●山岳用軽量テント●81張り目
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テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！
※前スレ
●山岳用軽量テント●80張り目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1631023404/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ヘリテージを買おうか迷ってる間にロゴスをキャンプ用に買ってしまった。衝動買いである。 何かここ数年軽さこそ正義になってきた、どうせ寝るだけなんだから狭くても軽くてコンパクトなのがええね そうなるとますます最初の一張りはエアライズ、ステラ、VLかなあ
去年テン場で見た印象だとVLがかなり増えた印象
最軽量レベルながら強度のバランスも良く長辺から出入りできる
老舗の国産メーカでノウハウの蓄積も半端ないしな
ステラは突然の吊り下げ化でお手軽になったけど
もともと多かったからほぼ変わらずかな？
エアライズも全盛期よりは減ってきてるけど根強い人気だね プロモンテダンロップはここ最近毎年限定品か新商品出し続けたからなぁ
モンベルはそもそも直営店多いしメンテナンス考えるとユーザーの利点高いんだから新商品や限定品ガンガン出せばいいのに オクトスってどうなんですか？
VSと重量変わらないよ。 VLVSパクってるから重量も近くなるのかな
お財布に優しいという点でも全然アリだと思う オクトスちょっと前まで重いイメージだったけど最新のだとカーボンポール使って軽くなってきたのに値段は変わってないから中々いいかもね
VLシリーズには敵わないと思うけど >>23
アルミほどの強度はないって註記してなかったっけ？ カーボンってテントポールには向かないよねというのがここ最近の流れじゃなかった？
俺が気になるのはアルトTR1プラスかな 折れやしなり面はアルミよりはテント向けでは無いけど軽さが命！って考えもあるからね。 俺のテントはカーボンポールだけどかなりしなるよ。
クロスポールとかじゃなくて風をいなす形かな。
ちなみにTarptentのrainbowだよ。
海外の暴風時の映像見たけどかなりグニャグニャして風をいなしてた。
でもアルミのほうが安心なのは異論無し！ 釣り竿とかもカーボンだししならせるのはそんなに大したことじゃないだろうけどカーボンって繊維だからちょっとしたダメージでいきなり折れたりするのがちょっと怖いかもね ビッグアグネスみたく本体をDCFで極限まで削ったうえの
カーボンポールならまだわからんでもないが・・ 釣り竿とテントポールは役割も似てて前世代がグラスファイバーてのも一緒なんだけど
竿の方はカーボン全盛で2000円とかの半分オモチャのやつでもカーボン使ってるのがなんだかうらやましい 山岳用テントのフレームは折れたら命とりだからな
そこをカーボンにしてまで削るのはちょっとないな 1箇所位の折れならリペアパイプがあるから大丈夫だと思うけどね～。 しなるだけならいいからハバみたいにうお座型にするか
タープテントみたいに半円にするかだね
カーボンリフレックスだっけ？クロスにして重なる部分に力かかって折れるって言われるやつ そうだよね、釣り竿で実証されてるけど長くて一本スタイルじゃないとだめかもカーボンは。ガチッと固めるとそりゃ折れやすいよねえ。。。 オクトスの標準ポールはアルミじゃなくてジュラルミンだったわ。 自転車だと、カーボンフレーム
一度コケると破断の恐れあるから、捨てるって。 >>38
河原のサイクリングロードでコケたチャリの後輪がカーボンフレームで、割れたのを見たことある 俺はチャリはカーボン
トレッキングポールもカーボンにしようと思ったけど手に持つ限りは重さ感じないしアルミ使ってる
ロンクトレイルとかやる人は長期間になるしバックパックにしまうことも多くなるだろうからカーボンの軽さが生きるかも知れんけど
あと登山でカーボン使われるのって一部バックパックのフレーム位？なのかな スリーブ式は短辺のインナーが染みてくるわ。吊り下げ式欲しい。 >>40
ペグと、あとカーボンフェルトをなにかに使っている人がいるかもしれない
自作コジーとかアルストの芯とか?
スノーショベルのシャフトにカーボン使ってるのもあったな >>43
定番だがカーボンフェルトは液燃のプレヒート皿に置いて使ってるわ オイルランタンの芯にも使えるらしい
俺は焚き火台の下に防炎シートとして使ってる >>45
ホントに？
今度試してみるわ
芯を幅広に換えて明るくしたかったから >>47
ウチのはまだ芯が充分あるからまだ試してないけどね
ググればいろいろと出てくるよ ポールの話がなんでカーボンフェルトになってしまうんだろうね ポール→ポール牧→指パッチン→パチパチ→焚火→カーボンフェルト カーボン製品って山道具でポール意外にあるかな？って流れじゃなかったっけ？？ >>56
車がbornっ異音してギアーがニュートラルのまんまで固まる事 まあ何にせよ安くて挑戦的なメーカーは好きだな
人柱レビューは欲しいけど 登山用ならVLかVSどっちがいいかな？
軽量だけで考えた方が無難？ 個人的にはVLが登山用でVSがツーリング用って認識 バイクでキャンプするときはダンロップのR225使ってるわ ノースフェイスのマウンテンショットってずっと売り切れだけど再販しねーのか ああいう一瞬だけ数個在庫が復活するのって
どこぞからデッドストック掘り起こして仕入れてんのかな デッドストックってコーティングが劣化してないのかな ありがとうはーちょうど欲しいやつだよ
悔しすぎて笑える >>71
入荷したらメールに登録しておけばメール来るし買えるよすぐ買わないと売り切れるけと
ちなみにそれ持ってるけど使いやすくて良いよ
だから先週入荷したの知ってる
取扱店舗にも入ってるかもしれないから念のため検索してみて >>69
1人用も出てたよ。
２人用が入荷したら通知するようにしてて通知あったから見たら1人用だけあったけど見送った… マウンテンショットって特段特殊な生地でも無さそうだけど
コロナとかで生産ライン厳しいのかな
俺が欲しいテントは生地のDCF-eVentが廃盤なったから絶望的だよ マウンテンショットは今年マイナーチェンジしてもおかしくない ご存知とは思いますが
小豆の無駄遣い ◆YuB/B/eOIwは、荒らしの元コテしんのすけ◆8HAMY6FOAUです
スルーして下さい フレームなしで軽量だからってワンポール勧められたんですけど風吹いたら終わりですよね >>81
終わりだね ペグをどんなにしっかり打っても風に煽られ続ければ緩んでくる
朝方にはだゆんだゆん
一時間おきに張り直せば別だけどね 猫も杓子もパップテントな時代だな
これが流行り廃りか キャンプテントには興味ないね
下界で張るならブルーシートでじゅうぶんだろ パップテントはコット使用前提な感じがなー
そんなもん持って登ってられんだろ vb-22zポチった
内張りとかないけど、そこまできつい雪山行かないから割り切ったで >>81
俺はワンポールテントで高山も登ってるよ。
結構な強風でも問題ない。ちゃんと張れてれば。 逆にさ？ワンポールはしっかりペグ打ちしないとまともに張れないから風にはすごく強いべ
ドームでペグ無しなんているけどちょっとの風でポール折れたりするもんな ペグ何使ってる？
私はMSR ミニグランドホグを必要数と中華製チタンネイルペグ1本
なんか良いのあるかな MSR carbon coreとswiss piranha、穴あけ用にフリーライトのチタンネイルペグ 登山用テント初購入予定なのだけれど、北アルプスのテン場は長辺入り口は使いづらかったりする？
トレックライズ2かオニドーム2を購入予定。
3シーズンで使用、靴は前室に置けると良いなと思っている。
マットの横にザックが置けるくらいの快適性は欲しい。
長辺入り口が張れないところが多いようならエアライズかステラリッジに変更予定。
北アルプスで5～11月の初テントのオススメはどれでしょう？
なお、テントと寝具以外の装備は冬山用までだいたいある。
ザックは６５Ｌで行きたい。 >>98
北アじゃ広すぎてテン場事情もいろいろだけど、長辺がいいならそれで後悔することはないです。
あと5月だとスコップや雪ペグも要る。 >>98
長辺使ってるけど
狭いテン場で激混みだと長辺入り口だと不自由することもあるよ
皆短辺入口前提でびっしり詰めてたりするからね
万能なのはやはり短辺だと思う 初テントは北アの前に近所の山で練習した方がいいと思うし
北アで雪が降らないのは7月の後半から9月の前半までだから、それ以外は雪に対応した装備が必要だし
5月から11月なら長辺短辺以前に揃える物があるよ？
雪山の経験はどのくらい？ >>101
一番危ないところで西穂高独標その他燕二泊、赤岳一泊の冬山初心者。
夏は穂高とか槍とか高いところが好き。
一般登山道のみ劔は行ったことない。 じゃあ体力と技術は充分だし、あとは自分の好きなの買うといいよ 初テントのアドバイス感謝
候補で近所に在庫あるやつ買ってくる。 10年くらい使ってるモンベルのテントのシールが痛んで浸水してくるんだが寿命かな？
自分で修理した人いる？ >>87
プロモンテは今年はVLシリーズがモデルチェンジだ
5月くらいに緑というかオリーブ色で出るよ >>104
2人以上で行く予定がないなら、長辺気にするより
2人用買うのをやめたほうが良いかと
まれだけど槍みたいに１人用の区画のあるところもある
自分はＶＬ-16で5泊を40Ｌでやったよ プロモンテはあの色とダッサイロゴというか製品名をどうにかして欲しい ひょっこり風景写真の米さん動画みたらテントがルナソロだった。冬はシンドイと思うけどよーやるわ。
稜線や厳冬期雪上には行かないだろうから何とかなるか。 と思ったら夏季北ア裏銀座とか燕のテン場に張ってたわ。ルナソロは耐風性能あるのね。 >>109
だから今取り組んでる
結構メーカーも言われてて実感してるらしいよ ダンロップだけは、あのブルーシート色とキツいオレンジ色を残して欲しい。 同意
ダンロップ買った感がしないよね
例え他人に笑われても自分の所有感が満たされればいいや naturehikeのcloudupってテントの評価どうなんだろうか？
アマゾンでしか見ないと思ってたら近くの石井スポーツでもエアライズやステラリッジに紛れて販売されてたよ。 この寒さでもツエルトで乗り切る丈夫な体が欲しいです ある意味ツェルトの方が隙間風入りにくいから
いいんでない? >>116
「だがそれがいい」を地で行く漢のテント >>119
ツェルトもテントも断熱には違いはないでしょ。
建てるのがめんどくさいくらいの違い。 ダンロップからすれば、こだわりは大切だけど一部のコアなユーザーだけの好みに合わせてたら企業として成り立たないんじゃないかな
これだけいろんなメーカーが力入れ出したら みんなダンロップ・プロモンテ真似してテント作ってきたのに
今さら流行りを追ってありきたりのアースカラーにされても
かえって恥ずかしいわ >>114
そうなんか 物はいいのにあの見た目じゃねぇ ダンロップはなんかセンス無いんよね ゴルフのゼクシオなんかもろオッサン臭するし 様々な色が混在するテント場眺めるのが好きだから
ダンロッププロモンテの今の色は残って欲しい >>124
プロモンテ好きだけど、別に各社はダンロップを目指してたわけじゃないと思う
それはダンロップユーザーの願望
機能はいいけど正直色は好みじゃない あくまで好みね
万人受けは結果しなかったから変えてきてるんじゃねーかな
そら企業だもの >>112
山にモノボールは向かないよ
耐風性とかの問題じゃないし
モノボール（非自立式）はペグダウンがジャストの位置でしか建てられないのが山岳向けじゃない
ドーム型のテントも本体のペグダウンはジャストの位置でなければ打てないけれど、自立式ゆえに本体がペグダウンできなくとも、張り縄の方でペグダウンできるから、岩場でもテントが建てられるのよ >>129
それはあんたが無知なだけじゃないかなあ
いま主流の吊り下げ式テントを世界で最初に発売したのが
ダンロッププロモンテ系だし、最近の軽量化の流れの中でも
VLのバランスは後発の有名テントに影響を与えてるとおもうよ
現行の水色のVLも毎年テン場に行くたびにどんどん増えてるし
売れてないわけじゃないしね >>131
狭いところやペグを刺せないところでは自立式が優位ってだけで、向かないということはない
MSRのフロントレンジなんかは雪山大人数とかで荷物減らせるし、モノではないけどBDのディスタンスシェルターは設営も撤収も早いし軽い
実際、ペグを刺せないところって北アの一部とか以外ほとんどないし、一概に自立式が優れてるとは言えない 日本アルプスに向いているかどうかだけで山岳向きかを語るのは少し視野が狭いなと思う モノポールって場所取るからちょっと迷惑
1人用モノポールで3人用テントくらいの場所使わない？ 3人用は言い過ぎだけど2人用くらいの場所はいるかな
自立式でも張り綱含めたら同じくらいのスペース必要じゃない？ >>133
だと思うよ…
そうだとほんといいですね
みんなきっと憧れてます >>140
「憧れてる」なんて一言もいってないんだけどね・・・
吊り下げも含め優れた部分を後発が真似てきたのは
願望じゃなく事実だよ そりゃ重量削りたいUL勢も最近は2Pで広いほうがいいやってなってるしな >>106
これマジっすか？
ブルーシート色のボトムがどうしてもイヤで踏み切れなかったんだけど、色変わるなら買おうかな。 >>145
これは確定です
僕も機能的には好きだからやっと買えます >>141
いや、開発した事実も知ってますし機能的に素晴らしくて僕も好きですよ
ただ個人的には色のセンスが好みではないだけです
総合的に見て買いたい気持ちはあったけれど、そこだけが踏ん切れず今まで買えなかったので次は買おうかと思ってます。
同じ考えの人の意見も多数メーカーにはあったみたいなので、本意か不本意かメーカーもそっちへ舵を切りつつあるのだなと
でも好きで悩んでるとあのブルーシートも良く見えてきたのも事実ですけど フライがオリーブならVBのオプションとしても良いね。 >>146
ありがとう。
マウンテンショット待ってたけどプロモンテ行くわ。 >>147
> いや、開発した事実も知ってますし
みんなダンロップ・プロモンテを真似してテント作ってきたんだよね
そういう歴史を知ってると今さら微妙なアースカラーなんて
出さなくてもなと思う
まあそれがいいって喜んでる人もいるんだろうけど >>152
アースカラーは割と最近の流行り
アライやモンベルとかも原色系や目立つ色が多かったよ >>84
X-Mid Pro 2 いい感じだったんでポチってみた。
生産計画的には6月辺りからボチボチ出荷らしいから、気長に待つかぁ。
秋までには届いて欲しい。 X-Mid Pro 2はDCFか
ダーストン本人は嵩張るし着雪するし耐久性がないと断言してたが需要がかなりあったんだろうな >>154
おめいろ
俺はDropが生きてた頃のDanのやり取りが嫌いだったからパス
FreeDuoで困ってないってのある >>154
おめ
メッチャかっこいいなこれ
軽いし
だが高くて買えん 普通のX-Midは関税とか諸々抜きなら二万台で買えるぞ
再販待ちだが >>157
FREE DUO 良いっすね。
使い勝手どんな感じ？
差し支えなければ、教えて頂けないだろうか。
>>159
普通のX-Mid 1pの方は、7月位に再販予定とか製品ページに書いてるね。 Juza Field シェルター・デラックス 買ったけど
冬山では怖くて試せん
虫が嫌いなので、春が楽しみ
本当に軽いし、小さい >>117ですがあっれえ？
無視されてる？それともこんな中華製品誰も歯牙にもかけないよってことですかね？
いじめられて無視されたトラウマが蘇る............. 必ずレスがあると思ってるのがおかしい
だからイジメられたんじゃね？ >>160
良くも悪くも普通の自立テント寄りになったかな
duplexと比較するとやっぱテント内部にポールがあるのとないのでは気の使い方が違うわ
値段と身長的にTarptent Rainbowと迷ってたけど買って満足はしてるよ
被らないしね >>134
向いていないって認めているじゃんw
その上で大人数用のテントは、そもそもルート上の岩場とかに建てるもんじゃないかなら
ハイキングやライトマウンテニアリングのレベルなら君の言い分も分かるよ
ハードマウンテニアリングやアルパインクライミングでは、自立しないテントを使う馬鹿はYouTuber見て来ちゃいましたみたいな奴以外居ないし、そもそも自律式じゃないのを使うならツエルトを被って寝る
そういう山の話よ >>133
吊り下げはいいよね
2025年にはドライエッケンの特許も切れるし、より強い吊り下げが出てくるかもね
正直今のテントが逝った後に良いのが無くて困っているのよ
VBが辛うじて選択肢になるのだけれど、現行ラインナップでは小さすぎて >>166
お前の脳内の前提なんて他の人は知らんがな >>170
ここで聞くよりAmazonのレビューでも読んどけ
つか、そんな面倒臭い性格だから無視されるんだろ >>165
使用感、共有ありがとう。
やっぱり、軽量自立型も気になるもんで参考になります。 >>169
脳内設定ってww
山やっている奴はリスクを減らすのは当たり前なの
わかる？
建てられる制限が増えるワンボールなんて使う馬鹿はつべでも観て登山してみようかな程度な奴よ
有り得ないのよ、わざわざリスクが増える装備にする馬鹿ってさ 山で使うならファッションより明るい目立つ色にしとけって思うけど最近はキャンプで軽いテント使いたい人が増えたからアースカラー出しとけばついでに売れていいんじゃない マウンテンショット2ってどこにもメッシュ生地ないの？
1の方は入り口上部がメッシュになってるみたいだけど >>174
何を煽りたいのか知らないけどさ
日本アルプスでもモノポール使ってる奴はそれなりにいる
多少不便だとしてもリスクなんて言うほどのもんでもない >>166
すまんかったな、俺はお前の言うバカだったみたいだ
BDディスタンスシェルターちゃんに抱かれながら奥深い雪山で反省するわ
まあYou Tubeとか一回も見たことないけどw
つか、そも、この話にyou tubeとかwww >>117
梅田の石井スポーツに展示されるくらいにまでなったね。
仲間が使ってるけど、軽いし安いしだいぶ気に入ってるようだよ。
最初の一張りに良いんじゃないかな。 >>170
そんなことないと思うが5CHは変なのが多い。
嫌なやつはあぽーんしとくだけ。 >>177
だね。人が何使っててもいいかと。
設置の方法もいろいろ工夫している人が多い。 >>179
ありがとうございます。
あなたとても優しい。私、嬉しくてあなた好き。 ちなみに現在はモンベルの旧式ステラリッジテントを使ってますが買い替えるかネイチャーハイクのテントを買うかマヨってます。 マウンテンショット1ヨドバシに売ってんじゃん
なんで2ないんだよ2が欲しいんだクソが 好日山荘にも売ってるな
公式で売らず販売店に配ったのか >>180
あなたも優しい。あなたも好き。ほんと好き。 >>186
こういう系で使ってる写真メルカリのあって笑ったわ >>183
実際に使っているけど、若干重いのとかさばるのが気になるけど、不満にならないレベル。
山の中のテン場だと、お高い有名メーカのテントばかりで、やや恥ずかしいくらいかな。
でも、誰も見ていないから気にしないことにしてるよ。 naturehike日本で実物販売始めたんだ
伊藤忠が顧問になったとか云々の話は聞いてたけど
個人的に中華が入ってくるならaegismaxの寝袋来てほしいな
テントは見た目じゃ分からんからメーカーの信頼性重視だけど寝袋は実物見ればある程度判断できる ネーチャーハイクとかいってるやつほとんどメッシュなのにどうするんだ >>191
「インナーがメッシュだから冬には使えない」
このネットの言葉に騙されて、雪山始めてからの3シーズンはクソ重いテント担いでアルプス行ってたわ。
今はワンポールULテントでめっちゃ快適。 MSRとかよく言われてるよね、フルメッシュだから寒いみたいな >>194
そうかな
じゃあ内張りとか保温目的の製品があるのはどうして？ 冬山はいいけど夏山だと結露が落ちてくることがある。
ジングルウォールなら簡単に拭き取れるがメッシュだとそれもできない。
出入り口だけメッシュのルナソロみたいなのが使いやすい。 メッシュテント、霧が出ると
テント内まで霧入ってきてジメジメになる(´・ω・`) XMID持ってるし他の海外メーカーのテントも使ってるけど砂ぼこり入りまくりだけが許せん
あとは快適
寒さはがまん スポーツオーソリティでマウンテンショット2買えた
ネットをちゃんとチェックしておけば意外と買えるのを教えてくれたスレ民に感謝 テントの中めっちゃあったけえ
やせ我慢しなくて良かったわ(笑) >>201
おめ
まあすぐ使わないなら
これから出てくると思うけどね >>189
誰も見てないなんてことはないぞ
テン場にいる時って他の人がどんなテント使ってるか見るし、MSRかなって思うとだいたいネイチャーハイクってことが増えてきた >>191
防寒対策として、インナーとフライの間に100均で売っている自転車or原付バイクカバーを1枚被せると良い感じ。
しかも、中々のシンデレラフィット。
11月中旬の雲取山のテン場で実践したけど、寒さは凌げられたので結果は良好。
ただ、結露は避けられないのでその点だけ目を瞑れば及第点かな。 >>207
クラウドアップ2使ってるけど
それ試してみるわ >>208
自分もクラウドアップ2だから試してみて。
自転車(または原付)カバーの頂点をフレームとインナーメッシュとの固定具にはさみながら、左右のメッシュを隠す様にすると収まりが良いよ。 >>177
別に煽っているわけじゃない
ワンボールでいいなんて勘違いする輩が出ないためだ
あくまでも山岳事故が少しでも増えないための反論
良く考えれば分かることじゃないのか
BCではワンボールテントを張るのにABCでは自立式テントしか使わないだろ？
何故かは既に説明済みなんだが
俺みたいな凡人未満でも理解できることが出来ないのはカタワかも知れんぞ >>181
下界やキャンプならな
命かかってないからな自由
山なら命のリスクを少しでも減らすのは当然
その当然ができないなら山は向かない どっちも正しいのでこの話は終わりでいいよ
ところで俺はエスパースのカタカナロゴいまだに使ってるけど質問ある？ テントって二年くらいで買い換えるよな
底とか穴空くしポールは歪むし 壊れなくても、何も問題なくても、2年くらいで新しいのが欲しくなる モノポールいいけど一人用のサイト指定されたときはどうすんの？ >>219
ガイライン調整して張るんじゃね
モノポールじゃなくても海外メーカーのテントなんかは長かったりするから槍ヶ岳みたいなテン場だと難儀するね vlの1人用か2人用で悩んでます。
長野方面の山って2人用で困る場所って多いですか？
基本はザックなんかは中に入れたいし、少し広く使いたいですけど、シーズン中困る事が多いなら考えないとなと思ってます。 連休中に15時以降に到着するか、
指定地ではないシチュエーションで張るような山へ行かなければ二人用で困らない。
二人中に居なければ半分岩ぼこぼこでも良いのだ。 そうそう荷物置き場は平らでなくてもいい
どうせ体は低い方にズレていく高い側にザックもシューズも置く外に置いておくと朝湿ってるから嫌なんだ 使用場所、時間等が限定される時点でちょっと不便
今までと違う新しいアイテム使う楽しみはあるけどね >>221
かつて北アや後立や八ヶ岳で縦走したけど困ることは無かったよ 否定派は騒ぐ癖があるからな。
ワンポール好きな人も多いだろーに。
テント場早く着いて張ってるなら少し位広めに場所取ってても（つってもガイラインが広いくらいだろう）文句は無いな。張ってる本人は場所狭くて悩んでる人多いけど。 モノポールは日本の厳しい山岳に向かない
という言説にはちょっと疑問があるんだけど
日本のテン場なんて近くに営業小屋あるわけで最悪駆け込めるでしょ
保険がある状態
海外のテント潰れたら人の居るとこまで1日かかるとかそっちの方が厳しくね？
そういう所でも使われてるわけで
勿論気候面で日本の山は風が強いとかそういうのは分かるんだけど >>229
アメリカのテントの方が耐風性重視って聞いた気がする
モノポールの日本での使いの悪さは、テント場の狭さと壁の立ち上がり角度の緩さじゃない？
あっちと違ってテント内で煮炊きする場合も多いから結露しやすいし オクトスってダンロッププロモンテのパクリだと思ってたけどもしかしてOEMだったのかな
馬鹿にしてごめんなさい
>>226もアリだと思います >>229
各自の山行スタイルにもよると思うけど自分の場合
稜線は厳しい、岩場は厳しい、混雑時は厳しい、
寒くなると厳しいだと正直出番がほぼないんよ
もちろんメリット生かせりゃいい道具だとは思うがね
あと個人的には落雷直撃見たってのもあるかな >>230
ヒマラヤ行ってもBCでしか見ないしな
ヨセミテなら幾らでも居るけれど アメリカのモノポールテントはスルーハイク用で想定してる環境が日本の山とは違うからな
でも使えなくはない マウンテンショット2きたんで総重量(ペググランドシート等々含め)計ってみたら1.7kgだったわ
公式スペックだと1.59kgだからパーツそれぞれの袋の差かな？
参考までに >229
いやいや、営業小屋のないテン場なんてなんぼでもあるでしょ
むしろエスケープない山の方が多いと思うが よく考えたら稜線上にテン場がある日本っておかしいよね このスレでマウンテンショット大人気だけど
短いポールで頭上空間を拡げてる分だけ
めっちゃ横風に煽られそう >>240
アホか持ってないのに批判か風向き考えて立てろ >>241
つまり風向き変われば風に煽られるってことやね ワンポールシェルターって軽さが売りだけど、グランドシートやポール入れると結局普通かちょい軽い程度。
それならいっそタープのパスファインダー張りでいいんじゃとか。
ポールマストな山行以外ではメリット薄い。デザイン性からの物欲の方が大きい。 >>242
自分はちょっと稜線は怖いかな
デザインやロゴはカッコいいけどね 縦走用に軽量化でホーネットストーム1pを買いたいが北アルプスの稜線での耐風性とか結露とかが気になってマウンテンショット1に傾いてる。もしどちらか使ってる人いたら使用感とか教えてほしい >>247
マウンテンショット1使用してるけど満足してるよ。
なんと言ってもカッコイイ
https://i.imgur.com/pxMWZUr.jpg >>250
別にお前にわかってもらわなくてもいいよ。 >>250
ぜひ自慢のテント教えてください僕も欲しいです カッコイイ悪いは主観だから仕方無いよ。
カッコ良さが分からないって意見がかっこ悪い。 >>248
ありがとう
どちらもカッコいいのはわかってるw
まあ多少の悪天もあるだろうからクロスフレームのマウンテンショット1にしようかな ロゴをモンベルに変えるとあら不思議。
早く買い換えたいなぁ？ naturehikeのcloud up2って使い物になる？
ポールがクロスしてないテントは、横風に耐えられないかな？ ノースは登山やトレラン向けの素晴らしい製品を出しているが、直営店の店員に山の知識がないのが残念 ノースは一般人が買わないものはお値段そこそこで非常に使いやすい物が多い。
ゲイターとか手袋とかバラクラバとか。
引き続きオサレどもからボッタくって良質な登山用品を作ってもらいたい。 >>252
こんなんあるんだ
黄色オレンジ色のイメージが強かったから意外
カッコいいな ベストバイが無いメーカーがノース
性能も街着に近いし
ガチで使えるのはごく少数 バラクはファイントラックのブレスルーターのやつ使ったら後戻り出来ないぞ。 山でノース着てる人はノースが相当好きなんだろうなぁとは思う スキンヘッドの兄ちゃんがノースまみれですごいスピードで登ってった 俺も山装備ではノースは一つもないな
どちらかというと町着のイメージが強すぎてあえて手が出ない
上で言ってる カッコ良くはない は、ノースに対してではなく、山岳テントにかっこいいという概念がないって事じゃない？
俺もそっち派 ストライクトレイルフーディ
ヒマラヤンパーカ
があったわ ノースフェイスはジャパンサイズで着丈が短いの多いから合わせにくくて買ってないな
ところで、新型タニ来るのかな？ マムートなんか雨具までもうセットアップしか出してないからな
登山辞めたんだろうか ノースやマムートは山用でも日本企画品があるからねえ
まぁそれが悪いとは言わんけど 雨具として分けて出しているのって、ノースとマーモットくらいじゃない？
そのマーモットはやる気のないラインナップになっているし
アークなんかはハードシェルのラインナップ扱い >>269
見かけると、よー田中 って話しかけたくなるｗｗ つーか本国企画だとお前らの手の長さや足の長さに合わないだろ！？ 若い世代の方が身長は縮んでるらしいね。手足の長さは知らんが 8年おきぐらいでクルマを買い替えて2年おきにテントを買い替え
お前ら絶対金持ちか貧乏だろ
俺はここで指をくわえて見てるだけだがドマドーム欲すぃ(´・ω・`) VB-22Z、去年買って使ったら他の1～2人用テントはもう使わないなと思って売ってしまった
良いテントだと思う 100g差なら多少でかいvb22zの方が完成度高くてよさそう なんでアンディは無くなったんだっけ？
あれは透湿素材じゃなかったのかな >>287
お、これが冬用ソロの大本命か
期待してるぞ 4か月待ってジェダイとうちゃこ
素材が廃番でこれが最期のロットみたい
大事に使いたいけどどうせ雑に扱うな 酒のんで寝るだけだしツェルトで十分という結論になった 雪に穴掘ってタープでふたして寝てる人いるけど寒くないのかよ
あれが耐えられる人は荷物が少なくていいよな >>291
3シーズン用としても問題なく使えるもん？
所有が旧ステラ2、マキシムX3なので冬用の買い替えで迷ってる
夏にも使えるならポチりたい >>304
テントより格段に暖かいよ
ただ、湿度が非常に高くなるので濡れ対策がめんどくさいことになる >>308
メッシュ少ないので真夏の低山は暑いかもだけどそれ以外問題無し 連休は暇なのでショックコードの交換をしようかな
購入から19年経ってダルンダルンになってしまった 新しいハバハバいい感じじゃん
まあ白のが好きだけど
インナーテントは良くなってそう インナーのメッシュ部分が減ってるのは素晴らしいね
詳細なスペックが気になる >>260
17,800円のアップグレード版最近買ったんで使ったけど、強めの横風来ても普通に耐えられるよ。ただこの時期使うにはかなり寒かったので冬以外の3シーズン用かな。
個人的にはもう少しお金出してモンベルのステラリッジテントやアライのエアライズ買うのをおすすめしたいかも。 >>315
ヘリテイジのシリコンショックコードオススメ >>321
シリコン初めて知った、次回試してみようと思います。 取り敢えずガチ登山なら風速25m/secに耐えられるのは最低条件だな
それを考えるとファイントラックとか薄く軽くなったモンベルのステラリッジは対象外かな
事実として燕岳とかの北アなんかのテン場で潰れているのを良く見かけるし
尾瀬なんかなら問題ないけれど
瞬間的な突風で30m/sec超える場合も有るし、やはり軽量化が行きすぎたテントは避けた方が安全だと思う
酷い悪天候でもエスパースやダンロップ・プロモンテやメスナー（もう生産していないのが残念）やTNFのテントが潰れているのは見かけたことがない
TNFやメスナーは風速40m/secくらいは耐えられるから当然か 吹っ飛ばされたのは
テンションのが弱いだけじゃない？
風速25mだと100gでも200gでも
布切れを離したら飛んでいくでしょう >>325
張り縄しっかり張ってもファイントラックのなんかは無理だな
構造レベルで耐えられない 薄くなったのを構造レベルとは言えない。風で破れたのかw 生地も丈夫な（厚い）方が安心なのは同意だ
けど、ステラもプロモも20-10-30で変わらん
よ。VSは30-30-75 >>330
点で支えるのと線で支えるのでは力の分散が違うので差はありますが、実際のところテントが壊れるレベルの風が吹くシチュエーションだと設営場所だったり運だったりその他要因の方が割合デカかったりします。 >>332
売っていないね
特許が2025年で切れるから、どこか出すかもね
なんだかんだで、実践で使いまくっているけれど、TNFに負けないくらい耐風性はある感じ
TNFのサミットシリーズは風速40m/秒のテストをクリアして製品化しているし、オリジナルのゴアメスナーは風速50m/秒を耐えてメスナーをチョモランマの頂に立たせているから、マイクロライトやサラサラのような軽量化モデルでTNFくらいの耐風性なのかもね >>313
遅くなったけどありがと
しばらく使う機会はなさそうだけど、次のセールのときにポチります 軽い登山、バックパックキャンプ、キャンプツーリングでのオールシーズンで、ソロ使用を想定してテントを探しています
直近だと涸沢で使用する予定です
現在アルトTR1プラスを検討しているのですが使っている方一般らっしゃったら使い心地を教えていただきたいです 使ってないけれど、その条件ならVB-21が向いているかと あっ、失礼
VB-21＋レインフライ
VB-21にレインフライ使うとフライが結露してくれて、テント本体は殆ど結露しないからシュラフカバー省けるよ
その上、雪山もいけるし、雨の中の設営でもテント内側全く濡れないよ
これは通常のダブルウォールテントでは絶対真似できない シュラフカバー省くためにシングルにレインフライって本末転倒じゃね？
ソレでメリットは結露軽減と雨天設営って・・・
普通にダブルで十分な気がする アルトの動画見てきたけど、フラットな土じゃないと張りにくそう。
直近の涸沢ってＧＷくらいかな。
寒さは我慢するとして、ペグ多いと翌朝掘るのも大変だろうな。 vsのダブル使ってるけど結露はするな
上のレインでどれだけ減るか興味ある >>338
今のVBってシングル並みに軽いのよ
だからやれるってのもある >>338
3レイヤーで裏がトリコットのラミネートだと、本当に結露少ないですよ
ただ、どこぞのSARASARA EVO並みまでは行かないけれど
あれ、フライつければ全く結露しないです 俺もVBめちゃくちゃ気に入ってる
氷点下で使ってても結露ほとんどできないし、まぁ湿ってるかなって感じはあったけど
露になっておちてくるような感じは全くない
なんといっても軽くて設営が5分で終わるのがいい
数年前のペイペイ祭りのときに買って、元値は高かったけど買って本当によかった ソロウインター亡き今、今年発売とうわさのVB12Zこそが冬山ソロの大本命ではないかと期待しているのだが、情報があまりに少ない >>345
287のリンク先で今月下旬発売って書いてるけど
商品へのご質問はHCSまでお気軽に電話してくれって書いてるし、気になることあれば電話したら？ おれはVB12ZTが出るまで我慢するわ
多分来年限定とかで出してくれるはず… 冬山はなんだかんだで荷物多いしテント内作業も捗るのでソロでも広いVB-22Zの方が良かったりする VBでもVLでも1人用ロング出して欲しいな
需要ないんかな HCSは電話するとこちらが申し訳なくなるほど親身に丁寧に対応してくれる。 220x100くらいで出してほしいんだが
205x90は変えられないのか >>352
それ激しく同意
個人的にはそのサイズがベストなんだが 何故か殆ど無いんだよな
だから未だにクロノスだわw >>248
尾瀬の見晴テン場っぽい？
去年の7月に行ったけど、いかにもULルックな団体が水捌けの悪い場所に設営して、午後の豪雨で水没してた おじさんたちはもう少し人の目を気にして服にしても山道具にしても見た目に気を使えば？ >>360
カッコよくなろうとする努力すらしない老人 なんかね。そんなに悔しいかね。マウント取ろうとし過ぎ 山でカッコイイと思うのはデカイザックをものともしないで爽やかな笑顔でガンガン追い抜いていく人かな
友人の自衛官がそうだった
惚れてしまうわ 過去形やん
在日米軍の皆様はOSPREYあたりの軽量ザックが大好きだがな >>358
それやると冬装備で100万円超えるんだよなぁ アメリカのバックパッカーはそういう雰囲気だよね
フレームザックに重い装備
その反動でUL系とか生まれて来たんだろうけど １、２週間くらいならデカザックギシギシいわせながら行くけど時間がない 358とか361は見た目だけで
中身が伴ってなさそうwww >>364
ほれる！
アナル洗浄してくるからちょっと待ってて
というかさ？アークとかでばっちり決めてクッソカッコよくても体力無くて爺さんに追い越される>>358でしょ？ｗ >>370
そうは言っても昔の大型BORAを超えるザックなんてそうそう無いぞww >>371
おー！懐かしいBORA80持ってるよ
さすがに今どきのような機能はないけど長期縦走でよく使ったな そもそもかっこいい物は良いけど、自分にあってない物で過酷な山に行くってどうなのかな
ザックでしっくりこなくても見た目だけで選んだりしてるんだろな
そもそも山に登るのにファッション性が出てきたのもまだ近年
昔はそんな奴いなかったな 見た目だけの素人も >>372
未だにと言うか、ラストカナダモデルの80使っているよ
それ以外はIBS扱い世代の65、40、30、全て現役
30は流石に背負いやすいわけじゃないけれど、65と80は未だにこれより背負いやすいザックが見あたらなくて
それ以外にカムシン30と、タウン用にセブリン28も現役 90年代の北米産大型ザックはだいたい3キロ越えてた はよ春ならんかな
X-Mid買ったからはよ使いたい >>377
いまでも使えるじゃん？俺は使ってる
どこか行ってきなよ 山岳用のテントってどれもこれもデザインが酷いね
お洒落なキャンプ用品のメーカーにでもデザインだけやってもらえばいいのに >>377
これかっこいいね
でもどうせもう買えないんだよね ムラコの山岳テントのデザインは素晴らしかったけど、まともな山で使ってるレビューが出てこないからつまりはそういう事なんだろうな
お洒落（）なテントなんて所詮オモチャでしかない メーカーや種類によって性能ってそんなに違うものなの？
どうであれまともなデザインのまだ見つからないけど ムラコは山用じゃないわな
本気出してもらうの待とう >>384
そんなに違う
好天下でも居住性や結露等、設計思想でかなり違いが出るし、これが悪天下ともなると、月とすっぼん、女神と鬼婆くらいの差が有ったりもする ファイントラックカミナドーム2Pとニーモタニ2Pどっちがいいかなー
カミナドームの方があったかいかしら
コスパよくて全方位型はモンベルのステラリッジですかね ニーモはわからんけど、カミナリドームは山岳の強風や突風には、特に弱いかな
燕のテン場で真っ先に潰れるのを数回見ている
ボールも折れているから、基本設計が悪いんだと思う そうなんだ、強度はカミナ>タニとおもってたけどそうでもないのかな ポールは同じDACでもNSLとNFLで強度がだいぶ違うらしいね
プロモンテはVBとVLはNFL、VSは強い方のNSLを使ってるみたい
タニもNSL
カミナはどうなんだろうな 俺はカミナが潰れてるのは見たことないけどタニが折れてるのは見たことある
個人の目撃談なんてそんなもんだろう カミナリドーム潰れているの見たければ燕岳のテン場に通えばいいと思うよ
別にカミナリドームに限らず燕岳テン場は北ア有数の強風テン場だから見せかけだけの山岳テントを見極めるのには丁度いいと思う
意外にもモンベルのステラリッジなんかも結構潰れていたりする
見ている限りプロモンテやエスパースが潰れているのはお目にかかったことは無いな
まあ燕岳くらいの強風で潰れるようなテントを山岳用とか言ってしまうメーカーは信用できんとは思う
ちゃんとテストしてないんじゃないかな 商品名もまともに覚えてない奴の意見なんて信用できんとは思う
ちゃんとチェックしてないんじゃないかな ニーモも潰れるのか
最近は行きすぎたULのせいか本来要求される性能を犠牲にしている製品が多いような気がする
テントならフロアは30Dボトムは40Dくらいは欲しいかな
それ以下になると犠牲にしている部分が有るような気がする 結局はどっちも潰れてるんですね。
風向き考えて設営しないと影響しますよね。
限られたスペースに張るしかないからベストな設営できないことの方が多いと思いますけど。
結局は潰れるかどうかは運なのかね〜。
寒さや暖かさはどうなんだろうな〜
設営のしやすさの比較とか知りたいですね もちろん幕営で風向きは大切だけれど山岳用テントなら風向きで潰れるようなことは無いよ
強風下で建てるときは風向き無視すると建てられない場合が有っても建ってからから風向きの影響受けて潰れるようなら山向きではなくキャンプ用としか言えない
全方位どこから風が来ても平気なようにドーム型を採用しているわけだし キャンプ用のテントより登山用のテントの方が強いの？初耳なんだけど 燕のテン場が有数の強風ってイメージあんまないな
槍とか蝶のほうがそんなイメージある >>401
別次元
TNFのサミットシリーズは風速40m/secにコンスタントに耐えられるよう、ジェットエンジンの風圧で試験しているし、ドライエッケンシステムのゴアメスナーは風速50m/secにも耐えている
同じメスナーでもマイクロライトやSARASARA EVOになると、ポールが細くなる分、そこまでは耐えられない
ヒマラヤのABCに使われるようなモデルは、少なくとも風速30m/secで潰れたら話にならないですよ
mont-bellなんかは山岳テントを謳っているけれど、BCくらいでしか使われないのは、やっぱり対風性を犠牲にして軽量化しているからABCじゃ無理なんだと思うよ >>401
書き忘れたわ
キャンプ場なんかでは風速15m/secなんてあったらガンガン潰れるでしょ
そもそもそのレベルなら普通に撤収するし
山小屋前提でなけれぱ、山ではテントが最後の砦だからね
その程度の風で潰れるテントなんてちょっと
燕岳のテン場って15m/secくらいの風は結構吹くんだけれど、そこで潰れるようじゃ そうなんだ勉強になった
サミットシリーズのソロ用テント出してほしい >>406
アサルト2は実質一人用ですよ
あれ二人で使うのは相当狭いし 丁度アウトレットで安くなっているね
https://www.goldwin.co.jp/ap/item/i/m/NV22002?outlet&;xadid=a0110201597307579064&gclid=CjwKCAiAsNKQBhAPEiwAB-I5zYxSbtZEAsWYFPtCEwXLmYzFnBfwsSAqubSTUCYESXSu2QzWn5AWqhoC32sQAvD_BwE >>410
いいなーこれ
全室付ければ二人でも余裕ありそうだけど 幅121cmだからどうだろう？
二人で使うならアサルト3の方が良いかもね
ただ、アウトレットにはなっていないから相当高いのが難点 1人用の2kg以内のオールシーズン使えるテントがほしい
ノースフェイスで >>414
あー確かにそこ微妙だな
それ含めてのあくまでエクスペディション仕様ということなんだろうけど
かといってソロでこれは躊躇するな… >>411
寧ろこのくらいでないと確実に強度を犠牲にしているってことなんだと思うよ >>416
自分が使っているのはTNFじゃないのだけれど（メスナーのサラエボ）210×150サイズのモデルで、テントとボールで1.98kg、他にフライとグランドシートとチタンペグ12本で3kg弱
30Dの本体に40Dのボトムだから、まあ妥当な線かな
山岳テントは基本リップストップ生地で薄手でも枝とかで引っかけての引き裂きには強いけれど、摩擦強度や引っ張り強度は薄ければ薄いだけ弱いから、耐風性犠牲にして薄く軽量化しているのが大半なんですよ
だから風に弱いわけで
アサルト2の2.4kgは冷静に見れば相当計量だと思うよ >>415
このアサルト２って前室取っ払えば2㎏切るんじゃね？ >>419
こういう使い方>>420すればアサルト2のソロ使いも選択肢に入るな
厳冬期のソロはVB12Zが正解かと思ったが、迷うな… ああなるほどそういう作りなのか
取り外したらソロ用って感じになるんだね
2.4kgなら2kgは余裕できりそうな気がする >設営できないことの方が多いと思いますけど。
結局は潰れるかどうかは運なのかね
寒さや暖かさはどうなんだろうな
設営のしやすさの比較とか知りたいですね
ネットで情報収集して
登山ベテランぶる奴の臭いがする。 >>415
君みたいな人が多いから
メーカーは
強度を犠牲にして
1人用の2kg以内のオールシーズンを作るんだよ
必要な強度を求めると必要な重量になるって
親切な人が説明してるだろ？ イーストンのサイクロンポール使ったテントってMSR以外にないの？ >>424
うんだから両方使えるアサルトいいじゃん
もしかしてなんか絡まれてる？ >>425
ポールは長ささえ揃えて貰えば純正以外のも使えるから、欲しいポール買えばいいと思うよ マウンテンハードウェアのテント使ってる人いないの
たっかいけど人と被らなそうでテン場で目立ちそう >>430
ゴーストの後継のニンバスってやつ
おしりの方までレインが被さるようになってて白くてかっこいいな アサルト2は3シーズンって書いてるけど冬ダメなの？ なんて言うか、特に雪上を優先した造りじゃないかなと(笑)
夏は暑くて向かないとか、熱中症になりかねないとか、そういう感じなのかと(笑) 実際自分が使っている他メーカーのテント（SARASARA EVO）も、夏の、特に日中はサウナレベルだからさ(笑)
春や秋でも、日中締め切ると30度近くになるし(笑) 実際、フライありなら全く結露無いよ(笑)
フライ無しだと、上部に水滴が本当に僅かに付くことはあるかな
それでも側面は全く湿ったりしない優秀なテントですよ(笑) >>432
ゴーストの後継出たんだな
オシャレUL勢とかチャリキャンプ勢に人気あったっぽいしこれも売れそうだな
見た目はゴーストよりもゴースト(オバQとか)っぽい スペックよく見ると結局大体どれも同じだね
あとは好きなブランドから選ぶだけか >ゴーストの後継のニンバスってやつ
>おしりの方までレインが被さるようになってて
> オシャレUL勢とかチャリキャンプ勢に人気
何となく好意的だけど、
これはゴーストやニモのレインが短丈の奴は使えないって事で、あんな製品をあるメーカーは信用ならんって話じゃないの？
UL BP MTと特性を理解しないで、お洒落だからと買って文句を言うユーザーが悪い？
オートキャンパーがモンベルやアライ等の安心の定番メーカーを否定してMSRやBDのBPテントを絶賛する昨今が変だ。
個人の自由とかじゃなくて、メーカーの想定と違う使い方。 >>447
オートキャンパーって昔からブランド志向でしょ？
小川のロッジ型テントや
mossのタープや、 レインが短丈なのは嫌だけどそれを対策したもんが出たらいいじゃんって話じゃないんか
あとオートキャンパーはほぼ見た目で決めてるだけだぞ テントを見た目で買うとか…
決して機能美では無いんだろうなw >>438
サラエボいいなぁ…
地方だから実物見れないので、レビュー探してる間に消えちゃったよ
重くても暑くてもロマンがあるよね！ >>441
だってさ
もう買えないんだもん
笑うしかないよね (›´ω`‹ ) 結局どのテント買えばいいんですか？
ニーモのタニ2p買っておけば間違いないですか？ 生存性で絶対に間違えたくないならヒルバーグのケロン買え >買っておけば間違いないですか？
文部
暖炉
荒いとOEM群 日本の山ならテントなんて何使っても大して変わらない
好きなの買えばいい 文部
暖炉
荒いとOEM群を薦められて
>冗談なしでおすすめですか？
とは
マジで理解できない。
何が問題なんだ？
谷はボーボー先生が使っているから
さいつよなんだ！とか言い出すのか？
えー、防水コーティング剤には、
市街戦対策優先
湿気対策優先の2種あって
市街戦対策優先コーティング剤を日本で、、、
と蘊蓄はある。 週末に釣りなんて
遊びに行く
友達も
金も
彼女も居ないってバレて
君はダサいよ しかし見事に絶対買いたくない3大メーカーを推してきやがったなこのゴミクズは >>455
あーそういうねw
このスレちょいちょいそういうマウンティングあるよね
ソロウインターとか小一時間調べたもん プロモンテホームページにニューモデル来たね。
今年は緑かぁ。エスパースと被るけど落ち着いた色だね。 ガリガリ（175cm/56kg）の頃に40kg背負って冬山やっていたなぁ
20年前だけどw
今は80kg目前、30kg背負うのが精一杯 リア充なら荒らしてる暇が無いって分かってないのかなw
つまり荒らしは
友達も
金も
彼女も居ないってバレる VB12Z買えたわ
auペイだけ売ってた
本格的に試すのは来季かな プロモンテと迷ってたこのタイミングで何故かオニドーム2を買ってしまった オニドーム
普通ではない、だけど天候に強そうな所に魅力を感じる。
ドマほど場所も取らないし、効率重視とは言えないが山岳向きかもね。 てかオニドーム思ったより軽いな、普通に欲しいぞ。黄色だったら即買いたい。 ニーモの公式に20newあるけどもっと出るの？
タニは廃盤？ ワークマンのミシックツーリングテントAGは貝でしょうか？
値段安くて轢かれたのですが 君が買ってレビューしてくれよ
山で使えるかどうかってね
少なくともここの連中の選択肢には成り得ないテントだがな 命を託すものを山岳のノウハウ何もないメーカーから選ぶことはできない
お前みたいな人間がたくさんいて、皆が使って好評であれば選択肢に出てくるのかもしれない ポールがグラスファイバーやで
知ってて買うならいいけど どんな山であれ屋根無しで寝るのはそれなりにリスキーでしょ
変な煽りする前に少しは自分で考えたら？ 屋根なしなんて誰が言ったんだ
朝からヤバいやつ来てるな >>494
屋根なしのテントのリンク貼ってくれよ
見てみたいわ 小屋の横にテント張ってリスクだなんだとか笑わせる
キャンプ場に毛の生えたようなもんだろ クソデブキャンパーでは
小屋の横までも到達できないのだがw >>498
お前、槍ヶ岳山荘横に幕張ったことないだろ？ 現行ステラリッジに旧のグランドシートって取り敢えず付けれます？ 付けられるの意味がどうなのか分からないけれど、床サイズが同じなら使う分には使えます 使えるよ
グランドシートよりテントのほうが大きければ全く問題ない
グランドシートのほうが大きいなら雨の時浸水しやすいので注意 >>505
では、幕営場とキャンプ場の違いをちゃんと知る努力をしましょうねww 2,000m級の山でテン泊したいなぁ
地元は600m以下の山しかないからテント張れる場所を探索しながら野営ごっこしてますよ >>507
是非涸沢で！
トイレ渋滞気にならなければだけれど ソロなら12一択やろ
二人で使う可能性があるなら22 フルフライも選べるようにした方がええで
後で後悔まではしなくとも失敗したなとは思うから
ソースは俺
別のブランドだけれど前室だけのハーフのセブンフライで前室作ればいいやって買って、結局フルフライに戻った VB検討するようなのは既にダブルウォールでメンドクサってなってるやつしかおらんだろ >>514
SARASARA EVOより相当軽くはなっているけれど、結露が多いのと狭いのが
VB-3x～VB-4xが無いのも残念 完全自立型･4シーズン･ダブルウォールで最軽量のテントってなんでしょう？ >>517
スノーフライが前提？
それともレインフライで積雪期にも使用できるといった程度を想定してる？ そうですね、外張りとかは必要なく通常のフライで4シーズン使えるものでお願いします。
テレマークを最初考えていたのですが(ロフォーテンは低すぎ)、
出来れば自立型が良いなと。 レインフライのまま積雪期対応の山岳用ダブルウォールなどあるのか？
レインフライのまま雪上で使う人はたくさんいるけれど。 レインとスノーのフライの違いは
レインフライ=通気性なし
スノーフライ=通気性あり
という積雪時に備えた3シーズンと真逆の機能があるかないかの違いだから厳密には4シーズン対応ってのはない お前ら積雪期は順当にダブルウォール使ってる？
シングルだとジッパー凍るかな？ ジッパーより結露が原因でポールの連結部が凍った
それもあってVB12z買った
これなら本体のジッパー凍ることもないだろうし 思いついたやつでは
MSRのアクセス1がペグとコード無しで1370g
ゼログラムのEl Chalten1.5が同じく最小重量1432g
積雪期でテント張った事無いから素人意見だが… >>517
あー俺もアクセス1だと思うね
サイクロンポールがかさばるのでそれさえ目をつぶれば軽い
でもそのぶんフライは15Dと雪山性能としてはイマイチ中途半端なので、MSRはリモート1出してほしい >>523
ポールは室内ではなく外のスリーブに入ってるタイプなんだけどそれでも結露するかな >>526
多分それなら大丈夫
本体からは通気するものの、フライが通気せずに結露してポールに水滴つくから凍る なるほどアクセス１、調べてみたいと思います。
他の方もありがとう、4シーズンやオールシーズンってある
海外テントは冬でも使えるって考えたほうがよいんだね、
勉強になります。 プロモンテVLとVSで悩んでVLを選択した人いる？
収納サイズは同じだし、VLにグランドシート足したら重さも変わらないよね
より頑丈でグランドシート無しでも使えるVSよりVLが優れた点はどこだろう？
今どっち買おうか悩んでる グランドシートは破れたら買い替えが効くじゃん。
ボトム破れて張り替えるとなったら大騒ぎだぞ。 >>530
確かにそうなんだけど悩む…
hcsの商品説明だとこんな感じ
VL（総1490g）「軽量＝デリケート」ということをご理解いただいた上で、VLシリーズをご使用の際は、別売のグランドシートを併用していただくことを強くお勧めいたします。
VS（総1870g）一般的な山岳テントの倍以上の強度を持つ75DNという非常に丈夫な（中略）別売のグランドシートを使用しなくても充分な強度があり、シンプルに使えるテントです。
純正グランドシートは248g（70Dナイロン、2人用）
何か決定打があればVL・VSを選びやすいんだけど現実的にはあまり変わらない気がしてね
>>531
両開きはVSだけだね
>>532
グランドシート使ってる？
水が浸みたりとかある？ グランドシートなんて純正である必要はない
防水性は本体のフロア１枚で問題ない
もっと軽くて安いシートにすればいい キャンプなら純正じゃなくてもいいけれど、登山ならなるべく純正の方が良いのは確か
良く居るのが、テントボトムより大きいシート使っている奴
全く分かってない
純正がボトムと同じかボトムより少しだけ小さいのは、雨天時にグランドシートとボトムの間に雨が侵入して、加圧された部分の耐水圧を超えて雨水が滲みてこないようにするため
それに、大概純正はテントボールエンドに差し込めてずれないようになっているから、登山なら純正買える金が有るなら汎用は使わない方がいいね アライのアンダーシート買ったら生地継ぎ足しでシームもされてなかったけどそんなもんなの？ 雪上でテント張る時は工業用の断熱幕使ってる
価格は純正の約半額
重さは+120g
断熱性は言わずもがな >>537
そんなもん
寧ろ一枚地のやつを見たことがない気がする
グランドシートにシームが有っても殆ど意味無い >>533
こちらは北海道で純正シート使用
横殴りの雨降ってたら下からも滲むし結露もするから濡れてるね
でも2人用なのでスペース取れるから不快感はない。vlはより薄いのかと思うと割り切って使えるならありですかね それなりに降ったら純正サイズでも隙間に浸透してくるから中に敷いたほうがいいんだよな
晴れてりゃでかくてもなんでもいいけど
あと純正はたいてい透湿性もあるけど防水のみのほうがいいわ >>533
自分も４年ほど前に散々迷ってVL買ったけど
VS買ってたら今ごろは買い替えてたと思う
高山縦走メインの自分にとっては軽さとコンパクトさは
最優先事項だし、シートと本体が別だと本体が
汚れないのもなにげにデカい
VSも生地は厚いけど結局コーティングが痛めば
浸水するし本当はシートは使うべきなんじゃないかと思う
逆に言えばVSでシートなしで割り切れるならVLでも
シートなしで使ってもいいと思う（場所によるけど）
あと２人で行く予定がないなら１人用がいいと
個人的には思う >>544
VSはコーティングじゃないよ
レイヤーをラミネートしてある
しかもトリコットの裏地付きだから防水透湿性レイヤーは痛まない
剥離は有るかもだけれど >>541
色んな会社からなんぼでも出てるよ
デフォルトの販売サイズで自分のテントに合うのがあれば良いがだいたい帯襷なので裁断料払ってサイズ指定したほうがいい
注意点は以下の3つ
・末端処理や鳩目は不要
重量増なうえ役に立たない
どうしてもしたいなら大きめサイズ買って自分で加工すべし
・折り目からの劣化はないか
携行時には当然たたむ必要があるがモノによっては折りに弱い場合も
・不要な性能は付いてないか
耐油や紫外線反射などは重くなるだけ >>541
>>547
タイベック裏銀 もしくはその類似製品でいいんでないの。 >>548
裏銀タイベックも良いよね
俺は多少重くても更なる断熱性が欲しかった 初テント泊でウキウキで荷物詰め込んだら1泊なのに20キロを超えてしまった とりあえずそれで行って次から使わないものとか削ればいい 20kg超えとか普通じゃね？
まぁ数こなせば慣れるよ 昔の装備ならそうかもしれんが今は一泊で超えるのは普通ではないな 初めてならむしろ好ましいと思う
それだけ安全マージンを取った装備持参の心構えを持っているという事だ
慣れてくれば徐々に削っても差し支えないものを自然に判断できるようになるよ
少なくとも初テン泊で10kg切るような装備よりよっぽど健全 俺の場合は料理/食事の楽しみを重視してたから意味なくヘビーだったわw
重い装備に慣れるために日帰りでも15kgくらい背負ってた記憶 カネ積めばビッグ3でも重量抑えた高規格製品がたんとあるから重量がマージンに直結するという考えはもう古いわ 夏なら1泊テント泊で水食料抜きのベースウェイトが10キロ超えるのはおかしい 土鍋とカセットコンロとイスとテーブル背負っていくウルトラヘビーハイク楽しいよ。 VBのボトム厚くしてグランドシート無しにしたら、更に設営楽になるなりそうだけど、砂や泥でベタベタになったときは、やっぱ別で良かったって思う。 VSVLの情報交換すごく有意義なんだけど登山ちゃんねるに転載されそうで嫌だな 裏銀タイベックが1m×2mよりちょい大きいで120gだから60gsmなのかな GSMとは、デジタル方式を採用した第2世代携帯電話（2G）の標準規格の一つで、日本など数カ国を除いてほぼ全世界で標準として普及した方式。 iPhoneの新色にアルパイングリーンが出たけどアウトドア民が好きそうな色 新しいiPhoneに買い換えるお金があるなら新しいテントを買いたい ヤフショで実質3.7万以下になるVB12Zポチッた。
これでVB10の不満がほとんど解消されると思う。
よく見るとZになってガイラインの取り付け場所変わってるのね。
引っ張られる方向を考えると納得行かなくて、あれならいっそプラフックの四角穴に結んだほうがいい気がする。 新しいテント買いたいんだけど、色だけが気に入らなくて二の足を踏んでいる。
たかが色、されど色。 改めて色々比較していると、プロモンテやたらコスパいいんだな メスナー亡き後プロモンテはコスパ抜群だよね
メスナーのコスパは異常過ぎた
ゴアですら210cm×200cmの4～5人用で56,000円（税別）とか神過ぎた 初めての山岳テントでプロモンテのVL-27かマウンテンショット2で迷っています。
今のところハードな登山は考えておらず、キャンプ等でも使用したいと思っております。
プロモンテのブルーは安いのですがオリーブだとフットプリント付けるとマウンテンショット2とあまり変わらない値段になります。
それぞれ使いやすさ等おすすめポイントを教えて頂ければと思います。 >>573
登山で「も」使えて、キャンプにも適しているとなれば、mont-bellのクロノドームがリーズナブルでいいんじゃないかな
構造はステラリッジと基本同じだし、生地が厚い分重量は増すけれど、行きすぎた軽量登山テントと比べなければ一応軽量の部類に入るし
難燃素材だからキャンプで焚き火でもそれほど気は使わなくて済むしね >>575
買いそうになったけど、MSRの新しいの待つわ マウンテンショットはいたる所がメッシュになっていて閉められないもよう。 雪山で試したけどVB12zええな
多少の結露は仕方ないとして、この設営撤収の速さは神だわ 少し広めのが欲しかったから
マウンテンショット買おうかな
合わなくても高く売れそうだし マウンテンショット転売しよかなとか思ったけど全然無理だね
やるだけ時間の無駄 マウンテンショットが人気の理由ってなに？
軽めで上部広めな作りらしいけど1人用では他のテントよりフロア面積は狭目だし、耐風性もステラとかより劣るよね？
2人用の出入り口が二つある作りが人気の理由？ ただ単に全身ノースフェイスマンが思考停止してテントもノースフェイスにしたいってだけやないの？ 全身ノースフェイスマンw
全身山と道マンと同じくらい恥ずかしいな >>589
ノースのもうちょい上からのグレードならオンリーワン的な強みあるよ 今年は良さげな新作でなそうね
ハンモック＆タープ泊で行こうと思う >>586
上部広くて横入り口だからじゃないの
座った時に腰曲げるの辛い
メッシュが気に入らないから買わないけど 582だけど在庫ヤバそうだから買ったわ
広めの割には軽いのと
>>592のような基本を押さえてあるからかな
色も結構好きな方だし
ノースのロゴはどうでもいいけど
売るのには良い テント内であぐらかくのも苦痛なくらいあぐらが苦手なんだが、なんかいい方法ないかね？ マーメイドというか、ヌードモデルのような座り方でいいのでは？
○＞
□
≪ >>597
俺子供の頃膝壊してあぐら正座が苦手でその座り方よくやってたんだが
腰や股関節まわりがおかしくなるようになった
やはり1番いいのはシンメトリーだな クレイジークリークの座椅子使えよ
類似品でもいいけど パタットみたいな折りたたみ椅子を持っていくとか？
マットの上で使わないとテントの床を痛めそうだが タニ2Pいいよ。
ソロだけど居住性重視で2pにした。
1Pとさほど重さ変わらんし。 >>601
クレージークリークの椅子かさばるじゃん。
兼用でマットにもなるかと思ったけど、
固くてダメだったし…
今じゃ家の座椅子になってる。 >>604
まぁそうだな
そんな時はサーマレストのマット仕込む奴持って行くよ
今も売ってるかわからないけど >>608
そう
だからZライトで使ってる
まぁマット無くても使えるけど >>614
幅が合えば使えると思うよ
合わない時はチョキチョキすれば軽量化だw
二つ折りにするから折り目がつくかも 全身ノースフェイスマンやけどテントは違うメーカーにしよかと思ってる
黄色も茶色もちょっとなあと VS15，エアライズ2，VL36A
相当前から特にニーモとか海外メーカーに憧れてるのに実際買うのは国産メーカー
何ひとつ後悔してないけど、今日もまた他メーカーのサイトやいろんなブログを眺める今日この頃 MSRがメイド・イン・ベトナム台湾、ニーモ中国だから
国内工場で作ってるアライ、エスパース、ダンロップを品質的に信用してしまう気持ちならなんとなく分かる
ノースフェイスのテントは製造国どこだろ？ 国内工場と言っても作ってるのはベトナムの技能実習生とかだし >>621
縫製あるよ
テントは除くなんて書いてないから そんな製造国じゃなく、自分の目で縫製見て判断しろよ
日本にもクソみたいな製品いっぱいあるし産地偽装もよくある話 未だに日本の縫製技術よりベトナムや中国が劣っているとか、無知の極みだろ
日本が優れているのは極一部の職人であって、量産では中国やベトナムの方が多々として上なことが多い
日本の商社が何年もかけて技能修得をさせたんだ、当然レベルは高い
そんな肉体労働、今の日本人はしたがらないから量産技術は既に衰退シーケンスに入っている つーかだいたいの衣料メーカーはとっくに東南アジアだし
まだ中国は逃げ遅れ組 テントに限らず「海外メーカーの海外縫製品よりは
日本メーカーの海外縫製品の方がモノがいい」ってのは
みんな納得してくれる気がする 結局さ？物作りニッポンとか言っちゃって製法技術が低いから中国やベトナムの技術者に教えを乞うなんてあるからな >>629
いや一応山道具のはなし
テントとかシュラフとか >>633
日本にはmont-bellがあるじゃないか！ ゼログラムも韓国だけど、何よりポールのシェアがすごかった気がする。
ただ、日本も韓国も自国内製造は少数ぽい。 >>630
かつての高度な技術を引き継ぐヤングが居なかったってのが正解だな
教える側が高齢化しすぎててすでに手遅れってことよ ステラとハイレヴォ持ってたけど品質の差は感じないな
ハイレヴォは結露酷くて手放したが… 韓国結構尖ったもの登山用品であるよね
キャンプやハイキングはわかるけれど、韓国高い山ないのになんでなのかな、と思う >>640
透湿性の差かな
自分もハイレヴォは売ってしまった
テント内にループは欲しかった それしかないとも言えるがな
あとイーストンカーボンでいいじゃんってなる イーストンでいいならもっと採用されてる
MSR以外で使ってるとこあるの？ >>639
中国製は去年モデル、つまり一昨年前に終了
今年モデル（去年末製造）からは、確かシンガポールあたりだぞ マウンテンショット雪中で使った人いないの？
一部常時メッシュってどう？結露には強そうだが 在日ファースト
日本人のホームレスより、外国人のナマポが多い。
６割以上はコリアン、３万世帯が受給。
世帯当たり最低２７０万円、日本人の半数弱より上の手取り。
生活保護は、国籍国の責任。
なぜ日本だけが、外国人に受給させるのか？
【敗戦入植地】 在日にナマポを支払うのは日本だけ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1598009861/l50 マウンテンショット2届いた！テント初めてだけど組み立て簡単だねえ
あとはマットとシュラフ買えばキャンプできる >>654
うちも届いた。
気に入ったけど名前や落書き以外の良い防犯対策ないかな？ 俺は事故物件て書いてるわ
あながち間違いでもないしw >>655
不在時はテント内に振動アラーム入れてる >>657
軽量安価な物が出て欲しいな。
軽いしテントやポールの袋だけ肌身離さず持ち歩こうと思うんだけど、袋だけ買えたりするのかな？ >>651
スリーシーズン用で雪山で使用することは想定してないでしょ
素直にステラリッジを選ぼう！ >>660
雪山におけるステラリッジの優位性って何？
結露や酸欠対策って意味なら各社外張オプションあるよね？ >>651
真冬でも雪上でもタープ泊する奴までいるくらいなんだからメッシュなんか余裕でいけるよ。 >>662
マウンテンショットはよく分からん
アサルトやブイイーにはスカート付きのフライがあるから雪山はそっちを使ってくれって事じゃないの？ マウンテンショットはフルメッシュでもないし普通に使えるんじゃね
結局服装とマットとシュラフで決まる 冬も使うならマウンテンショットよりアサルトかね
一応どっちも3シーズンだよね？ >>666
そう、アウトレットで出てるときにアサルトは冬季の最良の選択のひとつなんじゃないかって話題になった
おれもVB12Zと迷って結局VBにした >>666
連投すまん
そう、じゃないなw
アサルトは冬季仕様と考えていいスペック アサルトはメーカー側が4シーズンじゃなくてエクスペディション用テントってうたってるんだからさすがにただの雪中で使えなかったら詐欺みたいなもんだしな マウンテンショットの盗難対策について
基本的にスタッフバック等は単品で購入出来ず、どうしても欲しい場合は特注で3,000〜5,000円で数ヶ月の納期がかかり、正規品についているロゴは付かないらしいから、袋を常に持ち歩くのは転売対策にはなりそう。
ただ盗む時は袋の有無は確認せずにとりあえず盗っちゃうだろうから何か他にも対策した方がいいけど。 てことは逆に夏は暑いよって話なんかな？
マウンテンショットと両方買っとけと 夏暑いの？って気にする人いるけど、夏だろうが日のある時間にテントにいることってないからどうでも良くない？
それでも気にするならMSRのフリーライトかカーボンリフレックス勧めるわ テント盗まれるとか想像しただけでも絶望なんだが
アタックから帰ってきたら家がないとか >>660
>>663
使ってみんとわからんか
あるレビューでは外気温と殆ど同じだったって話だから寒そうではある マウンテンショットなんて別に高くもないし人気あるわけでもないから盗難なんて気にする必要なくない？
msrとかヒルバーグならわかるが ワシのMSRはロゴのところが破けて修理で丸々無地に張替えたからどこのテントかわかんねえw アサルトに使われてるFUTURELIGHTって透湿性能どっかに載ってる？
プロモンテVBの東レの新素材（透湿性：25000g/m2）より高いんだろうか >>677
懐かしのeVentとかネオシェルみたいに通気性あるみたいね
低いってことはないだろうけど数字が全然出てこないのな
自信ありそうなのに >>677
FUTURELIGHTってポーラーテックのネオシェルみたいな製造法法じゃなかったかな
ネオシェルは割と通気性があるほうだったと思うけど、同じ位は通気するんでない？ >>663
そういう変態もいるけど真冬で風速10m超えたらメッシュは地獄や
吹雪の中で寝るのとたいして変わらん >>685
そこまでとは思わんけど、メッシュでフライたけも短ければ朝にはテント内にも雪積もってるだろうね 樹林帯のなかで暴風雪のない場所前提でしょ。
無理して3シーズンメッシュやULワンポール使うの意味わからん。シングルのシェルターでイイじゃん。 雪山テン泊したことないから質問なんだけどシングルウォールってどう？
今シングルしか持ってないんだけどググっても雪上テン泊はほとんどダブルウォールの記事しか出ないし
あっても「シングルウォールはファスナーが凍結する可能性がある」
という記事くらい
使ってる人の意見を聞きたい >>690
VB12ZとMSRアクセス1で雪山やってる。
結論からいうと今後は雪山はVB12Zしか使わないと思う。
当たり前だけど、設営撤収のスピード、収納性、重量、全てにおいて数段上。
VB12Zでファスナーが凍るとしたら、雨やみぞれの後に冷え込むパターンが考えられるが、例えそうなっても凍るのはフライ部分のファスナーだけで、本体のファスナーが凍ることは考えにくい。もしそこまで凍りついて出られないようなことが起きたとしたら、性能というより使用者の扱い方の問題。
むしろアクセス1を使っていたときは、外張りで結露した水がポールに付いて凍りつき、翌朝ポールを収納するのに難儀したことがある。
明らかなデメリットは、雪山使用だとテント内で調理水作りのことが多く、ダブルウォールに比べると結露はどうしても多い。
ただその点は自分の場合夏季もシングル使用のため、調理後や朝起きたときなどこまめに手ぬぐいで内壁を拭うことが習慣化してるので、それに慣れればどうってことない。また完全自立型のため、冬季は撤収のときに内壁についた霜を払い落として排出しやすい。 >>690
雪山はシングルの方が良いよ。結露が凍って暖かくなるし爆風の中でも設営時間短く出来るし
良い事づくめ。正直風を避けやすい場所に雪掘や雪壁造りをキチンとすればツェルトでも良い。
ダブルウォールは面倒い。重い。 >>693
結露が凍って暖かくなるという考え方があるのか
勉強になったわありがとう >>691
>>693
亀だけどサンクス
自分のは半スリーブ式かつ前室なしファスナータイプだから必ずしも同じ条件ではなさそうだけど
使えなくもなさそうで安心した
夏秋の結露は経験してるから拭くのは慣れてる
因みに、別売りの前室を買うこともできるけど冬でもあると便利かな？
夏は雨のときとかあると便利だなと思うことがたまにあるけど >>698
自分の経験ではなくてもいいと思ってる
装備を前室に置いて降雪で埋まるのを予防するより、ペグやスノーアンカー代わりにするほうがいい場合が多いかな
靴はテント内に入れるしね
あと前室ないと雪が直接吹き込みやすいかもだけど、あっても多少の雪はフロアに散らかるから、どっちにしろ排出する手間はあるし 前室あり1人用より前室なし2人用の方がいい？
雪山テント泊したことないけど、テント内にいる時間がめっちゃ長そう
日照時間も短いし FORCLAZのTrek900つかってるけどめっちゃ良いよ、かぶったこと一度もないし 冬も使える軽量テントのおすすめ教えろください
出来ればノースフェイスなんかがいいけど他も可です >>703
シートゥサミットのアルトTRとテロスTRはどうよ？
ダブルウォール、インナー非メッシュバージョン（プラス）あり、超軽量 貧乏人が必要と十分を理解せずにイキッてるのほんと醜いわ 久々にテント買おうと思ったら5万超えが普通なんだな 最上級の快適さを求めなければツェルト泊や中華テントでもええんやで。 ルナーソロとクフってどっちがいいかなー
教えてエロイ人 ルナソロの欠点は
設置面積がかなり必要
バスタブが綺麗に立ち上がらない
前室が下まで閉じないので雨の時に泥水が弾かれてテント内に侵入してくる
前室が下まで閉じないので向かいのテントから中が見える（傾斜地だと丸見え） >>717
そりゃ作った目的がタープを使用しているような、通気性抜群で使用することが出来るって書いてるくらいだから
理解して使う人が買うんじゃないか？ どんなのかと思ったら、蛇や毒虫類がいなくて風雨もろくにない地域の平地キャンプ用じゃない。 来月発売のニーモの新型は軽量だな
ホーネットエリートオズモ1P
ダブルウォール 653g
濡れても弛みにくい生地で耐結露性能も意識してるみたいだし、クロスオーバードーム()とかもう何の価値もねえなｗ
https://www.iwatani-primus.co.jp/products/Nemo/tents/hneos-1p/index.html >>720
グランドシート・ペグ込み込みで1kg を切るくらい？ ニーモの信頼性を考えるとＭＳＲのカーボンリフレックスにするな。 べらっべらの生地で良く使う気になられるなぁと感心はする モンベルのマイティドームを登山にも普段のキャンプにも使いたいと思ってますが性能の方はどうでしょう？
結論凄い？ >>727
身内が昔使ってた
普通に結露するからシュラフカバー、防水サック、吸水スポンジやタオルは必須
前室欲しさに別売キャノピーを買うとダブルウォール並みの重さになる
ウリの透湿性能15,000はプロモンテVBが25,000なので今やあまり特徴ない 良さそうだが軽量って言っても結局グランドシート使うとそうでもないんだよな
記載無いけど最低40Dぐらいないとそのまま使えないわ 薄かろうが厚かろうがグランドシートは使うから薄い方がええ VB-22使ったけど吊り下げは楽だね
ステラ2も買い替えたくなってきたわ >>721
>グランドシート・ペグ込み込みで1kg を切るくらい？
グランドシートとペグで350gもないだろｗ
鍛造ペグでも持ち込むきかｗｗｗ
グランドシートなんてフリマアプリでタイベックかってカットしてやりゃ100g以下。
ペグもMSRのカーボン使ってりゃ1本8gくらいだし800g以下だな。
ただこの手の軽量Ｗウォールってフライが地面スレスレまでないから、大雨だと地面からのアメの跳ね返りでインナーテントに浸水はある >>716
ルナソロは中途半端。その二つで迷うならフロアレスでいいと思うわ。
縦走中に明らかに天気が悪いの分かってればフロアレス以外を持っていけばいいし。
雨が降るの分かってるなら普通のテントを持っていくだけだし、予報外れた雨程度ならレイン着て就寝とかすりゃいいだけなので。
ＵＬと快適性は半比例だからね。
因みにクフはオーダー時にメールで相談すれば雨や風対策のスカート付けてくれたりする(別途料金)。
もちろんタイベックで4辺分のスカート自作してクリップで止めて使うのもあり。 >>731
そもそも底面はピンホールあって問題ないっていう考え方ができないなら軽量化は無理。
インナーマットとして薄いアルミシートつかって浸水対策する。
テントを消耗品と割り切れりゃ軽量化はできるし、大事に長く使いたいなら重量は増す。 ストーム1pが最小重量760で総重量950だったから、エリートオズモ1pは総重量860くらいじゃない
ペグはストームと同じなら16gx6だから8gにしたらマイナス48g
そこにグラウンドシート90gプラスしたら900gくらいだろう 雪山行かないならVBよりVLとかの方がいいのかな
1万違ってくるから悩む >>736
クフはスカートつけれるけど、山だと直ぐ破損するから
自作で後付が良いと言われたよ >>739
フライも持ってるで
夏とかゆるい山行の時はやっぱり快適性上がるから持っていってる
冬や軽量化を突き詰めたい時には持っていかない VB-12ｚ 22ｚってフライは併用できないってあるけどそうなんか？ >>741
ま好みだろうけど後付のほうが状況によって使い分けできるし融通はきくよね。
豪雨とかじゃなけりゃスカートなんてなくても地面スレスレになるように張ったらいいしね。 スレ見る限りVBかVLのどっちか買えば問題なさそうだな Amazonや楽天のテント売上ランキング見ると
このスレで名前が挙がるような山岳テントが本当に無いな
楽天の186位にエリクサー2が入ってたぐらい エリクサーは名品よな俺が買った時より1万くらい値段上がってるけど エリクサーって検討したこともなかったんだけど、
結構重くない？ >752
一般的にはキャンプ用じゃない？
登山に使えなくも無いだろうけど、他に様々な製品がある中、わざわざ2kg overのものを選ぶ理由は無いよね 山岳も下界キャンプも両方使えるテントの代表格というか代名詞というかそういうイメージ MSRってフライだけ破損してもフライだけ購入対応させてくれない糞メーカーだよな？ｗ >>755
モチヅキが普通に直してくれるよ
適当なこと書かないほうがいいよ >>755
多分、BC穂高の動画の事を言ってるんだろうけど補修じゃなくて紛失
MSR買った客がフライなくしたという事で穂高がモチヅキに連絡したら
「フライだけは対応出来ない。いつ入荷するかも分からず半年以上かかるかもしれないし、時価になるので値段も見えない。恐らくテント1個買える値段になる」って言われてモチヅキとの取引をやめたって話な
「だからサポート面でも日本製（アライ）がお勧め」って話に着地させるためのエピソードや
ていうか、エスパースやダンロップを中国産って言ってるコイツは信用出来るのか？ 昔はアライの職人がメスナーテント造っていたんだよなぁ
SARASARA EVOから中国製に変わったけれど >>758
そんな事動画配信で言っちゃっていいの？ マウンテンショットってモデルチェンジ前の奴2万ぐらいだったのにエラい高くなったよな ステラおばさんでキャンプ場にソロで行ったら周りがみんなファミリー向けのテントを使っている
おじさんの団体やカップルや子連れ家族ばかりで自分が浮いている様な気がしました。
みなさんは同じ状況でも気にせず山岳用軽量テントでソロキャンプしていますか？
また、ファミリー向けテントを使っている人達目線からだとどう思われているのでしょうか？
先の話でも挙がっていたエリクサー辺りを買ってキャンプ場に行った方がいいか迷ってます。 周りの目を気にするような人がソロキャンプとかしたらいかんよ
どんなテントであってもファミリーからしたらソロキャンなんて理解されないから >763
山のテント泊もファミリーキャンプもどっちもするけど、行ったキャンプ場があってないんじゃない？
ファミリー向けの高規格キャンプ場でソロは何やっても浮くと思うよ
静かな環境を体験したいってのがソロキャンプの目的、醍醐味だと思うんだけど、最近のキャンプブームで平日でもない限りそんな環境にはならないから、ソロで行くなら山でのテント泊がいいわ
もしくは寂れたキャンプ場を探すかだね >>765
やっぱり環境が合っていないんですかね。
行ったキャンプ場は駅から3km程度の平地に位置していて
駐車場もあり、トイレやお土産屋さんもあるようなとこでした。
もう少し人が少なそうなとこを探してみます。
ありがとうございます。 >>764
ありがとうございます。
気にしないオープンマインドも大事ですね！
大変参考になりました！！！ >>763
してるよ
焚き火しない・豪華な飯つくらないキャンプは山岳テントも使う
焚き火や炊飯をするキャンプならクロノスキャビンにしている 山で使える軽量テントで、平地のキャンプで使えないものってあるの？ 平地で山岳用テント見ても登山やる人なんだなー程度にしか思わんな
最近はまずソロキャンプする人が多いしそんな珍しい目で見られる事もないだろう 虫が多いクソむし暑い場所でメッシュなしシングルウォールはきつい >>760
いいのかは知らんけどあの店サーマレストすら扱ってないから
モチヅキと取引やめたってのは事実っぽいな なんかAmazonでプロモンテのVLシリーズめっちゃ安くなってない？ 最近チェックしてたけど楽天とかと値段変わらないよ
結局VB買ったけど 幕営地による
取り敢えず下界のキャンプ場には持って行かない
靴底で踏めば済むし >>778-779
レスありがとう
ハンマー買うのやめる 中華テントのアウトレット品をゲットしたぞ
週末は500m級の低山で縦走泊デビューしてきます >>772
BC穂●とかあの動画見て糞だろ。
俺はわざわざフィッティングに行ったのにサイズ合わないもん買わされたからいやな思い出しかないわ。 金に糸目をつけないなら最高の山岳用軽量テントは何？
軽量性、耐久性、組み立てやすさ、結露のしにくさ、広さなどなど >>783
ビッグアグネスのダイニーマのテントじゃ？
15万くらいしたはず 今までステラ2使ってきて、もっと軽いテント探してるんだけど、軽さでホーネット1を選ぶか、堅牢性とデザインでマウンテンショット1にするかで悩んでる。
というかマウンテンショット買いたいけどあんま軽くならないなって二の足踏んでるだけなんだけど。 フェリーノはテントも輸入してくれないかな
昨今のスケスケULじゃなくて普通に軽くて丈夫なこういう選択肢が増えて欲しい
https://i.imgur.com/higlbrz.jpg 15万ぐらいで最高峰のテント買えるなら安いもんだよな >>790
ハイレヴォって結露しやすいの？ダブルウォールなのに？ >>791
ステラリッジとハイレヴォ持ってるけど、ハイレヴォの方が圧倒的に結露する >>791
ステラリッジとハイレヴォ持ってるけど、ハイレヴォの方が圧倒的に結露する 結露するダブルウォールなんて存在意義ゼロだな
ディスタンスシェルターかVBで充分 ハイレヴォは透湿性能が低いんかな？
シングルしか使わなくなったので売ってしまったけど ハイレヴォのことはわからないけど、張り方下手だとダブルでも結露するよな >>785
ダブルウォールなのにスケスケなのがセクシーでエロい！
若い女性キャンパーの間で流行ってほしいですね！笑 全然詳しくないのですがテントの開発ってまだまだ黎明期なんですか？
これからガラケーがスマホに取って変わるレベルで軽量性や耐久性や価格面での技術革新はありうるのでしょうか？ >>785
以前のスレでずんだ餅かなんかと比較されてたヤツか
アレ見た時死ぬほど笑ったわ
テン場で実物見たら吹き出してしまいそうで怖い クロスオーバードーム2使い出してからそればっかりになった。
あの軽さは多少の快適性は犠牲にできる。 >>804
同じくだ
冬の八ヶ岳はこのテントが最強
ダブルウォールは面倒で使えなくなるね ダイニーマのスケスケのテント使ってるけど、スケスケってとこになんの支障も無いけどなぁ。
めっちゃ気に入ってる。 裸になって体拭いたりしないの？
見られたい変態さんには支障がないのかもしれないが >>808
インナーは流石に透けない素材でできてるよ
フライが透けてるだけ
ただまあ夜間なんかは光源に照らされてテント内で何してるかは丸わかりだと思うけど
それよりあの画像もっかい見たいな
保存しとけば良かった >>804
やっぱ雨には弱い？
浸水してプールになったってYouTubeで見たけど >>808
するよ。
男だしスポーツもしてるから、人前で上半身裸になる機会なんていくらでもあるから全く気にならないな。 >>791
ハイレヴォ使ってるけど
結露したことないな
何でだろ
使用環境がシビアじゃないのかな >>810
雨天時でも今のところそんな事はない。
結露はナノタオルで拭いてる。
濡れ対策でテント内にエマージェンシーシートは敷いてる。 >>812
情報サンクス！
特に結露しやすくないんであればハイレヴォが一番いいかなあ。売ってないけど。
耐風性とかはどう？稜線上のテン場とかでも使える？ 透湿性能が低ければ風を通すことで結露は抑えられる
冬場はどんなテントでも風なかったら呼気により結露する >>815
ほぼしない（少なくとも連泊でもシュラフカバーが必要になることが無い程度） >>816
冬に霜もつかないってすげーなー
生きてるのを疑うレベルだわ 悪天候下の冬山テント内で調理も水作りもしててそれならすごいな
天気いいとか風弱いとかなら外かテント内でも開け放ってやれるからダブルならバスタブ部分以外結露はしない >>817
メスナー SARASARA EVO 使ったことないよね？
ボトム以外、3レイヤーの防水透湿性素材が全面で使われているテント
3レイヤーの保護層がトリコットのテントで単体でもほとんど結露しないけれど、冬用外張りかぶせれば、ガチでシュラフカバー無しの連泊しても全くシュラフが濡れないよ
はっきり言って異次元 >>819
本当に？
むかしゴアライトやダーミザクスの透湿シングルウォールテント使ってたけど、朝にはテントウォール霜で真っ白になってたけど
メスナーだってゴアかエントラントでしょ？ どの山で何月の話かによるだろう
森林限界以下の平地はシラネ >>814
ちなみに雪山はやらないので冬の結露は分からない
耐風性の参考でいうと
2500m級の稜線で夜中に凄い風の音で起きたことが
あったけど、テントがものすごく揺れたり
吹き飛ばされそうな恐怖はなかったよ
という事で概ね不満はないけど
生地が床面も薄いので破れないか不安なのと
スリープ式なので雨が強いと本体の上の方が
フライとくっついちゃうのが嫌かな >>784
ジェダイはフロアがピンホールまみれになる。
九州の女性とあとNoteで報告してるひとがいるけど専用グランドシートを使用してもおかまいなしで穴まみれみたいだよ。
ダイニーマのフロアは日本の花崗岩まみれのテン場との相性は最悪。
ダイニーマってビニールみたいなもので引っ張っても中々千切れないけど、尖ったものでつつくと簡単に穴あくからね。 >>814
ヘリテイジはやめとけｗ
クロスオーバードームの透湿性に対する誇張表現みりゃどんな会社かわかる。 >>813
Youtubeで動画あがってんななら、お前がそんなことないとか言葉だけで言い切るの無理あるだろ匿名さんｗ >>821
確かSフレッチャーを3レイヤーにしたものじゃないかな？
その上でバスタブ立ち上がり部分を排除して、底面を除いた全面を防水透湿性素材にしたものです
その前はメスナーマイクロライトゴアを使っていましたけれど、バスタブ立ち上がりの部分は結露しましたね
ただ、ゴアの部分は結露はほぼ無かったですよ
それ以外の違いは単純に防水透湿のメスナーシリーズは裏地に10d以上の厚さのトリコットを使っていることと表面生地だけで30dという厚さを持っていることです
その上で外張りやレインフライを使っているので、結露は外張りやレインフライの内側にびっしりで、テント内には見て分かるような結露は発生したことがありません
参考までに2レイヤーで裏地のトリコット無しのSFN-TEX2000シリーズは、しっかり結露していましたね
なのでそのあと3レイヤーのゴアにしたわけです
SARASARA EVOはまさに完成系ですよ
現実として何泊しようがシュラフカバーは全く不要なレベルですから >>818
流石に調理の時は入り口を開けるかモスキートネットにしてベンチレーターは開けるよ
その上で、食事や水作りの後限定だけれど、15分くらいはとろ火でバーナー焚いてテント内の温度を上げておくよ
それで湿度は殆ど無くなる >>822
通年
厳冬の北アから残雪気の尾瀬まで
ただ、夏は暑くて死ぬ(笑)
なので夏山はやらない
晩秋の尾瀬（気温0℃以下）でも陽が出れば昼は平気で締め切ったテント内が30℃以上になるからね 廃盤商品をいくら緻密に解説してもらってもただの自慢にしか読めない ゴアテントをフライや外張りと併用するって軽量化や設営簡略化からしてもあんまりメリットないと思う
ノーマルテントでもダブルウォールになってればそりゃ内側には結露や霜つきにくいでしょ >>833
・山の悪天でも設営ができる（テント内が濡れない）
・保温性が非常に高い（積雪期耐性が高い）
・冬山での突然の雨でも対応できる（非防水の雪用外張り一択でいい）
使っているのは210×150（単独・長期が多いので快適性と居住性重視）だけれど、フライor外張り＋グランドシート合わせて3kg弱しかないよ
今時のフライ込みで1.5kgとかが耐久性・台風性まで落として軽量化しているのが異常なトレンドだと思っている >>834
その意見は確かに
ただ、自分は最近はヘリテイジのエマージェンシードーム600gしか使ってない
ロープやガチャも詰め込むと大きいテント持ってけないのよ
2泊ぐらいならコレで足りてる >>835
なるほどね
自分はサミットとキャラバン（みたいなもの。笑）を分ける登山スタイルなので、BC設営地までは荷物は多くても重くてもいいかなと
例えば涸沢にテント設営して数日間滞在、アタックザックに切り替えて奥穂高や前穂高や涸沢岳に登りにいくみたいな
縦走やるなら、また違う装備にするとは思う >>827
Dirigo２もとっくに廃盤になってたし、保有してるDCF-eVentが無くなったんだろうね。
生地メーカーが生産中止にしたみたいだからしゃーない >>824
ダイニーマ はスリングとかは業界標準だけど、DCFはペラペラのビニールにダイニーマ 繊維をラミネートしたものだから、引っ張りには強いけど、繊維と繊維の間に穴が開くね。
ドライバック自作しようと思って素材で買ったけど思いのほか脆そうで放置中。 >>838
自分も夏のテン泊用のザックをつくろうと思って
DCFハイブリッド買ったけど、ショルダーハーネスの
取り付け部分の補強で悩んで半年以上放置してるわ
ハイパーライトのはたいして補強してない感じだけど
生地触ってるとなかなか踏み込めずに夏が近づいてる ふらっと登山用品店寄ったらマウンテンショット1が置いてあったから買っちまったわ！ >>840
テントまでmyog勢に比べたらまだヨユー >>840
ガレージブランドってのは立体裁断や技術を持ち合わせてないから縫い目バラして型紙トレースするだけで模倣余裕だったりするｗ 都内の登山用品店廻りしてきた。
展示されてたテントは記憶違いもあるかもしれないけど
石井スポーツ新宿VL27ブルー、エアライズ1、MSRの何か
モンベル新宿ステラリッジ1、クロノスドーム
エルブレス新宿ニーモのテントがたくさん。
かもしかスポーツ本店クロスオーバードーム2G
好日山荘池袋カミナドーム2
石井スポーツ登山本店カミナドーム1
石井スポーツ神田本館VS22
さかいやスポーツトレックライズ
カミナドームが軽くて使いやすそうかなと感じた。そろそろ山でのシェア増えてきてるのだろうか？ 5月の立山とか涸沢に3シーズン用のマウンテンショットで挑んだら死ぬかな？ 平気
シュラフとダウンウェアさえしっかりしたの持てば ネイチャーハイクのvikシリーズは軽くて設営簡単しかも安い。
結露気にしない人なら最高だ。 ネイチャーハイクと言えば、
さらにそのバチモン？のハイクネーチャーてのもあるんだな
チャイナの商魂逞しさには畏れ入る ネイチャーハイク糞安いよな
去年セールでニーモのパクリ買ったから今年は使い倒してみようと思う いろいろ調べて初テントとしてVB-21かVL-27を考えていますが、比べた方いらっしゃいますでしょうか?
どうせ結露するならとVB-21に傾いていますがご意見聞けたらと思います。 >>853
どうせ来年には買い替えてる
好きな方を買え ダンロップ/プロモンテ店頭イベント@さかいや
VB
・5年前から東レと共同開発した生地
・透湿性能はゴアテックスを凌駕する
・結露についてはパンフレット裏側を参照（4300m、5200mでまったく結露しなかったとか）
・前室付きの1人用（VB12z）は予想以上の人気で既に社内在庫は無い。市場在庫もごくわずか
VL
・現行カラー（水色）は透けて困るという声が多く、透けにくいオリーブ色を6月から発売（水色は廃盤）
・新発売の迷彩柄も透けにくくした。（プリントの質感のせいか少し分厚く感じる。40g増）
・材料の入手難が続いており新色は2000円の値上げをする
VS
・少々重くなるが高山での強風に対する切り裂き強度は極めて高い
・素早く乾くので他社のテントより撤収が早い。水分で重くなる事はほとんどない
・正しく扱えば20年は使える
展示はVB22Z、VL27迷彩、VS22両開き、VS32の4種
パンフと合わせて各社テントの比較表も配布していて、アライ、モンベル、ファイントラックの他、ニーモ（タニ、ホーネットストーム、アトム）MSR（ハバNX）BA（フライクリーク2種）がリストアップされてた >>855
おつおつ
VB12Zはやはりそんな感じか
俺の目に狂いはなかった >>855
トレンド参考になります。
>>856
やっぱ前室ある方が良い感じですか?
素人考えで12Zとも悩みましたが、21でテント内に荷物入れ込む方が良いのかなと思いました。 前室ありシングルウォールなどというダブルウォールと重量面でアドバンテージのないテントが人気の理由がわからない。
設営が楽だから？ >>858
多少でも軽いから？
クロスオーバードームでシングルでも十分なことがわかった層が強度を求めて購入しているような？ >>858
お見込みの通りで設営が楽やから
特に積雪期使うならペグやそのへんの石使えんしフライシートの４箇所無くなるのは重宝する
vb使ってるけど結露ほんまにせんしダブルウォールの必要はほぼないで >>857
>>858
設営撤収がこんな楽なテントはないな
前室はあったら便利って程度
前室があると雨のときの出入りとか靴ほか諸々をそこにおけるとかテント内広く使えるとか、あと多分結露軽減にも一役買ってると思う
雪だと前室内から雪取って水作ったりその穴で楽に靴履いたりとか色々 >>861
>>あと多分結露軽減にも一役買ってると思う
あー、なんか凄い納得できました。
12か22で最後悩んで決めたいと思います。 VB-20と一応追加のフライシート持ってるわ
やっぱ結露は気になるかも 設営の楽さで言ったらエルチャンテンも気になるんだけど誰か使ってる人いる？
VB系と比べて涼しそうなのは良いんだけど冬に使うのはやっぱ無理があるかな？ >>860
確かに冬にペグ要らないのは大きいな。
冬は撤収も手短に済ませたいと考えると吊り下げのほうが凍り付きリスクも低いか。
夏でダブルウォールが面倒と感じた事はないが冬は面倒だな。特に撤収は気が重いから冬用に欲しくなってきた。
今シーズンはもう要らないけど。 VB
▲フライシートが要らない
●フライシート無しでも使える
こういう感覚で使うならVBは凄くいいと思うよ ダンロップテントの話題で盛り上がってますがオレンジの本体にブルーのフライシートに戻してくれと思ってるのはオレだけなんだろうか？ 個人的にはグリーン系が好きなので、やっと世の中が俺に追いついたなと勝手に思っている MSRが第一候補なんですが、使用感やデメリットとか3シーズン用にどうでしょうか。
ニーモタニも候補だが薄すぎて耐久性が心配。あと盗難あったみたいだし MSRのハバハバシールド2ですが、6月に新しくなるようでそちらを検討してます。
あまり厳しい登山はしない層です。 >>871
例えばステラとかに比べると設営撤収にかかる手間が少し多く時間が余計にかかる
耐久性や居住性がある分少し重い
っていうくらいかな、デメリットは
ファストハイクみたいな使い方は絶対向かないが、ベースキャンプ地のように設営してじっくり攻めるとしたら最高の選択肢だと思う
少しでも手間を省くためにフットプリントは常に本体に付けておくのをオススメする >>871
あ、すまんポール変わったんだな
このタイプのポールは強いけど意外と嵩張る
でもこのタイプなら前のに比べたら手間はそんなに変わらんかな
あとかなり軽くなってるのな
フロア20dだからフットプリントは必須かな
>>873
MSR使い込んでるならモチヅキのHPで仕様まで見ればだいたいわかるよ >>872
設営時間や重量は問題ないです。
MSRに決めて予約しようと思います。
フットプリントつけっぱなしは目から鱗でした。
ありがとうございました。 マウンテンショット展示してあったから色々みてきたけどかなり快適に使えそうだね モンのステラ3を11年使っていたがいよいよダメになってきたのでダンロップVS-42A、VL44GSを新たに購入
両側に出入り口あるのいいね
モンのテント以前と違って高くなりすぎ
量販店のセールもモンは対象外のところ多い
ダンロップはネットで安く手に入った
モンのときはテン場でかぶりまくりでしたがダンロップはそんなに多くない >>878
ヨドバシで取り寄せで明日入荷予定になってるよ！
今からカートに入れておくんだ 雨天時に使用するための軽量テントを探していて、
設営撤収がかなり早いであろうプロモンテのVB-22zが気になっている。
VBシリーズは雨使用問題ないと書いてあるけど、実際どう？
軽く調べた感じ、雨天時の使用感のレビューが見つけられなかったので、教えていただきたい。（全く問題がないのでヒットしない？）
欲を言うとダブルウォールテントとの比較も知りたい。
いちおうダブルウォールだと、ちょうど上でも話題になってるニーモのタニ2pあたりが候補。前室もVB-22zより広いので。
積極的に雨天時に使うつもりでいるなら、設営撤収が早いVBよりもダブルウォールにしといた方がいいんですかね？ >>883
雨天想定なら染みるとかそういう問題ではなく、VBは雨天も有利
つーかシングルウォールは雨天に強い
ディスタンスシェルターも使ってるけど夏の3日間程度の荒天でもストレスない
考えりゃわかると思うけど、設営撤収のときに雨降ってたらダブルはひたすら地獄や テント内に居ながらザックに撤収、収納できちゃうテントがそのうちできる 冬場はクロスオーバードーム使っていたけど、残雪期＋稜線用にvb-12zを買った。雨だと前室が欲しいので。
雪が無くなればシングルのポールテントも使う。
シングルの快適さを知ってしまうとダブルには戻れないね 冬場はクロスオーバードーム使っていたけど、残雪期＋稜線用にvb-12zを買った。雨だと前室が欲しいので。
雪が無くなればシングルのポールテントも使う。
シングルの快適さを知ってしまうとダブルには戻れないね ダブルもフライ本体グランドシートを連結したまま設営撤収できる吊り下げ式とか出てきたけど、
そこまで手間を省きたかったらシングルでいいじゃんっていう フライの内側には結露があるから連結したまま撤収するとインナーも濡れちゃうよ >>884
>>885
レスありがとう
シングルのほうが雨天に有利なのか。勘違いしていた。
雨天も有利となると、俺の条件だとVB一択に・・・
ニーモのタニはフライシートだけで建てられるみたいだから、設営撤収時のダブルウォールでのデメリットは無いのかなと思った。
あとは結露への耐性がタニ＞VBって認識で合っています？VBは結露は少ないようだからタニ≧VBくらいになったり？ >>855
>結露についてはパンフレット裏側を参照（4300m、5200mでまったく結露しなかったとか）
こういう高度って乾燥してんだからそりゃ結露すくないんだろｗ
海外の高山で遭難された人のご遺体とかミイラ化(マロリーとか)するくらいに乾いてるんだろうし。
空気中の水分すくなけりゃ当然結露は少ないわけで、情弱を釣るためのミスリード的な説明がある製品は敬遠 シングルでも換気できてればほとんど結露しない日も多いし、確実に享受できるメリットが大きすぎるから多少結露しても不満点にならないよね。
閉め切って寝たら多少じゃ済まないから一晩中風が吹き込むのが嫌な人はダブルが無難。
前室無しシングルは雨が憂鬱だったけどVB12Zでほぼ理想形になったと思う。
アンディはなんで廃盤にしちゃったんだろうね。 アンディこそ雨の日の結露？浸透？が凄過ぎて憂鬱になれた。
日本の気候には適さない。 エントラントにトリコットの裏地付けた3レイヤーっておち
ただ軽く作るのはなかなか難しいらしい
30d＋10dトリコットはサラサラエボに使われていたけれどこっちは20d＋7dトリコットだから強度は落ちるけど軽量だね
足して27d有ればそれほど強度は犠牲にしていないんじゃないかな >>894
アンディは生地がダメだったのか。
旧VB使ってても絶望的な結露はしたことないし、Zになって唯一無二のテントになったな。 モビガーデンのエルチャルテンみたいなやつのレビューがほしい ドマドーム1プラス使いづらいかなあ
持ってる人いたら感想教えて エスパースソロXからの買い替えでVB-22ZにするかVB-21TAにするか悩む
前室はあったら便利だけどTAの長いのも捨てがたい・・・
そしてエスパースと違ってガイラインの自在がテント側じゃないのがすげー使いづらそうなのもあって踏ん切りがつかない・・・
何か決めてが欲しい・・・ 仮に売切れ・メーカー在庫無しまたは廃版になった場合、買っておけば良かったと後悔するであろう方を選ぶ。 >>901
そうなると前室付きシングルのが良いかも >>900
自在の位置とか付け直せば。
それすら出来ないのならしょうがないけど >>903,904
あのテントはポールにガイライン巻き付けて張るんでしょ？
結び変える位問題無いけど自在逆にしたら調整出来なくなるじゃん ペグ側にエバンスノットの輪っかを作って、それで長さが調整できるんだけど、シングルウォールは構造が違うんかな。 ポールに巻き付けたら適当な所で切り先端をループにしておく
（軽量アルミリングでもつけておけばなお良し）
そのループ（リング）から逆自在としてガイラインを取る ヘリテイジのクロスオーバードーム f良いじゃんと思ってたけど、
一昨日、初めて本降りの雨の中で使ったら、テント内に水溜り出来て萎える。。
下辺のファスナーから結構水が滴り落ちてたので、
テントの水平角度によって、L字の縦のファスナーの添いに下辺のファスナーまで
雨が伝わり、雨水が滴ったか。
ファスナーの上にある防水フラップみたいなのあるが、気休めだな。
また、出入口ない後側にも水溜まってたので、ウォール自体からも水が染み込んでこんだ？
水の量が結露の量超えてる感あったし。
雨だとうざいので、晴れの日限定にして、雨降りそうだったら、ステラリッジ2持ってくか。。
軽さを取るか、快適さを取るか悩ましい。 シェルターなんだから雨漏りなんて気にしたらだめ
軽さは正義と自分を騙して使うんだ！！ クロスオーバードームもハイレヴォも雨でよく浸水するし、結露もするから帰宅後はシート乾かさないととダメなんだよね
面倒でタニばかり使ってる >>913
小一時間程度で水溜りできるのは、やっぱり萎えるな。
晴れ予報だったけど、夕立ぐらいの短時間のみなら諦めつくけど。
本降りでずっと水溜りと格闘はヤダなぁ。。
浸水した船に乗ってる感じで、定期的にタオルで水汲み出し作業必要だし。 >>912
シングルウォールと言っても防水素材じゃないからね
撥水力が凄く強い生地でしかない
しかも一枚地
本来そういうのを非常用名目以外で販売する方がどうかとは思う
最近そういうメーカーが多くて如何なものかと
あくまで緊急用シェルターだと記さないとユーザーが犠牲になるだけ
防水透湿性素材のものでも裏地付きの3レイヤーでなければ結露しまくりで快適にはほど遠い
この手のシングルウォールでダブルウォールテントと同等以上のものは国産ではVBシリーズくらいしか無いのが現実だと思う >>915
本来は冬季にスピード登山に向いてるから仕方ないよ
とは言え冬季に使うとテント内結露で雪が降ってシュラフに積るくらいすごいけどなｗ
使いどころ合えば最高だから我慢するんだ！ >>917
そうだね。
ポジティブに考えるよ。
低い高さにある防虫ネットの付いた換気口は、ちょうど手が通るサイズになっていて、
タオルで水汲み出す時に、手を突っ込んでタオルを絞れる意図だったんだって
気付いたし。
出入口のファスナー開けずに水汲み出しが出来る。 素直にスゲーよ
ワイは汲み出しながら進む舟には乗りたくない派や 欠点理解して使うならいいじゃん
たいした雨に降られたこと無いくせにシェルター薦める奴よりよっぽど建設的 不良品じゃないのかな？
結露はともかくファスナーや床から浸水したことはないよ？ そもそもメーカーがドーム型ツェルトで一般のテントとは使用目的が違うって言ってんのにその辺のテントと同じように考えて使う方が間違いでしょ 耐水圧低いんだから長時間の降雨で浸水は仕方ないべ
割りきって使うものたからね、俺は大丈夫とかお前のは不良品なんて言われても困るわ ちゃんとメーカーサイトにも書いてあるからね
数値的にも所詮は傘に毛が生えた程度よ 雨降ったら高確率で水深1センチくらいの浸水はする覚悟は必要だね サイト見てきたけど
初代が850mmで今が1230mmってナイロン傘の倍程度かよ
そりゃ浸水しますわな
ダブルのフライなら内側伝わって外に流れるけどシングルはもろに床にたまるじゃん >>923
最近はメーカーが「シングルウォールのシェルター」って書き方をするのが問題なのよ
長年登山をしている人でも素材とか生地の構造まで理解して利用している人なんてそうは多くないわけ
俺なんかは元々構造・素材オタクだからメーカー直営店の店員より詳しかったりもするけれど、それは例外でしょ
シングルウォールなんて書かないで、ダブルウォールテントに超撥水加工をしてフライを省略したもので普通のテントとしては使えないって書けば、テントと同じように使えるなんて誤解は生まないはず >>931
ヘリテイジのクロスオーバードームのページ見てもそんな事書いてなくね？
快適なのが良いなら普通のテントにしろとは何度も書いてあるけど 来年スノピが「和幕」っていう和紙に柿渋のテント出すらしい >>932
ヘリテイジはまだマシな方
それでも非常用とかテントの代わりにはならないと書いていないので初心者ホイホイにはなるよな
他社なんかもっと酷い マウンテンショットいいね
所々メッシュのおかげで-5～10度下でも内側ほとんど濡れない
で当たり前だけどそれなりに寒いのでマットとシュラフしっかりしないとキツイ
通気と暖かさのバランスがいいので秋は特に良さそうやな >>912
情弱かｗ流石に散々情報でてるだろｗ
軽量化したいけどevent幕みたいな高額テントは買えない人が吊られる製品だぞ
現行モデルは旧モデルの倍の透湿性って宣伝してたけど、正直旧モデルなんて透湿0みたいなもんだからなｗ
それを倍にしても・・・ｗってなるだろ 君誇張の意味わかってないよね
公式読んでその感想だとしたら event幕って高い以前に無いだろ
GORE-TEXも見当たらないし DCF-eventは生地メーカーが生産中止してゴアテックスはテントには使えなくなったんだっけ？ 9月に小梨平にテント泊予定ですが、
ニーモホーネットにダウンハガー800 #1で大丈夫ですかね?
平均よりは寒がりだと思います。 eVENTはモンベルのマイティドームが使っている。 クロスオーバードームに防虫ネットオプションあるけど虫がいるような気温で使うものじゃないだろ >>943
ゴアテックスはゴア社がテント用生地へのラミネート止めた
最初はゴアのままなんたらトレックって名前にして生地へのラミネートを請け負っていたけれど、それもやめた
確か原因はテント内でバーナー使って酸欠死した馬鹿が結構な数でたせいだったかな
まあテント用ゴアは通気性のある第一世代ゴアだからゴアのせいじゃないんだろうけれど、訴訟大国アメリカで事故が多発したからなんだろうね >>942
別に高くないよ
メスナーテントにも使われていたけれどエスフレッチャーと同じくらいの価格でゴアより安かった
まあメスナーテント自体が安かったけれどな（210×200の4～5人用のゴアテントで56000円だったから）
製造メーカーが高値つけているだけじゃないかな >>944
例え9月末でもモンベル1番はオーバースペック
ぬくぬく寝れるでしょう モンベルの寝袋ってまだあの糞ストレッチシステム使ってんの? >>134
同意
むしろ強風時のテント設営はペグが打ち込めればモノポールのほうが良い >>953
じゃ何故軽量での優位性が有るにも関わらず、高所サミットのABCにモノポールではなくクロスポールのテントが使われていると思っているの？
モノポールの方が強風に向いているとか無いわ
そんなもんテントポールのヤング率と応力の分散を考えれば理由は明らかだろ 最終キャンプでモノポールが使われないのは低酸素でペグ埋設とかやってらんないからでしょ
指定されたテント場なら好きなの使えば良いと思うよ
ただし区画整理された場所でモノポールをはみ出さないように張るのは難しいと思うけどな >>955
いやいや
クロスポールだって固定するよ
そんなの理由のわけないだろ、高所は強風が当たり前なんだから
理由は強度と耐風性だよ >>956
トップアタックするのにペグをたくさん持って行けるかって話だよ
半雪洞にしてテントを風から防いでストックなどでアンカーにしてるでしょ
モノポールだってペグをたくさん使えば耐風性は高いけどそんなことしてる余裕はないし
強度と耐風性「だけ」を比較したらそういうことになるよ
ぬるいキャンプならペグたくさん打ってしっかり貼れば風で倒壊なんてしないよ
話がかみ合ってない気がするけど使いどころを考えればイイだけだと言ってるんだけど >>957
あっそうか
君は高所サミットは未経験なんだなね
持つのはアルミの30cm～35cmくらいのスノーペグが大半
それプラスアックスでガイロープを固定したりだよ
で
そんなペグ持っていけないと言うなら、正にモノポールなんか使い物にならんだろうに凄い矛盾したこと言っていないか？
高所サミットは軽量化も重要だが、何より優先するのは耐風性と強靭性
天候が荒れたとき命をつなぐのがテントそのものだからね >>958
高所でACにモノポール使うなんて聞いた事ないけど、本当にそんな記録あるの？ どうしてもモノポールをdisりたい奴なんだろ
俺たちは日本の山で好きに使うから極論持ってくんな モノポールは強風時に設営しやすいという話と、モノポールの方が耐風性が高いという話がごっちゃになっている気がする モノポールは20世紀初頭にアメリカ合衆国で生まれたボードゲームの一つである。プレイヤーは双六の要領で盤上を周回しながら他プレイヤーと盤上の不動産を取引することにより同一グループを揃え、家やホテルを建設することで他のプレイヤーから高額なレンタル料を徴収して自らの資産を増やし、最終的に他のプレイヤーを全て破産させることを目的とする。 テン場面積破産かよｗｗｗ
去年八ヶ岳でモノポールかなり見たけどかなり場所とるな
コロナ前のオーレンあたりだと喧嘩になりそうだわ >>959
無いだろ
てか、高所サミットでモノポール使いましたなんて、見たことも聞いたことも無いね >>961
強風の時に設営しやすいのは、つり下げ式のクロスポールテントだわ
実際に風速15m/秒を超える中で設営したことが有るから断言できる
風速15m/秒はキャンプ用テントなら撤収するレベルな
先にテントをペグダウンして固定その後にポールにテントをロックする テントどころかポールを押さえつけておく必要も無い
スリーブ式クロスポールテントどころか、モノポールテントにもそんな真似はできんよ
その上、クロスポールドームは応力分散でモノポールより自乗倍で風に強い
モノポールが強風に強いとか強風下で設営しやすいとか、実際に山とか登ってない奴じゃねぇの？ なんですかねこの流れ
言いたいことだけ言ってたら会話って成立しないんですよ >>969
嘘・出鱈目を言う妄想登山家が居るからだろ(笑)
モノポールテントがクロスポールドームより風に強いわけないだろって話 よーし、今年はモノポールテント買って山に行く！
これだけ否定されたら逆に興味湧くわｗｗｗ
すいてるテン場探してみよう >>971
誰もモノポールテント批判なんかしていないだろう(笑)
風に強いとか強風で建てやすいとかデマ飛ばす馬鹿が一匹紛れ込んでいるだけ >>972
スレ読んでるけどペグ打てれば強いと書いてあるのしかないけど？
てかさ、一枚布を地面に完全固定すれば変なクロスポール使って受風面積増やすより強くね？
設営しやすさとか居住性とか考えればクロスポールが圧倒的優位なのは間違いないけどさ >>973
ペグを打てるなら吊り下げ式クロスポールテントの方が強風下では設営しやすい件
そもそもペグが打てないなら強風下ではどのテントも設営は無理 因みにスリーブ式クロスポールテントでも風の向きを考えてペグダウンすれば強風下でも設営できるよ
実際にTNFのサミットシリーズは強風下での設営テストと40m/秒の強風テストを行って製品化されているから ガキの頃悪さすると「サーカスに売り飛ばすぞ!」と言われたトラウマ引きずってる奴はモノポールテントを避ける傾向がある 高所でテントが飛んで滑落して死んだという話は聞かないのでどれでもイケるんだろう 好きなの使えばいいよ、山岳用うたってるなら大抵大丈夫だから
モノポールは占有面積でかいから混んでるテン場だと邪魔くさいし、フロアレスのやつとかよく耐えられるなーとは思うが >>979
片山右京が冬富士登ったときに無くなった同行者はテントごとぶっ飛ばされて亡くなった記憶
まぁ冬富士テント泊なんてイレギュラーな環境といっていいとは思うけど スリーブ式のクロスポールを強風下で設置したことのある方どんなだったか教えてください。相当難儀したと思う。 ボトムの四隅の一箇所をまずペグダウンして飛んでいかないようにしてから組んでいくだけ >>982
先にテント内に重石に荷物放り込んで設営するだけだろ
ほんと付刃の知識しかないんだな >>982
スリーブ式のクロスポールは前提が有りますよ
・なるべく出入り口が狭い面にあること
・入り口面と反対側のポールエンドがポールを通しただけでテントに固定できること
・全てがスリーブではなく全体の1/3～1/4程度はスリーブが無いこと（設営時のテントの撓みを吸収できるから、先にペグダウンしてポールを通すのに難儀しない）
①入り口と反対面を風上に向けて、そちらの辺をペグダウン
②必須ではないけれど、その辺の上にザックを置く
③入り口面をペグダウンする
④②のザックを撤去
⑤ポールを通す
⑥入り口と反対面のガイロープをペグダウン
⑦入り口面のガイロープをペグダウン
⑧ここまでできたら初めて入り口を開けてザックをテントの中に収納 >>984
それ実際に強風下でやってみ
テントの入り口開けた時点でテントが手元から飛んで無くなるから 強風雨時のテント設営は少しでも手間暇かからないほうが良いという話。
荷物を放り込む時間も惜しむくらい。
例えばヒルバーグ アクトとライペン エアライズでは強風下の設営時間はかなり違うと思う 暴風の北ア稜線でクロスポールが折れまくってる中カミナモノポール立ててる人いて耐風強度低いってわけでもねンだなって思ったわ。ちなみにわいのクロスオーバードームもポール折れんかったで >>990
モンベルのステラリッジとかファイントラックのカミナリドームが良く潰れているよ
あれ耐風性まじめに考えているのかね？ >>991
当然考えてるでしょ
人気が故に初心者が買うし絶対量も多いから潰すとこよく見るだけやない？ 初心者さんガイライン張らないペグ打たないで貼ってる奴たくさんいるからなぁ 折れたらどうすんの？
小屋に頭下げて退避？
明るい時間帯なら下山？ なんかあれば山小屋に待避するからラクショー！！
みたいな >>992
その二つは少なからず耐風性や耐久性を犠牲にして軽量化を優先したモデルですよ
ポール径もそうだし生地の厚さもそうです
いざとなればテントを放棄して山小屋に避難できる環境（トレッキングに毛が生えた範囲の利用）で使うには軽くて良いですけれど、テントが生存のための最後の砦になるようなガチ登山にはそもそも向かない製品です
実際にモンベルのステラリッジは高所登山でのABCに使われた実績が有りません（BC利用での実績はモンベルでも有りますよ）
高所の強風にはとても耐えられないからです
だから強風で潰れるんですよ
ファイントラックのカミナリドームも相当無理な軽量化をした作りだと思いますよ
トレッキングに使うには軽くて良いとは思いますけれどね
個人的な経験上の基準ですけれど、耐風性を考慮するなら2人用の山岳テントの場合、ポールは7000番台ジュラルミン以上の強度で、直径は最低でも8mm以上、テントのファブリックは薄くても30D程度（ボトムは40D）が最低ラインだと思います
高所の強風まで考慮するなら、ポール径は9mmあたりが最低レベルで、ファブリックは40D（ボトムは70D）無いと怖くて使えないですね >>996
君、会社のあだな「無能」でしょ。
7000ｍ、8000ｍでのテントの話なんかしてないよ。
正にアスペだな。 >>997
高所って日本の3000mクラスの山の稜線に有る幕営地も込みで書いたつもりなんだが…
30m位の突風吹いたりするし このスレッドは１０００を超えました。
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