【初心者】雪山総合スレ【経験者】
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について話し合ったり相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その65
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1635225641
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 無風雲量0の時はまじでケツの所にベンチレーションほしくなる 東海地方の初心者向け雪山ってどこが有りますか？
伊吹山日帰り、藤原岳小屋泊はこなしたんですが…
日帰りでエンジョイできるおすすめ教えください。
装備は12本アイゼンわかんピッケル持ってます
無いのはハードシェル、ビーコン、スコップ、プローブ、経験、知識ぐらいです。 恵那山とか荒島岳の百名山は？
人多いし迷うことはない >>218
伊吹山に登れるくらいなら今季最終目的を木曽駒ヶ岳にしたらいい。
東海地方なら奥美濃の大日ヶ岳、霊仙山、竜ヶ岳。
福井県なら荒島岳、取立山は白山の展望台。 >>221
木曽コマ夏登った事ありますがあそこ初心者向けなんですか？
もう少し経験積んだらちょっと目指してみようかな >>223
木曽駒ヶ岳は何年か暖冬が続いたんで楽に登れてたから初級扱いされちゃってるけど現在積雪も風も凄いことになってるよ。 今年はラニーニャが3月まで続くそうだからどの雪山も普段より難易度が高めだろうな 木曽駒は毎年のように雪崩れてるのに、初心者入門の山とか行って紹介されてるのが腹立つ 冬の木曽駒なんて雪山ハイキングと変わらないじゃん
洗浄式の斜面をビクビク降りているやつの気が入れない
俺とは違う景色が見えてるのかと不思議でしょうがない そもそも雪崩と雪山の難易度は関係なくね。
千畳敷カール登る前に弱層テストやってるの？ >>228
ピッケルも持たず滑落してる初心者３人くらい見たことあるわ
普通の雨合羽なのでずるずる滑っていくと言う…
千畳敷は幸い広いので怪我はなく、本人はぶるぶる怖がってたけど、そいつの仲間達はキャッキャ笑ってた
端から見てた俺は笑えねぇ…と思ってみてた 上は八丁坂でのできごとだけと、
極楽平側の斜面でもずるずるすべってく人達を見たことがある
千畳敷はアプローチが簡単すぎるので知識もスキルもなにもない人が間違ってきちゃうんだろうと思う >>229
あそこ悪天候でも行動してるもんな
大丈夫なのかと思ってたら雪崩れて亡くなった人でて、やっぱりやばいんだなと思った 八丁坂とか槍沢とか、シリセードで降りるのが速くて楽。 木曽駒は転んだら一貫の終わり みたいな箇所はそんなに多くないからかな？
こないだ初めて行ったけど、連休最終日でトレースばっちりだったからめちゃくちゃ歩きやすくて
これだとたしかに初心者向けかもなと思った
八丁坂の最後もステップ状にトレース残ってるから階段登ってるみたいな感じだった 天気が良いなら初心者も行けるって感じなんですかね？
雪崩は怖いけど正直どこが雪崩起こすか自分には予測出来ないから運次第な気がするんですが… >>235
雪崩について最低限どういう地形や状況が発生リスク高いかすら勉強してないなら雪山はやめとけ 千畳敷カールも雪多いと腰丈以上のラッセル強いられるからな、そうなると人数と日数かけてラッセルに当たらないと乗越浄土までたどり着けんぞ。今年はちょっと怪しいんじゃないか >>235
https://www.mlit.go.jp/common/001018269.pdf
これ見た上で行く山の過去の雪崩箇所を調べるといいよ
運要素は確かにあるけどなにも知らないとかなり分の悪い賭けになりそう 雪崩は宝剣岳方面から夏道を横切るように発生するから避けるように右へ迂回するように登っていく。
破断箇所が目視出来るようなら絶対に登ってはいけない。 >>238
うまくまとまってるね
これ読んで行きたい山の地形図見て、どのルートが雪崩の危険性があるのかわからないなら安易に雪山入ったらいかんよ 当時はなまじ竹竿刺してあったから悪天時でもみんな当たり前に下山してたんだよね(10年以上前で今は知らない)
それ見てこんなんで良いのかと思ってた数日後に雪崩で亡くなった方いて、正常化バイアスって恐ろしいと思った
ニュースであの竹竿は観測用で道案内用ではないって地元の関係者が話してたのには苦笑いしたけど 疑問があるんだけど、、、
1.ヒートテック等のレーヨン混は速乾性に劣るから汗冷えする
<ウールも乾きにくいけど汗冷えしないのはなぜ？
2.乾く時に体温奪われる
<速乾=ジャンジャン体温奪われて冷えることないの？ >>242
ウール、レーヨン、ポリエステルなど、もっと自分で調べなさい。
深く掘っていかないでも分かるから。 >>242
面白い疑問だな俺も感覚的にしか知ってなかったから調べてみたんだが
1 ウールは複雑な構造でゆっくりと蒸発させる・吸湿する・空気の層を作るって機能のバランスで汗冷えしにくいらしい
2 気化熱が体を冷やす機能は極めて小さく無視できそう
理論的には汗100gかいてやっと1度冷えるレベルらしいしかもこっちは裸ではなくレイヤリングしてるので汗は上のレイヤーで乾く濡れたままの方が外気の温度が伝わってヤバイ
個人的な経験則で言うとウールは結局保水するので多少は冷える
化繊の進化はめざましく個人的に汗冷えしない組み合わせを見つけることはできた話長くなるので割愛するけれども >>244
おっす、代わりに調べてくれてありがと！
やっぱウールでも冷えるよね。
自分も今は化繊で困ってないけど、何でかなーと思ったです。 モンベルのジオラインの上にメリノウールEXP着てる
これじゃいかんの？ うっかり汗をかくとパッド部分が汗冷えの原因になり寒くなるので、熟考の末やむなくノーブラにメリノウールで登っているが
オススメのパッドありインナーがあれば教えてください 来季に雪山始めたいと思っています。
登りたいのは燕岳です。
色々見ていたらマムートのノードワンドジャケットがいいと思いましたが初心者にはオーバースペックでしょうか？ヘルメットを被ったときに顔全体フードを覆えるのがいいと思いました。
何か他におすすめはありますでしょうか？ >>248
いいんじゃね
体質や山行スタイルに個人差があるので本人が困ってないならそれでいい
一応実験結果で言うとポリエステルの上にウールは蒸れやすいという結果は出てる
https://ur.booksc.eu/book/8694873/3e691e
とはいえ発汗量がそれ程でなければ大丈夫だろう
ほとんど動き続けるタイプの俺は網＋キャプTW＋アルファダイレクトが心拍限界まで動こうが汗冷えしなくて重宝してる
気温高めなら網＋キャプTWをエクスペディションドライドット1枚にまとめるとにしとくと動きやすい >>250
ノードワンドってアイガーだっけ？
オーバースペックとかは無いと思うから好きな物を買う方がいいと思うよ
思い入れあった方が次に繋がるし >>249
スポーツ用の速乾のメッシュブラいいよ
パットは抜いて捨てるけど >>250
GWぐらいに登れば暖かいし厚着しとけば何でもいける。中房温泉までマイカーで行けるし。 >>249
まずミレーのアミアミ（ブラカップなし）を着てその上からスポブラを付ける >>252
高いものですが、ガシガシ使いたいです。ハードシェルはワンサイズ大きめ買ってますか？
>>256
時期は年末年始を予定してます。
実は踵骨折してしまってgwには間に合いません… >>258
サイズはほんちゃん装備して試着してるからワンサイズアップというより適正かなと
ベースとハードとか着たこと無いけど大きいのかな モンベルの雪山用手袋ってあまり聞かないけど人気ないんかな。 インナーは種類が豊富だから厚さ違いでいくつか持ってる >>260
アウトドライのモデルがすごいよかったが廃盤になってしまった
デナリではまだ売ってるよ ワカン買おうと思ってるんだけど、ヒールフリー機能ってある方がいい？
エキスパートオブジャパンかモンベルで迷ってて、モンベルはヒールフリー付いてるけどエキスパートより細く見えるからどっちを優先すればいいか悩んでる ヒールフリーな方が疲れにくいよ
でも足上げすぎると雪に引っかかってつんのめる事もある
モンベルのワカン買うならアトラスのスノーランオススメだよ
ワカン並に軽くスノーシューの浮力もあって着脱も歩行も楽でスノーシューなのにキックステップも出来て勾配40ぐらいなら軽く登れる（60でもいけた）
エキスパートオブジャパンのワカンとMSRライトニングアッセント両方持ってるが今季はスノーランしか使ってないぐらい優秀
弱点は下りでちょっと滑りやすいぐらい 40度60度でスノーシューって地獄だな
運良く登れたとして下りはどうすんだ なんて言うか、ワカンやスノーシューで急斜面を無理矢理突破してる人も多いけどあれ美しくないから嫌い。
できれば浮力系の使用はアプローチだけにとどめたい スノーシューで斜度60度の崖をガシガシ登ってくる姿は凄まじいな グレートトラバースで田中が急登をライトニングアッセントで登ってて、よくやるなあと思ったが
60度はそれをはるかに越えるよなあ
相当の猛者だわ ちなみに勾配40パーセントで20度くらい、60パーセントで30度くらいのようです。
実際のところ普段の傾斜は意識したことないですね。 煽りじゃなくて角度何度かなんて気にしたことないんだけど、
スマホアプリかなんかで斜度測ってるの？ >>275
ゆきみちゃん、という斜度メモリや雪の結晶をみるルーペとかがセットになっているやつがあるよ
登山用品店やスキーショップに売ってることがある
>>274
なるほど、パーセントか
単位って大事だね ゆきみちゃんでググると変なキャラクターしかヒットしなくて困惑したが
確かに存在するからな
雪崩講習とかでも使われてるよ 聖岳は初心者でも日帰りできますか？スノーシューはあります。 体力と積雪状況次第でしょ。
何にせよナイトハイクで出発することになると思うけど。 >>279
ありがとうございます。便ヶ島と沼平はどっちが楽ですか？ ややこしい書き方してすまんかった
>>275
ガーミン使ってるよ >>276
こんなセットがあるんだな
知らなかったよありがとう 斜度勾配がわからなければ
雪崩の危険性は判断できないからな
35〜45度がもっとも雪崩の危険性あり
ガチな人はsuuntoの斜度計を使うと思うけど、講習以外の現場で使いこなしてる人なんてほとんどいないんじゃないかな
腕時計で斜度が測定できるならうれしいけどガーミンでどうやるのか知りたい 天狗岳遭難とかニュースやってるけど
正直言うと自分も天気とか読めないタイプだし雪山は始めたばかりだから自分もそうなるかもしれないなと思ってる。
基本ソロだしなおさらね
ルートわかんないけど渋の湯からかな？俺も行こうかと思ってたけどやっぱこわいな 16日スタートだから赤岳方面でしょう。
一晩生きてた2人は相当経験あるんだと思うけど、19時まで何してたんだ？とは思う。 つーか70〜80代っていう時点でお察し
他のパーティは普通に下山できてるわけだから、こうなってるんだろうしな >>286
早速いれてみたら使えました！ありがとうございます！！ 斜度なら地形図でわかる
4mmの間隔に5〜10本の等高線の斜面から雪崩れる
スマホとかなら100メートルの間隔
だいたい30〜45度 >>287
俺もソロでまだ山登り始めて半年未満だけどGPSとか有れば天狗岳はかなり初心者でも安全な方だと思います。
携帯電話以外持ってないなら早めに撤退しないと危険ですね 天狗岳も東壁バリエーションだったりすると大変だけどねえ
どのルートだったんだろうね 天気予報はヤマテンやSCW、windy、mountain-forecastとか複数の予報見て決めてるわ
プロじゃない自分が天気図読むより複数予報を参考にする方が当てになるし局地的な予報もいくらでもある
現在で悪天候に遭うのはもはや本当に下調べしたか？って話になると思う >>294
ヤマテンが大幅リニューアルだってよ
予報発表の地点数が以前の59山から330山に大幅拡大します！
とのことで胸が熱くなるな ヤマテンもアプリ化したらいいのにな、他のしょーもないお天気アプリ駆逐できるやろ というか問題は有料かどうかだろ、ヤマテン避けてる奴って このリニューアルでもうヤマテンあれば他いらなくなるわ 予報地点増えても現状みたいに代表点と同じ予報じゃないのと疑ってる
光岳の天気知りたいのに北岳と全く同じ予報じゃんみたいな >>267
遅くなったけどthx
スノーランは店舗在庫がほとんど無いっぽくて実物確認できなかったけど、モンベルのカジタックスワカンより軽いのね
スノーシューは重いし平地を歩く機会はそこまで無いだろうからいらないかなと思ってたけど、ちょっと興味湧いた
ヒールフリーの軽量スノーシューも一通りチェックしてから決めようかな
エキスパート圧倒的に軽いからとりあえず買っとくのも全然ありだと思うけど、悩みどころ 日帰りで八ヶ岳例えば東天狗とかにゅうに行くとして
アイゼンワカンピッケルとかはどうやってザックにくくりつけてますか？
なんか位置が決まらないんですが
https://i.imgur.com/bRtbbqL.jpg >>302
オスプレーの35リットルくらい？アイゼンはザックに入りそうだけど、入らないなら雨蓋に挟む方法もある。
ワカンは雨蓋のストラップに引っ掛けて落下防止にストラップかスリング巻いておくくらいかしらね。
今のままだとごちゃごちゃしてて格好悪いね。 アイゼンはザックの中に収まるんじゃないか？
雪山のパッキングはスッキリさせないと危ないしダサいやろ アルパインザックはサイドポケットもなく洗練された形状ですごくかっこいいけどドリンクホルダーないのに買ってから気づいた。
いつも山専をもっていってるのにどこに入れればいいんだこれ
ザックの中に毎回いれるのは面倒すぎる >>304
グレゴリーズール40です
確かに見た目はみっともないですよね
アイゼン中に入れると出し入れが面倒だったんで外付けに変えたんですよ
ワカンケースのせいでピッケルホルダー使えないのでケース改造してピッケル通す輪っかを取り付けバックルで固定してます。
https://i.imgur.com/hBVbZtR.jpg >>307
魔法瓶は固いものにぶつけて表面が潰れたり真空が破れたりすると保温力が一気になくなる
繊細な装備なので、面倒でもザック内の外圧や衝撃がかかりにくい場所に収納するのが上策。魔法瓶と言えども冷気に晒されると冷えが早くなるので、その点からいっても熱が逃げにくい場所にパッキングする方が良い。あと、ポケットの生地やメッシュも岩とこすれた時に内側にボトルのような固いものがあると簡単に磨耗することがある、また水分という比較的重要な荷物を落下させないためという意味でもザック内収納をすすめる。 水筒もキンキンに冷えて冷たいんだよね
うっかり素手で触って指がくっつく感じがして焦ったなぁ >>309
304の通り、雨蓋に挟むのが楽だし、一般的じゃないかな？少なくとも俺はそうしてる
>>303の通りワカン使わない可能性の方が高い気はするけど >>315
ありがとうございます。確かにルート的にはいらないかもですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
