であるというのは厳しい現実だな >>243
文才あるのか
1文が長すぎて意味がわからん
モンベルスレに書く意味もわからんし >>245
読ませる文書くね おもしろい
今アラサーだけど読んでて生々しくて少し怖くなった >>245
俺も筋力が落ちたとかでもないのに体がだるくてしょうがない時ある
心臓とか肝臓とかの内蔵が弱ってきてるんじゃないかと思う 還暦もとうに過ぎたけど自分に鞭打って山に向かってるよ。
週四回のジム通いも辛いけど少しずつだけど体力が向上してるのは何よりの喜びだわ。
年齢をハンデと思わないよう努めてはいる。 5chの登山板のしかもモンベルスレの年齢層、インターネットでも屈指だろうな 青汁、生姜湯、せんべい、饅頭
この辺をモンベルの一角に置けば御老体によく売れるんじゃね 消化に良く適度に水分がないものだと運動中に食うと口の中がパサパサになる
自転車だとスポーツ羊羹、サプリとしてBCAAなどが好まれてる
さらにコアなスポーツ層だとマルトデキストリンとかブドウ糖とかを携行してる わかるわかるw
アマゾンとかで業務用のキロ単位パックとか買って、オリジナル配合のスポーツドリンクとか作ったりしてるよな 山頂ついたら大体プロテインの粉飲んでる
勿論シェイカーはもっていかず口の中でシェイクだ プロテイン取りすぎは肝臓に負担かかるばかりで良くないぞ
普段の食事がきちんとしてて負荷高い筋力トレーニングとかしていないなら山まで行って摂取する必要ないと思うが… プロテインなんてこれでもかってくらいの量飲まないと飲み過ぎにならんと思うよ
なら山頂で肉食っただけで肝臓に負担かかることになってしまう 行動中はプロテインで飲むよりアミノ酸の方が良さそう
糖質をブドウ糖で取るのと同じ理屈
登山だとそこまで考える必要なないだろうけど､コアなスポーツでは常識ですね
消化にも体のリソース使いますから >>264
賞味期限あってないようなもんだから、非常用に氷砂糖持ち歩いてるな
砕けて袋が真っ白 自分はカロリーメイトとピーナッツ
てか、mont-bell全然関係ないやんか 前にTVで、トライアスロンの選手で柿ピーをペットボトルに入れてレース中に食べてた人を見たな ナッツ類は歯にはさまるのでそれが気になって舌でいじることに気が行って危ない説 前日に違うナッツを存分に舌でいじっとけば気にならないよ モンベル実店舗でナッツとドライフルーツのミックスという硬軟合わさった物を売ってたりする 山でタンパク質必要なのは長期縦走からかな
日帰りとか1泊くらいしかしない私はとにかく糖質とカロリーを補給することだけ考えてる
モンベルで売ってる羊羹が有能 モンベルの行動食でチョコとナッツが組み合わさった物が売ってあるけど、あれって割る時に手がベタつかないのかな？ インターネット老人会スレに紛れ込んだかと思ったわw >>266
肝臓より腎臓だな。
腎臓が悪いとたんぱく質の摂取制限される。
健康なら多めにとってもまず問題ないが３食の食事に分けてたんぱく質多めが一番負担が少ない。 夏場は柿ピー食べてる人多いね。お腹にたまるし塩分も取れるし
最近はフルーツグラノーラをポリポリしてる人も増えた フルグラを広口ペットボトルに入れて持ち歩いてる
後は非常食に練乳も良いみたい
冬季余裕があればかき氷風に食べてもokとか
寒くてそんな気にはならんがw このスレで山の健康診断への参加を考えている人います？
私はとりあえず1セット発注済
他に相応しいスレがあれば誘導してほしい フルグラは意外とカロリー少ないからな。
食べる頻度高くても効果あまり無かった。
柿の種辛いし消化イマイチ。
結局バナナチップとかラスクが多くなったわ。
他に良いのないかな。 トッポをバキバキに折ったやつにベビースター混ぜてナルゲンに入れてる
好きな比率を作れたから今の所一位 田中陽希は、柿の種だけペットボトルに入れてるけど、真似したら喉の乾きが半端なかった
甘さが欲しくて、柿ピーに、無印のドライフルーツミックスを混ぜるワイは、おこちゃま舌だ ネタで書いてるやつと真に受けてる奴が入り混じるカオススレ 今の時期の日本の山でモンベルのコンパクトダウンジャケットって必要な山ある？ >>287
マジレスするとカロリーメイトになってしまう。
柿の種はちゃんと噛めば消化悪くないぞ。ピー入ってるとダメだけど。 コンビニのクリームパンかな
100円で５個入ってるやつ
コスパが良いのもいいけど、小さいの５個だからちょっとつまむのにいいんだよね 柿ピーやフルグラ的なのって食べる時間あたりのカロリーが微妙でせっかちな人間だと厳しいんよな
柿ピーはまだいいがシリアルは厳しいな 食物繊維が多いと便意を催すのでフルグラは避けてしまうな。 低山日帰りばっかやけど
ガッツギアと森永のラムネと塩分チャージタブレットがマスト ガッツギアわかるなあ
パッケージはキッズ向けだけどコスパも味もそれなりに良いわ >>299
自分もガッツギアだ
インゼリーとかアミノバイタルとか色々並んでる中でもそれを買ってしまうw ダウンハガー用のコンプレッションバッグでおすすめありますか?
イスカのオーバル型のかシートゥーサミットの防水圧縮サックを考えてます >>304
答えになってないので悪いんだがザックに入れるなら圧縮袋やスタッフバッグを使わずに
ザックのインナーサックの底へ適当に入れて上から物を入れてけば荷物の重みで勝手にザックの底の形に圧縮される。
駅寝なんかもあって寝袋だけ別の袋にしたいなら
シュラフカバーの底に突っ込んでザックの一番下にしといても勝手に潰れる。
同じ考え方でスタッフバッグにするにしてもキツキツのスタッフバッグじゃなくて
ゆるゆるのスタッフバッグに入れてザックの一番底にしとけば上に入れた荷物で圧縮されて小さくなるよ。
より軽量化を目指したいならザックのインナーサックのかわりにシュラフカバーを使うという手もあるが
2レイヤーのはコーティングがボロボロになるのでやめたほうがいい。3レイヤー推奨
普通に車載なんかで圧縮袋がいいならモンベルのが使いやすいと思う。防水じゃないけどね >>304
イスカ
適当にグシャグシャ詰め込んでいって締めるだけ
ケツの下に置いてやれば三分の一にできる
イスカエア-6℃対応で手のひら乗るサイズになる トレントフライヤーをウィンドブレーカーとしても使ってるけど、夏用にバーサライト欲しくなってきたな。 ウインドブレーカーとして？ それともレインウェアとして？ 真夏はいくら透湿性あっても結局蒸れて汗だくになるような…
フューチャーライトとかタズマのような通気性のある防水素材なら違うのかな？ バーサライトとかトレラン選手のルール上持たなきゃいけない用とかじゃん
快適性ならどうしたってメンブレン無しにはかなわないんだしトレントフライヤー持ってるなら透湿性高めのウインドシェル追加の方が良いと思うけどな タウンユースでことしの冬はU.L.サーマラップ パーカXLをアウターとしてつかおうかとおもってます
もしもう少し暖かくしようとすると中にフリースを着るほうがいいでしょうか？
それともU.L.サーマラップ パーカXL の上にライトシェルアウタージャケット XLを着るほうがいいでしょうか？ >>311
フラットアイアン
暑かったらインナーで調節すればいい
重ね着が大好きならULでいっぱい重ね着すればいい >>313
じゃあクラッグで十分だよ。防風性もあるし >>316
厚めのソフトシェルだけでいけるのかも
情報ありがとう ぶるじょわやな
アライのソロでお茶濁してるわ
つか使うことは多分無いと思われ 急な雨降りの時なんかアライのツェルト被って休憩してる >>319
ソロ？それってあのポンチョみたいなやつか？ もうシーズンオフだからアイゼンの手入れをした。
モンベルカジタは焼きがしっかりしてるのか極端な減り方しないな。
ヤスリで前爪と二番目を軽く研いでOK。
バンドも傷んできたので買いに行ったら在庫切れ。 >>321
ほぼポンチョだけど小屋型にできなくもない（一応試した）
単なる保険だしあんなもんでいいかなと
頭覆えないのだけが不満点かな 山の健康診断
明日から始まるけど既に結構な箇所が予約済み
https://fserc.kyoto-u.ac.jp/wp/yamaken/map/
公開初日から毎日見てるけど、どんどん予約が増えていくのが楽しい
ここ数日は大都市部周辺が埋まっていってる
それに引き換え東北地方は…うん…
地元の採取場所を何箇所か下見してみたけど
行って即採取できそうな所もあれば
経験者が装備持ってかないととてもじゃないけど
辿り着けないような所もあるので
馴染みの場所以外なら下見は必須かな 採水地点ってよく知らんけど
そこの水だと既に水質分析済みでハイカーがそのまま飲んでも安全てお墨付きって事なの？ 分析項目見ると、大腸菌、ダイオキシン、六価クロムなんかの項目が無いから飲料水としての分析ではないね これ山のって書いてあるけど登山のついでに出来る奴じゃないな？
地元の周りは本当にいけるのか分からん所だらけなんだが 最寄りのとこはヘルメットと沢靴なくちゃ行けなそうな上級者向けスポットばかり
俺には無理だ いろいろあるのだね
333ゲットなら心願成就ッ！はうッ！ 気軽に行けそうなところが５か所くらいあって、そのうち３か所は車で行ける場所で、
さらにそのうち１か所は歩いて行けるな。どういう基準だこれ？ サンダーパス買ったけど1回使ったら撥水無くなって染み込んでくるようになって絶望した
この価格帯は2枚重ねするくらいじゃないとアカンな >>332
> 地図の採水地点に行けない方は、ご自身が行ける場所で採水してください。
>
> ただし、上流に家・畑・果樹園などの人工物や汚染源がないことを確認してください。ダムは含みません。そのほか、登った山で見つけた川で採水していただいても結構です。
行ける範囲でいいらしいぞ
>>334
> おすすめの採水地点を示しています。これらはこれまでに調査された地点です。再度調査することで、水質の経年変化を確認することができます。
>
> ぜひこちらでの採水をご検討ください。
OUTWARDにも載ってたけど前回(2002年？)に採水した場所って事なのかな？ 半袖着てたら痛いくらい焼けちゃった…(´・ω・`)
紫外線弾けるぺらぺらな長袖ってなにかあります？(´・ω・`) >>337
ジオライン クールメッシュ VネックTシャツの上にウイックロン ZEO ロングスリーブ ジップシャツを着てクールグローブも付けてる
半袖が良いならメッシュインナーに半袖速乾Tシャツ、アームカバー装着でOK
首の後ろも危ないからネックゲイターやハットも併用してる 真夏低山はウィックロンクールロングかキャプリーンクールロング着てるな >>338
まだ大丈夫だと思ってた(´・ω・;`)
>>339,340
あざますです！(・ ∀ ・)
長袖以外も色々あるのね(・ ∀ ・)1つ1つ調べてみる！ SPF50+PA++++の日焼け止めはしっかり塗れば全くと言っていいほど焼けないよ
アネッサとか 今年から登山始めたいです
最初のザックにおすすめはどれですか 最初のザックにモンベルはやめとけ
オスプレー
グレゴリー
ミレー
ドイター
あたりの25lから45lくらい >>345
日帰りならモンベルのストライダーパゥク >346
これらのブランドは高くて頑丈だけど、デザイン料が上乗せされてて、海外メーカーだからサポートや修理もモンペル程ではないよ。
なおノースフェイスはただ高いだけなのでやめておきなさい 最初のザック、世代と目指したい方向性にもよりすぎるよな
自分の周りで30l以上のザック使ってる人ほぼおらんわ 自分も使ってる【モンベル】ストライダーパック 30 https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1133166
これはまあまあ軽くてきょうどはそれなり、フレームが入ってるから中に何をどう入れても安定する。
初心者はパッキングも難しいだろうしこれが良い。 >>349
おいおいオスプレーはロストアローだぞ？
モンベルより遥かに良心的だぞ知らんのか？ 初心者には日帰りリュックをと思うけど
フレーム入ってる肩と胸と腰に調整ベルトのある疲れにくいしっかりしたやつ買って山に長居して欲しい >>353
そもそも輸入品だから高いでしょ。
ロストアローは輸入屋だからサポート修理もモンペルにかてない。 ブランドにもよるが、少なくともオスプレーやスカルパやブラックダイヤモンドに関して、性能と価格と壊れた際のアフターケアの総合点でロストアローに勝てるとこはないな
ものによるけど次点がモンベルと思う >>356
ロストアローは自前の修理工場を国内に持ってんの？ >>355
ファントム（80000円）を無理やり扱って壊す
↓
買ったとこでもない石井に相談
↓
ロストアローが出てきて、修理だと数ヶ月かかるので、5分の1の価格で新品と交換でどうか？と提案
↓
ワイ歓喜するも、調子に乗ってサイズダウンを要望
↓
結果サイズダウンを16000円で購入、しかもヨドバシポイント付いた
これレベルが毎回よ、ロストアロー
神だろ？
並行品でも無償交換とかしてくれる マジ経営大丈夫なのか心配になる
最近はアマとか個人輸入とか一切辞めて、ロストアローのオンラインでしかほぼ買わなくなった
もちろんモンベルも使うしコスパもいいと思うが、ロストアローの迅速、丁寧、良心的な対応は登山用品に限らずちょっと他に類を見ない 登山初心者にオススメのモンベルリュックは
・チャチャパック
・グラナイトパック
・リッジラインパック
でいいんじゃない 山登る時に「それいるの？」っていう過剰な品質やデザインが無いのがモンペル。
グレゴリーなんかだとこれになるのだが、確かにデザインはいいが基本機能もストライダーパックと同じ、フレームの分だけ機能的にはそれ以下で、プラス5000円位
https://www.gregory.jp/item/detail/CITRO30_J79_1/1129 >>358
修理で数ヵ月の時点でスカルパ本国送りやん
80000万の靴がすぐ壊れたら面子にかかわるから穏便にすませてるだけだよ。
で、モンベルなら場合によっては新品と交換だよ。 とにかく買う候補を3つぐらいに絞れ
迷わずに登山靴とレインウェアとリュックはさっさと手に入れた方が楽
その後の登山グッズ沼は自己責任で買うんだぞ 本当にこれから始めようかと思う初心者なら
いくつか店舗回れば中古で3～5000円でぼちぼちなのがあるから
それでしばらくお試しして本格的にやり始めるならまた買った方がいいと思うけどね >>364
同意 中古でいいと思うわメルカリとか
ハマらなかったら売れば損失少ないし >>356
ほんと、ロストアローはいいよね
ザックのサポートが良かったから、買い増しはロストアロー系をメインにしてるな
サポートだけならパタゴニアもいいけど、少し高いんだよなぁ
ザック→オスプレー
ウール下着と靴下→スマートウール
靴→スカルパ
ヘッデンとポールとウィンドシェルとグローブ→BD
寝袋と小物→sea to summit
気がつけば、モンベルだいぶ引退したなぁ モンベル初心者あるある
・ブラックダイヤモンドと間違える
・商品が豊富で店で若干迷子になる
・登山メーカーらしからぬコスパに驚く
・原色使ったカラーリングで目がチカチカする
・クマ殴る >>370
こんな靴買ってすぐ壊れたらキレるわ
冬山用なのに現地で壊れたら足ちぎれる >>365
なんでこんなに多いんや！
もっと絞れや！ 登山初心者の頃はなんでこんなたけーんだと思ってたけど
今じゃコスパ最高のモンベル大好きです
ただ近くに登山用品店がモンベルしかないので全身モンベルでクソダサくなってるのが悲しい ザックはモンベルより安いのいくらでもあるしモンベルに拘らなくて良いのでは >>362
わかったよわかったw
モンベル信者はそれでいいと思うよ >>367
お、わかってる人いたね
あとはアルパインもほぼBD 勘違いしないで欲しいが、俺はモンベル大好き
ロストアローはもっと好きってだけやで 薄くて軽いズボンのレインウェアから始まってジオラインの下着、真冬の外でのスポーツのための帽子とアウトドア関係はモンベルばかりになってきたけど、
今度は折りたたみ傘を買おうと思ってる。使ってる人いる？
用途は日常生活なんだけどね。 >>379
手ぶらで行動するときは、デニムの後ろポケットにカバー付けた状態で持ち歩いている。
買い物や移動はApple WatchでSuica使っているので、ほぼ手ぶら状態。 モンベルの会員になると、サービスが良すぎて全身モンベルになってしまう
私は靴だけキャラバンの状態w >>379
トラベルアンブレラを愛用している
ただ、函館空港でザックに入れて機内持ち込みしようとしたら、セキュリティーに引っかかった
細過ぎて傘には見えなかったみたい ピットジップ付きのUSストクルは公式サイトで注文できるけど、修理の受付自体は実店舗でもしてくれるのかな？
パンツに関しては日本仕様とUS使用の違いは無い？ ロストアロー神のこと知らない人が意外に多くてびっくり >>385
上着と同じように日本MサイズはUSのSサイズだと思いパンツ買ったら微妙にキツかった自分が通りますね… なんでモンベルスレでロストアロー推しすんの？
来なくていいのに アルパインサーモボトルは使ってみたらなんでもっと早くこれを教えてくれなかったんだレベルで腹が立ったな
そこらへんの量販店に売ってる水筒を全て過去のものにするぐらいの出来
サーモスの山専用ステンレスボトルぐらいしか対等に戦えるぐらいのものがないという これから暑くなる季節ですが、真夏用の涼しいロングパンツはあります？ハーフパンツとかはあまり好きじゃないので… 登山代理店でたくさん抱えてるのは、あとイワタニ系か
ニーモ、ドイター、プリムス、トランギア、ソース、ローバー
値段はニーモ以外そこそこ良心的
モチヅキ系はちょい高い気がする
とりあえずゴールドウインは、ロストアローの姿勢を見習ってほしい >>380 382 384
サンクス。公式サイトを覗いたらかなり高いのねwびっくりしたわw 真夏ロングパンツは自分も知りたい
アルパインライトパンツ程度だと結構暑いよね >>390
モンベルで扱ってないと言うことは我々が触れることもないのだ >>384
今は普通の折り畳み傘でも飛行機内持ち込みはボッシュートコースやで？ >>399
えっ？
いつも持ち歩いてるので、機内にも持ち込んでるよ >>394
イワタニは代理店としてはいい噂聞かないな
特にニーモは最悪って聞く
モチヅキはレスポンスがイマイチ遅いし製品も修理も高いけど仕事は妥当
MSRのテント自分で破いたときはもちろん金かかったけど、空気抜けするようになったネオエアーは無償交換してもらえた >>402
イマイチなんばかりで笑う
サーモボトルは山専にかなわん
トリプルなんちゃらは全部中途半端、こんなコンパスじゃ読図にも山座同定にも使えんしほぼ飾り、キャンパー用
ホイッスルはオスプレーのザックならチェストストラップのバックルに標準装備
このタオルもキャンパー用、嵩張るし重いし臭くなる、普通に綿が最強、山小屋手ぬぐいで充分 1アイテムに1機能が一番良いよね
温度計に中途半端なルーペとコンパスつける意味がわからないよ >404
ただ貶したいだけで笑う
山専ボトルとサーモボトルの比較評価はされており、どっちもどっちの評価(保温性は僅かな差で山専に軍配が上がるが、価格差を考慮するとサーモボトルも充分選択肢)
トリプルゲージはそもそも本格的な使い方は想定してないだろ 全部セットでお手軽が売りなんどから 読図するならでかいの持っていけばいいけど、大半の人が読図なんてしないんだから
ザックのホイッスルは音が出し辛い、大きな音ができない
タオルについてはあなたの感想ですよね？ >>402
補足
・バーサライトパック20
15でも十分だが20は肩と腰にベルトがあるので荷物を入れて走っても揺れない(重要)
ポケッタブル式なのに地味に拡張性がありカスタマイズもできるのでトレランや軽登山で優秀
・アルパインサーモボトル
凸凹がほとんどなく肌触りが良いので出し入れするときにスッスッと出し入れができる
自販機のペットボトルから移し替えたら丁度入る500mlが万能
・トリプルゲージ
スマホやアウトドア時計があったら要らないけどあったらなんとなく楽しげになる
・アルミホイッスル
ホイッスルでアルミは他にあまり見かけない
・ソークアップタオル
スポンジに近い素材なので汗を吸い取るだけではなく石鹸が簡単に泡立つので下山後の温泉や銭湯で活躍する >>407
これが信者かw
まず山専とモンベルじゃ構造が違う
トリプルなんちゃらはほぼおもちゃ、あってもなくても変わらん、登山用品てよりキャンパー向け
ホイッスルは比較済み、性能差なし、軽くて非常時にすぐ吹けるオスプレーに軍配
タオルに関しては見りゃわかるだろ、相手すんのもアホくさ
他に選ぶべき製品がいくらでもあんのにな、信者が評判落とすってこういうことだね ここまで要らん物揃えるのも才能だな
トリプルなんちゃらは情弱ホイホイ >>379
自分は晴雨兼用UVカットのトラベルサンブロックアンブレラを愛用
めっちゃ軽い >>411
トリプルなんちゃらに関しては、紹介してる本人ですら「なんとなく楽しげ」で笑える
ただタオルに関しては綿はない。乾かないタオルなど無用の長物 というか、真のモンベラーなら野点セットを薦めるはず 批判だけするのもアレだから、モンベルでこれ優秀かなって小物は
テントのファスナーにも通せる南京錠
サイレントにもなる梵鐘型の熊鈴
携帯トイレ
今んとここの3つかな
まだたくさんあると思う >>416
おれもそれは思ったw
そこまですりゃ笑えるのに 小物は大体ロゴ変えたOEM品だよ。
トリプルゲージも複数の会社が自社ロゴで出してる。
簡易の読図で便利だから世界中で愛用されてるよ。 5月にレインウェアで雨の日低山歩いたらくそ暑くて、ひょっとしたら傘の方が合理的なんじゃと思った ソークアップってようはスイムタオルか？
もっと軽い普通のスイムタオル使ってるけど無限に吸水できるから結露や雨で濡れたものを拭くのはあれが1番だと思うわ >>418
野筆セットも追加して欲しいぞ
こっちも多分アウトドアメーカーで唯一無二 >>426
これ知らんかったw
こんな酔狂なアイテムがあるとはww
ポイント貯めて買っちゃおうかな 今年の2月にラップランドストライカー買ったんだけど左が明らかに水染みしてる。
一応月1でモンベルの靴洗剤で洗って撥水剤も振りかけてたんだけど…
靴のゴアテクスってじわじわ水染みするもの？
一年間は無償修理してくれるみたいだけど、ローカットのゴア靴使ってる人、どんな感じかな？ >>429
乾かしたら水に付けて内側からバチャバチャしてみ
浸水してたら店に相談 山専とアルパインサーモボトルはまだそこまで大きな差はないと思うが、ナルゲンとクリアボトルはかなり違う気がするな クリアボトルは90℃までしか耐えられないけどナルゲンは100℃超えてもいけるんだっけ？ >409
これがアンチかw
山専とサーモで構造が違うからってなに？
重要なのは保温性では？価格差考えたら充分比較対象になるだろ
それ以降も個人の偏った個人の主観に過ぎないし、スレ違いだから巣に帰ったら？まあもういないか
>432
湯たんぽに使いたいからナルゲンになっちゃうんだよな
モンベルでも実際は耐えられそうだけど、わざわざ買ってまで試したくない アルパインサーモは何より軽さがアドバンテージだったが山専も今のは軽量化してんだな
それでもアルパインサーモは内栓ひとつのシンプル構造で洗いやすくて好き ナルゲンは広口で洗いやすいのがいい
湯水や氷だけでなく食材も詰められて便利 アルパインサーモボトルの中の磨かれ具合が尋常じゃない
謎技術 >>435
いや俺はアンチではない
むしろファン
お前みたいな盲目的な信者が評判落とすからもうレスすんなよ >>402
晒しage
よりにもよってこのチョイスは笑うわw モンベルで買うべき小物
・野点セット
・ミニチュアキャンプセット
・野筆セット
マジでこれだから
これこそ真のモンベラー サウスリムショーツはやく入荷してくれ
あれまじで便利なんだ アンチでないけどモンベルのシュラフはナンガやイスカと比べてファンの人はどう思ってる？
自分自身ダウンハガー持ってるけれど、本格的な冬用シュラフはナンガに一歩譲ると思ってる。
そしてバロウバッグはコスパ最高だと思ってる。 バロウバッグEXPか#0の封筒型を出して欲しい。
冬のキャンプでだらだら過ごすのに使いたい。 採水キット届いたー
既に採水完了してる所もあるのか
早すぎるゥ！ >>445
イスカだな
いろいろ完璧なのがすごい
次点でナンガ
モンベルは選択肢に入らない 山専ボトル見てきたけど、ダブルスクリューにしてるメリットってなんだろう バロウバッグ#3は夏山登山には無しですか？
濡れに強い化繊なので気になっているんですが 持てるならあり
これに尽きる
ダウンと比較すると相当デカいぞ カタログが送られてきたと思ったら、特典ガイドって。。必要か？これ。 そもそもモンベルのサイトで見られるやつなんだよな
まあカタログもそうだけど 自分にはデカすぎるダイナアクションパーカーが家にあるんだけどレイヤリングでどうにかなるもの？ 極寒の地で活動するときにダウンの外に着るのには使える 最近買った小物でいちばん気に入ってるのは
ウィックロンクールネックゲーター
着け心地いい息苦しくないメガネ曇らない
パタのサンマスクよりずっといい
首の後ろの丈がもうちょっと長ければ完璧なんだけど 今日は雨が強いらしいからモンベルの傘を買っちゃおうかなw 日常用途、仕事のカバンにいれるんだけど、後ろが大きめにできてるやつにしちゃおうかなー >>404
オスプレーでもトレランザックはホイッスルがボトルポケットに紐でくっついてるが碌に音が出ないしょぼいやつだったんでモンベルのに付け替えたよ >>434
どっちも同じ素材飽和ポリエステル樹脂を使ってるから強度や耐熱性が違うわけがないぞ
沸騰したてのやかんから直接注ぐと柔らかくなって変形する
昔のナルゲンボトルは
はヘルメットなんかに使うポリカーボネイト使ってて頑丈で耐熱性も高かったが有害物質であるBPAが溶け出すと分かって食器や飲料用にはもう使われてない ホイッスルなんて緊急時にしか吹くことなんてないけど熊よけの鈴より良い道具だろ
道具を駄目にするのは使えない道具ではなく熊よけの鈴を登山口からチリンチリンうるさく鳴らすようなバカ >>462
オスプレーでわざわざトレランザックをチョイスするあたりが情弱 >>451
大きい栓は液体や氷の入れやすさ、洗いやすさ
小さい栓は開けたときに外気に触れる面積を小さくして温度変化を最小限にするため
かな？ 知らんけど モンベルのホイッスルがダメな理由に「オスプレーのザックに付いてるから」は流石に暴論 ズールやサースフェー買う人もいるのにオスプレー前提なのがおかしいわ モンベルホイッスルはアルミのとエマージェンシーの2つあるけど冬山やる人は金属は気をつけた方がいいな
そしてエマージェンシーホイッスルはうちの会社で社員に配られたのと全く同じw
どっか他メーカーのOEM品やろ >>464
登山口から鳴らすの駄目なの？寧ろ登山口手前だろうと人けが無くなったらガンガン鳴らしてるわごめんな
人が来たら止めるからワンタッチで止められる熊鈴便利よね 低山でニアミスした経験してからは、熊鈴はあまり信用してない
人いなさそうな山に登る時はBluetoothスピーカーで音楽流してるわ…人多いとたんなる迷惑な人だけどw 登山口に野生動物が多いのは上から降りてきてる野生動物に餌をやってるバカが多いからよ そんなにーちゃんに深夜２時から聞かされました。眠気覚ましになったけど。 >>473
年寄りはほんとそういうの弁えられないから困る >>463
そうなんだ
じゃ、モンベルの買った方が少し安いしいいのかな ナルゲンもモンベルも400くらいのボトル持ってるけどモンベルのが少し太いし蓋落下防止の樹脂固い。
自分はジムでプロテイン摂取する用に使ってるから口が若干広い分モンベルのが好みだな
ナルゲンのが細いから山へ持っていくには良いかも
あとは値段ね…… >>478
衛生に問題があるからやめた方が良い。
凍らすと割れるし ボトルは、モンベルのは蓋サイズが統一されてるのはメリットかな
ナルゲンは容量で微妙に蓋サイズが違う
ワンタッチ開閉式のナルゲンOTFの蓋が使い回し出来なくて、あ然とした
当然モンベルには全部装着可能
あと微妙にモンベルの方が軽くて、液漏れがない柿の種やらドライフルーツ入れるのには重宝してる 使ったら洗うが何回かで捨てる
凍らせても割れないやり方ある
デメリットは熱湯がダメってくらい 柿の種やドライフルーツは口の大きいペットかコンビニ黒霧島のカップが最強
あと紅茶花伝の細いペットはトレランザックのショルダーハーネスにすっぽり収まる
結論、ペット最強 厳冬期の湯たんぽ以外に熱湯を容器に入れる場面が思いつかない 熱湯は魔法瓶に入れるだろう
ペットボトルやプラボトルに熱湯を入れる状況が分からん
すぐに冷めてしまうのに >484
その湯たんぽ用途が重要なんだわ
厳冬期で無くても氷点下近くだと欲しくなる
ハクキンカイロもあるんだけど湯たんぽの即効性と併用したい 俺が外に出ると大雨が止んでいて朝を飼うまでもなく、、、 ハクキンカイロは優れた道具だが、体質的にすぐに低温やけどになってしまう
間に布を挟んで調整しようとしても暖かくないレベルまで離さないとダメなので使う意味がなくなってしまう
平気な人が羨ましい ベアかエドか忘れたけど、ペットボトルにションベン入れてカイロ代わりにして抱いて寝てたな 口の小さいペットボトルで小便は漏れちゃって失敗だった >>494
それな、まじ不思議や
トラック運ちゃんが道路脇にポイ捨てしてるだろ。恐らく走行しながら片手でペットボトルに小便してると思うが、絶対こぼれるよなw
漏斗みたいなジグでもあるんかな？ コンビニのレジ袋の底の端角に穴開けてペットボトルに差し込むんだよ
あとはわかるな 尿ボトル
投げ捨ては勘弁な
回収作業する身にもなってくれ 基地外に何言っても無駄
漁師でもペットボトルにする奴がいて砂浜に打ち上がったりしてる 尿ボトルするような奴は運転席に散らばろうが気にして無さそう オシッコをするのに最適なペットボトルは、グラソービタミンウォーターあたりか
まだ売ってるかな？
「何かに効くぜ！」がキャッチコピーだったような 車に乗ってる時に急にトイレに行きたくなった時用として念のためダイソーナルゲンを置いてる 来たスレ間違えたかと思った
なんで尿ボトルの話になってんだよ！www プラティパスでは沸かし立てを平気でぶち込んでいたがフレックスウォーターパックは最高７０度までらしい。
たいした問題では無いが。 床屋帰りにふらっとモンベルに寄ったら、まーた買ってしまった、、、レインウェアの上半身は持ってなかったら買っても問題ない！！！
下半身はパーサライト？という軽いやつで最高だったので上半身も同じ素材にしたわ。
目の肥えたおばさんとかおじさんが傘を買いに来たり、レインウェアを買いに来たりとみなさん、モンベルの機能の高さを知ってらっしゃるのね。 イエ～イ！
登山のYouTuberりょーじこのスレ見てるー？ 釣り用に半袖のカッパ欲しいんだけど唯一出してると思われるモンベルの自転車用のやつゴアじゃないんだよな。ゴアなら買うのに。 それも考えたが上手く出来かるか。シームテープってテント用と同じかな？ >>505
実物持ってないのにスペックで語るのマジでやめた方がいいと思う ゴアテックスって完全防水じゃないと認証降りないから半袖のゴアテックスは存在出来ないんじゃないかね
半袖の時点で袖から盛大に通気と浸水するからゴア使う意味なんて無いと思うし 傘固定器具使うか、自分で半袖、半ズボンに切りましょう 雨降ってるので買ったレインウェアを即試せるのが嬉しいね なんでも手を伸ばし過ぎ。
サイクルや釣りはその道のメーカーに任せりゃ良いのに中途半端に手を出すのは良くない。 俺はバイクウェアを復活してほしい、雨具は今でも販売してるけど >>517
冬ジャケットなんかはプロテクター無い分だけ中綿はいってるのか、暖かかったよな。 自転車は最近ウェアだけでなく車体も見かけるようになってきたな
釣り用具はウェアとバッグ、シューズ以外はそんなに踏み入れてないだろ カメラは完全にオワコン、
ハイアマかプロのみしか使わない
一般層は皆スマホ カメラはデカいと結局個別にクッションに入れてザックに突っ込むになるからなぁ
専用のを登山用品メーカーが出す価値が薄い 登山やサイクリングしてると良いカメラ欲しくなるけどね
スマホは所詮スマホだし いいカメラとレンズ重いんだよなぁ
フルサイズでズームレンズつけたら最低1kgあるから 軽くしようって思ってミラーレス見ても結局レンズは重いからね >>524
APSサイズで単焦点レンズにしたらエエねん 何にでも手を伸ばすんじゃなくて、海外のメーカーの代理店みたいな事をするだけで良いのにな
アトラススノーシューやジェットボイルなんかはそうしてるじゃん モンベルにスポルティバのTXガイドみたいな靴ってありますか? >>521
便利ズームレベルのレンズ付きでも下手な双眼鏡より遠くの山とか見られて良いぞ。
スマホはコンデジの代わりにしかならんから、俺にとって一眼レフは山行に必携。 一眼レフわざわざ山に持っていくような人からすりゃスマホは綺麗な記録写真でしかない
登山の写真なんて9割記録写真だろという反論は受け付ける 登山写真やるならリンホフマスターテヒニカくらいは持っていけ
デジイチよりも軽く圧倒的な画質
面倒だ？そんなヘタレはスマホで撮ってろ！ってこった 素人ならいいカメラ買うよりスマホカメラの使い方を練習した方がいいレベル
どうせスペック活かせず無駄にするんだからさ >>541
自分で挙げてるカメラの重さすら知らない奴がこれを書き込んでるのは笑える 一眼レフを否定する人って、多様性を認められない可哀想な人なんだね U.L.サーマラップ パーカ
サーマランド パーカ
どちらも中が化繊でナイロン生地だから静電気がすごいっていうレビューみた
ほんとなの？
フラットアイアンパーカは帯電防止加工してるから安心らしい
どうしてぜんぶ帯電防止加工しないのだろうね？
1,000円ぐらい値上げしてもするべきだよね >>546
体質によるのか知らんが、山で着ている限りULのほうは静電気なんて起きたことない ULで無かろうが化繊の静電気はデフォ。
ただし下界での話しで山で静電気なんて起きた事ない。 山屋はモンベルで山に登るんだ
山に登らないモンベルはただのゴミだ >>538
便利ズーム400mm相当を背面液晶で等倍にするとすげー倍率になるもんな。 >>546
薄い生地は帯電防止加工出来ない。
あくまでも生地表面を擦れないようにする加工だから モンベルの冬の静電気対策なら、インナーをジオラインかスーパーメリノのどちらかを使えばよい。
これらには糸にカーボンが入っていてたまった静電気を放電し続けてくれる バロウバッグのせいで酒持って行けなくなったモンベルはなんて健康的なんだ >>70
ワークマンで1500円で売ってるウォッシュバック買って来たが
これでモンベルのダウン洗剤使って洗えそう？ ダウンジャケットに比して小さすぎるような
むしろ難儀しそう フリースは当然化繊
ダウン製品もガワは化繊
材料は主に石油
モンベルも原材料費高騰は頭が痛いだろうな
まあ最終的には俺らも値上げで懐が痛くなるんだけど ユニクロの値上げは高騰ではなくウイグル使えなくなった影響 化繊でもウイグルが影響してくるのか？？
円安、原油高、小麦不足、俺がモテないのもみんなウイグルのせいだな ユニクロとかどうでもいいけどモンベルが値上げするかどうかは死活問題
去年は会費しか払ってないけどw 円安になってるから値上げするのは間違いないだろうね
一年間で２０％円安になってる
そのままだと20％値上げは可能性としてはある
ただ企業もなにもかも価格転嫁しても売上落ちると残った利益が少なくなる
なるべく去年とおなじ利益はだせるような値上げにする
１０％の値上げぐらいは覚悟しとくといいかも モンベルの経営状態なんか知らんけど
仮定の話だけど
もし値上げせずに従業員の待遇とかに手を出す方が心配だわ
最終的にアフターサービスとかゴミになるからな モンベルの店員さんにはお世話になってる
ブラックじゃないといいなと思う 五年近く使ってゴアテックスに穴が空いた二世代前のツォロミーと800ワイド。
重さが全然違う。
https://i.imgur.com/sJVj7XH.jpg 左脚の薬指の甲側だけ痛くなるんだけどワイドなら大丈夫かしらね >>580
へたっている割にはキレイ
大事に扱っていたのがわかるよ モンベルの偉い人が雑誌で「最近ワイド指定する人が増えてますが、なぜか日本人にはワイド信仰みたいなのがある」
みたいなこと言ってたんだけどさ
いや、ワイド推しした張本人はあんたらだろうと思った >>582
とは言えやはり五年が寿命かな。
この靴は捨てないで家に飾るよ。 >>583
モンベルでは大体五割がワイド買う客らしいよ。 >>586
800は勿論ツォロミーの後継で山専用。
400は仕事用にミドルでゴアテックスの靴がほしかったので別のコロンビア製の靴の後継。死語とはウーバー。 旧タイプのアルパインクルーザー3000はワイド一択だったがモデルチェンジしてノーマルとワイドが選べるようになった。
日本人がワイド一択じゃないと気付きはじめたんだと思ってる。
足幅の狭い俺なんかには朗報。 4Eとか履いてる人の足見るとその幅必要ないよってことが多いと石井の店長が言ってたな ウーバーが本職なら、高級品のモンベルなんか買ってる場合じゃないだろ これから梅雨だし暑くなるしウーバーは大変そうだな
逆に稼ぎ時なんかね >>590
ふっふっふ、経費。ポイント。美味しい。 （あ、そうかウエアや靴は確定申告すれば経費にできるのか） 丸顔が自宅に配達にくるとか、四国のウーバーきもすぎるな
ワークマンでも買っとけ アルパインクルーザーの購入を検討してるんだけど
2000と2300と2500のどれを買ったらいいか迷ってます
今はミドルカットのトレッキングシューズしか持ってないんだけど
低山でも石、岩があってそこを歩くと靴底が柔らかいせいで痛いからある程度底が硬いほうがいいと思ってます
あとはアイゼンの装着もしやすいほうがいいのかなと思ってます
高い山も登っていきたいと考えています
厳冬期の高山は別に用意するべきみたいなのでそれは考慮してませんが
真冬も登山する予定です >598
汎用性では2000が一番いい
2300/2500はソールがかなり固いので岩場/残雪期ならいいけど通常登山道ではオーバースペックと感じた あと重いしね
3シーズン、低山雪山なら2000がベストと思う ショップ店員に登る山登りたい山を伝えて相談してみたら。
今使っている靴も持参すればなお良いと思います。 全部買えよ
それが無理なら一番ハードなやつと一番柔いの2足
どうしても1つじゃないとイヤなら真ん中の >>598
とりあえずインソールをスーパーフィートに変えよう 100均のインソールは薬液染み込ませて消臭抗菌虫除け対策にしかならんでしょ 2000と2500使ってるが、2000の方が防水性が弱い。一方で2500は長時間下りが続くとつま先が痛くなる。 散歩のときそのへんの綿のTシャツのうえに大きめのクール パーカ Men'sをきてます
ふとホームページみるとモンベルのTシャツカテゴリーの製品です
もしかしたらクール パーカ Men'sって肌の上に直に着るのが想定なんでしょうか？ >>605
つま先が痛くなるのは靴が合ってないんだよ。
2000が平気で2500なら痛くなることについて2500は長時間歩行になるから、って理由なら実は2000も合ってない。
時間関係ないなら2000と2500では足形がビミョーに違う（製造誤差かもしれないけど）ってこと。 >>607
2500は履き潰して現在２代目なんだけど足先の痛みは変わらないので仕様なんだと思う。
ただ、どんなに土砂降りの山行でも靴の中は濡れないって安心感は代えがたくて使い続けてる。 トレランシューズでモントレイルのバハダ2履いてたけど下りで爪先が当たり痛いのが悩みだった
足型に対して幅が広いのが前後に動く原因だと考えてサロモンのスピードクロス4にしたら結構良い感じになった
サロモンはかなり幅が狭い感じ
ちなみにモンベルのお店で試し履きした時はアゾロの方が良い感じだったね
モンベルも普通モデルでも結構幅広いんじゃない？靴はモンベル持ってないけど つま先が痛くなるのって降りるときに大股気味でつま先から地面に対してつま先で鋭角にザシュザシュ突き刺す感じで降りてるからでしょ
ペンギンみたいに歩幅小さくして地面に対して平行に足の裏でパタパタ降りる感じにすれば足の裏全体で衝撃受け止めるから痛み少なくなるはず
タイムは縮まらないかもしれないけど洗練させて身体全体の動きを機敏に動かせば大股とそんなに変わらない早さになるはず >>611
なんか変な文章になった気がするけど要は急な下り坂はなるべく急がずに
降りるときは身体全体で衝撃を受け止めるように降りるってこと >>611
下りが常に痛いわけではなくて、たまに岩をトゥーキックしてしまった時に指先にジーンとくる奴。2000はそれが来ないんだわ。 防水が弱いって浸水する時点でその靴はダメだろ
新しいなら不良品、そうじゃないなら劣化
内側から濡れてる、つまり蒸れの可能性もあると思うけど >>613
それって爪先にしっかりしたシャンクが入ってるからじゃない？
重荷や長い縦走にはその方が良いかも知れないよ？ 下りでつま先が痛くなるのは紐の締め方も見直したほうがいいかもね
足首で縛るんじゃなくて足の甲を抑えるように締めれば足が靴の中でズレないからつま先が先っぽに当たらなくなる >>602
インソールビジネスに科学的根拠は一切ないからなｗ
アミノ酸ビジネスみたいなもん。 >>617
他のインナーには金を掛けるのに、直接足に当たり、最も体重がかかる部分に金を掛けないのは意味が解らないな。
100均のインソールなんて正直わらじでも編んで歩くのと変わらないぞ。 当たり前のはなしをしよう。
人類が立った時からこれまで、足裏と言うのは常に変形にさらされてきた。
自分達の親の足を見たことあるか？
いかに靴が良くなっても、足裏の形が正しく保たれていなかったから、人間の足はより力が分散されるように変形をして耐えてきたのだ。
これは二足歩行を始めた時点で受けた人類の呪いといっても良い。
靴の中で擦れたり、爪先が痛いとき、君たちの足は変形しているのだ。
固く、土踏まずを固定するインソールというのはこの変形する足裏をそのままの形で保ちながら地面の呪いを受け止めてくれるのだ。
固定型インソールを使用せずに歩いている君たちは足裏を変形させるだけのふざけた行為を行っているに過ぎない。
そんな歩き方登り方をしていてはいずれ足、膝、腰、全てが消耗してしまうだけだ。
https://i.imgur.com/ezmHzUE.jpg ベアフットで足腰の不調が直ったって話聞いたら発狂しそう 尚、外反母趾は遺伝が関わって来るので古代人のミイラにもちゃんと外反母趾がある。
裸足で歩かざるを得ないから足が固く、大きく「変形」するのは肩こりや扁平足のような体の変形機能であり、ただ体が環境に対応しただけだ。当然裸足より足を保護する方が長距離歩けると古代人も解っていたことだ。
人間が本来の機能を取り戻せば完全な肉体を取り戻せるなんて考えは歪んだキリスト教的選民思想のロジックであり、
本来の人体とは変形して痛みやストレスに対応しているだけだ。宇宙に上がった人類は遺伝子すらスイッチ機構で変形させている。猫背もO脚も糖尿病も死なない程度の人体の維持のために体が変形しているのだ。
わざわざ環境負荷を与えるような行動は筋トレだけにしておけ。 筋トレ好きじゃないからランニングでごまかしてるんですけどダメっすかね？ インソールのクッションで膝痛を保護というのは懐疑的だが、足裏のアーチをサポートというのは割と信じてる 子供用のモンベルの登山ウェアでスキースノーボードにも流用出来そうなのってあります？
スキーのエッジが当たることが多いと思うので耐久性があるタイプが良いです
身長１４０ｃｍぐらいです
子供用のゴアプロは見たことが無いですが、動きやすさと耐久性に特化したものがあれば嬉しいです
保温性はそこまで気にしていないです
インナーやミドラーで調整します その子の登山とスキーのレベルにもよるが肌着と靴下くらいしか無理じゃね 冬の山行用にパウダーライトジャケットキッズを使ってます。子供には暑いと言われます… >>631
暑いなら脱げば良いのでは
冬の方が運動量多いのだから暑いのは当然 小さめの黒の日傘欲しくて買いに行ってレジに持って行ったら女の子の店員に「こっちよりこっちのほうが大きくて使いやすいですよー」って灰色のダサい大きめの日傘勧めてきやがった！
いやいや、黒の日傘買うって決めてレジに持って行ってるのになぜ他のダサい傘勧めてくる？
本人は良かれと思って言ってるからタチが悪いしめちゃ迷惑だから辞めてほしいわ。これは接客がいいというか迷惑です。百歩譲ってレジに持ってく前に勧めてくるならまだ分かるんだけど。それのせいで数分無駄にしたしかなり迷惑したわ。というか普通にアホでしょ、この接客。 >>633
それはモンベルの店員として、
「お前これ買わんと損するぞ素人めが」
という優しさだ。 >>633
結構です、って最初に言えばすむ話しをここで長々と披露すんな。
迷惑だから止めて欲しい。 コンビニでレジでおでん薦められていちいちキレてそうなタイプやな。 最近登山始めたのですがどなたかご意見聞かせてください。
昔ツーリングで使っていたスパイラルダウンハガー#5があるのですが、
テント泊で使用する場合、夏山はどのくらいの標高まで行けるでしょうか？
個人的には1500mあたりが良いところかなと考えていますが、
仙丈ヶ岳目指すなら#2か3を買い直すべきか、インナーシュラフでごまかすか悩んでいます。 >640
7•8月の夏山限定であれば3000m級でも行けるけど、Tシャツ一枚だと寒さを感じる場合もあるので防寒具が必要
仙丈ヶ岳ならテント場は峠の2000mのとこにしか無いので、#5でいけますよ
それでも防寒具はあった方がいいけど >>641
夏山に限って言えば3000m級うもいけちゃうのですね。
物は試しで防寒具とエスケープヴィヴィもって試してみたいと思います。 >>640
こればっかりは個人差があるので何とも言えませんが
一般的には#5があれば夏山でも大丈夫だと思います
ただ私は寒がりなのでスリーシーズン全て#3を使っています
寒さ耐性は本当に個人差が大きいので自分でやってみないとわかりません >>643
ご忠告ありがとうございます。
しっかりと防寒の用意して試してみます。 >>640
シュラフにはフリースやウルトラライトダウン着込んで使い捨てカイロあれば7〜9月は北沢峠なら余裕。それよりマットが重要でR値が3以上あると安心。 >>645
マットはエアマットでR3.2のものなので気持ち安心というところですかね。
ちゃんとしたマットは持っていなかったのでちょっと奮発しました。
梅雨明けすぐに行けるようしっかり準備しておこうと思います。 スカウトギアって、おっさんが持ってたら変かな
あのザックいいなと思って 引率のおっさん用かな？子どもが小さい時1年だけ入ってたけどお寺が本拠地で半日飲みながらBBQとか(子どもは講堂に泊まり)スキー行ってホテルでフレンチディナーとかスカウトとは思えない贅沢三昧な活動だったw 今のボーイスカウトはこんないいの使ってるんだ
我が家にも子供が使ってたキスリング•帆布のボーイスカウトザックがまだあるけど、実際登山には使えないもんな
今のは実用性もあっていいね スカウトも上はおっさんだからおっさん臭くてええんや 違うわ！レジに持って行ったら「こっちのほうがいいですよー！こっちにしましょう」みたいな感じで他の商品勧めてきたんだよ。
良かれと思って言ってるからタチが悪い。
その店員何回か見たことあって少しヤバそうな雰囲気あったけどやっぱりかーって感じ。 >>654
お前がでかいんじゃね？北斗の拳のデカイババアみたいなのが小さい傘持っててもあかんぞ 7年位前に買ったストクルの撥水が落ちてきたのでモンベルの漬け込みタイプの撥水コーティングした。
うちは乾燥機無いから濡れた状態で軽くタオルで拭いてアイロン掛けしたけど、もう大変な労力だったわ。
非フッ素系だからあまり効果は期待出来ないし面倒臭さ思えば新品に買い替えた方が良いかも知れない。 コインランドリーの乾燥機で熱処理すれば楽チン
一回塗布すればあとはたまに熱処理すれば撥水は復活する >>656
大した手間じゃない
そりゃ金が有り余ってるなら買い換えれば良いけどさ
まあ、アイロンより乾燥機使うべきだけどな コインランドリーかあ。
利用したことないから思いつかなかったな。 ジオラインクールメッシュ買ったからこの夏は気持ちよく過ごせそう ゴアの乾燥と熱処理
乾きにくいダウン製品の乾燥
これでコインランドリーにはお世話になってる
ダウンは低温モードが推奨されてるので温度選択ができる所を選ぶ スプレータイプの撥水剤使う場合、撥水処理は洗って熱入れてから？
それとも自然乾燥して撥水処理の後に熱処理？ >>664
こんな臭くては、これはだめかも分からんね テレビの通販番組でやってたネバーウェットってのを買ってみた
これどうなんだろ >>674
ネバーウェットは白くならない？
白いモノになら問題ないけど色物には・・・ ジオラインが匂い出したので買ってから3回目くらいの酸素型漂白剤を使ったつけおきを実施。
もしかして、こういう匂いがジオラインの普通なのかも、、、と思う時もあるw それくらい他のシャツではまず嗅ぐことのない匂い >>676
キッチンマジックリンも併用すると完璧に落ちるよ
すすぐ前の仕上げにドバドバかけて揉み洗い
セスキとかでもいいかも キャプリーンはポリジンからハイキューに変わったから、消臭力は未知数かも
マムートとノースは、まだポリジン使ってるね なんとなくメッシュだとにおいはあまりしないイメージ 円安で物価高になってきてるしユニクロみたいに値段上げないうちに今のうちに色々買っておいたわ
ダウンやゴアテックス製品もともと高いのにさらに値段あげそうだし モンベルの靴下は山小屋ですごく臭って嫌な思いして以来、日帰りでしか使わなくなってる
たまたま？
今はそうでもないのかな？ 自分が臭いからだな、気付かせてくれたモンベルに感謝しないと 5、6年ぶりに梅田来たけどモンベルどこ？
ルクアとかいう6F来たけど跡形もない。
JR西のはどこいったの？ >>687
二つある
西日本最大のターミナル駅・大阪駅に直結する駅型商業施設、LUCUA 1100（ルクアイーレ）6階にモンベルルクア大阪店があります。
https://i.imgur.com/JymjFQ2.png
〒530-0011
大阪府大阪市北区
大深町4番20号 グランフロント大阪ショップ&レストラン南館5階 二人ともありがとう！！
1100とかいう方にあった！
最初行った所あまりにも場違い(こっちは全身モンベル)
でビビった。
梅田はおろか、三宮もまともに探索したの10年前だもんなあ。
パイ山が無くてビックリ。 >>685
だからさ、他のメーカーの商品と比べて臭くなりやすいのではないか、というニュアンスで書いてるだろ
他人の揚げ足取るなよ
もちろん、靴下のせいばかりでなく、その時の汗のかき方とか人為的な要素もあることは分かってるわ >>691
現地行って周りの人見たらも一つ驚いたわw
今から天保山にでも登りに行くん？
って人ばっかだ。 えてして若いほうが足が臭い傾向がある
加齢とともに臭わなくなってくる ウール繊維はこのような訳の解らない多層構造をしていて、
これが湿度を吸いつつ表面は濡れず、内部に吸った汗は科学変化を阻害されて匂いのもとになる細菌の繁殖を防ぐ。
http://www.natural-sleep.com/image/wool.gif >>697
ここまで詳細に見たらなんでもわけわからん構造してるよ
ポリエステル繊維のエチレングリコールとテレフタル酸の連続構造がーとか言ってんのと変わらん 連続構造ってのは同じものの繰り返しだからむしろ単純なのでは 言葉が足りんかったな
その部分が上の図のαヘリックスの部分に当たるから
そこからスケールをずらしていけば分子鎖のアモルファス構造とか延伸時の背向結晶構造とか色々あって
繊維断面レベルにしたら改質のための添加物とか表面処理とか色々あって
それを撚ってようやくウールの太さになるわけで モンベルご自慢のエクセロフト(化繊インシュレーション用中綿)がこんな感じ
https://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/maker/maker42.html
このマカロニみたいな中空部分がロフトを保つってことだけど、レスの流れからするとこの中に細菌が残って
匂いの元になるのかなという気がしてきた >692
揚げ足も臭い足もなにも、俺が履いた靴下はそんな悪臭にならないから他社と検証のしようもない
お前以外は足が臭くなくて同条件にできないんだから、選ばれた特殊性能を持って生まれたお前自身で他の靴下買って検証しろよ 色んな繊維をまとめて糸や布にしてるのが今の化繊だけど、繊維の構造なんて自然界の作るものには全然勝てないよ。 メーカーによって臭いやすいとか無いと思うぞ。
洗濯の仕方や汗の掻き方に左右されるだけ。
モンベル腐す意図なら何も言わんが。 >>703
おまえが過酷な条件下での登山をしたことがないだけだよ >>705
そんな意図はないよ
メーカーというより、素材の差なのかな ステマというかダイマになってしまうのだが花王のさらさらフットクリームがいいぞ
靴下に汗だまりが出来んよって臭くなりにくいしさらさら
デメリットはさらさら過ぎてちょい滑る
コスパならミョウバン水 >707
いや、だからなんで靴下が臭かったからってメーカーを疑うんだよ
何が素材の差だwww
自分の足なんだからまず足を嗅げよ
それが臭いなら靴下のせいではないだろ
過酷だろうがなんだろうが知らんけど、靴下が臭かったからってメーカーを疑うその他責根性が理解できんわ 素材の差は無視できないだろ
普段臭わないひとでも長時間汗かく環境だと匂いやすい
そしてメリノに比べて化繊が匂いやすいのも事実 >>709
モンベルの狂信者なのか？
悪かったな
オレはモンベル製品たくさん使ってるが是々非々だわ
商品の善し悪しをいちいち科学的に検証したりはしてないから印象で決めてるところは多いけど、消費者なんてそんなものだろう
そもそも元々足が臭いなら自覚はあるはずだし、特定のメーカーの靴下のせいにはしないと思うけどな
ま、この話はもう終わりにするわ モンベル、ファイントラック、ワークマンの靴下使い回してるけどモンベルのサポート靴下が1番臭くなるから俺もモンベルの靴下には懐疑的だ。。 昨今はワークマンもメリノ展開してるんだよな
靴下は薄手なので登山向きではない
インナーシャツなら使える >>704
拡大写真を見て、ワイが「おおっ！」と思った化繊がオクタや
人類はまだこのレベルや。自然界には遠く及ばん… モンベルのウィックロンとダーンタフは長く使ってると臭くなる。スマートウールやFITSやポイント6のメリノは臭わない。ファイントラックは伸びてくる。 化繊とウール比較したらそりゃそうだろ
それだとモンベルのウール使ったら特に劣らないからあんま意味ない話 メリノと言えばエクスペディションの靴下2種をあと1～2色増やして頂きたい モンベルに買い物行くのにモンベル着て行くと万引き疑われそうだから違うの着ていくわ それは疑われはしないだろうがこいつどんだけモンベル好きなんだよ・・・ってな目で見られそう モンベルにモンベル着てる人なんてざらに居るし考えすぎ ワークマンに全身ワークマンで行ったら一瞬店員に間違われた >>712
スポーツ系ウェアのスレで臭いの話出すと
それはお前が… っていうのはお約束みたいなもんなんだから流しときなよ
反応すれば煽ってくるヤツもいるさ
ちなみにオレはモンベルのくつ下でそんなに酷く臭うことはない
普段履きの綿混くつ下はドン引きするほど臭いw 購入履歴何気なく見たら今年買おうとしてるトレールワレットの履歴があった
3年位前にオヤジにパンツプレゼントした時に財布も買いたいってオヤジが買ったの思い出したが、その時はこんなの使うか？って思ったけど今は必要だと感じてる
それだけ歳をとったかw トレールワレットに2000円は出せなくてジップロックで凌いでしまっている自分が悲しい 小型軽量なのはいいけど防水じゃないの気にならない？
マムのスマートウォレットライト使ってるわ >>732
それ気になってんだわー近場に白しかないから迷ってる
雪山で白の財布とか嫌だしさーそもそも出さないだろうけど
オレンジがグリーン欲しいんだが何色使ってる？モニタの色通り？ >>732
大抵の財布は蒸れで湿るからすぐ乾けばええ >>733
オレンジ使ってるけど公式の色とほとんど変わらんな
もし買うなら現物触って防水部分の固さ触ってみた方がいいよ
頻繁に金出す人は固くて嫌になるかも
>>734
確かにそれもそうだな ジオライン クールメッシュを着てみたんだけどチクチクして違和感がすごい。色はシルバーなんだけど他の色でもこうなのかな
ちなみにエアリズムのメッシュはチクチクしなかった >>735有難う
他のブランドになるけどfinetrackのドライレイヤーも結構チクつくよ
動いてりゃ気にならんくはなるが運転中とか鬱陶しい 靴下は問題ないしジオラインも普通の薄手や中厚手は大丈夫だけど、ジオラインクールメッシュは臭ったなあ。使う時期が汗を大量にかくときだからある程度しかたないけど。 >>739
初めから臭った訳じゃないよな。
二回目とか三回目、それ以上使い込んだあと匂いだしたんだろ？ 臭いの話のとき毎回思うわ>>740
新品から臭ったのって？ 結局洗った後に雑菌が残って臭いを出してる訳で、材質云々じゃないと思う。
一度臭いだすと普通の洗濯ではまた臭いが復活するだけ。
オレはオスバンと言う消毒薬に浸けて臭い消し出来た事がある。ハイターも効果あるというが未確認。 もう一回だけ書いてやる。
テンプレにしとけよ。
①キッチンマジックリンをぶっかけてしばらく置き、皮脂汚れを浮かしてからお湯で手洗いする。
②ワイドハイターなどの酸素系漂白剤をお湯に溶かしてしばらく漬ける。
③そのまま洗濯機で通常洗い。
④洗濯機は定期的に洗浄する。粉で売ってる酸素系の洗濯槽洗浄剤以外はほとんど気休めなので注意。
⑤ミョウバン水を作り、衣類に塗布しておく。
これ全部やって臭ったらそれ単にお前が臭いだけ。 話が噛み合ってないけど本人は気づいてないんだろうなあ まあ素材の構造や抗菌処理の違いによって、同じ材質でもカスが取れにくいとかいろいろ差は出るんだろうけどね
こまめに洗濯除菌するしかない この前の日曜日行ったけど
その場で会員申し込みする大人の女性結構いたわ 登山を始めたいという親父を父の日にモンベル連れてって登山靴を買ってあげたんだけど、こんな高級品ありがとうといわれた
いやモンベルは安いぞって言ったら驚いてた
ブランドイメージが定着してるのな 夏の暑さ対策で街をを歩く時に着ている、モンベルのTシャツを教えてください！ >>752
アウトドア用品ブランドとしてのモンベルは優秀だかどアパレルブランドとしては正直どうかと 綿シャツで背中とか汗びっしょりで歩いてる人見ると化繊着ろよって思う
モンベルを街着にするのいいんじゃない
山をやらない人のモンベルのイメージってよく分からないけど
天気予報の人とかノースかモンベル着てること多いよね
ノースはアメリカ？
モンベルはフランス？
くらいの認識かも 都内で売ってる都内限定TシャツはTOKYOって書いてあってダサすぎんだよなあ ウィックロンは感触がなあ。
汗離れは良いんだが肌触りが悪い。 職場ではモンベルおじさんって呼ばれてるよ。
パンターニバンダナ、冬はパーカー、紺のカーゴパンツ有った時代はそれ、靴下。 ユニクロおじさんの上位互換
それがモンベルおじさん
さらに進化するとスノピおじさんになる ノースはなんであんなに高いかわからないけど都会行けば着てる人多くてびっくりする モンベルはモンベルの店舗じゃないと売ってないけどノースはスポーツ用品店でも売ってるから 服のセンスゼロの俺みたいなおっさんからすると
ユニクロやモンベルがなんでアウトなのかわからんし
なら何着ていけばいいわけ？ってなる 富士吉田店限定の富士山Tシャツ希少価値があってお勧めだ
デザインも直球で良い >>768
トレールフライヤーのBoa使ってるけど快適だよ
谷川馬蹄も外秩父七峰もこれで歩き通した >>769
ユニクロやモンベルは結局和服 着こなし次第
何も考えないと「お仕着せ」 俺なんか家で寝る時もモンベルのシュラフだからな
今の時期はウォームアップシーツだけで快適に寝られてるわ
軽くてちょうど良くあったかくて洗濯機で洗えて清潔
これがモンベルで一番よかったと思える商品だわ
もうこれを体験したら布団はいらなくなって捨てました ごく限られたラインナップが大手スポーツ量販店でも売ってたけど、最近はそれもなくなったな
以前はライトアルパインジャケットなんかはよく見かけた
ただしライトじゃないほうは売ってないっていうね ノースは安室がダウン着て流行ったり、ファッションなんだよね
だから高くても買う人は買う
山での実用性をコストパフォーマンス重視で考える人は買わない
でもアークなんかよりは庶民的な感じもする まあ、だから俺も安心して20年モンベルおじさんしてるんやろな。
実際山登り出したのは、ここ2年だけど。 昔のノースが今のアークのイメージかな
一般に浸透しすぎた 真夏の暑い日とか下半身に汗を大量にかくのですが
薄い生地だったり通気性の良いズボン履いても不快感が残るのが悩みです
真夏でも履けるロングのインナーとかいいのありますか？ >>784
なるほど言い得て妙
しかし、登山やる若者はモンベル見向きもしないイメージ
モンベルのマーケティングとか長期的な営業戦略は大丈夫なのか？ >>786
登山自体、若者が見向きもしないってのはあるやろ。 年寄りのシェアは若い奴らよりデカいだろ。
若向きのデザインだと爺婆は見向きもしないからな、必然的に野暮いセンスになる。 安さは正義
金のない若者ほどモンベル買えば幸せになれる もう少し身体のラインに沿った造り出来ないものかね。
モンチュラ程でなくて良いけどあまりに胴長短足なデザインに過ぎる。 自分が山で見かける若者は、モンベルでもノースでもなく、三鷹のハイカーズデポで売ってるようなブランド、そういうの身に付けてるイメージ
意識高い系？に見える
可処分所得が多い独身者は好きに買えるよなあ >>786
いやいや、そんなことない
山と道とかにかぶれてる一部のＵＬ志向のやつが目立ってるだけ モンベルの若い子けっこう見かけるけどな、店でも若い子見るし
確かに意識高い系もよく見るが 会社で登山歴ゼロの新人女子に、
私もモントベル何か買いたいですって言われて、
思わず買ったげようと言いそうになった 東急ハンズみたいな感じなんだよなぁ
初心者のころは目移りしてすごいと思っちゃうけど
専門店に行き始めると物足りなくなる
東急ハンズの例え自体がおっさんの証拠なのだが… >>785
まず毛を刈ろう
ハサミで短くするだけでも蒸れが減る 自分がよく行く山で見る若い人は、海外とかショップブランドのロールアップザックを背負ってるイメージ…
アークテリクスのアウターも着用率高いような アーク高けーなー
若い子だったらサクッと買えるけど年寄りは躊躇する値段だわ 逆じゃないのか
若い時は安いのしか買わなかったが今は高いの買う アークテリクスはいくつも買って気づいたけど、決して高くはないんだよな
質の割にはむしろ安いと思う
質の割に高いのはティートンブロスとかファイントラックとか
パタゴニアは質と価格が釣り合ってる ファイントラックは耐久性に難有だよな～。
ティートンブロスの色使いは素晴らしいよ。モンベル買うくらいなら、絶対ティートンブロスだよ。質、デザインにおいて何一つモンベルは勝てない。
価格くらいかｗ >>806
質の割に高すぎる、ティートンブロス
モノがある程度いいのはわかるがあそこまで金だそうと思わない
アークは色んなものを使い込めば使い込むほど、いや実はアークって安いんじゃないか、ってなる >>804
年寄りにはその違いを感じるほどの山行が出来んのじゃよ
「モンベルで十分だわ〜」 >>807
アークが安くはないだろｗ
価格としては、
ティートンはモンベルの1.5倍
アークはモンベルの2倍 名前に乗っけてるのもあるんだろうけど聞く所によると縫製箇所が少ないんだとか。
つまり素材の布を贅沢に使うから値段も跳ね上がるらしい。 >>809
それ一部のフラッグシップモデル
α-SVとか
確かにあれは性能の割に高い
他のいろいろ使ってみ？
そんなに高くないものもすごくよく作りこまれてる
最近の俺のお気に入りはスコーミッシュと帽子 初心者のうちは道具買うのに金かかるのでモンベルでそろえ
その後海外ブランドにいったけどさらにその後モンベルに戻った人いる？ 格安行ったり高価格帯行ったり迷走中ですよ
モンベルはなんだかんだでバランス良い >>792
確かに一部なのかも
でも何となく目立つ
メジャーな初級者向けルートに行くほど、普通のブランドの人が増えるね >>810
逆じゃないかな
例えばレインジャケットで想像して欲しい
高いブランド品は縫製箇所が多い
それだけ立体的に出来ている
だから、フィット感が高く、動いてみると動きやすい
モンベルが1㎡の生地から作ってるとしたら、アークは2㎡の生地が必要とか、そんなイメージ
店で着ただけで違いは誰しもわかるが、それだけの対価を払うか否かは人それぞれ レインウェアは縫製箇所から水が漏れるからいかに縫製を少なくして、かつ動きやすさを両立させるかがメーカーの腕の見せ所なのに、縫製が多いから使ってる生地が多いからってむしろマイナスでしょ、、、
生地が多いと重くなるじゃん、、、
いい加減アーク推しは自スレに帰ったら？
アークにはアークの良さがあるかもしれないけど、ここモンベルスレだし、さすがに的外れすぎて不快だわ 全然アーク推しではないし、1つもアーク製品持ってないのだが不快だったのならすまん
アークは使ってる生地が多いとは言ってないんだよ
立体裁断にするためには切り出す元の生地が多く必要になって、それだけ無駄が出るという話 >817
なるほどね 生地の無駄を承知で立体裁断しているってことね
理解しました 周りの人のウェアや装備のブランドってやっぱり気になるもの？
知り合いが以前某山に登ったら
「その装備、(ブランドどころか)登山用じゃないでしょ？」って
やたらとダメ出ししてくるウザい輩に出くわして辟易したので
ワザと休憩を長く取って先に行かせたって愚痴ってたのを思い出したよ
やっぱり低山だけにしとこう… 縫製箇所が多くなれば裏側からの止水テープも必要で重くなるし痛むときは縫い目からが一番多い。
雨具何着も着潰したからそれは間違いないよ。
モンベルはその辺のさじ加減がうまいというかコストと機能のバランスが絶妙だと思う。 >>819
気にしなかったけど「全身モンベラー」などと言われるからなあ。別に良いんだけど。 気になるかなんて人それぞれ
他人の装備が気になったとしてそれを口に出すのはそういう仲か、他人にならキチガイなだけ
くだらねーアンケ的な質問して納得するのは勝手だがそれどんだけ自分の価値観がねえんだよっつう ポイントでモンベル使って
見えるところはアークテリクスとかミレーとかノース着てるw ただモンベル行けば登山だろうが、キャンプだろうが、
サイクリングだろうが旅行だろうが大方の
アクティビティアイテムが揃うから便利なのは間違いない。 あの品揃え、価格、修理まで通して考えるとやはりモンベルはすごいな
石井スポーツや好日山荘見てると、この商品はモンベル置いた方が良いなと思うことがよくある
全く置いてないわけではないが
意地で置かない？
卸さない？
どっちなんだ？ >>819
「そんな装備で大丈夫か？」ってリアルでドヤりたかった方だったんでしょう（笑） >>819
そういうのにこだわって他人にも押し付けるのって、イキッた初心者あるあるだよね
一番痛い部類の初心者 アーク夏山じゃ全然みなくね？ ほぼ見たことないレベル ハードシェルとかだと人気なのかな？
東京で黒いアークのリュック背負ってる人は良く見るけど 自分のニーズに合ってれば、モンベルだろうがアークだろうがワークマンだろうがかまわないんだけどな 夏場はほぼトレランに近いファストハイクなのでそんな奴らが口きく間もなくブッチぎりですわw
ガチトレラン勢のスピードには追いつかんけどそいつらはそんな事言わないし
冬場は山スキーでベースからのフルハイクなのでこれまた人と会わないw mont-bellが出る前は海外ブランドか国内ショップブランド使ってた。
けど、段々mont-bellが質と値段で抜きん出たので自然にmont-bellばっかりに。 夏用ウエアならワークマンで十分というのが最近のトレンド かつてはショップブランドと言うかお店のオリジナルが多かった。石井オリジナルのパイネとか、秀山荘やカモシカもオリジナル出してた。
舶来品なんざ高嶺の花だったわ。そんななかモンベルはサイズ感といい値段といいジャストな救世主だった。 登山始めた頃は鶴見にあったIBS石井スポーツで一通り揃えた
信じられないことに30年以上経った今も石井オリジナルのテント、シュラフ、雨具までもが現役で使えてる >>826
かなり昔だが小売りに卸してた時期があった
直営店での定価販売に移行するタイミングで卸値に変更があったとか厳しい事言ってる小売り店のブログも結構みた
今置いてない店はその時に離れたとかかもね
当時はセールの目玉でストクル3割引とか珍しくなかったし モンベルってカブみたいなもんやろ
免許取って爺さんのカブ乗ってバイクにハマったらSSやハーレー乗る為に大型取ったり
変わり種のバイクなんか色々乗った上でやっぱカブ最高ってなる感じ
でも興味無い人からしたらダサくてしゃーない >>837
札幌だと石井スポーツ、秀岳荘、パドルクラブでモンベル製品見るわ
品数少ないし割引も僅かだからポイント付くモンベルで買うんだけどね ティートンブロスのレインウェア上下で66,000円だもんな モンチュラはモンベル系かと思ったら値段が3倍だった。 洋物は体型が日本人に合いにくい
手足が長い人がうらやましい >>811
これ訂正
性能の割に高いってより、あれ以上のものを市販できるメーカーがないから独壇場になってる >>844
今年トレックインでモンチュラの登山靴買ったけど
今見たら円安の影響か3,000円くらい高くなってた サイドにベンチレーション付いたパンツモンベルも作ってくれないかな
phenixのを買ってたけどなくなったのよね
他だとfinetrackしかない フェニックスはコスパ良かったよな
今でもオクで買ったりするわ ベンチ付きなら、ノースも出してなかった？
生産やめたかもしれんけど ハードシェルとか防水フィルム入ってるモノ以外でそこまで必要ある？
生地自体の透湿性を最適化したもので良いと思うんだけどね
クールパンツとかクロスランナーパンツとか
個人的にはモンベルパンツは形がイマイチなので買ってなくてパタゴニアばかりだけど…
見栄えのために上着パタ、パンツモンベルって人が多いって何かで見たけど自分は上着モンベル、パンツパタだわw 突っ張らなくて涼しい半パン最強だと思うがロングパンツではカミノパンツが最強だな
これに勝てるロングパンツはいまだあるまい 自分は雪山以外はクロノパンツの出番多いな。
チビ短足なので海外メーカーの立体裁断のパンツは膝の位置が合わない
モンベルもベンチレーションありのパンツ出して欲しい。 自分もパンツはファインとノース
モンベルもいくつか穿いたがすべて街着に格下げ コロナが落ち着いてきた今年こそ、ご来光富士山に挑もうかと思う
ライトシェルと下にシャミースくらいで耐えられるかな？
余裕あればご鉢巡りして新事業の成功祈願したい >>858
休憩時の防寒用にダウン位は持って行った方が良いんじゃない？とか、基本のレインウエアは持ってるよね？とか、前提条件が分からなさすぎて大丈夫かどうか答えられそうにない
というところ位まで気が回らないと新事業の成功もヤバいぞ >>858
ご来光って、夏山でしょ？夏山登山の格好で良いよ モンベルの夏用ロングパンツでいうと、ODメッシュパンツが通気性よくてよかったけど、廃盤なんよな
>>858
どこでご来光見るか？にもよるけど、明け方の気温は10℃以下だし風も強いので、真冬並みの防寒着が必要やで！ >>858
運よく天気いい、温度もそれなりじゃない限り厳しい
というか、止めてくれ
普通にレイン＆冬装備は用意しておいて天候次第で調整
レインウェアに、フリースorダウンは最低ライン
あと当然ヘッドライトはあるよね？ 各位ありがとうござぃす
氷点下以上と強風なら
クリマ100に防風系アウターでしのげそうだな
headlightは所持しております 風次第だな
シェル手袋と防寒帽子とネックゲイターも欲しいな 傘を買ってやるぜ！と思っても目の前にすると高くて躊躇してしまう。軽いのはいいけど、風で反ってしまいそうで怖いな >870
8本骨で丈夫やで！確かに高いから買うの悩んだけど、日常でも使えるしええの買ったわ！ >>869
にく・い・・・お、、おまえが、にく、、、い 傘は軽くて丈夫、修理も対応してくれるからコスパ最強
普段から使えるから買って後悔ないアイテムの一つ そうか、強風で骨折れた時なんかも修理に出せばいいのか
今の時代、傘の修理なんて考えなくなってるが、モンベルなら大いにありだな
折れて捨ててまた買うくらいモンベル傘好きなんだが、もったいないことしたわ！ モンベルでダウンを修理(有料)にだしたら、ドローコードの穴から羽毛が吹き出す不具合が逆に発生
結果新品と交換になった
修理ミスは残念だが、結果的に得してしまった ジオラインのにおい問題を考えてみた
まず衣服が臭うのはモンベルだけではなく普遍的なものという認識を共有しておきたい
下着を身につけ体温で温まると臭いはじめるのだ
可能ならお湯で酸素系漂白剤だがジオラインは不可
そうなると40℃ぐらいのお湯でつけ置き洗い
ふつうの洗濯洗剤またはにおい取りに評価の高い重曹
たぶんお湯+重曹+つけ置きで解決するはず
重曹は皮脂などの汚れに強い
またかならずお湯を使うのもセオリー
風呂の残り湯を洗濯に使うのは論外
洗濯を短時間ボタンでするのも論外
何もかも全ての衣服が臭いはずだ
普段から2回すすぎを徹底しよう もしかしたら重曹は良くない可能性もある
液体の洗剤でお湯を使ってのつけ置き洗いかな
粉は使わないほうがいいかもしれない
仕事する人は鍋に作業着入れてぐつぐつ煮るそうです
80度以上で10分ほど置くと雑菌は全て死滅らしい
ただジオラインには使えない 長年の使用で繊維の奥に入り込んだ、臭いの元となる細菌はなかなか取れないらしい
ちょっと話が逸れるが、当人には真に失礼な話だがオタクは臭いと一部で言われることがある
風呂も洗濯も人並みにしてるのに臭う場合、
ファッションに興味がない=衣服の買い替えサイクルが長くなり上記の理由で臭い菌を溜め込んでしまうから
という話を見て納得してしまった 酸素系漂白剤が使えないって事はpH中性で洗えって事だから
弱アルカリ性の重曹は使わない方がいいよ
今はナノックスとかウタマロがあるから中性洗剤溶かしたお湯につけ置きでいいんじゃない？ >>880
そうなんだ
あんまり気にする必要ないのかも？
どうもジオラインの特徴ってポリエステル製衣服全てに共通する特徴みたい
臭いとか汚れが付着しやすくて熱に弱いとかね
ググったらポリエステルの洗い方とかたくさん出てきた え？！！！ジオラインに粉の酸素系漂白剤を使ってるけど！！！ 旧モデルのモンベルmwスーパーメリノウール100%を去年2枚購入しました。どちらも半年もしないで両方とも両脇の下が破けてしまいました。ワキガではないですが汗はかきます。もしかしたら生地に問題があって現行のメリノウールはポリ15%混ぜたのかも知れませんね。めちゃくちゃ着心地とフィット感は最高なんですが。ちなみに修理に出したら直せないと戻ってきました。
今現在、アウトレットオンラインで再販していますが、購入しようかどうしようか考えています。
汗で濡れて、摩擦係数が上がり生地が弱ったのか、脇の成分で溶かされたのか、、原因がわかれば対策できるのですが、、 メリノ100パー時代のシャツを冬に常用して何年か経つけど、毛玉以外は何も問題ないな
ちなみに3枚で回してる
あとは律儀に中性洗剤を遵守、ナノックスを使用 >>886
やはり弱いですよねー。ちゃんとネットに入れて洗濯したり丁寧に扱わないとかもしれません。ちなみに現行の８５パーのメリノウールを買いましたが、着心地は100%のほうがいいですね。
3年ももてば元が取れますけど、半年で2枚やられてショックです。 たまに出てくるオスパンだっけ？逆性石鹸の使用はどうなのかな？ ダウン系製品の袋って防水だったんだな
知らなかったわ… >>894
あれに保管してると虫に食われない？
食われそう >>895
マジか、至急確認してみる。ありがとう！ >>890
ウール製品をネットに入れずに洗濯するという発想はなかった
洗濯機内で引っ張られるしよくないからせめて洗濯ネットくらい使おうよ 登山用品の洗濯は
アタックゼロ ナノックス 液体ウタマロ
このあたりがいいね 悪くはないだろうがエマールは生地のダメージを減らす代わりに洗浄力も控えめ
メリノじゃない通常のウールならエマールやアクロンといった洗剤を使わないと縮むが、メリノはそこまでヤワじゃない サウスリムパンツの薄手を買った。瑞牆山で慣らしてくる スーパーナノックスのニオイ専用を使うようになってからニオイは皆無
あとうちの嫁は洗濯が終ってから数時間洗濯機の中に放置するから夏場は臭くなることが判明w文句を言ってから洗濯は全部自分でやることになってしまったw 臭い関係は部屋干しトップが1番良かった
生地へのダメージとかはわからんけど ウィックロンクールのハーフジップいいね。
これで山にはまだ行ってなくて普段使いしてるけど、やめられないわ >>904
スーパーナノックスにおい専用は、優秀なんだけど香料をもうちょい控えめにしてほしい
汚れ落としは無視して、臭い対策ならこのへんかな
ライオン スーパーナノックスにおい専用
ライオン トップクリアリキッド抗菌
花王 アタックゼロ抗菌プラス
ちなみに一回もあがってないと思うけど、生協のセフターエナジーも成分上では登山ウェアに向いてる
臭い対策には向かないけどね スーパーナノックスは激汗バスケ部の息子のウェアや靴下の臭いが全く無くなる神アイテム >>907
ハーフジップはメーカー問わず気に入らない。 >>910
パタゴニアやカリマー、サロモン等のベースレイヤーハーフジップはエエよ
ベースだから脱ぎ着しないのでフルジップ必要無しで無くなった分お腹周りスッキリ、でもかなり下までジップあるので温度調節可能
フード付だとバラクラバ機能も1つに集約
日帰り限定だけどね 臭い気になったら何も考えずにオキシ漬けしてたわ
それでトラブルになったことはない
メリノウールには使えないけどそもそもメリノウールは靴下でさえ臭い気になったことない 浸け置き洗いで臭いは落ちるだろ
ナノックスでいいよ 日に当ててたんぱく質を壊したり、酸素や重曹でたんぱく質を溶かしたり色々ある。 >>907
オートバイ着兼用にと思って買った～最近のクール系生地はホントに涼しくて快適だね。アルプスの稜線じゃこれだけじゃ寒いくらいかもね。
ザックで襟首がちょっと引っ張られる感じもあるけど、日焼け減る効果もあるしメリットの方が大きい感じかな。
バイクだとメッシュジャケットやパンチングレザーの下に着ると超快適だわ。 >>244
E -mウィックロンクール、沢で重宝してる。
殆ど保水しないから冷たくないし稜線に抜けても汗冷えしにくい。 断面形状とか織り方が複雑だと、汚れが溜まりやすくて臭くなるんだろーな
一番効果的なのは、定期的な買い替えだろうがw ユニクロのインチキ下着、マジ最悪。ビチャビチャしてやだ！ 臭いネタが続いてるが、結局夏でもメリノ着れば解決するのか
ライトウェイトあるけど、真夏の低山とかでも使ってる人いるのだろうか メリノで倉庫作業は微妙にキツイ。
まあ山だったら良いかも。
メリノロードウェアは先週の時点でちょうどよかった。 >>928
ライトウェイトはうっすいから、普通の綿Tシャツと着用感は変わらない
で、3日とか同じの着ても臭わないから、結局夏でもメリノ一択になる
以前はすぐ穴あいたんだけど、最近のスーパーメリノは化繊混毛になった分強い
残念なのは２色しか選択肢がないってとこ
だからアイスブレーカーとかも買ってる 薄手メリノも試したいけど、耐久と速乾が気になるなぁ
モンベル、アイスブレイク、スマートウールあたりが定番かね
ウール靴下と顔ぶれ一緒か >>933
上の人も書いてるけど、化繊ウール混がお薦め
ウールの弱点を化繊が補ってる
ブランドはモンテインも良い 今日みたいな暑い日に、モンベル男たちはワイシャツの下にどんなモンベル製品を着てるのさ？教えてよ。ユニクロのビニールみたいな服はビチャビチャして気持ち悪いわ。 ジオラインは濡れてもすぐ乾く、乾くときに体温を下げる。暑くても乾いてしまえば不快にならない。
なので、ずっと暑いなか動いて休憩の時だけ涼しい位が適しているので、スポーツ、あつーい低山登山、ピストン日帰り登山、あらゆる肉体労働に向いている。 メリノウールは真逆で、
繊維が湿気を吸うので濡れても体が冷えず、体臭も発生しにくい。
その代わりに綿より乾きにくい。
この特性は風やエアコンによって体が冷えにくいので、気温が下がったり、尾根の風に吹かれるような高所の縦走登山、夜は冷える連泊登山、通勤、オフィスワーク等に向いている。 ジオラインは夏の暑い過酷な環境に耐える為のアンダーウェアで、
メリノウールは暑さや風で変化しやすい環境に適応しやすいアンダーウェアになる。
必要な場面は全然違うので、登山では両方用意すべき > ジオラインは夏の暑い過酷な環境に耐える為のアンダーウェア
もうこれがまるっきり見当違いだろ
そもそもが速乾性で汗冷えを防ぐ設計のベースレイヤーだぞ 逆に真夏のハイキングくらい
汗ダラダラ出てクソ暑い時は何着たらいい？
アミアミに速乾性のシャツ？ >>940
バートルの空調服はどう？
バッテリーが少々重くてファンがうるさいけど
風で虫除けにもなる 自分はアンダーアーマーのヒートギアコンプレッションウェア上下に、ユニクロのドライexの半袖短パンで歩いたり走ったりしてる
汗ダラダラよ
夏低山の暑さ対策って何が正解なんだろうね
結論出てない気がする アンダーアーマーのヒートギアとコールドギアは、どっちが夏用でどっちが冬用か、いつも迷う
かっこいい名前にしたいのはわかるけど、冬用、夏用って書いてくれればいいのに >>940
何もしなくても汗が噴き出すレベルで網はキッツい
ウェアは速乾どころではなく汗で完全に飽和する
今は化繊の一枚着で我慢してるがティートンのAxio Lightとか気になってる 真夏のベースはミレーの網とその上1枚の役目を1枚の薄手ベースで完結させる
ポリエステルとポリプロピレンの混紡生地のベースがよかったし今も使ってる
自分のはPOLEWARDSのやつだけどphenixも出してた
ただPOLEWARDSのはプロダクトから消えて、phenixはブランド自体瀕死だから買い替え無理そうで困ってる
吸汗速乾性高くて内側ベタつきにくいし薄くて風も通るから完璧だったんだけどね >945
網は暑い
汗冷え防止用なんだから逆に冷えて欲しいぐらいな時には要らなくない？
以前は着てたけど逆効果だと気づいて途中で脱いだわ 網は冬に着て汗冷え防ぐものだぞ
夏にきたら暑すぎて死ぬわ 夏にあみあみ着ると汗が皮膚で蒸発して熱奪わないから余計に汗かいて脱水症状になるんじゃないの モンベルが登山用空調服だせばいい
モバイルバッテリーも安くなってることだし 俺は汗で服が張り付く不快感がなくなる方が大事だから着る
言われてるほど熱くなる気もしないし、風がある程度あればベースが早く乾く分風が通りやすくて涼しいまである
正確な比較はしたこと無いから知らんけどね >>951
アミアミに水含ませてから空調服を使うとめっちゃ冷えて良いよ
やってみ
水含ませたアミアミと空調服おすすめ 何人かに勘違いさせてしまったようだけど>>945ってそんなに分かりづらかった？
夏に網を着るなんて書いたつもりなかったのだけど・・・
あくまで網とベースの機能を1枚にしたようなものであって網みたいな厚みはないよ
手持ちのモンベルベースで言うならメリノLWくらいの厚みしかない >>939
そもそも汗と言うのは体温を下げるために出てるんだよ？ と言うか、みんなよく前ジッパー無しのシャツ着れるよな。
もしかして、前はだけながら登るのってマナー違反？
何回か前はだけられてボトル背中に差せられるチャリウエア便利だよって言ってもガン無視だもんな。。 >>956
通称「社会の窓」は男で一番冷やさないといけない場所のベンチレーション機能として作られたもの
これ豆な 社会の窓開けて歩いてたら｢開いてますよ｣って言われたことある >957
目から鱗、窓からポロリだわ
これからは全開でいく ファイントラックの横が開くの、一気に汗が引くよね
他社製品にはあまりない？
(トレッキングパンツの話)
(ジャケットの脇にも言えるけど) この時期ちんちんぐらい出しとかないと熱中症になるで >>962
前からも横からも出せるのは便利よのう。 >>936
ジオラインクール全然涼しくないよ
買っちゃったから、仕方なく着るけどw
肌にくっつきにくいだけ。暑い。 >>969
クールメッシュは吸水性がないから上に機能性のあるミドル着るのが前提だよ スポーツブランドに視野を拡げたらいくらでもあるよ
スポーツやってる人の方が運動量多いんだし >>962
ミドル？ジオラインクールの上にウイックロンの長袖着てる
違うです？ >>972
じいさんばあさん向けの洋品店が潰れないのはこういうわけだねw 登山用品は涼しけりゃいいってもんじゃないからな
そこら辺のスポーツは体調悪くなればすぐ安全地帯に下がればいいだけだから速乾冷却に特化できるわけで 背中を伝わってパンツまで滴る汗を、どうにかしたいのだけどwモンベル何とかしてー！ 正直厳冬期以外だったらスポーツ店のやつでもいけてしまう、かも 厳冬期森林限界線以上
となるとアウトドアメーカーで決めたい
餅は餅や！
もとい
餅は餅屋 別にワークマンでもドン・キホーテのスポーツ用品でも行けるよ？
ただ、五体満足に変えれる確率が低くなるだけで 厳冬期以外の好天なら問題無いんじゃない？
昔は登山用なんて殆ど無かったし。 厳冬期って汗かく量は知れてるし、雨で濡れる心配がないからウェアの心配ってそれほどないけどなあ
テントの中で何とか寝れる温かさが保てればいい 夏は上下ランニングとかで使ってるスポーツウェアだわ
不自由感じないしわざわざ買うほどの機能ではないなと感じる やはり春山かな、晴れれば汗かくし降れば雨時に雪。
一番気を使う。
ちなみにこの春の北アはファイントラックのアンダーにウィックロンクールのロングスリープ＋アウターで、丁度良かった。 冬山でも汗をかくのだが、ペース配分が悪いとか体力無さ過ぎとか言われるせいで言いづらい。
確かにそうかもしれないけど… >>989
ペース配分というか、樹林帯では薄着、標高上がったら着る
ラッセル始めたら脱ぐなど、
脱ぎ着をマメにやれば良いのではないかと思うけど 汗かくのは別に問題じゃなくね
それを排出出来ないレイヤリングだと大問題だけど 何かという仮想敵爺を作ってイキる5ちゃんズレしたやつ 汗が嫌でノースリーブと短パンで登ってしまうが
実は紫外線モロに受けてて疲労しまくりなんだろうね。 厳冬期とか言ってるけど冬の北海道の日常の変わらんから 暑い暑いと薄着になる奴がいるけど汗の蒸発する気化熱や日焼け止めを考えてアームカバーしたりインナー着たりしたほうが結果的に涼しく快適になること知らないんだよなw 冬の北海道の日常はエアコンからエアコンに移動するのでロクに屋外に出ません このスレッドは１０００を超えました。
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