稲作伝来、縄文から弥生へ⑦
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何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
水田稲作の発祥地、最古のイネ、後に田植えの新技術が導入されたとかは関係ありません。
＊中国ルートについては初期スレから言及されていますので、認めるんだな？と目を剥くのはご遠慮ください。
稲作伝来、縄文から弥生へ⑥
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1678765021/ また立てたのかよ？乞食民族のプリキチ、お前の知能じゃ絶対に人間に勝てないの理解しようね？ ＞松菊里遺跡・無文土器時代前期後半の, 朝鮮半島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.
これまでに円形住居址11軒 ・長方形住 居址22軒 が報告 されている. 遺跡南西部の南 に延びる丘陵上で, 長 方形住居址18軒が調査され, 1号 ・11号 ・13号住居址では大量の炭化米 が出土 した.
出土する石器の種類 は弥生時代 のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である.(東京大学) ＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。
さらに寒冷期は前7世紀半ばにあるが、この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。この段階には新たに木棺墓や環濠集落が福岡平野を中心にもたらされる。(九州大学) ＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) ＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020) ＞越高遺跡は、対馬西北部に位置し、縄文時代早期末～前期（今から約7,100年前～6,400年前）の遺跡である。
最大の特徴は、出土する土器の大半が、朝鮮半島新石器時代早期の隆起文土器で占められる点にある。
また、海岸部では、石組み炉が見つかっているが、類例は同時期の日本列島にはなく、韓国釜山市の東三洞遺跡や凡方貝塚で確認されている。
これらの点から、新石器時代に朝鮮半島から渡来した人々が居住した遺跡であることが分かる。
一方、土器に使われた粘土に対馬産のものが含まれることや、石器に使われた黒曜石の産地が、西北九州産の石材のみで構成されることから、これらの材料については、九州の縄文人との交流の中で入手していたと推測できる。
(長崎県HP) ＞板付遺跡には弥生時代の早い段階ですでに環濠や貯蔵穴、人工的な畦や水路を備えた水田など、その後の弥生集落に見られる諸要素がそろっていました。台地の高い場所には円形の環濠が掘られ、貯蔵穴などが作られていました。
このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものですが、このほかにも周辺の遺跡では朝鮮半島の影響を受けた住居がつくられたり、
「無文土器」（朝鮮半島の青銅器時代に作られた土器）が出土したりと、この地域が縄文時代から引き続いて朝鮮半島との交流があったことを示しています。
このように弥生時代の前期には朝鮮半島からの影響を大きく受けた文化が北部九州に入ってきましたが、その一方でそれまで存在していた縄文時代の影響を色濃く残す文化もまだ残っていました。
弥生時代の前期には縄文時代の系統の土器の他に、朝鮮半島の土器の影響を受けた土器も同時に存在し、この両者の影響を受けた系統の土器も次第に増加するなど、多様な系統の土器があったことがわかっています。
このような朝鮮半島の文化と縄文文化の重層性は土器のような日常用具にとどまらず、当時の埋葬方法にも見られます。
土壙墓や埋甕といった縄文時代からの埋葬方法に加え、この時代には朝鮮半島から支石墓や石棺墓という新たな埋葬方法が伝わります。(福岡市博物館 2010) ＞板付遺跡・福岡市博多区所在の弥生時代開始期から後期にわたる複合遺跡｡
各種石器(柳葉形石鏃･扁平片刃石斧･石包丁など)が出土し､弥生文化の源流が朝鮮半島と関係することが明らかとなりました｡
(九州大学博物館)
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/annual_exhibitions/WAJINDEN2004/02-12.html ＞日本列島の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島から伝わったものとみて間違いない。
（先）松菊里文化の指標とされる松菊里型住居は、居住規模の小ささや柱構造の脆弱性からみて、前段階の長方形住居とくらべ、人間集団がより遊動性を志向しはじめたことを暗示している。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。
(徳島大学 2014)
https://repo.lib.tokushima-u.ac.jp/files/public/11/111653/20180521095225299757/bahmo_2_25.pdf ＞弥生時代は、日本列島に大陸から水田稲作を携えた人々が渡来して、在来の縄文系の人々と混血していきながら，列島各地に広がっていた時代です。
朝鮮半島から日本列島への人の移住が引き金になって、縄文時代から弥生時代への転換が起こりました。稲作農耕の定着など文化的には大きな変化が起こりました。
(国立科学博物館 2019)
https://www.kahaku.go.jp/event/2018/12dune/ ＞板付遺跡は日本で最も古い環濠集落（周囲に堀をめぐらせた集落のこと）のひとつで、V字型の二重環濠に囲まれています。
中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。
(福岡市) 「日本に大きな影響を与えた朝鮮半島の水田稲作・弥生時代の歴史：第1章～水田稲作の始まり～前編」
(藤尾慎一郎・国立歴史民俗博物館 教授／総合研究大学院大学 教授) 収録日：2019/06/04
＞紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に位置するウルサン市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
これらは一つ一つの区画が数平米と小さい「小区画水田」と呼ばれるものです。谷筋を流れる水を使って、水田稲作を行っていたことが分かります。 ＞ソウルで測定された韓国人におけるハプログループ出現頻度分布には、弥生系日本人におけるハプログループ出現頻度分布を特徴付ける成分を多く含むことが分かった。
これより、韓国人の半分以上の人たちは、弥生系日本人と同じ mtDNA ハプログループ出現頻度分布を持つ人たちであることが判った。
(東京大学 2014 ) ＞日本列島には縄文人が住んでいた。
そして、2900～2500年前、すでにアジア大陸北方で寒冷地適応していた人々が、
主に朝鮮半島経由で西日本に渡来し、縄文人と混血しながら日本列島を拡散していった。(国立科学博物館)
http://shinkan.kahaku.go.jp/kiosk/50/nihon_con/N2/KA3-1/japanese/TAB1/index.html ＞弥生文化の設定において，何故朝鮮半島無文土器文化からの「文化要素」の浸透，とりわけ水田稲作技術の定着が重視されるのかというと，
そこには，我々が，水田稲作技術の定着というイベントを，その後の「歴史」の展開上の大きな画期と評価してきたことが関係する。
穀物栽培がいつ始まったのかという点になると，最近の調査はその年代を急速にさかのぼらせつつある。
プラント・オパールだけをとってみると，約 1万年前までさかのぼるデータも得られているという。縄文人はコメや雑穀を知った時点で，どうしてすぐに農耕生活に入らなかったのであろうか。
穀物や雑穀を知りながらも補助的な手段にとどめ，農耕生活へ転換しない生活を千年以上も続けていたことになる。
また千年以上もそうしてきた縄文人が，前 5世紀頃になって急に前方針を転換し，農耕生活へと転換したのはなぜか。
前 5世紀頃になると，九州北部沿岸地域において，稲作関連の技術面に大転換が起こる。水稲を収穫する朝鮮半島南部と基本的に共通する新しい利器類の出現である。
これらの変化を引き起こしたのが前 7~6 世紀に朝鮮半島南部で始まった本格的な水稲農耕と，環壕集落を指標とする農耕社会の成立である。
このような水稲農耕文化を背景にもつ朝鮮半島中・南部の人々が，血縁集団を単位として九州北部沿岸地域の下流域に入り，
在来民との相互交流を開始して，ともに農耕集落を造り，水田を拓いたことが，このような大転換の契機になったと考えている。(国立歴史民俗博物館) 弥生人が朝鮮半島から伝えたとされる日本の稲作。 実は、縄文時代にも中国伝来の稲作があったんです。(佐藤 洋一郎)
https://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000116_all.html
──稲作というと水田と思いがちですが・・・
佐藤 現在の日本の稲作は水中心で、縄文時代晩期に渡来人達によって持ち込まれたとされていますが、
じゃあ水田栽培以外の稲作は、日本では行なわれていなかったのだろうか、ということになります。
──何か発見があったのですか？
佐藤 はい。実は縄文時代の地層から、稲のプラントオパールが続々と検出されるようになりました。
──なるほど。それだけの農耕ができるのであれば、稲作があって当然という気がしますね。
佐藤 ええ、私も、確かに水田というのは、通説通り、縄文時代晩期に持ち込まれたものだと思っています。
私は、ひょっとすると縄文人が朝鮮半島を訪れ、そこで目にした水田を見よう見真似で作ったものではないかと思っているんです。
縄文人というのは、もともと流浪の民ですから、フットワークはかなり軽くて、朝鮮半島まで行くのなんて朝飯前だったんじゃないかと（笑）。
実は、朝鮮半島には存在しない中国固有の水稲の品種が混ざっていることが分ったんです。
──水稲でも、朝鮮半島経由ではない品種があったということですか？
佐藤 はい、これは稲が朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝来したルートがあることを裏付ける証拠になります。 「遺伝子の変化から見たイネの起源」2017年 (井澤 毅)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan/112/1/112_15/_pdf
＞つい先日のことであるが，突然，NHK の某様から電話をいただいた。
なんでも，最近，彼らが制作した番組の内容に，視聴者から問い合わせがあり，
イネの起源に関して，小生が論文発表した内容と異なるのではとの指摘であったので，確認させていただきたいとのことであった。
その視聴者からの指摘内容は，小生らが既に発表した論文で，水田稲作が朝鮮半島から日本に伝来したという仮説は否定されたというものであったそうである。
全くの寝耳に水の話で，かなり，驚いたのだが，いろいろと説明を聞くうちにもしかして？という「図」に思い当った。
もう，8 年ほど前になるが，東南アジアや中国や日本のイネ在来種の作物としてのイネの起源にかかわる遺伝子配列を調べて，論文を発表した。
その中で，アジア地図に，円弧の矢印を書き込んで，東南アジアから，中国を経て，日本へ，矢印の方向に，
イネの起源に関する遺伝子の変化が蓄積していることを示す図を掲載したことがあった。
その際は，朝鮮半島の在来種は一切解析していないので，我々の成果からは，日本のイネが朝鮮半島のイネと関連が深いかどうかは議論できないし，
どこにも朝鮮半島のことは記述していないのであるが，アジアの地図の上に書いた矢印が朝鮮半島をかすっていなかっ
たため，誤解を与えたようなのである。
https://www.natureasia.com/static/ja-jp/ndigest/pdf/v5/n11/ndigest.2008.081132.pdf
農業生物資源研究所プレスリリース
http://www.naro.affrc.go.jp/archive/nias/press/20080707/ref2.html ＞磨製石剣は東北アジア青銅器時代文化を構成する一要素をなす物質資料である。中国東北地域、沿海州、朝鮮半島、日本列島に分布するが、出士点数や形態の多様性からみて、その中心は朝鮮半島にある。
朝鮮半島青銅器時代の磨製石剣は1300点を超えるものと考えられる。この数は韓国における持続的な発掘調査の進行によって今度も増加していくだろう。
朝鮮半島と海を隔てて位置する日本列島にも磨製石剣が見られ、弥生時代の開始期に朝鮮半島南部から対馬を経て九州北部に流入したと考えられる。(島根大学 2017) ＞現代日本人、渡来系の弥生人、縄文人のハプログループ頻度を比較します。
すると、D4という、私たちが一番たくさん持っているタイプというのは、実は渡来系の弥生人にたくさんあるのだけれども、縄文にあまりいないということがわかります。
逆に縄文にはN9bが圧倒的に出てきます。これは現代日本人だと非常に少なくなります。どうも縄文の社会に、非常に大きな遺伝的な影響力を持った弥生人が入ってきて、両方が混ざりながら日本列島集団というのが出来上がってきたんだろう。
縄文も完全に駆逐されたわけじゃないので、私たちは古くからあるタイプを持っている上に、さらに弥生のDNAを持っているから、多様性の高い集団になっているのだということが見えてきます。(｢DNAで読む日本人の起源｣ 篠田謙一) テンプレ 農林水産省HPの注意事項
①＞米（稲)の伝来ルートは、3つの学説があります。
このうち、中国大陸から直接伝来したという学説がいちばん有力です。
↓
このスレは縄文から弥生に時代を変えた水田稲作システムを命題にしています。陸稲を含む稲そのものはこのスレとは関係ありません
②＞日本では、縄文時代後・晩期には中国伝来の水田稲作が行われていた可能性が高いことが、近年の研究で分かっています。
↓
水田稲作の起源は中国の長江流域であることはこのスレでも何度も語られています。
また、伝来は単に外国から伝わることで、直接、経由等の意味を含みません。
また｢中国大陸｣は中国本土という意味で朝鮮半島とは別の領域を指します。単に｢大陸｣という場合は朝鮮半島を含み、｢大陸から｣という表現は朝鮮半島を経由する場合もあります。 ＞アワ、キビ、モロコシキビをはじめ とする各種穀物の発見は、無文土器社会が完全な農耕社会であったことを実証的に示す ものであった。
しか し、60～70年代のこのような現物の発見にもかかわらず、これを栽培 した畑と水田の発見は90年 代になってなされていった。
蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里で もこのような水田と畑の発見がなされていった。
(九州大学学術情報リポジトリ 2002) 頑張って書いたんだろうけど日本語変やでw
AIのがマシw 農林水産省対策乙
でも、テンプレの中でキチ君の言葉だけで書くから逆に浮いてるっていう。
稲の話じゃないよ。
農林水産省＜日本では、縄文時代後・晩期には中国伝来の水田稲作が行われていた可能性が高いことが、近年の研究で分かっています。 >22
勢い余って前スレ後半封印してた九州大学りぽじとりw
九州大学じゃありません。
「慶北大学」です。
稲作の研究ではありません。
「韓国無文土器研究の現状と課題」がテーマの論文です。
原典から抜粋
7)無 文 土 器 と農 耕
1977年 度に履州欣岩里か ら米などをはじめ とす る穀物 と、扶余
松菊里、平壌南京、晋州大坪里遺跡などから、現物 と
して米が発見 されるので、雑穀農耕はもちろん、水稲
農耕 もこの時期になされていた と信 じられるようにな
った。
『信じられるようになった』 >>26
水田稲作の発祥は長江中流域だから日本の水田稲作は中国伝来(朝鮮半島経由)だよねw >>27
＞ 1990年代になって、中部地方の無文土器の影響を受けたと考えられる松菊里型土器文化地域の論山麻田里遺跡 と蔚山無去洞遺跡から水田が確実に発見されたので、
(九州大学学術情報リポジトリ 2002) そしてそこには必ずリバーシブルなブーメランの存在があった >>28
直接来なかった証拠だせよw
完 全 制 圧w テンプレート変更点
※松菊里で水稲耕作された跡が無いので、水稲耕作されたかどうかが焦点となっております
ここが否定されたら朝鮮半島から日本に稲作技術が伝播しえないのでこれを示すことが必要となっております
また、ここに至るために最低限山東半島を経由することが必須となっておりますが、ここでも稲作が失敗していることが明らかになっております
したがって、ここがひっくり返されない限り、>>1のテンプレートは根幹的に誤りであるため意味のない議論となります
また、江南地方での否定は朝鮮半島経由そのものまで完全否定するものであるため、意味がないのでここでは扱いません
以下必要なこと
論文は一部を抜き出すのではなく引用元の文献を書くこと
引用元の文献は機関名ではなく、研究者か研究室の名前を書くこと
それ以外は妄想として片づけられます
以上テンプレ変更作業終了 テンプレでは
＞縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
となっていて、以前はオクキュンや菜畑の水田遺構は旧タイプなので対象外みたいに主張していたはずなのに
いつの間にかそこに話が戻ってしまっています
前スレではオクキョンも松菊里も板付も自然水源の近くに作られた水田なので同じである
人が泳げるほど幅の広い水路は水田には必要が無く、灌漑施設の有無は関係ないと主張し始めました
つまり…高性能の水田稲作システムとは、リバーシブルな石包丁の事であるというのが結論です オクキョン→菜畑ラインの初期の小規模な水田から弥生時代だと主張してるのは歴博。
まあ菜畑も灌漑がされた水田は板付と同時期だけどね。
社会構造がいつから変わり始めたか？のきっかけの線引きは主観の話だからな、歴博の勝手w
このスレはその水田がどこから来たかなんで態勢に影響ないよね。まして菜畑も板付も朝鮮半島南部からなんだし >>35 残念だったねw
＞ 1990年代になって、中部地方の無文土器の影響を受けたと考えられる松菊里型土器文化地域の論山麻田里遺跡 と蔚山無去洞遺跡から【水田が確実に発見された】ので、
(九州大学学術情報リポジトリ 2002) >>34
＞社会構造がいつから変わり始めたか？のきっかけの線引きは主観の話だからな、歴博の勝手w
このスレの主題が主観で左右されるのであれば歴博も東大も個人の主観も同じ価値しかありませんがよろしいか？
＞菜畑も板付も朝鮮半島南部からなんだし
菜畑の水田稲作が朝鮮半島から来たとする根拠はありません
オクキョンの水田遺構の方が僅かに古いのではという予想がされていますが
むしろ同時代に中国から直接朝鮮半島と北九州に伝わったと考える方が道理に合います
また板付の水田遺構に匹敵する水田遺構は朝鮮半島からはただの一つも発掘されていません
高性能の水田稲作システムというのがリバーシブルな石包丁のことであるなら
それは確かに朝鮮半島から伝わった可能性が高いですね 水田により社会構造が変わったのに違いないんだから線引きはいつでもいいわな。
このスレはその原因となった水田がどこから来たか？で全ての研究機関は朝鮮半島南部からとしてるのが事実ってだけな。 で、その水田てのはリバーシブルな石包丁のことなんですよね？
水路とか灌漑施設とかはどうでも良いんですよね？
リバーシブルな石包丁のおかげで米の収穫量が飛躍的に伸びて社会構造が変わったんですよね？ もちろん木製農具とかも関係ありませんよね
朝鮮半島からは出ていないんですから
リバーシブルな石包丁さえ有れば他は何も必要無いんですよね >>39 >>40
ヒステリーをおこされましても
まあ部族王権成立の結果があるからね。
これが陸稲じゃ無理だって話でw
松菊里が高い収穫量の水田やってたのは間違いないわね。部族王権成立してんだからw
米の炭化物や稲の収穫用の石包丁なんかはその証拠ってわけね。 松菊里型の遺跡と松菊里遺跡をちゃんぽんにしたのかー。論文書いた韓国人もわけてたのにー。
そかー長文は苦手だもんねーw チョウセンヒトモドキは今日も頭が悪かったと
明日も悪いままだろう
一切の成長せず永遠に「ウリ達が人類に全てを与えた」とブツブツ鳴き声あげているのだろう 都合の悪い指摘を無視することによって無敵を誇るスペ吉
論文出せ
↓
出した
↓
読めないからダメw ＞コメという栄養に優れた食品に依存していたこともあって，乳幼児の死亡率が低いために人口増加率が高い。
早期新段階には増えた人口を養うために当時の技術で開発可能な下流域の可耕地はすでに開発しつくされ，すでに飽和状態にあったと考えられている。
下流域の農耕民がさらなる人口増加に対処するためには，中・上流域，もしくは福岡平野以外に可耕地の拡大を求めるようになったことは十分に考えられる。
すると下流域の農耕民同士の競争に加えて新たに目をつけた場所にもとから住んでいた狩猟採集民との間で資源をめぐる競争も始まり，緊張関係が顕著になってくる。
弥生時代の戦いがこの頃からはじまることが知られているが，戦いで死んだと考えられる犠牲者の分布が，
玄界灘沿岸部から内陸部や遠賀川下流域に向かって時期をおうごとに増えてくる事実からも下流域から中・上流域へと緊張関係が高まっていったことはある程度予測できる。(歴史民俗博物館) そういやこの人↓が日本考古学会の方に出した論文を都合良く切り抜いて上げてたねw
見事なリバーシブルオウンゴールしたわけだがww
＞日本列島の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島から伝わったものとみて間違いない。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。
(徳島大学 端野 晋平 2014) そういやこれが同日２発目のオウンゴールだったなw珍事w
＞華北で粟の収穫具として石包丁が出現し、それが長江下流域に伝わり、稲の収穫具に転用されたものが、日本や朝鮮に水稲農耕と伴に伝播したものと考えた。 >>48
原典から
は じ め に
日本列島（以下、列島と略する）の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接す
る朝鮮半島（以下、半島と略する）から伝わったものとみて間違いない。
3．水稲農耕伝播のメカニズム（予察）
(前章の考察をもとに二回日本にやってきたと推測する云々。私の推測がなぜ正しいかを云々)
リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するため
に、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。
(二回の渡航による文化の伝達の予測。締めの言葉が↓一方通行)
半島→列島の渡来や交流が活発になったと考えられる。
はじめにも、心の中のニダーに音読させると
ようは、よその教授と議論したがナンヤカンヤで悔しい思いをしたので(反論されない)ここで私の正しさを証明するニダ！！ (´・ω・｀)論文はネット上で公開されてないものがほとんどよ
なにせ掲載してもらうだけで結構なお金かかるし
見る方もボッタクリみたいな料金とられるのよ
つらいわ >>50 オウンゴール恥ずかしかったねw
133 2023/03/16(木) 17:18:48.01 ID:JYgVOf10
こちらでも調べてみたらこんなのを見つけたよ
半島の石包丁と九州の石包丁は似て非なる形式なんだってさ
ご愁傷様ｗ
https://archaeology.jp/journal/con26abs.htm
④半島南部の各地域のうち，南江流域圏は，九州北部例と共通する要素をもった例が最も多く，九州北部と共通する型式も他地域にくらべ多い.
⑤しかし，同じ三角形両刃石庖丁でも，穿孔技法が異なっており，双方は似て非なる型式と評価される。 こちらでも調べてみたらリバーシブル端野 晋平さん(笑) >>51 プリキュアキチガイのインテリア設定交代人格らんらんが言うには、
ネットで無料公開されてる論文は水田稲作が朝鮮半島から伝わったとしてますが有料のは違うそうです(笑)
こいつ多重人格障害もそうですけど被害妄想のキチガイなんですw テンプレこはいちばん笑えたこれを入れた方がいうかもしれん
プリ吉らんらん｢松菊里は水田跡が見つかってないから水田稲作はやってないの！農水省のとおり江南ルートなの！｣
↓
江南では縄文晩期の水田遺構が見つかってるんですか？
↓
プリ吉らんらん｢・・・。水田稲作は日本で独自開発したの！｣
あほ過ぎw 松菊里遺跡
＞これまでに円形住居址11軒・長方形住居址22軒が報告されている.
遺跡南西部の南に延びる丘陵上で,長方形住居址18軒が調査され, 1号・11号・13号住居址では大量の炭化米が出土した.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である.
(東京大学) リバーシブルな石包丁は朝鮮半島から伝わった可能性が高いです
しかし高度な灌漑施設を備えた水田遺構は朝鮮半島から見つかっていません
板付から広がったと考えられる水田遺構は日本では100以上発掘されています
朝鮮半島から同等の水で二項が一つも見つかっていないということは
朝鮮半島にはそれが存在しなかったと考えるのが妥当です
つまり朝鮮半島から伝わった高性能の水田稲作システムとは
リバーシブルな石包丁の事だったのです >>58
＞ 1990年代になって、中部地方の無文土器の影響を受けたと考えられる松菊里型土器文化地域の論山麻田里遺跡 と蔚山無去洞遺跡から【水田が確実に発見された】
(九州大学学術情報リポジトリ 2002) >>61
オクキョンと同じような自然の水源に沿って作られた水田ですか？
泳げるような幅の人工の水路は当然ありませんよね？ >>62
板付のは外環濠だから泳げる(歩いて渡れない)広さがあるだけね。
で？板付と同レベル水田の発見が必須なら江南・華南にもそれはないでしょう。
なら必然的に板付は独自に灌漑のある水田を開発した事になるけど、キチガイ的にはそれでいいわけ？www 何が残念なのかさっぱり理解できないんですが
論破された同じもの出さずにそろそろ新しいのだせ >>63
そう考えるのがむしろ妥当かもしれませんね
なにしろ欧米式の大規模集約型農法が導入されるまでは
日本の水田稲作農業は世界一の技術と実績を持っていましたからね
農業用水路の整備を含めた灌漑治水技術についてもトップレベルでした
水田稲作の黎明期において既に独創的な技術革命があったとすれば
その後2千数百年の間に他国を引き離したことも納得が出来ます
それと何度も言いますが、人が泳げるくらいの幅の農水路は必要ですよ >>65 お前の独自考察は知らんのよ、何十回も言うけど。水田稲作が日本で起こったとか誰が言ってるのよ、あほ。
んでキチガイ的には仮に松菊里で水田が見つかったらそこから歴史が変わるわけ？アホかよ
んで板付のは環濠だから広いわけね。用水路と違って広くなければ環濠にはならないんだから。
残念だったねw >>66
板付の主用水路が環濠を兼ねていたのは発掘調査から判った事実ですが
水田用水路だけの目的であれば人が泳げるほどの幅は必要無いというのは貴方の独自考察ですね
何度も言いますが、板付の水田配置を考えれば主用水路には相当な水量が必要であり
人が泳げるくらいの幅の水路は絶対に必要です >>67
お前の独自に考察はしらんのよw
環濠は飛び越えれたら意味がないけど水路は細いんだからw ＞板付の水田配置を考えれば主用水路には相当な水量が必要
へーバカの独自に考察だとそうなんだw
日本中の水田に幅10m深さ2mの用水路が必要ですね、全くないけどwww 水路が広ければ水が無限に流れてくると思ってるの？
バカだなぁ
必要な時期に降水量が少ないとだめなんですよ
つまり朝鮮半島は気象条件が水田に向いてない >>69
ほう？では、日本中の環濠集落には幅10m深さ2mの環濠が備わっているのですね？ 降水量もそうだけど気温もね
こうりゃんの地域ですから、農業的には相当しんどい地域 >>71
水路は細くても役目を果たすが、簡単に上がれるのは環濠じゃねぇだろ、あほ >>65
むしろじゃねえだろ、さんざん松菊里では水田が見つかってないから水田をやってないって、お前はキチガイ理論を何度も書いてるんだからな。
この地球上から縄文晩期の板付と同じ水田は発見されてないんだから板付は独自開発したしかねぇだろ、キチガイ的にはwww >>73
で、日本中の環濠集落は必ず幅10m深さ２ｍの環濠を備えて居るのですよね？
>>74
まだ発見されていませんが今後絶対に発見されないとは言い切れませんので断言は出来ませんね
そういう所が貴方のアホなところですよ 幅10m、深さ2mじゃないと環濠じゃないの？
小学生がよくやる「何年何月何日何時何分何秒に行ったんですかぁー？」
みたいな幼稚さを感じるんだが あらら板付の水田が地球上のどこにも発見されないのは無視ですよw
わかりやすいダブルスタンダードだことww
はい、中国直接ルートもなくなりましたwwww >>77
だから中国から直接来てないって言ってる論文出せよ キチガイ
中国のどの遺跡から伝わったか言ってみろ。
→でもキチガイの主張する松菊里遺跡から水田は見つかっていません。
松菊里型土器文化地域の論山麻田里遺跡 と蔚山無去洞遺跡から水田は見つかってるんだよ。
→でもキチガイの主張する松菊里遺跡から水田は見つかっていません。 つづきキチガイ
じゃあ、あなたの主張する江南からは水田はみつかっているんですか？
→｢縄文晩期の板付に伝った水田は見つかってません。｣
じゃあ地球上のどこからも伝わってないじゃないですか？
→｢板付は水田耕作を独自に生み出した。｣ 長江中流域で誕生した水田稲作が朝鮮半島に伝播した時代に、
朝鮮半島に最も地理的に最も近い福岡市で、
朝鮮半島から渡来してきた人たちが、
朝鮮半島起源の稲作用大陸系磨製石器や備蓄用の土器を使って、
たまたま水田で稲を栽培する方法を産み出しました。
へー(棒)(笑)
それをどこかの研究機関が発表を？www >>82
全然違いますね
朝鮮半島（松菊里文化）から水田稲作が伝わったという前提で考えた場合
朝鮮半島の水田稲作よりも板付遺跡の水田稲作の方が高度な技術によって行われているので
その高度な技術は板付において独自に進化発展した物ではないかと言っているんですよ
だから朝鮮半島から伝わった高性能の水田稲作はリバーシブルな石包丁ですよね？
水田は自然水源の近くに作れば良いので泳げるほどの幅の用水路は必要無いんですよね？ つまり日本独自に発展？
結論出たやん
中国からも朝鮮半島からも来ずに、日本が独自に発展させたでFAだね >>83
あのさ、板付だって何年続いてる遺跡よ？
なんで何の改良もしないで朝鮮半島から伝わったままのを使い続けてると思ったのよ？
あほかこいつ >>85
ん？日本に伝えた後、朝鮮半島では何の改良も発展もなされなかったということでよろしいですか？ その後日本では品種改良で寒さに強い品種がつくられ日本各地で米がつくられました。
一方李氏朝鮮は雨水だよりの稲作に退化していましたとさ。 へーそうなんだ(棒)
でもこのスレの命題とは関係ないので別にスレ立ててそっちでやってくれる？ なんなら2021年まで韓国で食われてた米のトップブランドは日本の品種でした。
(政府の指導で韓国生まれの品種に切り替えたはずだけど続報がみあたらないから今なに食ってるかは知らない) そもそも命題がトンデモだから既に命題が崩壊してると何度言えばわかるんだ？ >>92
えーとどのへんがとんでもなの？
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 2014 ) 稲作も道具も文明もすべて半島から来たのだ。
(中国から来たものは無視するものとする) スペキチに質問
朝鮮半島の松菊里遺跡で誕生したとか妄想してる高性能の水田稲作は
大変優秀な生産方法で余剰を産み王権まで成立させたといってるのに
何で朝鮮半島でその後普及しなかったの? 我々日本人は、朝鮮半島からリバーシブルな石包丁を伝えてくれた、我々の祖先に対する感謝を忘れてはいけません
同時にまた、朝鮮半島に残り続けることを選択した、愚鈍なる遠い遠い親戚たちへ対する憐みの心も忘れてはいけません (´・ω・｀)どちらが攻めか受けか決まってないもののことよ
逆カプとは違うから混同すると血を見るわ >>96
基本的な事だけど、部族王権が成立して防衛用の環濠がつくられてるって事は、既に人口圧がかかって耕作に向いた土地の奪い合いになってるわけ。
つまり半島内は打止め状態で新天地(日本)に向かうわけね。
たしか朝鮮半島は地形的にも気候的にも日本より水田稲作には向かなかったはず。
韓国がダムや貯水池で米がたくさん収穫できるようになったのってけっこう近年でしょw これは水田が伝わった後の日本だけど、研究者が発表してくれてるんだから学ばないとw
まあ朝鮮半島は気温、気候、地形も日本より水田には向いてないんで早々に定量打止めってわけね。
＞コメという栄養に優れた食品に依存していたこともあって，乳幼児の死亡率が低いために人口増加率が高い。
早期新段階には増えた人口を養うために当時の技術で開発可能な下流域の可耕地はすでに開発しつくされ，すでに飽和状態にあったと考えられている。
下流域の農耕民がさらなる人口増加に対処するためには，中・上流域，もしくは福岡平野以外に可耕地の拡大を求めるようになったことは十分に考えられる。
すると下流域の農耕民同士の競争に加えて新たに目をつけた場所にもとから住んでいた狩猟採集民との間で資源をめぐる競争も始まり，緊張関係が顕著になってくる。
(歴史民俗博物館) >>101
つまり韓国では近年まで板付の様な大規模で高性能な水田稲作システムは無理だったということね
自分で認めてて草w
スペキチ「朝鮮ではダムも貯水池も大きな用水路(外環濠)も近年まで無理だったニダ。だから高性能な水田稲作システムなどあるはずないニダよwww」
www >>103 板付ってダムまで建設してたのかwww
自分でした質問まで後付けゴールポストずらしかよwww
ださwww >>1
この辺の話は石川岳彦の著書にいろいろ書いてあったと思うが
中国からのなんやかんやを即受け入れられるだけの文化水準をもった国がもうあったって話
彼まだ40代だし20年もあれば教科書の記述が大きく変わると思う
あと水田の痕跡は中国と日本にはあるけど用水技術がなかった半島は高い湿地利用の知識で稲育ててたって話とか まあ確か、韓国は貯水池農業で日本が河川農業とかで韓国の自然が日本より稲作に向いてないとか研究があったと思うわ
自分でそういうのも調べてようよ
人に聞くだけじゃなくってさ、子供じゃないんだからw >>104
大きな用水路(外環濠)があるよw
朝鮮半島よりはるかに気温、気候、地形も向いてる日本での水田はそれで十分でしょw
日本より条件厳しい半島でそれすら無いとか
大規模な高性能な水田稲作システムとか夢のまた夢w
スペキチ「半島の環境でダムも貯水池もなく大規模な高性能な水田稲作システムとかむりなのよぉwww」
自分で認めてて草ww >>101
>たしか朝鮮半島は地形的にも気候的にも日本より水田稲作には向かなかったはず。
今まで滔々と語っておいてこれは恥ずかしいw アホの発想がよくわからんが、稲作に不向きな自然で日本より早く人口圧がかかるって話で耕作技術に何も関係ないんだが？
どういう独自理論展開(笑)なのかさっぱりw
まあ河川農業と貯水池農業てので調べてみなよ、論文出てるからww >>109
ダムまで作らないと半島では水田稲作は無理とw
日本では河川から引っ張って用水路つくるとか溜池で十分なのにw
そんなに環境に違いがあるのになんで朝鮮で高性能の水田稲作システムが爆誕したとか寝言がいってんだろうねw
自分で考えた途端に
矛盾を量産するというスペキチのこの頭の悪さよ
さすがw >>111
頭わるいなあ、大丈夫？
水田稲作技術力が同じだろうと環境が不向きで耕作できるところが少なくて、韓国は日本より早く飽和して人口圧がかかるってことね。
現代の韓国の稲作は人口比生産量で日本と同じだが、日本が水源に自然河川を利用できるのに対して韓国は人工のダムや貯水池をつくらなければならかったって事な。
興味があるなら河川農業、貯水池農業で調べてみればw >稲作に不向きな自然で日本より早く人口圧がかかる
つまり板付のような大規模な大区画水田跡が発見されない半島では
そこまでの収穫量がとれないために早めに人工圧がかかったということね
現に菜畑遺跡と同様の小区画水田しか発見されてないため
すでにその規模で人工圧がかかって口減らしが必要になったということだよね
なるほどね生合成取れたね
やっぱり半島じゃ大規模な高性能の水田稲作システムとか無理だったね 自分から半島では日本の様に河川から用水路ひっぱって大規模な水田稲作システムを作るの無理とかいっちゃって
なんでドヤってるのよw
結局は命題の社会構造変える様な高性能の水田稲作システムは
半島じゃ近年のダムや貯水池が作られるまで無理だったという結論を
自ら導き出すという壮大なブーメランをかましたということねw
アホすぎるw >>113
自然環境の人口圧なんだから規模じゃないんだよなあ、場所箇所数なんだよね。
例えばダムや貯水池を建設しなくても自然の河川を利用して1000人(規模)まで人を増やせる場所が日本は500箇所で韓国は100箇所しかないって事ね。
べつに韓国でも自然河川のいい条件の場所があれば大規模に水田農業をして3000人だって増やせるのは日本と同じ。
そうした好条件の箇所が日本より少ないって事ね。
興味があれは河川農業、貯水池農業で論文が出てたはず、読んでみれば？お前バカなんだし 社会構造変える様な大規模な高性能の水田稲作システムを作るには
日本 = 河川から大きな用水路を引っ張ってきて井堰などで水量を調節するなどして実現可
朝鮮 = ダムが必須
朝鮮でダムが出来たのは近年。つまりこの時代の朝鮮では実現不可能。
つまり古代朝鮮では水田稲作による社会構造変える様な変革は起こらない。
確かにそういう結果だったよねw
なんでスペキチ自らそれ認めてんのw
頭悪すぎでしょ。さすがのブーメランの名手w
誰よりも美しい弧をえがくねw >>115
人工圧ちゃうで
寒冷地で水も乏しい半島だから移動圧は飢餓が原因
山東半島で稲作に非常に苦労していて食糧事情が悪かったから急速に南下してる
稲作の初期拡散は遅かったが半島からの南下は非常に速かった
その辺の論文2～3本読めば当たり前に書いてあることやで ＞高性能の水田稲作は大変優秀な生産方法で余剰を産み王権まで成立させたといってるのに何で朝鮮半島でその後普及しなかったの?
まあ自分の提示した命題がこうなのに板付と比較してるのがどう意味なのかさっぱりだがw
自分した質問を後付けで変えるとかまあプリ吉らしいがww
お題どおりに板付に伝えた｢後｣の話をさせてもらうがw >>115
その数少ない実現可能な場所が松菊里遺跡だったんでしょ?
なんでそこは大規模な集落から国家になるまで継続的に発展していかなかったのよ
そんな朝鮮では貴重な土地で、そしてなんでそんな土地で水田跡すら発見されないの?
矛盾だらけだけだねw >>117
すまん飢餓てのは人口が食料に対して多すぎる人口圧なんだ・・・
きみ、何から何までホント大丈夫？もう少し論文とか読んで勉強しなよwww
河川農業、貯水池農業で探せると思うよwww >>119
水田がなぜ普及しなかったか？から後付けで問題文を変えるなよw
お前こんなんばっかだな 言い返せないと問題を変えて別のを出し直すって小学生じゃないんだから、あほww ちょうど寒冷化してたんだよな松菊里遺跡の時期って
その時期にあんな半島の中部で水田稲作とか無理だし、普通に飢餓か中国の戦争の余波が渡来の原因だよな
大規模な水田稲作やって余剰が生まれて農家の次男三男が人口圧で日本に渡来とか妄想が過ぎるわw
スペキチ自身ですら松菊里遺跡の糞しょぼい有様を見て
「韓国は米が主食じゃねーしー」とか言ってしょぼいの認めてんのに
どの口で「水田稲作で人口過密化して人口圧がー」とか言ってんだか
普通に生産性が乏しく食糧不足による飢餓が原因だよね
馬鹿は水田稲作で人口過密化が原因とか夢見てるけど >>122
まんまお前じゃんw
お前がダムないと半島では水田稲作普及しないと言ったんだろw
この低知能w さすがw >>120
ずーっと食糧が増えて王権がっていってたのに たしか縄文怪人の時がひぷしサーマル期で
いっきに拡大した稲作可能地域はそのあとの極少期で作付けできなくなって、猛烈な移動圧になったん
今の韓国だってモルゲッソヨの時に極寒だけど雪はないって状況だったでしょ
それより寒かった時期に原始的な農業なんて過酷すぎる >>127
ちなみに殆どのウクライナ?マスコミに喜ばれたらしいから
支援はしゃもじ中心に変えて差し上げろ
「岸田総理によるウクライナ支援はしゃもじだけ」とか誰が言ってんだよ？
いつもながら謎の日本を勝手に作るな
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
世界一深刻な歌舞伎町で彷徨う女性に風俗業者や援助交際したい人が声をかけるから、
Colaboがそこで支援活動し（≒敢えて困ってる女性をその街に呼び寄せる）、食事とコンドームを渡して、また野放しにすると？
やっば?? 風俗業者からColaboに礼状が届いたりしない？「スカウトのご協力ありがとう」って
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
なぜ日本野党は支持率が一桁を越えたことないのか？なぜ殆どの日本国民は野党を見下して嫌うのか？
主な理由は、スキャンダル追及と批判ばかりしてて、対案を出さないからであろう。批判のための批判
なのに岸田総理に対して同じやり方する保守がいるのは悲しい。是々非々を捨てたら野党と同じですよ
午前11:29 ・ 2023年3月24日
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
「岸田総理によるウクライナ支援はしゃもじだけ」ということに印象操作したい奴が何人かいるが、
IQは10以上ある人は、あれはただのお土産（外交礼儀）であり、
それ以外に何億円もの支援が約束されたことをわかっているから無理だよ。ま、野党支持者くらいは騙されるかもしれないけどね
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
何もわかってないなら黙っていた方がいい。バカ晒し。
しゃもじが殆どのウクライナ?マスコミに喜ばれたことは確かで客観的な事実なんだから。 糞尿族は低能過ぎて稲作なんてできなかったって事でしょ？ >>125
ムラの収穫量は、農地の広さによって異なります。貯蔵する量＜=富＞にも差がでます。いわゆる貧富の差が出てきます。縄文時代には、狩場をめぐるイザコザのようなものはあっても、富を奪い合う戦争のようなものは少なかったらしいのですが、弥生時代になると急に増えてきたのです。
考古学の世界では、「部族間の戦争というものは、世界のどの地域でも、（少数の例外を除いて）農耕社会が成立したのちに現れる」といわれています。ムラの周りには堀や柵を造ったりして敵を防ぐのですが、それでも弱いムラは強いムラに占領されます。占領されたムラの人間は奴隷になったりします。そのムラもまたもっと大きなムラに占領されたりして、だんだんムラは大きくなっていきます。そして、人間が多くなると、大きな工事も可能となるので水田はどんどん増えていきます。
こうして“クニ”が成立するのです。 水田によって人が増えたから戦乱がおきたわけね。これが人口圧。 まとめ
水田稲作を伝えられた朝鮮半島では松菊里や半島南部で水田の高い栄養価により部族王権がおこるなどしたが、
水田耕作はより地形や天候の適した日本で広く受け入れられた。
朝鮮半島で稲の人口比生産量が日本と同レベルになったのはダムや貯水池が建設できるようになった近代です。 というわけねw
＞松菊里遺跡・無文土器時代前期後半の, 朝鮮半島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.
これまでに円形住居址11軒 ・長方形住 居址22軒 が報告 されている. 遺跡南西部の南 に延びる丘陵上で, 長 方形住居址18軒が調査され, 1号 ・11号 ・13号住居址では大量の炭化米 が出土 した.
出土する石器の種類 は弥生時代 のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である.(東京大学) 高性能の水田があったのにって前提の質問なのに、答えていたら高性能の水田なんてなかったとか言い出して草 ＞松菊里型住居とは住居の形が円形で、中央に穴があり、その両脇に２本の柱があるといった特徴があります。
韓国の代表的な集落遺跡である松菊里遺跡で多くみつかったことから名付けられたもので、稲作をはじめとした多くの文化とともに日本に伝えられたとされます。(九州国立博物館) スペキチ「朝鮮で水田稲作なんて地形的にも気候的にも無理だったんだわw だから全然普及しなかったんだよねw」
スペキチ「松菊里遺跡で高性能の水田稲作システムが爆誕し松菊里文化圏で普及していき王権が成立するまでにいたった!」
スペキチ「韓国の主食は米じゃないの! 松菊里遺跡が糞しょぼいのも米だから当然w 全然、水田稲作とか普及しなかったわけw 近代まで主食はモロコシよw」
喋れば矛盾点を量産するという頭の悪さw
もう少し頭の中を整理してからしゃべろうねw 個別では場所に恵まれた松菊里では水田が発達して部族王権成立に至ったが、全体では自然環境が水田には向いていない朝鮮半島では水田稲作が日本ほどは普及しなかった。
マクロミクロ視点、総論各論で解決できる話だね 間違いを指摘されると知ってたよ勉強してねって強弁するとこ最高に面白いw >>112
＞日本が水源に自然河川を利用できるのに対して韓国は人工のダムや貯水池をつくらなければならかったって事な。
ダムや貯水池の作り方は日帝統治時代に教わりました
朝鮮半島の高性能の水田稲作システムは百年くらい前に日本から伝わったんですね 次スレは、最貧土人国を近代文明国家に変えた日帝統治時代について語るスレにしてはいかがでしょうか？ テンプレート
数千年、吸収も教育もせず獣を放置した中国様と、中途半端にキリスト教布教させてなんでも日曜朝に許されると勘違いさせた欧米のことは議論の対象外です。 >>142
頭わりいなお前
お題は松菊里には高性能な水田稲作があったのに、なぜ朝鮮半島全体に広まらなかったのですか？な。でその答えが112。
質問の前提として松菊里には高性能の水田稲作があるって話だろ、あほ
自分でした質問くらいは覚えてろよ、プリ吉らんらん。交代人格の時の記憶はないのかよ、多重人格障害がw ① 松菊里遺跡には板付遺跡と同等の大規模で高性能の水田稲作システムあったというのがスペキチの主張であり大前提
↓
② しかしなぜ朝鮮ではそんな社会構造を変えるような優秀なシステムが普及しなかったのかと質問
↓
③ ダムがなければ朝鮮では気候的にも環境的にも水田稲作は不可能と回答
↓
④ 松菊里遺跡にはダムは当然ないし、板付の様な河川から人工的に引っ張ってきた用水路(外環濠)もない
↓
⑤ ①という大前提が崩れる
馬鹿だよなぁw
なんでこんなに頭悪いんだろう そも松菊里になかったから広まってないという前提がなぜか抜けてるのがわからない >>146
松菊里には高性能な水田稲作があったの な ら 、なぜ朝鮮半島全体に広まらなかったのですか？
私が訊きたいのはこれですよ >>149
頭わりぃなこいつ、何回同じ説明すれば理解できるんだよw
砂漠の国では川の側では水田が耕作できて十分な食料が確保できました。ただし国全体としては耕作できる土地は僅かです。
しかし近年では上流に巨大ダムが建設されて川の側以外にも水田が耕作されるようになりました。
ふつうに説明つくだろ、あほ 朝鮮半島って砂漠の国なんですか？
板付遺跡の水路を造ったのと同じ技術があったのなら
朝鮮半島でも貯水池くらいは造れたんじゃ無いですかね？
2500年前であっても あーなるほど過酷な朝鮮半島から、遠路はるばる日本列島に避難してきたんですね。
渡来人じゃなくて 難民 ですね。 >>151
頭わりいな。貯水池は水田によって人も増えず文明が進んでいない松菊里以外の人たちが必要なんだよ
あほ過ぎだろ >>153
頭悪いですね
わざわざ海越えて日本に来る前に、松菊里以外の朝鮮半島のどこかで貯水池造ったりしなかったんですか？
あほ過ぎません？ 知らんがな、あほ
今でこそダムが降水量を平均化する貯水システムの知見があって材料や工期の予測があっても当時は未知なんだからなあほ
んで、当時は中央集権化までには至ってないんだから、自分たちの松菊里集落以外の土地は戦争相手の外国なわけな。
よく考えろよ、あほwww >>155
だな。菜畑は既に生活基盤があった遺跡に水田が導入されたので稲作システムとしては未熟なものだったが生活は向上、
板付遺跡は満を持して松菊里文化の完成度の高い水田稲作システムが持ち込まれので全国普及した。
ところが時代的に菜畑と板付の間の福岡江辻遺跡は難民レベルが水田稲作を始めようとして早々に集落は崩壊して遺跡は放棄されている。 貯水池も造れなかったのに完成度の高い水田稲作システムって言っちゃうのどうなんですか?
松菊里の高品質な水田稲作システムってリバーシブルな石包丁のことですよね？ 朝鮮ゴミの朝鮮起源説は総て嘘と妄想で確定だね
チョウセンヒトモドキは稲作なんて出来る知能は持ち合わせていないと確定して良かった良かった
キチガイの言ってる「高性能な」は朝鮮基準であって、人間の基準だとその時代にしても劣って古臭い見習うべきものすらないゴミみたいなシステムだから >>158
何回も言うけど、貯水池をつくらないといけないのは文明が農耕社会に移行してない狩猟採集社会の人達なんだよ。
頭わりいな、あほ 「高性能の」だゾ
形容詞じゃないので「高性能」という存在の水田技術らしいよ >>160
私が言っているのは当然ですが農業用水の為の貯水池ですよ
もちろん生活用水としても使うでしょうけど 松菊里文化の水田稲作システムが完成度の高いというのは
明らかにスペキチの独自考察だな
自分で独自考察やめろって言うくせに、恥ずかしくないんですか？ >>162
だから松菊里の人は水田に適した土地を既に手に入てて文明を興してるんだから貯水池はいらねぇの。
必要なのは未だ狩猟採集やってる未開の人らなわけなw
中央集権化されてるわけじゃないんだから松菊里が未開の人の面倒を見ないわけだしむしろ敵なんだよ
何回言っても理解できねぇな、あほ 「高性能な」じゃなくて「高性能の」か
「“うまい“ラーメン」(美味しいラーメン)じゃなくて「うまいラーメン」(と言う商品名)みたいなもんかよ
十年近くこのゴミチョン嘘つき続けて来たのかよ
本当にチョンってゴミしかいないんだな
マジで頭部に脳みそが入ってるのか疑わしい生き物だな 松菊里文化の水田()って集落近くの谷間から見つかったんだっけ？
ゴン太＜なにこれ。泥遊び？ 綺麗 な 花火ですよ！
私 の 戦闘力は53万です。
って書いて、てにをはって大切だなって煽ったけど気がつかないからな
習ってないんだろ。 >>166
見つかっていません
東大の先生が「多分この辺に有ったんじゃね？」と想像したらしいですよ
なんて言う名前の先生か知りませんが >>166
あ、松菊里文化の水田ですか…勘違いしました
>>168は松菊里遺跡の水田の話でした やっと理解したか。平均的知能の人の3倍かかるなプリキュアキチガイは その泥遊びしかしてなかった難民が新天地でやったこともない治水をおこなうとか...そそるぜ！ >>170
君もいい加減理解しなよ
朝鮮半島は大陸から日本まで水田という技術が伝わるときの通過地点
バケツリレーの途中の人に過ぎないって
何回も何回も諭されたことを忘れちゃったの？ 通ってない可能性もあるし、バケツに底がなかったかも知れん。 >>172
ぽっと出の交代人格ごときがそんなイキるなよ、あほ 水田跡も見つかってないのに完成度の高い水田稲作システムとか断言してるのが最高に面白いよねw
ロマンティックがいっぱいw
地形や気候に恵まれた日本ではダムはいらないけど、それでも
大規模で高性能の水田稲作システムやるのに板付の様な大量の水量を調節できる井堰を伴った大きな人工の用水路(外環濠)が必要だったわけでしょ
要はそんな大規模な水田やるのに大量の水を自由にコントロールできる技術が必須なわけで
水量が少なけりゃ大区画水田に水が行き渡らんし、多過ぎると河川から氾濫おこして水害で全てが水の泡。
そういった大規模な土木事業で灌漑が作れる様にならんと大規模で高性能の水田稲作システムの構築とか無理ってことでしょ
水田稲作が大規模になるとやがて古墳が出現する様になったけど、それも灌漑つくって出た盛土がほっとけば土砂災害を引き起こすから、
一箇所に集めたのがはじまりと言うしな。それが後にその土地の権力者の墓になったと
松菊里遺跡だっけ? あの糞しょぼいムラ
そこにそんな大規模な土木工事やった痕跡あったっけか?
スペキチ曰くそんなもの住人の「好みの問題」らしいけどw
もはや同じ技術でもシステムではないよねw >>174
過去スレの出来事を指摘出来ているのにぽっと出なわけないよね
こんな簡単なことも気づけないのか
それとももしかして、古参ぶってマウント取りたかった？ｗ >>157
だなじゃなくて何もわかってないのはギャグなの？ 大真面目全力投球の発言をギャグ扱いするのは流石に失礼ではないかと思います (´・ω・｀)豚よ
遼東半島朝鮮半島から日本列島への移動圧は間違いなく戦乱と飢餓よ
これに関して否定的な論文は豚が知りる限りないわよ
伝えてやったのではなく、命懸けで家族と一緒に種籾を握りしめてやってきたのが渡来人よ
逆に日本でたたら鉄や灰吹法による鋼が作られたけど朝鮮半島や中国大陸に伝えてやるひはいなかったわ
秀吉の朝鮮侵攻の時に初めて捕虜になったサムライから鍛造技術が伝えられたわ
つまりそういうことよ 種籾とリバーシブルな石包丁を握りしめた人たちが朝鮮半島から日本に渡ってきたのは事実だろうと思います
そしての人たちは日本で高品質な水田稲作システムを作り上げ、私たちの祖先となったのですね
朝鮮半島では成し得なかったことを日本で実現させたご先祖様たちへの監査屋の心を忘れてはいけませんね 脱字と誤変換…自分でも笑いましたが…まあ、普通の知能のある方なら解っていただけるかと思いますのでｗ そんな難民がなぜか海外青年協力隊並みに日本を開発しにくるんやで
なろうのチート軍団かよ >>183
流石に……海外青年協力隊の方々に対して失礼では？ 日本から進んだ技術が伝えてやったことはないけど
大量にからはある
しかも伝えたのてはなく永住
キモはそこね >>175 長文の独自考察なんで読んでないですけど、板付遺跡の水路に見えるのは二重にある環濠の外環濠ですよ。
当たり前ですが横に川が流れてるのに泳げるような水路は要りませんww
川から遠い田んぼに水を供給するために必要なら、なおさら川に近い田んぼの周囲は広くする必然性はないですからねww >>179
移動圧って何？wwwwww
わけの分からん単語だなwwww
んで飢餓って食料が足りないんだから人口圧な。
何回言えば理解できるのかw
挙げ句にプリキュアキチガイとらんらんが移動圧とかイミフな単語を使ってるしwww >>187
＞川から遠い田んぼに水を供給するために必要なら、なおさら川に近い田んぼの周囲は広くする必然性はないですからねww
これが全く意味が解らないのですが >>190 水を届けるために必要な用水路なら環状の全周を広くする必要はないでしょw いや、川に近い場所の水路を狭くしたら遠くの方まで水が行き渡り難いのではないですか？ >>194
取水は画面右奥からされてるんだよ
左回りは広くする必要ないでしょ チョウセンヒトモドキのプリキチの言う事を聞いて村づくりしたら
文明興すどころか、高性能のリバーシブル石包丁作る所か、水田作る所か、稲作する所か、論文コピペして日本人に嘘を流布する所か
村が滅ぶなｗｗｗｗｗｗｗ まあ連呼してるリバーシブルも自分がオウンゴールしたものをよく臆面もなく使えるもんだと感心するわなw
さすがプリ吉らんらんの多重人格障害の交代人格が成せる技かw
133 2023/03/16(木) 17:18:48.01 ID:JYgVOf10
こちらでも調べてみたらこんなのを見つけたよ 半島の石包丁と九州の石包丁は似て非なる形式なんだってさ ご愁傷様ｗ
https://archaeology.jp/journal/con26abs.htm
④半島南部の各地域のうち，南江流域圏は，九州北部例と共通する要素をもった例が最も多く，九州北部と共通する型式も他地域にくらべ多い.
⑤しかし，同じ三角形両刃石庖丁でも，穿孔技法が異なっており，双方は似て非なる型式と評価される。(端野晋平)
↓
＞日本列島の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島から伝わったものとみて間違いない。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。
(考古学における気候変動論の検討 端野晋平 徳島大学) でも朝鮮半島では水田のために灌漑施設を造るという概念が無かったため
川沿いの狭い範囲でしか稲作が出来なかったんですよね
日本の方が気候や地理的な条件が水田稲作に適していたのは事実ですが
リバーシブルな石包丁以外の技術はほとんど日本で発展したと考えるのが妥当では？
木製の農機具も出ていませんし その川から水路を引いて丘の反対側にも水田造っていますよね
朝鮮半島ではこういう水田遺構って出ていませんよね？ スペキチに質問
松菊里遺跡には何で板付遺跡のような外環濠がないの?
板付は用水路も兼備していた様だけど、同じシステムなら
松菊里遺跡もあのしょぼい環濠を用水路にして大規模な水田稲作をやってたの? 頑張って複数IDで自演しとるな
無から有を創造しようと必死ですね 下等な自分と種族に稲作は無理だという現実を認めたくないから
訳の分からん朝鮮理論並べ立てて
必死に「”高性能の”水田稲作システムを伝えた」と喚き散らしている哀れなチョウセンヒトモドキ 自演失敗して腹立ち紛れに発狂？
519：既にその名前は使われています：2023/03/28(火) 05:50:33.63 ID:2Vi7rjXx
A-10に制空権はいらない
122：既にその名前は使われています：2023/03/28(火) 23:48:31.84 ID:2Vi7rjXx
言い返せないと問題を変えて別のを出し直すって小学生じゃないんだから、あほww
193：既にその名前は使われています：2023/03/30(木) 06:59:45.72 ID:MfHGAYaK
らんらん｢移動圧｣(笑)
524：既にその名前は使われています：2023/03/30(木) 07:04:49.24 ID:MfHGAYaK
プリキュアキチガイ名言集
ウクライナ国防省は豊和工業から小銃を調達している(笑)
アサルトライフルでは狙撃をしない(笑)
A-10には制空権は必要ない(笑) だから高性能の水田稲作システムっていうのはリバーシブルな石包丁のことですから
片手で持てる農業革命ですよ スペキチくんは自分が複数の人から袋叩きされてる現実に気づきたくなくて
相手が一人でID変えてるって設定に固執してるけど
スペキチくんがIDコロコロしてるからって、ほかの人も同じことしてると思ったら大間違いだよ
普通の人はそんなことはしません
できるできないではなく、そもそもID変える必要に迫られることがないからです 人間：どんな存在であろうとも嘘は嘘のまま
ヒトモドキ：複数または権威のある存在が言えば嘘でも真実になる
人間：何度言われようと嘘は嘘のまま
ヒトモドキ：百回言い続ければ真実になる
全てにおいて人間とヒトモドキの差はデカいよね スペ吉ははよ高性能って人を出して来いよ
まだ一度も出してきてないじゃないか コウ・セイノウさん？
朝鮮語だとどういう発音なんでしょうか？ "高性能の水田稲作システム" 検索結果 97件※すべてネ実
悲しいが高性能の水田稲作システムはこの板以外には存在しませんでした。
なんて声をかけてあげれば良いんだろう。
残念でしたね スペキチ性懲りも無くまだ自演とか恥ずかしいことやってんの? w
いかにも在コらしいけど
その中でも群を抜いた馬鹿だから毎回すぐバレるんだわ
こんな簡単な工作でもミスするんだから、いい加減気づいた方がいいよ
自分の能力の無さにw 竪穴式住居は排水の意味もあって必ず溝が掘られてて出入り口がわかるのに
この松菊里遺跡の住居跡には出入り口の痕跡がないんだよね
上がわからないから比べられないけど
文化的技術的にかなり違うのかも 自演がどうのってのもイミフだよなあ
何が言いたいのか、あほwww
まあ追い詰められて論点回避なんだろうけどwwww まあ川が真横にあるのに幅10m深さ2mの用水路が必要とか言ってるから笑われてるのを自覚しないとwww 環濠兼用水路ってだけの話だと思うんだが何が笑う要素なのかわからんのよね
もしかして環濠は環濠、用水路は用水路で別個に作るのが普通
なんて効率最悪で頭の悪い想定をしてるんだろうか？ スペキチなんで松菊里遺跡には外環濠がないのよ
散々、環濠集落が水田稲作の証拠とか妄言吐いてたけど
それすら同じ作りじゃない様だけど
君にはリバーシブルな石包丁しかないの? w 41：既にその名前は使われています：2023/03/27(月) 16:51:10.11 ID:0SM069kA
>>39 >>40
ヒステリーをおこされましても
まあ部族王権成立の結果があるからね。
これが陸稲じゃ無理だって話でw
松菊里が高い収穫量の水田やってたのは間違いないわね。部族王権成立してんだからw
米の炭化物や稲の収穫用の石包丁なんかはその証拠ってわけね。
↓
120：既にその名前は使われています：2023/03/28(火) 23:41:15.24 ID:2Vi7rjXx
>>117
すまん飢餓てのは人口が食料に対して多すぎる人口圧なんだ・・・
きみ、何から何までホント大丈夫？もう少し論文とか読んで勉強しなよwww
河川農業、貯水池農業で探せると思うよwww 伝来させたのはユダヤ10支族であって半島人ではない >>222
なんだろ？何がアホの琴線に触れたんだろwww
配点的に移動圧(笑)と文章に入れろって事？www >>201
田んぼやるのに泳げるような水路いらんからwww 高性能の水田稲作システムのおかげで収穫量が増えて余剰食糧が出来たから部族王権が成立したんですよね？
でも人口が増えすぎて食糧危機に陥ったので移民しようと思ったけど周りは敵ばかりなので遙々日本へと移民したと
んで日本は朝鮮半島よりも水田稲作に向いた気候風土だったために広い水田に囲まれた大規模な集落を造ったと
更に朝鮮半島と違って水田を造るのに向いた場所が沢山有ったので日本中に高性能の水田に名作が広まったと
こういうことですよね？ 糞尿下等種は人類じゃないし当然稲作なんて無理
技術革新なんて出来るだけの素養もないのに進歩させることなんて出来ない
21世紀にもなってコピペしかできずに基本的な知性も持ち合わせてないのに稲作を伝えたニダと鳴き声上げたところで信じる人類なんて一人もいない 勘違いして知ったかぶりしたら間違ってて赤っ恥ってとこね んーまとめると
優れた()稲作のせいで人口が増えて部落王権が発生する人口増えすぎて南下。
イナゴか何かか？ 水田も見つからないのに優れた稲作ってどこのなろう？ >>237
え？人類の拡散もそうでしょ？
大丈夫か？wwwwwwwwww
何を言い出したんだ？wwwwwwwwww 渡来人がどういう理由で日本に来たと思ってたのよ？wwwwww 朝鮮半島で食料が不足したなら大陸に戻るだろ
だってあっちならもっと安定して農業できたわけだし
日本の気候が半島よりも稲作に適しているというのは
現代の年間降雨量などの統計データを知る我々だからできる判断であって
当時の人々は日本がどういう土地なのか知らないということを留意すべき そもそも海流横切って海を越えるのが陸地歩くよりずっと命がけなんだからわざわざ半島から日本に渡ってくるわけねーだろ
海流に乗ってくるならまだしも 中国東北部から南下してきた遼河文明の集団は
日本列島から渡ってきた人たちから日本の存在を教わっていたと考えるのが妥当だって言い方はよく聞く
海の民ではなかった人たちが造船、航海技術を獲得して海の向こうに陸地があることを認識するってのはそれこそ教えてもらわなければ出来ない
男たちが命がけの冒険に出たのとは訳が違う
女性や小さな子供を連れた家族単位で新天地を目指すのはそれなりの根拠がなければ普通は出来ない
もしくは朝鮮半島にとどまれば確実に死ぬから賭けで海に乗り出したかのどっちか 自衛隊の工事してる島の旧石器時代の遺跡
調査が進めばいろいろ学説が変わるかもね イナゴ難民は当たり前ね。
いやー確認しておかないとすぐルール変えてくる頭のおかしい人いるじゃん？
日本とも当時文化的な交流もあったし何回か日本に流れてきてるはず。 プリ吉｢移動圧｣(笑)
らんらん｢移動圧｣(笑)
謎ワード移動圧(笑) 自分の先祖なのにイナゴとか
縄文人にしろ渡来の弥生人にしろ寒冷化で獲物を追ってとか耕地を求めてとか人口圧な。まあ確かにイナゴなんだがw ＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 )
集落から追い出されたor逃げ出してきた難民まで圧倒的先進文化携えてやってくるとか
イナゴさんカッコいいタルwww やっと弥生人も水田稲作も朝鮮半島から来たのを認めましたとさw
バカに教えるのはたいへんwww まあ縄文人を圧倒が圧倒的先進文化になるとか、こんな短い文章すら読み取れないディスレクシアは仕方ないwww あらあら？
なら大陸の文化は縄文人からみて圧倒的先進文化ではないと？
いやまぁ確かに、お前に食わせるコーリャンはねぇって追い出された可愛そうなイナゴが伝えられるモノなんて限られるもんな。
🦗＜リバーシブル石包丁！どうだ驚いたか！？ >>255
先進的に圧倒的を独自解釈でつけじゃだめなw
原文はこうな
＞やがて彼らは縄文人を圧倒する 農林水産省が論破されてから元気なきなっちゃったな。もはや抵抗も散発的だしなww
まあ農林水産省はこのスレのお題を理解してなかっただけのマヌケだったがw 下痢便臭いプリキチが勝利宣言してるけど
朝鮮半島に水田がないのにどうやって水田技術伝えられんだよ？
おまエラはいつも妄想が先にあって現実を捻じ曲げるから人類が誰一人として共感しないんだぞ >>258
それ江南にも水田跡がないで論破されたでしょ >>248
移動した原因が何かという場合に使うけど
君の主張する豊かになったから移動したってのは違うよね > 農林水産省が論破されてから元気なきなっちゃったな。
論破された農林水産省＜日本では、縄文時代後・晩期には中国伝来の水田稲作が行われていた可能性が高いことが、近年の研究で分かっています。 >>261
テンプレ 農林水産省HPの注意事項
①＞米（稲)の伝来ルートは、3つの学説があります。
このうち、中国大陸から直接伝来したという学説がいちばん有力です。
↓
このスレは縄文から弥生に時代を変えた水田稲作システムを命題にしています。陸稲を含む稲そのものはこのスレとは関係ありません
②＞日本では、縄文時代後・晩期には中国伝来の水田稲作が行われていた可能性が高いことが、近年の研究で分かっています。
↓
水田稲作の起源は中国の長江流域であることはこのスレでも何度も語られています。
また、伝来は単に外国から伝わることで、直接、経由等の意味を含みません。
また｢中国大陸｣は中国本土という意味で朝鮮半島とは別の領域を指します。単に｢大陸｣という場合は朝鮮半島を含み、｢大陸から｣という表現は朝鮮半島を経由する場合もあります。 >>260
一定の土地の収穫量に対して人口が増えれば人口圧だし、人口が一定でも天候や寒冷化で収穫量が減れば人口圧。当たり前。
裕福になって海外旅行できるようになって日本が気に入ったので永住したとか言ってないww
プリキュアキチガイもらんらんもido圧(笑) >>263
多機能水田てのは分からないけど、環濠が用水路としても使えるので板付遺跡なんかは外環濠に用水路の役目を持たせてたね。
まあ用水路としては現代でもあり得ない広さだけどw >>261
ちなみに>>262の①で分かるように伝来を｢経由｣と｢直接｣に別けているのが判りますねw
何度も論破されて残念だったねw 262。
彼はコレを論破呼びます。
ぼくらはコレを論理破綻と呼びます。 >>265
お前の言ってる高機能水田ってのがなんなのかって事だよ
命題だろ リバーシブルなブーメランのことだと結論が出ていたはずでは？ “高性能の“が通じなくなったせいか、多機能がどうのこうの言ってるけど多機能の水田ってなんだ？
「なんか凄い！」を演出したくて知ってる(朝鮮学校で習った)日本語羅列してるだけなのでは？
ヒトモドキは水田稲作は(日本人が教えるまで)不可能だったのにね
実に図々しい生物だね 多機能の水田てのはよく解りませんね…
水田に求められる機能って基本的にはお米が獲れるってことですよね
まあ現代では水害時の遊水池としての機能とか水をろ過して地下水量を保つ機能とか
夏場の気温の上昇を抑える機能とか生物の多様性を保つ為のフィールドとしての機能とか
色々な機能があることが唱えられていますけど
2500年前の人達がそんなことまで考えていたとは思えませんけれどもね 高さんの次は多さんを探さないとかw
多 機能さんの水田w そもそも朝鮮半島での水田稲作は失敗してんだから話になんねーよ >>273
人間は失敗から学ぶ生きものですよ
そう、人間ならね… 江南に水田がない→じゃあ朝鮮半島にも来ないよねで終了
江南ルートの派生が朝鮮半島ルートなのにそこ否定してどうするよ 昨日はもう終わっているし、明日はまだ来ない
後先のことなんか考えずに、今この時を全力で生きるんだ！ 朝鮮半島からきた素晴らしいえーっとタキノウ？なアレら
石包丁(中国生まれなのは議論しないよ)
稲作(中国生まれなのは議論しない)
渡来人(中国から来たのは議論シナ)
番外編
泳げる灌漑
消える水田 高性能さんが負けたら次は多機能さんか
謎の存在が増えるな 【高性能の水田稲作システム】の何がキチガイの琴線に触れるのかよくわからんww
｢優れた｣なら意味が分かって｢高性能の｣だと意味が分からなくなるのだろうか？ww
＞板付遺跡
弥生時代のはじまりから、優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます。(福岡市博物館)
http://museum.city.fukuoka.jp/archives/leaflet/438/index.html 朝鮮ウンコ君
それ大陸から来たと書いてあるけど？
それに優れた＝高性能じゃないんだよねぇ
朝鮮学校でいい加減に習った言葉で工作するから日本人に反発されるのよ >>281
朝鮮半島はアジア大陸の一部なんでw
お前あほなのか？ww 多機能水田 トイレになるニダ
多目的水田 三時間くらい休憩するニダ
誰でも水田 育てたのは誰か知らないが勝手に収穫してやるニダ >>281
優れたと高性能は意味が違う
お前の独自定義は知らんがな、あほww まあ例えば自動車とかだと「優れた自動車」でも「高性能な自動車」でいいと思いますけど
「優れた料理」っていうとなるほどと思いますけど「高性能な料理」とか言われると何のことやらと思いますね どのルートを来たか不確定だから大陸から来たと言ってんだよ
なんで朝鮮半島に限定するんだろうなこの馬鹿は
半島から来てると確定してるなら書くだろw
何でこんな単純な理屈もわからないんだコイツは >>287 あほうか？www研究機関で不確定とか言ってるバカ機関があるかよ？
＞板付遺跡には弥生時代の早い段階ですでに環濠や貯蔵穴、人工的な畦や水路を備えた水田など、その後の弥生集落に見られる諸要素がそろっていました。台地の高い場所には円形の環濠が掘られ、貯蔵穴などが作られていました。
このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものですが、このほかにも周辺の遺跡では朝鮮半島の影響を受けた住居がつくられたり、
「無文土器」（朝鮮半島の青銅器時代に作られた土器）が出土したりと、この地域が縄文時代から引き続いて朝鮮半島との交流があったことを示しています。
このように弥生時代の前期には朝鮮半島からの影響を大きく受けた文化が北部九州に入ってきましたが、その一方でそれまで存在していた縄文時代の影響を色濃く残す文化もまだ残っていました。
弥生時代の前期には縄文時代の系統の土器の他に、朝鮮半島の土器の影響を受けた土器も同時に存在し、この両者の影響を受けた系統の土器も次第に増加するなど、多様な系統の土器があったことがわかっています。
このような朝鮮半島の文化と縄文文化の重層性は土器のような日常用具にとどまらず、当時の埋葬方法にも見られます。
土壙墓や埋甕といった縄文時代からの埋葬方法に加え、この時代には朝鮮半島から支石墓や石棺墓という新たな埋葬方法が伝わります。(福岡市博物館) 歴史に限らず、古今東西すべての研究は仮説でしかないという常識すら知らんのか
一般人が納得しやすいように断言することはあっても
現在世界に存在するすべての分野の学説は、あくまで
「現時点で最も確からしいと考えられている仮説」に過ぎないんだよ >>290
水田稲作は朝鮮半島から伝えられたのが最も正しいとされている。 優れた水田稲作システム
バカ｢あーあれねw｣
高性能の水田稲作システム
バカ｢何を言ってるのか全く分からない！こんな事を書くのは日本人じゃない！俺は絶対に許さない！｣
キチガイでーすwwww >>290
お笑いポイントは、おバカさんが福岡市博物館の大陸からとは大陸のどこからか不確定だから書いてるとドヤ顔したのに、
別の項で板付遺跡の稲作は朝鮮半島の影響の下と書いてるとこねw 他人をバカ認定するのに必死になってるってのと
1回で言いたいことを書ききれない要領の悪さしか伝わってこない 朝鮮族は全ての能力が人間よりも遥かに劣るから常に劣等感の中生きてるって感じがする
だから無理矢理稲作を伝えたニダとかジャップは土人とかバカにしようとしてるけど主張が人間のものとは違いすぎてバレバレなんだよね >>294
よん行くらいで返事がイミフ、独自解釈かよとか、長文なんて読むかよでした。
が、に行は新記録ですねw
> 他人をバカ認定するのに必死になってるってのと
> 1回で言いたいことを書ききれない要領の悪さしか伝わってこない >>298
そういうのいいからw
例えば福岡市博物館は板付の稲作は大陸(朝鮮半島経由)としてるけど○○博物館(研究機関)は違う見解ですよ？とか建設的なの頼むわ。 >>297
誰の主張なのかはっきり出せよ
市の博物館みたいのじゃなくてさ
まあ普通なら両論併記だよな おや、こっちに飛び火。じゃぁ短めにね♡
https://www.maff.go.jp/j/pr/aff/1601/spe1_01.html
日本では、縄文時代後・晩期には中国伝来の水田稲作が行われていた可能性が高いことが、近年の研究で分かっています。
大陸とか朝鮮半島とかひとことも無いんだがw 昔はチョウセンヒトモドキの事を人間だと勘違いしていた人が多かったからね
今は人間じゃないと正しい認識が広まってるからそれに伴って古い学説(朝鮮経由)から新しい学説(朝鮮無関係)にシフトしてるということだね
朝鮮プリキチが出してくるのは、嘘つき学者モドキの論文モドキか、古く間違ったものばかり >>301
>>21
ちなみにそれ監修佐藤洋一郎さんだからw
残念だったね
＞弥生人が朝鮮半島から伝えたとされる日本の稲作。 実は、縄文時代にも中国伝来の稲作があったんです。(佐藤 洋一郎)
https://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000116_all.html
──水稲でも、朝鮮半島経由ではない品種があったということですか？
佐藤 はい、これは稲が朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝来したルートがあることを裏付ける証拠になります。 中国南方から直接来てるのがわかってるのになんで必死に否定するん？
ソースwも古いのとかそういうイデオロギーのやつばっかやん
お前韓国人なの？ >>305 問題文をよく読んでな、あほ
日本で普及した水田稲作は板付遺跡に伝えられたものなんだわ
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
水田稲作の発祥地、最古のイネ、後に田植えの新技術が導入されたとかは関係ありません。 福岡市板付遺跡に朝鮮半島南部から伝えられた水田稲作は中国伝来です。
後半はこのスレで命題にしてねぇのよw 命題に添うなら
朝鮮は人類の稲作の歴史に一切の関わりはありません
だよな
チョウセンヒトモドキのプリキチ以外からは反論でないと思う 命題
①弥生系渡来人とは中国東北部から南下してきた遼河文明の集団である
②大韓民国1948年建国、李氏朝鮮1392年建国、弥生時代の始まり紀元前1000年ごろ
③朝鮮半島を経由せず直接日本列島に渡ってきた集団がいる
④朝鮮半島にはない中国華南地方と共通するイネの品種や稲作に関する文化がある
この前提を忘れずに まずは高性能さんが誰なのかの定義が必要だろ
そこからだ >>311 知らんがな、あほ。
何十回も言うがスレタイは縄文から弥生に時代を変えた稲作なわけ
イミフなのを付け加えるなよ、キチガイwww
何が言いたいのかもさっぱり分からんしwww
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
水田稲作の発祥地、最古のイネ、後に田植えの新技術が導入されたとかは関係ありません。 劣等種は現実には存在しない朝鮮水田(高性能な)を持ち出すからな
人類が指摘するとヒステリーとか鳴き声上げるけど存在しない物を有ったと主張するプリキチは火病だよね 何回言っても中国ルートガー言い出すんだよなあ、キチガイって
板付遺跡の水田稲作システムは中国から直接じゃないだろ、あほwwww 高性能さんが提唱した水田稲作なんでしょ？
高性能さんがきちんと出されないとテンプレが意味不明だよ？ >>313
縄文時代からすでに水田稲作が行われていた プラスで変な記事をみつけた
1：LingLing ★：2023/03/30(木) 23:46:33.46 ID:ZjXp+pe6
日教科書、古代渡来人叙述まで歪曲・削除…「韓半島影響弱化」
今年、日本文部科学省検定を通過した小学校教科書が韓半島出身の渡来人の影響力を縮小・削除をしたという指摘が提起された。
ウィ・ガヤ東北ア歴史財団研究委員は29日、「日本小学校検定教科書内容分析専門家セミナー」で韓国史関連叙述内容を分析し発表した。
ウィ研究委員によると、「東京書籍」は日本九州・佐賀県の吉野ヶ里遺跡の出土品を説明しながら、「渡来人」という語句を「大陸」に修正した。
また、「日本文教出版」は渡来人が日本政治に及ぼした影響力を示唆する内容を削除して、「教育出版」は渡来人が日本列島で直接活動した内容と関連した叙述を削除した。
ウィ研究委員は、「渡来人とは、日本史を教育する立場において、韓半島から渡ってきた人を意味する。これを曖昧に「大陸」と表現したことは、文化伝播で韓半島の影響力を弱化しようとした叙述と解釈できる」と指摘した。
ウィ研究委員はまた「『渡来人』関連表現に関しては、少し気まずければ全て消す方式で、（内容が）あまりなければ叙述を端からしない方式で、消していく傾向が見える」と憂慮した。
清日戦争、露日戦争などを記述した部分も指摘された。
ウィ研究委員は「教科書3種とも、露日戦争で日本が勝利したことが欧米諸国支配下にあったアジア諸国の人々に独立に対する自覚と希望を与えたと叙述し、結果を美化した」と批判した。
シン・ウンソ記者
TV朝鮮（韓国語）
https://n.news.naver.com/mnews/article/448/0000402132
関連
【韓国】市民団体が教科書検定を非難「首脳会談の結果を日本政府自らが翻す不意打ち」3/30 [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1680166661/ ルート1（山東半島での水稲耕作失敗につき否定されている）
東南アジア→江南→山東半島→朝鮮半島南西部→半島南端部→日本列島
ルート2（1に同じ）
東南アジア→江南→山東半島→遼東半島→朝鮮半島北部→朝鮮半島南西部→朝鮮半島南端部→日本列島
ルート3（現在の主流）
東南アジア→江南→日本列島・朝鮮半島南端部
ルート4（マイナー説）
東南アジア→江南→沖縄→日本列島
ルート5（可能性がないわけではないがキツい）
東南アジア→江南・日本列島・朝鮮半島南端部
このどれかなんだから江南ルート採用しないと単純に半島ルートが否定されるだけだぞ >>321
独自定義がイミフ過ぎw
なになに？江南ルートがなに？ 高性能の朝鮮システムを継承してるのがチョウセンヒトモドキのプリキチなんですよ！
全人類は見るべきところなしと認識してますけどね 山東半島で水田稲作やった痕跡があるけど
稲が冷害で発育不全のものしか見つからなかったってやつじゃないの
それで継続性も普及もしなかったことから
江南の稲作の民が戦争の難民として山東半島に移住して
水田稲作やってみたけど気候的に無理ですぐ諦めたって話でしょ
半島の松菊里遺跡も似た様な緯度だから気候的に厳しいだろ。
しかも松菊里の時期はちょうど寒冷化して
より条件厳しくなってたからはっきりいって水田とか無理w
現に水田跡も見つからないし また？
＞また膠東半島の趙家荘遺跡では龍山文化期の不定型な畦畔水田が発見されており、水田のような灌漸農耕が山東において始まった可能性が明らかとなった。
同じく遼東半島に位置する呉家村期～小珠山上層期の文家屯遺跡の小珠山上層期の土器片からイネが土器圧痕レプリカ法によって確認された。
これらの分析結果により、東北アジア農耕化第２段階において、山東半島東部の膠東半島から遼東半島へイネが伝播したことは疑いない事実となった。(九州大学) >このことを考えるときに最近発見された山東省でのイネの実例が良い資料となる。
越家荘遺跡では龍山文化期の多数のイネ籾が採取されているが、どれも細長く、 腫の部分に縦方向に刻みを入れたような溝がみられ、
【発育不全のものばかりであった。】これら の「溝」ができたイネは日本で言う「しいら」にあたり、
日照不足、低温、水不足、あるいは 栄養不良でできる。
頑張ったけど無理だったんだろな。
条件悪すぎて
松菊里遺跡はこの時期よりさらに寒冷期というね オウンゴーール！wwwww
しかも水不足～www
＞龍山文化期は温暖湿潤気候下にあり、 日照不足や低温であったことが考え難いことから、7-8月 の実が生育する時期に水分の供給が十分ではなかったことを物語っている。
＞このような中国長江流域から日本列島に直接イネが渡来したという説に対て、今日の考古学的所見では容易にこれを否定す るこ とが可能である。 考古学会はそういう結論にしかならんからな
事実としてあるのは山東省で水田稲作やっても米は育たないから早々にやめたって事だけ ＞論山の麻田里遺跡(＊松菊里近く)では谷水田が検出されていて、確 実な水稲栽培の資料 として評価されている。
＞弥生時代において水稲栽培が急速に展開するのは、紀元前800年頃から始まった気候 の寒冷化現象をうまく利用した結果にほかならない。
東北アジアでの穀物栽培は畑作が基本 であ り、水利条件が適合的な場所で水田が営 まれたというのが、紀元前二千年紀以 降の東北 アジアの実情といえよう。 ちなみに松菊里と麻田里は何キロも離れてない隣みたいなもんねw
あららwwww >>333
早々にやめたも寒冷だからとも書いてないねww もともと熱帯植物の稲が寒冷化したから普及したとかないでしょ
現に菜畑の時期だと全然波及していかなかったし
普及し始めた板付以降の温暖化しはじめてから ＞論山麻田里の水田は自然地形をそのまま利用して3m前後の長方形や方形に小区画して、人工の水路を掘って水田に水を引く潅漑施設を備えていた.
やっぱ水路あるのかあ、まあここ松菊里の隣だしなあwww それ以前に菜畑で既に灌漑ありの小区画水田で水田稲作やってるから意味ないけどな
スペキチのいう命題の高性能の水田稲作システムは結局半島になかったという結論だったね なるほどなあ弥生時代の稲作の普及は寒冷化で堆積地が出現した事で耕作適地が増えたのもあるのかあ 残念だったね、お勉強不足だったねw
(奈良県立橿原考古学研究所・創立80周年記念事業)
https://i.imgur.com/84UtkN7.jpg >従来縄文時代晩期末とされた土層から、大規模な水田が営まれていたことを裏付ける水路、堰、取排水口、木の杭や矢板を用いた畦畔（けいはん）が発掘され、これは従来縄文時代晩期末とされた今から2930年前ぐらいに日本で初めて水田耕作による稲作農業が行われていたことを実証するものと考えられている。 プリ吉らんらんデタラメだらけで朝から大恥wwww ww >>343
また出典のないwikiですねw
2930年前www ＞現在まで存続している公的な埋蔵文化財研究機関としては最も古い歴史を持つ。学史に残る著名な古墳や、飛鳥京跡や東大寺、唐招提寺などの発掘で全国に名を知られる。
(奈良県立橿原考古学研究所・創立80周年記念事業 2019年)
vs
出典のないWikipedia 2930年前(笑) じゃあ論山麻田里遺跡の水田跡と灌漑の年代はいつなのよ? まあまず謝罪と賠償しろよw
＞龍山文化期は温暖湿潤気候下にあり、 日照不足や低温であったことが考え難いことから、
7-8月の実が生育する時期に水分の供給が十分ではなかったことを物語っている。 そもそも初期の菜畑の水田が板付と同じレベルなら全国普及の祖型は菜畑って話だろwwww >>349
知らんよ。麻田里の水田が日本に伝わったわけじゃないしな じゃあ山東半島のイネが冷害の謝罪と賠償をしようか？ なるほど論山麻田里遺跡の水田跡も灌漑の年代もいつのか分からないと言うことね
しかも地形利用した小規模な谷水田だったと
板付とは似て非なるシステムだったわけね ＞山東半島で水田稲作やった痕跡があるけど稲が冷害で発育不全のものしか見つからなかった
あれれぇ謝罪と賠償しないのぅ？www >>351
じゃあ関係ないね
しかもいつかも分からない分けでしょ
普通に温暖化しはじめた前5世紀あたりだったとかじゃないの?
よく分からんけど朝鮮側の詳細情報が出ないのはなんのなの? ＞龍山文化期は温暖湿潤気候下にあり、 日照不足や低温であったことが考え難いことから、7-8月 の実が生育する時期に水分の供給が十分ではなかったことを物語っている。
＞このような中国長江流域から日本列島に直接イネが渡来したという説に対て、今日の考古学的所見では容易にこれを否定す るこ とが可能である。 松菊里文化圏で灌漑を伴う水田稲作をやってました。
＞論山麻田里の水田は自然地形をそのまま利用して3m前後の長方形や方形に小区画して、人工の水路を掘って水田に水を引く潅漑施設を備えていた. オウンゴールwww↓プリ吉らんらんが上げたソースです！
水田の江南ルートは容易に否定されました！
＞このような中国長江流域から日本列島に直接イネが渡来したという説に対て、今日の考古学的所見では容易にこれを否定す るこ とが可能である。 板付は大区画の大規模灌漑施設を伴った水田稲作だから
それが半島には無いので、無いところからその技術は伝わらないで結論出たね
はい ＞論山の麻田里遺跡(＊松菊里のすぐそばww)では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。
＞このような中国長江流域から日本列島に直接イネが渡来したという説に対て、今日の考古学的所見では容易にこれを否定す るこ とが可能である。
自分が上げたのに年代がいつか答えろよ！とかキチガイ過ぎてww 火病起こさなくていいよ
結局、朝鮮半島に水田遺構みつかったっていっても
いつのかも分からない、多分松菊里文化と同じ頃だろう。灌漑もあるけどそれもいつかも分からない
しかも菜畑と同じ小規模の小区画水田
あやふやな情報な上に命題の条件にも達していないのに
何でドヤってんのよ プリ吉らんらん本日のオウンゴールまとめ
＞山東半島で水田稲作やった痕跡があるけど稲が冷害で発育不全のものしか見つからなかった
↓
龍山文化期は温暖湿潤気候下にあり、 日照不足や低温であったことが考え難いことから、7-8月 の実が生育する時期に水分の供給が十分ではなかったことを物語っている。
このような中国長江流域から日本列島に直接イネが渡来したという説に対て、今日の考古学的所見では容易にこれを否定す るこ とが可能である。
論山の麻田里遺跡(＊松菊里のすぐちかく)では谷水田が検出されていて、確 実な水稲栽培の資料 として評価されている。 残念だったねw
論山麻田里遺跡(紀元前8～6世紀)
＞論山麻田里の水田は自然地形をそのまま利用して3m前後の長方形や方形に小区画して、人工の水路を掘って水田に水を引く潅漑施設を備えていた. 日本より前の水田遺構は存在せず
松菊里文化圏の遺跡で見つかった水田遺構はいつのかも分からない
さらに板付の様な大規模な灌漑設備と大区画の水田もなく
板付を高性能の水田稲作システムと定義しておきながら朝鮮には板付以前どころか以後も同規模の遺構が存在しない
これで何でその技術が朝鮮から伝わったと出来るのか不思議だよね
せめて麻田里遺跡がいつのかくらい調べたら?
馬鹿みたいだから あらら、また長文の独自考察が始まったわww
冷害wとか嘘を吐いた謝罪はまだなの？
論山麻田里遺跡(紀元前8～6世紀)
＞論山麻田里の水田は自然地形をそのまま利用して3m前後の長方形や方形に小区画して、人工の水路を掘って水田に水を引く潅漑施設を備えていた. ＞3m前後の長方形や方形に小区画
4畳半とか6畳くらいの広さのイメージ…小さいですね 確かにこんな田んぼなら人が泳げるほどの水路は必要ないでしょうね その小さい水田とやらが高性能さんか多機能さんが持ってた水田なの？
史料もない時期に名前がわかるとか朝鮮人すげえな 松菊里と麻田里は10kmも離れてないからな、まあ徒歩圏。
たまに松菊里から水田跡が見つかってるって表記を見かけるけど松菊里文化圏として含めちゃってるだな、納得。
水路、灌漑もある水田だとさw そして麻田里遺跡の土器は板付と同じ松菊里３型も出土するんだとwww このスレの書き込みだけでチョンには稲作なんて行為は不可能だったんだなと思い知らされる
どんだけ低能なんだチョンって生き物は？ >>358
実に見事なオウンゴールであるなwww
満塁逆転オウンゴールと言っていいレベル。
原典確認したら、水田より畑作のほうが重要だ！から始まる高性能の水田稲作システムの敵みたいな講演でした。 プリ吉らんらん捏造の手口まとめ
325 2023/04/01(土) 05:38:17.58 ID:h1O5ITwQ
山東半島で水田稲作やった痕跡があるけど
稲が冷害で発育不全のものしか見つからなかったってやつじゃないの
半島の松菊里遺跡も似た様な緯度だから気候的に厳しいだろ。しかも松菊里の時期はちょうど寒冷化してより条件厳しくなってたからはっきりいって水田とか無理w
↓
冷害って何を言ってるの？
↓
＞趙家荘遺跡では龍山文化期の多数のイネ籾 が採取 されているが、どれも細長く、胚 の部分に縦方向に刻みを入れたような溝がみられ、発育不全のものばかりであった。
これらの「溝｣ができたイネは日照不足、低温、水不足、あるいは栄養不良でできる。
ーーーここで原文をカットーーー
龍山文化期は温暖湿潤気候下にあり、 日照不足や低温であったことが考え難いことから、7-8月の実が生育する時期に水分の供給が十分ではなかったことを物語っている。 (宮崎県椎葉村・芸能民俗博物館10周 年記念講演会2007年)
↓
冷害だとして出したソースは冷害でなく水不足だと書かれています 宮崎県椎葉村・芸能民俗博物館10周 年記念講演会2007年
っていうのは
その博物館が発表したとか、そこに所属する職員が発表した
って意味じゃないんだけど知ってた？
さらに言うと、椎葉村民族芸能博物館が正しい名称
HPはこちら
柳田国男が当時の村長と懇意にしていたそうだ
https://www.shiibakanko.jp/tourism/spot-3/spot3 さて、ここで疑問がわくんだが
「芸能民俗」ってどこから出てきたんだ？
「民俗芸能」で一つの言葉だし、そこがテレコになる理由がわからないんだが >>375
問題はそこじゃなくてお前が切り抜きの捏造をやった事な。
全く触れずに語るに落ちるわな >>375
山東半島にイネの冷害はあったんでしょうか？wwww IDも違う人をどんな根拠があって同一人物とみなしているのか
つい数か月前も、そんな感じで無関係な人をプリキチ呼ばわりして
人違いだ、根拠を言ってみろって詰められて
ビビッてスレから逃走したのに、何も学習できていないんですか？ 朝鮮キチガイは常にＩＤコロコロ自作自演しまくりだから、人類も同じことすると思いこんでるよな
火病起こすと手当り次第プリキチランランがどうのこうの言うよ >>379 残念だったね、せっかく捏造したのに暴かれちゃったねww
君いつもこんなんばっかだよねw
＞趙家荘遺跡では龍山文化期の多数のイネ籾 が採取 されているが、どれも細長く、胚 の部分に縦方向に刻みを入れたような溝がみられ、発育不全のものばかりであった。
これらの「溝｣ができたイネは日照不足、低温、水不足、あるいは栄養不良でできる。
ーーーここで原文をカットーーー
龍山文化期は温暖湿潤気候下にあり、 日照不足や低温であったことが考え難いことから、7-8月の実が生育する時期に水分の供給が十分ではなかったことを物語っている。 (宮崎県椎葉村・芸能民俗博物館10周 年記念講演会2007年) >>381
話題を逸らすなよ
他人を妄想でプリキチ呼ばわりしたお詫びは？
まずお前は俺に謝罪すべきだろ >>383
あったよ
稲作にかなり苦労していて見つかった炭化米は全て発育不良
こんな常識もしらなかったの？ プリ吉/らんらん捏造の手口まとめ
＞趙家荘遺跡では龍山文化期の多数のイネ籾 が採取 されているが、どれも細長く、胚 の部分に縦方向に刻みを入れたような溝がみられ、発育不全のものばかりであった。
これらの「溝｣ができたイネは日照不足、低温、水不足、あるいは栄養不良でできる。
ーここで原文をカット(山東や松菊里は寒冷化で水田ができないように切り抜き)ー
龍山文化期は温暖湿潤気候下にあり、 日照不足や低温であったことが考え難いことから、7-8月の実が生育する時期に水分の供給が十分ではなかったことを物語っている。 (宮崎県椎葉村・芸能民俗博物館 2007年) ＞このような中国長江流域から日本列島に直接イネが渡来したという説に対て、今日の考古学的所見では容易にこれを否定することが可能である。
＞論山の麻田里遺跡(＊松菊里遺跡から10kmほど)では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。
(宮崎県椎葉村・芸能民俗博物館 2007年) 本日の知見まとめ
山東半島では水田が夏の水不足により発育不良をおこしていました。(冷害はありませんし松菊里でも同様です。)
中国から直接イネが伝わったwとかの主張は現代の考古学所見では容易に論破できる。
松菊里でも水田が見つかってるとの資料が散見されるが、松菊里から徒歩圏の麻田里遺跡の灌漑された水田遺構を松菊里文化圏として扱っている。 40近く書き込んで朝鮮学校から洗脳されたコピペ書き込むだけっていう
チョウセンヒトモドキに知能は無いのか？ >>214
>>221
スペキチ曰く
松菊里遺跡は環濠ですらなくただの柵だったという衝撃の事実が明らかにw
>松菊里遺跡
>長方形住居比18軒が調査され、1号・11 号・13号住居比では大量の炭化米が出土した．
ここでは環濠（?）や集落を囲む柵跡も発見されている。この地区の北隣の西に延びる丘陵（55地区） には
円形住居比7軒がある。 出土する石器の種類は弥生時代のそれと同じで、水稲農耕の典型的集落である。
水田は遺跡の東西の谷に設けられたであろう。
ホントだねw
「環濠?」と疑問符がつくレベルだから違うんだろうね。他の論文でも環濠はないと出てくるw
それで「水田は多分、谷にあった」「石器(リバーシブルな石包丁)が同じだから水稲農耕やってた」というw
何コレw 環濠は釜山の検丹里コムタンリ遺跡だよね
松菊里は無かったよね 【板付遺跡】
内外と二重の環濠があり、外環濠は水田の用水路としても利用し井堰を伴う大区画水田を実現。
【松菊里遺跡】
水田跡なし、環濠なし。住居もしょぼい。水田は多分谷にあった。石包丁があったから水田稲作やってたはず。
スペキチ「松菊里遺跡から高性能の水田稲作が伝わって時代を変えたニダ!!!」
www
無理あるだろw 松菊里の人が板付遺跡を興したわけじゃないからなあ。
何をいってるのかよく分からん。
板付は釜山近郊の洛東江本流域からと発表されてるし。その文化系統、源流が松菊里って話でしょ 距離もあるし、伝わるまでに時間も100年差があったら現代と明治初期だからなw
そらいろいろ変わるな
松菊里に環濠なんて誰もいってないのに独りヒステリーﾌｲﾀww 山東や松菊里が寒冷で水田ができなかったように見せかけたプリ吉/らんらんの悪質なやり口
＞趙家荘遺跡では多数のイネ籾が採取されているが、胚の部分に縦方向に刻みを入れたような溝がみられ、発育不全のものばかりであった。
これらの溝ができたイネは日照不足、低温、水不足、あるいは栄養不良でできる。
ーここで原文をカット(寒冷化で水田ができないかのように切り抜き)ー
龍山文化期は温暖湿潤気候下にあり、 日照不足や低温であったことが考え難いことから、実が生育する時期に水分の供給が十分ではなかったことを物語っている。 (椎葉芸能民俗博物館 ) ＞松菊里遺跡・無文土器時代前期後半の, 朝鮮半島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.
これまでに円形住居址11軒 ・長方形住 居址22軒 が報告 されている. 遺跡南西部の南 に延びる丘陵上で, 長 方形住居址18軒が調査され, 1号 ・11号 ・13号住居址では大量の炭化米 が出土 した.
出土する石器の種類 は弥生時代 のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である.(東京大学)
勝手に環濠ある事になってるしw
これ何度もコピペして松菊里遺跡で高性能水田システムをつくったー! と妄言吐いてたじゃん
どこにその共通となる証拠があるの? 環濠は水田稲作に必須でもないしな。
板付が松菊里からてのは土器、石器、住居様式じゃね
寒冷化w残念だったねww >板付が松菊里からてのは土器、石器、住居様式じゃね
一切、水田稲作関係ないというねw
スペキチはずっと松菊里遺跡で高性能水田システムが爆誕したと主張してきたわけだけど
まーたゴールポスト動かしたの?
恥ずかしいよね
スペキチ「高性能の水田稲作システムだけはー!! 松菊里遺跡からー! 東京大学もいってる!! 環濠集落!! いっしょ!!!」
とかずーと言ってきたのにw 寒冷化w捏造だったねw
忠清南道松菊 里遺跡
無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化 を代表す る遺跡 として有名である.
これまでに円形住居 址11軒 ・長方形住 居址22軒 が報告 されてい る. 遺跡南西部 の南 に延 びる丘陵上で, 長 方形住居址18軒 が調査され, 1号 ・11号 ・13号 住居址 では大量 の炭化米 が出土 した.
ここでは環濠 (?) や集落 を囲む柵 跡 も発見 されている.
出土する石器の種類 は弥生時代 のそれ と同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろ う.
(東京大学 1994)
松菊里遺跡一帯 には, 平野 中の微高地 を含め, 多 くの支石墓が分布 している. 周辺 に も同 じ地形が連続 しているので, 同時期 の集落が点在 し, 諸集落 を結ぶ地域的 な結合が形成 されていたであろう.
環濠や柵お よび遼寧式銅剣 を副葬す る石棺墓 の存在か ら, 本遺跡がかな り早 くか ら, 水 田耕作 に基盤 をお く, この一帯 の 中心 的集 落(拠点集落) であったこ とは確実 である.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaqua1957/33/5/33_5_285/_pdf 糞喰いが縋ってるチョン遺跡→日本の遺跡ルートだけど
そもそもがシナからの移動でチョン独自のものなんて存在しない
チョンは常に人間から与えられる側で与える側に回ったことが一度もない 磨製石器は稲作用だけど？むしろ環濠のほうが関係ないよね。なんか話題を変えようと必死なのか話がトンチンカンなんだけど？
寒冷化の話はどうなったの？
＞今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。(佐賀県立博物館 2020) 確か、拠点集落の松菊里遺跡では水田跡は発見されてないけど、10kmくらいしか離れてない麻田里遺跡からは灌漑された水田跡が発見されてたはず。
寒冷化はなってないかな。 山東半島とか松菊里遺跡って寒冷化で水田稲作できなかったっけか？ >寒冷化w捏造だったねw
ん? 寒冷化はしてるでしょ? 自分でも貼ってんじゃん。何言ってんだコイツ
>環濠 (?) や集落 を囲む柵 跡 も発見 されている.
こんな論文初めて見たわw 疑問形ってなんだよw
「誰かがそう言い張ってるけど私にはそうはとても思えませんが」的な
本音が見え隠れしてるよねw
で、コピペ拡散する方には環濠集落があったと断言してる方を貼ると言うね
実際は水田跡も環濠もない分けだけど、さもあったかのように書いて
二次三次媒体では実際に発見されたと書くわけだ。
こういう工作の仕方なのねw
さすがw こすいねw
あんな糞しょぼい遺跡に板付と同等の高性能の水田稲作システムあるわけないしなw
残念だったねw >>409 寒冷化じゃなくて【夏の水不足】ねw捏造しちゃったねww
山東や松菊里が寒冷で水田ができなかったように見せかけたプリ吉/らんらんの悪質なやり口
＞趙家荘遺跡では多数のイネ籾が採取されているが、胚の部分に縦方向に刻みを入れたような溝がみられ、発育不全のものばかりであった。
これらの溝ができたイネは日照不足、低温、水不足、あるいは栄養不良でできる。
ーここで原文をカット(寒冷化で水田ができないかのように切り抜き)ー
龍山文化期は温暖湿潤気候下にあり、 日照不足や低温であったことが考え難いことから、実が生育する時期に水分の供給が十分ではなかったことを物語っている。 (椎葉芸能民俗博物館 ) 松菊里遺跡の実態
水田跡ない環濠ない居住小さく柱の脆弱で誰が見てもクッソしょぼい遺跡
スペキチですら擁護のしようも無いくらいにしょぼく保存状態も最悪。
スペキチ「松菊里遺跡で高性能の水田稲作システムが爆誕し時代を変え大規模な集落を形成し王権を成立させた!」
www
馬鹿かとw 寒冷化？はあ？
＞忠清南道松菊里遺跡
無文土器時代前期後半の, 朝鮮半島の稲作文化を代表する遺跡 として有名である.
これまでに円形住居址11軒・長方形住居址22軒が報告されている. 遺跡南西部の南に延びる丘陵上で, 長方形住居址18軒が調査され, 住居址では大量の炭化米が出土した.
ここでは環濠(?)や集落を囲む柵跡も発見 されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水田は遺跡 の東西の谷に設けられたであろう.
松菊里遺跡一帯には, 平野中の微高地を含め, 多 くの支石墓が分布 している. 周辺にも同 じ地形が連続 しているので, 同時期の集落が点在し, 諸集落を結ぶ地域的な結合が形成されていたであろう.
環濠や柵および遼寧式銅剣を副葬する石棺墓の存在から, 本遺跡がかな り早くから, 水 田耕作に基盤 をおく, この一帯の中心的集落(拠点集落) であったことは確実である.
(東京大学 1994)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaqua1957/33/5/33_5_285/_pdf >>411 寒冷化してたの？www捏造？ねえ捏造？
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。さらに寒冷期は前7世紀半ばにあるが、この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。この段階には新たに木棺墓や環濠集落が福岡平野を中心にもたらされる。(九州大学) プリ吉/らんらん｢寒冷化を切り抜きで捏造した話題はやめて下さい。｣ まあ寒冷化がどうとかスレの主題と関係ないよね
原因が何であれ、内陸回りで朝鮮半島に水田稲作が伝わった可能性が低いってことに変わり無いし >>415
＞このような中国長江流域から日本列島に直接イネが渡来したという説に対て、今日の考古学的所見では容易にこれを否定することが可能である。
(熊本大学 2008年) >>415
江南では板付遺跡に伝わった水田遺構が発見されてるの？ 朝鮮半島でも発見されていないからね
板付の水田は日本で独自に進化発展した形式と考えた方が道理に合うと思うよ >>418
板付遺跡が渡来人が建設した遺跡なんでそれ無理なのよw
挙げ句にこの人たちは松菊里の土器、石器や建築、埋葬様式を使ってるんだけど、これバカ的には偶然なの？www まあ地球上のどこにも板付遺跡に伝えられた水田が発見されてないって事なら、いまだ未発見って事で別の証拠から探求しないとね。
仕方ない。
例えば土器、石器や建築、埋葬様式とかからね。特に稲作用の石器や煮炊き用とは違う米貯蔵用の土器とか。 おっと、論点すり替えに乗るとこだったw
じゃあプリ吉/らんらんが捏造したっ事でいいね？
＞趙家荘遺跡では多数のイネ籾が採取されているが、胚の部分に溝がみられ、発育不全のものばかりであった。
これらの溝ができたイネは日照不足、低温、水不足、あるいは栄養不良でできる。
ーここで原文をカット(寒冷化で水田ができないかのように切り抜き)ー
龍山文化期は温暖湿潤気候下にあり、 日照不足や低温であったことが考え難いことから、実が生育する時期に水分の供給が十分ではなかったことを物語っている。 (椎葉芸能民俗博物館 ) 板付遺跡が松菊里文化圏から来た人たちが作った集落だとするなら
尚更その水田形式は日本で進化発展した物だということにしかなりませんよ
だって松菊里にそれが無いんですから
そして板付遺跡を作った人たちがどこから来たにせよ、彼らは現代日本人の祖先になりました
現代朝鮮民族の祖先ではありません そういう独自定義のバカの僕の考え方は聞いても仕方ないので。へーあなたの考えだとそうなんですかー(棒)の主観の話になりますので。
水田稲作が日本独自のものだとする研究機関の発表でお願いします。 >>390
さらに切り取りするんだw
削られる前の引用文
＞このような中国長江流域から日本列島に直接イネが渡来したという説に対て、今日の考古学的所見では容易にこれを否定す るこ とが可能である。
「このような」→下記二つの説。
・柳田國男の中国→琉球列島→日本列島というルート説
・農学者(誰かは記載なし)による水田の雑草からみた中国と日本の類似性の研究の結果、中国から直接渡来したという説
「今日」→講演は2007年に行われた。
※ただし2002年には佐藤洋一郎により稲の中国直接伝来は確認されている。
そもそも削っちゃダメなのはこの講演が畑作(による穀物栽培)の重要性を語るもので
「高性能の水田稲作システム」の敵だとういことです。 >>424
「高性能の水田稲作システム」＝「畑作」の可能性がある
何を言ってるかよくわからないかと思うが、スペ吉ならそういう論理破綻をやらかす可能性が高いと思われる チョンのことだから「ウリ達がやってることは全て高性能の多機能ニダ！」って思ってるだろ？ >>424 佐藤洋一郎さんはまああれだしなw
＞米のDNA を解析をなぜしないのかと疑問に持たれるかもしれない。
我々の研究チームでは，炭化米の解析を試
みたことはないのであるが，京都大学の佐藤洋一郎先生のご著書の中に，そういった DNA 解析の紹介がある。
しかしながら，科学雑誌に技術的な詳細を発表されておらず，炭化米の DNA 調整法等，未だ，確立した技術になっていないというのが現状である。
長い時間，風雨にさらされているため、DNA が分解している可能性が高く，保存状況のいい米遺物から，他のDNA が混じる可能性がない状況で，充分量のイネのDNA を調整することは，現在の技術を使っても，そう簡単ではないのである。(東京大学)
>>425 残念だったねw
＞忠清南道松菊里遺跡
無文土器時代前期後半の, 朝鮮半島の稲作文化を代表する遺跡 として有名である.
これまでに円形住居址11軒・長方形住居址22軒が報告されている. 遺跡南西部の南に延びる丘陵上で, 長方形住居址18軒が調査され, 住居址では大量の炭化米が出土した.
ここでは環濠(?)や集落を囲む柵跡も発見 されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水田は遺跡 の東西の谷に設けられたであろう.
松菊里遺跡一帯には, 平野中の微高地を含め, 多 くの支石墓が分布している. 周辺にも同 じ地形が連続しているので, 同時期の集落が点在し, 諸集落を結ぶ地域的な結合が形成されていたであろう.
環濠や柵および遼寧式銅剣を副葬する石棺墓の存在から, 本遺跡がかな り早くから, 水 田耕作に基盤 をおく, この一帯の中心的集落(拠点集落) であったことは確実である.(東京大学) あららw
＞このような中国長江流域から日本列島に直接イネが渡来したという説に対て、今日の考古学的所見では容易にこれを否定することが可能である。
(熊本大学 2008年) >>394
村の後援会とか村民といわれたのがよっぽど嫌だったんだな。
同じｿーｽのﾗﾍﾞﾙ振り替えても終わりちゃんとかいてあるぞ
終 わ りに
縄 文時代後期 後半期 の九 州ではｲﾈやｱ ﾜが存在す ることが 、土器 の胎 土中で検 出 された資
料 によ り確実 に捉 え られ ている。それ ら穀物 を出土 した遺跡 の立地か らみて、畑作 によ り栽培
化 され た事 も肯 け る。一方水稲栽培 は弥生 時代早期 にな らない とその確認 はで きない。水 田 を
形成す るには、砂 丘背後 の後背湿 地か、沖積低地の湿地帯 を対象 とす るのが最 も簡便 であ り、
事実弥生 時代 早期 の水 田や遺跡 は こう した環境 に立地 している。弥生時代 において水稲栽培 が
急速 に展 開す るの は、紀元前800年 頃か ら始 まった気候 の寒冷化 現象 をうま く利用 した結果 に
ほかな らない。
東北 ｱｼﾞ ｱでの穀物栽培 は畑作 が基本 であ り、水利条件 が適合 的な場所で水 田が営 まれた と
い うのが、紀元 前二千年紀以 降の東北 ｱｼﾞｱの実情 とい えよう。
椎葉芸能民俗博物館10周 年記念講演会2007年
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
おや、水田は弥生時代にしかないと？
ずいぶん古いところで止まってるなこの名誉()教授()。 2008年って15年前だろ
もっと最近の出さないと古いって言われておしまいだろうに まあ当たり前だけど山奥の村の講演用に論文を用意するわけもなく、転載なw
(熊本大学学術リポジトリ 2005)
https://core.ac.uk/download/pdf/57734098.pdf で、プリ吉/らんらんの捏造の手口がこれな。
らんらんもよくやるわなww
＞趙家荘遺跡では多数のイネ籾が採取されているが、胚の部分に溝がみられ、発育不全のものばかりであった。
これらの溝ができたイネは日照不足、低温、水不足、あるいは栄養不良でできる。
ーここで原文をカット(寒冷化で水田ができないかのように切り抜き)ー
龍山文化期は温暖湿潤気候下にあり、 日照不足や低温であったことが考え難いことから、実が生育する時期に水分の供給が十分ではなかったことを物語っている。 (椎葉芸能民俗博物館 ) 人口2000人うち猟師が90人の山深い村の講演のために大学教授が研究するってのがプリ吉らんらんクォリティなんだよなwwww
腹捩れた あーなるほど、なるほど。転載でしたか。
ところで、転載元では下記が見当たりません。
＞このような中国長江流域から日本列島に直接イネが渡来したという説に対て、今日の考古学的所見では容易にこれを否定す るこ とが可能である。
柳田國男ゆかりの村で柳田國男全否定の文章を追加編集して講演したんですね。
ひm、熱心な方ですね。 まあ論文で「否定することが可能」なんて書いちゃったら当然その根拠を詳細に説明する必要がありますけど
講演会で言ったことなら「主題から外れるので省略した」ってことにしちゃえばいいですからね
それでも一般の聴衆は「権威ある先生が言うのだからそうなんだろう」って思うでしょうしね ＞これまでの考古学的研究によると、稲作栽培を含めた日本列島における初期農耕文化は、縄文時代後期 から弥生時代前期のころに、中国東北南部と韓国と密接に関連して形成されたことが判明している。
(甲元眞之 熊本大学学術リポジトリ 2005)
当たり前だが水田稲作は山東→韓国→九州って話な。冷害とか捏造までして嘘吐きするなよ、あほ
むしろ寒冷化で堆積地が広がった日本には水田に適した土地が多く生まれたとこの人は言ってるんだからな むしろ寒冷化で稲作の適地が増えて、それを求めて人が朝鮮半島から南下してきたってわけな
＞少なくとも縄文時代から弥生時代の変換期に、寒冷化現象が生じて砂丘が形成され た とする点は、考古学的事実と一致するのであり、水稲耕作文化の形成に寒冷化現象が大きく関わっていたことは、 間違いのない事実です 。
寒冷化により、水稲栽培の適地を求めての集団 の南下現象が惹き起こされたことが、列島 における稲作栽培成立に大く関わっていたと推定できるでしょう。
稲作栽培を開始するときに最も重要であった環境変化は、縄文時代晩期終末に寒冷化が生じ.沿岸部に砂丘が堆積した結果、砂丘背後に湿地が形成されたこです。
この砂丘背後の湿地は徐 々に脱塩化されてアシが生えてきます。 アシは汽水域でも育 ちますが 、やがて完全に脱塩されるとガマが生えてきます。
こうした環境から植物の腐敗した層が形成 されて、次第 に浅い沼地 に変化してゆきます。 この沼地こそ初期の水稲耕作民が最 も好む環境であったことは言うまでもあ りませ ん。
日本海沿岸部や九州一帯での弥生時代初期 の遺跡はこうした沿岸砂丘と後背湿地を含 む環境の下に多く分布 していることは、その ことを如実 に物語るものです。
(甲元眞之 熊本大学学術リポジトリ) >>437
>むしろ寒冷化で稲作の適地が増えて、それを求めて人が朝鮮半島から南下してきたってわけな
いくらなんでもアホやろ 村の講演で、弥生時代にならないと水田なんて確認されてません！むしろ朝鮮も畑作万歳！畑作万歳！
って論調なんだが、今まではってた灯台やら吸収の論文に喧嘩うってない？
縄文時代晩期に水田確認されてやべぇ弥生時代前倒ししなきゃって論文もはってたろ？
あー都合よいところ以外は、命題やら問題とは関係ないから無視してよいとする？
はい論理破綻w
￣ ￣ 弥生にならないと水田は発見されないってなんなん？www
麻田里遺跡は紀元前8～6世紀なんだが？ >>442
甲元眞之 ｢東アジアの先史農耕｣
だからこれが村の講演で、麻田里の水田が書かれてるんだが？
あほなのか？ キチガイ下等種は、兎に角「偉大なるわが祖先の韓国人が稲作に関わり、発展させてやったから今のチョッパリがあるニダ！」と言う嘘2ウソと嘘を重ねた妄想てんこ盛りが大前提にあるからメチャクチャな事を連呼するしかなくなるんだよなぁ ＞現在ではおおよそ、水稲農耕技術を安定的に受容した段階以降を弥生時代とするという考えが定着している。
したがって、弥生時代前期前半より以前に少なくとも北部九州地域には水稲農耕技術を伴う社会が成立していたとされ、
従来縄文時代晩期後半とされてきたこの段階について、近年ではこれを弥生時代早期と呼ぶようになりつつある。
弥生時代の時期区分は、近年では上記の研究動向をふまえ、早期・前期・中期・後期の4期区分論が主流になりつつある。（早期は紀元前5世紀中頃から）
まじか基礎的な話からか・・・
やべぇな・・・菜畑の水田跡も2600年前のものなんだ この人だれと会話してるの？
自演失敗みたいなことしてるし >>439
50：既にその名前は使われています：2023/04/02(日) 16:40:30.51 ID:I2U80tpY
大昔おねーさんとぬいぐるみがぬいぐるみの力で過去に行くとアニメバージョンになる番組で
ピラミッドの建設に大勢の奴隷を何年も酷使して酷い今の日本なら中小企業が1週間で作る事が出来るとか無茶苦茶な事言ってたんよ
誰が知らんかね？
53：既にその名前は使われています：2023/04/02(日) 17:16:47.04 ID:atl1fJX7
>>50
実写とアニメの切り替え時のセリフは「クルクルバビンチョ パペッピポ ヒヤヒヤドキッチョの モーグタン」で、
アニメパートになると「モグタン、ここはどこ?」「紀元前○○○○年のエジプトだよー」と場面設定説明が入るという、子供にも分かりやすい展開を用いていた。 散々じゃあなんで韓国は水田が広まらなかったんだ！、近代まで米は主食じゃないとか自分で書いてたのに、
今さら畑作だと発表してるとか何を言ってるんだよ？痴ほう症かよ 李朝時代の水 田に もこの ような4年 あるい は5年 単位で田畑 を交換する田畑兼用 の耕作地が多 かったことを念
頭 にお くと、朝鮮 で は畑作栽培 に よる穀物栽培が優越 していたのではないか と思 わせ るのである。
はい畑作万歳！ 落ち着いて聞いてほしい。
440の一行目。
甲元某の村講演を読むと日本の稲作は弥生時代になってようやく水田が確認された。
朝鮮半島では(水田あるがゴミ過ぎて)畑作優勢だ。
って話してるなって言いたいだけなのになんで朝鮮様に水田はありまぁぁぁぁす！ってキレるの？ 水田は存在していて李氏朝鮮時代に秀吉が田植えを伝えてやったって説もあるのでまあ
朝鮮の水田は日本の水を一面にたたえたものとは違うかもしれないけど どう言う部分が高性能の水田なの？と聞いても答えはなく
どう言う機能がついてて多機能なの？と聞いても答えはなく
どこに水田があったの？と聞いてもあったはずニダと喚き散らすばかり
訳のわからん論文を持ち出してきてこれが証拠と喚くばかり
これで納得しろと言う方が無理です
これを納得できる阿呆がいたらとっくに詐欺師にケツの毛まで毟られ尽くされてる >>456
こう‐せいのう〔カウ‐〕【高性能】
［名・形動］機械の処理能力が高いこと。通常のものより、高い性能が付加されていること。また、そのさま。「高性能コンピューター」
デジタル大辞泉 水田の高性能って収穫量が多い以外にあるのか？なんどもそう答えてるし水田稲作のシステムとして高性能とあるんだから分かるだろ、しかもそれで人口が増えて社会構造も変わるんだから。
本格的なあほかこいつ high-performance rice farming system
何がバカの琴線に触れるのか分からんw で、プリ吉/らんらんの捏造の手口
＞趙家荘遺跡では多数のイネ籾が採取されているが、胚の部分に溝がみられ、発育不全のものばかりであった。
これらの溝ができたイネは日照不足、低温、水不足、あるいは栄養不良でできる。
ーここで原文をカット(寒冷化で水田ができないかのように切り抜き)ー
龍山文化期は温暖湿潤気候下にあり、 日照不足や低温であったことが考え難いことから、実が生育する時期に水分の供給が十分ではなかったことを物語っている。 (椎葉芸能民俗博物館 ) で、それってどういう仕組みで収穫量が多くなっていたの？ 古代稲作には収量の増加に寄与する決定的な要因があるけど >>461
どういう仕組みってなんぞ？
水田は田に水を入れて育てる方式でしょ。栄養分も多くなるし土壌洗浄するから連作もできて、陸稲方式より｢高性能である｣水田稲作のシステムなんだが？ high-performance irrigated rice production system
正解こっちかなあw 俺はてっきり日本では見つかってる木製の稲作道具の話とかすると思ったのに
リバーシブル石包丁以上の道具は存在してはいけないんだな。 低能朝鮮クズは21世紀になっても
水を入れたら収穫量多くなるニダ！高性能ニダ！程度かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチ農家が朝鮮クズのレス見たらぶっ飛ばしたくなるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>465
イミフw
水田による栽培システムは陸稲のそれより高性能(収穫量が多い)から現代でも主流なんだろ、あほ 朝鮮クズは頭たんねぇなぁ・・・
だからこそ朝鮮クズなのかｗｗｗｗｗ
水入れたら高性能ニダなら水田は全て高性能になるだろｗｗｗｗｗ
性能差が無いんだから性能に高も低もねーだろｗｗｗｗｗｗ
朝鮮クズは21世紀になっても低能しか存在しない まさか陸稲との比較で高性能と名乗っているのだとは思いもしませんでした
それなら菜畑の水田でも同じってことですよね 水田でも連作障害はあったんだよね
だから菜畑では特有の農法でそれを回避していた あれ? スペキチまたゴールポスト動かしたの?
菜畑の小区画水田は普及しなかったが、前10世紀から水田稲作やってたと歴博が発表した事で
水田稲作は朝鮮から伝わったは諦めて
高性能の水田稲作システムがー! 松菊里遺跡から板付遺跡に伝わって環濠集落を伴った大区画水田で時代を変えたニダ!!
とか言ってたのに、陸稲じゃなくて水田稲作なら高性能って再定義したの?
馬鹿は何回ゴールポスト動かすんだよw ゴールポスト動かしておいて他人の発言はオウンゴールとか言っちゃうメンタルすごいですよね
高性能の面の皮システムとでも言いますか >>469
え？イネの栽培方式として陸稲に対して水田にすることで収穫量が上がり連作が可能になったから時代を変えれたわけなんだが？
問題文のテンプレから読み直して憤死しろよw
>>470
ん？菜畑も朝鮮半島から伝わったんだろ？何を言ってるんだw
まあ初期の菜畑は収穫量の少ない熱帯ジャポニカだし灌漑とも言えないレベルのプロトタイプってわけ。 まあ初期の菜畑は灌漑が無いんだから水田と陸稲のあいのこってわけね、プロトタイプ
これも何回言えば理解できるのかww >>474
そうですか
ではこれぞ灌漑！と呼ぶべき完成形の灌漑システムはいつどこで生まれて板付に伝わったんですか？ そして自分で貼った論文で朝鮮の穀物栽培は畑作中心という事を明らかになったねw
>論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。
しかし随伴雑草をみるとカヤツリグ科 以外にアカザ科、タデ科、アブラナ科、タチカタバミなどもみられる。
カヤツリグ科には田畑 共通の雑草があることから、畑作に伴う雑草が優越しているといえる。
>李朝時代の水田にもこのような4年あるいは5年単位で田畑を交換する田畑兼用の耕作地が多かったことを念頭におくと、
朝鮮では畑作栽培による穀物栽培が優越していたのではないかと思わせるのである。
半島ではまともな水田が作れずに畑で稲作やってたw
結局ほぼ陸稲www
高性能の水田稲作システムがー!!!
馬鹿かとw >>474
稲は最初から半湿地帯とか川辺でやってたんだけど >>477
日本は河川農業、韓国は貯水農業。
つまり水田の適地は少なく大規模なダムや貯水池が建設できるようになった近代でこそ水を大量に使う水田が普及したわけね。
もう少しお勉強しなよw そして板付遺跡は出現した時から高度な灌漑施設を伴っていたわけね。
つまり独自に進化したなど有り得ないわけ。 >>480
つまりそんなもの近年までまともな作れなかった
水田の適地といってた麻田里遺跡でさえ結局は畑作中心で陸稲だったと
雑草から判明しちゃったねw
はい、半島は陸稲中心でしたw >>481
水田稲作が高性能だった訳じゃなくて朝鮮半島で行われていた直播陸稲が低性能だっただけだよ まあ初期の菜畑は｢水田｣として呼んでいいかって議論もあるわけ。あいのこだからね。
名門橿原考古学研究所も全否定はしなくてもいいじゃないの？ってスタンスww
https://i.imgur.com/9Y4Illp.jpg >>484 アンカーミス失礼。畑作てのは粟とかヒエな。それプラス水田もやっていたってわけ。
＞論山の麻田里遺跡(＊松菊里遺跡から10kmほど)では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。
甲元眞之 熊本大学｢東アジアの先史農耕｣2008 >>480
水田の適地は少なかったとしても皆無だったわけではありませんよね？
板付遺跡にみられる高度な灌漑技術が朝鮮半島ですでに完成していたのなら
その技術を利用した大規模な水田遺構が一つも残っていない理由が解りません
谷川沿いの小規模小規格水田以外は見つかっていないですよね？
>>482
何事にも最初はありますからね
日本の板付遺跡で高度な灌漑施設を備えた大規模大規格水田が現れたのは事実です
朝鮮半島ではすでにそれと同じ技術は有ったけど、適用できる場所が無かったということですか？
それは何の証拠もないただの想像ですよね？ 論山麻田里遺跡(紀元前8～6世紀)
＞論山麻田里の水田は自然地形をそのまま利用して3m前後の長方形や方形に小区画して、人工の水路を掘って水田に水を引く潅漑施設を備えていた. >>489
未発見か消失なんじゃない？台風とか土砂崩れとかねw
ダーウィンが進化論を唱えた時も猿と人間の中間化石は未発見だったしねww >>491
考察でさえない貴方の想像はどうでもいいです https://i.imgur.com/70gRots.jpg
(奈良県立橿原考古学研究所創立80周年記念事業)
名門橿原考古学研究所が言うには、板付の水田が半島南部から来たのは当たり前なんだとさw
残念だったね じゃ、プリ吉/らんらんの捏造の手口をおさらいしとくねw
こいつ下劣なやつなんですw
ま、らんらんよ、これに懲りて捏造はやめるんだな、あほ
＞趙家荘遺跡では多数のイネ籾が採取されているが、胚の部分に溝がみられ、発育不全のものばかりであった。
これらの溝ができたイネは日照不足、低温、水不足、あるいは栄養不良でできる。
ーここで原文をカット(寒冷化で水田ができないかのように切り抜き)ー
龍山文化期は温暖湿潤気候下にあり、 日照不足や低温であったことが考え難いことから、実が生育する時期に水分の供給が十分ではなかったことを物語っている。 (椎葉芸能民俗博物館 ) そもそも稲の水耕栽培って、日本でも品種改良が行われて行って徐々に北上していったものでしょ
いきなり朝鮮半島で水耕栽培なんかできるわけないじゃん
初期は陸稲にきまっとるわ
南部で水耕栽培ができるようになったとしてもそれは朝鮮半島で発生したものではなく
やはりルーツの中国南部から伝来したもので、それを朝鮮半島ルーツにされても困る ここまでのまとめ
スペ吉完全論破され泣き出す
朝鮮半島に水田はありませんでした
陸稲こそが高性能さんかつ多機能さんの水稲技術です！
何を言ってるのかよくわからないと思うが俺にもさっぱりだ >>493
思考停止ですね
当たり前と言うからには確実な証拠があるんでしょう？
それを提示していただけませんか？ 最初期の稲作はそもそも水田稲作だった
山東半島遼東半島朝鮮半島でも最初は頑張って水田をやろうとした
寒冷化の影響や洪水のせいで水田稲作をあきらめた
その一部が日本へ逃れてきた
単純な話 結局、「朝鮮半島の」水田稲作技術ではなく
「大陸の」水田稲作技術だったわけだな
またこの結論にたどり着いたわけだが
スペキチはあと何回同じ結論を見たら
負けを認めてあきらめることができるのか まあそんなに朝鮮半島が凄かったらわざわざ日本列島まで来ないわな １ 嬉しそうに稲の中国直接ルートを否定する名誉教授の講演を紹介！
２ 畑作大好き教授による縄文時代晩期の水田否定！
３ 朝鮮半島の農業も畑作優勢！水田なんて飾りですよ。エラいヒトにはわからんのです！
よん 高性能の水田稲作システムを「たかさんとれてエライ」と定義してしまう！ 朝鮮半島は稲作に適せず、またそこに住まうバカチョンもその末裔のプリキチも農業が何かを理解出来ずに種を蒔けば生えて来る程度の認識水を張れば高性能の水田になる程度の知識しかないゴミだったと
南朝鮮の対日工作部はこのままチョンキチに担当させても永久に朝鮮至上主義工作は成功しないのだが、なぜこいつにやらせてるのかマジで謎すぎる
朝鮮学校の教えには忠実なのだろうが、如何せん人間と知恵比べするには知能が低すぎて話にならない。他の個体と交換するべきでは？ 橿原考古学研究所の発表を意訳すると、
①プラントオパール、土器の圧痕にしても確実なのは縄文晩期を遡ることはないんで陸稲にしろ水田以前には来てないんじゃない？
ただ朝鮮半島にイネは粟やキビと一緒に新石器時代には来てたんだから、なんらかの交流で手に入れてたかもね。
②菜畑の初期の水田は低地の湧水を利用した不整形小規模なものだし水田とは言い難いよね、ただし板付の水田の頃には灌漑もあって立派だよね。
③板付は出現時から灌漑や堰、畦を備えた水田だから半島南部から導入されたのが疑いよう無いよね。
こんな感じね。
奈良県立橿原考古学研究所創立80周年記念事業
https://researchmap.jp/kenok/misc/18820828/attachment_file.pdf しかし
>論山の麻田里遺跡では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。
しかし随伴雑草をみるとカヤツリグ科 以外にアカザ科、タデ科、アブラナ科、タチカタバミなどもみられる。
カヤツリグ科には田畑 共通の雑草があることから、畑作に伴う雑草が優越しているといえる。
半島の水田は、水田とは名ばかりの畑でしたとさ。
スペキチじいさんの懸命な「高性能の水田稲作システム」工作活動も実らず
結局は陸稲だったとさ。めでたしめでたし。 確実な水稲栽培なのに陸稲とか禅問答かw
粟、キビ、水田。畑の粟キビが優越してるって話な。
日本語読解能力ゼロかよww >このことは水田であっても十分な水の補給を欠く条件の下に栽培が為されていた事を示している。
朝鮮ではまともな灌漑が作れずに水が干上がり、本来 畑作でしか出てこない雑草がボーボーだったそうな
朝鮮の水田稲作は不完全なもので、スペキチじいさんがいう「高性能の水田稲作システム」とはとても言えないしろものだったそうな
その後も日本の板付遺跡のような大規模で大区画の水田稲作は出来ず
なんと近代に日本が朝鮮を併合しダムをつくり十分な水量を得られるまで
まともな水田稲作は出来ませんでしたとさ
めでたしめでたしw www
スペキチの日本語読解力の酷さときたらw
普通一回読んだら分かる内容も、人に指摘されないと気づかない始末
哀れw 506
考古学の悪いところやねん。
１？３４とあって、見つかってなくても２があるはずだ！って何度も何度も予測推測で話積み重ねて
あるとみて間違いないとか、みんなそういってるとか言い出す。
中国→朝鮮→日本と、文化は川の流れのように低い方低い方に流れるものだと思い込んでる。
朝鮮半島を通ってきたものもあるだろうけど
わりと真面目に半島で積み重ねたり、そこから発展させたものって少ないぞ。 ＞日本へのイネの伝来ルー トについては現在
① 農学者や民俗学者が提起する台湾と琉球列 島を経 由 して きたとする説
② 民族学者が想起す る東中国海を横 断 して直接九州にもたらされたとす る説
③考古 学者 と一部の農学者が主張する山東半島～朝鮮半 島を経て日本列島に到来したとする説
が展開 されている。
これまでに遺跡出土品から当時の東アジアで栽培 されていた穀物の種類を見てゆくと、紀元前500年頃の弥生時代当初に稲作 栽培 が開始 されたとする説に立てば、
① のルー トで は栽培穀物 の種類は、イネ とアワの組み合わせとなり
② 説ではイネのみ
③ の説ではイネ、オ オムギ、アワ、アズキ、モロコシなどが組 み合 わ さって栽培 されていたことが知られる。
従って縄文 時代から弥生時代の遺跡で何 の穀物が栽培されていたかを知ることが、 この 問題解決の重要な手懸を与えてくれる こととなる。
甲元眞之 熊本大学 ＞韓国の新石器時代から青銅器時代にかけて見られる栽培穀物には、イネ以外に、キビ、アズキ、ダイズ、モ ロコシ、アワ、オオムギ、コムギ、ヒエ、エンバクなどがあ り、モモも検出されていて、日本の縄文時代から弥生時代にかけて栽培された穀物とほとんど変わるところはない。
以上栽培された食物の品目の組み合わせ か らみると、日本の初期農耕文化が韓国の新石器時代から青銅器時代の農耕文化と密接 な関連のもとに営まれたことを明白に窺うことができる。
甲元眞之 熊本大学 > おわりに
> しか し農耕文化 の形成にあたって は決 して一度の波 及に より成 し遂 げ られた
> ものではな く、穀物栽培 は紀元前二千年紀 か ら一千年紀 にかけて、1000年 以上 の長期 間にわた
> る密接 な交流 の結果 として出現す るものであ り、今後 はその折 々の農耕文化波及 のメカニズム
> を多方面 か ら具 体的 に検 証するこ とが望 まれるのであ る。
キチ＜多方面から具体的に検証することがのぞまれるが中国の話はするな！ プリ吉勢力(一人、ただし多数派工作有り)
スペ吉勢力(たくさんの有識者)
こんなわかりやすいのってある？ スペキチじいさんは論文読解力が致命的で自分にとって都合のいい解釈しかできませんでしたが
朝鮮の水田事情が余りにも酷い有様だった事だけはわかり、
板付遺跡の時代を変えた水稲栽培を「高性能の水田稲作システム」と定義し、それが朝鮮にもあったとしていましたが
陸稲じゃなければ「高性能の水田稲作システム」と再定義したそうな
ただ朝鮮の稲作は水稲だっと言うことすら怪しく
確実な水田稲作の証拠として出した麻田里遺跡の水田跡も
水をはってれば出るはずもない雑草にまみれおり、水田の様相を呈しているものの実態は畑変わらない有様で
ほぼ陸稲栽培ということが分かったそうな
めでたしめでたしw これ一日中毎日毎日やってるけどなんなん？
また何年も続けるつもりなのかな 声闘やってるだけだから相手が黙るまで続けるつもりやで
理屈とか根拠は二の次なんや 何をどう足掻こうが下等な生き物チョウセンヒトモドキが稲作なんて出来る訳が無いのだから人類は誰一人として共感しないだろ 自分で貼った論文で
またゴールポストを動かし、さらに誤読し
動かした先でいきなりオウンゴール決めるとか
さすがw
流れる様な「ゴールポスト移動」&「オウンゴール」だったねw
スペキチじいさんが十八番を惜しげも無く披露してくれたねw
有識者?
いやいや彼は稀代のエンターテイナーですよw
有識者ぶってるのに読解力と語彙力が致命的な事にいつまでも気づかず
毎回全力で自殺点をかますという喜劇を
天然でやってるんだからw 見事だよね。狙ってもここまで出来ないよ
星のもとというやつだねw 今は春休み期間で比較的かまってもらえてるけど
これから学校とか仕事とか始まったらスペキチはどうするのかな
また誰も反応しないスレで毎日一人でコピペ貼り続けて保守する生活が始まるの？ らんらん(プリ吉)が山東半島ひいては松菊里が寒冷で水田はできないと切り抜きの捏造をした甲元眞之(熊本大学)の論文まとめ
＞龍山文化期(＊山東半島)は温暖湿潤気候下にあり、 日照不足や低温であったことが考え難いことから、実が生育する時期に水分の供給が十分ではなかったことを物語っている。椎葉芸能民俗博物館 (甲元眞之 2007)
＞論山の麻田里遺跡(＊松菊里遺跡から10km程)では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。(甲元眞之 2007)
＞このような中国長江流域から日本列島に直接イネが渡来したという説に対て、今日の考古学的所見では容易にこれを否定することが可能である。(甲元眞之 2008)
＞栽培された食物の品目の組み合わせ か らみると、日本の初期農耕文化が韓国の新石器時代から青銅器時代の農耕文化と密接 な関連のもとに営まれたことを明白に窺うことができる。(甲元眞之 2005)
らんらんさ、考古学研究に人生を賭けたそれなりに名のある学者をあんまり侮辱するなよな、こういう人はバカのお前と天と地なんだからww
悔しいね、らんらんちゃんwwwwww はい。水田稲作は長江→山東→韓国→北九州でした
捏造までしたのに引用元を突き止められてオウンゴールw
恥ずかしかったね、らんらんちゃんwww で、冷害や日照不足ではなくて水の供給が不十分だったためと
つまり、まともな灌漑技術が普及していなかったことが証明されたわけですね だから韓国の人たちは日本を目指したんだろうねぇ(笑) >>531
水田稲作は長江→山東→韓国→北九州
中国じゃん 日本で大規模な灌漑施設を備えた水田稲作システムを作り上げたんですよ、私たち日本人のご先祖様は
朝鮮半島から出られなかった人達にはそんな知恵も根性も無かったみたいですけどね 韓国から来たんだから、御先祖様は在日韓国人だね(笑) スペキチの大好きな竹田恒泰が稲作とか空白の5000年とかの部分を切り取った5～10分ぐらいの動画を上げてくれてるね・・・まさかこのスレ見てたりしてなw おい竹田、お前研究者じゃないんだから独自考察するなよ？それじゃプリ吉らんらんと同じだからな(笑) >(笑)
スペキチw
「もしかして見られてるかもぉ」と思って笑って誤魔化して媚び売り始めたねw
頭悪い上にチキンw
過去スレ見れば竹田氏への誹謗中傷が酷すぎる事がわかるので是非、開示請求&訴訟を
やったね! スペキチ震えて眠れない日々が続くね! w 独自考察するなと言って他人に考えることをやめさせようとするのは
ポル=ポトが行った知識人の虐殺に通じる危険思想
いっそ訴訟起こされて
世間へ危険思想を発信する機会を封じられる方が人類社会のためだな 「もしかして見られてるかもぉ」(笑)
あほうなのかw 相変わらずですつまらん返しか出来んのな…
個人に対する誹謗中傷にとどまらず、独自考察するなと「言論・表現の自由」まで
放棄させようとするとか、流石w
ちゃんと日本に住むなら間借りといえど憲法くらい遵守しないとねw お前研究者じゃないんだから独自考察するなよ？
お前日本人じゃないんだから心肺活動するなよ？
うん、こっちの方がしっくりきますね sageバカ君がプリ吉なのを、もう隠さなくなってて草 甲元眞之(熊本大学)の論文まとめ
＞龍山文化期(＊山東半島)は温暖湿潤気候下にあり、 日照不足や低温であったことが考え難いことから、実が生育する時期に水分の供給が十分ではなかったことを物語っている。椎葉芸能民俗博物館 (甲元眞之 2007)
＞論山の麻田里遺跡(＊松菊里遺跡から10km程)では谷水田が検出されていて、確実な水稲栽培の資料として評価されている。(甲元眞之 2007)
＞このような中国長江流域から日本列島に直接イネが渡来したという説に対て、今日の考古学的所見では容易にこれを否定することが可能である。(甲元眞之 2008)
＞栽培された食物の品目の組み合わせ か らみると、日本の初期農耕文化が韓国の新石器時代から青銅器時代の農耕文化と密接 な関連のもとに営まれたことを明白に窺うことができる。(甲元眞之 2005)
オウンゴール残念だったね。↑お前が上げた研究者だよ、プリ吉らんらんちゃんw >>544
お前プリ吉じゃね？って言われてから急にプリプリ言い始めたよなw
俺はお前の指人形とか頭悪い言い回し見てゴミクトだと思ったがどうやw プリキチはどうやって生きてくんだろうって心配する書き込みを受けて
プリキチに絶対言い負かされる別人格とのレスバトルが始まったのかと思った。
大丈夫？甲元某先生の原典確認したら
自分の論文を転載しなおしただけの足踏みリバイバル論文だったりしないよね？ 最近はイネのプラントオパールや水田が伝わる縄文晩期以前の陸稲も否定的なんだな 研究者や論文名を隠して切り抜き部分引用で論旨を捏造するも、論文を探しだされて、
(端野晋平・徳島大学)日本の水田稲作は朝鮮半島から伝わったのに間違いない。
(甲元眞之・熊本大学)日本の初期農耕文化は韓国と密接な関連のもとに営まれたことが明白。
プリ吉らんらんちゃん、もう諦めたら？w 中国大陸から直接伝来（でんらい）したという学説がいちばん有力です。
(農林水産省 令和三年) 結局、山東半島も朝鮮半島でもまともな水田が出来ずに
やったけど水田稲作の特性を活かせずほぼ畑作と変わらなかったという結論が出たんだっけ?
半島は陸稲だったずっと言われて来たけど
そのとおりだったねw >>552 何十回も言ってますが問題文をきちんと読みましょう(笑)
【米（稲)】の伝来ルートは、中国大陸から直接伝来したという学説がいちばん有力です。(農林水産省)
↓
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた高性能の【水田稲作システム】がどこから伝わったか？を語るスレです。 ・日本政府が最近の研究によって中国から直接来た可能性が高いと公表している。(令和三年更新)
・甲元名誉教授曰く朝鮮半島の自称水田は水不足で畑と同じ雑草がwwwはえてたwww
・山東半島から朝鮮半島に渡って以降治水の技術がいかされていない。下手すると途絶えてる。
・大好きだった石包丁wikiに書かれてた石包丁研究の第一人者が他人の論文を代わりに発表するカインドマンだった。
半島からリバーシブル石包丁は来たんじゃない。
でもまぁ？もっと前に中国大陸から直で水田の知恵も石包丁のような道具も稲も来てたからなぁー。 （陸稲と比較して）高性能な水田稲作システムは、朝鮮半島では機能不全を起こして期待された性能を発揮できませんでした >>557
何十回も言ってますが問題文をきちんと読みましょう(笑)
農林水産省が大陸から直接としてる文章の主語は米(稲)で、このスレが命題にしてるのは米の栽培法である水田になります。 水田も南朝鮮は関わってないでしょ？
チョンみたいなこと抜かすなよ そうですね訂正してはりなおします。
農林水産省＜米（稲（いね））の伝来ルートは中国大陸から直接伝来（でんらい）したという学説がいちばん有力です。
農林水産省＜日本では、縄文時代後・晩期には中国伝来の水田稲作が行われていた可能性が高いことが、近年の研究で分かっています。
残念でした。 >>559
でも日本人に稲作を教えてもらわなければ韓国人は土人のままだったよねw 水車も作れなかった朝鮮人がどうやって灌漑施設を作ったというのか 日本からパクればよいじゃない。
中国から習いなおすより近いだろう。 朝鮮半島の水稲栽培は高性能どころか機能不全を起こしており実質、陸稲でしたw
スペキチがあれほど水稲稲作じゃなければ「人口支持力がー!」だの「王権は成立しないだー!」だの
喚き散らしてたのにw
結局、陸稲で畑作中心の文化圏でしたとさw
話終わったねw
めでたしめでたしw 朝鮮には自称王様の村長が存在しただけ。中国での扱いも地方役人以下 前からその結論出てるのになかったかのようにしてシレっと破綻したテンプレでスレ立てなおすクソだから
ゴールドエクスペリエンスレクイエムかけてるつもりがメイドインヘブン食らって叩かれる度合いが増えるドMケツハットだぞ 中国の木っ端役人相手に三跪九叩頭の礼をもって出迎える朝鮮の王族w ぶっちゃけ中国の〇〇村の村長よりも位が下なんじゃね？ >>561 何回も同じことやるなよ
736 既にその名前は使われています 2023/03/23(木) 13:15:14.07 ID:hG/EIKXg
農林水産省HPの注意事項
①＞米（稲)の伝来ルートは、3つの学説があります。
このうち、中国大陸から直接伝来したという学説がいちばん有力です。
↓
このスレは縄文から弥生に時代を変えた水田稲作システムを命題にしています。陸稲を含む稲そのものはこのスレとは関係ありません
②＞日本では、縄文時代後・晩期には中国伝来の水田稲作が行われていた可能性が高いことが、近年の研究で分かっています。
↓
水田稲作の起源は中国の長江流域であることはこのスレでも何度も語られています。
また、伝来は単に外国から伝わることで、直接、経由等の意味を含みません。 位つーか種として下に見られているから、例えるなら猿山のボス猿…いや、シロアリの女王と同じような感じかな？ 何度も言われてるように>>1のテンプレはそもそもが破綻してるので
松菊里およびそこに至るまでのルートに水田があるかの検証をするところからやり直しって言ってるだろ
現状はない、だから無いところから技術は伝達しないで終了だ 山東半島から朝鮮半島に伝わった際に致命的エラーで機能不全をおこして石包丁と種籾だけが残りました。
それっぽい沼や川らに種籾を実るさと唱えて直にばらまいたのが半島の低能稲作システムなのです。
南の端まで何世代も治水なしの稲作を遥々伝えたなんてすごいね。
日帝に併合されるまで伝統的稲作を続けるだけの事はあるぜ！ >>571
テンプレが違うと言うならその論拠の研究機関ソースを出せよって話な。
まあまた山東や松菊里が寒冷で水田できないとか切り抜き捏造されてもレスの無駄だけどww 朝鮮の水田は雨が降ったら水が溜まるって程度のものや
日本の水田を想像しちゃイカン
あれは用水を温めたりしなきゃいけないから半島には無理だった
あと畑って字が水田を指してて漢字の読めない韓国人研究者が勘違いしたのがほとんど >>573
いや、板付遺跡に匹敵する水田遺構が朝鮮半島にあるんですかって訊いたら
貴方はただの一つもそういう物が提示できなかったじゃないですか
無い物は伝わるわけがないんだから、やっぱりテンプレートは破綻しているんですよ プリキチは「高性能の水田ってのは水があれば水田ニダ！」って言ってたから
マジで”畑に水があれば水田”ってイメージなのかもね
知能が低すぎて人間族と水田稲作について話せるような立場に居ないのに
「ウリ達が水田を発明してチョッパリに伝えてやった」と言う朝鮮下等種特有の嘘を喚くために存在してる
チョウセンヒトモドキはアホでもやれる仕事が合って良いよなぁ
日本でこの程度の知能しか持って無いとパヨクになるしかないから真っ当な人生は歩めない 証拠を示すのは有るほう
ない証拠は示せないのであることが示せない場合は自然と無いと断定される
頑張ってある証拠を示そうな >>575
何十回も言ってるんですが？
お前の独自定義や考察ではなく研究機関のソースを提出して違う箇所を指摘してくれって話な
何回も言わせるなよ、あほ
まじもののキチガイかよ、一度で理解しろよ >>577 ほらよ、じゃ↓が違うと言う研究機関のソースをどーぞ。
あ、切り抜き捏造で半島南部と九州の石器パターンが違うとか山東半島、松菊里が冷害とか時間の無駄だからやめてな、キチガイww
早めにソースあげてくれよ、独自考察ではないならテンプレが破綻しているなる論拠のソースがあるはずなんだからなwww
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) >>579
それは東京大学さんがそう言っているというだけのことですね
なぜそう言っているのかの説明がないのでそれを示してくださいと何度も申し上げていますが？ >>580
質問と答えが違うんで、やり直し
バーカ 論文による推測は証拠じゃないです
証拠というものは発掘作業によって発見され、それが科学的な年代測定法により裏付けられて初めて成立します
頑張ってそっち見つけてきてね えーと、独自考察じゃない論拠はまだ？
なんですぐ出せないの？w >>582
質問と答えが違うんで、やり直し
バーカ 縄文時代の日本には金属器やリバーシブルな石包丁は存在しませんでした
朝鮮半島には日本よりも早くにそれらが存在したようですので、それらが朝鮮半島から日本に来た可能性は高いですね
つまりここで言う稲作技術とはリバーシブルな石包丁のことですよね？違いますか？ 時間切れでいいかな？論点回避しかやれないみたいだしwww
キチガイwww はいテンプレ間違ってるはキチガイの独自考案でした～
残念だったね そもそも物がないのに技術をどうやって考えるんだ？
ない場所に技術は生えんわ
存在してる遺構からあるであろう技術を想像するのに、最初からないんじゃお話にならないんだわ
そういう意味で>>1のテンプレは最初から破綻してんの
だから何度もまずは遺構を出せと言われてんだよ
妄想でも無から有は作り出せんの 国立研究機関の発表を元にテンプレは作られてますのでキチガイの独自考察で違うとか書かないで下さいね
まあキチガイだから書くんだろうけどwww はい、ここで言う稲作技術というのはリバーシブルな石包丁の事ですということで結論が出ましたね
良かった良かった >>589
あっ、もう終わったんでキチガイの独自考察はもういいですよww そうですね、リバーシブルな石包丁すごいということで意見が一致しましたね もう泣き入ったんか
朝鮮半島西部の水田がどんなものか妄想するスレに次から変えとけよ 朝鮮劣等種は人間の質問が理解できない低能しか存在しない事を自らの行動により証明し続けるプリキチ
この種族ってバカしか存在しないのかな？ >>596
それは板付遺跡に匹敵する水田遺構が朝鮮半島には存在しないのかという質問と似ていますね
一つでも判例が提示されれば否定されるわけですし、その可能性はゼロではありません
いまのところ判例が提示されていないだけで マトモなチョウセンヒトモドキの存在はアカシックレコードにも記録されてないし現在過去未来全ての次元空間時間において存在しないのは確定だね >>579
研究テーマは「日本各地の縄文系対弥生系人口比率と日本人成立過程；ミトコンドリアＤＮＡによる」です。
本文参照できるように提示したうえで、大陸の「どこから」「どのような」技術がもたらされたかが「このスレの命題」とやらに関係してくるのでは？
概要だけ読んでおKなんてやるから長文読めないってバカにされてるんですよ。 結論
テンプレ違う違う破綻してるはバカの独自考察で論拠となる研究機関のソースはありませんでした。
あほ過ぎ(笑) すでに何十回も言ってますが、バカの独自考察は聞いても仕方ありません(笑)
当たり前 証拠もないのに朝鮮起源説
証拠がないから朝鮮起源説なのかな？
何の文化も文明も存在しない世界最低の未開地域朝鮮半島 >>604
あーこのスレは【水田稲作】がどこから伝わったか？なんでw
何回も言うけど問題文をよく読んでなw この場合の水田稲作っていうのはリバーシブルな石包丁のことね
この点に関して異論はありませんよね？ >>607
＞板付遺跡・福岡市博多区所在の弥生時代開始期から後期にわたる複合遺跡｡
各種石器(柳葉形石鏃･扁平片刃石斧･石包丁など)が出土し､弥生文化の源流が朝鮮半島と関係することが明らかとなりました｡
(九州大学博物館)
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/annual_exhibitions/WAJINDEN2004/02-12.html >>607
＞板付遺跡には弥生時代の早い段階ですでに環濠や貯蔵穴、人工的な畦や水路を備えた水田など、その後の弥生集落に見られる諸要素がそろっていました。台地の高い場所には円形の環濠が掘られ、貯蔵穴などが作られていました。
このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものですが、このほかにも周辺の遺跡では朝鮮半島の影響を受けた住居がつくられたり、
「無文土器」（朝鮮半島の青銅器時代に作られた土器）が出土したりと、この地域が縄文時代から引き続いて朝鮮半島との交流があったことを示しています。
このように弥生時代の前期には朝鮮半島からの影響を大きく受けた文化が北部九州に入ってきましたが、その一方でそれまで存在していた縄文時代の影響を色濃く残す文化もまだ残っていました。
弥生時代の前期には縄文時代の系統の土器の他に、朝鮮半島の土器の影響を受けた土器も同時に存在し、この両者の影響を受けた系統の土器も次第に増加するなど、多様な系統の土器があったことがわかっています。
このような朝鮮半島の文化と縄文文化の重層性は土器のような日常用具にとどまらず、当時の埋葬方法にも見られます。
土壙墓や埋甕といった縄文時代からの埋葬方法に加え、この時代には朝鮮半島から支石墓や石棺墓という新たな埋葬方法が伝わります。(福岡市博物館 2010) ＞アワ、キビ、モロコシキビをはじめとする各種穀物の発見は、無文土器社会が完全な農耕社会であったことを実証的に示すものであった。
しかし、60～70年代のこのような現物の発見にもかかわらず、これを栽培した畑と水田の発見は90年代になってなされていった。
蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里でもこのような水田と畑の発見がなされていった。
(九州大学学術情報リポジトリ 2002) >>611
残念だったねw
しかもリバーシブルはお前が捏造に使った徳島大学の研究者の発表な(笑) え？リバーシブルな石包丁って捏造なんですか？
それじゃあ朝鮮半島から伝わった稲作技術って何なんです？ やっと意見の一致が見られたと思ったのにリバーシブルな石包丁まで否定されてしまうとは…こまりましたね… 133 既にその名前は使われています 2023/03/16(木) 17:18:48.01 ID:JYgVOf10
こちらでも調べてみたらこんなのを見つけたよ 半島の石包丁と九州の石包丁は似て非なる形式なんだってさ ご愁傷様ｗhttps://archaeology.jp/journal/con26abs.htm
④半島南部の各地域のうち，南江流域圏は，九州北部例と共通する要素をもった例が最も多く，九州北部と共通する型式も他地域にくらべ多い.
⑤しかし，同じ三角形両刃石庖丁でも，穿孔技法が異なっており，双方は似て非なる型式と評価される。
【日本考古学協会・端野晋平 】
↓
＞日本列島の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島から伝わったものとみて間違いない。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。
【端野晋平・徳島大学 】 唯一の証拠、リバーシブルな包丁も朝鮮と日本じゃ違うもの
数少ない朝鮮の水田遺構も畑作でしか生えてこない雑草がボーボーで水田とは名ばかりでほぼ陸稲だった
板付には二重環濠があり用水路の役割も兼ねているが松菊里遺跡には環濠も水田跡すらない
半島で日本では最古の水田遺構の菜畑遺跡から見つかる木製農具も見つからない
そう残念ながら証拠は何もないのです…
スペキチ「高性能の水田稲作システムは朝鮮から伝わったー!!」
www おかしいな…だからそのリバーシブルな石包丁が朝鮮半島から伝わった水稲農耕の技術なんでしょ？ 石包丁はいろんな種類あるしいろんな文化圏で使われてるから
道具としては農耕してれば誰でも思いつくモノちゃうかね
どこかの起源から伝わらないと作れないって昔の考古学脳はそろそろ捨てるべき
って先生が言ってた
稲作に関しては特に文化の方が重要だとさ 残念だったねw
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020) 朝鮮半島の水田遺構にも水路はありましたが、小規模小区画で水不足で雑草が生えるような不完全な水田だったわけですから
板付遺跡に見られるような壮大な灌漑施設を備えた大規模大区画の水田は日本で独自に進化した物と考えるのが道理です
つまり朝鮮半島から伝わったコメ作りの技術はリバーサルな石包丁ということになります 【結論】
朝鮮の稲作 = 陸稲（なんちゃって水田）
日本の稲作 = 高性能の水田稲作システム
スペキチがいう高性能の水田稲作システムは日本で爆誕しましたとさ
おしまいw おっ声闘でイキイキしてんな
きちんとした研究機関での発掘報告が上がってないので>>1テンプレ破綻は正しいよ まだ正確なことじゃないんだけど
縄文時代晩期の遺跡かららしきものが見つかってて
これからの調査次第で変わるかもしれん バカ｢朝鮮半島には水田跡が無いから水田やっていない。水田は中国直接ルートだ。｣
↓
中国江南には板付に伝わった水田跡があるんですか？
↓
バカ｢・・・。板付の水田は独自開発だ！｣
実際はオクキョンや麻田里で水田跡が見つかっています。
長江の水田が朝鮮半島まで伝播してる時期に、たまたま朝鮮半島から来た人が稲作用の石器や備蓄用土器、松菊里の建築や埋葬様式を携えて来たものの、
水田稲作は知らないで日本の地で初めてやってみたとか頭がおかしくなりそうな辻褄の合わないキチガイ理論ww
んで、こいつ板付のジオラマとか見て最初からあれがあると思ってるレベルのバカなんだよな。
板付だって1300年間も続いた遺跡なんだからなあ。現代から見ても平安時代からなわけで、そら自力で進化もするだろ、あほwww でも朝鮮半島では李朝末期でもまともな灌漑施設無しで天水農法やっていたんですよ あと、板付の水田は初期に大規模な灌漑施設が造られたからこそ何百年も続いたんだと思いますよ >>628
>>629
お前の妄想は知らんのよ、あほ そもそも灌漑が無いなら水のコントロールが不可能なんだから水田の定義に合致しないわなw
完全にあほだなw その水のコントロールが出来なかったから水が干上がって畑でしか生えない様な雑草だらけになっちゃったんだよねw
高性能の水田稲作システムどころか朝鮮の水稲耕作は欠陥システムだったという結論が出て
話終わったんだよねw
しかも、それは李朝時代であっても同レベルだったそうな…
哀しい現実だよねw で、結局のところ、朝鮮半島から伝わった高性能の水田稲作システムっていうのは
リバーシブルな石包丁ってことでよろしいですよね？ 稲以外の雑穀も一緒の田んぼで栽培してたんなら、それは混作
稲作そのものにまだ未到達なのに、高性能な水田「稲作」とは笑わせるｗ >>628
つまり李朝末期まで縄文時代だったわけだな 中国からどう漢字で伝わったか。
中国語 韓国語 日本語
田 田 畑(国字)
稻田・水田 畓(国字) 水田
さて、中国語の水田はshuǐtiánスイタン、日本ではスイデン。近いものがありますね。
念のため稻田はDàotiánダオタン。
一方、畓。
これは韓国で作られた国字(日本の畑もそれに当たります)
読みかた調べた結果を箇条書きにします。
・畓 답(dab)と同じとされてます。
・水田 日本語→韓国語翻訳 답(dab)または논(non)
どれも稻田・水田からかけ離れてますね。
なにが伝わったのだか。 まあ実際李朝初期は農業改革で一時的に生産性が向上したらしいですけどね
儒教思想の歪んだ運用で生産労働者が一方的に卑しめられ収奪を繰り返された結果
誰もまともに働かなくなっちゃったためにあらゆる生産活動が劣化しちゃったみたいですね
でもそれ以前の水田稲作技術が日本を上回っていたという証拠もありませんよね >>633
何回言えば理解できるのか分からんが、稲には陸稲と水田による栽培法があって、
高性能(収穫量の多い)である水田による栽培法はどこから伝わったか？てのがこのスレの命題。
仮に寸分違わず長江の水田が日本に伝えられたとしても伝えたのは朝鮮半島南部の韓国人なんだからなw
何か創意工夫がなければ通っただけとか独自定義を言い出したのがキチガイのお前(笑)
でも？生産性を高める為の朝鮮半島での創意工夫も石包丁にもあるわけな。残念だったねww どこから伝わったのか→中国大陸から、で結論が出て終了したでしょ
それを「朝鮮半島から」とか「韓国から」と言い直させたいお前ひとりだけが
いつまでも駄々こねているというのが現実です あと環濠は水田の適地が飽和してから戦争が始まって必要になるんだから、板付遺跡の最初からは無いだろうwww
再現図とかジオラマは見栄的に1300年も続いた遺跡の最盛期のものだろw
アホってそういう気も回らないからバカなんだよなww >>641
え？水田の発祥は中国だけど伝えたのは朝鮮人ですよ？
カレーライスと同じね。発祥はインドだけど伝えたのはイギリス人ってだけ。 カレーライスってインド人が海路旅をして日本に伝えたんだ？
いやいや一度イギリスに伝わって、イギリス人が日本に伝えたんですよ。
こう詳しく正したらなぜかキチガイが発狂してるってのが現状。
なぜかはキチガイだからw 板付遺跡の水田は朝鮮半島南部の人が来て独自開発した(笑)
水田稲作用の石器を用意してたのに？wwww 朝鮮人が伝えたと断言できる史料は存在しませんけど？
中国から来た人たちが朝鮮半島にいた人たちに伝えた後
そのまま日本まで移動して伝えたという仮説と
確実性としては同程度です
記録が残っているカレーライスの話とは前提条件が全然違うから
引き合いに出すこと自体間違っているよ 記録がどうのの観点の話はしてないんだよね。
ほんと話をすり替えるよな、あほw 伝えるも何も韓国人が言語取得出来たのって日韓併合時代じゃないの？w 身振り手振りで稲作のやり方を伝えたとでも？w 記録が残ってるか否か
お前の独自定義はしらんがな、あほ 身振り手振り？wwww
板付は渡来人の集落なんだが？wwww カレーライスと水田の観点は、
発祥場所と日本に伝えたのが違うという点です
記録があるか否か(笑)(独自定義)
ほんとキチガイなんだよなこいつwww 水田の伝来は、例えばカレーライスのように発祥がインドで～
バカ｢カレーなので例えになってないんですよ！｣ 韓国人の遺伝子、というか父方の先祖とでも言うか、悪魔の門から出て来たナンチャラ原人とかじゃなかったの？
スペキチは日本人と遺伝子がどうたらこうたらってお得意のコピペ貼るんだろうけれど
そりゃ遺伝子やら何やら一部は合うだろうよw
朝鮮半島から逃げ遅れた日本人を強〇して繁殖してるんだからさw 低能朝鮮ゴミクズのプリキチは畑に水を張れば“高性能の水田ニダ“って認識だからな
まず持って根本からして話にならんのよ
日本人(人類)ならそんな事口が裂けても言わないんだが、低能朝鮮ゴミクズは臆面もなく言っちゃう 次にスペキチは「お前の独自考察が～」と書く
当たってたら褒めてくれw まあ彼の独自考察発言は敗北宣言だからね
論破されて言い返せないときに言う定型文だから >>640
だから麻田里だかの水田（）はまともな灌漑が出来ていない水不足で雑草生え放題の実質陸稲だったって結論が出ていたじゃないですか
それと2500年前の朝鮮半島南部に韓国人とかいませんよね >>642
板付遺跡の外周水路は農業用水路としての機能が主目的で、外環濠としての役割の方が従目的ですよ
それが理解できないから朝鮮人にはまともな農業が出来ないんですよ スペキチ出てこなくなったな……
「お前の独自考察がー……」って言うと思ったんだけどなー(´･ω･`) ほとぼりが冷めたぐらいに「ここまでのまとめ」とか「キチガイガー」とか言い出して元気取り戻してくれるかな？w マジメな話をするときにバカチョンが居ると朝鮮マンセー(妄想)連呼するだけで根本から間違ってるし存在自体が迷惑なだけだからな
あの種族全てこの次元から消滅して欲しい 誰もいないときにここまでのまとめと奴が論破された説をわざわざ否定的に取り上げる形で出てくると思うよ
どうしても>>1のテンプレだけは守りたいみたいだし
守れてないけど 朝鮮の水田とされるものに無くて
日本の水田ではあった機能ならいくつかあるんだけどなあ
そういった意味では高機能水田かもしんない 朝鮮半島では水田はうまく機能しない
これは確定、気候や地理条件が合わないんだから仕方ないね
で、スペキチは「朝鮮人が」水田を日本に教えたという
自分のところでうまくいかない方法をわざわざ他人に教えるってずいぶん意地悪だな
スペキチはこんな意地の悪い人たちが自分のご先祖で誇らしいﾆﾀﾞ！って言いたいわけだ
俺には全く理解できない醜悪な思考だな それより、大陸での成功体験を持つ人たちが
半島の人にも、そして日本の人にも伝えていったという方が人の心理の動き的にも自然じゃないの？
よそ者が、移住先のコミュニティに受け入れてもらうために
自身の持つ技術を供出するのはよくある話だ
そこで失敗したら自分達の身が危ういのに、上手くいかなかった経験しかない技術を伝えるのか？
そんな自殺行為してまで嫌がらせするほど自虐的なバカだろ
それこそあり得ない 稲作できるだけの知能があったら19世紀にもなって糞尿を主食にしてないと思うわ ×嫌がらせするほど
〇嫌がらせするなど
推敲するとき直し忘れちゃった 戦乱とかから逃れるために種籾を携えて移り住んできただけで
別に先住民に伝えたって訳でもないけどね 炭素年代測定の結果、戦乱と時期が会わないんじゃなかった？
まあ一回こっきりじゃないだろうし、半島からも大陸からも
へたすりゃ列島からも何かもっていった可能性はあるからな。 半島は年代測定がトラウマになってるみたいで意地でもさせない感じになってる
だから科学的な検証が遅れていて空白地帯になってる
一応の先進国でこんなことになってんのって韓国ぐらいだぞ 遺伝子解析もトラウマになっとるなあ
世界一優秀な単一民族っていってた手前もあるし
当然倭人に支配された任那日本府の歴史も否定したいし
古墳から見つかった被葬者の調査、結局やったの欧州の大学だからね
それが日本からの渡来人だって発表されて阿鼻叫喚だった 真実が確定してしまうと“韓国人は世界一偉大な民族“って嘘をつき続けられないからね >>659
用水路ありきなら外周にする必要はないだろw
まして川と並走してる部分なんか環濠としての役目しかないんだからな
小学生でも分かりそうだけどなww ＞松菊里遺跡・無文土器時代前期後半の, 朝鮮半島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.
これまでに円形住居址11軒 ・長方形住 居址22軒 が報告 されている. 遺跡南西部の南 に延びる丘陵上で, 長 方形住居址18軒が調査され, 1号 ・11号 ・13号住居址では大量の炭化米 が出土 した.
出土する石器の種類 は弥生時代 のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である.(東京大学) 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.
であろう
推測憶測あったらいいな。見つからないけどあったことにしよう。
もしかしてしょっぼいのが見つかって、こんなはずはないって埋めたとか？
あ、松菊里遺跡事態も埋めてたっけ？ 今は国から遺跡と指定されたけど、国有化されず個人所有らしい。
だから「松菊里遺跡」という看板と石碑が立ってるだけで、お墓があったり大部分が畑w
笑えるのが学者がこの辺は水田の適地だと予測したところで
現代では畑作やってるところw
スペキチ曰く板付遺跡に匹敵する高性能の水田稲作システムはここで生まれたらしいけど
2800年たってもそんな気配すら無いというね バカチョンプリキチは結局
「偉大な祖国韓国＆韓国人ニダ」「高性能の水田システムはウリ達が開発したニダ」「チョッパリが今あるのは全てウリ達のお陰ニダ」が言いたいだけ
実際そうであるかなんて関係ないのだ
現実は「低能で乞食な南朝鮮＆ヒトモドキ」「水田と呼べるものは存在しないので開発なんてしてない」「南北朝鮮のヒトモドキを人間扱いして文明や設備金銭を与えてしまったことが日本の唯一にして大いなる失敗」 まあ現在からみたら平安時代から1300年間も続いた板付の最盛期の再現図ジオラマを見て同じものが朝鮮半島に無いとかキチガイ丸出しなのがすごいよな
こういうのがほんとプリキュア(笑) しかもじゃあ江南にはあるわけ？と問われて窮した挙げ句に板付は独自開発だとw
再現ジオラマのを最初からやってたら宇宙人かタイムスリップに教えて貰ったんだろうよ、あほwww 朝鮮半島にある自称水田遺構は数十年くらいで打ち捨てられたものばっかりなんです？ >>680
キチガイのお前の独自考察だとそうなんだw
楽な生き方だなwwww >>681
板付遺跡の水田遺構が朝鮮半島の自称水田遺構とは別物だということはやっと理解できたみたいですね
その理由として「板付は1300年もかけて発展した結果だからだ！」ってのは良い着眼点ですねｗ
でもそれだと、朝鮮半島の水田遺構は時間をかけて発展する前に打ち捨てられたことを意味するんですよ
貴方馬鹿だから、自分が言ったことの裏を考える能力に欠けているんですよ 松菊里遺跡（紀元前850～300年頃）
まあ現在からみたら平安時代から1150年間も松菊里遺跡は続いたわけだけど、
同じく千年間という長大な期間を有しても朝鮮では板付の最盛期の再現図ジオラマのようにはならなかったということでOK?
結局朝鮮では時代を変える様な水田稲作システムは生まれなかったねw >>682
イミフwww
なにがどうなのやら全く意味が分からんwww
水田造り初年から再現ジオラマのがあるわけねぇだろ、あほ 松菊里も板付も同じ様に千年間以上の時間をかけた遺跡なわけだけど
松菊里遺跡はスペキチも認めるほど見すぼらしくしょぼい遺跡のままだったんだよねw
「時代を変えた! 高性能の水田稲作システムがー!!」
馬鹿かとw 物証はない！だが精神的にはあるから高性能の水田稲作システムはここから伝わったニダ！
ｳﾜ、ｺﾜｺﾜｺﾜｺﾜｺﾜｺﾜｺﾜ... 松菊里の水田は未発見で紀元前800～600年の近郊の麻田里しか見つかってないでしょ。
そもそも水田依存率は水利に恵まれている日本方が高いわけで、進化論どおり適地でより進化したで説明がつく話。 そもそも韓国の地理気象条件では板付の最終進化モデルまでは到達できないって話じゃないかな。
松菊里も原始的な部族国家までで終わってるしな。 スペキチ「板付のジオラマと同規模ものが松菊里にないとか馬鹿かよww 1000年以上もかけてんだからそりゃ進化するだろがよwww」
スペキチ「松菊里も1000年以上あるけど進化しなかった? そりゃ韓国の主食はモロコシよ! 畑作中心で水田とか名ばかりwww」
スペキチ「灌漑とかあるとか言ってるけど全然機能しないのよw 田んぼの水干上がって畑の雑草がボーボーよww だからほぼ陸稲なわけwww」
スペキチ「でも板付の様な高性能の水田稲作システムは朝鮮半島で爆誕したのは間違いないわけw 証拠は何も無いけどwww」
馬鹿まるだしw でも雑草生える水田もどきから先に進めなかったのは流石にやる気なさ過ぎでは？ 雑草がwww生えるwww水田システムwwwwwww まあ日本の地形、気候なら畑作無しの稲作全フリで部族王権どころか中央集権までいけたってわけだね。
その日本の中央集権までいけた水田をして同レベルのものは朝鮮半島にはないでしょw >>694
見た目まるっきり畑だよ。畝つくるし。
雑草が生えなくなるのは水を張ってから苗を植えていく田植えの技術が導入されてからだねw 半島と日本では気候が違いすぎるので元となる農業システムなんぞできんで終了
農業を考えるにあたって、地理的条件は切り離せないものであるのにそこ切り離して考えてどうするよって話
だからこそ妄想って言われて終わるんだよ
最低限水稲耕作の条件満たしてから言って >>695
コメは気温の影響をモロに受けるから田んぼだけで食べてけるようになるのは日本でも近代に入ってからなんだよね
八代将軍松平健の治世で数字上は全人口を賄えるだけの収穫に達したけど、飢饉は定期的に起こってたから救荒作物は必須やったん
なお飢饉の原因はど田舎までも貨幣経済の浸透で非常時の蓄えまで売って物を買うようになってしまった面が大きいという 板付では水田開始後100年で階層化が始まったからな。環濠が必要になる部族間戦争は地域住民が飽和して人口圧がかかってからだよね。
＞コメという栄養に優れた食品に依存していたこともあって，乳幼児の死亡率が低いために人口増加率が高い。
早期新段階には増えた人口を養うために当時の技術で開発可能な下流域の可耕地はすでに開発しつくされ，すでに飽和状態にあったと考えられている。
下流域の農耕民がさらなる人口増加に対処するためには，中・上流域，もしくは福岡平野以外に可耕地の拡大を求めるようになったことは十分に考えられる。
すると下流域の農耕民同士の競争に加えて新たに目をつけた場所にもとから住んでいた狩猟採集民との間で資源をめぐる競争も始まり，緊張関係が顕著になってくる。
弥生時代の戦いがこの頃からはじまることが知られているが，戦いで死んだと考えられる犠牲者の分布が，
玄界灘沿岸部から内陸部や遠賀川下流域に向かって時期をおうごとに増えてくる事実からも下流域から中・上流域へと緊張関係が高まっていったことはある程度予測できる。(歴史民俗博物館) >>697
へ？じゃあ水田は板付遺跡オリジナルなわけ？wwwww
それは妄想でなければ何が論拠で？wwww >>700
そんなんスペ吉に聞けよ
半島は原型すら生まれる余地もなかったのは間違いないだろ 朝鮮半島でも最初は稲作頑張ってやったけど寒冷化が始まってからはほとんど行われなくなってるよ
ヒエやコーリャンの栽培に移行してる
そもそも古代種の収量や耐寒性なんてゴムイや >>702
そういうヒステリーはいいよ。
水田が朝鮮半島からでもなく江南にも世界中にも板付に伝わった水田もない。
なら消去法で、水田はたまたま山東半島経由で朝鮮半島南部まで伝播した時期に、
朝鮮半島からの渡来人が建築した集落において、たまたまそれが何かも知らずに持ち込まれた稲作用の石器や貯蔵用の土器により独自開発されたって話なんだろ？
もはやキチガイの奇声に他ならないだろ、あほ
ガキがバカのくせに調子に乗るな 朝鮮ヒステリーの火病起こしながら「ガキがバカのくせに調子乗るなニダ！」
ですってｗｗｗｗｗｗ 実際朝鮮では稲作失敗しとるでな
古代ガー昔は凄かったーって言われましてもね 耐寒性もだけど耐乾燥性もだろ
特に熱帯植物の稲はこの条件達成が相当キツい 朝鮮半島は湿度が低いのも稲作には向かない理由の一つなのよねー
寒いわりに雪は降らないからモルゲッソヨの時も雪不足だったん
そんで水が少ないくせに水害は多いっていう
近代に日本が治水工事やダムを作るまで生産性はめちゃくちゃに悪かったんや >>710
発想を転換するんだ
李朝末期まで生活レベルを落とせば乗り切れると こういうの見つけました
https://web.archive.org/web/20190329130326/http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_03suidenninasaku_no_jitunenndai.html
まあ彼にとって都合のよさそうなことも悪そうなことも書かれているけど
こちらの主張は変わりませんので参考までに なんでアホってわざわざ個人サイト見つけてくるんだろうな、研究機関の発表でいいだろw
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 2014 ) こちらの主張てのもイミフ過ぎるな。
バカのお前の独自考察を主張されてもレスの無駄と何度言われたら理解するのか
ここ精神病棟じゃないんだから意味不明の奇声を書くなよキチガイw まーた敗北宣言してる
独自解釈じゃなくて地理的要因は常識だぞ
研究機関とかの問題じゃねえよ ソースもなにも日本が治水するまで米が作れなかったのが動かぬ証拠
ない場所に技術は生えない ↑この患者さんは強い精神的なストレスを受けて心を閉ざしてしまい、ずって壁に向かったまま同じ事を言い続けています。
＞蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里で もこのような水田と畑の発見がなされていった。(九州大学学術情報リポジトリ 2002) 朝鮮ゴキブリが火病起こしながら嘘と妄想を何度繰り返そうと
朝鮮半島では水田稲作は出来なかったしする知能もなかったのは物理的に証明されてるしなぁ ↑｢なんとかならないのでしょうか？先生｣｢お母さん、残念ですが現代の医学では無理です。｣
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。(佐賀県立博物館 2020) キチガイ｢大学や博物館の研究機関は嘘と妄想！アー！アー！聞コエナイー！｣ 物理的にないのに「有ったとされる」なんて駄文は証拠にならないんですけど
朝鮮ゴキブリはそれが本気で証拠になると思ってるの？
知的水準が低すぎじゃね？ ↑この患者さんは強い精神的なストレスを受けて心を閉ざしてしまい、ずって壁に向かったまま同じ事を言い続けています。
＞蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里で もこのような水田と畑の発見がなされていった。(九州大学学術情報リポジトリ 2002) 「日本に大きな影響を与えた朝鮮半島の水田稲作・弥生時代の歴史：第1章～水田稲作の始まり～前編」
(藤尾慎一郎・国立歴史民俗博物館 教授／総合研究大学院大学 教授) 収録日：2019/06/04
＞紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に位置するウルサン市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
これらは一つ一つの区画が数平米と小さい「小区画水田」と呼ばれるものです。谷筋を流れる水を使って、水田稲作を行っていたことが分かります。 同じコピペを繰り返してる低能が火病起こして人間をキチガイ扱いってのが最高に笑えるところだな
知的障害があるのは同じコピペしかしないお前の方だろ
朝鮮半島経由or起源を主張したいなら物証を持って来いよｗｗｗｗ 物証って何？お前の病棟まで持っていかなきゃならんの？www
家族以外入れるのそこ？wwww 朝鮮劣等種は存在の証明ってのがどんなもんか理解できてないんだな
そりゃ声闘で正当性決めちゃうキチガイ民族なだけありますわ ↑｢なんとかならないのでしょうか？先生｣｢お母さん、残念ですが現代の医学では無理です。｣
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。(佐賀県立博物館 2020) 声闘で負けたとか思い詰めてから次第に壁に向かって話すようになって・・・
もう家族でも意思の疏通ができないんです、先生
＞松菊里遺跡・無文土器時代前期後半の, 朝鮮半島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう. (東京大学) 病棟の患者｢朝鮮半島経由or起源を主張したいなら物証を持って来いよｗｗｗｗ｣
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。
さらに寒冷期は前7世紀半ばにあるが、この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。この段階には新たに木棺墓や環濠集落が福岡平野を中心にもたらされる。(九州大学) 板付の一周してる外環濠を用水路が主目的だとか主張して笑われてから、さらにバカになったよなこいつwww ｢松菊里から水田が見つかってない、だから水田は江南直接ルート｣
じゃあ江南で水田は見つかってるの？
｢板付の水田は独自開発｣
これから破綻したわな チョウセンヒトモドキ火病の連投で既に14回も書き込んでるのか
暖かくなったから・・・と、思ったけどプリキチは年中無休でこんな火病状態だったわ まあ松菊里で水田見つからないから水田やってないを言い続けてたしな。
そら、中国直接ルートでは江南のどこから水田が見つかったのと言い返されるの当たり前。
挙げ句に水田が見つかってる麻田里遺跡は松菊里の至近だったってオチw >>735
もう少し言いたいことを簡潔にまとめてくれ 科学的に生育できん土地でどんだけあったと主張しても無理だよねと言われて終わり
何度も論破されてるのにまだ理解できてない低能がいる 「高性能の水田稲作」っていうのが「（陸稲に比べたら）高性能な水田稲作」って意味だってのは流石に笑いましたね
どうりでそれじゃあ話が通じないわけですよ
こちらは水田稲作として高性能って意味だと思い込んでいましたからね
だからこそ板付遺跡に見られるような高度な灌漑施設を備えた大規模大区画の水田稲作システムのことだと考えて
オクキョンの水田遺構や松菊里遺跡の近くの谷にあったかもしれない水田とじゃ違うだろうって言ってたんですよね
だいたいそれなら板付じゃなくて菜畑の水田でもいいんじゃないの？って言ったら「菜畑も韓国からだ」とか言って
いや最初にそれを捨て置いて板付の話始めたのあちらなんですけどね…何をおっしゃりたいのやらもう判りませんわ スレタイどおり縄文から弥生に時代を変えたのは陸稲ではなく高性能の(収穫量の多い)稲の栽培方式である水田稲作であり、道具や運営を含めた一連の｢システム｣と捉えるのが正解だからね。
菜畑の初期は灌漑が成立要件の｢水田｣か？の議論があるけど、プロトタイプとは言え水田稲作は始まったとしてるのが歴博。
学会でも割れてる見解のどちらをとるかはこのスレの範疇ではない。
板付の最終進化バージョンのジオラマを見て、バカがあれが朝鮮半島から伝わったと思ったのは笑うところw ×あれが朝鮮半島から伝わったと思った
○あれが朝鮮半島から伝わるわけがないと思った
ここ大事ですから、間違えないようにお願いしますね 伝わるもなにも1300年間改良を重ねた最終進化形態なのはバカでもわかるだろって話 だから朝鮮半島の水田遺構は長続きしないでうち捨てられた物ばかりなんですねって訊きましたよね？ 板付の水田技術が朝鮮半島から伝わった物ならば、板付の初期水田も麻田里と同じ雑草ボーボーのなんちゃって水田だったんですかね？
そこからどのくらいの歳月で最終形態になったのかは知りませんが、それが長い年月であればあるほど
それを作り上げたのは世代交代を重ねて日本人になった人達の努力の賜物であって、朝鮮半島に残った人達とは何の関係もありませんよね？ それが日本人のものだの在日韓国人のものだの論点にしてないので
論点すり替えは癖なのかよ、あほ つまり、日本人が考える「水田稲作」という物は、朝鮮半島からは伝わっていないということですよ まあリバーシブルな石包丁は認めますから、それで満足してくださいw 狩猟採取の縄文時代、農耕の弥生時代って定説が覆ったけど認めない人もおるし
割と最近の論文でもそのままのおるでな
別に認める必要もなく自説を説けばいいので >>739
そうそう最初スペキチもそう言い張ってたんだけどねw
菜畑遺跡の水田が最古でそれよりも古いものが半島にはないって話を詰めてて
半島のオクキョン遺跡を引き合いに出して来たんだけど
他の研究者も当の歴博の他の研究員も韓国人ですら前11世紀の水田と認めてなくて
その上、埋めちゃって再確認不可ってことで諦めたんだよねw
それで板付の「時代を変えた高性能の水田稲作システムは朝鮮からー!!」って
ゴールポスト動かしたw
で、また負けが確定してるところに位置戻してんのw
馬鹿だよなぁw スペキチ「板付の時代を変えた高性能の水田稲作システムは朝鮮からー!!」
スペキチ「え? 朝鮮にそんな大規模な大区画水田はない?」
スペキチ「違う違うwww 高性能の水田稲作システムは陸稲じゃなくて水稲になったってことなのよwww」
スペキチ「え? 朝鮮の水田稲作は不完全でほぼ陸稲?」
スペキチ「え? しかも菜畑で前10世紀から水田稲作やってるから日本のが古い?」
スペキチ「稲作とか韓国にとってはどうでもいいのよw 主食はモロコシw だから松菊里遺跡がしょぼいのは当たり前www」
馬鹿だよなぁw
どこにゴールポスト持ってっても自分で仕込んだ地雷埋まってんだからw
哀れw んー……つまり日本人の考えていた高性能とスペキチの云う所の高性能に差がありすぎて会話が噛み合ってなかったって事？ どれぐらいの差があったの？ スマホと糸電話ぐらい？ 糸電話はちゃんと機能するしなぁ
朝鮮の水田は全く機能せずに実質陸稲だったっていうから
正直、水田稲作と言っていいのか分からんからなぁ…
スマホと狼煙くらいじゃない? パンジャンドラムと氷山空母ぐらいの違いじゃね？
氷山空母は予算がネックなだけで動きそうだったのに対し、パンジャンドラムは完全に意味不明だった プリ吉が発狂してて笑うw
狂ってリアル人に危害加えないか心配になる 大陸で生まれた水田が半島経由して日本に来たんなら
大陸から日本に伝わったでいいんじゃないの？
何か半島で改善されてるのでもない限り「半島から」とは言えないよ
って指摘されて、
スペキチ＜あほ！伝えたのは半島で生まれた高性能な水田稲作だから違うんだよ！
っていうのもあったよね
結局、半島にあったのは大陸の劣化版で
日本には劣化版じゃなくオリジナルの方が来てたようだけど そういや仏教もそうだったな
朝鮮から伝わった仏教は生臭坊主だの脱税に使われるだけになって
結局、何度も頼み込んで鑑真に来てもらったんだよな 稲作も仏教も「日本に教えてやった」後に朝鮮ではそこから更に劣化してるからな
ま主に李朝の儒教国教化政策のせいだけど、そもそも儒教自体朝鮮儒教は劣化品だしな 仏教も公伝が百済の聖明王ってだけで私伝は南朝からだし
結局は神道の勢力を抑えるために仏教を利用されただけだったしな
一方の朝鮮仏教は奴隷売買とかいろいろひどい状態になって朝鮮王朝の世宗に徹底的に弾圧されて朱子学に鞍替えされる
あれが朝鮮をさらに衰退させる元となったわけだけどね 文化が朝鮮に伝わるとあらゆるものが劣化する
文化が日本に伝わるとあらゆるものが進化する
この法則はかなりの確度で成り立つな 百済の王は倭人
任那日本府は実在
朝鮮半島の古墳の被葬者は日本から渡った縄文系
この辺は韓国考古学界にはタブーなんや なんで日本からわざわざ朝鮮半島にいったのか
須佐之男命にしてなんもない土地と言わしめたのに
その理由が鉄
こないだ見つかった巨大な鉄剣も材料の鉄鉱石はたぶん朝鮮半島から
日本では手に入りにくいから取りに行行ったんよ
白村江の戦いで利権を失って鉄鉱石が入手できなくなると砂鉄や粗悪な鉄鉱石を使ったたたら鉄が開発されて
さらに灰吹法による鋼が生み出されて逆に凄くなったっていうw
なお、その製鉄技術は半島には伝わらなかったもより
人の移動がなければ伝来しない 半島じゃ儒教も仏教もキリスト教も邪教の類いに変えれるんだぜ！
誰にも喜ばれないし必要とされないけど才能だよな。 はい。じゃあ江南に水田跡もないし当たり前だが水田発祥は日本でもない。現在ある証拠で↓が確定になるわけね。
スレタイと関係の無い話は論点すり替えの荒らしな、キチガイww
残念だったねwww
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 2014 ) ちなみにアホがまた間違ってるから教えてあげるけど、小区画だから原始的な水田ではないですよ？ww
水利条件の悪いところでも水田をする為の知恵で、水利が良いところは手抜きの広い区画ができるって話。
もう少しお勉強しましようw
＞日本の稲作開始期である弥生時代から古墳時代にかけての水田形態は、長さ2・3メートルの畦に囲まれ、一面の面積が最小5平方メートル程度の「小区画水田」と呼ばれるものが主流で、それらが数百～数千の単位で集合して数万平方メートルの水田地帯を形成するものだった。
このような小区画を設ける目的としては、沖積地内での微細な比高差に対応し、水田全体に水を行きわたらせて灌漑効率を高める機能があったのではないかと考察されている。 >>767
そうですか、朝鮮半島でもそれやっていれば雑草だらけの水田もどきにならなかったんじゃないでしょうか？ >>767
ていうか、これって水利が悪いからじゃ無くて土地に高低差がある場所に水田作るための技術って説明だと思いますよ
現代でも山間部なんかだと棚田つって小区画の水田作られていますよ ほんとその知識レベルで独自考察してるから笑われてるのよww
川と並走して挟んで泳げる幅の用水路が必要とかww >>771
いやどうしてそう自分が理解していないコピペ貼って自爆するのが好きなんですか？
マゾなんですか？ >>769
＞時代とともにある形から別の形へと発展的に変化するものではなく、水田がつくられる場所の微地形や土壌によって細かく制約を受け、多様な形をとる。
区画は水をためるための仕切りであり、高低差のあるところでは小さく、平坦なところでは大きくなるのが一般的な傾向である。 >>773
朝鮮半島は山だらけで平坦な土地が少ないので大区画の水田なんか作れたわけが無いっていうことですか？
でも結局水が行き渡らなくて雑草生やしていたんですよね？ ほんと何の知識ならまともにあるのやら。
棚田を自分で出してて笑うw 朝鮮半島では水利の良い場所は山間部だけで、平地は砂漠のような乾燥地帯だったということでよろしいですか？ 朝鮮バカは救いがたいレベルの馬鹿だから人類が何を言って朝鮮バカには無理だったんですよと言ってるかを理解できてない
だからバカ丸出しで100%不可能であり得なくて嘘八百な朝鮮起源説を喚く 韓国の灌漑設備や穀倉地帯とか日本が整備したもんやでw ＞水の得やすい場所は、同時に、河川の突発的な洪水によって水田が冠水したり埋没したりといった被害にさらされやすい。
一か所の遺跡において、異なった形の水田遺構が、時代を隔てた上下の地層に重なって現れることがしばしばあるのは、そうした埋没の跡を示している。 石川の輪島とか今でも棚田やってるけど
あれも観光地とかで景観の保存目的みたいね
今の日本じゃほぼやらんと思うけどね。機械とか入れられないみたいだし
小区画だから原始的ってわけじゃ無いとスペキチは言うけど
基本原始的だよw
大区画になるほど人手も土木事業も規模が大掛かりになっていくんだから
アホなのかなw ほんと何から何までアホなんだよな、だから独自考察するなつーの
稲作は排水も必要なわけ。給排水の最適地じゃないところは排水のために段々(小区画)にしたんだよ、あほ
だから後の時代にも棚田しかり小区画は増えるわけな。良い場所は先人に取られてるんだからな
＞稲作の適地は、安定した水利を得られることに加えて、流れていく農業用水の管理が容易にできる土地である。
傾斜が少な過ぎる土地、および排水しづらい土地は湿地となるため、安定した稲作を行うためには、一定の農学・土木技術が必要であった。 そうそして、そんな敵地がない朝鮮では小区画水田しか行われずなおかつ技術力不足で
給排水が上手くいかず、水は干上がり畑作でしか生えない雑草でボーボーとなりほぼ陸稲で
日本に併合されてダムが作られるまでまともな水田稲作などできなかったと言うわけだね
そして日本では敵地でないところでも輪島の千枚田のように
人力と技術力で水田稲作が可能だったと
この差よw
残念だよなぁw 良い場所を取れなかったマヌケが朝鮮半島に取り残されチョウセンヒトモドキと呼ばれるゴミクズになるわけかナルホドー！ そして朝鮮では敵地がなく小水田しか出来なかったわけだから
なおのこと板付の大区画水田は朝鮮の水田システムをトレースしたものではなく
その土地の集団が適地に応じて創意工夫と大規模な人力による土木事業で成し得たという事になるよねw
だって朝鮮にそんな敵地も大区画の水田跡も残って無いわけだから
流石、スペキチお得意のブーメランが決まったね!
この頭の悪さよw >>783
＞稲作は排水も必要なわけ
＞傾斜が少な過ぎる土地、および排水しづらい土地は湿地となるため、安定した稲作を行うためには、一定の農学・土木技術が必要であった。
こういうこと言ってますけど、それじゃ板付の泳げるほど広くて深い水路が何のためにあるんだと思っているんです？ >>789
外環濠だから泳げるほど(用水路のように飛び越えられない)してるわけね。
さらに底からV字にして上がれないようにしてるわけね。 まあ残念だったね
＞時代とともにある形から別の形へと発展的に変化するものではなく、水田がつくられる場所の微地形や土壌によって細かく制約を受け、多様な形をとる。
区画は水をためるための仕切りであり、高低差のあるところでは小さく、平坦なところでは大きくなるのが一般的な傾向である。 まーた敗北宣言の残念だったねを言ってる
少人数で狭い場所に作る水田という名の畑が高機能さんと多機能さんの水稲技術らしいので
それとリバーシブル石包丁だっけ？
水は足りたのかな、たのしみだね まとめ
小区画水田、大区画水田は歴史的に小区画→大区画に進化したものではなく技術レベルの違いでもはありません。
地形によって区画を合わせただけです。
そして日本では弥生、古墳時代を通して基本的に小区画水田でした。
もう少しお勉強しましょう、プリキュアキチガイ/らんらんちゃんw まとめ＝バカチョン妄想
人類が相手にする必要性なし 目の前をゴキブリがちょろちょろしてて気分が良くなる人類は居ない
同様に目の前をプリキチがニダニダ蠢いていたら気分悪くなるだろう >>796
お前バカなんだもんwww
もう少しお勉強しようね、プリ吉/らんらんちゃんw 朝鮮起源説(ヒトモドキの願望＝嘘)を見せられて気持ちが良くなる人間おる？
本当のことならまだしも、純度100%の嘘だからなぁ
やっぱり嘘は根本から断つしかないから全頭駆除が妥当 朝鮮起源説？w
なんの話してんだよ？プリ吉/らんらん(同一人物)(笑) 朝から構って貰えてニダー大歓喜だね
現実のチョウセンヒトモドキは稲作などできない低能しか存在してないのに 当たり前だけど、歴史的な開発順は大区画→小区画。残念だったねw
バカにされて朝からヒステリーおこしちゃったね
服部遺跡と湖南遺跡の水田跡を比べてみると、地形の違いからくる水田区画の大きさが顕著に違っています。
湖南遺跡の水田は砂洲の間の低湿地帯に設けられ、1区画9千㎡、6千㎡の2面が見つかっています。服部遺跡は微高地の間のやや傾斜のある低平野に水田が築かれ、小区画の水田となっています。
服部遺跡の水田跡が初期的な低湿地帯になく、どちらかというと、治水のむずかしい谷斜面での水田であって、生産性の高い、稲作をする為の水田開発技術の進展が見られます。(守山市立埋蔵文化財センター) 歴史的な開発順はが大区画→小区画、ということに不自然さを感じないところが
魏実的知見のなさを如実に表してる
普通は小規模なものを成功させていってから徐々に大規模化していくものだろうに >>790
へぇ～…2mの水深がある環濠の底までわざわざ潜って「上がれないよ～」って騒いでいる侵略者がいたんですか？ >>802 残念だったねw
お前の独自考察と研究機関の発表はまた違ってるねww
＞服部遺跡と湖南遺跡の水田跡を比べてみると、地形の違いからくる水田区画の大きさが顕著に違っています。
湖南遺跡の水田は砂洲の間の低湿地帯に設けられ、1区画9千㎡、6千㎡の2面が見つかっています。服部遺跡は微高地の間のやや傾斜のある低平野に水田が築かれ、小区画の水田となっています。
服部遺跡の水田跡が初期的な低湿地帯になく、どちらかというと、治水のむずかしい谷斜面での水田であって、生産性の高い、稲作をする為の水田開発技術の進展が見られます。(守山市立埋蔵文化財センター) ＞当たり前だけど、歴史的な開発順は大区画→小区画。
そうですか
それでは朝鮮半島ではオクキョンよりも古い大区画水田が発見されているんですね？
興味深いのでぜひその遺跡のことを教えてください まともな反論もなく、同じコピペを貼るだけ
ほんと、ただの声闘だなｗ >>807 そんなに難しいかね？バカでも分かりそうだけどな(笑)
＞服部遺跡と湖南遺跡の水田を比べてみると、水田区画の大きさが違っています。
↓
湖南遺跡は低湿地帯に設けられ１区画9千㎡、6千㎡の大区画の2面が見つかっています。(初期的)
服部遺跡は微高地に水田が築かれ小区画の水田となっています。(難しい)
↓
服部遺跡は初期的な低湿地帯になく、どちらかというと、治水のむずかしい谷斜面での水田であって、生産性の高い、水田開発技術の進展が見られます。(守山市立埋蔵文化財センター) いつものように壊れたラジオモードに入ってしまったｗ >>809
まあもう少しお勉強してこいよ、プリ吉/らんらん(同一人物)(笑) ぼくら
日本の稲作にはこれらの要素があった
水田、治水(泳げる灌漑w)、木製農具、リバーシブル石包丁、半島経由しない稲
半島の稲作にはこれらの要素が...
治水ナ/シ 雑草w生えるwレベルwww
木製農具 焼いて薪にしたんやろ。
リバーシブル石包丁 類似品ならアルニダ
半島経由しない稲 佐藤洋一郎＜最近の研究で、日本の稲が逆に半島で見つかってビックリw
あれ
水田？小規模の方が高性能の水田だ！
治水？谷間の川のそばだから必要ない！
木製？石包丁以上の道具は存在しない！
半島経由シナい稲...テンプレート！！！！！！！！！ >>811
ぼくら？プリ吉/らんらん(同一人物)(笑)
研究機関
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 2014 )
残念だったねw ちなみに朝鮮半島のどこから日本列島のどこに上陸したの？ >>813 ほらよ
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。
さらに寒冷期は前7世紀半ばにあるが、この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。この段階には新たに木棺墓や環濠集落が福岡平野を中心にもたらされる。(九州大学) しかしアホってなんで自分で調べねぇんだろうな。
だからいつまで経ってもアホなんだろうけど(笑) 全く時代の違う任那とか
頭おかしいのかコイツwww すごいですよね
日本よりも明らかに水利条件の厳しい朝鮮半島で、あえて技術的に難易度の高い傾斜地での水田開発に挑戦していたんですね
それじゃ流石に水枯れで雑草ボーボーくらいの多少の失敗は仕方ありませんよね >>816
貴方はなんで自分で考えないんです？
考えても無駄だと自覚しているからですか >>818
そういえば朝鮮半島では2500年前から家督相続が法律で定められていて
農家の次男三男は花の都大東京を目指して冒険の旅に出なければならないんでしたっけ？ 治水に関しては2023年ですらダメだもんな。
川を自然に戻す的な発想でダムぶっ壊したら水不足とか
バカかな？って思ったらムンだったでござる。 普通の人
科学的事実＞推測でしか書かれていない論文
スペ吉
推測でしか書かれていない論文＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞科学的事実
そりゃ人と話が合わんわ これだけ味方がいない状況でな是彼は自分が正しいと思えるのか？
それは高学歴の大学論文検索システム(Google)と、長文苦手で都合良いとこだけ読む読解力のおかげだ！ Google検索で出てこない論文はダメって言われるから話が進まないのや 朝鮮劣等種はこんなもんだよな
人類とは余りにも知能の差がありすぎて会話が成り立たない
ＩＱ20離れると会話が成立しないって言うけど人類と朝鮮劣等種は50以上離れてるだろ 前スレでは、板付遺跡は自然水源が近くに無いで赤っ恥
今スレでは、水田は小区画より大区画が難しいで赤っ恥 そんなに詳しい専門家なら論文の一本でも発表してみたら？ 日本語文章力が致命的だから無理w
中学生の作文のがまだ見れる 詳しいも何もプリ吉/らんらん(笑)が下調べもしないで独自考察を書いてるから間違えてるだけの話。
プリ吉/らんらん(笑)さんは残念ながら、一般平均より知能も知識も低いんだからw
まあ調べる癖をつけろよとは思うわな >>832
文章を切り抜くクセはとにかく治した方がいいよ スペキチの場合は調べても読解力ないから意味ないんだよな
理解が及ぶのが常人の10倍は遅いし
人から指摘されないと気づきもしないからな…
「主語は〇〇を示してる!!」とか全然見当違いのこと言うし
半島の水田は水不足でほぼ畑だって書いてあるのに
そこ誤読してドヤ顔で貼ってブーメラン刺さると言う離れ技を披露するし
実に愉快だよねw だろう系論文。
普通の人ならコメント欄アレて筆おるだろうな。
先生「てにをは」って知ってますか？
。と．が混ざってますが、どこかからコピペしてます？
主人公の目的が高性能の水田稲作システムの由来を探る。
なのにヒントが石包丁だけって難易度高すぎませんか？ >>833 だなあ。プリ吉/らんらん(笑)の捏造切り抜きには笑ったなw
133 2023/03/16(木) 17:18:48.01 ID:JYgVOf10
こちらでも調べてみたらこんなのを見つけたよ 半島の石包丁と九州の石包丁は似て非なる形式なんだってさ ご愁傷様ｗ
④半島南部の各地域のうち，南江流域圏は，九州北部例と共通する要素をもった例が最も多く，九州北部と共通する型式も他地域にくらべ多い.
⑤しかし，同じ三角形両刃石庖丁でも，穿孔技法が異なっており，双方は似て非なる型式と評価される。(端野晋平)
↓
＞日本列島の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島から伝わったものとみて間違いない。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。(端野晋平 徳島大学) >>836
それ
そうやって独自解釈して決めつけて勝利宣言するの
やってて恥ずかしくならない？ 2か所で別々に似た道具(石包丁）が考案されたってだけの話に見える
他人からアイデアを盗むことしか考えてない人間だから
そういう発想ができなかったのかな？ 穀物の収穫に使う手持ちの道具は洋の東西を問わず作られて使われたので
どこかが起源で伝わるまで無かったなんてことは常識的に考えてあり得ないね
日本の考古学においては、昔の帝大がはじめた土器分類の影響で何でも影響があったって考えちゃうとこが今だに
遼河文明の人たちが日本に渡ってくる前から農耕があったし
土器や火に調理は全ての地域でそれぞれに発明されていた
農耕してるんだから道具だって独自に思いつくはず そういう独自考察はいいから、あほ
長くて読まんしww 低能朝鮮クズは前も焼肉はウリ達が起源！ってやって
「肉焼くのに起源もヘチマもあるかよ！ゴミムシ！」って人類から言われたのに
また忘れちゃったんだね？
何でもかんでも起源を主張すれば良いと言うものではないと言う事を学習しようね？
君達朝鮮クズは低能で糞喰い文化と試し腹位しかオリジナルがないカスなんだという事実を理解しよう！ 知識をもって考えることができる人がねたましいんだね
だからそうやって「独自考察やめろ！」って言って
自分と同じ、無思考にただ受け取るだけの低いレベルになれと
そんなんだから君はいつまでたってもひよっこのままなんだよ
他人がうらやましかったら、自分を高めてそのレベルに上がれよ これ以上石包丁が何処から来たなんて話すると彼のアルアレルギーが発症してしまう... >>841
つまり古代エジプトで小麦の収穫に使われた石包丁は韓国から伝わった訳か 133 2023/03/16(木) 17:18:48.01 ID:JYgVOf10
こちらでも調べてみたらこんなのを見つけたよ 半島の石包丁と九州の石包丁は似て非なる形式なんだってさ ご愁傷様ｗ
④半島南部の各地域のうち，南江流域圏は，九州北部例と共通する要素をもった例が最も多く，九州北部と共通する型式も他地域にくらべ多い.
⑤しかし，同じ三角形両刃石庖丁でも，穿孔技法が異なっており，双方は似て非なる型式と評価される。(端野晋平)
↓
＞日本列島の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島から伝わったものとみて間違いない。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。(端野晋平 徳島大学) 古代に朝鮮半島に住んでいた人たちにはある種の感謝の思いを抱かないものではありませんが
現代朝鮮人に対してはその種の感謝の思いは微塵も感じることはできませんよね
まあ日本人なら当然の感情だと思いますが 古代でもそんなん沸かねーだろ
単なる植民地・経由地程度では >>848
私の」感想ですから、貴方がそう思うのは貴方の自由です ＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。(佐賀県立博物館 2020)
残念だったねw >>846
僅かでも効果ありそうなコピペを、とでも思ったの？
何回やっても駄目だよ >>851
それ、お前のいつもの捏造の手口だよ(笑) >>850
何度も言ってるけどそれ遼河文明だからね
キミが否定してる北部漢族朝鮮民族日本人に共通する祖先だからね
それを認めたってことでいいよね >>852
効いてる効いてるｗ
って煽りがこれほど似合うレスも珍しいな
さて、まずは俺が張ったコピペレスってのを示してもらいましょうか
無ければ…謝罪だよね、当然 133 2023/03/16(木) 17:18:48.01 ID:JYgVOf10
こちらでも調べてみたらこんなのを見つけたよ 半島の石包丁と九州の石包丁は似て非なる形式なんだってさ ご愁傷様ｗ
④半島南部の各地域のうち，南江流域圏は，九州北部例と共通する要素をもった例が最も多く，九州北部と共通する型式も他地域にくらべ多い.
⑤しかし，同じ三角形両刃石庖丁でも，穿孔技法が異なっており，双方は似て非なる型式と評価される。(端野晋平)
↓
＞日本列島の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島から伝わったものとみて間違いない。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。(端野晋平 徳島大学) 普段なら即レスのくせに答えないってことは反論できない敗北宣言 >>855
得意げにコピペしてるけどその書き込みお前の自演じゃないこと証明できなきゃ負けやぞw 結局根拠のない妄想で他人にいちゃもんつけてたと認めるわけだ
言い返せないからコピペ貼って
その威力で何とかなぁれー(涙声)ってことだもんな
さぁ、ちゃんと非を認めて謝れよ 勝ち負け以前にプリキチのはすべて嘘だから
自分達に都合のいい事を書いてる論文っぽいのをコピペしてるだけだからな
何年捏造を続けようが、現状の「下痢便が主食の知能が低いヒトモドキ」という評価から「そ、そんなっ！稲作の起源は偉大なる韓国人からだったのか！？」と評価を変える地球人はいないのにね ＞板付遺跡・福岡市博多区所在の弥生時代開始期から後期にわたる複合遺跡｡
各種石器(柳葉形石鏃･扁平片刃石斧･石包丁など)が出土し､弥生文化の源流が朝鮮半島と関係することが明らかとなりました｡(九州大学博物館) 133 2023/03/16(木) 17:18:48.01 ID:JYgVOf10
こちらでも調べてみたらこんなのを見つけたよ 半島の石包丁と九州の石包丁は似て非なる形式なんだってさ ご愁傷様ｗ
④半島南部の各地域のうち，南江流域圏は，九州北部例と共通する要素をもった例が最も多く，九州北部と共通する型式も他地域にくらべ多い.
⑤しかし，同じ三角形両刃石庖丁でも，穿孔技法が異なっており，双方は似て非なる型式と評価される。(端野晋平)
↓
＞日本列島の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島から伝わったものとみて間違いない。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。(端野晋平 徳島大学) お得意の急降下一撃離脱戦法ですが、肝心の射撃が的外れの上、
離脱後機体を立て直すことできずにそのまま地面に激突するのまでがルーチンです おや
33：既にその名前は使われています：2023/04/08(土) 23:55:52.26 ID:9aDojcOs
端末切り替えミスでいつも自演がバレるガイジ
が馬脚を表す
稲作伝来、縄文から弥生へ⑦
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1679854282/
女子も街中で性的に乳首勃起することあるの？
2 ：既にその名前は使われています[]：2023/04/08(土) 00:17:26.81 ID:L8jIGEWo
おや･･･？
稲作伝来、縄文から弥生へ⑦
860 ：既にその名前は使われています[]：2023/04/08(土) 22:43:20.00 ID:L8jIGEWo
プリ吉/らんらん(同一人物)は捏造をします(笑)
http://hissi.org/read.php/ogame/20230408/TDhqSUdFV28.html ＞この板付Ⅰ式の確立を基に、弥生前期とすることができる。そして、この段階に、土器様式のみならず、環濠集落、松菊里型住居、貯蔵穴、二列埋葬墓などが福岡平野を中心に確立している。
松菊里文化の文化要素を内在的に受容・変容したものとして板付式土器文化が確立したのである。
もちろんこの中には、夜臼Ⅰ式段階に受容された石包丁などの大陸系磨製石器群や木製農具、あるいは水田などの水稲農耕技術が含まれている 。
この板付式土器文化こそが弥生文化であり、水田などの本格的な農耕を伴うものであり、縄文文化と交代現象を示す。(九州大学) >>868
なんでID変えなきゃいけないような恥ずかしい書き込みしとるん？w でも僕もちょっと、女子も街中で性的に乳首勃起することあるかは気になるかも
あ、いえ、ちょっとだけですよ、ほんとに 寒くても外部刺激でも硬くなるからね
逆に性的な興奮だけでは硬くならない
勘違いしないでよね！ ＞松菊里文化の文化要素を内在的に受容・変容したものとして板付式土器文化が確立したのである。
もちろんこの中には、夜臼Ⅰ式段階に受容された【石包丁】などの大陸系磨製石器群や【木製農具】、あるいは【水田】などの水稲農耕技術が含まれている 。
(九州大学) どこに掛かかってるのかすら分からないバカの【つまり】。プリ吉/らんらん(笑)の口癖だわななwwww
つまりwwwww
＞リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。(端野晋平 徳島大学) つまり地球上最も劣った生き物はチョウセンヒトモドキってことだな
異論ないだろ？ >>875
何にも掛かってない【つまり】wwwwww
バカか？www
【日本語】【話せますか？】 どこに掛かってるか判らないなんてプリキチはバカでちゅね～
ま、朝鮮学校卒レベルじゃこんなもんか？
俺の言葉の裏付けを自らの行動でしてくれるのは助かるわ >>877
韓国を見下すのが気に食わないっていうがさ
見下してる訳やないで
あいつらが勝手に見下されてるだけや
そんで古代に朝鮮半島通過したから偉いとか言ってるから見下されるんや
いい加減学習しろw またスペキチID切り替え失敗してんのか
お前の性癖とかお披露目されてもw
スペキチ「高性能水田稲作システムがー!!」
スペキチ「女子も街中で性的に乳首勃起することあるの?」
どういうアンテナの貼り方だよw コイツの場合は複数端末だけど自宅のパパママのスマホ踏み台にしてるんやろ
あと固定はギリギリ届くフリーWi-Fiやな
とにかくネット依存症の異常者や スペキチにいいこと教えてあげる
ID切り替えミスをなくすのに一番いい方法は「そもそも複数IDを使わないこと」だよ
ID変えて逃げたり、複数を装ったりできないとなれば
自然とよく考えてレスするようになるから
顔真っ赤にして反射でレスをしがちな君にピッタリのアイデアだと思うんだ
大丈夫、君以外のほとんどの人がやれてるんだから、きっとできるようになるよ 人の書き込みを馬鹿にしたいけど
自分の書き込みは馬鹿にされたくない
理由はコレや
なろうスレやアニメ実況でいつも馬鹿にされてるけど
時々自演で流石です勉強になりました！ってやってて面白いよ 意味不明な例え
実況みたいなスレはバカやってナンボだから つまり(笑)、捏造プリ吉/らんらん(同一人物)より、よほどまともな中央日報w
＞ ３０００年前、錦江の中・下流に松菊里文化があった。青銅器時代に米作りをしていた人々だ。
ところが２８００～２７００年前、韓半島にひどい干ばつが発生した。この時期に堆積した花粉の中で木の花粉の比率が顕著に低いが、これは干ばつで木の花粉の生産性が非常に良くなかったことを意味している。
興味深いのは、この時期に住居地の数も大幅に減少した点だ。稲作ができそうなところを探してさまよっていたということだ。
その後、松菊里文化は韓半島南部を経て日本に渡って行ったと考えられる。稲作は温暖で湿潤な九州地域のほうがずっとやりやすかったはずだ。
弥生文化は２５００～２３００年に始まったといわれているが、時期的にも合致する。
この時期の干ばつは『２．８ｋａ』と呼ばれる世界的な現象だ。当時米作りをしていた中国遼東居住民が韓半島に南下してきたが、松菊里の住民たちも日本に移動するというドミノ現象が起きた。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/284777?sectcode=440&servcode=400#google_vignette バカの糞喰いにはマトモに見えるんだね
人類からしたら全くまともに見えない (中央日報)ではなく(ソウル大学地理学科パク・ジョンジェ教授)ですね。 記事の方は理由付けと結果が強引に纏められてて糞だし
コピペ来てきたゴミチョンプリキチもこれを疑わないのが実に低能
所詮は朝鮮劣等種のプリキチだな でもまぁ面白いですよね。
広範囲で起こった干ばつが影響して中国から半島に南下、それに推される形で半島にすんでた人が日本まで移動(海流?ｸｯﾀｺﾄﾅｲﾆﾀﾞ)
なるほど、干ばつ被害で日本まで逃げてきたから、石包丁だけ抱えてやってきたんだーーーーー。 日本の研究機関だと寒冷化で環境収容力が下がり人口圧がかかって朝鮮半島から九州に移動とされるけど、
ヤンガードリアス期は寒冷化と乾燥化が人類に最古の農耕をさせるようなったとする説があるんだな 捏造プリ吉/らんらん(同一人物)(笑)より内容があるな中央日報www そうやって自演してることを自らバラしにいくスタイルだから馬鹿にされるんだぞ 今も韓国は大干魃で大変だけど水害も起こる不思議地形なんよね
この時代寒冷化で一気に南下してるけど、複数の遺跡から水害の痕跡も見つかってるのよ
乾燥と寒さで雑穀ですらほとんど無作になったところで追い討ちの水害
そりゃ命懸けで日本目指しますわ スペキチはまだプリキチ認定を盲撃ちしてるの？
それで証拠出せ謝罪しろって詰められて
泣きながらコピペ残して逃走したのもう何回目だよ
犬や猫でも2、3回同じミスをしたらこれはダメだって覚えるのに
君はそれ以下なのだね
はい、また違う人をプリ吉扱いしたんだから謝罪してね
今度は逃げるなよ？ 捏造プリ吉/らんらん(同一人物)(笑)
つまりwよほどコレやなんだなwww 正直そこはそれほどでも
ただ、複数ID使うなよって言ったら複数ID使ってくるし
プリ吉認定するなよって言ったらプリ吉認定を押してくる
その思考の単純さは誘導しやすいなｗとは思う プリ吉認定は意味不明すぎるからスルーされてるだけだぞ
オウム返し失敗してんのにごり押ししてるだけの謎ワードでしょ ｢オレはプリ吉でもらんらんでもないが、プリ吉とらんらんが同一人物とか書くな！｣
つまり？(笑) この子がマナハム叩いてるのと同じで
単純にバカできる奴が欲しいんやろ
誰かを見下してる時だけ生を実感できるみたいなヤツや そんな事より
スペキチ「高性能の水田稲作は朝鮮の松菊里遺跡から板付に伝わって時代を変えたのよwww 土人を人にしてやったのよwww」
スペキチ「女子も街中で性的に乳首勃起することあるの?」
きっっっっっつ! きっしょw
ひくわ〜
スペキチ 我が身を振り返れよw 真面目な考古学の話ならいいけど
この子とは会話成立しないからなあ
こないだの鉄剣なんてめちゃくちゃ凄い発見なのに触れもしないあたり
お里が知れるって感じや つまり真面目な考古学な話↓
＞この板付Ⅰ式の確立を基に、弥生前期とすることができる。そして、この段階に、土器様式のみならず、環濠集落、松菊里型住居、貯蔵穴、二列埋葬墓などが福岡平野を中心に確立している。
松菊里文化の文化要素を内在的に受容・変容したものとして板付式土器文化が確立したのである。
もちろんこの中には、夜臼Ⅰ式段階に受容された石包丁などの大陸系磨製石器群や木製農具、あるいは水田などの水稲農耕技術が含まれている 。
この板付式土器文化こそが弥生文化であり、水田などの本格的な農耕を伴うものであり、縄文文化と交代現象を示す。(九州大学) つまりチョウセンヒトモドキはキチガイしか居ないって事だね 真面目な考古学の話で、考古学の研究機関の発表を出すと怒りだす
つまり？ このスレ毎回そうだけど
8割がた糞食いの妄想コピペと2割の人類が嘘を吐くなと言ってるスレだよね
糞食いからしたら「嘘を100回付けば真実になる（朝鮮の諺）」の精神なんだろうけど
人類、特に日本人には通じないって理解できないのだろうか？ プリキチは十年近くこのスレで『稲作の起源は偉大なる韓国』(嘘またはチョウセンヒトモドキの妄想)やってて誰か一人でも人間を騙せたのだろうか？
無駄な生物の無駄な時間、こんなのを日本の税金(ナマポ)で生存させてる意味あるか？ ＞鳥は「天の種族」、「神の使者」とみなされ神聖視されてきた。ソッテは、木や石で作った鳥を竿や石柱の上に飾り信仰の対象にしたもので、村の安寧と守護、豊穣を祈る象徴物であった。
これと関連して、韓国では麻田里遺跡、新昌洞遺跡で鳥形木製品が出土している。(奈良文化財研究所)
＞鳥に対する信仰は，基本的には稲作文化の渡来とともに大陸からもたらされたと考えられます。その意味では大陸系譜ということもできるでしょう。
しかしながら，鳥形木製品は文化受容の玄関口となった北部九州からはあまり出土せず，近畿・東海地方から数多く出土する傾向があります。
このことから，鳥形木製品を用いた祭祀は，日本に伝わった以降のところで，弥生文化の中で独自の展開をしたと考えることもできます。(歴史民俗博物館) どっかの論文で つまり って見てカッコいいとか思って使ってるのかな？
使い方間違ってるから君は笑われてるんだぞ。 つまり真面目な考古学の話
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 2014 ) コピペキリトリマンが真面目な話って言われてよほど腹に据えかねたみたいやなw 自分の性癖暴露がダメージでかかったんじゃないの?
早く真面目な話に切り替えたくて必死w 失笑w
女子も街中で性的に乳首勃起することあるの？
2 ：既にその名前は使われています[]：2023/04/08(土) 00:17:26.81 ID:L8jIGEWo
おや･･･？
稲作伝来、縄文から弥生へ⑦
860 ：既にその名前は使われています[]：2023/04/08(土) 22:43:20.00 ID:L8jIGEWo
プリ吉/らんらん(同一人物)は捏造をします(笑)
http://hissi.org/read.php/ogame/20230408/TDhqSUdFV28.html >>921
アホ的にはwifiと携帯回線が同じにならないと切り替えミスなのか？w
文頭でいきなり｢つまり｣と書き出すクセや異様に短い間隔の改行、ましてや同じレアミスをらんらんでしといて笑わせるなよ、キチガイww
ひとつアドバイスをしてやると、IDの切り替えがバレないようにするには、全てのレスのIDを変える事だよw プリ吉/らんらん(同一人物) ｢松菊里に水田跡が無いなら水田は江南直接ルート！｣
↓
江南には水田跡があったわけ？
↓
プリ吉/らんらん(同一人物) ｢・・・。水田は板付の独自開発！｣
これで破綻したわなw しかも灌漑が備わった水田跡が松菊里文化圏の麻田里遺跡で発見されてたわけで。
受け入れがたい現実に次第にプリ吉/らんらん(同一人物)の狂気が進行で、もはや意思疎通も困難w 板付が1300年間かけて改良を重ねた最終進化形の再現ジオラマを見て、あれが朝鮮半島から伝わったわけがないってのもﾌｲﾀw
あほww まあ、最低限捏造はだめよ？プリ吉/らんらん(同一人物)ちゃん。
まだ｢人｣でいたいならね。
133 2023/03/16(木) 17:18:48.01 ID:JYgVOf10
こちらでも調べてみたらこんなのを見つけたよ 半島の石包丁と九州の石包丁は似て非なる形式なんだってさ ご愁傷様ｗ
④半島南部の各地域のうち，南江流域圏は，九州北部例と共通する要素をもった例が最も多く，九州北部と共通する型式も他地域にくらべ多い.
⑤しかし，同じ三角形両刃石庖丁でも，穿孔技法が異なっており，双方は似て非なる型式と評価される。(端野晋平)
↓
＞日本列島の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島から伝わったものとみて間違いない。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。(端野晋平 徳島大学) 灌漑施設が備わっているのに機能はしていなかったので雑草ボーボーだった水田もどきがどうかしましたか？ 板付は1300年間進化し続けたのか…すごいですよね
で、その間、朝鮮半島の水田稲作はどのくらい進化したのですか？ >>887
スペキチこれドヤ顔で貼ってるけど
ちょうど松菊里から板付に高性能の水田稲作システムが開発されて伝わったとする時期は
ひどい干ばつで半島での水田稲作は無理だったって話でしょ?
松菊里遺跡に水田跡はないけど高性能の水田稲作システムはあったはずとか
今まで散々喚いてたのに、結局はそんなもん出来ないし無くて当然って話じゃん。
またブーメラン刺さってるけど
アホでしょw 無理になったから日本に来たって話だろ
あほなのか？www >松菊里遺跡（紀元前850～300年頃）
>２８００～２７００年前、韓半島にひどい干ばつが発生した
最初っから無理でしたw 頭悪いな、2800年前に環境収容力が下がらないと菜畑も板付の年代に合わねぇだろww
大丈夫か？キチガイwww 松菊里は水田稲作で生産性が向上したから部族王権が成立したんじゃなかったんですか？ 歴博「菜畑で紀元前10世紀には水田稲作やってた」
約2800年前、松菊里遺跡爆誕、大干ばつで最初っから水田稲作は無理な環境だった
半島ハードモード過ぎて何も作れなかったw
その後も進化せず高性能の水田稲作システムは無理でした。
話終わったねw 干ばつで環境収容力が下がったって話な
まーたお得意の無人か？www >>935
スペキチのこれ、何気にオウンゴールになってない？w 大干ばつで環境収容力が下がった時期に松菊里遺跡は爆誕した村でした
住居はそれ以前のものより小さく簡易的で見すぼらしい外観でした
水田跡も環濠もありません
それでも少ない食糧を奪いにくる輩がいたので何とか柵は立てました
スペキチ「松菊里の住居は移動に適した近代的なもの! 水田は多分他にあった! 高性能の水田稲作システムで時代が変わり王権が爆誕した!!」
夢がいっぱいw >>943
ん？どした？それ理解出来ない時に吠えるやつか？ >>926
Wi-Fi遠いんやろw
タダノリしてないで自分で設置しろやw >>935
ようやく認めたか
災害、紛争、飢餓
これから逃れるために命懸けで日本列島にやってきた難民ってことでいいねw 干ばつで500人の環境収容力があった集落が300人までを養うのが限界になって200人が日本に移動したって話が、
バカが独自考察すると、干ばつで住めないから松菊里集落を放棄して住民全員が日本に移動することに。
朝鮮半島全域が砂漠にでもなったのかよ？SFか >>946
最初からそういう理由だったでしょww
水田で豊かになったから日本に海外旅行しに来たとでもバカは思ったわけ？www スペキチの言う高性能って身近な物で分かりやすく例えると何になるんだろうな？
朝鮮出兵時に凍傷を防ぐために足のつま先に括り付けられた唐辛子を”高性能なキムチ”って言ってるようなもんか？w 板付遺跡が1300年を経た最終バージョンの姿と言うのなら、松菊里遺跡も当然最終バージョンですよね？
当初は高性能の水田稲作のおかげで部族王権が誕生するほどに栄えたのが寒冷化の影響で日本に移民？
んで、その後残った人達は更に数百年松菊里で細々と生き続けていたんですか？
結局水田稲作は再興出来たんですか?出来なかったんですか？
発掘された大量の炭化米ってのは当然ですが末期の遺物ですよね？水田遺構は見つかっていませんけど？ 電車の中で他人の指定席に勝手に座ってて、車掌呼ばれたら「それはウリの切符ニダーそいつが奪ったニダ！」って喚いてるガイキチだろ？ まあ干ばつなら灌漑を発達させるのも手だね。
砂漠に用水路を引いてくるのと同じね。それが文明だからw ハンチントンに文明として認められてないからね
日本は文明として認められてるけど >>952
韓国は日本に精巧な模型つきで教えてもらったけど水車の実用化に失敗したんだが >>948
あれ？
豊かになったから農家の二男三男が来たって言ってたやろw
手のひら返すなや 朝鮮水稲拳は一子相伝だから二男三男は拳を封じられて、リバーシブルな石包丁一つ握って冒険の旅に出されることが掟なんです その後の古墳時代を考えるに水田稲作は日本でのほうが地理や天候を考えるに伸び代があったんだろうな。
水田による余剰な栄養分は、農耕をしない専業の兵士を創出できるわけで。
古墳時代は逆に日本から韓国側に再上陸するわけだしね。
まあ板付に伝わった時点ではしょっぱい水田だったんだろうな。ジオラマ、再現図に騙されちゃだめよw 高性能の水田稲作システムがしょっぱい水田になってしまいましたが
そんなしょっぱい水田で部族王権が成立していた松菊里文化ってすごいですよね
文明はありませんでしたが 豊かになって人口増えたから追い出されたし
干ばつで食料難だから石包丁だけ抱き締めてやってきたし
干ばつだけど、海流を突っ切って北九州に到着するイカダを携えてやってきたし
追い出された三男坊だけどあらるゆ技術に精通してたから縄文人を千年ちかくかけて圧倒して朝廷を打ち立てたニダ！
そしてWBCで属国旗をマウンドに打ち立てたニダ！ >>956
はあ？親の水田を兄弟3人、それぞれが所帯を持てばさらに分割で、食えなくなるから次男、三男は東京に出るんだが？
頭大丈夫？ >>959
松菊里は部族王権のはしり止まりねw
高性能てのは陸稲より収穫量が多いってわけね。 農家の二男三男が都会に出て行くのは新規の耕作地や地元での働き口が無くなってからの話ですけどね
松菊里時代の朝鮮半島ってどんだけ人口多かったんです？ 糞喰いには家族制度ないだろ？
あるのは年上からの暴力的な支配だけ
だから試し腹のような邪悪で悍ましい風習があるのだから >>962
はしり止まりって言葉は初めて聞きました
博識ですね
♪走り出したら止まらないぜ 土曜の夜の天使さ
って歌はご存じですか？ >>963
人口が多い少ないは関係ねぇの、その土地や気候で決まる環境収容力の上限に達したって話な。
頭悪すぎて特殊学級の生徒に教えてるみたいなんだよなw 部族王権のはしり
小学生だと意味が通じないんだなww 「はしり」じゃなくて「はしり止まり」の意味を教えてくださいよ
意地悪ですね ＞田分けとは農家における田畑の分割相続のことである 。閉鎖空間の中の限りある田畑を分割相統したら、 2、 3代で農村社会は崩壊する。
当たり前の話なんだよなー 陸稲じゃなければ高性能なら
菜畑で前10世紀には水田稲作やってんだから話終わったね >>970
菜畑の初期は水田か？って議論が考古学でもあるわけな
痴ほう症かよ お? 歴博にたてついて来たよスペキチw
ちゃんと歴博は言ってますよ日本では前10世紀に水田稲作やってたと
おまえがゴールポストをコロコロ動かすから色々と整合性取れなくなるんだわ
残念だったねw >>971
でも雑草ボーボーの朝鮮半島の水田もどきは水稲栽培の確実な証拠なんですよね スペキチは最初こう言ってたよ
陸稲（岡山プラントオパール）
↓
水田稲作（菜畑）
↓
高性能の水田稲作システム（板付）
稲作だったら6000年前からやってるし
菜畑では前10世紀に水田稲作やってるけど
社会構造を変えて時代を縄文から弥生に変えたのは板付の高性能の水田稲作システムだと
それがどこから来たかと言えば朝鮮の松菊里遺跡だと
ブレブレw このスレが埋まる前に「はしり止まり」の意味だけは教えて欲しいですね そろそろ次スレ作って全部リセットにするつもり満々だから次スレでは速攻で破綻したテンプレを否定して話を進めないとだぞ ワッチョイつけりゃいいのにな
……それだとスペキチ的に問題があるのかw >>974
菜畑の水田(初期は灌漑もなく湧水でやっていたらしい)は全国普及していない。
板付遺跡の水田が全国普及モデル
菜畑は松菊里より前だし別ルートで伝わっている。
原始モデルだけど菜畑から水田は始まってるだから菜畑から弥生時代てのが歴博。
菜畑のは全国普及してないし、歴博が言ってるけどどうする？ってのが現状。
菜畑はプロトタイプってわけな、何回言えば理解できるのよ？痴ほう症かw ワッチョイつけると自演バレバレになるのでできないんだよ
しかもプリ吉とやらが複数いることになるからそっちも問題になる ワッチョイ避けて欲しいのはプリ吉の方
何故ならIDコロコロし難くなるから 部族王権のはしり・どまり
部族王権に成りかけで終わり
アホ的にはなんかおかしいのか？ そもそもスレ立ててる側がワッチョイ付けてないのになんで他人が嫌がってることになるのか
それがわからない キチガイがいちいちヒステリーwww
負け犬が(笑) ワッチョイなくてもスペキチだけは特定出来るから別にいらねーかw つーわけでお前が嫌がってないなら次スレには1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をつけて立てろよ >>978
>菜畑の初期は水田か？って議論が考古学でもあるわけな
>痴ほう症かよ
おまえがこう言ったんじゃんw
痴ほう症かよw
で陸稲じゃなければ高性能なら
水田稲作やってた菜畑が高性能の水田稲作システムとなるわけだ
でも社会構造を変えるような変革は起きてないわけね
論理破綻してますね〜w
お前は反論できなくなるとすぐゴールポスト動かすからこうなるのよ
頭悪過ぎて論理性とか皆無だもんな
だから上役からコピペだけしてろと言われるのよw
女の乳首のこととか考えてないで少しは頭使えよw >>981
うわー難しいなー
そういう表現初めて聞きました！
でも成りかけで終わりだと、成立していないんじゃありませんか？
ヤゴが羽化の途中で引っ掛かって動けなくなって死んじゃったら、それってトンボとは言えませんよね？ スペキチまたオウンゴールかましたのかw
つまり朝鮮半島に王権は出来なかったと……www 成りかけで終わりw
結局成立してないw
松菊里では部族王権も成立せず
大干ばつで水田稲作もできず
ボロくて小さい住居に住み
環濠集落ですらない
スペキチ「松菊里遺跡では時代を変えた高性能の水田稲作システムが爆誕し王権を成立させたー!!」
メルヘンスペキチw スペキチ、マジで人生オウンゴールなんだなw
月刊ムーレベルのキチガイ独自考察だ！と必死こいて罵ってた相手が実は韓国考古学会だったり、最後の最後で朝鮮半島に王権は存在しなかったと自ら自白するしw
一体どれだけ笑いを提供してくれるんだよwww がんばれwもう少しでこのぷくっとしたスレが埋まるぞw まあワッチョイつけて立てられないならそれはスペ吉が嫌がってる証明になるからどっちでもいいぞ ＞松菊里遺跡はソクソンチョン川流域の小集落群の中心的な集落のひとつであり、
無文土器文化中期には単純な部族国家を形成していたと考えられる。Wikipedia
いちいちヒステリーおこすなよ、キチガイww "高性能の水田稲作システム" 59件 実質３件全てネ実の稲作スレ、あとなぜか量子力学スレがヒット
"はしり止まり" 16件 ただし中身は同じサイト１件。「衝撃がはしり 止まりました」がヒット。
"部族王権のはしり止まり"との一致はありません。
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