【初心者】雪山総合スレ【経験者】
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について話し合ったり相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その65
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1635225641
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なるほどそういう事も必要なのか
勉強になります https://i.imgur.com/vy2RBzr.jpg
冬靴用にチェーンスパイク買い足した
今まで使ってた夏靴用のモンベルチェーンスパイクMサイズと
新しく買ったブラックダイヤモンドのACCESS SPIKEのＬサイズとの比較
靴は夏靴モンベルアルパインクルーザー2000
右がモンベル左ブラックダイヤモンド
この小さな爪が果たしてどれだけ効くのか使うのが楽しみ 効いたら効いたで逆に靴からズレるからそっちのほうが危ない
そもそもが効かなくても大した問題にならない場所でしか使わないものだし >>88
気になってたんだよなーそれ
使ったら是非モンベルのと比較レビューよろしくね
俺はアトラススノーラン買ったがワカン並の軽さで浮力はあるし着脱も楽そして非常に歩きやすい
ライトニングアッセントより出番は間違いなく多くなるな 恵那山で雪山小屋泊しようとパッキングしてるんですが
40リットルでパツパツ余裕なしより
2キロ重くなっても８５リットルザックで余裕持ったパッキングの方が安全ですかね？
脱いだ服しまう余裕もない… >>91
恵那山じゃないけど、オレもまっっったく同じ状態で、85に詰め替えたとこだ(笑)
今度は余裕ありまくりで、余計な物を追加して更に重くするのを避けないと。 パツパツよりはまだブカブカだな
俺もなるべく無理のない軽量化で積雪期テン泊すべく試行錯誤してる
なんとか55Lに収まりそうな感じ >>92
仲間がいたか
俺も詰め替えるとするか。ありがとう 40と85の中間も買ってやれよｗ
登攀するんでもなければ雪山用にこだわることもないんだしさ 確かに
5~60リットルのザックは夏の縦走とかにも重宝するし
それを持っていないのに85リットル持ってる方が不思議 マットの外付けいやで中に入れてるから
８５リットルで夏のテント泊やってるんだ >>97
そうか、体力あるんだな
自分は夏のテント縦走は何泊しても60リットルまでにまとめる
冬山用に80リットル持ってるけど、最後に使ったのは数年前北沢峠ベースに甲斐駒仙丈やった時
戸台から北沢峠行くだけでもラッセルあってバテバテだったよ マット外付けは嫌だけど85リットルとかだと背が高くなる。
雪で嵩増しされた登山道歩くとシャクナゲなど背の低い樹林が引っかかってうるさいだよな。 テンパクだけなら余計なもの入れなければ70くらいで足りると思うよ
冬季登攀になると一気にキツくなる ゴーグルって凍結した時の為に、予備の物持ってく？
1つしか持っていない。
爆風でもない限りゴーグル使わないし、普段サングラスなんだよね。
荷物増えるの嫌だし。
みんなはどう？ >>83
あそこ乾いた薪置いてあったっけ？
恵那山に薪を担いで登るの？１時間細々燃やすだけでも１キロ以上いる
焚き付け用の細い木とかもいる
温度が低いと炉の中が暖まらないと火が付かない
生木なんか燃やそうとすれば部屋中ケムリだらけ >>102
凍結対策でスペアのレンズを持参しているって事？
レンズだけだから、かさばらないって事か。 ゴーグルが凍結する気温でレンズの交換はメンドイな。
地獄ゴーグルする程の所行かないし。 レインウェアはモンベルのストームクルーザー買っときゃ間違い無いのに冬山のハードシェルはこれ買っときゃ正解みたいなのってあんまり聞かないけどなんかあったっけ？ 今は全然ストクル一択じゃないしむしろこれおすすめというならティフォンじゃないの 最近は着心地や透湿性も人によっては重要な要素になってるからなんとも
しいていうならゴアプロの頃のストリームパーカはゴアプロにしては破格の安さで作りもよかった 素人見解なので違ってたら指摘して欲しいけど、
モンベルは縫製部分を極力減らして防水性を重視しているイメージ
それがコストダウンにもなっている
他社の高いハードシェルはパターンの組み合わせを増やし、着心地や動きやすさを重視している
着てみればその違いはすぐ分かる
結果、縫製部分は増えてるわけだけど、レインウェアじゃないからそこにどれだけこだわるかはユーザー次第 >>111
ロストアローはアウトドア界の良心。
個人輸入の送料と関税払うと国内で買った方が安い。 ロストアローはサポートも良いよね
頑張って欲しいのでブラックダイヤモンド製品が増えてく >>108
確かに…コスパ良いし必要な機能は揃ってるのか BD、スカルパ、オスプレー
この性能でこの価格なら！って思えるね
ロストアロー様々ですよ >>111が真理
>>110が残念ながら騙されてる
ただ、アークテリクスやマムートのハイエンドモデルは確かにモノが良い。
縫い目処理とかがのすごい丁寧
モンベルは品質が低いんじゃなくて、こういうハイエンドモデルを何故か作ってないだけ。需要がないと判断して作ってないんじゃなかろうか。 確かに、ハードシェルだけはアークで他ぜんぶモンベルだわw >>116
110だけど、どこが騙されてるの？
オレは高いモデル着てみて、やはり着心地は全然違うと思った
高いだけのことはある
でもそこまで究極な使い方しないからモンベルのストリームで充分
2回買ってる
あとファイントラックのBC用1つ持ってる >>118
モンベルにはハイエンドモデルが無いので他メーカーと比較しようがない。
ハイエンドモデル以外については、モンベルの品質が他メーカーと比べて悪いということはない。他メーカーと同じ品質の製品が、モンベルだと安く買うことができる。(代理店がぼったくってる)
ということを言いたかった >>118
モンベルは安いって思わされてるとことか？
決して安くないし、あくまで品質なりの適正価格だと思う
つまり他社が無駄に高いってこと
ハイエンドモデルについては間違ってないと思うよ なるほどね、安いって思わされてることは否めないわ
騙されてるつもりはないけど（笑） >>122
本当に伝わってるのか不安になったけど、
一度trekinnとかbuymaとかで海外メーカー製品の現地価格みてごらんよ。円安の今ですら信じられないくらい激安だから。モンベルなんかむしろ高級品だぜ
海外メーカーの製品価格は安いのに、代理店の上乗せ価格が高い。
それをあたかも海外メーカーの製品は高級高品質と感じるのであれば騙されてるだけ
で、ロストアローだけは完全例外、いっちゃってる >>123
分かったよ、海外の有名ブランド品に袖を通して着心地の良さを感じたこと自体間違ってるわけね
元は安いと
で、どうしたらいいの？
代理店のピンハネのない国産メーカーのなかで自分の用途に合ったものを選べばいい？
書いたようにモンベルとファイントラック使ってるんだけど、やはり認識がおかしい？ ロストアローはSCARPAのハーフサイズも取り扱ってほしいわ >>124
最初の二行については、そこまで言ってないよ。ハイエンドモデルの品質は確かに良いものだし。
僕は代理店の上乗せ価格が高いと言いたいだけだから
海外メーカーの製品でもハイエンドモデル以外の品質はそれなりだよ。品質の割りにお高い
国産メーカー品でもいいし、海外メーカー品でもロストアローみたいに善良な代理店もある。国内価格が妙に高い製品であれば直輸入するのがおすすめ。アークテリクスとか アークのアルファSVとかさ、たしかにものはものすごーくいいのはわかるんだけど、定価11万はねえよwボリ過ぎw
せいぜいいいとこ7,8万 どちらの言い分もわかるなあ
trekkinとかで買うと海外ブランドは2割ほど安いもんね来るまで1ヶ月かかったりするけど
国内ブランドはモンベルはコスパは良いがポーラテック使ってくれないしファイントラックは独自素材なのに国産にこだわるあまりやたら高いしティートンブロスは質はかなりいいが結局海外ブランドを直輸入せずに買うぐらいの値段になってる
そう考えると直輸入並みの価格の国内ブランドのハイエンド装備って無いよね しかも代理店対応クソだからなあそこ
質問メールして返事なくて電話して、メールで返信しますと言われたっきり音沙汰なし
結局この板のスレで教えてもらって解決したわw5ちゃん以下の代理店てw モンテインとか知る人ぞ知る安めなのに質がいいブランドとかが代理店が扱っていないという理由だけで日本で流通しないのはもはや市場独占システムだよな
良い製品を安く提供できるブランドが評価されるべき >>128
ファイントラックは、エバーブレスとかファインポリゴンとか、やめてほしいよな
インナーやミドルは割りと良いイメージがあるけれども >>130
ほんそれ
ワークマンやデカトロンみたいな新興メーカーが本気出して
ハイエンドモデルを作ってもらって市場破壊してほしい
まあでも、単に値段が高いことに価値を見いだしてる人って少なくないから無理なんだろうな
高いものは良いものだと でも高いものがあるから安いものも売れるのも心理です >>131
エバーブレスって微妙なの？エバーブレスアクロ アークテリクスは価格が本国より高い理由としてバードエイドなるサポートがあるからだと店員は主張してるね
なら保証範囲もうちょい広げてほしいし
なんなら保証いらないし個人輸入するからそれを邪魔しないでほしい >>134
エバーブレスってストレッチ性以外は微妙でしょ？
そしてハードシェルってそんなにストレッチ性は必要ないと思うけどなあ
ゴアテックスにしてほしいわ。見向きもされないような値段になるのかもしれんけど >>134
おれは上下エバーブレスアクロ。ソフトシェルみたいな着心地で結構好き。防風防水は問題ないと思うけどここはポリゴンでやらかしちゃったからね。 https://kamode.exblog.jp/29723149/
これのことじゃね？
ダウンに勝る素材は当面ムリだろうな
湿っても暖かいというメリットは、どういうときに役立つのかいまいち分からん >>139
なるほど
ファイントラックの極寒用の靴下って全然暖かくないんだよねえ
社員は皆山好きみたいなことをアピールしてるけど、バリバリにやり過ぎてる人ばかりで冷え性とか無縁なのかな？って思ってた >>141
耐久性はわからないけど合羽よりは強いでしょ。アクロはスノースカートがないのがちょっと残念 >>143
スノースカート無いのが気になって買えないでいる
仕方ないから
モンベルかノースフェイスのハイブリッドライエルを見比べてる 登山はやればやるほど一般的な感覚と乖離していくから
ガイド界隈なんてどれだけやせ我慢できるかを競い合ってる節がある
そんな連中だけで企画開発アンバサダーとかやってるガレージブランドやワンマン企業が世間ずれしてしまうのは必然
マーケティングもノイジーマイノリティだけで完結しちゃってるんでこれからも彼らが我々の方を向くことはないよ 今週恵那山行こうと思ってたけどどう見ても天気悪そうだなぁ
雪山登る時って雨マークや雪マークももちろん大事だけどそれより風速重視で判断した方が良いですよね？ >>146
そりゃそうよ。風があると体温持ってかれて体感気温が変わるからね。
マイナス5度でも風がなく日差しが有れば薄手シャツで登れる。
恵那山はこの時期でも雪があるとは思えないし樹林帯がほとんどだから大丈夫よ。 >>147
恵那山雪ありますよ
ヤマップによると3合目あたりから雪あるみたいです >>148
ここ数年は根雪になってもすぐに溶けるしYAMAPやヤマレコは大袈裟な人が多いから中途半端な雪が積もってるだけかと思ったわ。
今夜から悪くなるみたいだから降って欲しいね。
2月から3月だと林道が雪崩のデブリで埋まっていて渡渉してすぐスノーシューなんて事もあった。 >>149
去年ワカン買ったけど結局使わなかったから雪降るの楽しみにしてる。
雪山登山って矛盾だらけな気がするな
アイゼン、ワカンつけるのめんどいけど持ってくからには使いたいし
雪無い方が歩きやすいけど登るからには積もってて欲しいし
晴れてる方が良いけど雪がちらつくとテンション上がる スキーだと晴れた日は気持ちいい
雪だと視界悪いし寒い
でもパウダーを楽しめる！
雪なんてそんなもんよ なので、晴れれば登山
天候悪いとスキーってことが多い 荒天のゲレンデはリフトは止まるし接触事故増えるし帰路ではスタックした車の救出不可避だし
家から30分のゲレンデの帰り道に3件スタック救出したことあるぞｗ でも登山を計画してた日が悪天だと予定変更先としてゲレンデは悪くないよ
リフトやゴンドラが止まるのはその日の風でスキー場選べばなんとかなる コースにもよるけど、どか雪のあととかだとリスク高くなるから、雪落ち着くまでは危ないね
絶対雪崩れないコースならいいけど 大山に初心者1人で登りたい場合は初心者講習受けるべき？ まずどこの大山なのかをだなw
伯耆大山でいいのか？ >>160
初心者ってどのくらいの程度？
過去の雪山山行歴は？ どんな雪山でもソロは推奨できない。ましてや最初はベテランに同行してもらうべき。伯耆大山だって目の前日本海で地理的条件だからホワイトアウトも多いし荒れると厳しい、何年か前の正月に夏道ルートで雪崩れて遭難事故もあったはず。 >>161
登山歴は1000以下の里山12箇所くらい1年で回って、雪山は広島の深入山2回登った程度です
あと最近九重登りました 大山寺の裏の斜面でよく講習会やってるの見るけどな、あれ知らんけどすぐ近くのモンベルが開催してるのかもしれないな >>164
まあ、ここで自分が行けるかどうか聞く時点で結論出てるんだけどな
ソロ初心者がダメとは決して思わないけど、自分がチャレンジできる山かどうかを自分ひとりで判断できないうちはその山はやめたほうがいい >>163
人気の山なんでよっぽど大雪の直後とかでないとトレースあるよ
6合目からは12本アイゼンあった方がいいかなーぐらいチェーンで行く人もたまにいる
山頂から剣ヶ峰は夏は縦走禁止だが冬は通行可能なんだけど難易度が一気に上級クラスに跳ね上がるのでオススメしない >>166
正論だけどさ、ここでのレスは心の呟きみたいなもんよ 大山に2月行った時は、アジア人がチェンスパでゾロゾロ登ってたな
斜度きついのに危ねーったらありゃしない
滑り落ちてきたらかわそうとドキドキしながら登ったな バラクラバしてるとサングラスが曇りまくって困った
バラクラバはミレーの鼻のとこに穴が空いてる上に口のとこにも呼吸穴付いてるものなんだけどそれでも曇る
もうバラクラバ使わずバラクラバっぽいフーディー使って口鼻は出しといていいんじゃないかなと思ってきたがみんなはどうしてんの？ 曇り止め塗ってるのと、息の吐き方に気をつけてる
ハァハァじゃなくて、フゥフゥ、みたいな エアホールというシリーズの
フェイスマスクやバラクラバ。 ありがとうエアホールいい感じだなメリノスピンバラクラバもいいと聞くな
曇り止めも使ってそれでダメならデストロイヤー型にせざるを得ないな
もはやすれ違う人が爆笑して滑落しようが止むをえまい 結局メリノスピンを買った
バラクラバは3枚目だが最初からこれにしときゃよかったレベルで通気性がよく曇らないな
ピークス1月号でもベストギアやってたが今年はTNFエクスペディションドライドットやスポルティバアキラとウラガノやカタダインビーフリーなど多くのいい装備に出会えたわ 恵那山登ろうと駐車場まで行こうとしたら雪に埋もれてJAF呼んだわ
明日の朝朝もう一回トライしてみる
初雪山避難小屋泊楽しみだけど天気は良く分からんな…
テンクラ見ると風も気温もヤバそうだけど12/30にも登ってる報告あるし… >>177
流石に笑えないから除雪されてなかったら
もっと下の方の雪の少ないところに止めます（笑） 今日の恵那山は午前中は900m程度の高さの雲がありで霧の中で午後はやや晴れ
さらに強い冬型の気圧配置でマイナス15度ほどの低温と風速20m/sほどの強風かなこれは樹林で阻まれるか
初心者には厳しい条件だな無事だといいが 昨日JAF読んだ初心者です。
避難小屋泊予定でしたが撤退してきました。
装備は問題なかったけど計画がずさんだったのが原因
ゲート前まで車で行けなかったのも痛かった。
撤退したけど学んだものはいっぱいあった >>180
JAF呼ばなければならない知識と技術ならその山は諦めた方がいいよ死ぬから 北沢峠から仙丈甲斐駒行きたいけどあんまレポがない。結構難易度高いんか？北沢峠までは長いだけで余裕だよね 撤退からの対策練ってリベンジ成功した時の達成感は凄まじい >>180 峰越林道のゲートいくのにスタッドレスタイヤにチェーンでもあかんのか？
４ＷＤでないと無理かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
