稲作伝来、縄文から弥生へ⑥
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何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
他にも中国ルートがあるとか、稲作の発祥地や最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは関係ありません。
＊中国ルートについては初期スレから言及されていますので、認めるんだな？と目を剥くのはご遠慮ください。
稲作伝来、縄文から弥生へ④
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1674868784/
稲作伝来、縄文から弥生へ⑤
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1677127146/ ＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) ＞松菊里遺跡 無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.(東京大学) ＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。
さらに寒冷期は前7世紀半ばにあるが、この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。この段階には新たに木棺墓や環濠集落が福岡平野を中心にもたらされる。
(九州大学) 994：既にその名前は使われています：2023/03/14(火) 11:24:19.33 ID:aA7vPIbF
>>993
水田より大変なのに陸稲(笑)で王権誕生したとかキチガイ理論？www
あほかこいつ 3：既にその名前は使われています：2023/02/23(木) 13:48:19.50 ID:1ZhP03Vl
966 名前:既にその名前は使われています :2020/06/14(日) 13:16:16.41 ID:i1cxKMo3
「瑞金医院www」に続きまして日本の米なんて書かれていない「人民中国www」の引用wwww
我が偉大なる祖国、中華人民共和国万歳！毛主席万歳！
お前のアホなのか？それともまじに中国人なん？ ＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020) ＞篠田謙一氏（以下、篠田） 大陸で数万年間かけて分化していった集団が、北方からであったり朝鮮半島経由であったり、複数のルートで日本列島に入ってきた。
それがゆるやかに結合することで出来上がったのが縄文人だと考えています。
＞これは朝鮮半島集団の基層にも、縄文につながる人たちの遺伝子があることを意味している。
このことは縄文人が韓国にまで分布していたと考えるよりは、初期拡散で大陸沿岸を北上したグループの遺伝子が朝鮮半島にも残っていたと考える方が理解しやすい。
(国立科学博物館 2018 篠田謙一) ＞越高遺跡は、対馬西北部に位置し、縄文時代早期末～前期（今から約7,100年前～6,400年前）の遺跡である。
最大の特徴は、出土する土器の大半が、朝鮮半島新石器時代早期の隆起文土器で占められる点にある。
また、海岸部では、石組み炉が見つかっているが、類例は同時期の日本列島にはなく、韓国釜山市の東三洞遺跡や凡方貝塚で確認されている。
これらの点から、新石器時代に朝鮮半島から渡来した人々が居住した遺跡であることが分かる。
一方、土器に使われた粘土に対馬産のものが含まれることや、石器に使われた黒曜石の産地が、西北九州産の石材のみで構成されることから、これらの材料については、九州の縄文人との交流の中で入手していたと推測できる。
(長崎県HP) テンプレート変更点
※松菊里で水稲耕作された跡が無いので、水稲耕作されたかどうかが焦点となっております
ここが否定されたら中国直通ルート一択となりますのでここが正念場となりました
以下スペ吉用語
お前の独自解釈なんて要らないんだよ→ごめんなさい論破されたので言い返せないのでもう言わないでください火病を起こしてしまいます
以下必要なこと
論文は一部を抜き出すのではなく引用元の文献を書くこと
引用元の文献は機関名ではなく、研究者か研究室の名前を書くこと
それ以外は妄想として片づけられます
以上テンプレ終わり >>11にしたがい、>>1のテンプレートは破棄されました
以上、頑張って松菊里で水稲耕作が行われた不動の証拠を頑張って出しましょう ちなみにスペキチは
「朝鮮半島に空白の5000年なぞ無い！そんな事言う奴は月刊ムーレベルのキチガイ独自考察だ！」
と叫び続けていたが韓国考古学会の書籍が本当に出てきてしまったため彼が叫び続けていた罵倒全てが韓国にブーメランになってブッ刺さるという史上最大級のオウンゴールを決めてしまったw
彼の次の珍喜劇に乞うご期待！w ＞このような水田を伴う水稲農耕と畠作からなる農耕社会に基盤する無文土器社会は、次第に社会発展していく。
灌漑農耕に基づいた一定の社会発展と人口増加が認められるが、一定の人口増加を果たした集団が、
急激な気候の寒冷化を迎えると、集団内の食料生産量と消費の圧迫を生み、集団維持のため人口圧による一部の集団の移住が認められる。
それは朝鮮半島南部から北部九州を目指しての渡来民の移住であった。(九州大学 2019) ＞板付遺跡には弥生時代の早い段階ですでに環濠や貯蔵穴、人工的な畦や水路を備えた水田など、その後の弥生集落に見られる諸要素がそろっていました。台地の高い場所には円形の環濠が掘られ、貯蔵穴などが作られていました。
このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものですが、このほかにも周辺の遺跡では朝鮮半島の影響を受けた住居がつくられたり、
「無文土器」（朝鮮半島の青銅器時代に作られた土器）が出土したりと、この地域が縄文時代から引き続いて朝鮮半島との交流があったことを示しています。
このように弥生時代の前期には朝鮮半島からの影響を大きく受けた文化が北部九州に入ってきましたが、その一方でそれまで存在していた縄文時代の影響を色濃く残す文化もまだ残っていました。
弥生時代の前期には縄文時代の系統の土器の他に、朝鮮半島の土器の影響を受けた土器も同時に存在し、この両者の影響を受けた系統の土器も次第に増加するなど、多様な系統の土器があったことがわかっています。
このような朝鮮半島の文化と縄文文化の重層性は土器のような日常用具にとどまらず、当時の埋葬方法にも見られます。
土壙墓や埋甕といった縄文時代からの埋葬方法に加え、この時代には朝鮮半島から支石墓や石棺墓という新たな埋葬方法が伝わります。(福岡市博物館 2010) ＞板付遺跡
福岡市博多区所在の弥生時代開始期から後期にわたる複合遺跡｡
各種石器(柳葉形石鏃･扁平片刃石斧･石包丁など)が出土し､弥生文化の源流が朝鮮半島と関係することが明らかとなりました｡
(九州大学博物館)
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/annual_exhibitions/WAJINDEN2004/02-12.html 研究機関が松菊里遺跡から高性能な水田稲作システムが伝播したと論文で推論しているのは知っております。
その水田稲作の証拠となる遺物が一切ないことを指摘しておりますので、誰も読まない分かりきったコピペを連投し目を剥くのはご遠慮くだい。 >>17 なぜか磨製石器は無視ww
＞大陸系磨製石器 Wikipedia
弥生時代になって朝鮮半島から水稲農耕技術が流入するとともに日本列島に流入した、朝鮮半島に直接的な起源を持つ磨製石器の一群である。
多くは、水稲農耕技術や、それに伴って列島に渡来した様々な生活様式を採用するに伴って、新たに必要になった道具である。
まず、収穫具として、石包丁・石鎌があげられる。ともに稲を刈り取る際に用いられる道具であり、石包丁は穂首刈りに、石鎌は根刈りに主に用いられたとされる。
石包丁は北部九州～西日本一帯に頻繁にかつ比較的多く見られるが、石鎌は量が少なく、また分布範囲も北部九州を中心とした地域に限定される。
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020年10月)
https://saga-museum.jp/museum/report/museum-diary/2020/10/003463.html ＞住居中央部に、両側に２本の柱穴が付随した穴があるが、このような土壙を伴う竪穴住居は「松菊里型住居」と呼ばれる特殊な住居で、
その名称は朝鮮半島の松菊里遺跡でこのような構造の竪穴住居が多く発掘されたことに由来する。
この種の住居は、弥生前期から中期にかけて北部九州を中心として西日本に散見され、日本と朝鮮半島との交流を示す指標の一つとみなされている。
また、南溝手遺跡においては縄文時代の終わり頃ではあるが朝鮮半島独自の土器と同じ特徴を持つ土器も出土している。
(岡山県古代吉備文化財センター 2019) 6）夜臼Ⅰ式段階の宇木汲田貝塚の炭化米は比較的細長いものの変異幅が大きく、炭化米のＤＮＡ分析からは熱帯型ジャポニカを主体とするものであった。
夜臼Ⅰ式段階は、朝鮮半島南江流域から、支石墓や A 式磨製石剣とともに熱帯型ジャポニカが唐津平野から糸島平野に流入し可能性が高い。
7）板付Ⅰ式からⅡa 式の福岡市有田遺跡の炭化米は、紀元前 6～5 世紀のものであるが、中型で比較的丸い形態であり、炭化米の DNA 分析では温帯型ジャポニカであった。
温帯型ジャポニカは、夜臼Ⅱ式以降に木棺墓や B 式磨製石剣とともに洛東江下流域から福岡平野流入したものである可能性が高い。
この文化系統から福岡市域を中心として板付土器様式が成立し、環濠集落や列状墓、B 式磨製石剣とともに温帯ジャポニカが瀬戸内から近畿へと西日本全体に広がり、弥生前期社会が成立する。
(九州大学) 石包丁が一緒だから高性能な水田稲作システムもあったはず!
んなもん畑作であろうと穀物育ててる地域じゃどこでも使ってるわw
何の証拠にもなりません。 ようこそ。このスレッドは無いものがある。有るものがない。
そんなことより高性能の水田稲作システムを中国以外から教わったという教えに殉ずるためのだろう系歴史考察スレッドです。 >>21
【朝鮮半島に直接的な起源を持つ磨製石器の一群である。】 粟稗の時代から使ってたから日本に伝えたんや！！
ほな中国は素手で稲一粒ずつ収穫してたんですかー？ 石包丁が水田の使い方を教えてくれるわけではない
教えるのは人だ
石包丁は人の行き来が可能だったという傍証でしかなく
中国大陸から直接人が来て教えたのか
朝鮮半島の住民が日本にわたって教えたのか
どっちもありうるってレベル以上の事は言えない
そして、イネの遺伝子解析の結果や以降の時代の半島での水田の扱い、田植えしない事実から
大陸の人が種もみ持って日本に教えに来た可能性がのほうが高いという結論になる 日本列島（以下、列島と略する）の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島（以下、半島と略する）から伝わったものとみて間違いない。
（先）松菊里文化の指標とされる松菊里型住居は、居住規模の小ささや柱構造の脆弱性からみて、前段階の長方形住居とくらべ、人間集団がより遊動性を志向しはじめたことを暗示している。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。
(徳島大学 2014)
https://repo.lib.tokushima-u.ac.jp/files/public/11/111653/20180521095225299757/bahmo_2_25.pdf それはいくつもある仮説の一つに過ぎない
断定することはでき無いはずなのに断定しているのは、著者の恣意的な誘導といえる
https://www.komenet.jp/bunkatorekishi/bunkatorekishi01/bunkatorekishi01_2
イネおよび稲作技術の日本への伝播経路については、数多くの説があります。
そのひとつが中国の 江准地帯(長江・准河の間)から朝鮮半島南部を経て伝播したとする説です。
ほかに長江下流部から直接九州に伝わるか、朝鮮半島を経由して日本に伝播したと する説、
中国南部からいったん沖縄にはいり琉球列島を北上して南九州に伝わったとする説などがあります。 スペキチ「松菊里遺跡は確かに糞しょぼい！でも重要な遺跡でもなんでもないしー米は韓国の主食じゃないからー!こんな糞しょぼくても韓国が糞しょぼいわけでは無い!」
スペキチ「松菊里遺跡は高性能の水田稲作システムで王権が成立した！」
何この矛盾w
馬鹿も休み休み言えよw >>28 何回言えば理解できるんだよ、あほ
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
他にも中国ルートがあるとか、稲作の発祥地や最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは関係ありません。 しかも主語が｢イネ及び稲作技術｣。
ここで語ってるのは水田稲作な、的外れww 稲作技術と水田稲作はほぼイコールだろ
言葉が違えば別の概念だと思ってるなら、それこそバカの考えだぞ >>29
意味不明(ｲﾐﾌ)過ぎ
なんかの病気かよ、あほ >>32 何度も言わすなキチガイ、陸稲は日本でも一万年前から栽培してんだよ、間抜け
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
他にも中国ルートがあるとか、稲作の発祥地や最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは関係ありません。 お前こそ、何度同じこと言われてるんだよ
語尾に罵倒をつけずにいられない汚言症悪化してんぞ？
テンプレとやらで水田耕作って言ってんのに陸稲がどうとか言っちゃって
自己矛盾してるのに気づいてる？ 備蓄ができるほどの収穫量の板付遺跡の｢水田稲作システム｣がどこから伝えられたか？で、｢イネ｣がどこから伝わったかじゃねーの、あほ。
何回言えば理解できるんだよ で？
話を戻すと、水田は大陸から広まったのだから
どこから伝えられたか？ときたら大陸からで終わりだな
途中朝鮮半島を通ったかもしれないし、通らなかったかもしれない
そこを断言することに危険性があるから信じすぎるなよということ
絶対に正しいことしか言わない神様みたいに思ってるようだけど
研究者も夜は飲み屋でくだまく普通の人間だからな 下痢便下等種お得意の動かしまくるゴールポストｗｗｗ
稲が伝わったのも水田が伝わったのも古代中国からです
チョウセンヒトモドキは関わってません
何が何でもチョウセンヒトモドキと朝鮮半島が関わっていたと主張するプリキチの独自考察は全ての人類から否定されています
物証も無いのに有ったと主張して納得するのは知能が低いチョウセンヒトモドキだけ >>33
もうお忘れか? w
スペキチが四大文明を引き合いに出して水田稲作じゃないと松菊里遺跡のような文明はおきないとかなんとか言い出す
↓
そもそも松菊里遺跡程度の糞しょぼい村で文明だの王権だの大規模な人口支持力だとかそんなレベルの遺跡じゃないと現地の復元写真見せる
↓
であまりのしょぼさに以下スペキチが言ったセリフ
904既にその名前は使われています2023/03/12(日) 14:39:22.85ID:jtC08yIK
まあ韓国人にとっちゃ重要な遺跡でもないしな、米は主食でもないしw
＞しばらく行くと、さっき墓の後ろに見えた石碑と看板もやはり、松菊里遺跡の記念碑だった。
韓国では今でも土葬なので、 こうやって土饅頭を作って遺体を埋めるのだが、それにしてもこんな著名な遺跡群の中に、と思ってしまう。
「松菊里遺跡の高性能の水田稲作システムがー!」とは何だったんだよキチガイw 圧倒的弥生人により日本列島は2000年くらいかけてゆっくりと人種的に統合されて朝廷をたてました
一方謙虚なスーパー日本兵は日韓併合の際に数年で朝鮮人の幼稚な稲作を日帝式稲作に塗り替えて主食を米に変えてしまいました。
やはり日本の米は世界一なのであります >>38
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) >>38
＞日本列島の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島から伝わったものとみて間違いない。
（先）松菊里文化の指標とされる松菊里型住居は、居住規模の小ささや柱構造の脆弱性からみて、前段階の長方形住居とくらべ、人間集団がより遊動性を志向しはじめたことを暗示している。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。
(徳島大学 2014)
https://repo.lib.tokushima-u.ac.jp/files/public/11/111653/20180521095225299757/bahmo_2_25.pdf だから機関だけのは妄想で片付けられるって言ってるでしょ
研究者か研究チーム書きなさい 板付遺跡の水田遺構に匹敵する遺構が朝鮮半島から一つでも見つかっているならいいんですが
存在しない物が伝わるはずが無いんですよね >>46
米の調理痕、貯蔵庫、稲作の道具が見つかってますよ >>47
私の家には炊飯器と米びつとスコップがあるんですが
貴方はそれを見て私の食べている米がどうやって作られたか解るんですか？ >>49
水田の収穫量じゃないとその文明はおきないのでわかりますよ。
例えば陸稲だと連作障害が現代科学でも避けれないので >>50
歴博の発表でいくらでもありますよww
自分で調べるクセをつけよう >>51
菜畑遺跡相当の水田遺構なら朝鮮半島からも出ていますね
松菊里に水田があったとすればそれらと同等の物だった可能性もあります
なにしろ板付と同等の水田遺構は朝鮮半島からは一つも出ていないのですから
松菊里にそれがあったと推定するのは不自然過ぎます >>53
お前の独自考察だとそうなんだ。研究機関は違うけどね >>51
それと連作障害を避けるためには別系統の作物による輪作が効果があることが知られていますね
現代の日本でも野菜と陸稲による輪作を取り入れている地域がありますよ >>54
研究機関も絶対ではありませんので今後見直しが進められるのではと思っています
無い物が伝わるはずが無いのは小学生でも解る常識ですから 研究機関が大事なのではなくて大事なのは研究室や研究者本人
大学名出してイキッても無意味 なぜそういうのかというと同じ研究機関で真逆のこと言ってることがあるから
わかったらはよ研究室と研究者を出せ
論文として出してるお前がするんだぞ だからね。あいつらイナゴのように野生の稲や粟を求めて移動してただけだったんじゃって...
いまあの半島にすんでるヒト達をみるとそう思えるのです。 >>61
陸稲だと連作障害が現代科学でも避けれないと貴方がおっしゃったので
実際には輪作によって連作障害を避けられるとお伝えしただけです
陸稲には品種によっては特定の病害に強いと言った特徴が有るため
水稲の品種改良研究のためという理由でも現代でも栽培されていますし
煎餅やあられなどの餅菓子の原料餅米も多くは陸稲栽培だそうですよ
このスレとは何の関係もないかも知れませんが >>62
連作障害は連作でおきるわけで連作しなければ防げますとか禅問答されましてもww
あほなのか >>65
つまり陸稲でも連作しなければ連作障害は起きないということはご理解いただけたかと思います
稲作をやっているから他の作物は作らないわけではないので、十分な広さの農地があるのなら
陸稲であっても輪作によって継続的な稲作は可能だということです
陸稲では連作障害が起きるというのは貴方の独自考察ですしね >>66
いやだから連作しないで輪作すれば連作障害は防げますって真顔で禅問答されてもな。
穀物の備蓄を論点にしてるんだからな。
そもそも収穫量も少なくて陸稲じゃ無理って話なわけな。何十回ももう言ってるけど。
んで松菊里が陸稲だとか全く論拠のソースは無く独自考察だと認めたんだろ、これ以上空論を話す意味もないしなwww
さすがにキチガイしつけーよ >>66
んでね、対労働力収穫量のコストパフォーマンスが人口支持力なんだから耕地面積を増やせばとか、キチガイ発想は勘弁なww
お前バカ過ぎね？www >>67
そこでこんどは貴方が松菊里が水稲栽培であったことの証拠を
さらには板付の水田遺構に匹敵する高性能の水田であったことの証拠を提示していただければ
この議論は貴方の完全勝利で終結するわけですよ >>67
そんな無知さらしてドヤられましても
九州の遺跡には明確に連作障害を防ぐ取り組みがされていました
いったい何でしょう
【配点10】 >>69
＞松菊里遺跡 無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.(東京大学)
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。
さらに寒冷期は前7世紀半ばにあるが、この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。この段階には新たに木棺墓や環濠集落が福岡平野を中心にもたらされる。(九州大学) 相変わらずバカチョンプリキチはズレまくりなんだよなぁ
連作障害なんて人類が発見した訳で古代のバカチョンの祖先が知ってる訳無いんだよ
現代の知識ベースで「こうに違いないニダ」は通じないんよ
だからお前の朝鮮至上主義に人類は誰一人として騙されないのよ いっこめ、だろう系
にこめ、平野を目指した(キリッ
なんで、言葉が通じるかってくらい遠くからきた移民が地理把握して平野目指してんだよ。
結果からの逆算なのに素晴らしい弥生人様ってフィルターかけすぎてんじゃないか？ 発狂されても。
陸稲は独自考察だって自白済みなんだからなあ そもそも糞喰いは食うに困った訳でもないのに自ら望んで糞喰ってた訳で
糞で腹が満たされてるのに稲作しかも水田なんて面倒なことするか？
糞稗粟コーリャンに移行したことから見て、稲作は支那から流れてきた異邦人が一時的にやってた程度なんじゃね？
つまり糞喰いの祖先とは全く無関係ということになる うっかり日本の米で餌付けしたせいで存在しなかった超古代稲作文明を探して
炭化した稲穂を堀当ててはホルホル。
前方後円墳ほりあてたらウメウメ。
あの寒流ドラマでも美味しい美味しいとキムチをバリバリ食う傍らにあった白米は日本の品種。
ノージャパンの流れにのってようやく21世紀に自国産の米に、政府が主体で切り替え。 「だろう」ではなく「出てきた」が必要
出てこないのでないんだよね、ということに対する反論としては不適としか言いようがない
つまり反論できてませんと言ってるのと同義語です こいつが出してる大学()やらも原文たどれば韓国の大学教授の発表だったり
稲作関係ない(弥生人の移動やら当時の天候やら)研究の前文からの切り貼り。 羊頭狗肉なんだよね
東大と言っておきながら全然違うやんって感じ
詐欺師のやり口だよ (´・ω・｀)他の板でも東京大学だぞ強いんだぞ！ってやってて面白いわ
学歴コンプレックスかしら 完全勝利のチャンスをあげたのに掴み取ってくれない彼の奥ゆかしさがもどかしいです 本当に何も知らないんだなって感じの知ったかぶりは見てて面白い 東京、九州大学や科博、歴博の研究機関は間違っていて正しいのはぼくの独自考察。
またアルミホイルが叫びはじめたわ ＞弥生時代は、日本列島に大陸から水田稲作を携えた人々が渡来して、在来の縄文系の人々と混血していきながら，列島各地に広がっていた時代です。
朝鮮半島から日本列島への人の移住が引き金になって、縄文時代から弥生時代への転換が起こりました。稲作農耕の定着など文化的には大きな変化が起こりました。
(国立科学博物館 2019)
https://www.kahaku.go.jp/event/2018/12dune/ >>82
東大じゃなくて全ての研究機関が朝鮮半島から水田って発表してるだつーのバーカ、何回言えば理解できるんだよ、プリキュアキチガイwww
お前はプリキュアキチガイの交代人格なんだよ、るんるんwwww 現物がないのにあったと断定してるのは研究者や学者じゃないだろ？
それはヤク中とか妄想家とか夢想家とか朝鮮人とかキチガイとか工作員とかプリキチっていうんだよ >>88
え！お前の中では東大九大、科博歴博は研究機関じゃないんだwwww
プリキュアキチガイるんるんが真の研究者か？クルクルパーwww もし本当に現物もないのに断定しているならそんなの研究者じゃないね
嘘をついて高市を陥れようとしてる小西やマスゴミやパヨクと同等の存在だね
全く信用できないゴミクズと断じて問題ない
そしてそれはプリキチも同様ってこと まーたループやりだしたわ。
進化論当時は人類の中間化石はみつかってなかったし見つからなきゃ神が創造したのかよ？
宇宙の暗黒物資は観測されてないだろ、あほ
何度も繰り返えすなよ、キチガイ バカ｢プリキュアキチガイるんるんが絶対的研究者である。｣
注 バカ＝プリ吉 ループしてんのはお前だろ？
毎日同じこと書き込んで人類から否定されて火病起こす成長のないチョウセンヒトモドキ 朝鮮半島から板付け遺跡の水田遺構と同等の遺構が出さえすれば完全勝利なんですから頑張ってくださいよ >>93
毎日同じ書き込みしてるのはお前な、なんもソースないんだから、あほか お前がソースと呼んでる駄文は、人類からはソースと呼べないただのヒトモドキの妄想だけどな 考古学って物証をもとに推測するんだよ
でも推測だからよく間違うんだよ。
解りやすい奴だと恐竜の角の話。
サイの角のようなモノだと長年信じてたが親指でした。
大きさ違いすぎるから進化した別種だとおもったら実はただの親子でした。
タマゴ泥棒って名前つけたら、自分のタマゴを生む巣を作るすごい種でした。 日本の水田跡みて、朝鮮半島でも見つかった道具があって、人の流れにがこうだったから
朝鮮半島に「元祖・高性能の水田稲作システム」があったに違いないと長年信じてられてた。
でもね？
まーだ朝鮮半島でそれらしい水田跡がみつからない。
石包丁以外に水田稲作の(田下駄など)道具が日本にあって朝鮮半島では見つかってない。
(そもそも石包丁は米専門の道具ではない)
考古学以外の研究で、遺伝子調査の結果中国ルートが有力視される。
「元祖・高性能の水田稲作システム」が半島にあったはず
なのに、李氏朝鮮時代の文献で当時の最新の農法が
水貼った田んぼに稲穂直接まくまきかた
治水もあったもんじゃないから雨水だよりってバレる。
日韓併合で現地視察した日本人から朝鮮の農業は幼稚、粗末、貧者と罵られる。
本当にあったのか？幻想なんじゃないのか？ >>97
>>98
申し訳ないけど長文のお前の独自定義は読んでもしょうがないのよ。なんかの引用があるならともかく今考えただけなんだし >>98
ちなみに石包丁は現代のナイフや包丁とは違うし稲穂をこそぎ取るものですよ。
当時は現代のように根元から刈らないので。
で？遺伝子で中国ルートが有力視されるってなんの話なわけ？論拠を提示してみてよ妄想くんw ＞考古学以外の研究で、遺伝子調査の結果中国ルートが有力視される
ほんとなんで息をするように嘘を吐くかねぇ ｢など｣ね。なんでデタラメ書くかねぇ
＞板付遺跡 福岡市博多区所在の弥生時代開始期から後期にわたる複合遺跡｡
各種石器(柳葉形石鏃･扁平片刃石斧･石包丁など)が出土し､弥生文化の源流が朝鮮半島と関係することが明らかとなりました｡
(九州大学博物館)
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/annual_exhibitions/WAJINDEN2004/02-12.html 人類から全否定食らって火病ってID変えたことにも気付かず書き込んじゃった？
それともID変更したから別個体設定(なりすし成功)なのかな？
それ、一度でも人類に通用したことある？
低能チョウセンヒトモドキに人類を騙す知性はないから無駄ですよ？ スペキチの「お前の独自考察の長文は読みたくない」
ってセリフが出たって事はもう心が負けを認めてるのかw 意味不明(ｲﾐﾌ)(笑)
まじで他人の独自考察をなんで読む必要がある？考察どころか中国の遺伝子とか嘘なんだしな、あほ
ちなみに石包丁wiki
＞包丁と名はついてはいるが、一般に魚や肉・野菜の調理に用いられた訳ではない。
名の由来は明治時代の研究者らが北方ネイティブ・アメリカンの利用していた石の調理用ナイフに形状的に似ることからこう呼んだものが広まった。
しかし、石包丁の刃部分から稲固有の残留物は見つかったものの、それ以外の動物や植物の残留物がみられない。 そうだね。長文よめないから九州大学2020 九州大学無印って韓国の大学教授の話を何度も、、、このスレ何年やってたけ？
仏教土人スレこみだと一年半くらいか？ 石包丁wiki
石包丁の刃部分から稲固有の残留物は見つかったものの、それ以外の当時食用にされていたと見られる動物や植物の残留物がみられなかったためである[2]。
[2]山内清男(1902-1970)
石包丁の件は1934年頃かな、、、へー残留物がみられなかった？へー。
山内さんwikiから面白エピソード
・1925年に「石器時代にも稲あり」として発表した[11]。
→亡くなる三年前に他人の書いた論文を発表したと明かしたw
・炭素14年代測定法による年代観を、「極端な年代のインフレーション」「アメリカ帝国主義の崇拝」「八紘一宇思想」（「画竜点睛の弁」より）などと痛烈に批判した。
→山内さんが考えていた縄文時代の年代予想に大きく波紋をたてることにw
一番面白かったエピソード(長くなるからまとめる)
大学生時代、社会主義活動に傾倒、当局に目をつけられるような団体に所属。
警察きてびびって祖父母のいる鹿児島まで逃亡、鍾乳洞に潜伏。
てな経験を経て権力、権威嫌いに育つ。 このバカクズ下痢便はかれこれ10年以上やってるぞ
昔からネ実民から嫌われてるキムチ野郎だよ
常に根幹にあるのはウリ達がチョッパリにすべてを与えたニダと言うありもしない妄想だから朝鮮の洗脳機関は罪深いよ
人類でもない存在を最も優れた人類だと教えたり、やってもいない水田をやってたとか、漫画の起源はマンファだとか
数え切れないほどの嘘を教えているのだからな >>108
俺は日本のご先祖様にも少しは原因があると思う
なぜ中国が何の知恵も知識も与えずに数千年間属国として扱ってきたのか……その意味を少しは考えろと！小一時間は問い詰めたい(-_-) 結局なにも答えられない
検索キリトリコピペの知ったかぶりよ >>107
イミフ過ぎwww
何がいいたいのかwwww 結局、高性能な灌漑施設を備えた水田は日本にのみ出現し
朝鮮半島には存在しなかったという可能性が高いということですね
根拠としては、日本では各地からそのような水田遺構が発掘されているけど
朝鮮半島ではただの一つもそのような水田遺構が発掘されていないからです ＞弥生時代には、稲刈りは行われていませんでした。
実は弥生時代の稲は、植えた時期が一緒でも稲穂(いなほ)が一斉に実ることがありませんでした。
収穫の時期になると、毎日水田に入り、熟れた稲穂だけを刈り取る道具が石包丁なのです。(佐賀県立博物館) 糞喰いって食料を入れる専用バケツと掃除用専用バケツと言う専用の区別もつかないのに
石包丁は水田でしか使われてないと思ってんだな
高いところに吊るしたバナナ取る実験でチンパンに余裕で負けるだろ 近代になって図面と模型があったのに水車を実用化できなかった人たちだからなあ
朝鮮民族400年の悲願は日本統治時代に日本人が持ち込んでようやく実現や ここにきて石包丁が石の包丁だと思ってたバカさ加減ww
そりゃ包丁ならどこにでもあったわなwww 石包丁が稲穂の収穫用の石器だってことは義務教育段階で習いますよ
日本の学校では
>>114の人が「水田でしか使われていないと思っている」って言っているのは
おそらく貴方が水田稲作の証拠として石包丁を挙げていたからですよ
実際には陸稲であっても水稲と同じように石包丁で収穫されていたはずで
石包丁の存在は水田稲作証拠にはなりません 機関は証拠にならんので
誰（どの研究室）の、何時の、どういう論文をもとにということが最重要
昔に行けば行くほど声闘で決めてたことが多いので、実際は根拠不十分なパターンが多い
稲作がどう伝わったかはその一番の例だ
遺伝子と遺構で完全否定されてるからもう朝鮮半島ルートは否定されたに等しい >>118
＞弥生時代には、稲刈りは行われていませんでした。
実は弥生時代の稲は、植えた時期が一緒でも稲穂(いなほ)が一斉に実ることがありませんでした。
収穫の時期になると、毎日水田に入り、熟れた稲穂だけを刈り取る道具が石包丁なのです。(佐賀県立博物館) >>118
松菊里文化の指標とされる松菊里型住居は、居住規模の小ささや柱構造の脆弱性からみて、前段階の長方形住居とくらべ、人間集団がより遊動性を志向しはじめたことを暗示している。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。
(徳島大学 2014)
これも高性能の水田稲作システムを支える発明のひとつだわな >>120、>>121
三角形交差刃石庖丁というのが従来品の石包丁よりも高性能で効率的だとしても
それは高性能な水田稲作システムが存在したことの直接的な証拠にはなりませんよ >>122
バカのお前の独自定義は知らんのよ、何度言うけどあほ >>122
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020) >>124
＞佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
はい、これは日本で発掘された水田遺構を調べた調査結果から解ったことですね
＞展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
ではこの石包丁は朝鮮半島から持ち込まれたか、朝鮮半島から来た人が日本で作ったか、それを真似した人が作った可能性が高いですね
日本で発見された高度な技術を備えた水田遺構に匹敵する水田遺構が朝鮮半島から発見されていない以上
この石包丁と高度な技術を備えた水田稲作がセットで朝鮮半島から渡ってきたと断言することは出来ません >>125 水田稲作システムの一端を担う農工具である石包丁が朝鮮半島由来のものってだけの話。
で、当然ながら朝鮮半島でもその道具に見合う水田稲作があったわけね。当たり前だけど。
能率化、効率化を計るべき人口支持力の高い高性能の水田なくして先のリバーシブルの石包丁も誕生しないわけな。
仮に水田がないとして何のために朝鮮半島の人は石包丁を作っていたわけ？www
石包丁は包丁じゃないんですよ？www 石包丁で穂を収穫するとき紐を通して手首とかに固定する
でないと石包丁を落としてしまうから
そのための穴を開ける1番簡単な方法が硬い石で削って開けるすり切り状の切れ目
勾玉なんかの穴は非常に高度で時間がかかる方法だからより簡単な方法で紐を通す穴を開けただけ
磨製石器を作るのは大変なのでより簡単な方法をとっただけで共通する様式と言っていいのかは未だ疑義がある >>127
研究者でもないお前の独自考察を聞いても仕方ないのよ、何十回も言ってるけど
研究機関の反証ソースがなんでないのか考えたたら？あほww >>127 だね。水稲の穂を刈るためだねw
＞弥生時代には、稲刈りは行われていませんでした。実は弥生時代の稲は、植えた時期が一緒でも稲穂が一斉に実ることがありませんでした。
収穫の時期になると、毎日水田に入り、熟れた稲穂だけを刈り取る道具が石包丁なのです。(佐賀県立博物館) お米以外の雑穀でも同じように使う点については？
そもそも米と一緒に粟や稗も一緒に混作してた段階で既に使われていた
水田で稲だけ育てるようになってから石包丁が使われ始めたわけでもない
ゆえに石包丁の存在のみで稲作の証拠とすることはできない >>130 残念だったね
＞日本列島の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島から伝わったものとみて間違いない。
（先）松菊里文化の指標とされる松菊里型住居は、居住規模の小ささや柱構造の脆弱性からみて、前段階の長方形住居とくらべ、人間集団がより遊動性を志向しはじめたことを暗示している。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。
(徳島大学 2014) こちらでも調べてみたらこんなのを見つけたよ
半島の石包丁と九州の石包丁は似て非なる形式なんだってさ
ご愁傷様ｗ
https://archaeology.jp/journal/con26abs.htm
④半島南部の各地域のうち，南江流域圏は，九州北部例と共通する要素をもった例が最も多く，九州北部と共通する型式も他地域にくらべ多い.
⑤しかし，同じ三角形両刃石庖丁でも，穿孔技法が異なっており，双方は似て非なる型式と評価される。 >>126
＞当然ながら朝鮮半島でもその道具に見合う水田稲作があったわけね。当たり前だけど。
これって完全に貴方の独自考察ですよね？
どれだけ性能が上がっていたとしても石包丁は石包丁で、従来品の改良版に過ぎませんよ
これを当たり前と言ってのける人間が学問を語ることに恐怖すら感じます
先史時代に高性能な水田稲作があったことを決定的に証明する証拠は水田遺構だけですよ
日本にはそれが有りますが朝鮮半島からは見つかっていません
この状況で朝鮮半島から高性能の水田稲作が伝わったと断言するのは非論理的です >>134
なんで？wwwww
徳島大学や佐賀県立博物館はあーあー聞こえないーかよwwwwww 学校が喋ってんのかよ？
いい加減その権威主義丸出しの朝鮮仕草で笑うから辞めろやｗｗｗ
どこ大学でもどこ博物館でも良いけど何さんが言ってるのか出せよ
発表者がウン・チョンカスさんだったら笑ってやるからｗｗｗｗ >>133
計測的・非計測的属性と型式を通じた石庖丁の検討 －韓半島南部と北部九州を素材として－ 端野晋平
↓
考古学における気候変動論の検討
－日本列島・朝鮮半島の水稲農耕開始前後を対象として－
端野晋平 徳島大学
＞日本列島の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島から伝わったものとみて間違いない。
https://repo.lib.tokushima-u.ac.jp/files/public/11/111653/20180521095225299757/bahmo_2_25.pdf
ご、御愁傷様ですwwww まあ考古学会とかで朝鮮半島から水田来てないとか言うやついねぇだろ、ふつうwww
ソース上げる度にオウンゴールだな チョウセンヒトモドキプリキチ君声闘を終わらせたくて怒涛の畳み掛けだー
しかし人類は誰ひとりとしてコピペを使ったプリキチの独自考察は相手にしていなーい！
プリキチ君の朝鮮至上主義は日本では通用しないようだ！ざんねーん！
やはり信用の全くない嘘つきチョウセンヒトモドキが何億回同じ事を泣き喚こうが現物が存在しない物では説得力がないかー？ オウンゴールが悔しいやら悲しいやら情けないやらで、プリ吉らんらんいつもの発狂 >>128
これを知らずに言ってるとかさすが専門家様 スペ吉の独自考察ってのは論破されました言い返せませんということだからな
敗北宣言しまくって恥ずかしくないの？ 石器でも土器でもいろいろな意見があっていろいろな主張があるのよね
自分がどの説を支持しててもさ
他の相反する説だって普通なら知ってるもんだけどね
研究者によっては両論併記する人もいるしさ
詳しいけど詳しく知りませんってのは笑うのを通り越して思わず二度見してしまうんだけど >>137
これって菜畑遺跡に代表される水田稲作が朝鮮半島から伝わったのが
別の研究者さんが言っているのよりも最近だよって主張じゃないですか？
板付遺跡の高性能の水田稲作システムの話じゃなんじゃないですか？ 残念だったねw
その後、日本人研究者によって、日 本の稲作の伝来を追求する という目的で、石包丁の研究が進んだ。
これは、石包丁の分布から農耕の伝播を求め るというも ので、 石毛直道 (1968) は「日本稲作の系譜」の中で、
華北で粟の収穫具として石包丁が出現し、それが長江下流域に伝わり、稲の収穫具に転用されたものが、日本や朝鮮に水稲農耕と伴に伝播したものと考えた。
あ、君の脳内では日本では米以外育ててないんだっけ？ >華北で粟の収穫具として石包丁が出現し
つまり畑作でも使ってたって事だね
水田稲作の何の証拠にもなりませんでしたと
石包丁が似てるから高性能の水田稲作システムも朝鮮にもあったはずー
正直恥かしいよねコレだけで断言するとか ＞日本や朝鮮に水稲農耕と伴に伝播したものと考えた。
朝鮮半島から水田稲作システムの一部として伝わったねwwwww
本日２点目の連続オウンゴーるwwwwwwwwwwww チョウセンヒトモドキって”だろう”とか”考えた”とか”思われる”とかって言葉の意味が分かってないんだね
日本語が理解できないから常にコピペとテンプレ素材だけ渡されて配属されてるんだと理解したわ
推論を確定情報としてニダニダホルホル出来る姿は確実に人類とは違うね 恥ずかしさと怒りで我を忘れて、石包丁が水田稲作用の道具だと自ら証明してて草 朝鮮系のゴミって知能低すぎてマジで対話できないじゃん ＞日本列島の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島から伝わったものとみて間違いない。
(端野晋平 徳島大学)
＞稲の収穫具に転用されたものが、日本や朝鮮に水稲農耕と伴に伝播したものと考えた。
(石毛直道 「日本稲作の系譜」)
なるほどなあ、水田稲作は朝鮮半島から伝わってきて石包丁はその道具として一緒に来たのかあ(目から鱗) >>154
＞日本列島の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島から伝わったものとみて間違いない。
(端野晋平 徳島大学)
＞稲の収穫具に転用されたものが、日本や朝鮮に水稲農耕と伴に伝播したものと考えた。
(石毛直道 「日本稲作の系譜」) >>155
＞日本列島の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島から伝わったものとみて間違いない。
これは菜畑遺跡に代表される初期段階の須藤農耕の話ではないのですか？
＞稲の収穫具に転用されたものが、日本や朝鮮に水稲農耕と伴に伝播したものと考えた。
これは日本や朝鮮それぞれへ伝播したと言っているように読み取れます
朝鮮半島を経て日本医伝わったとは言っていませんね >>156
ソースとして上がった二者が言うには、水田稲作は朝鮮半島から伝わってきて、石包丁はそれに伴ってきたって話でしょw
そうなんだぁ、へーって話よね 朝っぱらからプリキチ火病全開でコピペ連打してんじゃん
チョンの一つ覚えで同じ事を連呼して押し切るつもりなんだろうな
でもその声闘は人間である日本人には通じませんよ >>158 そうそうこれプリ吉らんらんが上げたコピペねwww
＞日本列島の縄文時代晩期後葉に導入される水稲農耕は、海を挟んで近接する朝鮮半島から伝わったものとみて間違いない。
(端野晋平 徳島大学)
＞稲の収穫具に転用されたものが、日本や朝鮮に水稲農耕と伴に伝播したものと考えた。
(石毛直道 「日本稲作の系譜」) スペキチがよく使うフレーズにそろそろ意訳を付けてやりたいなw
イミフ、残念だったね、独自考察、長文ｶﾞｰ
この4つぐらいか？ まだあるかな？ 連作障害は連作をしなければ防げるも笑ったけど、
石包丁は華北で粟を収穫してたのが長江流域で稲穂を収穫するのに転用されて日本にも伝えられたから稲の穂を刈るものではないってのも凄かったなwww 連作障害は連作をしなければ防げるのは当然のことですが
朝鮮半島の古代人達はそのことに気がつきませんでしたって事？ 松菊里遺跡とか水で土壌洗浄できる水田にしてたから防ぐ必要もなかったんじゃね？
まあそもそも陸稲じゃ収穫量が少なくて文明も進化できなかったわけだしな 「稲の穂を刈るものではない」じゃなくて
稲の穂も刈るよってだけ、穀物なら畑作だろうが水田だろうが石包丁で何でも刈るから水田稲作の証拠にはならんって話だな
で仮に水田稲作の証拠だと決めつけたとして
菜畑遺跡の時にはもう石包丁つかってんだから、小規模のプロトタイプの水田稲でも使うとなる。
つまりスペキチが言うところの、このスレの命題「高性能の水田稲作システム」の道具として限定できないって事になるわけ
要は朝鮮半島で石包丁があるから板付遺跡のような高性能の水田稲作システムが朝鮮にもあったはずと予想してるけど、
そうと確定できる証拠には全くならんという話だな
お分かりか? バカスペw >>164
は？水田に伴って伝えられたとあるでしょww
稲穂を刈るものだよね、大丈夫www
さすがに見苦しいなwww あと松菊里のはリバーシブルで性能を高めたやつとあるね、残念だったね >>163
文明が進化とかそんなレベルの遺跡じゃないよ松菊里遺跡は
ただ環濠か環壕があったってだけ、どっちかも判断できないし
水田自体見つかってない
遺跡の規模もしょぼい。数千年前の縄文時代にはるかに大規模な集落とかあるし
それでもヒエとかクリとかの畑作で成立してる
そもそも陸稲じゃ松菊里遺跡の様な文明は成立しないとか言ってるのはバカキチの独自考察だし
しまいには四大文明に匹敵するような価値みたいな事言い出したからね。
くっそ低脳なただの妄想w
無価値なのは当の韓国人が一番よく分かってる
ゴミの様な保存状態w その惨状も調べたらすぐ出るよw 主観の話をされても
お前の中ではそうなんだとしかw
松菊里文化と研究機関はしてるしな >>165
だから推測でしょ
で仮にそうであったとして、菜畑遺跡の時にはもう使ってるんだわ。
だから石包丁あった=高性能の水田稲作システムが松菊里にあったにはならんだろ
バカなのかなw 904既にその名前は使われています2023/03/12(日) 14:39:22.85ID:jtC08yIK
まあ韓国人にとっちゃ重要な遺跡でもないしな、米は主食でもないしw
＞しばらく行くと、さっき墓の後ろに見えた石碑と看板もやはり、松菊里遺跡の記念碑だった。
韓国では今でも土葬なので、 こうやって土饅頭を作って遺体を埋めるのだが、それにしてもこんな著名な遺跡群の中に、と思ってしまう。
主観?
スペキチですらこの有様w
誰が見てもそう思うレベル。しょぼ過ぎてw スペキチ「松菊里遺跡なんて重要な遺跡でもないし、しょぼくて当然。韓国人の主食は米じゃないw」
笑えるよなw
なんで後先考えずにこんな発言するかねw 頭悪w これで「石包丁が松菊里で見つかったなりー!」
「つまり水田跡はないけど、水田稲作やってた証拠! いや! 高性能の水田稲作システムの証拠! （糞しょぼい小さい村だけど!）」
だからねw
ホントおめでたいよw >>161
連作障害を防ぐ最も効果的な方法は連作をしない
この発見で大きな話題になったのに知らないのかね専門家さま
知ってるのか知らないのかハッキリ答えよ
答えられなければ無知のイキリ知ったかぶり確定 >>160
イミフ＝もうやめて
残念だったね＝もうやめろかんしゃくおこる
独自考察＝すみません反論できません論破されました
長文ｶﾞｰ＝正論ハラスメントですよ！言い返せません！ 結局菜畑遺跡の方が水田としては松菊里遺跡より古い問題って解決したの？ >>174
あとオウンゴールも入れたほうがいいな。
【オウンゴール】
切り抜きで半島と北九州で石包丁の技法が違うと見せ掛けたはいいものの、その研究者の別の発表で水田稲作は朝鮮半島から伝わったと断定されてる様
【二発目オウンゴール】
オウンゴールして顔真っ赤で目を剥いた挙げ句に、石包丁は粟の刈るのが元とは言え日本には稲穂を刈るものとして伝わったと書いてある様 スペキチの最高傑作オウンゴールは
「空白の5000年間とか言ってる奴は月刊ムーレベルのキチガイ独自考察だ」
だと思うw
必死になって罵倒浴びせた相手が実は韓国考古学会w
最高に笑えたよw あれは楽しかったなーw あれは笑ったw
スペキチ顔真っ赤にして、韓国考古学会が明かした空白の5000年を
馬鹿な独自考察で必死に埋めようとしてたのが滑稽で滑稽でw
底が見えない大穴を馬鹿が一生懸命に子供用のシャベルで砂入れて埋めてる感じだったわ
無駄なのにw
哀れw スペキチ「空白の5000年間とか竹田と長浜が言ってるだけで月刊ムーレベルの基地外の独自考察www」
↓
韓国考古学会「空白の5000年間はあるよ」
↓
スペキチ「それはまだ遺跡が発見されてないだけで! 翻訳した奴が更新世と勘違いして! あーしてこーして俺の独自考察では空白が埋まったなりー!!!」← 現実逃避
↓
韓国考古学会「いや、韓国考古学会が総力を上げて発掘調査した結果の空白の5000年よ。ごめんねー」
↓
スペキチ「あmsd＠d９うrんfあ０sる３j」あるじsふぁんうぇあ+6++ー+えあf5あえwmふぃ!!fnamo;フジコ!!!!!」
この流れねw
www
馬鹿まるだしw 石包丁、長江下流でも使われてたんよ。
んで、ここら辺は中国から直接稲作が伝わったルートとも一致する。
稲の遺伝子追跡で、朝鮮半島には存在しない水稲が九州に広く分布。
農林水産省＜日本では、縄文時代後・晩期には中国伝来の水田稲作が行われていた可能性が高いことが、近年の研究で分かっています。
日本国ではそういう事になってるの。
残念だったね？ だな、朝鮮半島の5000年間無人も笑ったよね
よくよく聞いたら遺跡が空白だってだけの話www
無人とか竹田くん(笑)しか言ってねぇだろってwww 5000年間息を潜めて痕跡も残さず生き続けた一族が居た！
朝鮮忍者の里ですね？わかります！ スペキチ「だな、」キリッ
プギャーwww 本人これで無かったことに出来ると思ってる所が最高にウケるwww 5000年間遺跡が無くても人が住んでいたくらいですから
水田遺構が無くても高性能の水田稲作システムが存在してて何の不思議もありませんね 他人のふりしちゃうくらいに恥かしい黒歴史なんだねw
数々のオウンゴールを披露してきたスペキチの中でも
必ず取り上げられる傑作の一つだもんなw 空白の5000年間は
あとはスペキチの呼称にもなったスペシャルサンクスとかかな
あの時は急にスレ民の珍回答みたいな事を勝手にまとめ出して一覧にした後
最後に選外のスレを論文のappendixの様にしたかったんだろうね…
頭いいふりして
それをスペシャルサンクスとか言って箇条書きにしだしたw
「映画とかゲームのクレジットかよw」とかスレ民に総ツッコミされて笑われてたねw
それでもムキにしばらく誤用したままスペシャルサンクスを使いまくってて
スペサン → スペキチ
となったんだよねw
ホント馬鹿w さすが人生オウンゴールのスペキチさんだw
こいつはかなわねーぜwww よくわかんない接頭語接尾語まあ、だよね
謎の勝利宣言「しかし笑ったね」
この辺も主張がぐちゃぐちゃなときに使う印象 朝鮮学校卒は日本の教育カリキュラムに沿ってないから中卒扱い（←冗談じゃなくて本当に）
それでスペキチ学歴コンプが異常でよく「中卒の独自考察が!」とか言ってスレ民を馬鹿にしてたんだけど
自分は頭いいふりして、子供が覚えたての言葉を使いたがる様に
「スペシャルサンクス」「悪魔の証明」「語るに落ちるな」
とか使いまくって全部誤用してたw
スペキチw 学歴じゃないよw
単純にお前の頭が悪いw チョウセンヒトモドキはその種族そのものが知能が低い種族だから
教育機関がどうとか関係無い
チョンキチ見てりゃ、絶対的に人間じゃ有り得ない言動してるのがよくわかると思う >>181
＞稲の遺伝子追跡で、朝鮮半島には存在しない水稲が九州に広く分布。
えーと、論拠ソースは？
またお得意の嘘吐きかしら？wwww まとめ
【オウンゴール】
切り抜きで半島と北九州で石包丁の技法が違うと見せかけたはいいものの、その研究者の別の発表で水田稲作は朝鮮半島から伝わったと断定されてる様
【二発目オウンゴール】
オウンゴールして、顔真っ赤で目を剥いた挙げ句に石包丁は粟を刈るのが起源とは言え、朝鮮半島や日本には稲穂を刈るものとして伝わったと書いてある様 何回も貼ったし何回もお返事いただいたが
ホントIDかわると別人なのな。 >>193 あーまたこれ？何度言われても研究者は朝鮮半島経由以外にも中国ルートがあるってだけの話しな。
何十回も言うけどこのスレとは関係ないんでww
テンプレよく読んでから書き込みしてな、あほwwww
弥生人が朝鮮半島から伝えたとされる日本の稲作。 実は、縄文時代にも中国伝来の稲作があったんです。(佐藤 洋一郎)
──水稲でも、朝鮮半島経由ではない品種があったということですか？
佐藤 はい、これは稲が朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝来したルートがあることを裏付ける証拠になります。 何回もループさせるなよ、キチガイ
当の研究者も縄文末期の水田の伝来は朝鮮半島からとしてるんだからな。
なんかの病気なのか？お前www テンプレバリアーの向こうで一人で遊んでろ。
前提で中国の話するなっなのがもうおかしいんだよ。
あ、石包丁も中国由来だけどいいの？ テンプレバリア？何言ってるだお前www
スレタイみてから書けよ、キチガイ お前な、不規則発言してるやつなんだよ、何回も同じ注意されてるんだしな そもそもテンプレが間違ってるからテンプレが変わってるって>>11-12に書いてあるからお前のテンプレは無効やぞ >>199
1 既にその名前は使われています 2023/03/14(火) 12:37:01.65 ID:aA7vPIbF
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
他にも中国ルートがあるとか、稲作の発祥地や最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは関係ありません。
＊中国ルートについては初期スレから言及されていますので、認めるんだな？と目を剥くのはご遠慮ください。← まあこういうの↓出してみてよ、オウンゴールしないでさwwwww
＞松菊里遺跡 無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.(東京大学)
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。
この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。(九州大学)
＞松菊里文化の指標とされる松菊里型住居は、居住規模の小ささや柱構造の脆弱性からみて、前段階の長方形住居とくらべ、人間集団がより遊動性を志向しはじめたことを暗示している。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。(徳島大学 ) 中国からは来ていない！お前中国人かよw
↓
＊中国ルートについては初期スレから言及されていますので、認めるんだな？と目を剥くのはご遠慮ください
散々否定しまくったあのキチガイはいったい誰なんだろう！ 朝鮮半島の人は米食わない！お前...
じゃあなんでわざわざ食わない米もってこい移住するんだよwww 残念だったね。
農林水産省＜日本では、縄文時代後・晩期には中国伝来の水田稲作が行われていた可能性が高いことが、近年の研究で分かっています。
これが日本政府組織の公式発表。 自生種説もあるけど、とりあえずおいといて
中国南方から拡散した稲作が山東半島、遼東半島、朝鮮半島まで広まったんだけど
栽培に非常に苦労してたことが解ってるん
日照時間が少なければ無作
雨が少なければ無作
湿度が低いだけでも減作
見つかるコメの痕跡がことごとく発育不良
そんな過酷な環境だったから、主食はアワキビコーリャン小麦大麦と多岐に渡り栽培されてたんよ
地域や文化で主要作物に違いがあるけど、少なくともコメは主食ではなかった >>209
そういう独自考察はいいからww
何十回も言うけどソース出したら？ 一方日本列島
縄文時代に時既に農耕で穀物主体の食生活をしていたことが確認されたん
イネの伝播からあっという間に拡散したのも比較的温暖で水に恵まれてる日本列島の気候と適合したから
なにせ年間2〜4キロのスピードで広まっていったそうで
もちろん冷夏もあるから上手くいかない時もあるけど保存に適した穀物だから蓄えて乗り越えていったん
貯蔵施設は中国南方より直接伝播したことがわかっている高床式
プラスネズミ返しw
この辺も遼東半島山東半島や朝鮮の稲作文化とは違うし、最終的に稲作をあきらめて主食をコーリャンにしてるから超耐寒品種の登場までは過酷な生活だったんよ >>213
アーアー聞コエナイーか？
お前の妄想の独自考察はいいからソース出せって、キチガイ 主食が米になったのは日帝のせいだしなー。
2021年まで日本の品種食ってたんだぜ？ 農林水産省
Q. お米が日本に入ってきたルートをおしえてください。
A. 米（稲）の伝来ルートは
1.朝鮮半島経由
2.台湾・沖縄経由
3.中国大陸から直接
という3つの学説があります。
このうち、中国大陸から直接伝来したという学説がいちばん有力です。
あれ? スペキチ?
農業の最高権力が中国から直接伝わったという学説が一番有力だってw
考古学者つっても所詮は農業や植物学に関しては素人だからね
餅は餅屋へ
残念でした >>217
何百回も言ってるけど、このスレは縄文晩期に伝わった｢水田稲作システム｣がどこから来たのか？なのよww
稲がどことか知らんしどこでもいいわけね、オペレーションシステムOSがどこからかだから でもスペキチがいう高性能の水田稲作システム
松菊里遺跡から伝わったらしいけど、証拠が一つもないんでしょ? >>219 ほらよ
＞松菊里遺跡 無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.(東京大学)
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。
この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。(九州大学)
＞松菊里文化の指標とされる松菊里型住居は、居住規模の小ささや柱構造の脆弱性からみて、前段階の長方形住居とくらべ、人間集団がより遊動性を志向しはじめたことを暗示している。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。(徳島大学 ) つまり証拠ゼロでしょ?
水田はあるだろう
糞しょぼい住居も移動するからだろう
石包丁は畑作でも使っていた
残念だよねぇ… まあちゃんと問題文を読んでから回答を書こうな、あほ
最古のイネは関係ねぇって書いてるだろ、何度も言わすなよ
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
他にも中国ルートがあるとか、稲作の発祥地や最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは関係ありません。
＊中国ルートについては初期スレから言及されていますので、認めるんだな？と目を剥くのはご遠慮ください。 >>214
Luan 2005
Luo 2016、2019
Luo W. et al. 2016. Phytolith records of rice agriculture during the Middle Neolithic in the middle reaches of Huai River region, China. Quaternary International 426: 133-140.
Luo W. et al. 2019. Phytoliths reveal the earliest interplay of rice and broomcorn millet at the site of Shuangdun (ca. 7.3–6.8 ka BP) in the middle Huai River valley, China. Journal of Archaeological Science 102: 26-34. そう、そのテンプレートでいう社会構造を変え時代を変えた高性能の水田稲作システムは
朝鮮半島のどこを探しても見当たらなかったんだよ。
あるだろうという学者の推論が全てで、その根拠となる証拠はゼロ!
高性能の水田稲作システムがあるのは日本と中国だけでしたと
スペキチが何十年も工作し続けてるのに未だに証拠ゼロとは…
残念だよねぇ… >>223
どこがソースになってんだよ？
頭大丈夫か？wwww >>224 残念だったね
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) まあ東大や九大の国立大学、科博、歴博等の研究機関の全てが朝鮮半島から水田がつたわったとしてるわけで、
キチガイのお前の独自考察だけが違うわけな、あほ その全ての研究機関が総力を上げて調査しても証拠ゼロなんだよねぇ…
哀しい事だよねぇ
そりゃ農業のプロの農林水産省も
んなルートが最有力とか考古学会の寝言というよねぇ
稲の遺伝子からも大区画の水田遺構からも確定できる証拠が揃ってる中国から直ルートを最有力とするよね
残念だったね 稲作は縄文時代の6000年前以上前からやってたから朝鮮半島関係ないし
水田稲作も稲の遺伝子や菜畑遺跡の水田跡から紀元前10世紀頃からやってたから朝鮮半島関係ないし
高性能の水田稲作システムも板付遺跡のような水田遺構が朝鮮半島に全く見当たらないので朝鮮半島関係なかったと
スペキチ次のゴールポストの位置決まった?
そろそろ決めといたほうがいいんじゃない?
www 物証が一切無いのにこれだけ強弁できる根拠が論文オンリーってのが笑える
頭のおかしい種族はこうやって自尊心を保ってんだな >>228
>>229
何回も言ってるけど、このスレは｢稲・米｣がどこから伝わったか？ではなく｢水田｣がどこから伝わったかを命題にしてるわけな。
稲がどこから？としてる農林水産省は関係ないし、米の遺伝子も関係ない。
しかも農林水産省は米流通機構なる団体を出典にしていて、そこでは水田は朝鮮半島としてるんだからな、プロとか笑わせるな、あほw >>221
物証ってw
稲作用の石包丁とか出したら自分がオウンゴールして笑われただけでしょwwww
あほwwww 出典：公益社団法人 米穀安定供給確保支援機構
>日本の水田での米作りの本格的な始まりは、今から3000年くらい前の、九州北部だと考えられています。
なお、イネと水田での米作りが日本に伝えられた経路については、いろいろあったと考えられています。
米作りについては、朝鮮半島南部を経由した経路のほか、中国の江南地方あたりから直接日本に伝わった経路も有力です。
あれ? 出典でも水田は中国の江南地方から直接日本に伝わった経路は有力としてるよ?
その上で最高権力の農林水産省が中国の江南から直ルートが最有力としてるって事だよね
あれ? スペキチ権威とか権力には盲従するはずなのに
最近反抗的だよね。韓国考古学会を基地外でムー並みの信憑性とか言ったり。
考古学会みたいな権威より権力のが強制力あるよ?
大丈夫? >>234
石包丁
もともとアワの畑作で使っていた。穀物なら畑作でも水田稲作でも使う。
高性能な水田稲作システム専用の石包丁などありませんでした。
スペキチ「高性能な水田稲作システム専用の石包丁はあったんだやーい! きっとひと目で分かるんだー! 多分違いがあるんだやーい!」
www
馬鹿かとw >>233
>｢水田｣がどこから伝わったかを命題にしてるわけな
水田なら水田すらない松菊里遺跡よりずっと前のが菜畑遺跡で見つかってるけど >>237
何をお前は言ってるんだ？
菜畑の水田は半島南江→唐津平野ルートで、当たり前だが朝鮮半島から伝わってる。松菊里より前の時代だからまだ洗練されてないってわけな、もう少しお勉強しなよww
6）夜臼Ⅰ式段階は、朝鮮半島南江流域から、支石墓や A 式磨製石剣とともに熱帯型ジャポニカが唐津平野から糸島平野に流入し可能性が高い。
7）温帯型ジャポニカは、夜臼Ⅱ式以降に木棺墓や B 式磨製石剣とともに洛東江下流域から福岡平野流入したものである可能性が高い。(九州大学) >>236
粟の収穫で使っていた石包丁ではなく松菊里のはこれな。似て非なるもの。的外れ
＞リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。(徳島大学 2014) で?
菜畑遺跡より前の水田跡がある半島の遺跡は?
あの考古学会の恥部をまた持ち出すの? w
いいけどw 出典：公益社団法人 米穀安定供給確保支援機構
>日本の水田での米作りの本格的な始まりは、今から3000年くらい前の、九州北部だと考えられています。
なお、→【イネと水田での米作り】←が日本に伝えられた経路については、いろいろあったと考えられています。
米作りについては、朝鮮半島南部を経由した経路のほか、中国の江南地方あたりから直接日本に伝わった経路も有力です。
主語は【イネと水田】な、しかも朝鮮半島南部の他は江南なんだしな、またオウンゴールかよ
あほうなのか？www >>241
イネが6000年前には伝わって稲作してたのはその前文に書かれてるんだわ
でその後の文がそれ。3000年前と言ってるんだから完全に水田稲作の話ですw
主語? w
この日本語読解力の低さw
かわいそう… アホは何十何百回言えば理解できるのか？
スレタイは【稲作伝来、縄文から弥生】スレタイを見て開いてるのに目を剥いて書き込む時には忘れてるのか、バカだからwww
何度、稲、米じゃなくて水田システムを命題にしてると言えば理解できるんだよ？あほwww >>242
なおで繋がってるのに日本語理解できないのか？
しかも主語は｢イネ｣と｢水田での米作り｣な、キチガイ
で？先に朝鮮半島南部とかかれてるのはキチガイのお前の中でどう処理してるだよ？wwww >>243
あれ?
流石にオクキョン遺跡はもう恥ずかしくて言えないんだw
そりゃそうだわな。当の韓国人ですら紀元前11世紀のものと認めて無いんだから
スペキチ最初の頃は必死に畑の写真を水田跡だと言い張ってたりして肯定的だったのに
ログ残ってるよ アレも笑ったわーw
もういいの? なお、→【イネと水田での米作り】←が日本に伝えられた経路については、いろいろあったと考えられています。
【米作りについて】は、朝鮮半島南部を経由した経路のほか、中国の江南地方あたりから直接日本に伝わった経路も有力です。
農林水産省wは言ってるだろ、朝鮮半島南部の他にも説はありますよ？プリ吉らんらんちゃんwww
他にも稲ならなwwww
オウンゴールwwww >>244
お前より正確に言語を理解してるよw
スペシャルサンクスw ＞米作りについては、朝鮮半島南部を経由した経路のほか、中国の江南地方あたりから直接日本に伝わった経路も有力です。
水田は朝鮮半島南部だけど他にも陸稲のルートはあったからな、江南がそうなんだw
残念だったねwww >日本の水田での米作りの本格的な始まりは、
水田の話ですw
この読解力の低さよw
全文貼ろうか? >>249
＞米作りについては、朝鮮半島南部を経由した経路のほか、中国の江南地方あたりから直接日本に伝わった経路も有力です。
【朝鮮半島南部を経由した経路のほか】
【朝鮮半島南部を経由した経路のほか】
【朝鮮半島南部を経由した経路のほか】
残念だったねwwwキチガイ 朝っぱらから火病全開で最早ヒトモドキであることを隠そうともしてないね この頭の悪さw
全文貼るね。
最初から水田での米作りの話です。
6000年前にはイネは伝わっていたけど、どうやって米作りしてたかは分かっていない = 陸稲か水稲か不明
それが3000年前になって水田での米作りが伝わって
その経路は朝鮮半島経由と中国江南直ルートが有力です
という内容ね。
スペキチ…そんなんだからスレ民から日本語読解力、日本語文章力、日本語の誤用、語彙力の低さを指摘されんだよw
哀れw
>水田での米作りは、遺せきや遺物の発掘調査などから、今から1万年くらい前、中国の長江の中・下流域で始まったと考えられています（長江はチベット高原を水源とする中国の川）。
日本では、今から約6000年前の遺せきからイネの細ぼうにふくまれる成分が 発見されていて、このころにはイネが伝わっていたようです。
しかし、どのように米作りをしていたのかは、よく分かっていません。
日本の水田での米作りの本格的な始まりは、今から3000年くらい前の、九州北部だと考えられています。
なお、イネと水田での米作りが日本に伝えられた経路については、いろいろあったと考えられています。
米作りについては、朝鮮半島南部を経由した経路のほか、中国の江南地方あたりから直接日本に伝わった経路も有力です。 ちなみにキチガイ的には、水田は江南の何遺跡から日本の何遺跡に伝わったと独自考察wしてるわけ？
そこは釜山の対面にある板付や菜畑とかパクってるの？wwwww >>253 朝鮮半島南部だったねww他にも陸稲は説があるけど
＞【米作りについては】、朝鮮半島南部を経由した経路のほか、中国の江南地方あたりから直接日本に伝わった経路も有力です。
【朝鮮半島南部を経由した経路のほか】
【朝鮮半島南部を経由した経路のほか】
【朝鮮半島南部を経由した経路のほか】 どういう脳内変換でこれをクリアしたのか不思議ww
朝鮮半島南部ってふつーに書いてるし
【米作りについては】【朝鮮半島南部を経由した経路のほか】 必死www
火病起こさなくていいよw
お前が馬鹿なのは十分スレ民にも伝わったろうからw
あ、あとコレはあくまで出典なわけよ
朝鮮半島経由と中国江南直ルートの二つが有力ですよっていう
それで農林水産省はそれを分かった上で
中国江南直ルートを最有力と>>217のように言ってるんだよねw
面白いよね。
農林水産省に電話してスペキチ聞いてみなよw
俺に文句言うんじゃなく 【朝鮮半島南部を経由した経路のほか】
これがどうなったら朝鮮半島ではない、松菊里ではないになるのやらw
頭大丈夫かwwww
ちなみに答えようよ、江南の何遺跡から日本の何遺跡に水田は伝えられたわけ？wwwww >>256
はいはい
もうちょっと日本語を上手く読める様に頑張ろうね〜w
最終学歴が朝鮮学校卒（中卒）じゃ難しいのかもしれないけどw
まあ、でもここまで出来が悪いのもスペキチくらいだろうけどw
スペシャルサンクスw >>258
スペキチ「農林水産省は頭大丈夫か?」
権力に対してこの発言? 大丈夫? w あらら、江南の何遺跡から日本の何遺跡への設定は無かったのかwww
カバカバだな、基本設定すら無いとかwww
【朝鮮半島南部を経由した経路のほか】
残念だったね、ほかにもあるんだ？ スペキチ「農林水産省は頭大丈夫か? 基本設定すら無いとかカバカバだなwww」
スペキチ「朝鮮半島経由は設定はしっかり作ったけど、何一つ証拠がないんだわwww」
馬鹿かとw バカ｢水田は松菊里遺跡→板付遺跡ではありません。江南からです。｣
へーそうなんですか？江南の何遺跡から日本の何遺跡に伝わったんですか？
バカ｢・・・。｣
これwwwwwwwww スペキチ「農林水産省はバカw 設定すらないとかw 水田稲作の証拠は十分過ぎるほど揃ってるけどさぁ」
スペキチ「水田は松菊里遺跡→板付遺跡と考古学会は設定したのよ! 肝心の水田遺構はないけどね!」
馬鹿かとw
まあもういいよ。とりあえず文章は理解したのね。水田稲作のこと言ってると。
時間かかったね。普通一回読んだら理解するんだよ。
残念だよねぇ この知能の低さ… んで当たり前だが農林水産省は考古学を研究してるわけもなく
＞参考 公益社団法人 米穀安定供給確保支援機構ホームページ
これから引用
んで、米穀安定供給確保支援機構も考古学を研究してるわけもなく
＞参考文献 竹生新治郎監修 石谷孝佑・大坪研一編「米の科学」朝倉書店
これから引用
んで朝倉書店｢米の科学｣がこれ↓残念だったね。
https://i.imgur.com/eiGA30t.jpg 結局、江南の何遺跡から日本の何遺跡に水田稲作システムが伝えられたのかは設定してなかったとかwww
あほ過ぎwwwww >>266
ちなみに共産主義の脅威ならロシアよりも米国民主だろうがあとリベラルゼレンスキー
これすら分からないアホは黙ってれば？
そもそも2年前まで統一やナザレンコ言ってた事だぞ
自称保守もなｗｗｗ
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
米民主党はよく親ウクライナ的発言しているが、支援と引き換えに左派リベラル思想を押し付けてくるから、
あまり味方に思えない。独立を失っても取り戻す機会がいつか必ず訪れることが何度もウクライナの歴史に示された。
他方で、民族的アイデンティティを失えば、今敵を追い払えても、いずれ自滅する
午後2:04 ・ 2019年9月27日・Twitter Web App でも農林水産省は中国から直接きた説が有力ですっていうてるんや...
せやったら中国からきたんとちゃうか？
いやでもそのアタオカはテンプレートを読めっていうんや。
でもテンプレート読んでも農林水産省が消えてなくなるわけやないしなぁ。 キチガイ｢松菊里遺跡で水田跡が見つかってないなら水田をやってた事にはならないの！だから水田は朝鮮じゃなくて江南なんですよ！｣
へーじゃあ江南の何遺跡で日本に伝わった水田が見つかってるんですか？
キチガイ｢・・・。｣ >>268
でもじゃくて、農林水産省は、
＞米（稲（いね））の伝来ルートは？って命題なわけ。
ここのスレは｢水田稲作システム｣なのね。米のオペレーションシステムOSを命題にしてるんだわ。何十回も言ってるけど
陸稲がどこから来たとか知らんのよ 長江の...「中国の話しはするな！テンプレート！！テンプレート！！！」 江南の何遺跡から日本の何遺跡に伝わったかのか指摘されてやっと黙ったわ、あほがwwww
松菊里で水田跡が見つかってないなら水田はしてないとかよく言えたもんだな、キチガイは恐ろしいwww ちなみに中国ルートの河姆渡遺跡は7000年前と書かれているので全く時代が合いませんwwww プリ吉らんらん｢松菊里遺跡で水田跡が見つからないなら水田はやってないって事なの！だから水田は江南からなんですよ！｣
へーじゃあ江南の何遺跡から日本の何遺跡に水田は伝えられたの？
プリ吉らんらんスタコラサッサ－ ←now! 時代が合いません。
まさか中国最古の遺跡から日本に直接つたわったとか...思ってないよな？ >>276
あーそうね
長江流域→山東半島→遼東半島→朝鮮半島→北九州
こんな感じの経由だねwwwww >>276
ちなみに農林水産省の原典の中国ルートは河姆渡遺跡のある寧波市から九州へは黒潮にのって数日だからと紹介してるけどね。
残念ながら縄文から弥生時代への移行期とは全く関係のない時代の遺跡だね そんなにただの通り道だった事が誇らしいんだな
どれだけ何もないんだ？糞喰いと朝鮮半島って僻地は？ >>279
そら無い頭で考えた独自考察wで必死に否定してたプリ吉らんらんに言えよ、あほ せやな。
中国から日本に稲作がきたのは 縄文時代だもんな バカは何度言ったら理解するんだろ
テンプレは「松菊里で水稲耕作があったか否か」というところに焦点が当たってる
ここが否定されると日本に水稲耕作技術を伝えることができないから
つまり朝鮮半島へ水稲耕作技術は流れていなくて、中国直通になるという証明になってしまうのです
スペ吉哀れ 縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？
ですけど「日本で独自に発達した」のでは？
朝鮮半島にも中国にも同党の水田遺構が存在しないのならその可能性もありますね。
その前段階で既に水田稲作自体は伝わっていたのですから何かのきっかけで発展する可能性はあり得ます
そのきっかけは渡来人集団の持ち込んだ技術だったかもしれませんが
その人たちが日本に来た時点で高性能の水田稲作システムを持っていた証拠が無いのであれば
日本においてそのシステムが作られたと考えるのはおかしなことではありません >>283 その独自考察は違いますね。
＞松菊里遺跡 無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.(東京大学)
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。
この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。(九州大学)
＞松菊里文化の指標とされる松菊里型住居は、居住規模の小ささや柱構造の脆弱性からみて、前段階の長方形住居とくらべ、人間集団がより遊動性を志向しはじめたことを暗示している。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。(徳島大学 ) そんな朝鮮半島ルートなんてミチクソくってたから水田なくして
石包丁だけ伝えてホルホルしてたの？
ストローというか通り道としてと糞ルートじゃないですかー >>285
伝えててのもちょっと違うんだよね。水田稲作の普及発祥となった板付遺跡は朝鮮半島から来た人たちの遺跡なんだよね。 >>284
板付の水田遺構と同等の水田遺構が朝鮮半島のどこからも出ていないので
朝鮮半島にはそれは無かったと考えるのがおかしいですか？ >>287
まあ朝鮮半島どころか地球上にないからね。
何度もいうけど、人類の中間化石がなければ神が人を創造したの？盲信者ちゃんってわけな。 妄想妄想
ヒストリーとヒステリーとファンタジーの区別がつかない。
なんせ熊の子孫で大統領まで公の場でその時代から数えた誇らしい歴史とか言い出す。 ＞古生物の化石は進化過程のうちの一部分しか発見されず、ゾウやウマのように各進化段階で多くの化石が発見され、進化の様子がはっきりしているものは例外的である。
生息した時代が古い種は化石が発見されにくく、ミッシングリンクになりやすい。
一方クジラやコウモリのように、比較的時代が新しい種でも、基本型から大きく外れた形態のものは、両者をつなぐ中間的な形の化石がほとんど出ず、ミッシングリンクを生じる例が多い。
バカ｢ゾウは進化で誕生したけどクジラは中間型化石がないから神が創造した。｣
真顔で独自考察のキチガイ論を語られましてもwwwww プリ吉らんらん裁判長
｢え！遺体は発見されてないの？被害者の血が付いた包丁が見つかった？そういうの関係ないからwよって無罪！｣
こいつバカなんです 板付遺跡に見られる水稲農耕はその後日本全国に広がりました
その証拠に高度な灌漑施設を備えた水田遺跡が各地で発掘されています
しかし同等の水田遺構は朝鮮半島ではただの一つも発見されていません
板付よりも古い遺構はもちろん、板付よりも後の年代の物も出ていません
過去と現在をつなぐミッシングリングどころか現在さえも存在しないのに
なぜその消えた輪があったと主張できるのでしょうか 見ず知らずの乞食がフラフラと家の前にやってきて
「今日は良い天気ニダ」と喚いた
乞食と自分は関係ないので無視すると何やら訳のわからんことを喚く
意味が分からないがこの乞食は何かを言いたいらしい、言葉の端々から「ウリは兄」「お前の家に知恵を授けた」「家に上げて饗せ」的な単語が腹の虫と共に聞こえてくる
～後略～
なんだか面倒臭いので猟友会を呼んで駆除をした >>292
キチガイ｢松菊里遺跡で水田跡が見つかってないなら水田をやってた事にはならないの！だから水田は朝鮮じゃなくて江南なんですよ！｣
へーじゃあ江南の何遺跡で日本に伝わった水田が見つかってるんですか？
キチガイ｢・・・。｣ 江南の何遺跡から日本の何遺跡に水田が伝わったと判明してるのでしょうか？
なんで質問には答えて頂けないのでしょうか？ 江南の何遺跡から日本の何遺跡に水田が伝わったのでしょうか？また朝鮮半島のように日本の弥生時代につながる水田は何遺跡から発見されてるのでしょうか？
もう何度も尋ねてるので直ぐに答えてもらえませんか？
＞無文土器時代 (紀元前1,000年) に農耕社会が形成され, この時代 には水稲農耕が
始まった.
暖かさの指数の等値線分布 と畑作 ・水稲耕作の分布 はほぼ対応し, 漢江流域 より北では畑作が主で, 水稲耕作はほとんど行われなかった.
漢江流域以南では畑作 とともに水稲耕作が行 われ, 水稲耕作は南ほど盛んであった.
松菊里遺跡一帯 には, 平野中の微高地 を含め, 多くの支石墓が分布している. 周辺 に も同 じ地形が連続 しているので, 同時期 の集落が点在 し, 諸集落 を結ぶ地域的 な結合が形成 されていたであろう.
環濠や柵および遼寧式銅剣を副葬する石棺墓の存在か ら, 本遺跡がかなり早くから, 水 田耕作に基盤 をおく, この一帯 の 中心 的集 落であったこ とは確実 である.(東京大学)
＞アワ、キビ、モロコシキビをはじめとする各種穀物の発見は、無文土器社会が完全な農耕社会であったことを実証的に示す ものであった。
しかし、60～70年代のこのような現物の発見にもかかわらず、これを栽培した畑と水田の発見は90年代になってなされていった。
蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里でもこのような水田と畑の発見がなされていった。
(九州大学) また、また九州大学(慶北大学)
何故K-暗黒は... あれ？まだなの？
江南に水田跡があるんじゃないの？
まさか嘘吐きなの？ >>299
ところで貴方は、板付遺跡の水稲稲作は松菊里遺跡から伝わったと思っているんですか？ >>301 まさかの質問に質問返し？なんで答えてねーの？まさか江南に遺跡ないの？
＞無文土器時代 (紀元前1,000年) に農耕社会が形成され, この時代 には水稲農耕が始まった.
暖かさの指数の等値線分布と畑作 ・水稲耕作の分布 はほぼ対応し, 漢江流域より北では畑作が主で, 水稲耕作はほとんど行われなかった. 漢江流域以南では畑作とともに水稲耕作が行われ, 水稲耕作は南ほど盛んであった.
松菊里遺跡一帯には, 平野中の微高地を含め, 多くの支石墓が分布している. 周辺にも同 じ地形が連続 しているので, 同時期の集落が点在し, 諸集落を結ぶ地域的な結合が形成 されていたであろう.
環濠や柵および遼寧式銅剣を副葬する石棺墓の存在から, 本遺跡がかなり早くから, 水 田耕作に基盤をおく, この一帯の中心 的集 落であったことは確実である.(東京大学)
＞アワ、キビ、モロコシキビをはじめとする各種穀物の発見は、無文土器社会が完全な農耕社会であったことを実証的に示す ものであった。
しかし、60～70年代のこのような現物の発見にもかかわらず、これを栽培した畑と水田の発見は90年代になってなされていった。
蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里でもこのような水田と畑の発見がなされていった。
(九州大学) >>302
いや、どうなんです？
結局、高度な灌漑施設を備えた高性能の水田稲作システムは
どこから日本に伝わったと考えているんですか？ >>303 論点すり替えの質問返しするなよ
まず↓を解決してからお前のターンなんだよ、こっちが先なんだから
江南の何遺跡から日本の何遺跡に水田が伝わったのでしょうか？また朝鮮半島のように日本の弥生時代につながる水田は何遺跡から発見されてるのでしょうか？
もう何度も尋ねてるので直ぐに答えてもらえませんか？ >>305
私は灌高度な漑施設を備えた高性能の水田稲作システムは日本で独自に発展したのではないかと考えています
中国江南地域から来た可能性もありますが、あなたのおっしゃるように該当する遺跡を明示することは出来ません
勿論、朝鮮半島にも板付遺跡に相当する水田遺構が存在しないので、日本で独自に発展した可能性が高いと考えます はい。江南には日本に水田を伝えた遺跡はありませんでした。
水田の中国直接ルートはありません。 >>309
あるよ
どこみてそんなこと言ってるの
誰がそんな主張してるの？
言ってみい >>307 独自考察は知らんのよ、何回言わせるのよ。んで板付遺跡は渡来人の遺跡なんだが？
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020) >>310
あるなら答えなよ
江南の何遺跡から日本の何遺跡に水田稲作が伝わったわけ？
何度も言わせるなよ >>312
独自考察はいらないから得意の論文出したら？ 江南の何遺跡から日本の何遺跡に水田稲作が伝わったわけ？
ありませんでした(笑) >>307
＞板付遺跡
福岡市博多区所在の弥生時代開始期から後期にわたる複合遺跡｡
紡錘車の出土も､初期の機織りを推測させる貴重な資料となりました｡その他､各種石器(柳葉形石鏃･扁平片刃石斧･石包丁など)が出土し､弥生文化の源流が朝鮮半島と関係することが明らかとなりました｡
(九州大学博物館)
残念だったね。 >>307 朝鮮半島の土器や石器、カメを持った人たちなわけ、残念だったね
＞板付遺跡に人が現れたのは早期古段階である。この中位段丘上には縄文後・晩期に人の住んだ形跡は認められていない。
したがってそれまで利用されていなかったところに水田，木製農耕具，大陸系磨製石器，突帯文土器や祖型甕をもつ農耕民が突然れたことになる。(歴史民俗博物館) ＞コメという栄養に優れた食品に依存していたこともあって，乳幼児の死亡率が低いために人口増加率が高い。
早期新段階には増えた人口を養うために当時の技術で開発可能な下流域の可耕地はすでに開発しつくされ，すでに飽和状態にあったと考えられている。
下流域の農耕民がさらなる人口増加に対処するためには，中・上流域，もしくは福岡平野以外に可耕地の拡大を求めるようになったことは十分に考えられる。
すると下流域の農耕民同士の競争に加えて新たに目をつけた場所にもとから住んでいた狩猟採集民との間で資源をめぐる競争も始まり，緊張関係が顕著になってくる。
弥生時代の戦いがこの頃からはじまることが知られているが，戦いで死んだと考えられる犠牲者の分布が，
玄界灘沿岸部から内陸部や遠賀川下流域に向かって時期をおうごとに増えてくる事実からも下流域から中・上流域へと緊張関係が高まっていったことはある程度予測できる。
板付遺跡
＞水稲農耕開始後わずか100年足らずで社会の質的変化や集団内の階層化が進んだことがわかる。
(歴史民俗博物館)
コメの栄養価を元にこういう階層化や戦争が先行して松菊里では起こっていたわけね。残念だったね。 糞喰いは間違った歴史を信じてるから
「韓国がすべてを与えた」なんてありもしない主張を繰り返してんだな
死滅するまでずっとこのままだろう >>318
＞コメの栄養価を元にこういう階層化や戦争が先行して松菊里では起こっていたわけね。残念だったね。
貴方は松菊里遺跡から板付遺跡へ高度な灌漑施設を備えた水田稲作技術が伝わったと思っているんですか？ あなたはじゃなくて研究機関がそう発表してるわけね。ずっと何を言ってるわけ？お前のキチガイ独自考察を書くスレじゃないんだよ、キチガイ
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。
この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。(九州大学) 江南からの遺跡根拠はない、朝鮮半島からも違う、↓の人たちはタイムスリッパーですか？www
なぜか朝鮮半島の道具は手に入れてますけど？wwww
＞板付遺跡に人が現れたのは早期古段階である。この中位段丘上には縄文後・晩期に人の住んだ形跡は認められていない。
したがってそれまで利用されていなかったところに水田，木製農耕具，大陸系磨製石器，突帯文土器や祖型甕をもつ農耕民が突然れたことになる。(歴史民俗博物館) 何回も言うけどキチガイのお前の可能性w独自考察を聞いてもしょうがないわけ、お前複合遺跡も家督制度も知らないバカなんだから。
研究機関の発表を探して書けよキチガイ何度も言わせるなよ。
陸稲、江南バカか？
777 [sage] 2023/03/10(金) 12:46:29.85 ID:HQGG3u/n
陸稲だったってソースなんかありませんよ
水稲だったと確定する根拠が乏しいので陸稲だった可能性もあるんじゃ無いですかって言っているんです
307 [sage] 2023/03/18(土) 20:40:54.99 ID:L3YD5Vo+
私は灌高度な漑施設を備えた高性能の水田稲作システムは日本で独自に発展したのではないかと考えています
中国江南地域から来た可能性もありますが、あなたのおっしゃるように該当する遺跡を明示することは出来ません >>321
＞松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々
松菊里遺跡から伝わったなんて書かれていませんよね？
なんなら松菊里遺跡って板付遺跡よりも新しい遺跡なので
時間をさかのぼらない限り松菊里遺跡から板付遺跡に伝わるはずがないんですが
ここのところちゃんと理解していますか？ え？まさか松菊里遺跡の人が直接北九州に上陸して水田を始めたと思ってたの？ww
ちょっと衝撃www
おバカってすげえな なにこれwキチガイ怖すぎるwww
＞なんなら松菊里遺跡って板付遺跡よりも新しい遺跡なので
時間をさかのぼらない限り松菊里遺跡から板付遺跡に伝わるはずがないんですが >>325
そんなことは言っていませんが？
そもそも松菊里遺跡って松菊里文化の代表的な遺跡であるだけで、発祥の地では無いことを理解していますか？ 朝鮮下等種がまた妄想語りだしたぞ
種族固有の疾患だろ？こう言うの >>327 は？
＞松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々
なんか問題あるの？これ。洛東江南岸の人が松菊里の文化を伝えたわけな
また連作障害は連作しなければ防げるとか石包丁は松菊里から伝わってないとか禅問答とかオウンゴールするなよ、あほwww 結局なんだったのこれ？タイムスリッパーは実在するとか月刊ムー？www
＞なんなら松菊里遺跡って板付遺跡よりも新しい遺跡なので
時間をさかのぼらない限り松菊里遺跡から板付遺跡に伝わるはずがないんですが ＞そもそも松菊里遺跡って松菊里文化の代表的な遺跡であるだけで、発祥の地では無い
これもなんか意味不明だよなあ。なんかこいつ怖すぎるわ、まじでなんかの精神疾患だろ、松菊里文化の発祥は何遺跡なんだよ？wwwww >>329
松菊里文化を松菊里の文化と呼んでいる時点で何か勘違いしていると思いますよ
あと連作障害は連作しなければ防げるのは明白な事実ですので、なぜ除外する必要があるのか理解できません
それと石包丁は松菊里（文化）から伝わってないとは私は言っていませんよ >>331
呆れました
それなら日本の弥生文化の発祥地は北九州ではなくて東京という事で終了ですね 流石に近代日本の民法を持ち出して2500年前の朝鮮半島には家督相続制度があったとか主張する人の時空感覚は半端ありませんね 思いますよ？と言われましてもw
連作障害の件は水稲と陸稲の収穫量の違いがベースで、水稲によって備蓄ができるほど収穫量が増えたから文明が進んだって話で、
陸稲でも連作しない＝収穫量を減らせば防げるって言い出したから笑われてるの分かります？w >>333
いやだから、松菊里文化の発祥は何遺跡なのよ？(２回目) 朝からサゲ交代人格プリ吉らんらんのキチガイ炸裂www んでこれwwww
＞板付遺跡に人が現れたのは早期古段階である。この中位段丘上には縄文後・晩期に人の住んだ形跡は認められていない。
したがってそれまで利用されていなかったところに水田，木製農耕具，大陸系磨製石器，突帯文土器や祖型甕をもつ農耕民が突然れたことになる。(歴史民俗博物館) よくもまあ日曜の朝から発狂できるよなぁ
松菊里遺跡が朝鮮半島の文明を進め王権を成立させたとかやたら言うから
どんなもんかと見てみたけど、上で言われてる通り糞しょぼかったぞw
何だアレ? あれで高性能な水田システムがーとか日本に教えてやったーとか言ってたのかw
恥かしいわw
日本の三内丸山遺跡とか吉野ヶ里遺跡の方が遥かに大規模集落じゃん
あと上でも出てる7000年前の中国の河姆渡遺跡とかの方がよっぽどすげーわ全部見たけど。
仮に半島経由してたとしても、何であそこまで劣化するんだよw
それから遺跡自体の保存状態も公開されてる遺物を収めてる展示館も天と地ほど差があるぞ
アレでマウント取ろうとしてんだから頭おかしいw 世界で最も劣った生き物チョウセンヒトモドキだからね
偉大な古代支那の近くに存在していた事のみでしか日本にマウント取れないんだよ
古代支那の呪術により作り出された実験生物だから本能的に支那を盲信するように作られてんだろう スペキチは無職引きこもりだから、曜日は関係ないんだろう
彼にとって唯一の世界との接点であるネットに没頭している間は
自分を取り巻く惨めな現実のことを忘れていられるのだ 中国ルートはどの遺跡から伝わったかが論点だけど
半島ルートでは人が伝えたから遺跡に水田がなくても論点にはしない。
裏テンプレートかな？ まあ中国から直接に水田が伝わったってのは、農林水産省のHPのように｢米・稲｣と｢水田稲作｣との混同が原因なんだろうなw
日本が水田を始めた縄文晩期の中国の水田の遺跡もないし、そもそも水田を受けた日本側の遺跡はどこなのよ？って話。
江南から伝わってたまたま偶然に釜山の対面の板付遺跡って設定なわけ？しかも板付の土器やカメ、石器、建築様式は朝鮮半島のもので、どう説明するのよ？www
水田稲作の伝播元は分布からして板付遺跡以外はあり得ないんだしな。
挙げ句にこれかわせなくて水田稲作は日本で誕生したとか言い出してるしw
板付は渡来人な遺跡なのにwww 同時期に中国にも朝鮮にも水田遺構がないなら日本がやり出したって事でいいねもうw
農具だって日本との共通性ないし
6000年前には稲作やってるのは分かってるし
それが陸稲か水稲か水田遺構が見つからないから不明ってだけで
もうその時にはやってたんでしょ
そもそも日本にも稲の原種があって水辺で育ってたっていう話らしいし 日本国内の水田発祥が板付遺跡でたまたま釜山の対面で？
板付遺跡は米の保管や稲作の道具などの松菊里文化を受け継いでいて、この地に突然に現れた渡来人の遺跡なのに？
どうやって何処からも伝わらず水田稲作は日本が起源とかに設定できるんだよ？ww 菜畑と板付は水田の様式も文化も全然違うからな、無理w そもそも水田がない松菊里とはw
様式を比べる以前問題w まあ米・稲と水田稲作の混同で縄文晩期の水田稲作伝来を中国だとしてる機関があるって話しならともかく、
縄文晩期の水田稲作が日本起源なんてしてる研究機関は皆無でしょ、もはや月刊ムーの世界だわな。
挙げ句に水田稲作の道具は朝鮮半島のものを使ってるんだしなww
たまたま板付にしろ菜畑にしろ朝鮮半島の間近の対面は偶然なのかあ？ww 菜畑と板付の木製農具ぴったり一致
松菊里 木製農具なし 水田すらなし
石包丁 水田稲作専用の道具ではない まあ菜畑もこれだしな
＞今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。(佐賀県立博物館 2020) では菜畑遺跡の水田遺構は朝鮮半島のどの遺跡から伝わったのかな? さすがに研究機関発表皆無の水田菜畑起源説の独自考察はきついwww >>352 菜畑は南江流域からだね
【佐賀唐津平野・菜畑】
6）夜臼Ⅰ式段階の宇木汲田貝塚の炭化米は比較的細長いものの変異幅が大きく、炭化米のＤＮＡ分析からは熱帯型ジャポニカを主体とするものであった。
夜臼Ⅰ式段階は、朝鮮半島南江流域から、支石墓や A 式磨製石剣とともに熱帯型ジャポニカが唐津平野から糸島平野に流入し可能性が高い。
【福岡平野・板付】
7）板付Ⅰ式からⅡa 式の福岡市有田遺跡の炭化米は、紀元前 6～5 世紀のものであるが、中型で比較的丸い形態であり、炭化米の DNA 分析では温帯型ジャポニカであった。
温帯型ジャポニカは、夜臼Ⅱ式以降に木棺墓や B 式磨製石剣とともに洛東江下流域から福岡平野流入したものである可能性が高い。(九州大学) >>354
ん? 菜畑より古い水田遺構はないの? 半島に? >>355
見つかって無いんじゃないの？
実際、菜畑の水田が何年前かは土器の年代なんだし、出土した水田跡が最初期の水田てわけでもないでしょ。
半島側対岸でいくつかの水田跡はみつかってるけど、どこの遺跡から伝わったかはわかってないし、未発見の遺跡かも知らんしな。
板付遺跡も松菊里文化とは分かってるけど洛東江下流域の何遺跡からとか判明してないでしょ。
そもそも水田の年代は土器の年代で比べてるだけだから出土した菜畑の水田が最初期のものでない限りどっちが古いとか比べる意味ないしな。 >>354
その時代に熱帯ジャポニカが流入したとかどうでもいいよ
6000年前にはすでにあるんだから
水田遺構の話をしてるのよ >>356
関係ない。熱帯でも温帯でも、水稲でも陸稲でも育てられる。
でも向き不向きはあるから菜畑も後期は後に伝わった温帯に切り替わっている。 >>357
じゃあ話にならないね。残念だけど
あとやっと水田の年代測定は土器などの出土遺物からやってると認めたのねw
ずっと水田自体の年代がーとか言ってたけどw
アレかなり恥かしかったよ… >>358
菜畑が熱帯、板付が温帯てのは別系統からそれぞれ伝わったと言ってるわけね。
つまり菜畑から板付に水田が伝わったとかないわけ。水田自体も別物だしな。
ちなみに熱帯でも温帯でも水田栽培はできるので6000年前から陸稲とか的外れねw 板付遺跡は朝鮮半島からの渡来人が作ったって言うならそれでもいいんですけど
朝鮮半島からは高度な灌漑施設を備えた水田遺構が一つも出ていないんだから
板付の水田形式は日本で独自にできたと考えるのがむしろ自然じゃないんですか？
そしてそれを作った人たちは日本人のご先祖様になりましたってことで終了です >>360
へ？土器で比べてるって歴博の発表を紹介してたでしょ。
それによるとオクキョンは前11世紀だけどまだ調査は十分でないとか。
まあオクキョンから菜畑に伝わったかどうかは分からんしな
ちなみに水田の年代は柵や板の木材からも炭素測定もできるけどね。まあこれも出土の水田が最初期のものでなければ無意味だよね。 >>361
ん? 知ってるけど?
6000年前のプラントオパールからジャポニカ米なのは分かってるでしょ?
それが熱帯か温帯かはプラントオパールじゃ判別できないってだけで
あと水田跡がみつからないから陸稲って言われてるけどそれすら確定できてないのが現状でしょ?
だから3000年後に半島から熱帯ジャポニカが入ってきたとかどーでもいいって話よ。すでにあるし。
むしろ佐藤洋一郎は日本から半島に熱帯ジャポニカが伝わったかもとか言ってたよ >>362
じゃあなんでそう発表してる研究機関は皆無なわけ？
お前の独自考察は聞いても仕方ないのよ、何十回も言ってるけど。お前は研究者じゃないだろ、キチガイ >>364
佐藤洋一郎はそんな事言ってないwww
まーた捏造www
独自考察か捏造なんだよなあ、キチガイw >>363
そういうのいいよw 誤魔化さなくてもさんざん喚き散らかしてるのは
ログも残ってるしね。
バカだなぁコイツと思って見てたよw ＞あと水田跡がみつからないから陸稲って言われてるけど
研究者気取りのお前の独自考察だろ、あほwww
言われてるけど？ってなに？お前が独自考察してんだろ、キチガイwww
自分でどこの研究機関もそんな発表してないって自白しただろw痴ほう症かよ 確かにログが残ってるな(独自考察だと自白)
(笑)
777 既にその名前は使われています [sage] 2023/03/10(金) 12:46:29.85 ID:HQGG3u/n
陸稲だったってソースなんかありませんよ
水稲だったと確定する根拠が乏しいので陸稲だった可能性もあるんじゃ無いですかって言っているんです >>365
なんででしょうね？
朝鮮半島には高度な灌漑施設を備えた水田遺構が皆無なのにね
研究者ではない私が疑問に思うのに、研究者がそう思わないのは
何か理由があるんですよね？
貴方知っているなら教えてくださいよ >>366
>佐藤：１粒でしたので、もっと慎重に考えないといけませんが、我々は稲が中国や韓国から来たとばかり
思っているが、反対方向を向いていったやつもいたかもしれない。
金関：むしろ日本の熱帯ジャポニカが向こうへ行った可能性もあると。
佐藤：あり得るでしょうね。
嘘言ってもしょうがないでしょ。普通に言ってたよ。
可能性はあると。
6000年前にはあったってのは確定してて、実は12000年前にはあったかもとか言われてるのに
なんで3000年前に朝鮮から来たとかになるのよ。
スペキチもその辺あきらめて高性能の水田稲作がーといってたんじゃないの? >>369
それ言ったのは私ですよ
なんで他の人が言ったみたいに思っているんですか？ >>368
ん? 岡山のプラントオパールの話よ?
普通にそう言われてるよ?
ちゃんと文章読めないと大変だねw
怒るポイントでもないとこで無駄に火病起こさないといけないしw んで何十回も言うけど米・稲が何万年前から日本にあろうがこのスレには関係ないのよ、キチガイ
その米稲では縄文から弥生に時代は変わらなかったんだからな、テンプレをきちんと読んでな、あほ
【テンプレート】
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
他にも中国ルートがあるとか、稲作の発祥地や最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは関係ありません。 >>370
お前がキチガイだからだろ。むしろそれ以外にあるか？ >>376
説明できる言葉が無いので相手をキチガイという事にしてしまうのが一番簡単だという事ですね？ ＞ 6000年前にはあったってのは確定してて、実は12000年前にはあったかもとか言われてるのになんで3000年前に朝鮮から来たとかになるのよ。
頭悪いな、6000年前に日本にあってもう一度3000年前にも来たらなんか問題あるのか？ww
本格的なあほかこいつww
＞夜臼Ⅰ式段階は、朝鮮半島南江流域から、支石墓や A 式磨製石剣とともに熱帯型ジャポニカが唐津平野から糸島平野に流入し可能性が高い。(九州大学) >>377
バカの独自考察でも気付くのに日本の国立研究機関はなぜ気付けないのか分かりません。
これ精神分裂病以外にある？目を剥いて言われたら恐怖レベルだろ でも高度な灌漑施設を備えた水田構築技術が朝鮮半島にあった証拠は無いので
それは日本列島で独自に改良発展したものである可能性があると思います >>379
それが私をキチガイと罵倒した理由ですか？
インターネット掲示板なので許されると思っていらっしゃるのかもしれませんが
リアル生活で他人にそんなこと言ったらキチガイ扱いされるのはあなたの方ですよ？
もう少し節度を持って、冷静に対応していただくことはできませんかね？ >>380
何十回も言うけどバカのお前の独自考察は知らんのよ
>>381
怖いから目を剥くなって、精神分裂病野郎ww キチガイ｢水田跡がないから朝鮮じゃなくて江南！｣
江南には水田跡があるんですか？
キチガイ｢じゃあ日本起源！｣
キチガイと蔑われても仕方ないだろ、この流れじゃ 貴方が私をキチガイと呼ぼうとも
朝鮮半島から板付遺跡に匹敵する水田遺構が出ていないという事実は変わりませんよ >>378
6000年前から熱帯ジャポニカが大量に出土、陸稲で稲作をやっていたことがほぼ確定
それ以降、継続的に岡山や九州のさまざまな遺跡で土器に付着した稲もみの圧痕が確認される
もう今や学会でも縄文時代から稲作が行われていたことは確実なことなってきている
でもなぜか水田稲作に関しては日本より古い水田跡がない朝鮮半島から伝わったとか
寝言みたいな事をまだ言ってんだよね…
で、その証拠がそこらじゅうにある熱帯ジャポニカが流入したからなの? w
なんの証拠にもならんよねw
残念だけど >もう一度3000年前にも来たらなんか問題あるのか？ww
別に問題ないけど何の証拠にもならないねって話だよ?
考えなくても普通の知能があれば分かる理屈なんだけどな
これ難しい話? ちょっとわからないw
あまりにレベルが低すぎてw 朝鮮学校で洗脳済みの下痢便からしたら人間の伝える歴史は全てキチガイじみてるだろうな
だって何一つとして「韓国の輝かしい半万年を記述している記録」が存在していないのだから >>385
プラントオパールが１万年前のものがでるのは初期スレから歴博の発表がずっと出されてるし今更なんだよね。
仮にこれが水田による栽培だとしても、社会構造を変え時代を変えた水田稲作システムではなかったわけだからこのスレとは関係ないんだよね。 ほんと何百回言えば問題文を理解できるんだろうな。最古のイネとか関係ないと書かれてるんだが？
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
他にも中国ルートがあるとか、稲作の発祥地や最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは関係ありません。 九州大学｢菜畑は熱帯ジャポニカで板付は温帯。元も南江流域と洛東江だから系統が違うんですよ。｣
バカ｢熱帯ジャポニカは6000年前から日本にあるんだよ！なんの水田の証拠になるだよ！｣
九州大学｢はあ？｣ 実にチョウセンヒトモドキらしい三連投
今日も朝鮮火病芸がニダってるよ！ 20 既にその名前は使われています 2020/08/26(水) 10:21:25.06 ID:cFUC160A
＞弥生文化の設定において，何故朝鮮半島無文土器文化からの「文化要素」の浸透，とりわけ水田稲作技術の定着が重視されるのかというと，
そこには，我々が，水田稲作技術の定着というイベントを，その後の「歴史」の展開上の大きな画期と評価してきたことが関係する。
＞穀物栽培がいつ始まったのかという点になると，最近の調査はその年代を急速にさかのぼらせつつある。プラント・オパールだけをとってみると，約 1万年前までさかのぼるデータも得られているという。
縄文人はコメや雑穀を知った時点で，どうしてすぐに農耕生活に入らなかったのであろうか。穀物や雑穀を知りながらも補助的な手段にとどめ，農耕生活へ転換しない生活を千年以上も続けていたことになる。
また千年以上もそうしてきた縄文人が，前 5世紀頃になって急に前方針を転換し，農耕生活へと転換したのはなぜか。
＞前 5世紀頃になると，九州北部沿岸地域において，稲作関連の技術面に大転換が起こる。水稲を収穫する朝鮮半島南部と基本的に共通する新しい利器類の出現である。
これらの変化を引き起こしたのが前 7~6 世紀に朝鮮半島南部で始まった本格的な水稲農耕と，環壕集落を指標とする農耕社会の成立である。
このような水稲農耕文化を背景にもつ朝鮮半島中・南部の人々が，血縁集団を単位として九州北部沿岸地域の下流域に入り，
在来民との相互交流を開始して，ともに農耕集落を造り，水田を拓いたことが，このような大転換の契機になったと考えている。(国立歴史民俗博物館) 九州大学も可能性が高いと言ってるだけで何ーも証拠提示してないんだよな
実際は菜畑は熱帯ジャポニカの比率が多い、板付は温帯ジャポニカの比率が多いってだけで
どちらも混在してるし
朝鮮側に至っては該当する地域に当該の水田すらなく、水田とは無関係の遺物で似たものがでたから
水田稲作も朝鮮から伝わっただろうとかいう
よく見りゃかなりの暴論w
よくもまあ、これを何十年も通説としてきたと思うよホントw
もう現状、稲作に関して社会構造を変えた水田稲作システムだけはー!とかスペキチがゴールポスト動かしまくるという
恥かしい醜態を晒してるのを見れば、それも時間の問題と分かるよね…
哀れw >>389
そもそもその水田稲作システムが朝鮮には一切見当たらないという事実を直視出来ないまま
「あったであろう。いやある!」と妄想のみで何十年とやってきたんだから
すごいよねぇ…
ホント笑っちゃうよねw
無駄な努力ご苦労様でしたw そら朝鮮学校で嘘ばかり教えられて育ったんだもん
ウリがチョッパリの兄で兄より優れた弟など存在しないニダ！
証拠なんて必要ないニダ！すべてウリが教えたニダ！口答えするチョッパリは生意気ニダ！ 確かにw
さんざん農林水産省がどうとかで、江南ルートとか言ってたのに江南に水田跡があったわけ？の一言で日本国内発祥だとか言い出したのには笑ったよねw >>395
＞古生物の化石は進化過程のうちの一部分しか発見されず、ゾウやウマのように各進化段階で多くの化石が発見され、進化の様子がはっきりしているものは例外的である。
一方クジラやコウモリのように、比較的時代が新しい種でも、基本型から大きく外れた形態のものは、両者をつなぐ中間的な形の化石がほとんど出ず、ミッシングリンクを生じる例が多い。
バカ｢ゾウは進化で誕生した。クジラは中間化石が無いから神が創造した。｣ 頭悪いんだから下手な例え話しない方が良いですよ
その話だと中間化石に相当する物はオクキョンや菜畑に見られる旧式の水田遺構で
板付やその他日本各地で見つかっている弥生時代の水田遺構が現生種ですよ
朝鮮半島には居ない種が日本では栄えているのなら、それは日本で進化したと感がえるのが道理に合っています
日本では板付から広まったと考えられる水田遺構が100以上も発掘されているのに
朝鮮半島では同レベルの水田遺構が た だ の 一 つ も 見つかっていないのはどうしてなんです？ >>399
どうでもいいけど進化の過程はもう判明してる 何度も言われてるがテンプレは松菊里に水田があったかどうかの考察です
勝手に間違ったテンプレに戻さないように 「水田」ではなくて「高性能の水田稲作システム」があったかどうかですね
松菊里遺跡に限る必要も無いと思いますが 水田がなかったら高性能のシステムもあるわけないからね
もうそこから>>1のテンプレは破綻してるから
最低限水田の存在を示せないことには>>1は妄想です。で終わっちゃうので 独自考察で松菊里に水田がないとかイミフな事を言われましてもw
研究機関の発表はこうですからw
あなたもわめくだけでなくソースわ探したら？www
＞松菊里遺跡 無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.(東京大学)
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。(九州大学)
＞松菊里文化の指標とされる松菊里型住居は、居住規模の小ささや柱構造の脆弱性からみて、前段階の長方形住居とくらべ、人間集団がより遊動性を志向しはじめたことを暗示している。
また、リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。(徳島大学 ) ＞水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう
実際には水田遺構が発見されていないため、推測にすぎません
そしてなぜそこにあったと推測するかの理由が示されていません
＞対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。
板付遺跡の水田遺構が高度な灌漑施設を備えていたため、このように推測したのでしょうが
朝鮮半島から板付に匹敵する水田遺構が出ていない以上、その技術が朝鮮半島にあったことは証明できません
＞リバーシブルを可能にした三角形交差刃石庖丁は、人口圧の増大を解消するために、生産効率を高める道具として考案されたものととらえられる。
石包丁の高性能化は灌漑施設の存在と直接的に関わる技術ではありません オリザ・ルフィポゴン → 熱帯ジャポニカ → 温帯ジャポニカ
陸稲栽培 → 水稲栽培 → 高性能な水田稲作システム
ミッシングリンクがなくこれらの進化の過程が全て揃っている日本
なるほど…スペキチは進化論を例に出して
日本が稲作の発祥で発展させたと言いたいのか
すごいね…俺もそこまで言い切れんわw
しかし確かに朝鮮も中国も何千年とミッシングリンクがあって肝心の日本が水田稲作やりだした時期に
水田遺構が存在しないもんな
大胆な仮説だが正しいかもね…さすがw スペキチを独自考察、イミフと鳴かせるRTA会場はこちらです >>408
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) スペキチ「中国江南にも朝鮮半島にも日本が水田稲作やり出した時に水田遺構ないんだわ〜」
スペキチ「無いからといって進化論でいうとこのミッシングリンクってだけで、どこかに必ずあるんだわ〜」
確かにあったね全部日本にw
スペキチが答え出しちゃったね日本で勝手に水田稲作始めたとw 発掘された以外の証拠は無効ですよ
松菊里からはよ水田遺構を発掘してきてください お前の独自定義は聞いても仕方ないのよ、何十回も言うけど。お前は学者どころかバカなんだから
＞松菊里遺跡 無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷に設けられたであろう.(東京大学)
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。(九州大学) 残念ながら発掘されるまではなかったと判断するのが研究する者の間での常識なんだ
頑張って発掘してね >>414 はあ？
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) 板付遺跡が朝鮮半島から来た人達が造った可能性は高いんだからさ
来たときに高性能の水田稲作システムを持ってなかったとしても
日本という新天地でそれを発明して広めたってことで良いんじゃないですか？
もし現代日本で在日韓国人の研究者がノーベル賞受賞したとすれば
本国の韓国の皆さんだって大喜びで祝福してくれるでしょ？たぶん >>416
何回も言うけどお前の独自考察はきいても仕方ないんだよ
＞弥生時代は、日本列島に大陸から水田稲作を携えた人々が渡来して、在来の縄文系の人々と混血していきながら，列島各地に広がっていた時代です。
朝鮮半島から日本列島への人の移住が引き金になって、縄文時代から弥生時代への転換が起こりました。稲作農耕の定着など文化的には大きな変化が起こりました。(国立科学博物館 2019)
https://www.kahaku.go.jp/event/2018/12dune/ 「日本に大きな影響を与えた朝鮮半島の水田稲作・弥生時代の歴史：第1章～水田稲作の始まり～前編」
(藤尾慎一郎・国立歴史民俗博物館 教授／総合研究大学院大学 教授) 2019/06/04
＞紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に位置するウルサン市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
これらは一つ一つの区画が数平米と小さい「小区画水田」と呼ばれるものです。谷筋を流れる水を使って、水田稲作を行っていたことが分かります。
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975 キチガイ
朝鮮半島人＜米食わないけど稲作おしえてやるぜ！
キチガイ
朝鮮半島人＜あ！種籾忘れた！けど石包丁は持ってきたぜ！
(九州全域で半島にない種が大流行) チョウセンヒトモドキの負けで決着だね
薄汚い下等な生き物チョウセンヒトモドキは稲作に一切関わってませんでしたと言うことで決着 >>421
＞松菊里遺跡 無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷に設けられたであろう.(東京大学)
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。(九州大学) 今日は一段とただキチガイが発狂してるだけだな
目を剥き過ぎで研究機関の発表が見えないらしいwww 見えてるよw
というか見飽きた。お前が散々貼ってきたせいで読まなくても内容わかるよ。
でその全てが「だろう」「可能性が高い」「考えられる」とかの推論で
一切証拠ないから意味ないよねといってるの。
だから早くお前は松菊里遺跡を掘って証拠を見つけてこいと言われてんのよw
まあ、でもスペキチの独自考察によると
進化論の知見から日本が独自に水田稲作をやり始めたって事らしいから
それならそれでもいいよw 下等な生き物は自分で考える知能がないから理解出来ずに独自考察ニダー！と鳴き声あげちゃうのかもしれないけど
普通の人間はどこの誰様が何を言おうが自分で考えて納得がいかん事柄に対しては異を唱えるもんだ
チョウセンヒトモドキは権威主義だから上位存在が言ったことは絶対なのかも知れないけど、人類は違うんだよなぁ
だからこそ進歩するし進化するし成長する
チョウセンヒトモドキは一切成長しない下等な生物 稲作のそのものの研究じゃなくていろんな人が書いてる弥生人の話のおまけ部分。
弥生人のはこうだった(他社の論文参照)にちがいないのでこう広がっていったのです！って話。 スペキチ「韓国人は米主食じゃないんだわw だから松菊里遺跡が糞しょぼいのは当然なのよwww」
スペキチ「そんな糞しょぼい松菊里遺跡で主食でもない稲作の技術が発展して高性能の水田稲作システムが爆誕したのよwww 証拠は一切ないけど多分そうなのよw」
スペキチ「で日本に教えてあげたのw それで日本ではどんどん技術も規模も拡大してって現代まで品種改良は続いて米は日本人のアイデンティティの一つとなってんのよw」
スペキチ「ん? 韓国人? いやいや高性能の水田稲作システムがあったかも分からんしw その後はモロコシが主食よw 日本人が併合時代に教えてくれるまで、美味しい米とは無縁www」
スペキチ「え? 無理ある? そんなの分かってんのよw 証拠一切ないんだからwww でも俺の中では朝鮮に高性能の水田稲作システムあったのよwww マジでw」
こう言う事でしょ?
スペキチw 合ってる? 朝鮮半島での水田稲作は失敗して
水がないから畑に直播してみたりしたけど
結局は収量が期待できなくて稲作は廃れた
ちょっと頑張って中国の調査の読んでみたけど遼東半島山東半島での稲作はかなり苦労して最終的に断念して他の穀物に移行しとる 下痢便キチガイ腰抜け朝鮮ゴミのプリキチはそろそろ逃亡の構え まあ研究機関の発表ならともかく長文の独自考察は読まんよなww
発狂してて何言ってるか分からんしww 残念だったねw
＞紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に位置するウルサン市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
これらは一つ一つの区画が数平米と小さい「小区画水田」と呼ばれるものです。谷筋を流れる水を使って、水田稲作を行っていたことが分かります。
(藤尾慎一郎・国立歴史民俗博物館 教授／総合研究大学院大学 教授) 2019/06/04 現物がないのに妄想論文出してきて「有ったニダ」されても人類は納得しないぞ
という事を何時になったらこの劣等種族は理解できるようになるのでしょう？ 当時の半島にすんでたヒトの９割がニダーだったと仮定すると半島で稲作滅びたのは簡単に説明できてしまいます。
Д´>＜ﾅｼﾞｪ ﾄﾅﾘ田ﾊ 豊作ﾅﾝﾃﾞｨｽｶ!?
Д´>＜癇癪ｵｺﾙ! 全部刈ﾘﾂｸｽﾆﾀﾞ!焼ｷﾊﾗｳﾆﾀﾞ!!
Д´>＜オイ棚ニアッタ種籾ヲ知ラナイカ！
Д´,>＜隠シテイタノカ！？ウリガ食ッタトデモイウノカ！！
∀´>＜ホッペニツイテルゾ♥シネ！ クソキチ理論だと韓半島(朝鮮半島)に一度でも足を踏み入れたら韓国人らしいから全員ニダーだろ？
世界で活躍する日本人を片っ端から韓国人認定とかしてるから、有名(優秀)な人は全部向こうの血が入ってるお陰ニダと思ってそうでマジキモい >>431
>へ？土器で比べてるって歴博の発表を紹介してたでしょ。
それによるとオクキョンは前11世紀だけどまだ調査は十分でないとか。
スペキチ「オクキョンの前11世紀の水田跡とか歴博の藤尾が一人で勝手に言ってるだけで他の考古学者は当然のこと他の歴博研究者もあの韓国人ですら認めてないのよwww」
スペキチ「調査は十分でないといったけど、例の如く埋めちゃってアパート建てちゃったから、二度と再調査不可なのよwww」
スペキチ「だから永遠に調査不十分として今後二度と認められる事ないってわけwww」
残念だよなぁ…w 日本人「1万6500年前の縄文土器が見つかったよ。世界最古の土器だね。」
中国人「もっと古いの見つかったー! でも無くしちゃった! でも世界最古の土器はウチの!」
日本人「前方後円墳はヤマト王権の王墓」
韓国人「前方後円墳が半島でみつかったニダ! やっぱ天皇は朝鮮人! え? 日本のが古いから逆に属国? そんなの出てないニダよ? 埋めたから証拠もないニダ!」
なんなのよコイツらw
スペキチ「オクキョンがー!!!」
韓国人「埋めたニダ」
スペキチ「哀号ー!!!」
馬鹿かとw まあ縄文終期にO1b2の人の流れが朝鮮半島からあって時を同じくして伝播してる水田稲作は江南からも無いだろうし、そもそも板付遺跡は今風で言うと在日韓国人の集落なわけだしなあ >>431
＞谷筋を流れる水を使って、水田稲作を行っていたことが分かります。
>>421
＞水 田は遺跡 の東西の谷に設けられたであろう
なるほど…
松菊里もオクキョンと同じように谷筋を流れる水を使って水田を作っていただろうということですね
流石は東京大学！鋭い洞察力ですね >>437
そうですよね
河原に勝手に住み着いて農地化したりするの得意ですよね 断定ではなく推量の助動詞をつける時点で全く証拠にならないという
日本語からやり直せというレベルですね >>439
そそ。そして彼らが現代日本人になったわけね。O1b2メインだしね チョウセンヒトモドキは人間じゃないから無関係ですよ 縄文晩期に江南から水田が伝わったと発表してる研究機関はあるの？
→ ・・・。ありません。
じゃあ水田稲作は朝鮮半島からでも江南からでもなく日本で発祥したと発表してる研究機関は？
→ それもありません。
全ての国立大学、国立博物館の研究機関が水田稲作は朝鮮半島から伝えられたと発表してますよね？
→ ・・・。その質問には答えたくない。 >>442
＞ソウルで測定された韓国人におけるハプログループ出現頻度分布には、弥生系日本人におけるハプログループ出現頻度分布を特徴付ける成分を多く含むことが分かった。
これより、韓国人の半分以上の人たちは、弥生系日本人と同じ mtDNA ハプログループ出現頻度分布を持つ人たちであることが判った。(東京大学 2014 ) 2500年も前に朝鮮半島を捨てて日本にやってくるような先見の明を持った人たちですから
そりゃ高性能の水田稲作システムくらい築き上げても不思議じゃないですよね 農林水産省＜かっーつれぇわー最近の研究では中国から、直 接 伝 来 してる可能性が高いんだわー。
キチガイ＜妄想！妄想！残念だったね！ スペキチ「水田稲作だけは朝鮮から来たんだわー」
農林水産省「中国から直ルートが最有力です」
スペキチ「はっ! 農林水産省とかバカでキチガイの妄想! その時代に江南に水田遺跡とかないわけwww」
スレ民「お前の言ってる松菊里遺跡にも無いけど?」
スペキチ「朝鮮の場合だけは進化論でー! ミッシングリンクでー! 無くてもあるんだわwww」
スペキチ「中国は無いから無いのw 進化論は適用されないw 日本は全部揃ってるから俺の進化論説ではミッシングリンクはないんだけど、朝鮮から伝わったことにしたいわけwww」
www
これで合ってる? スペキチw
この超高性能な穴だらけスペキチ理論w
なるほどね。ド素人の独自考察を否定するだけのことはあるねw
目も当てられないw
さすがw 農林水産省のサイトは｢お米が日本に入ってきたルートをおしえてください。｣
このスレは｢縄文から弥生に時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？｣
問題文が違います。
残念だったね、陸稲は中国、水田は韓国だったねwww まだやってんのかこのバカチョンプリキチ？
おまエラ祖先もおまエラも水田なんて開発や発展する知能はない
嘘を何億回言った所で現実にはならないと知れ 人類から朝鮮至上主義を全否定されて腰抜けのプリキチが逃げ出して終わった ＞紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に位置するウルサン市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
これらは一つ一つの区画が数平米と小さい「小区画水田」と呼ばれるものです。谷筋を流れる水を使って、水田稲作を行っていたことが分かります。
(藤尾慎一郎・国立歴史民俗博物館 教授／総合研究大学院大学 教授 2019) >>449
中国は7000年前から水稲栽培なのに無理あるだろw >>454
何の話し？｢米｣が伝わったか｢水田稲作システム｣が伝わったかの違いなわけね。
んで米は熱帯ジャポニカだろうと温帯ジャポニカだろうと陸稲でも水稲でも栽培できるんだわ。
挙げ句に、仮に中国では7000年前から水田があって、日本のどこかに6900年前に伝えられてたとしても、それは全国普及してなく縄文から弥生に社会構造は変わってないんだから、このスレとは関係ないわけな。
何十回言えば理解できるんだよ？ >>453
＞これらは一つ一つの区画が数平米と小さい「小区画水田」と呼ばれるものです。谷筋を流れる水を使って、水田稲作を行っていたことが分かります。
原始的な水田遺構ですね
自然の河川の周辺に水稲栽培に適した土地があったので可能だったのでしょう
板付遺跡に見られる水田遺構は河川から離れた場所まで水路を掘って水を引き入れ
堰を築いて取排水を調整するようにされていました
いわゆる高度な灌漑施設を備えた高性能の水田稲作システムが存在したわけです
このスレの主題は「縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？」です
自然の水源の周りでのみ可能だった原始的な水田の話はスレ違いですよ ＞松菊里遺跡 無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷に設けられたであろう.(東京大学)
松菊里遺跡からはまだ水田遺構は見つかっていませんが、東京大学（）さんは遺跡の東西の谷に設けられたであろうと予測されていますね
これはつまりオクキョン遺跡の水田遺構と同じように自然の水源の近くにあったはずと考えたのでしょうね >>456 おまえの独自定期は知らんしw
まして歴博は弥生は500年遡ると提唱してるんだし バカ｢自然の水源を利用してるのは水田とは言わない｣
なんぞ？wwww >>455
馬鹿の独自考察とかどうでもいいよ
陸稲とか出典元でも言ってないよね。水田での米作りの話をしてるよw
文盲w >>461
調べりゃバレるのに嘘を平気で吐くなよ、キチガイが
【米（稲（いね））の伝来ルートは】と書いてるだろうが
https://i.imgur.com/iBhEXNV.jpg 出典元の資料
>水田での米作りは、遺せきや遺物の発掘調査などから、今から1万年くらい前、中国の長江の中・下流域で始まったと考えられています（長江はチベット高原を水源とする中国の川）。
日本では、今から約6000年前の遺せきからイネの細ぼうにふくまれる成分が 発見されていて、このころにはイネが伝わっていたようです。
しかし、どのように米作りをしていたのかは、よく分かっていません。
日本の水田での米作りの本格的な始まりは、今から3000年くらい前の、九州北部だと考えられています。
なお、イネと水田での米作りが日本に伝えられた経路については、いろいろあったと考えられています。
米作りについては、朝鮮半島南部を経由した経路のほか、中国の江南地方あたりから直接日本に伝わった経路も有力です。
水田での米作りの話です。残念でしたw ＞米作りについては、朝鮮半島南部を経由した経路のほか、中国の江南地方あたりから直接日本に伝わった経路も有力です。
そうだけど？ スペキチ「農林水産省は中国から陸稲栽培が伝わったと言ってるだけー!!!」
水田稲作の話でした。
馬鹿まるだしwww 読解力が致命的な上にこの頭の悪さよw
で>>447こういう流れでしょ
この馬鹿が頭使って考えた進化論説w
頑張って独自考察したねw 原点でも同様に陸稲なんて一言も言ってませんでしたと
7000年前の河姆渡遺跡は水田稲作でしたと
スペキチ「中国中国から陸稲栽培が伝わったと言ってるだけー!!!」
馬鹿かとww 水田でつくられた米も水田運用システムが同時に伝えられずイネだけでの栽培なら陸稲でしょw >日本では、今から約6000年前の遺せきからイネの細ぼうにふくまれる成分が 発見されていて、このころにはイネが伝わっていたようです。
しかし、どのように米作りをしていたのかは、よく分かっていません。
これでしょ?
岡山のプラントオパールのことだけど、プラントオパールからは陸稲か水稲かは判別不可
水田も見つからない事から陸稲と言われているけど、実際どのように米作りをしていたのかは、よく分かっていない。
だから河姆渡遺跡から伝播したなら既に水田稲作をやってた可能性はあるが証拠がないので確定できないと言う事
陸稲と言われても否定する証拠がないんじゃしょうがないわな
スペキチ「中国から陸稲栽培が伝わったと言ってるだけー!!!」
まあどっちにしろお前は文盲で馬鹿なのは変わらんけどw >>470
それが水田だろうと縄文から弥生に時代を変えた水田稲作システムではないんだから的外れなわけね。
農水省のこれ5回目くらいでしょ、痴ほう症w 日本で6000年前から水田稲作がこの頃から行われていたとして
君の独自考察の進化論を当てはめるなら3000年後に進化して
縄文から弥生に時代を変えた水田稲作システムを自分らで始めたでendだね
スペキチ「何の証拠もなくミッシングリンクも埋まってないけど朝鮮半島でその高性能な水田稲作システムは爆誕した!」
ロマンがいっぱいだねw あらら日本の弥生時代は6000年前とか言い出したよwww まあ6000年前から水田をやってようと、それは備蓄可能で貧富の差や部族王権を生じさせて社会構造、時代を変えたものではなかったわけで
ただただ的外れwww そうよ。
ただその頃から水田稲作やってたとして
菜畑遺跡を指標に弥生時代を3000年前からと定義してるわけだから
同内容のものが6000年前にあったとしたら当然再定義されるでしょ
あと、進化論を当てはめるならその高性能な水田稲作システムに進化する可能性が高いのも
朝鮮より日本となるよねw
何でミッシングリンクだらけで気候的に向かない不毛な土地で爆誕したと思うのよw >>476
独自考察の独自定義だと弥生時代は6000年前からww
さすがに月刊ムー
お前完全にキチガイやんwww このすれは高度な水田技術とやらではなく松菊里に水田があったかの考察な
間違えるんじゃねえよ
勝手に条件を変えるな
無いところから技術は伝わらん
>>1で続けるなら前提が妄想なので現実には条件が成立しないから論理が破綻してるので終了となる
お前の独自考察のテンプレはいらねーんだわ バカの独自考察だと6000年前から水田稲作をしていだが、どういう理屈か備蓄ができる収穫量がなく、
3000年前に朝鮮半島南部に水田技術が伝播した時期に、その対面の北九州でたまたま備蓄までできる水田が独自進化できたとかw
もうキチガイ怖すぎwww 挙げ句に日本国内の水田発祥の板付遺跡は在日韓国人の集落っていうwww 6000年前に水田稲作やってたと仮定したのおまえでしょ? テンプレに松菊里がどうとか書いてないけど？目を剥き過ぎて頭おかしくなったぽいなww
弥生時代は6000年前からとか奇声上げてたしな
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
他にも中国ルートがあるとか、稲作の発祥地や最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは関係ありません。
＊中国ルートについては初期スレから言及されていますので、認めるんだな？と目を剥くのはご遠慮ください。 >>481
は？じゃあ江南はなんも関係ねぇじゃんwww
何言い出したの？wwww >それが水田だろうと縄文から弥生に時代を変えた水田稲作システムではないんだから的外れなわけね。
>まあ6000年前から水田をやってようと、それは備蓄可能で貧富の差や部族王権を生じさせて社会構造、時代を変えたものではなかったわけで
www
フロッピーディスク並みの記憶容量だねw
可哀想… >>484
は？江南から陸稲だって話でも江南は水田稲作の伝来には無関係って結論に回帰するんだが？
お前、ずっと何を言ってるんだよ？www >>485
このキャッチボールの出来なさときたら障害あるだろな
まず俺が>>470こう言ったらおまえは>>471こう言ったわけ
俺は6000年前から水田稲作やってた可能性は否定できないし
陸稲だろと言われれば水田の証拠もないからそれも否定できないと言ったわけよ
現にこの出典元でもどのように米作りをしていたのかは、よく分かっていません。
と言ってるわけだし
大丈夫? >江南は水田稲作の伝来には無関係って結論に回帰するんだが？
おまえの独自考察とかどうでもいいよ 松菊里から水田遺構が出てこないので松菊里から水田関連の技術が来ることはあり得ない
ということで>>1は終了している
次に発展させるべきはじゃあどこから来たのか？であって朝鮮半島はもう考えなくていいという判断が妥当
そうでないなら松菊里には実際水田があったことを発掘で示す必要がある
だから今のテンプレは「朝鮮半島以外のどこから水稲耕作技術が来たのか」もしくは「松菊里には水田があったのか」を論じるというのが正しいのです
もっと言うと、松菊里に稲関連の技術を伝えた元となっている遼東半島だったり山東半島で水田耕作が否定されているから朝鮮半島から技術は伝播しえないとなります
頑張って遼東半島や山東半島で水稲耕作がされていた証拠を挙げてってね
そこができなければ松菊里に水田耕作技術が伝わり得ないから あのね、水田はどこからってお題に対して農林水産省は中国からと言ってますよってお前が言い始めたわけ。
お前の主張が中国からの伝来が水田だとしないなら本末転倒だろ、あほwww
頭がいよいよおかしくなったのかww
まあ農林水産省の原典は7000年前の米の伝来を書いてるわけでこのスレとは無関係な。
まして陸稲を独自に水田に進化させたならますます農林水産省のHPは関係ないんだからな。
王手飛車とりだわな >>488 お前の独自定義は知らんのよ何百回も言ってるけど。国立研究機関と違うしお前学者じゃないだろ？
それか精神分裂病で自分を高名な学者と思ってるわけ？www
＞松菊里遺跡 無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷に設けられたであろう.(東京大学)
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。(九州大学) 精神分裂病患者｢ぼくは世界一の学者だから東京大学や九州大学の研究者は間違っている｣
これどうするの？www >>491
説だから間違ってることもあるよ
特に東京大学のぶち上げる考古学のは今まで正しかったことない キチガイ｢東京大学や九州大学や国立博物館の研究機関は説だから間違ってるけど、ぼくのは独自考察だから正しい。｣
こいつ本格派のキチガイです。 松菊里から水田稲作技術が伝わるのはあり得ないってのは東京大学や九州大学の発表と違うんですけど？
↓
研究機関の発表はまちがっている、正しいのは学者でも研究者でもない僕の独自考察だ！
知らんがな、キチガイwwww 大学や学者、研究者の言ってる事が全て正しければ韓国人ウニじゃんw たしか「韓国人と人類の遺伝子は70%も一致する！」って言ってた研究者？がいたよね？w 精神分裂病患者の奇行まとめ
水田稲作は朝鮮半島から伝わったとされています。
↓
キチガイ｢それは違います。農水省のHPに中国からと書いてます。｣
↓
それは植物のイネ米と栽培法の水田の区別をつけてないだけですね。
↓
キチガイ｢原典に水田と書いてるし｣
↓
その原典の原典を見て下さいよ、中国からは7000年前と書いてますよ？水田ではなく陸稲ですね。
↓
キチガイ｢水田だと言い出したのは僕じゃない、僕は水稲か陸稲かは分からないと言ってる。｣
↓
分からないならこのスレに関係ないですね。上に戻る 韓国人と人類の遺伝子が70％一致
人類とウニの遺伝子が70％一致
ここから韓国人＝ウニはおかしい
韓国人とウニの遺伝子が40％一致の可能性もあるんだから >>496
何言ってるのかよくわからないけど
最初の稲作は湿地帯や川沿いだよ
陸稲は灌漑がなくて水の乏しいとこで始まったんだよ >>497
論破されて論点すり替えに必死だけど、敢えてデコイを追跡するなら、それも間違いですね。
このスレとも関連するけど、その韓国人学者(考古学ではない)は日本人がD系統とO系統、縄文人と渡来人の割合が3：7であることを指摘して70%は私たち韓国人と共通と言ったのが真実ですね。
こうした日本人の二重構造の考古学的知識がないバカがネットで曲解して広まってただけですね。
実際の日本人のY染色体ハプログループの構成割合もそんなもんです。
はい。デコイも破壊。手負い本体に再ホーミングかねw >>494
>>496
日本語が下手すぎて何言ってっか分からんし
馬鹿の長文とか読む価値ないね。とりあえずレスと出典元を10回以上読み直してから
レスしてくれる? 松菊里遺跡
高性能な水田稲作システムが爆誕した地
実体
水田跡などの証拠が一切ないため高性能な水田稲作システムどころか
6000年前の日本と同様どのように米作りしていたか不明
その後、継続性もなく大規模で高性能な水田稲作システムが周辺地域からも確認されていない
朝鮮は水田稲作はあきらめモロコシが主食となった
半島ではそんな優秀で革新的な高性能な水田稲作システムはなぜか定着せず広まりませんでした
なんで? スペキチ? >>501 お前の独自考察は知らんのよ何百回も言ってるけど。ソースないの？www
＞松菊里遺跡 無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷に設けられたであろう.(東京大学)
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。(九州大学) >>502
独自考察とかしてないよ
事実を書いてるだけだし
>半島ではそんな優秀で革新的な高性能な水田稲作システムはなぜか定着せず広まりませんでした
なんで? 答えられないの? >>503
ここどこから水田稲作システムが伝わったか？が命題なんでw
またデコイ射出？w >>503
事実ならソースつけてくれるかな？
お前なりふり構わないから独自考察を事実とか平気で嘘を吐くしな
何度もやってる嘘吐き常習者だろ 単純に優秀で革新的な高性能な水田稲作システムは松菊里に存在しなかったから、となります
存在の証明を先にどうぞ
伝播してきたルートも一緒にね まあ松菊里は収穫量が少なく連作もできない陸稲から得られる栄養価では成しえない、貧富の差や部族王権が成立してるわけで、独自考察だとここまで考えが及ばなくて残念だったねw
日本でも6000年前に米が伝わってたのに陸稲だから部族王権は無理だったねw 米の備蓄やその為の形状の土器、水田稲作用のの大陸系磨製石器(朝鮮半島が起源)の存在もそうだけど、
陸稲wでは部族王権の成立は無理だしねwww 904既にその名前は使われています2023/03/12(日) 14:39:22.85ID:jtC08yIK
まあ韓国人にとっちゃ重要な遺跡でもないしな、米は主食でもないしw
そして松菊里はお前も認めるほどにしょぼく、モロコシが主食となり
結局、米による貧富の差や部族王権が成立など起こりませんでしたと
高性能な水田稲作システムがあったのになぜか…
証拠は一切ないけどw スペキチも認めてるように韓国人にとって松菊里遺跡とか重要でもないしどうでもいいのよw
半島で水田稲作できるのは気候的にせいぜい南端、しかも日本より平野がすくなく土地も枯れてる
あんな半島中部の地域でしかも今よりも寒冷化してた時期に水田稲作とか無理無理w
現に水田跡ないし。高性能な水田稲作システム?
小区画水田すら見つかってないw >>509 残業だったね。部族王権が成立してたね。もう少しお勉強しなよ、独自考察はお勉強してからな。
＞松菊里遺跡はソクソンチョン川流域の小集落群の中心的な集落のひとつであり、無文土器文化中期には単純な部族国家を形成していたと考えられる。
松菊里遺跡は韓国の先史時代の有名な遺跡の一つであり、馬韓、弁韓などの先史時代の部族国家国や、百済などの初期王国にみられる特徴を形成していた例が見られる。 なるほど朝鮮の貧富の差や部族国家はあの程度だったという事ね
スペキチでさえも認める糞しょぼい松木里遺跡が最先端であれが最も豊かな村だったとw
同時期の日本の吉野ヶ里遺跡とは天と地ほどの差があるねw
そんな糞しょぼい貧困部落民の農家の次男三男が棄民として日本に渡来して
大規模集落を形成していた縄文人を圧倒してヤマト朝廷を打ち立てたんだっけ? w
夢がいっぱいwww 原典がどうとか言っても2016年からずっと日本の農林水産省は中国伝来としてきてます。
中国の学会も弥生人も中国からきてると言ってますね。
農林水産省
日本では、縄文時代後・晩期には中国伝来の水田稲作が行われていた可能性が高いことが、近年の研究で分かっています。
稲作wiki
従来、水田稲作に関しては紀元前5～4世紀頃に始まったとされていたが、2016年に農林水産省は近年の研究成果から、日本では縄文時代後晩期（約3000-4000年前）には中国伝来の水田稲作が行われていた可能性が高いことが判明した、と公表している[9]。
中国考古学会
中国側団長の鄒厚本南京博物院考古研究所所長は「弥生人と江南人骨の特徴が
極めて似ていることが分かり、弥生人渡来の江南ルート説に科学的根拠が与えら
れた。今後も多方面から研究を進め、弥生人渡来の実態を解明したい」と話して
いる。
あー行数多いなー４行でイミフとかいう子には辛いかー >>513 何回も言うけど何千年前からどこで水田をやろうと2500年前の板付の水田が全国普及版でこの水田稲作システムがどこから来たかってのがこのスレの命題なわけね。
これ今日だけで何回言えば理解できるるんだよ？
しかも農林水産省は考古学研究をする部署も研究者もいないだろ、あほ
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
他にも中国ルートがあるとか、稲作の発祥地や最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは関係ありません。
＊中国ルートについては初期スレから言及されていますので、認めるんだな？と目を剥くのはご遠慮ください。 ちなみに全国に至らなかった菜畑や板付より前の水田は中国の何遺跡から日本の何遺跡に伝わったわけ？
中国でも日本でも水田跡がみつかってるんだよね？キチガイ定義的にww
さあどうぞ！楽しみ ちなみに菜畑や板付も朝鮮半島経由の長江流域伝来の水田をやってたけどね？
全国普及に至らなかったけど、これより早い水田があったんだよね？何遺跡なの？ 河姆渡 → 彦崎貝塚 → 岡山・九州 → 菜畑 → 板付 → 全国
でendだねw あれ？まだ？
中国の何遺跡から日本の何遺跡に水田は伝わったの？水田遺構が見つかってるんだよね？中国ルートwww
ちなみに菜畑や板付も長江流域伝来の水田を朝鮮半島経由で伝えられたけどねw
朝鮮半島を経由しない長江流域伝来の水田は中国の何遺跡から日本の何遺跡に伝えられたの？水田遺構の画像を早くみたいわ～
はやくはやくww >>517
違う違うww
農水省は縄文時代晩期に伝来としてるんだか7000年前じゃないよwww
まだ？ しかも彦崎貝塚ってwww
あほ的には瀬戸内のそこに着いたんだwww 糞が主食の朝鮮下等種は関わってないって事でエンドでしょ？ あれ？
調べたら彦崎貝塚って水田遺構は出土してないみたいよ？
あるんだよねぇ、水田稲作の絶対成立要件なんだよね？水田遺構。
え？違うの？？？ 松菊里は米の貯蔵庫が出てても水田なければダメで、彦崎貝塚はプラントオパールが出れば水田やってたって
まさかのダブスタ？wwww まだかな～？菜畑や板付とは違って長江(中国)伝来だけど朝鮮半島を経由しなかった水田ってww
菜畑よりちょっと早いんだっけか？wまあ菜畑のように全国普及はしなかったやつだよねw
まだ？はやくはやく 河姆渡 → 彦崎貝塚 → 岡山・九州 → 菜畑 → 板付 → 全国
水田 → 陸稲 → 陸稲 → 水田 → 水田 → 水田
でOK!
何も無いところから来たとか無理矢理説明する必要一切なし Wikipediaの記載だと長江(中国)伝来だけど朝鮮半島経由の菜畑より最大1000年古いとあるね。
なんという遺跡なんだろう？楽しみ。なんたって4000年前かも知れない水田遺構が見つかったわけだしな。
はやく、はやく何遺跡？ >>525
だからそれ違うのよ、中国のガボト遺跡は7000年前の遺跡なんだから。しつけーな、あほ
農水省は縄文時代晩期に伝来と書いてるだろ、全然時代が違うんだよキチガイ >スペキチ「朝鮮の場合だけは進化論でー! ミッシングリンクでー! 無くてもあるんだわwww」
>スペキチ「中国は無いから無いのw 進化論は適用されないw 日本は全部揃ってるから俺の進化論説ではミッシングリンクはないんだけど、朝鮮から伝わったことにしたいわけwww」
まさにこれじゃんスペキチのダブスタ理論
中国にその時期に水田遺構がないから認めない = 松木里遺跡にも水田遺構が無いから認めないだね
で>>517こうなると
話終わったわ〜w この頭の悪さw
流石ブーメランの名手と言われるだけあるねw あれ？まだ？
農水省の言ってる、長江(中国)伝来だけど朝鮮半島を経由した菜畑遺跡や板付とは別の朝鮮半島を経由しなかった中国伝来の水田の遺跡どこなの？
はやくwはやくw
水田遺構の画像みたいわ？YouTubeでもう動画もあるかな、楽しみw >>528
あ、それは全然時代が違うからw
ガボト遺跡7000年前、彦崎貝塚6000年前でしょ
農水省のは縄文晩期だから3000年前ね。
伝来てのは外国から伝わることだから彦崎貝塚の6000年前がカウントになるからねw
はやくはやくw縄文晩期の中国直接ルートの水田遺構まだ？何遺跡？
はやく、はやくww 無いでしょ。呉城文化とか水田跡ないし松菊里遺跡と一緒
どう考えても日本が全てにおいて最も継続的に稲作をやってた事になるね
唯一日本だけがスペキチのいう進化の過程を全て追えると言うね
面白い結論になったねw え？無いの？
散々水田遺構が見つからなければ水田やってないって奇声をあげてたじゃん？
なーんだ水田遺構がなくても水田やってたでいいのか。
長江(中国)伝来だけど朝鮮半島を経由した菜畑や板付と違って、縄文晩期に長江直接ルートで水田が伝わったのは何遺跡なの？
さすがに遺跡はあるんでしょ？w
遺跡の名前をはやく教えてよ だから呉城文化の遺跡でしょ位置とか時期的に、
あとは史書で出てくる呉越が時期的にそうで、戦争やってたから難民が日本まで来たって説があるけど
そのタイミングで水田稲作の技術を伝えたと言う確かな証拠はないね
確実なのは稲の遺伝子から温帯ジャポニカが中国から日本に直で来てるってことくらいだろうな
あとは農林水産省の推論でしょ。
まあスペキチが鬼の首を取ったかのようにドヤってるけど
同じ理由で松菊里遺跡も何の証拠もないからありえないと否定することになるわな
馬鹿だから気づいてないみたいだけど >>534
違う違う、縄文晩期に中国直接ルートでつたわった日本側の遺跡を聞いてるんだよ？
長江(中国)伝来だけど朝鮮半島経由の菜畑や板付と違ってその1000年前に中国直接ルートで伝わった水田がどこかにあるんでしょ？
何遺跡なの？ >>535
菜畑や板付の遺跡が朝鮮半島経由と確定した訳じゃないね
祭祀や文化的なのは直接きてるのがわかってるし
藤尾ちゃんは朝鮮由来大好き人間よ このスレで語るよりもずっと先に農林水産省が、日本の稲作は中国から直接きた可能性が高いと言い続けてって話なだけなんだけどな。
原典？君もやってるじゃん。
いくつか伝来のルートがあると書いてあっても無視して朝鮮半島ルートだけ推してたでしょ？
君と真逆のことを、日本政府のサイト使ってやってる農林水産省を打ち倒すんだ！
がんばってw >>532 呉城文化ってすげえとこあるんだけど？ここから日本の何遺跡に水田が伝わったわけ？鹿児島の方かね？
なんか大分話しがおかしいよね？農水省の中国ルートを言い出したやつは逃げたわけ？ww
https://i.imgur.com/dJWDHoR.jpg >>535
だから時期と位置的に呉城文化のどっか遺跡じゃないの?と言ってんだけどホント文章読めねーな…
数百ヶ所はあるらしいからどこかは知らん。水田跡が見つかったという話は聞かんけど
とりあえず松菊里遺跡みたいなしょぼい遺跡と違って確実に文明と言えるレベルの遺跡なのは確かよ
その人口をどーやって賄ってたかは詳しく知らんけど
三足とか炊事道具が見つかってっから長江の文化圏的に米は食ってんでしょ なんかねぇ、はっきりしなさ過ぎよね。農水省が言うには近年の研究で分かってます。なのに、なんで中国側、日本側に水田遺構もないどころか遺跡の名前もわからないとか。
Wikipediaの転載が菜畑より1000年も古い3000～4000年前とあるのでそう思ったけど？
4000年前ってのは単純に｢縄文晩期｣の年代を指してるだけのようだし、伝来てのは外国から伝わる事を言うわけで朝鮮半島を経由しても中国伝来と表現してもいいわけですよね？
東大、九大にしても水田稲作の発祥は長江中流域で、伝播を山東半島、朝鮮半島、北九州としてるわけで、このルートを中国伝来と表現していいわけでw
菜畑、板付遺跡を中国伝来と表現しただけなのでは？ >>539
日本側の遺跡を教えろと何度言ったら理解できるんだよ、キチガイ じゃあコレで
とりあえず河姆渡（かぼと）文化4期、良渚文化期、広富林文化期、馬橋文化期、商・周代、春秋戦国時代、漢・晋代、唐・宋代、明・清代の9層まで分かれた遺跡だとさ
馬橋文化期からイネ科植物の圧痕が残る焼土塊などが見つかっているが水田跡があったかは不明。文化的な継続性は確認されてるらしいけど水田稲作を河姆渡文化より継続的にやってたかはこの記事からじゃ分からんね。
2020年12月20日と最近の記事だからその後、どういった発見があったか知らん。
tps://www.afpbb.com/articles/-/3322264?pid=3322264001 >>542
わざとなのかホントのバカなのか知らないけど、中国直接ルートで伝えられた日本側の遺跡を教えろと何回言えば理解できるんだよ？
中国で水田稲作やってるのは当たり前だろ水田発祥の地なんだから、あほなのか？ 菜畑って前10世紀とかでしょ
歴博がそれで500年さかのぼったー! 3000年前から弥生時代とかやってたじゃん >>543
じゃあ話終わりじゃん
馬鹿なのw
3000年前には水田稲作やってたねで >>544
ん？中国直接ルートで菜畑遺跡に伝わったわけ？
なんかごにょごにょして意味わからねぇな、はっきり答えろよ、あほ 弥生時代をもたらした高性能の水田稲作システムって板付が最初でいいんじゃないですか？
んで、それは朝鮮半島からの渡来人が作った集落だったということですよね？
そしてそれはその後日本全国（北海道や沖縄は除く）に広まっていったと お前の読解力がないだけでしょw
日本：菜畑3000年前
中国：河姆渡遺跡の7000年前から清までずっと連続性ある遺跡
はい話終わったねw >>548
えーと、農林水産省のHPに書いてある中国伝来とは菜畑遺跡に伝わった水田なのか？
ごにょごにょ言ってないでイエスかノーで答えろよ、おいキチガイ …馬鹿なのか?
知らんよ。農林水産省に聞けよ。
というかどこからどこに伝わったとピンポイントで特定出来るわけないじゃんw
当該で最古の日本の水田が菜畑だからそう判断したに過ぎんってだけ。
それ以前に稲の圧痕とか日本で腐るほど出てんだから、その遺跡かもしれんし水田が見つかって無いってだけで
大丈夫? 高性能の水田稲作システムは日本全土に広まっていった…
その証拠に、100以上の水田遺構が日本では発掘されています
一方、朝鮮半島では…
高性能の水田稲作システムの特徴を備えた水田遺構は
た だ の 一 つ も 発掘されていません 呉城文化にしろ河姆渡文化から清までつづく寧波市の遺跡にしろ
7000年前から水田稲作やりだした江南の水田稲作文化圏で
そっから水田稲作が直で日本につたわったという農林水産省が最有力としてる説は
詳しく調べたら何も問題なかったねw
スペキチ残念www >>538
知らないのに知ったかぶるとまた後で恥かくでよ はい。中国から直接水田が伝わった水田遺構どころか遺跡すら分かりません。
全国普及して時代を縄文から弥生に変えた水田稲作システムは板付遺跡なのでこのスレとは関係ありません。
ちなみに板付遺跡の水田は縄文晩期に朝鮮半島を経由してるものの中国伝来であることが近年に分かっています。
ですから板付遺跡の水田は中国伝来(朝鮮半島経由)と表現ができますねwwwwwwwww
ざまあwww www
論破されて開き直ってこの知恵遅れっぷりよw
哀れw さすがに中国の何遺跡から日本の何遺跡かも分からないで、どうやって中国直接ルートだと判明したのよ、あほらし。
板付遺跡の水田は中国伝来(朝鮮半島経由)でした。
終了wwww >板付遺跡の水田は中国伝来(朝鮮半島経由)でした。
その証拠は一切ありませんw
>どうやって中国直接ルートだと判明したのよ
稲の遺伝子から温帯ジャポニカが中国から直で伝来したことが分かっています。
ないと言っていた河姆渡遺跡から継続した遺跡もありました
残念w ん？朝鮮半島の例のごみ溜めってあれだろ？
石包丁が同じニダ以外に証明ないやつだろ？ 板付遺跡の水田は中国伝来(朝鮮半島経由)でした。
by.農林水産省www まあ有ろうが無かろうが板付に関係ないなら全国普及の水田稲作システムじゃないし、このスレには関係無いしな。
よそで別スレ立てて独自考察wやってろよ、あほ あらあら、スペシャルなクラスでスペシャルな授業を受けてた子は
さっきまで言えてたことを都合よく覚えるんですね。 あらあら？板付で固定しちゃうんですね？
高性能の水田稲作システムっていってればあやふやにできたのに。 スペキチは松菊里遺跡から板付遺跡に高性能の水田稲作システムが伝来したとずっと言ってるねw
でも一度もその証拠を示せてないのよ。
何度言っても水田稲作と無関係な証拠を出してきてはドヤっては繰り返すばかりw
完全に基地外w ん？全国普及の板付遺跡の水田は朝鮮半島経由だけど長江中流域伝来だよ？
なんか違う研究機関の発表があるの？www >>564 はいよw
＞松菊里遺跡 無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷に設けられたであろう.(東京大学)
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。(九州大学) であろう
人々であった
キチガイ＜中国の遺跡はどこだよ！！！ ん？伝統って石包丁以外になにか証拠になりそうだね！
で、なんか半島に伝統ってあったの？ 糞を舐める伝統とか試し腹の伝統とか糞に漬け込む酒が伝統ですね そもそも論だけど
水田はイネを育てるためだけのものじゃないのでして
朝鮮にはない祭祀や文化が伝わっている以上、朝鮮からだけとは言えない 高性能の水田稲作システムは板付遺跡から日本全国（北海道と沖縄を除く）に広まりました
全国から100以上の水田遺構が発掘されています
しかし、板付遺跡の水田遺構に匹敵する水田遺構は朝鮮半島ではただの一つも発掘されていません
板付遺跡が朝鮮半島からの渡来人が作った集落であるにも関わらず、朝鮮半島からは出てこない
つまり板付遺跡の高性能の水田稲作システムはどこからか伝わったのではなく板付が最初であり
板付において独自に発展したものであった可能性は極めて高いと考えられます >>571
独自考察はいいから研究機関の発表を出してみて >>572
貴方が出していましたよね？
＞松菊里遺跡 無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷に設けられたであろう.(東京大学)
朝鮮半島の稲作文化を代表する松菊里遺跡の水田は遺跡の東西のに設けられらしいですよ
これってオクキョン遺跡と同じく自然の水源の近くに作られていたって意味ですから
高度な灌漑施設とか必要なかったってことですよね 肝心の部分が抜けました
＞水田は遺跡の東西の谷に設けられらしいですよ
です
ほんと、肝心の部分が抜けちゃうと何の証明にもなりませんよね >>573
＞つまり板付遺跡の高性能の水田稲作システムはどこからか伝わったのではなく板付が最初であり
板付において独自に発展したものであった可能性は極めて高いと考えられます
これのね、出してみて え？板付遺跡は自然水源ないの？
なにをずっとわけの分からん事言ってるんだこいつ
(板付遺跡弥生館)
https://i.imgur.com/LLSlTki.jpg >>575
あれ？
朝鮮半島の稲作文化を代表する松菊里遺跡の水田がオクキョン遺跡と同様に
自然の水源近くに作られた旧式の水田であったという東京大学の発表ですよ？
松菊里文化の流れを組む渡来人が作った板付遺跡に高性能の水田稲作システムがあって
松菊里文化の中心地であった松菊里遺跡にそれが無いということは
それは日本の板付遺跡において独自に生み出された技術ということになりませんか？ >>572
稲学大成
松尾孝嶺 [ほか] 編
農山漁村文化協会, 1990
第1巻 形態編第2巻 生理編第3巻 遺伝編 自然水源が無いとかなんの話しなんだよ、あほ
不規則発言とか奇声のレベルだろ、こいつ
https://i.imgur.com/vaU0VKp.jpg >>578
そういうのいいから、当たり前だけど考古学の研究機関発表にしてくれよ、あほ >>577
あー、お前の独自考察だからそう発表してる研究機関はないわけね、じゃこういう事でw
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 )
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。(九州大学) >>576
自然水源がなくして水田稲作が成り立つわけないですね
それにしても見事な用水路ですね 板付に自然水源はないとかどっから出てきた話しなのよ？www
運河をつくってどっかから水を引いてたのかよ？wwww
もう奇声なのよwww >>579
自然水源が無いとか言い出したのはあなたですよ？
大丈夫ですか？ >>583
＞遺跡について(板付遺跡弥生館)
福岡平野の中央よりやや東寄りに位置する。御笠川と諸岡川に狭まれた標高12mの低い台地を中心として、その東西の沖積地を含めた広大な遺跡である
カワイソwww
https://i.imgur.com/sQUEFkK.jpg >>584
正にそういう話をしていたのですが、理解されていませんでしたか？ ちなみに画像左下の直線的な川が諸岡川ね。
自然水源が豊富ですねwwwwww >>589
それなりの規模の図書館にならある本だから必ず読んで
そこには稲作文化の伝播や大陸直接ルートについて詳しく書かれてるから やっぱ板付遺跡は松菊里文化だから自然水源が豊富なところにつくったんだなー（棒） >>590
考古学研究者の本じゃないから読む必要ないよww >>589
現在の地図ですから、川の流れは弥生時代とは当然変わっているでしょうね
で、板付けに自然水源が無いとかそんなキチガイ発言誰が言い出したんです？ 今日の最高傑作は農林水産省の｢中国伝来｣だねぇw
板付遺跡の水田は中国伝来(朝鮮半島経由)だよwww >>593
>>576 変わってないでしょww
だね。松菊里もオクキョンも板付も自然水源の近くだよね 農林水産省
Q. お米が日本に入ってきたルートをおしえてください。
A. 米（稲）の伝来ルートは
1.朝鮮半島経由
2.台湾・沖縄経由
3.中国大陸から直接
という3つの学説があります。
このうち、中国大陸から直接伝来したという学説がいちばん有力です。
出典
>水田での米作りは、遺せきや遺物の発掘調査などから、今から1万年くらい前、中国の長江の中・下流域で始まったと考えられています（長江はチベット高原を水源とする中国の川）。
日本では、今から約6000年前の遺せきからイネの細ぼうにふくまれる成分が 発見されていて、このころにはイネが伝わっていたようです。
しかし、どのように米作りをしていたのかは、よく分かっていません。
日本の水田での米作りの本格的な始まりは、今から3000年くらい前の、九州北部だと考えられています。
なお、イネと水田での米作りが日本に伝えられた経路については、いろいろあったと考えられています。
米作りについては、朝鮮半島南部を経由した経路のほか、中国の江南地方あたりから直接日本に伝わった経路も有力です。
>板付遺跡の水田は中国伝来(朝鮮半島経由)
農林水産省は「中国大陸から直接伝来したという学説がいちばん有力」としておりますが、
板付遺跡の水田は中国伝来(朝鮮半島経由)と限定する事は一言も書かれておりません。
在コのスペキチは嘘も100回言えば真実になると思ってるのでしょうが
日本では通用しないので母国でどうぞ >>592
農学者で稲作研究の第一人者だよ
考古学の無茶苦茶な稲作についての主張を正した人だよ
稲作の話なんだから大いに関係あるよね >>596
何回も言うけど中国から直接てのの主語は米イネな。
まーた同じ事やるのかよ、アルツハイマーかよ、キチガイ >>597
だろ、考古学研究者まして生粋の学者でもないしな。
んなやつ知らんがなで一蹴なw >>592
お前それ言って大丈夫なのか？w
考古学会の本以外読む価値なしとかw
韓国考古学会が何を言ったかもう忘れたのか？w
朝鮮半島空白の5000年間の話しまたしたいの？www しかもここなんで無視なのか分からんwあほなのか？
＞朝鮮半島南部を経由した経路のほか、中国の江南地方あたりから直接日本に伝わった経路も有力です。 >>598
はあ…
出典元に水田での米作りと書いてあります
文盲はいつになったら理解するんだ? 公益社団法人 米穀安定供給確保支援機構
米穀機構 お米ネット
> 板付や菜畑における水田では、非常に整備された形で、水稲耕作が行われていたらしく、
> しかも同時代の稲作を行った痕跡のない遺跡とは孤立した状態で発見されています。
> こうした点から、すでに縄文晩期には、大陸で稲作を行っていた集団が稲作技術とともに日本に渡来し、
> 稲作をおこなっていたと考えられるのです。
ここ大事
朝鮮半島で学んだんじゃなく、大陸から直接日本まで技術を持った人々が来たと記している
> 大陸で稲作を行っていた集団が稲作技術とともに日本に渡来し
サイトに監修を担当した研究者も明記されてるくらいだから
研究機関じゃないなんて言いj逃れは通用しません >>600 キチガイ竹田くんの｢無人｣は叩かれたから止めたんだwww
ざまあwwwwww
こういうキチガイから矯正させたのがいちばん気持ちええね >>603
はあ？朝鮮半島は大陸にあるんだけど？
なんかいろいろ大丈夫？奇声とかノイズ出してるけど。お前どうしたの？
＞朝鮮半島（ちょうせんはんとう、朝: 조선반도）は、アジア大陸東部から南南東に突出した半島。Wikipedia そうですね
スカンジナビア半島も大陸にありますよね ＞大陸系磨製石器とは、弥生時代になって朝鮮半島から水稲農耕技術が流入するとともに日本列島に流入した、朝鮮半島に直接的な起源を持つ磨製石器の一群である。Wikipedia
いやまじでどうしたのよ？朝鮮半島は大陸なんだが？まじ怖いわ、何を言い出したのよ >>605
ネットの掲示板越しで、声なんて聞こえるわけないでしょ
奇声が聞こえてるなら、おそらくそれは無自覚に叫んでるお前自身の声だよｗ 馬鹿がまた蒸し返してるよw
スペキチ「空白の5000年間とか竹田と長浜という基地外が勝手言ってるだけでムー並みの信憑性www」
韓国考古学会「空白の5000年間あるよー」
スペキチ「5000年何も見つからないからってどうにかしてどうにかして何の痕跡も残さずひっそりと暮らしてたんだー」
スペキチ「キリストが生まれてから2000年たつけどその2.5倍という長大な期間、朝鮮半島という広大な地域に何一つ人の痕跡はないけどどうにかしてどうにかしてー」
スペキチ「よって無人という事はありえないのです」
www
そうだねw 頑張ったねw 朝鮮半島から日本に高性能の水田稲作システムを伝えたはずなのに
なぜか朝鮮半島には高性能の水田稲作を行っていた痕跡が残されていない
まじ怖いですよね、ホラーですよ >>610
その件は「朝鮮忍者は実在した！」ということで説明が付きます
痕跡を残さないことが実在の証拠なんですよ やばいな、朝鮮半島は島じゃなく大陸だと教えるところからかよ、特殊学級すげえな
＞朝鮮半島は中国大陸と同じく中国地塊に属する安定大陸（安定陸塊）で、先カンブリア時代には原型が出来上がっていたと考えられる。
非常に古く安定した大地のため、日本列島に比べて地震が非常に少なく、また済州島を除いて火山も稀である。西側南部と対馬海峡側の海岸線はリアス式海岸になっている。
黄海に面した西側は平野が多く農地に適しており、古くから穀倉地帯として重要である。Wikipedia >>599
ものすごく高名な稲作の伝播に関する研究者なんだけど
普通なら知ってるんだけど これ保存案件だなあ。まじスゴイ。朝鮮半島が大陸だと知らなかったとか・・・。
どうなってるの？
公益社団法人 米穀安定供給確保支援機構
米穀機構 お米ネット
>板付や菜畑における水田では、非常に整備された形で、水稲耕作が行われていたらしく、しかも同時代の稲作を行った痕跡のない遺跡とは孤立した状態で発見されています。
こうした点から、すでに縄文晩期には、大陸で稲作を行っていた集団が稲作技術とともに日本に渡来し、稲作をおこなっていたと考えられるのです。
ここ大事
朝鮮半島で学んだんじゃなく、大陸から直接日本まで技術を持った人々が来たと記している >>614
そいつ学者じゃなくて役人だから。経歴みてみw こうねw
公益社団法人 米穀安定供給確保支援機構 お米ネット
＞こうした点から、すでに縄文晩期には、大陸(注：朝鮮半島)で稲作を行っていた集団が稲作技術とともに日本に渡来し、稲作をおこなっていたと考えられるのです。 半島は半島、大陸は大陸でしょ
独自考察で勝手に変な脚注付け足さないでくださいな スペキチは考古学者という肩書きが全て
それ以外は信用しないという歪な思考の持ち主
しかも考古学者であっても朝鮮忖度しない学者はクソ味噌扱い
やれ中国の学者は信用できないだの、しょぼい大学だから無意味だの
内容なんて関係ないのよw
完全にカルト宗教のそれw 半島は大陸だから中国の手柄は全部半島のモノw
数時間まえまで全否定してたのにw
キチガイは無敵だな 今日のスペキチ、ノリノリだなw 初期の稲作スレ並みじゃんw何か嫌な事あったん？w
日本が世界から絶賛されるとか、韓国がまた馬鹿にされてるとかw 大陸と濁してるんだよ佐藤洋一郎も
半島も含めとかないと、うるせーから考古学者がw
分子生物学の他の学者も
自分らの考古論文と整合性がとれなくなるから取り下げろと考古学者がクレーム入れてきて
頭おかしいわコイツら的な愚痴を論文に書くという前代未聞の事をしてるからねw
よっぽどだよねw
スペキチみてりゃ分かるよねw
基地外の巣窟だということがw 本日のまとめ
バカ｢朝鮮半島は大陸だと思ってなかったので、大陸から伝わったとかは中国直接ルートと思ってました。だから東京大学や九州大学の発表は間違いだと思ってました。｣
バカ｢【中国伝来】は朝鮮半島を経由してはいけないと思ってました。だから東京大学や九州大学の発表は間違いだと思ってました。｣
今日は気持ちよく寝れるわー(笑) >>616
得意のそれはダメ
中国の論文だからダメとかいってたこともあったよね
それを言うなら藤尾ちゃんはゴッドハンドを賛美して否定的な研究者を吊し上げして
捏造が判明したら反省文だしてたからこの人の主張はダメってことになるね！ 中国の考古学会さまの考える日本への稲作伝来２パターン
１ 中国から日本と、半島南側に同時期に伝えた
２ 半島南側に伝え、半島から日本に伝わった
はい。中国は半島をキチンと別のエリアだと区別していました。
クソミソマジェマジェに巻き込まないであげてください。 今日は気持ちよく寝れるってw
毎日泣いてたんか？w
ちなみに今日も勝ってるとは思えんぞw
つーかいい加減、敗北を知りたいw そりゃ日本がWBCで逆転サヨナラ勝ちしたからイライラ度MAXだろ 【本日のまとめ】
農林水産省は水田稲作は中国から直ルートで日本に来たのが最有力としている
スペキチは権威より上の権力のこの立場に発狂 → 現実逃避
「米! 米のことだからーwww」「高性能の水田稲作システムとはまた別www」「大陸 = 朝鮮半島経由って意味www」
とかもはや白痴の域w
哀れw 農林水産省・お米が日本に入ってきたルートをおしえてください。の原典
↓
公益社団法人 米穀安定供給確保支援機構ホームページ「お米・ごはんBOOK」の原典
↓
石谷孝佑・大坪研一編「米の科学」朝倉書店の結果
↓
残念だったね(笑)
https://i.imgur.com/u3u6w2B.jpg 陸続きなだけ大陸と半島を同一視することはできません
そもそも、そんな理由が通るなら
中国とインドとヨーロッパを同一視することになります
それは明らかにおかしいというのはわかる？
単純な地理的な話ではなく文明や技術の話なので
地続きなだけでは理由として不十分だし
逆に海を隔てていても頻繁に人や物が行き来している群島は
まとめて一つの文化圏とみなすことができる 残念だったも何も松菊里で水田があった証拠もなければ、稲の遺伝子情報が違うという致命的な欠点は解消されてないので
中国ルートを否定したから朝鮮半島ルートって話にはなりません
そもそも否定もされてないしな そして↑の３つのルートのうち、このスレで命題にしてるのは、
弥生文化と類似性があり北九州の多くの遺跡がルートを裏付けていると書かれている｢朝鮮半島経由のルート｣になります。 出典元でも原点でも
水田稲作は朝鮮半島経由と中国直ルートと2通りの説が有力としているて
その上で農林水産省はもっとも中国直ルートが有力としているわけねw
なんでだろうねぇw
「米! 米のことだからーwww」「高性能の水田稲作システムとはまた別www」「大陸 = 朝鮮半島経由って意味www」
この文盲で見当違いの悲鳴w
恥かしいよねw
農林水産省に聞いてみなよ「朝鮮半島経由が最も有力ー! それ以外は認めない!!」と
「馬鹿じゃん」で終わるけどw さんざん言ってた彦崎貝塚から菜畑に伝わって日本国内で独自に進化しただのも米穀安定供給確保支援機構で完全否定されててフイタ
>板付や菜畑における水田では、非常に整備された形で、水稲耕作が行われていたらしく、しかも同時代の稲作を行った痕跡のない遺跡とは孤立した状態で発見されています。 そこを採用するなら当然、ここも採用するよね
まさか自分の都合のいいところだけつまみ食いするのは
独自考察と同じだから許されないよ？
> こうした点から、すでに縄文晩期には、大陸で稲作を行っていた集団が稲作技術とともに日本に渡来し、
> 稲作をおこなっていたと考えられるのです。 彼が気持ちよく眠る今夜も、明日も明後日も
農林水産省＜日本では、縄文時代後・晩期には中国伝来の水田稲作が行われていた可能性が高いことが、近年の研究で分かっています。 高度な水田技術とやらも松菊里に存在した可能性が非常に低いからね
テンプレ（）以前のお話です お疲れ様でした。残念だったね。
大陸から・朝鮮半島を経て・北九州付近だってさwww
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。(東京大学 2014 ) 高性能の水田稲作システムですよ。
てにをはは大切。 >>639 【優れた水田稲作システム】【大陸から受領】ダブルで残念だったねwww
＞板付遺跡 弥生時代のはじまりから、優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます。
(福岡博物館)
http://museum.city.fukuoka.jp/archives/leaflet/438/index.html 大陸から＝朝鮮半島からねwww
＞板付遺跡には弥生時代の早い段階ですでに環濠や貯蔵穴、人工的な畦や水路を備えた水田など、その後の弥生集落に見られる諸要素がそろっていました。台地の高い場所には円形の環濠が掘られ、貯蔵穴などが作られていました。
このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものですが、このほかにも周辺の遺跡では朝鮮半島の影響を受けた住居がつくられたり、
「無文土器」（朝鮮半島の青銅器時代に作られた土器）が出土したりと、この地域が縄文時代から引き続いて朝鮮半島との交流があったことを示しています。
このように弥生時代の前期には朝鮮半島からの影響を大きく受けた文化が北部九州に入ってきましたが、その一方でそれまで存在していた縄文時代の影響を色濃く残す文化もまだ残っていました。
弥生時代の前期には縄文時代の系統の土器の他に、朝鮮半島の土器の影響を受けた土器も同時に存在し、この両者の影響を受けた系統の土器も次第に増加するなど、多様な系統の土器があったことがわかっています。
このような朝鮮半島の文化と縄文文化の重層性は土器のような日常用具にとどまらず、当時の埋葬方法にも見られます。
土壙墓や埋甕といった縄文時代からの埋葬方法に加え、この時代には朝鮮半島から支石墓や石棺墓という新たな埋葬方法が伝わります。(福岡市博物館 ) え、長文引用してますが、どこにも大陸＝朝鮮半島何て書かれてません。
というか朝鮮半島朝鮮半島としかいってませんね。
個人的考察ですか？ 大陸 = 朝鮮半島
ぷっw
ユーラシアの盲腸と言われる朝鮮半島が
大陸と同義なわけないじゃんw
あ、盲腸は人体で唯一いらない臓器の意ね
馬鹿だから皮肉も分からないでしょw
www はあ？大丈夫？書いてあるでしょwwww
＞板付遺跡 弥生時代のはじまりから、優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます。
(福岡市博物館)
http://museum.city.fukuoka.jp/archives/leaflet/438/index.html >>646
千葉の市原市に新しくできた歴史博物館がなかなか良さそうな展示してるから行ってみたら？
ついでに強行軍になるけど歴博も寄れるし
実物を見るといろいろ考えが変わるよ >>646
> 水田の基本的な構造は古墳時代以降にも継承されるものであり、弥生時代のはじまりから、
> 優れた水田稲作システムを大陸から受容していたと考えられます。
引用するなら最低限文章の主語がわかるような塊にしろよ
最低限のマナーだろうが 優れた水田稲作システムが朝鮮半島から受領したのならば朝鮮半島には心から感謝するしかないよね
だってそんな重要な物を一部だけ分け与えるんじゃなくて丸ごと全部日本にくれたってことなんだからさ
自分たちの手元に一つも残さずに全部くれたんだよ 【板付遺跡は優れた(高性能の)水田稲作システムを大陸(アジア大陸の朝鮮半島)から受領しました】
板付遺跡
＞弥生時代のはじまりから、優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます。
板付遺跡には弥生時代の早い段階ですでに環濠や貯蔵穴、人工的な畦や水路を備えた水田など、その後の弥生集落に見られる諸要素がそろっていました。台地の高い場所には円形の環濠が掘られ、貯蔵穴などが作られていました。
このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものですが、このほかにも周辺の遺跡では朝鮮半島の影響を受けた住居がつくられたり、
「無文土器」（朝鮮半島の青銅器時代に作られた土器）が出土したりと、この地域が縄文時代から引き続いて朝鮮半島との交流があったことを示しています。
(福岡市博物館 ) はい原典w
http://museum.city.fukuoka.jp/archives/leaflet/362/index.html
はじめに
弥生時代が始まる契機となった「稲作の伝来」と、中国・後漢王朝から奴国への「金印の下賜（かし）」の2つの出来事は、朝鮮半島や中国大陸に近い福岡地域の弥生時代を最も強く特徴付けるものです。
イコールなら「朝鮮半島や中国大陸」じゃなく中国大陸の一言でいいよね そそ。
朝鮮半島⊂大陸、だから文章によって使い分けされるって話しだね。
｢アジア大陸の朝鮮半島｣だからね。 糞尿民族がすげー火病ってんじゃん？
人類からすべてを否定されて存在価値なしと判定されるのを恐れてるからせめて稲作はウリ達が伝えたニダ(大嘘)で価値を見出そうとしてるのか？
そんなことしても日本に多大な影響を与えた支那とも戦争になって駆除が始まるのに、糞尿族が見逃してもらえるわけ無いだろ？一匹残らず駆除だよ ちなみに｢中国大陸｣は中国本土の意味で、地理的なアジア大陸とはまた別の領域ね 失礼。中国大陸はアジア大陸に内包されるから別では無いかw
一般に日本列島と対象にして使う｢大陸｣てのはユーラシア、アジア大陸のことで、中国大陸や朝鮮半島を含むよね。 だから朝鮮半島と中国大陸(中国本土)は分けなきゃだめで↓で違和感がはっきりするね。
(正)朝鮮半島や中国大陸に近い福岡地域の弥生時代を最も強く特徴付けるものです。
(誤)朝鮮半島やユーラシア大陸(大陸)に近い福岡地域の弥生時代を最も強く特徴付けるものです。 オッケーアジア大陸ね。
じゃーまとめると、アジア大陸から日本に稲作が伝わった。
うん簡潔にまとまった！ アジア大陸にはいろんな国があるのに｢中国の大陸、中国大陸｣て言わんのよね。 ありがとうアジア大陸。
漢字も仏教もアジア大陸から伝わりました。
アジア大陸。全てがまるくおさまっていく。
これでこのスレの役割も終わるのですね。 >>654 言い忘れたわ。的外れ、バカか？
しかも｢大陸｣を｢中国大陸｣にすり替えてバイアスかけるなよ、キチガイが 中国の中から選りすぐりの無能を朝鮮半島に押し込めたのが今の韓国人の先祖って事？w この頃はそれほど遺伝的には変わらないはずなんだけどなあ
5000年の間に一体何が？！ しかし7000年前の中国のガボト遺跡とやらから、瀬戸内の岡山の遺跡に稲が伝わってる3000年かけて菜畑遺跡に伝播して菜畑遺跡が水田稲作に独自進化させたってのが圧巻だったな。
独自考察ここに極まれりw
挙げ句にガボト書いてる米穀安定供給機構のサイトに菜畑、板付は周辺の遺跡とは孤立してると書いててﾌｲﾀww
まあ板付と菜畑も交流は無かったんだよな 古いオクキョンと同じで松菊里は谷に水田つくってて自然水源を利用してるから灌漑してない。板付は灌漑してるから自然水源を利用してる松菊里とは関係ない。
→板付遺跡は２本の川に挟まれた丘に集落があったのでふつうに自然水源ですよ？
これも全く意味が分からなかったな、なんなんコレw 現在の板付遺跡周辺の航空写真を見れば解ると思いますよ 稲作そのものの起源は昔の雲南アッサム説からは大きく変わってないんよ
新しい発見は想像以上に野生種の範囲が広くて
それぞれの地域で野生種と交雑していろんな特性が生まれたってのがわかったくらい
昔の形態分類学みたいな調査でもかなり正確
なので興味あったら古い本だけど読んでみてくだしあ これ。当たり前だけど水田なんか現在でも自然の水源は必須だろ。
板付なんか川２本に挟まれてるんだからな
＞朝鮮半島の稲作文化を代表する松菊里遺跡の水田は遺跡の東西のに設けられらしいですよ
これってオクキョン遺跡と同じく自然の水源の近くに作られていたって意味ですから
高度な灌漑施設とか必要なかったってことですよね >>670
当たり前でしょお馬鹿さん
水源なしに水田稲作できるわけ無いんですから
貴方>>576で板付遺跡の復元模型を、>>579で板付遺跡周辺の地図を上げてますけど
その周辺地図を航空写真モードで見てみなさい
板付遺跡が川2本に挟まれているということは
水田部分も含めた広い範囲が丸ごと挟まれているということですよ
復元模型にある環濠集落と水田の間にある水路は
自然の川ではなくてそこに水田を作るために引いた用水路ですよ >>671 いやだからオクキョンも松菊里も板付も自然水源の近くにあるんだろ、あほ
全て条件は同じなんだから高度も何も灌漑を論じる必要はないだろ、頭おかしいのか？ 日本おめ^ - ^
スペキチ今日も火病おこすん？w >>673
プリ吉は火病とかトンスルとか韓国由来の言葉をすぐに発するのなw
あぁ、あちらの人でしたね バカチョンが自分から火病とかトンスルとかいうわけねーだろ？
頭足りてねー工作だなぁ >>672
だから板付遺跡周辺の航空写真見なさいよ
2500年前とは川の流れが変わっているかも知れませんが
遺跡周辺まで水を引こうと思ったら数百ｍ以上は人工の水路を掘っていたということですよ
オクキョンの水田は自然の川の両脇に水田を作って川から直接取水した原始的な水田で
長距離の人工水路も水量を調節するための複雑な堰も作られていなかったと思われます
松菊里遺跡には水田遺構が見つかっていませんが東京大学（）さんが近くの谷にあったと予想したのは
同じ朝鮮のオクキョンの水田を参考にして、有ったとすればここに違いないと考えたからですよ はー、、、日本が勝つと本当に火病おこすんだなーw
話には聞いていたけど実感出来るとは思わなんだw
改めて、日本おめ^ - ^ アジア大陸の国々を打ち負かして世界一になってしまったWBCの話はやめてあげようよー。 >>677
>>576
数百メートル以上って何言ってるんだこのキチガイwww >>680
いや、だからさ…
そこに見えている川みたいのが人工の用水路なんですが？
自然の河川はその水田地帯の更に外側に流れているんですよ
現代の遺跡周辺の航空写真見てみなさいって言っているでしょ >>682
いやだからさ、地図の200mのスケールとミニチュア比べてみろよ、あほwww
バカかこいつwww 地図左上の２本の川の間の狭い箇所なんて300mしかねーだろ、あほ。
歩いて3分なんだが？ そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか たまげたなあ〜チョンってマジこのレベルなんだな…… いや…板付遺跡って環濠部分の大きさが南北110m東西81m有るんですが
その周りを大きく取り囲んでいる水路だけでも500m以上あるんじゃないですか？
貴方いったい何を見ているんですか？ >>686
驚いたことにこの人、「灌漑」の意味を理解しないで「高性能の水田稲作」とか語っていたみたいですよ ＞685 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C [10/10]
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
＞あほか
これはマジすごいと思います
コピペ推奨です スペキチ凄いなw ちょっと自分の言葉でレスしただけでコピペレベルの迷言を量産しちまうなんてw
俺の覚えてる最初のスペキチ迷言って何だったっけ？
スペキチ「渡来系弥生人って何なん？」
だったかな？ もっと色んな迷言があるんだろうなw >>687
＞遺跡について(板付遺跡弥生館)
御笠川と諸岡川に狭まれた標高12mの低い台地を中心として、その東西の沖積地を含めた広大な遺跡である
お前は何を言ってるんだよ？↓地図の２本の川が御笠川と諸岡川だぞ。北側のいちばん狭いとこは300m程度しかないだろ。
全周500mの環濠の外側は現代と変わらない自然の川だろ、あほ
https://i.imgur.com/MZSlqPY.jpg
https://i.imgur.com/OkGbQAX.jpg 航空写真で見ていただけば解ると思いますが
板付遺跡環濠から北へ200mくらいのところを流れる広い川が御笠川
西側300mくらいを斜めに流れているのが諸岡川です 弥生時代って今から2000年以上前だろ
川の流れなんて数百年程度でも大きく変わるんだから
現代の航空写真じゃなく、当時の流域を調査した地図じゃないと意味がないぞ >>694
それはその通りなんだけどそういう問題じゃないです 低能バカチョンがそんな土地の調査してるとお思い？
日本人は記録魔と言われるくらい色んなことを記録して保存してきたけど
低能朝鮮ゴミは識字率も低いし記録も殆どないから日本の方にバカチョンについての記録が残ってるくらいだし
反日売国奴のチョン直人が日本から盗んで祖国に貢いだけど速攻スタンプ直押しして駄目にしたのは記憶に新しいよね
糞喰いなんてそんなもんよ
大水が出ても「あー家族が流されちゃったニダー」位でなんの学習なく同じところにバラック立てて住んでの繰り返しだったろうよ 遺跡復元模型の画像は環濠の形状から考えて遺跡北東側から見た角度だと思われます >>698
そうですか、そっちに天然の川があったんですか
どうして先にその画像出さなかったんです？
あと、自然水源が無いとかどこの馬鹿が言ったんです？ で、そこに天然の川が流れているということは
環濠を取り巻いている水路は人工の用水路だと言うことは納得していただけたんですよね？ 573 既にその名前は使われています [sage] 2023/03/21(火) 19:26:54.59 ID:MZ7KD6iK
朝鮮半島の稲作文化を代表する松菊里遺跡の水田は遺跡の東西のに設けられらしいですよ
これってオクキョン遺跡と同じく自然の水源の近くに作られていたって意味ですから
高度な灌漑施設とか必要なかったってことですよね
これな。松菊里とオクキョンは自然の水源近くに作られていたから(板付遺跡のような)高度な灌漑は無かったって、いつものsageキチガイの独自考察ねwww 577 既にその名前は使われています [sage] 2023/03/21(火) 19:39:25.33 ID:MZ7KD6iK
>>575
あれ？
朝鮮半島の稲作文化を代表する松菊里遺跡の水田がオクキョン遺跡と同様に
自然の水源近くに作られた旧式の水田であったという東京大学の発表ですよ？
松菊里文化の流れを組む渡来人が作った板付遺跡に高性能の水田稲作システムがあって
松菊里文化の中心地であった松菊里遺跡にそれが無いということは
それは日本の板付遺跡において独自に生み出された技術ということになりませんか？ >>702
オクキョンの水田遺構は川から直接取水していた原始的な水田で長い水路とかは引かれていません
松菊里遺跡からは水田遺構が出ていません
高度な灌漑施設を作る技術があったのなら、板付のように環濠の周囲に水田を作るのが合理的ですが
そこからは水田遺構が出なかったので近くの谷に作られたであろうと予想されているわけです >>705
論点は自然の水源の近くか否かなんで、水路とか論点すり替えは結構www
ざまあwwww >>704
環濠を取り巻く数百mの水路が人工の用水路だということは理解していただけましたか？ sageキチガイも目を剥いて長文だとプリ吉らんらんそのまんまなのが笑えるwww
キチガイ、論点すり替えるなよ 現物がないから全て“だろう(推論)“なんだよね
現物がないのだから、“稲作なんてやってなかった“の方が可能性がめっちゃ高くて
プリキチの提唱する“韓国では高性能な水田で稲作をやって文明が興った“はめちゃクソ可能性が低いんだよね
証拠なんて何一つとして存在してないんだから当たり前だよね？
あ、論文は証拠になりませんよ？下等な生物には理解できないのかもしれませんけどwww >>707
板付遺跡も自然の水源の真横で水田やってたのは理解できましたか？プリプリるんるん？ >>706
見苦しすぎますね
お馬鹿さん相手でもきちんと順序立てて説明をすれば理解していただけるかもと期待しましたが
流石に貴方の様な卑怯者のクズ野郎相手では無駄な努力だったようですね 最後は罵倒しかできないところがもう言い返せなくて火病起こしてることがよくわかるスペ吉なのでした 人口圧がかかってるならともかく、農耕なんてさしてやってないまっさらな土地に移住してきて、水源のないとこで水田やるわけねぇだろ、間抜けが だからチョンでは水田での稲作は一切やってないんだろ？
マヌケはクソチョンのプリキチ君の方だよ？ 今日も火病起こしまくっただけで朝鮮稲作の証拠一切なかったね
低能生物のチョウセンヒトモドキが一匹喚いてただけでしたっと 江南から来てないから朝鮮からだ→間違い
江南から来てないから朝鮮からも来るはずがないので東南アジア直通だ→正しい
江南はもはや確定で、次示さなきゃいけないのは山東での水田耕作です
ここがないと朝鮮半島特に松菊里には伝わりようがないので >>714
ねー
そんなに考古学好きならどっかの大学行くなり所属するなりして自説を発表してみたら？
そうしたら
(´・ω・｀)学会で握手よ (´・ω・｀)なんやここ•••一応らんらんの専門だから書くよ
(´・ω・｀)上から読む気もないからここ付近のレスみて話すけど水田耕作は朝鮮では全く適さんのよ
(´・ω・｀)だから古事記日本書紀に書いてあるようにスルーして渡ってきたわけよ
(´・ω・｀)で、どこから渡ってきたのかというと墳墓の構築技術の類似点的には初期は南方からの奴らなのは間違いない
(´・ω・｀)だんだんと遊牧系のいわゆる騎馬民族の墳墓技術も入ってくるんで経路がかわってるのも間違いない
(´・ω・｀)昔のことは自由に妄想できるから好きに想像して喧嘩しないで遊んでね あらら、プリ吉らんわん屈辱で我を忘れてID切り替えミスwww
るんるんがsageバカ交代人格になっちゃったwwwwww
自然の水源wwwwwwwwwwww
腹よじれるwwwwwwwwww
ざまあwwwww チョウセンヒトモドキはキチガイしかいない事を証明し続けるスレ まあらんらんもwikiの稲の遺伝子が朝鮮半島を通ってないと農業生物資源研究所の追試で確認されたとか引用したわいいものの、
ここの研究員の朝鮮半島は調べてもないですよって論文出されてフルボッコ以来、スレに居付かなくなったよなww 負けず嫌いってい言葉は日本では褒め言葉なんだけど
それは負けたくないから人一倍努力する人のことであって
何が何でも負けを認めないっていう馬鹿の事ではないよね くそったれは悪口だけどくそくらえは、召し上がれと同じ意味ニダ？ スペキチにトラウマを植えつけたのが降臨したんだ彼が動揺するのも仕方がないw
ションベンちびりながら必死に書いたんだと思うよw ID変われば忘れるよ。
何度でも思い出してもらうためにテンプレにしないとな！ てにをはもまともに使えないとか古代を論じる以前の話じゃないですかー！ 日本人が魔改造して広めたハングルが問題ニダ！！
謝罪と賠償汁！！ 農林水産省HPの注意事項
①＞米（稲)の伝来ルートは、3つの学説があります。
このうち、中国大陸から直接伝来したという学説がいちばん有力です。
↓
このスレは縄文から弥生に時代を変えた水田稲作システムを命題にしています。陸稲を含む稲そのものはこのスレとは関係ありません
②＞日本では、縄文時代後・晩期には中国伝来の水田稲作が行われていた可能性が高いことが、近年の研究で分かっています。
↓
水田稲作の起源は中国の長江流域であることはこのスレでも何度も語られています。
また、伝来は単に外国から伝わることで、直接、経由等の意味を含みません。 ないところからは伝わりません
まずは松菊里で水田耕作の証拠を出してからにしましょう その遺跡に水田があったとしても
半島では受け継がれもしなかった屁のようなものです 松菊里もオクキョンも板付も自然の水源の近くに作られたから同じとか言っていましたよね
高性能の水田稲作システムとは何だったのでしょうか？ >>737
＞松菊里遺跡 無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.(東京大学)
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。
さらに寒冷期は前7世紀半ばにあるが、この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。この段階には新たに木棺墓や環濠集落が福岡平野を中心にもたらされる。(九州大学) ＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。(佐賀県立博物館 2020) ＞685 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C [10/10]
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
＞あほか >>742
これ、すげーパワーワードだよなw
韓国人ってマジで農業出来ないんだなw 朝鮮学校で反日捏造以外何一つとして学んでこなかったからこういうスレ立てて火病起こしてんだよ
恥も外聞もありゃしない 今、歴史を感じてるよw スペキチのたった一言の中に
かつて中国が【貢物が少ない国】略して【朝鮮】と呼ぼうと云う意味が込められていたと実感できているw オクキョン、松菊里は自然水源の近く←独自考察
板付遺跡は自然水源が遠い←間違い
あほなんですこいつwww 573 既にその名前は使われています [sage] 2023/03/21(火) 19:26:54.59 ID:MZ7KD6iK
朝鮮半島の稲作文化を代表する松菊里遺跡の水田は遺跡の東西のに設けられらしいですよ
これってオクキョン遺跡と同じく自然の水源の近くに作られていたって意味ですから
高度な灌漑施設とか必要なかったってことですよね
板付遺跡も川の真横で水田やってたんですが？www ＞685 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C [10/10]
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
＞あほか
高性能の水田稲作システムとは何だったのでしょうか？ 板付の水田はオクキョンと同じとか水田やるのに泳げるような幅の用水路は不要とか
今まで自分がしてきた板付遺跡の高性能の水田稲作が縄文から弥生へ時代を変えたという主張を自ら完全否定しておいて
それでいてなぜか自分が勝ったかのように大はしゃぎしているのは何なんですか？ 声が大きければ勝ったと思ってるんじゃないっすかね？
大敗北なんだけどねそれ 板付遺跡の用水路は環濠を兼ねていますので。当たり前ですが田んぼに泳げる(敵が渡れない)ような水路は必要ありませんw
残念だったねwww
＞中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。
https://bunkazai.city.fukuoka.lg.jp/publications/pdf/itaduke.pdf まあ川の真横でやってる板付で大規模な水路が必要だったなら、水田やるには必須って話になるからなあw
広いとこで幅10m深さ2mだとwww
おバカさんだよなあw
プリ吉は水田やるのに何の為にそんな大きな水路が必要と思ったわけ？ スペキチ何でID使い分けてんの？
もしかしてバレないと思った？w 水車の使い方わからなかったからなあ
灌漑のやり方がわからないのかも 日本が統治するとき調査したら朝鮮半島南部のごく一部で稲作は行われていたんだけど
畑に種籾を直接ばら撒くだけだったんだよね
生えてきたらラッキー
収穫できたらラッキーな運任せ農法で調査した農学者が驚愕してた 愚策の例
敗戦不可避の状況にかかわらず有利な講和するために戦争を継続し国家滅亡を招いた大日本帝国
総論の｢自然の水源｣で負けたのに、また絡んで各論の｢水田の泳げる水路｣でも負けたプリ吉 板付遺跡の水田はオクキョンと同じ
スレの主題と言い張っていた高性能の水田稲作システムってのは
リバーシブルな石包丁が全てだったようです >>762
オクキョンも松菊里も板付も水田は同じで自然の水源が近いから灌漑施設とか必要ないんですよね？
高性能の水田稲作システムっていうのはリバーシブルな石包丁を使っているかどうかの差なんですよね？ 高性能の水田稲作システム（リバーシブルな石包丁）はあったけど
自然の水源の無いところではどうしようもないので運任せの天水農法やっていたんですよね？
日本に統治される前の19世紀まで？ 次スレ立てるときはスレタイを「片手で持てる農業革命！縄文から弥生へ！」にすることをお勧めします
カッコイイと思いませんか？ 畦板が見つかってないから雨が降ったら土が流れ
水を入れたら畦が流れ
もし水田だったとしたらかなり非効率で長期間存続はできない形状だったのよね
だからせいぜい畑に水を流す程度のモノだった可能性が高いの
それに朝鮮での暮らしを捨ててかなりの速度で南下して日本へ移住してるから早々に断念して捨てられた跡ちゃうかなあ 稲作の初期拡散はめちゃくちゃ時間かかってたことがわかってるの
それが山東半島、遼東半島にたどり着いて、朝鮮半島から日本列島へは猛烈なスピードで移動してるの
豊かな安住の地だったらこうはならないわよね
つまりそういうこと
稲作不適作地で寒くて水も少なくて争いも多くて
命懸けで日本を目指したんだね あ、すいません。独自考察wwの長文は読みませんwwwﾌｲﾀ(笑)wwwww ２，３行でも長文なのかぁ…
よっぽど脳内メモリ足りてないんですかね？ >>768
こないだ貼った中国の調査が詳しいから読んでね
ちゃんとした調査報告だよ >>772
じゃあ中国の論文や調査報告書を引用してる論文は全てダメってことでいいね！
はい決定 九州大学(慶北大学)＜韓国の研究は発掘させてもらえないから日本と中国の研究をもとにやってます。
どうしましょ。中国製研究を無視するなら韓国の研究も途端に...あ、もとからウンコか。 朝鮮カスと朝鮮カスの独自考察は世界に必要ないんだよ
おまエラは糞食ってろ 単純な話し日本より美味い米や酒が作れるならワンチャンあったかも知れんけど……韓国の米や酒って発展途上国より不味いんだよなー よっしゃw
ワイのオコメの話やなw
お米が美味しくなるのっていつ頃からだろうって研究はあんましないんよね
いわゆる古代米の赤米黒米とかあって食べたことあるけどタンニンとかの色なんでエグ味があってまずい！
だから茹でて煮汁は捨てる
昔の調査で収量の多くなる遺伝子はベトナム近辺
モチモチで粘りのある今のご飯みたいのはジャワ島近辺からってのがわかってて
選択的品種改良によってジョジョにエグ味のないやつ、だんだんと白くなってったんじゃね？
とか野生種との交雑で突然変異したとか
特に寒さへの耐性獲得がどの段階なのかは議論があるけど、日本に渡ってから急激に寒さ耐性を獲得したのがわかってんねん
でも炊いて食べられるお米は各地にあるから、それぞれの地域でそれぞれに変異して発生したんじゃね？
どっか一箇所が起源とかなくなくね？
って感じですはい
(´・ω・｀)豚ね >>777
お前の独自考察は知らんのよ
なんで板付は自然水源がないと思ったのか、なんで水田やるのに泳げる幅の水路が必要と思ったのか説明しないと
話題を変えて逃げてばかりじゃだめよ 本日の朝鮮下等種は逃げ口上からスタートか
朝鮮半島とチョウセンヒトモドキの知能(主な原因)では水田による稲作は不可能だったと確定したからな
独自考察(ウリの知能では反論できませんニダと言うサイン)喚き出してるのが何よりの証拠だね >>779
なんで板付は自然水源がないと思ったのか、なんで水田やるのに泳げる幅の水路が必要と思ったのか説明てみなよ、あほww プリ吉らんらん
｢水田稲作をやるには(敵が侵入しないように)泳げるような幅10m深さ2mの水路を張り巡らすのが必須である。これに疑問を呈するレスはパワーワードであり農業を知らない韓国人のものである。｣
あほ過ぎ 自然～るんるん、水源～らんらん♪
内環濠～るんるん、外環濠～らんらん♪
多重人格障害～るんるん、交代人格～らんらん♪ ヒトモドキ火病の連投
プリキチ君が実にわかりやすく火病ってますねぇ >>784
なんだっけ、プリキュアキチガイとらんらんが同一人物だっけかwwww それ言ってるのお前だけだろ？
朝鮮キチガイプリキチ >>786
事実だしな。このスレで証拠を掴んだしwww
えー
｢プリキュアキチガイ｣と｢らんらん｣は同一人物です！
プリキュアキチガイらんらんと泳げる水路の話し、どっちを続けたい？www まあ無関係なら同一人物を必死に否定する必要もないし語るに落ちるわなw
プリ吉らんらん言ってるのお前はだけとか数学の答えはクラスに１人だけの回答でも正解なわけね、残念だったねww
はい。プリキュアキチガイとらんらんは同一人物です。
あ、泳げる水路の話しでも自然水源の話しでもいいですよ？www 「お前の独自考察とかどうでもいいんだよ！」
っていつも言ってるスペキチが独自考察してるのか……
相当追い込まれてるんだなwww
今日も眠れなかったんか？www
ごめんな昨日フルボッコにしちまって(´･ω･`)
お陰で俺はぐっすり眠れたよwww このスレのまとめ
オクキョンも松菊里も板付も自然の水源の近くに作った水田なので同じである
水田を作るために泳げるような幅の水路は必要ない（灌漑とか関係ない）
縄文から弥生へと時代を変えた高性能の水田稲作システムとは
リバーシブルな石包丁のことである 以上！
いやーやっと結論が出たね！
よかったよかった インテリ人格者設定のらんらんが下劣なプリキュアキチガイと同一人物だとバレるのがいやなんだろうな。確定する程必死だもんな。 >>787
このスレで証拠を掴んだ事実を語っていいのか！？w
では俺から
・韓国人のIQは縄文人以下 スペキチの言う高性能なシステムは縄文人から見たら劣化品だった？ まあプリキュアキチガイでもらんらんでもないやつが同一人物てのを必死に否定する必要がないしなw
そういう事だわな あとよく分からんのがブラウザのせいなのかプリ吉の書き込みって中途半端なとこで改行してるけど、
これでID変えて他人設定てのがよく分からんのよな。ただのマヌケって話でいいのかねww 稲作が出来る知能がないから早々に糞が主食にシフトしたんだから推して知るべし
稲作を伝えた人類が朝鮮半島に立ち寄るも現住生物の糞喰いを見て早々に見切りをつけて日本に来たんだろ？
そこから支那は、糞喰いを併合するわけでなく属国化するわけでもなく放置して奴隷以下の扱いで使役する方法を摂ったと このスレのまとめ
・高性能の水田稲作システムとはアトリュビートであって本質ではない 本質は糞尿族はやっていない稲作をやっていた嘘をつくゴミしか存在しないってことだろ？ リバーシブルな石包丁が高性能の水田稲作システムの証拠w
土手でサッカーボールが落ちてればサッカー、バットが落ちてれば野球やってたんだと分かるが
スポーツドリンクだけ落ちてても何やってたか分からんでしょw
石包丁だけしか証拠がないなら、それが陸稲なのか水稲なのか、稲どころか粟、キビ、ムギすら分からんわ リバーシブルな石包丁の発展形がリバーシブルなブーメランであることは明らかだろうが
どこに向かって投げても必ず自分の後頭部に突き刺さるんやぞ スペキチ今日おとなしいね
やっぱ自分の間抜けなレスが効いてるのか？w
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか スペキチ田んぼやるのに水路で泳ぐ必要があると思ってるのかw
何の儀式だよw 高性能の水田稲作システムには防御も兼ねそろえていたのでは！？ >>804
泳げるほどの幅があるから泳いでいた可能性はあるかも知れませんね
でも泳ぐ必要があったかどうかはわかりませんね…どこから思いついたんですかそんなこと？ >>805
確かにリバーシブルな石包丁なら敵の攻撃をブロックすることも可能かもしれませんね スペキチは現実の体験が乏しいからな
田んぼのそばの末端の細い水路がそのまま川から引かれてるとでも思ってたんだろｗ スペキチは環濠を農業用の水路と思ってたの? w
コイツそんな認識で部族王権がどうのとか言ってたの?
貯蔵した食物や人間をそれを奪う輩や動物から守るためのもんだよ
水田稲作とか関係なく畑作だろうが、牧畜だろうがある程度の規模になれば
柵か壁か堀は必ず作るんだよ。国の成り立つ段階でそういう過程を必ず経るんだわ
どっかから伝わるとか関係なく自然とそういう考えに帰結すんの
城の内堀外堀も塹壕戦も理に叶ってるから近代まではやってたんだわ。どの国でも
そこに田んぼ関係ないのw あーだから松菊里遺跡と板付遺跡には環濠があって
高性能な水田稲作システムの証拠とかずっと言ってたのか
環濠と田んぼ
直接関係ありません。水田稲作の何の証拠になりませんw >>803 残念だったねwww
板付遺跡の水路は環濠を兼ねていますので。当たり前ですが田んぼに泳げる(敵が渡れない)ような水路は必要ありませんw
＞中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。
https://bunkazai.city.fukuoka.lg.jp/publications/pdf/itaduke.pdf 彼の宇宙とアジア大陸にはあるんだろそういうの(鼻ほじ) >>811
俺に「残念だったねw」って言われてもなー……
残念なのはスペキチの頭なんだけどねwww >>809
板付の場合は二重の環濠があって、正確には内側の小径の方は空掘なので｢環壕｣、外側は水を張っていたのて｢環濠｣ね。
外側の環濠は水路も兼ねていたわけな。つまり農業用水路でもあるわけ。
もう少しお勉強しなよ
んで高性能の水田稲作システムによって備蓄が生まれると貧富の差、部族王権、戦争と進展するわけで、本格的な農耕と防御壁でもあるて環濠は大いに関係あるわけ。
ちなみに農耕により産み出される余剰の栄養価は、平時なら生産性の無い専門の兵士を雇用できるので、次は本格的な戦争の時代になるわけな。 結論：高性能の水田稲作システムとは、リバーシブルな石包丁のことである >>813
さすがにID合わせろよ、あほ
で？お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？www >>814
そして松菊里遺跡ではそのような農業用水にも流用された外環濠は見つからず
あったであろうという推論の元に高性能の水田稲作システムもあったとしたわけね
内側の小径の方は空掘だけじゃなんの証拠にもならなかったね >>815
いや一番は部族王権の成立かな。これが米で成されたのは備蓄の出土で確定だからね >>817
いや外環濠の有り無しはどうでもいいでしょwww
それは住人のお好みだろwww スペキチ今日おとなしいなと思ってたら一生懸命調べてたのかwよっぽど悔しかったんか？w
今日も眠れぬ日になりそうじゃのぅ〜
・・・すまんな、また勝ってしまって(´･ω･`) ＞で？お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？www
これ答えまだ？ さすがに病症まで弄ったのは反省してる
自然～るんるん、水源～らんらん♪
内環濠～るんるん、外環濠～らんらん♪
多重人格障害～るんるん、交代人格～らんらん♪ 自然～るんるん、水源～らんらん♪
内環濠～るんるん、外環濠～らんらん♪
多重人格障害～るんるん、交代人格～らんらん♪ 環濠がある内堀、外堀があるから水田稲作やってたにならんのよw
板付遺跡では農業用水にも使っていてそれで水田稲作もやってました。
であるから環濠がある集落は全部水田稲作やってたかと言われたらそんな分けないのよ。
当たり前だけどw
馬鹿スペの理論で言ったらそこらじゅうにある泳げる幅の環濠集落は全部
水田稲作やってたとなっちゃうからね。
馬鹿だよなぁ
www これが【負け犬の遠吠え】ってヤツかw
うむスペキチよ、負け犬の遠吠えは負け犬に許された最後の特権だからなw 好きなだけ吠えていいぞw >>819
好みwww
じゃあその時点で同じシステムではないよね。 あれ？またスペキチ元気が無くなった？
……もしかして泣いてんのか！？
す、すまんかった……ほらこれ読んで元気出してくれよ
685 既にその名前は使われています[スペキチ] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか 残念だったね＝アイゴー！チョパーリ！謝罪と賠償を要求するニダ！
だからな 低能チョウセンヒトモドキは今日も無知を晒して人類からバカにされる >>827
なんで答えないの？
＞で？お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？www
まあ板付の水路が広いのは外環濠なんだけどねwww >>824
814 既にその名前は使われています 2023/03/24(金) 16:47:02.09 ID:cKRHMgdi
>>809
板付の場合は二重の環濠があって、正確には内側の小径の方は空掘なので｢環壕｣、外側は水を張っていたのて｢環濠｣ね。
外側の環濠は水路も兼ねていたわけな。つまり農業用水路でもあるわけ。
もう少しお勉強しなよ
んで高性能の水田稲作システムによって備蓄が生まれると貧富の差、部族王権、戦争と進展するわけで、本格的な農耕と防御壁でもあるて環濠は大いに関係あるわけ。
ちなみに農耕により産み出される余剰の栄養価は、平時なら生産性の無い専門の兵士を雇用できるので、次は本格的な戦争の時代になるわけな。 まだ？
＞で？お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？www >>831
もう一度読み直してからレスしてくれる?
全く答えになってないよ
スペキチ「泳げる幅の環濠あったーだから水田稲作やってたー」
にはならんのよ。
そもそも、人が泳いでる間に攻撃したり、戦闘態勢整える目的で環濠つくってんだから
飛び越えられる距離の環濠作って何になんのよw
板付遺跡のは農業用水としても利用したってだけ
それがあったから水田稲作やってたとはなりません
はい、残念でしたと
www スペキチお前一回寝たほうがいいんじゃないか？w
システムシステム言ってる割に>>819で『住人の好み』とか言って速攻突っ込まれてるしw
お前IQ縄文人以下なんだから考えて喋ると間抜けを晒すだけだぞw
あっ……悔しすぎて眠れないんでしたね。サーセンw あほ的には稲が育ったら一気に大量の水を滝のように入れなきゃいけないとか？www
残念だったねせっかく植えた稲が流されちゃうねwwwwwww まだなの？
＞お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？www
どうしたの？ 答えられないなら田んぼやるのに泳げるような水路は必要ないでいいね。時間切れかなw あ、はいっ！www
自然～るんるん、水源～らんらん♪
内環濠～るんるん、外環濠～らんらん♪
多重人格障害～るんるん、交代人格～らんらん♪ 何で答えないの？って
お前いつも言ってるじゃんw
「何でバカの独自考察にいちいち答えなきゃならねーんだよ」 イッツ・ア・スモールワールドのリズムねwwww
自然～るんるん、水源～らんらん♪
内環濠～るんるん、外環濠～らんらん♪
多重人格障害～るんるん、交代人格～らんらん♪
合うからやってみてwww で結局
肝心の松菊里遺跡にはそんなもんない
で自ら出したもので否定するブーメランスタイルを披露して何がしたいの? w
スペキチ「確かに板付の様な農業用水にも流用が効く外環濠は松菊里遺跡にはない! でもそれは住民の好みw」
www
システムとはw チョウセンゴミは思考を1・2・3・4・・・と進めて最終的に10に到達しなきゃ行けないところ
朝鮮学校で嘘ばかり教えられたせいで、1も2も3も無くいきなり10（嘘）を連呼するばかりで話にならないんだよね
やる事と言えばチョウセンゴミ固有の行動である「声闘」と通用しなきゃ「火病」で荒らすだけ
こんな劣等種が稲作なんて出来ようはずもないとリアルで証明しちゃったね あかん、イジメすぎたかな？
かる〜く撫でた程度のつもりだったんだけどな。
すまんのぅ スペキチ、眠れないお前の代わりに俺がグッスリ睡眠を取るよ 朝鮮人は1から積み上げて10を説明するんじゃなくて
初めに10ありきでそこから1にだんだん落としていってそれを1から説明していくので意味不明なことになっていく
言ってしまうと連中にとって結論が決まりきってるので話し合う価値のない存在 やけにデカイ水路が外環濠だとの記述はけっこう前に見つけてたんだけど、調子に乗るまで泳がしててごめんね、泳げるだけにwww
はいっ！
自然～るんるん、水源～らんらん♪
内環濠～るんるん、外環濠～らんらん♪
多重人格障害～るんるん、交代人格～らんらん♪
プリ吉～、らんらん～、オナホマーン♪ 泳がしてたw
違う違うお前は松菊里遺跡と明らかな違いを絶対指摘されるから黙ってただけw
スペキチ「そ、そ、それは好みだからー!」
www
馬鹿かと 水回りという最も水田に重要な設計を
「お好みでお任せw」
とかいう糞いいかげんな高性能の水田稲作システム
そんな分けあるかよw ぶっちゃけ“堀”が在ろうが、“石包丁”が在ろうが、“朝鮮に都合の良い論文“が在ろうが、何が在ろうが、結局“水田跡“が存在しない以上全ての推論は無駄なんだよね
それをただひたすら「ウリ達がチョッパリに(水田)稲作を教えてやったニダ(嘘＆妄想)」連呼したってなんの意味もない
と、人類がチョンの妄想を一切受け入れない理由を『地上で一番低能なチョンでも判るように』教えちゃうぞ そもそも環濠と水田稲作が必ずしもセットな分けじゃないから何の証拠にもならん上
石包丁以外に数少ない共通点の環濠でさえ外環濠のあるなしで違うことが発覚
結局、同じシステムが導入されたと言っておきながら、その証拠は一切上がらず
「好みの問題」という糞曖昧で論理性のかけらもない結論に達するという低知能ぶりw
哀れw ＞お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？www
プリ吉らんらん｢その質問には答えたくない。｣
はいっ！
自然～るんるん、水源～らんらん♪
内環濠～るんるん、外環濠～らんらん♪
多重人格障害～るんるん、交代人格～らんらん♪
プリ吉～、らんらん～、オナホマーン♪ 皆さん落ち着いてください。
彼がきっと見つけてくれるよ！
灌漑や堀は好みでチョイスしたって研究機関の論文探を！ え？チョウセンヒトモドキが自信満々でお好み発言したからそういう論文があるのかと思ってたよ？
まさか？まさか？チョウセンヒトモドキの独自考察なの？まさか？・・・嘘でしょ？
人類には論文コピペ以外認めないなんて言っといて当のチョウセンヒトモドキ自身が独自考察しちゃったの？
チョウセンヒトモドキって舌が二枚も三枚もありそうだね 半分がぶつぶつ言いながらPCとスマホで自演書き込みするシーンで
残り半分が論破されて部屋の中で火病発狂するシーン スペキチ出てこなくなった(´･ω･`)
もしかして拗ねてんのか？
ほらこれ読んで元気出してくれよ
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか 夏のレジャーにもってこいじゃないですか！
流石高性能の水田稲作システム！ 朝鮮半島は干ばつがやばいんすよ
去年も近代の灌漑設備があってもかなりひあがってた 映画で有名になった、なってしまった半地下が水没とかの水害もよくおこるよ！ 冬は寒く乾燥
春夏は蒸し暑い
山地が70割
ごくわずかな南の平地は高温多湿なのでかろうじて稲作ができたりできなかったり 韓国の河川水資源の特性と水田開発
李 相潤(2017 筑波大学)
https://tsukuba.repo.nii.ac.jp/records/42797
要旨のところから抜粋
＞3）韓国は日本と比べ，河川の自流で安定的に開発できる水田面積は小さく，また
＞ダムで用水を補給する場合も，より規模の大きいダムを建設する必要があるという
＞不利な条件を持つ．こうした河川水資源の制約が，韓国のこれまでの水田開発を強
＞く制約してきたと考えられる．
朝鮮半島は水田で稲作するには向かない土地
技術力でどうにかできる現代ならまだしも
土木や治水の技術が拙い大昔では発達しなかったのも道理
論文としてちゃんと発表されてるんでスペキチ的にも問題ないね ＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？www
プリ吉らんらん｢その質問には答えたくない。｣
なぜ答えられないのでしょうか？ ちょっと違うな、すまんやり直しw
板付遺跡の水路が大きいのは外敵の侵入を防ぐための外環濠の役割があるからで、水田の用水路とは全く無関係の理由ですが、
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？w
プリ吉らんらん｢その質問には答えたくない。｣
なぜ答えられないのでしょうか？ >>869
現在の韓国の米の生産量は400万t、対して日本が850万tで人口比だとほぼ同じ。
日本が河川を利用して水田稲作ができるのに対して韓国は灌漑で貯水をしなければならない地形だとかで、韓国は日本より水田稲作の技術的なハードルが高くなるとか。
で？wwwww >>872
苦しい言い訳だなｗ
だがそれは現代の話だからこのスレ的には関係ない
2000年以上前の朝鮮半島で水田作って稲作するのは
気候的に厳しかったということが論文内で述べられてることが重要 チョウセンヒトモドキは稲作どころか対話すらできない欠陥品 外環濠を農業用水路にも使用してた板付遺跡。
そんなものが存在しない松菊里遺跡には
ますます板付遺跡と同様の高性能の水田稲作システムがあったという説の
信憑性が疑わしくなったわけだけど、
その事実を自ら暴露して何でコイツはそれでドヤってるの?
稀代のブーメラン使いとか地雷を設置して自ら踏むスタイルとか揶揄されるくらいに馬鹿なのは知ってたけど、
流石にこれが命題だのテンプレだのさんざん人に行ってきた本筋を忘れて、
自ら自陣に爆弾放り込んで悦に入るとかもう人としての知能があるか心配になるレベルだよね
スペキチ大丈夫? 状況把握してる? >>874
気候的に厳しいのに松菊里から貯蔵庫の大量の米が出土してるって話？
お前、何が言いたいの？
松菊里は自然を克服してたって話？
お前の独自考察？
アホなの？ これ、よほど答えたくないんだなwwwwww
板付遺跡の水路が大きいのは外敵の侵入を防ぐための外環濠の役割があるからで、水田の用途別とは無関係ですが、
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？ ＞韓国忠清南道扶余郡草村面松菊里にある石棺墓で，1974年に発見された。
学術調査による発見例として，また銅剣と石剣の確実な共伴例としてきわめて重要な資料である。
その後の調査で付近に環濠のある集落が発見され，住居の床面から米が検出された。環濠のある集落からの米の発見は日本の稲作を考える際に重要な意味をもつ。 スペキチ「田んぼやるのに泳げる幅の用水路とか必要ない分けwww」
スペキチ「これは外環濠であって本来、水田稲作とは直接関係ないけど板付遺跡は農業用水路としても使っていたわけwww」
スペキチ「外環濠よって板付遺跡は大区画の水田をつくり高性能の水田稲作システムを構築したわけなのよwww」
スペキチ「で外環濠なんて松菊里遺跡みたいな糞しょぼい遺跡には無いわけよwww」
スペキチ「コレ言っちゃうと自説を否定することになるわけだけどいいのw 一瞬でもドヤれればw『外環濠』俺知ってたみたいなwww」
スペキチ「外環濠〜るんるん♪ 松菊里遺跡は糞しょぼで〜♪ 外環濠〜とか皆無〜♪ 高性能の水田稲作システムどころか水田すら皆無〜♪」
www
よかったねw >>880 どうしても答えたくないんだなwww
板付遺跡の水路が大きいのは外敵の侵入を防ぐための外環濠の役割があるからで水田の用途とは無関係ですが、
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？ >>881
ん? 必要ないでしょ本来そんな大きさは
ただ大は小を兼ねるってだけで、本来防衛のための外堀を農業用水としても利用してる分けでしょ
環濠はそもそもそういう役割と俺は最初から言ってるけど?
おまえじゃないの環濠集落 = 水田稲作の証拠とか言ってたのは >>882
そうそう。田んぼやるのに泳げるような幅の用水路は必要ないのよねwww
板付は自然水源、川の真横で水田やってたしアホ丸出しだわな ＞韓国忠清南道扶余郡草村面松菊里にある石棺墓で，1974年に発見された。
その後の調査で付近に環濠のある集落が発見され，住居の床面から米が検出された。環濠のある集落からの米の発見は日本の稲作を考える際に重要な意味をもつ。
まあ環濠がある＝貧富の差→部族王権成立と社会構造が変化しているわけで、この源が出土されている米による余剰栄養価なのよね。
それは水田より少ない収穫量で連作もできない陸稲では成し得ないわけ。むしろ陸稲でやってならどんだけの技術力があったんだ？って話w >>878
皆さん答えたくないわけではないのです
答えるのがめんどくさいと思えるくらいアホな質問だから誰も答えないのですよ
農業用水路っていうのはそこから水田に水を供給するための水路なのですから
距離が長くなるほど（水を供給する水田が多くなるほど）大量の水量が必要になるのです
板付遺跡の水田遺構は環濠集落のあった丘をぐるりと取り囲んだ広大な面積です
あれだけの面積に確実に水を供給するには人が跨げるような細い水路では絶対に不可能です
そもそも貴方は最初あの水路を自然の河川だと主張していたのではなかったのですか？
その誤りに気づいても負けず嫌い（）の貴方はそれを認めて謝罪しようとはせず
あれは環濠を兼ねているからで、あんな広い用水路は必要ないと話をすり替えたんですよね？ >>885
いやだから、環濠だから広いわけな。田んぼやるだけなら関係ねぇの、あほ
残念だったね。 板付は自然の水源がないとか言ってて笑わせるなよ、キチガイwwww
川の真横の画像出しただろ、あほwww ほらよ、むせび泣けよ。
自然の水源の真横なんだわ、あほwww
https://i.imgur.com/kjZ9Yiw.jpg 川から水引っ張って外環濠作った分けでしょ
人工でしょ? お前が貼った板付のリーフレットにも書いてあるけど
で、そんな大規模な環濠兼用水路とか松菊里遺跡にあるの?
なんでそんなオンゴールを決めたがるの? w んで泳げるような水路は田んぼをやるために必要ではなくこれが目的な
＞中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市)
https://bunkazai.city.fukuoka.lg.jp/publications/pdf/itaduke.pdf >>889
つまりオクキョンも松菊里も板付も自然の水源の近くで水田やってたわけwww
バーカwwww スペキチ、おはよう！
朝から元気だなw 良いこっちゃw
昨日フルボッコにしてごめんな(´･ω･`)
お詫びにこれ読んでもっとテンション上げてくれよw
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか >>890
どうしても答えたくないんだなwww
で、そんな大規模な環濠兼用水路とか松菊里遺跡にあるの?
なんでそんなオンゴールを決めたがるの? w >>892
どうしても答えたくないんだな
板付遺跡の水路が大きいのは外敵の侵入を防ぐための外環濠の役割があるからで水田の用途とは無関係ですが、
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？ >>891
そんな水田跡があったかどうかも怪しい遺跡を例に出されてもw >>893
ん？お前の独自定義だと農業用水路と兼ねる外環濠があるとなんなの？ これ本当に凄いんだなw
そんなに恥ずかしかったんか？w
ではもう一回貼っておこうw
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか 板付はオクキョンや松菊里と同じ自然の水源の近くで水田やってたね、残念だったね
https://i.imgur.com/zattc8G.jpg >>897
どうしても答えたくないんだな
板付遺跡の水路が大きいのは外敵の侵入を防ぐための外環濠の役割があるからで水田の用途とは無関係ですが、
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？ >>896
糞しょぼい松菊里遺跡じゃそんなもん作れなかった
同じシステムで運用されてないって事でしょ
何でわからないの? 外環濠を農業用水路と間違えちゃったね、残念だったねw
田んぼやるのに泳げるような水路は現代の規模でも必要なかったねww >>900
いやだから外環濠は水田やるのに必須じゃないでしょ、あほ ん？スペキチお前いつも言ってるじゃないか
バカの独自考察に答える必要なしって、これを読んでよく思い出せ。バカの独自考察を芸術的なまでき凝縮したお前のレスだよwww
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか >>903 独自考察？
どうしても答えたくないんだな
板付遺跡の水路が大きいのは外敵の侵入を防ぐための外環濠の役割があるからで水田の用途とは無関係ですが、
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？
↓
＞中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市) >>887
自然の水源が無いなんて誰も言ってませんが？
貴方の頭の中に住んでいる小人さんからでも聞いたのでは？ これをバカの独自考察と呼ばなかったらこの世にバカの独自考察なんて存在しねーよw
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか まあ田んぼやるのに泳げるような水路はいらないわけな。
板付のは外環濠を兼ねて敵が侵入しないように広いわけねwwww
理解できましたか？
田んぼやるのに泳げるような幅の水路は必要ないですよ？ww
そんな水路は現代の水田規模でも無いですよwwww
あと板付は自然水源の横ですよwwww 田舎行った事ないんだろうなスペキチは
大規模な水田つくるのにお前が想像してるそんな小さい農業用水路だけじゃ無理よ普通に
そんな流量じゃ大規模な水田全部に行き渡らんし、普通に干上がるし
だから普通に泳げるぐらいの幅がある人口の川やら溜池やらを作るんだわ
そっから農業用水路引っ張ってくるのよ
板付は外環濠っていってるけど現代でもそれは変わらんよ
で松菊里遺跡にそんなのあるの? >>905
＞中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市)
用水路を掘って水田に水を送ったことが主目的で、カッコ付きで外環濠を兼ねていたと見えますが違うんですか？ >>902
好みで作らなかったんだっけ? w
そんな気分的なもで変わるシステムとかあんの?
水田すらみつからず、あったとしても運用システムも別物
これで教えてやったニダ出来るんだから基地外だよねw まあ幅10m深さ2mの水田用水路なんて現代の水田稲作規模でも無いんだから諦めろwww
泳げるような幅の水路は田んぼやるのに必要なかったねww 【結論】
松菊里遺跡に板付遺跡のような大区画水田ができる人工的に整備された水田システムはありませんでした
さすがの自爆だったねw 現代は巾や深さや傾斜勾配をきっちり計算してコンクリートで固めた用水路が普通です
それでも泳げるほどの巾や深さの用水路なんていくらでもありますよ
精密な土木設計技術が無かった時代には必要水量ギリギリの用水路なんて逆に作るのが難しいです まあ何回言われても、板付は自然の水源の近くだし
田んぼやるのに泳げるような幅の水路は必要ないからな
残念だったね まあ松菊里から板付に伝えられた高性能の水田稲作システムとは
リバーシブルな石包丁だったということですね >>914 板付は防御用に泳げるような派閥なのよ、お堀なわけねw
＞中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市) 派閥w失礼。【泳げるような幅】
>>914 板付は防御用に泳げるような幅なのよ、お堀なわけねw
＞中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市) スペキチID変えたんか！？
なら早速で悪いがこれ読んでみてくれ
俺は「バカの独自考察」の究極だと思うんだが……
スペキチはどう思う？意見を聞かせてくれw
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか どうしたの？わざわざ画像切り直したの？
>>698
>>904
なにが嫌だったんだろ？
早朝5:09にスクショとったのに17:11に投稿したこと？
4G回線なこと？
GoogleやYahoo!で頑張ってよい画像とろうとを検索してたこと？ >>910
だとしたら幅10m深さ2mもの水路がなぜ必要なのかを説明しなよ。
広大な地域に水を供給しなければならないなら理由はわかるが？
板付は川の真横で水田やってるんだしな。しかもその川から水路は取水してるんだしな >>922
ん？幅10m深さ2mってのは最大の場所ですよね？
まあ精密な土木設計技術とかコンクリとか無かった時代ですから
必要な水量ギリギリを確実に行き渡らせる水路が作れるわけじゃありませんから
広さや深さも場所によってばらつきが出てくるでしょうし
余裕をもって大きめに掘っただろうというのは普通に想像できますよね
あと川の真横って言ってますけど、環濠の向こう側にも水田があること忘れましたか？ >>923 外環濠にあたる部分の水路だけ特別に広いんだから現代でも誤差がどうのの独自考察は説明にならんでしょ、あほ >>924
そういうこと言うからアホだってバレるんですよ 結局、肝心の松菊里遺跡の糞しょぼい環濠を用水路にしたとこで
板付遺跡のような大区画水田は無理だったって結論でいいんでしょスペキチ? >>925
そもそも主目的もなにも環濠は広いのが成立要件なんだからな、あほ しかも敵が容易に掘りから上がれないようにもしてるわけな
＞板付遺跡は日本で最も古い環濠集落（周囲に堀をめぐらせた集落のこと）のひとつで、V字型の二重環濠に囲まれています。
(福岡市) ところでスペキチ、ちょっとこれを読んでみてくれないか？この世のバカを集めて凝縮し煮詰めたかのような独自考察……そう【バカの独自考察】の完成形とも呼べる芸術的なレスをwww 俺はこれをテンプレ入りにしたいのだが、どうだろうか？wスペキチの意見を聞かせてくれw
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか リバーシブル
つまり解釈が逆になるということ
つまり石包丁も水田も日本から来た
とずっと主張してきたということか？ >>929
くやしいのはわかるけど、水田に泳げる(敵が渡れない)広さは必要ないし、まして底をV字に切って上がれなくもしてるわけね。
環濠だからwwww 残念だったね、田んぼやるのに泳げるような水路は必要なかったねw
バカだから水田に必要な用水路だと思ったんですねww 悔しいって？？？
これ悔しかったんか？www
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか 独自考察を遥かに越える
住人の好み
819 既にその名前は使われています 2023/03/24(金) 16:56:44.67 ID:cKRHMgdi
>>817
いや外環濠の有り無しはどうでもいいでしょwww
それは住人のお好みだろwww >>933 残念だったねw
泳げるどころか底をVにしてる上がらせないように凝った外環濠だったね。
ショックでかくてトラウマになっちゃったの？
ざまあwwww
＞板付遺跡は日本で最も古い環濠集落（周囲に堀をめぐらせた集落のこと）のひとつで、V字型の二重環濠に囲まれています。
中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市) んで、板付は自然の水源の真横だったね、残念だったねw
気持ち良すぎwww
https://i.imgur.com/4mUCis6.jpg それだけはっきり水田に水を送るための用水路って説明しているのに
どうして外環濠としての機能が重要で用水路はおまけみたいに思うんですか？ >>936
で、このスレの主題は何でしたっけ？
リバーシブルなブーメランでしたっけ？ スペキチ今日も悔しくて眠れなかったんやろ？w
何か書き込む前に仮眠取ったらどうだ？ ただでさえ回らない頭に寝不足まで加わればまたコピペレベルのバカの独自考察を生み出してしまうぞw こんな感じにwww
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか ところでスペキチ そろそろお昼になるんだが ここらで一つ本物の負け犬の遠吠えってヤツを聞かせてくれないか？
最高に飯が美味くなると思うんだよ(´･ω･`) >>939 残念だったねw外環濠だったね。
＞板付遺跡は日本で最も古い環濠集落（周囲に堀をめぐらせた集落のこと）のひとつで、V字型の二重環濠に囲まれています。
中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市) まあ無理なのよ、環濠は泳げる幅が成立要件なんだから
しかも底をVにしてあるんだからな。
＞板付遺跡は日本で最も古い環濠集落（周囲に堀をめぐらせた集落のこと）のひとつで、V字型の二重環濠に囲まれています。
中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市) これが本場の負け犬の遠吠えってヤツか！w
やっぱ本物の負け犬は格が違うなw
美味しいお昼になりそうですw
ごっつぁんですw >>937
おまけじゃないでしょ、ただ形状はり（内環濠としてが主の設計思想じゃないと両立はできないわけ。
ジャンプで渡れちゃり環濠にならないんだから。バカでもわかりそうだけどなー
爽快www 負け犬の遠吠えを聞かせてくれと頼んだら
本当に聞かせてくれるなんて……
スペキチは何て優しいんだw 農業用水路⊂環濠なわけね。
農業用水路は側溝レベルからあるんだしな
当たり前ね。 >>892
イヤイヤw
テメーID:fw//TY00の別IDやんけw 結局松菊里に水田があったことは証明できませんでしたね
このまま松菊里の水田の存在を証明するためのスレは続行ですね スペキチ的に都合悪かったのか夜の間に必死に流されちゃったので再掲
韓国の河川水資源の特性と水田開発
李 相潤(2017 筑波大学)
https://tsukuba.repo.nii.ac.jp/records/42797
要旨のところから抜粋
＞3）韓国は日本と比べ，河川の自流で安定的に開発できる水田面積は小さく，また
＞ダムで用水を補給する場合も，より規模の大きいダムを建設する必要があるという
＞不利な条件を持つ．こうした河川水資源の制約が，韓国のこれまでの水田開発を強
＞く制約してきたと考えられる．
朝鮮半島は水田で稲作するには向かない土地
技術力でどうにかできる現代ならまだしも
土木や治水の技術が拙い大昔では発達しなかったのも道理 >>954
地形的に水田には不利なのに現在の日本と韓国の米生産量/人口比率はほぼ同じ。
韓国すごいって話？
特に人口も少なく耕地の寡占も進んでいない古代と現在は違うし、このスレとは無関係だと思うけど？
どういうこと？ 地理的にも向かない上に、水田に水が必要な時期に降雨量が全然足りない
現代の土木の力でダム作れば水田もできるけど
少なくとも2000年以上前じゃ水田作ってもろくに作物実らなくて
他人に教えるなんてことにはならないよねって話 ない場所から技術は伝わらない
つまり>>1のテンプレが根幹から崩壊したってことで問題ないね 蛇足ながら、韓国のダムだのかんがい事業だのは
日本統治時代に作られたものや、戦後でも日本からの資金、技術提供によるものが多い
https://www.jstage.jst.go.jp/article/hgeog/2019/0/2019_128/_pdf いやだから、＞人口も少なく耕地の寡占も進んでいない古代と現在は違う
なに？韓国の全ての河川は水田の時期に枯るわけ？
ほんとにあほなんだよなこいつ 松菊里あたりと比べろ
釜山は稲が流れてきた時期が九州北部と同じではないか？という推測もある
海流に乗ってきた場合、右に曲がれば九州、左に曲がれば釜山あたりなのでこの推測は可能性あるから
松菊里に行くためには最低限陸路で山東半島を経て来るか、釜山あたりから北上しないと無理 重要なのは田んぼに直接降る雨じゃなく
水源地帯に降る雨、そしてそれを運ぶ河川なんだよ 松菊里遺跡は韓国最大の穀倉地帯の金堤に程近い。
そら韓国は日本より急峻なんだから全国平均すれば水田農耕に不向きだわな。
何度も言うが寡占の進んでない農耕初期は条件の良い場所を選べるわけだしな。考古学見地に基づいていない傍証、帰納法は的外れw
＞金堤市 道庁所在地の全州市と一部で接しており、金堤市庁は全州市庁の西約25kmに位置する。農地が多く、米の産地である他、パプリカの産地として日本にも輸出されている。
＞【韓国旅行 全羅北道・金堤】
ご覧ください！一面の田んぼ！
韓国で一番広い平野に属する金堤は、韓国を代表する穀倉地帯として知られています。
なんと韓国で唯一、地平線が見える地域でもあるんですよ～！ 計らずも地形や天候を克服して日本と人口比で同じ米の収穫高を叩き出してる韓国の農業技術力を証明してて草 スペキチ、路線変更すんのけ？
でも”韓国”や”韓国人”を引き合いに出しても絶対に勝てないんじゃない？w
それを一番知っていたからこそ紀元前の稲作の話しを持ってきたんでしょ？w ダムもかんがい事業も日本に資金と技術を提供してもらってようやく何とかなった立場ですが？
2000年以降、日本からの援助が途絶えたら
ダムの建設もめっきり減ってしまってますよね 朝鮮下等種プリキチは気にいらん（朝鮮にとって都合の悪い）話を始める奴には目をひん剥いてテンプレに従え的な鳴き声上げるのにな
やっぱり祖国は素晴らしい所だと思い込みたいんすねぇ
無理に日本に住んでなくていいんだよ？日本人は誰一人として君達に日本に住んでいて欲しいなんて思ってないから そいや、韓国の遺跡って貯蔵庫から大量に米見付かったの？
(中身はないが)でかい貯蔵庫と思われる建物があるからとてもたくさん米が取れていたに違いない！！
とかじゃなく。 (´・ω・｀)主に炭化米と圧痕だけよ
なので持ち込まれただけの可能性も捨てきれないわ ありがとう豚やろう。
大量にあったかはわからないが、米の痕跡があったから
米専用大型貯蔵庫に違いないニダ！か。
ほかの粟稗とかの一切無視して痕跡は埋めてそうなだなw (´・ω・｀)豚よ
山東半島、遼東半島、朝鮮半島このへん一帯の遼河文明は中国東北部の人たちの文化なんだけど
この頃から既に複数の穀物が栽培されていたのがわかっているわ
特に遼東半島では稲作に非常に苦労していてほとんど収穫できていなかったと考えられてるの
だから保険として複数の穀物を栽培してたのね
アワ、キビ、コーリャンにコムギ、オオムギなどなど
稲作の伝播より早くから栽培されてて石臼が発明されて粉にして食べてたの >>970
松菊里遺跡
＞これまでに円形住居 址11軒 ・長方形住 居址22軒 が報告 されている.
遺跡南西部 の南 に延 びる丘陵上で, 長 方形住居址18軒 が調査され, 1号 ・11号 ・13号 住居址 では大量の炭化米 が出土 した.
出土する石器の種類 は弥生時代 のそれ と同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. (東京大学)
あとね土器の数や性格、煮炊き用か保存用のカメかで備蓄分まであるのかが分かるわけね。
何度も言うけど松菊里はその備蓄で貧富の差、部族王権が誕生していたのが埋葬の副葬品からも分かってるわけね。
収穫量が少なく連作ができない陸稲では無理なんだわ。むしろ陸稲でやっていたならすごい技術力だわなw
持ち込まれたとかwじゃあ売り渡せるほどの余剰生産量の集落が他にあることになるバカ独自考察
すぐに交代人格も独自考察を始める(笑) ありがとうキチガイ。
で、大量って、具体的に見付かった量は？学術的な話ならあるよね？
これっくらいの倉があるならたくさんだニャーとかはやめて欲しいの... えー？半島じゃ圧倒的鉄器で奪い合いしてたんじゃないの？
なら堀いらないな。 >>974
この遺跡
住居跡が謎なのよ
日本の竪穴式は必ず出入り口があるんだけど
これはどこから出入りしてたのかわからないの
不思議ね ＞大量に米見つかったの？
→はい。東京大学。大量。
＞大量じゃなくて学術的な量を教えろよ
プリ吉じゃないんだからゴールポストを動かすなよ(笑) >>980
それ韓国の調査なんだけどソースにしていいの？ 下等な生き物はご飯を綺麗に食べられないほど低能だからな
日本じゃあり得ないね 大量の原典から
ほかの遺跡にかんしては見付かった量かいてあったりなかったり。
まぁ、大量wでヒットするの松菊里のくだりだけなんだけどね。
3) 江原道 中島遺跡 (李ほか, 1980)
春川侵食盆 地内の北 漢江 と昭陽江 の合流地点 に形成 さ
れ た長 さ5km, 幅1kmほ どの 中島 と呼 ぶ 中洲 (標高
約70m) に立 地す る遺 跡で ある. 中島の原三 国時代 の
1号 住 居址 で は, 土器 に入 ったア ワ約30gが みつか っ
ている. ああすまんsageはずし忘れた。
ハングルも交えて探してるが「大量」以外の情報でてこねぇ。。。
ところで、2007年にの研究資料(前文だけだが)、全体の平面図もないので、当時の資料から平面図をおこしなおすことにするなんて研究wが見付かったが
謎の遺跡すぎるな！
仕事内容を公開すると手柄奪われるとかいう価値観なんだっけ。 つまりスペ吉の主張する大量の遺跡の証拠たる発掘はなされてないってことで良い？
つまり>>1の根拠は無いためテンプレ変更が必要と
>>11でいいね >>984
炭化米は数粒な場合がほとんどなので10粒も大量の部類よ http://inoues.net/korea/songunni_new03.jpg
怪しい個人のブログからだが。
400g！炊いたご飯大盛り２杯ぶんくらい！
まぁほかの箇所も合わせたら1kgになる可能性もある。
可能性は無限大だ！ >>987
＞生業経済が稲作に基盤をおかれていたことがわかる。
まあそういう事だわな 松菊里遺跡 まとめ
＞これまでに円形住居 址11軒 ・長方形住 居址22軒 が報告 されている. 遺跡南西部 の南 に延 びる丘陵上で, 長 方形住居址18軒 が調査され, 1号 ・11号 ・13号 住居址 では大量の炭化米 が出土 した.
出土する石器の種類 は弥生時代 のそれ と同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. (東京大学) チョウセンヒトモドキの妄想する朝鮮が起源となる証拠は一切ありませんでした
糞喰いは稲作を一切行わず糞を食ってましたというのが世界の認識だね 松菊里遺跡
＞出土する石器の種類は弥生時代のそれと同じで, 水稲農耕の典型的集落である. (東京大学)
残念だったね 高性能の水田稲作 まとめ
リバーシブルなブーメラン >>995
石器の種類は弥生時代のそれと同じ (東京大学)
残念だったね ＞685 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C [10/10]
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
＞あほか >>996
そうですね石器が重要なんですよ
水田なんて自然の水源のとなりに作るものなんだから灌漑施設とか必要ないですよね またすーぐ発狂ww
泳げる幅の水路が田んぼに必要なんですかね？
↓
＞板付遺跡は日本で最も古い環濠集落（周囲に堀をめぐらせた集落のこと）のひとつで、V字型の二重環濠に囲まれています。
中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市)
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