【初心者】雪山総合スレ【経験者】
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について話し合ったり相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その65
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1635225641
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おぉ
テントはヘリテージのクロスオーバードーム、ザックはbdのミッション75だ >>800
ハーフで下半身ザックに乗せてるけど厳冬期2000m以上のとこで快適に寝てるよ ウクライナって超ヤバい国なんだな
メディアに騙されるとこだったわ >>802
だよな、ロシアばかり批判されてる報道に騙されてたよ ロシア人とウクライナ人は同じ民族なんだから共に生きてく仲間であって、いまの戦いは悪い西側寄りの指導者を排除する戦いなの。
かつてヒトラーがゲルマン民族のオーストリアやチェコスロバキアの一部と同じ国家になったようにね。 >共に生きていく仲間
非戦闘員を殺しまくってるのは何なん？ >806
この理屈だと日本、中国、朝鮮、ベトナムあたりの漢語圏は同じ民族だから一つになるべきだな >>808
ネオナチのシンパには血と命を差し出してもらってる >>809
チベットも忘れるな、
かつて漢や唐の時代には共に生きた同胞だったんだからな。
大ロシア主義と大漢人主義の達成はこれからだ。 ロシア系のウクライナ人も殺されまくってるよね
一応自国民なのにハンパねー 雪の締まり具合ってどういう条件で決まりますか？
1700mの同じ山で3月末より6月頭のが締まりよくて歩きやすかったなあと気になりました
底の方で押し固められた雪の方がしっかりしている感じなんですかね 自重、気温、雨、風、陽光。
これらの影響で圧着、焼結、または融解の後再氷結することによって雪は締まる。 これが個別にどのように影響して雪が締まるのかを説明するの？
アホかよw
6月の残雪が3月に比べて締まってるのなんて当たり前だろとしか 焼結なんて言葉はじめて聞いた
ググってみたけどアホの俺には難しすぎてさっぱり理解できない >>817
そう
要素や条件がどういう風に影響しているかのメカニズムを自分は知りたい
>>816程度の事なら既知です >>816が既知であればあとは気候の変化やその山岳や標高の特性を合わせて考えりゃわかるだろ
本当にこれが既知であればな めちゃむずいなそれ
厳冬期は大体トレースと直近の天気で行ったことある山なら少しは予想つくが残雪期は俺には精密な予想不可能
強いていうなら直近の山行記録が一番参考になるかも それはわかるがこの質問は3月と6月の雪の質の違いがなぜかだろ？
めんどくさいから誰かお願いw 残雪期の方が厳冬期より雪質が予想しやすいと思うんだけど俺だけ？
厳冬だと降雪直後はフカフカだし、やがて風が吹いて固くなるし、読みづらい。
残雪期だと降雪もなくザラメ雪になって少しずつ溶けていくだけ。ザラメ雪なので風が吹いても固くならないし、氷点下にもならず再凍結することもない 今は腐ってて踏み抜き地獄だからとても歩きやすいとは思えん >>823
予想しやすいもクソもなく、それが残雪期なんだがw >>825
その辺が雪山と冬山のスレを分けたいとかいう理屈なの？ >>786
フリーのコンディションでそのままハードなアルパインは無理。
やればわかる。スタミナが持たない。
それぐらいフリーは徹底的に脂肪削るのが正義だからね。
アルパインは＋3キロくらいは増やして山入ってた。
そもそもアルパインはウエイトそんな大事じゃないしね。
総合力だから。
登れるかどうかよりも生き抜けばOK的な所がある。
だからクライミングスキルより引き出しの多さというかノウハウの蓄積というか
そういうのが大事。
あとアルパインは基本的には満足に食えないからね。
その割に超過酷で超長時間。ランみたいなヌルい競技とは比べようがない笑 >>828
フリーってかトレランの話なんですけどね
ジャンル違うものを比較なんてできないのは同意です
どっちが過酷とかヌルイとかそういうものではないですよね。 GWに奥明神沢から前穂目指す予定なのですが
ピッケル２本あった方が安心でしょうか？
残雪期の奥穂なら２本持ちたい、平蔵谷ぐらいのイメージなら１本で十分な感覚なのですが。。 >>830
去年登った時は２本持っていったけど、一本でも行けそうやった
ひたすら急登やから２本持っていってもストック代わりに使えるしそんな負担はなかったわ ありがとうございます。
雪の付き方で難易度も違うようなので、
念のため2本持っていって使わなかったらそれで良しとします。 やっぱパウダーの日に仕事するのは馬鹿らしすぎるから、不労所得で半無職みたいな生活が山屋には理想だネ
すべてを手に入れるのは無理だし綺麗な家と車と結婚は諦めた 半年働いて半年失業保険貰うを繰り返しの生活が理想
在籍中に傷病手当て受給生活はさらに良い
正に不労所得(非課税なので所得ではないから完全な不労所得) >>836
冬季出稼ぎ地方農民の毎年のやり口
ある意味黙認されている オークリーのクリフデンってサングラス雪山用に買おうかなって考えてるんだけど度付きの偏向仕様にする場合
色ってどうすれば良いですかね？
雪道の凸凹が見やすくて晴天から曇天まで対応が良いです 雪山で偏向は無意味
ピーカンなら雪面見やすいけどちょっとでも曇ったら暗くて使い物にならないぞ 言い過ぎだろ
確かに暗さに弱いが日中は普通に使える
偏光レンズのグレーがいいと思う >>842
偏向グレーは使ったことありますがトレースが見づらくてそれで新調しようと考えたんです
木曽コマで踏み跡見失ってオレンジのゴーグルはめたら見やすくなったのでコントラストって大事だなと思ったんです 雪山で偏向使っている人多いよね。
曇ったらダメなのか。 >>845
どこのサイト見てもサングラスは偏向レンズがいいって書いてありますよね。雪面の乱反射抑えられて良いとか…
少し透過率低い暗めのミラー付きがおすすめとか書いてあることが多いんですよね 偏向じゃなくて偏光な
偏光は液晶がみづらすぎて困る 機種によっては横にしたら全く見えなくなるよね。
エクスペリアは縦横OKだけど、アイフォンは横にしたら少し暗くなって、アクオスだったかは全く見えなくなった。 >>848
写真撮ってくれってカメラ渡されて画面見たら真っ暗だったことありますね 結局雪山で凹凸とか踏み跡見やすい色って何色ですかね？ 偏光とか調光じゃなくミラーレンズで十分だっつの
つーか店で聞くなり自分で失敗して学ぶもんだぞ 晴天時はサングラス、吹雪の時はゴーグルではないの？ 俺も偏光ピンクに1票
スキーと山で使いまわしてるけど凹凸が見易い 自分のゴーグルも偏光ピンクだな。
サングラスばかりでゴーグル使わないから色を忘れてたわｗｗ 黄色やオレンジは知ってたけど、ピンクなんてあるんだ。 そもそもモンベルのアルパイングラスはピンクだしな
それだけ無難な色ってことだ オークリーのプリズムや他社のハイトントラストレンズもいいよ 間一髪で冬山で死にそうになった事のある兄貴、教えてちょうだい。
冬山って実力相応の山に登るのでも、運は必要そうだよね。
どの位の割合なんだろうか。
夏山より運が要る気がするんだけど。
実力：運＝9：1とか。
難易度の高い山程、運に左右されそうな気がする。 >>868
重大事故は判断ミスとかポカ、うっかりが9、運1って感じじゃね。 ピオレドール取った有名な登山家でも長く山やっていればポカで死ぬから運も必要だよね。
雪崩で吹き飛ばされるかとか気温や雪質に気を付けていても分からないし。 天候と雪質はもはや運じゃね？
運が悪いと待って待って待つしかない
運が良ければすぐに登れる
天候判断はもちろん気象を勉強しなきゃならんのだけれども、最後は運 考え方次第だろうけど運要素は滑落ぐらいだと思ってるなぁ
山頂に立てるかどうかは運が大きく絡むとも思うが無事に帰れるかどうかは運じゃないと思うぞ 落とし穴的なのは運もあると思うけどな
リスクある場所に近づかないのは実力だけど避けようも無いと感じることもある ポカで300m滑落しても死なないのあるじゃん。
あれって運だろ。 「運が良かったら登れる」じゃなくて「運が悪かったら死ぬ」だな
極限まで運の要素を減らすことはできる
まぁ雪質や天候なんかは完璧なタイミングを選ぶなんてのはなかなか出来ないから運要素をゼロにはできないわけだがな 皆一度は躓いたことある
それがどこかってだけで、運悪けりゃ死んでんだよ でも案外難所では足の置き方に全力尽くすし大体俺がつまづくのはなんて事ないとこで雪の下に岩が隠れてる時 山より行き帰りの運転の方がリスク高いとは思ったりすることもある 行きは早めに山に取り付きたいから夜中出発で休憩少なめにしてるからちょっとキツイ
道路は空いてるからまだマシだが
帰りは登山疲れもあるし遅くなってもいいやって感じで休憩入れまくって帰ってる >>884
めちゃわかる
ハンドルちょっとミスっただけで死ぬもんな
雪山登山なんて危なくない？ってよく言われるけどほとんどの山は高速運転ぐらいの危なさだよな 軽微な事故も含まれるから重症死亡だけで計算するとまた違う結果になるかも
あと、登山はレジャーであることと、交通事故と比べて救出作業が著しく大変だから、迷惑に思われるのは仕方ない こんな資料もあったよ 巾乗が表現できてないけれども
やっぱり交通事故は登山よりも怖いね
一般災害における事故（負傷）率
（平成13年度警察白書2000年度統計）
道路交通事故 9.1×10-3
山登り 5.0×10-6
船舶事故 1.4×10-6
モーターボート 3.5×10-7
パラグライダー 2.0×10-7
航空機事故 1.8×10-7
スクーバーダイビング 7.8×10-8
ハンググライダー 4.7×10-8 >>889
10-3とか10-6ってどういう意味？ >>890
冪乗記号^が省略されてしまってるので
10^-3みたいに読み替えてください >>889
ナイス
こうみると逆に交通事故がこええな
安全運転に努めよう >>892
サンクス
文系だから全くわからんかった でも交通事故の負傷は程度によらず殆どが警察に伝わるのに対し、登山の負傷は重症じゃなけりゃ警察は把握してないでしょ。 >>880
心構えとしては運がよかったら登れる、のほうが正しい。 国立登山研修所のテキストが良くできてるんだが、税金投入して作られてるだけあって、下手な本を買うよりよっぽどまともと思う
初心者だけでなく上級者も指導の立場になるという意味で必読だぞ
https://www.jpnsport.go.jp/tozanken/tabid/213/Default.aspx ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
