寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 67
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
コンパクトになるダウンシュラフ以外持っていきづらい状況なんてめっちゃあるのに想像できないくらいアホなんだろ ダウンシュラフ買って何度か使ってみたけど扱いに気を使うし収納に時間かかるから雑にキャンプしたい時には不向きやな
化繊使い潰す方が性にあってるわ >>852
暖かい季節はそれでいいと思う
今の季節屋外で山行くと当たり前のようにマイナス気温達っする
俺はこの気温で化繊を使うのは無理だった >>852
付属の収納袋はキツイのばかりなので、コンプレッションバッグを使うと楽。
雑に詰め込んでから紐で圧縮。 YouTubeで
登山装備 モンベル コンプレッションスタッフバッグ Sで圧縮
見てみ。
めちゃ癒される。 コンプレッションバッグ無くても良いです
普通の防水バッグに入れて適当に体重掛けて空気抜けば適当に空気が抜けます
この状態でバッグの下に放り込んで上に荷物を詰め込む
これでバックパックの重量バランスが良くなるよ 車中泊もするけど、布団は車上生活者みたいで何かヤだなぁw 実際に化繊とダウン比べたら天と地ほど違うから
俺は化繊は家と暖かい季節専用にしてる
こういう使い分けに対して文句言うヤツの方が問題でしょ 化繊はかさばるからそれがネックでダウンに買い換えた
普段オートキャンプだけど、もしかしたら徒歩キャンするかもしれないので、ザックな積めるコンパクトで暖かいシュラフの方が汎用性高くていいかなって >>858
＞布団は車上生活者みたいで何かヤだなぁw
映画スタンドバイミーで家の毛布をクルクル巻いて冒険に出かけるのが今でも憧れでテンション上がるので毛布持って行くわ。
シュラフ入れたスタッフバッグに無理やりフリースとかねじ込んでコンプレションかけるといいわ。 キャンプなら放出品のWoobieでも持っとけばいいんじゃないの
雑に使えて色々便利
俺はもっと暖かいのが欲しくてDoobieにしたけど FUKU＆ワークマン フュージョンダウンシュラフ即完売ｗｗｗ
次回入荷が4月中旬ｗｗｗ
メルカリ転売厨かな？ あんなもん転売価格で買うくらいだったら普通に他のメーカーのシュラフ買うわ 脳死でワークマンシュラフ買おうと決めてた初心者だから辛いわ
選択肢多すぎて何買えばいいかわからん 車で移動するキャンプなら別にいいと思うよ
快適使用温度４度なら３シーズンは十分使えるでしょ
あとマットだけちゃんとしたの買っておけばいい そうだね、オレもイスカ一押しだ
ナンガ より重さや体積あたりの暖かさは上に感じるよ
ガチ山行なら >>865
予算と想定気温と収納サイズの大小を言ったらここの猛者たちが教えてくれるぞ ただそこまで暖かさを重視するのは晩秋から早春、高山だけなので、3シーズン平地なら何でも良いけど。 OUTDOOR GIGAZINE にイスカ、ナンガ、モンベルの比較があったけれど、
ナンガは寒いとあったな。 俺もイスカ派だわ
sea to summitのスパークも好きだけど なぜ身長185cmの人のことも考えてくれないのか？ フィルパワーはイスカが上だったよな。ナンガも持ってるんだが体感上も一致する。ナンガで十分すぎるほど暖かい。なんの問題もないが、イスカはコンパクトになるんだよな。 もし一から構築できるならイスカのウルトラライトを
インナーシュラフにするな。 イスカはフットボックスに多めにダウンを仕込んでるので実際に足を保温しやすい。
フィルパワーの問題では無い。 イスカは現状でも完成度高いと思うが、エアロゲルを使用した商品を開発してほしい。 尼で寝袋見てたらアルペン発送純正のオーロラ750STDが3万切ってた
やっぱこのくらいの値段だよなぁ ナンガはここ数年のブランディングに成功しただけ、それ以前はイスカモンベルより一段落ちる評価
自分の中では今も同じ
とは言え使い方次第 昨日はニッチオリジナルダウンバッグ900stdの寝袋にくるまって寝たんだけどあまり暖かくなかった
というかこの前の鶏ダウンよりひょっとしたら寒かったかもしれない
室温見たら10℃くらいだったから、ちょっと悲しい
基礎代謝が悪いからなのかな
コンフォートで-12℃までと書いてあったけどたぶん凍死する でかい人はインポート使おう
マーモットとか被らないし品質も良さそうだし 高い金払って鶏やらアヒルやらで10℃耐えられないとか、聞いてて悲しくなる
海外のダウン専業メーカーから買ったら良かった >>887
ほんとそう思うわ。190/90のプチマッチョなんだけど、カリンシアLで余裕だった。 -7度～-8度で山渓別注の900DXロングで寝た嫁は暑かったと言ってたが。
一方、嫁にロングを取られてノーマル900DXで寝た俺は長さが足りず、足先のダウンが潰れて寒かった イスカエア280初代とナンガUDD280と両方使ってるけど
確かにナンガは寒い。その分通気性良くて臭いつきにくい
寒い時期はエア700SL持ってくんで問題ないけど
1枚でなんでもならイスカかな >>859
快適温度が同じ化繊とダウンでなんで化繊がダメなのか教えて下さい。 個人的には化繊とダウンでどっちが良いとかダメってのはないと思っているんだが
使い手や状況で良し悪しはあると思うのだよね。
明確にどういうシチュエーションで何と何を比較してダメだったのかは個人的に興味ある。 >>886
マットのr値が足りてないんじゃね
ひょっとすると鶏ダウン優秀なのか? 多分、化繊の方が実際のスペックよりも表示スペック盛ってるのが原因かと思うわ。
化繊の売りは安さ、
ショートやロングなど体型に合わせたサイズ展開など無いから、
小さい人は余って寒い、大きい人は詰まって寒い
末端の足先だけ化繊綿増量している化繊とか見た事無いし
コスパ重視の人はカタログスペックで盛っておいた方が買ってくれる。
売った後は注釈や個人差が有るんで、って言ってクレーム回避と。 Snugpakのスリーパーエクストリームとか、同じ厚さの化繊綿でマミーとフード付き封筒型でカタログスペック一緒やしな。
2100gと2300gの200g差って、大きい分重くなっているだけやん。
普通に考えたら封筒型でスペック一緒にするならもっと重くなるかと。
ノーチラスやマリナーだとマミーと封筒で重量一緒で対応温度も一緒とか客を舐めてる
と言うか中華snugpak 買う奴は客扱いしていないレベル。 値段別にすれば、重くずっしりの布団より
軽くてフワフワした布団のほうが快適でしょう コールマンのフリースイージーキャリースリーピングバッグ/C0は、
快適0℃で封筒型でフード無しで2.7kgだから、如何にsnugpakのスペックが盛ってるかが良く解る。 メーカーにもよるけど化繊は表記温度＋5度どころか＋10度以上が適正だろって奴がゴロゴロしてて困る >>899
何を根拠に盛ってるのか知りたいです
盛ったら詐欺なんじゃないですか？ 比較するのに化繊専業メーカー出してくんの草
温度表記なんて各メーカーバラバラだから意味ねーんだわ まず素材の数値で対応温度出しているとおかしなことになる
仮に製品を計測して同じ対応温度でも感覚的な暖かさが違う
ダウンは生物が使用していた素材で、調湿機能があるから単純な温度で測られない強みがある
更に化繊はヘタる、ダウンは廃棄後に再生される位へたらない >>906
https://help.snugpak.com/index.php/knowledge-base/temperature-ratings-for-sleeping-bags/
翻訳
Snugpakのパフォーマンスの数値は、40年以上の経験と顧客からのフィードバックに基づいています。私たちの快適さの図は、高品質のスリープマットのテント内で薄着（サーマルベースレイヤーまたはPJ）で寝ることを前提としています。この外気温では、大多数のユーザーが快適に感じ、ぐっすりと眠ることができます。
低温定格は、不快感を最小限に抑えて健康な人が寝袋を使用した温度です。
快適な数値に固執する場合は、気候、高度、フィットネス、代謝など、ぐっすりと眠ることに関係する多くの変数があります。
特筆するべき点は、
高品質のマットは重要で、影響を受ける要素が多岐に渡る事だな。
基礎代謝が高く体温高い欧米人で更に筋肉質な登山家や軍人の主要顧客からのフィードバックなら
日本人の標準的なスペックの人と乖離して当然とも言える。
ただ、国内で販売する場合は注釈付けろよbigwing(代理店)とは思う。
最初に寝袋を購入するユーザーは軽視しがちだが、下手な化繊寝袋だと高品質なスリーピングマットの方が高額になる しかし今回調べて、snugpak の想定する使用温度が薄着を想定したものだった事は、新鮮な驚きがあった。 短パン半袖で富士山登ってくる白人の寝るシュラフと日本人が同じわけないわなｗ ナンガ3/1より値上げ発表
なぜオーロラライト600DXだけ値下げなのか >>898
もしかすると床からの冷気が原因だったかも
今日はアルミ蒸着マットの上にエアマットを敷いて試してみる
それでもダメならイージスマックスのウルトラライトグースダウンをインナーに入れてみよう 家で使いたいなら、厚み2㎝のジョイントマットだけで床の冷気は遮断できる
純粋な厚み1cm程度のリッジレストのR値は2
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/product.asp?id=380
同様のPE素材の厚み2㎝ジョイントマットを、ざっくりR値換算すると4。しかも殆どへたらない >>917
＞短パン半袖で富士山登ってくる白人
＞同じわけないわな
マジ？
https://i.imgur.com/ZIAkIN5.jpeg
>>910
＞レポ
ディフェンス１のＬサイズです。
このスレ熟読して決めました。 >>918
ナンガのメール配信で53,800円ってなってたの >>910
ダウンと化繊で化繊が快適温度が盛られてる回答？
同じ快適（限界）温度で化繊がダメな理由が知りたいです。 ダウンは化繊よりも体に沿うからシュラフと体の隙間が減って暖かく感じるんだよ >>921
同じメーカーなら基準にしているものも一緒だから
モンベルの#3がダウンと化繊でそんなに違うって話は聞かない。 >>915
ジョイントマットでR値4もあるんですね
自分の部屋は何も敷いてないフローリングです
今回はsoomloomのアルミ蒸着マットに、Wideseaのエアマットを敷いてみましたR値は4以上ある気がします
ナンガ ニッチオリジナル ダウンバッグ ロング 900STDだけで寝てみましたが、またもや夜中に寒さで起きてしまいました室温は7℃
鶏ダウンではぐっすり眠れたのでそれより寒い結果に
仕方ないのでAegisMaxのウルトラライトグースダウンをインナーに入れて試してみたらこれが暖かい！
朝までぐっすり眠れました
寝袋から出ても体は暖かいまま、シュラフの密着度が原因ということが分かりました 普通のエアマットって断熱力ほぼないよ
12cmとか厚みあってもやっぱ寒かった
あたたかいのは中に反射材とかダウンとか入ってる高級品
インフレータブルタイプはスポンジのおかげでどれも温かいし値段もお手軽 もうR値7だ8だ9だってマットが出てきてるのに敢えて4に抑えて家で寝るレポートになんの意味があるんだろ いやだから、R値はパタパタが2、StSの空気だけのウルトラライト参照すると1.1、
足したところで4もないからな 家は試してるだけだろｗ
家で快眠できなきゃ外だと地獄
r値9.5とか質量の暴力ｗ
試しに寝てみたいが >>920
平素より弊社商品をご愛願賜り、誠にありがとうございます。
昨日、配信させて頂きましたメールの価格表記に誤りがございました。
お客様ならびに多くのお客様にはご迷惑おかけしましたことを深くお詫び申し上げます。 >>925
インフレータブルって暖かいんだね
前にベアーズロックの持ってたけど、自動で膨らまないし嵩張るしで売っちゃった
また買い直そうかな 中で空気が移動してしまう奴は対流で熱移動してしまうのでダメだ。 ワークマンの7800円のシュラフ4月入荷かよ
こいつよりも少々高くてもいいから同じぐらいのスペックでコンパクトに圧縮できるやつがほしい それなら中華ダウンでいいんじゃね？
Naturehikeやイージスマックスやスームルームならそんなもんだろ
ワークマンの仮想敵もその辺だろうし >>935
家は持ち運ぶ必要が無いから嵩張る化繊で構わない
夏は化繊でも充分に小さくなるし、汗かいて洗う事を考えれば素材自体は吸水しない化繊の方が乾きが早い 化繊は長く使ううちに痩せて嵩が無くなって保温性が落ちる
ダウンも痩せるけど化繊ほどではない
水気に強いのは化繊
好きな方を選べばいい 安物で疑念を抱いたり後悔して買い替えるより最初からイスカの充分なものにしておいた方が安上がりかつ快適 AegisMaxのG3かG4買えばよかった
グースダウンでFP800だし、充填量も多くて値段もナンガのワンランク下より安い
ブランドイメージに期待しすぎて失敗したなぁ >>936
持ち運びや洗濯しやすく乾きが早いのはわかるけど同じ快適（リミット）温度なのになんで盛ってるのかとか寒くて寝れないとかの返答聞きたいのよ
純粋になんでなんだろうか気になるのよね >>942
もう上で出ているやん。
輸入品は人種の違い
同じ快適温度って言っているが、ヨーロピアンノーム以外で言っているのは各メーカーが独自に言っているだけだから。
同じ快適温度だと思っている時点で間違い。
モンベル同士なら#3なら化繊とダウンで酷く違う事は無い。
同じメーカーで冬用シュラフで同レベルでも化繊だと寒くて寝れないって言う奴は殆ど居ない（聞いた事は無い）
白人基準の、snugpakや並行輸入品のコールマンの盛った温度表記の化繊シュラフと
日本メーカーの日本人基準で温度表記したダウンシュラフを
同じ快適気温だからと比較したら、ダウンシュラフの方が温かいのは当然と言える。
あとは>>922
熱源は自分の体温だから狭いシュラフの方が温かい。 寝袋の温度表記は、
同じ快適温度表記であっても、ヨーロピアンノーム以外では各社が好き勝手に言っているだけなので、
同じ快適温度表記でも、同じ快適温度では無い。
例えば快適温度表記-5℃のシュラフを-5℃で使っても
晩ごはんガッツリ食ったゴリマッチョが使えば暑いって言うかもしれないし、
筋肉量が少ない女性が使えば寒いと言うかもしれない。
なので、誰が何を使った結果の意見なのかを確認せずにレビューを鵜呑みにするのは愚行。
って言うのは経験者だから言えるのであって、最初から通販で最適な物を買うのは無理。
失敗したくなかったらオーバースペックのを狙うか、
有識者の店員に相談してフルプライスで買えばOK ナンガのダウンシュラフは日本人基準ではなくヨーロピアンノームですね
ナンガ ニッチオリジナル ダウンバッグ ロング 900STD
ホワイトダックダウン80-20%(650fp)
ダウン量920g
コンフォート-12℃
AegisMax G4
ホワイトグースダウン95%(800fp)
ダウン量1300g
コンフォート-12℃
フィルパワーもダウン量も多いのに同じコンフォートなのは変ですね >>945
AURORA light 900 DXが快適-10℃だから
STDの表記はヨーロピアンノームじゃない頃のやろ >>950
YouTuberがAegisMAXは輸出用だからユーロピア基準言うてた希ガス。 さっきマウンテンハードウェアのカタログ見てたら
-18℃以下のEN全然信用ならんからダウン量見てくれよなみたいなこと書いてあった
でも具体的なダウン量は書いてなかった >>943
モンベルで例えると＃3同士で
>>853
>>859
みたいなこと聞くからなんでだ？って聞いてるんですがなんででしょうかね？
私は同じだと思うんです。
ただ化繊かダウンかの素材の違いだろって思うのよね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
