稲作伝来、縄文から弥生へ⑤
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何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
他にも中国ルートがあるとか、稲作の発祥地や最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは関係ありません。
＊中国ルートについては初期スレから言及されていますので、認めるんだな？と目を剥くのはご遠慮くだい。
稲作伝来、縄文から弥生へ④
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1674868784/ ＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) 966 名前:既にその名前は使われています :2020/06/14(日) 13:16:16.41 ID:i1cxKMo3
「瑞金医院www」に続きまして日本の米なんて書かれていない「人民中国www」の引用wwww
我が偉大なる祖国、中華人民共和国万歳！毛主席万歳！
お前のアホなのか？それともまじに中国人なん？ 954 名前:既にその名前は使われています :2020/06/14(日) 12:27:19.72 ID:i1cxKMo3
ふぁーあwww
＞HLA アレルやハプロタイプの集団間での共有は，集団の移動や混合を推測するための強力なツールとなりうる。
日本人本土集団の HLA ハプロタイプの大部分は朝鮮集団にも存在することが報告されている。
これは弥生人の祖先集団が朝鮮半島から移住してきたであろうことを考えれば，自然な現象であると思われる。
「HLA 遺伝子多型からみた日本人集団の混合的起源」(国立遺伝学研究所/東海大学医学部 2014) 954 名前:既にその名前は使われています :2020/05/12(火) 16:55:34.69 ID:w4bg3T6b
お前が縄文人もいるを読み違えただけの話。
＞青谷上寺地の交流
さらに、青谷上寺地に暮らした弥生人は、他の地域の人々と盛んに交流をしていました。
(鳥取市文化財団 青谷上寺地遺跡展示館)
ここね、渡来してきた弥生人の遺跡だからwwww
残念だったね 低能の朝鮮劣等種からだけはあり得ないと人類側では確定しています
朝鮮劣等種のプリキチだけが「偉大なる韓国人から高性能な稲作システムが伝わったニダ！」と主張していますが
100％チョウセンヒトモドキの妄想と願望です
近代まで糞を食って命をつないでいただけの下等な生き物には稲作は不可能です 132 名前:既にその名前は使われています [f-106deltadart@docomo.ne.jp] :2020/05/14(木) 22:50:36.13 ID:h/+O+maU
＞(略)人骨データの裏付けによって、より現実味を増してきたことは確かである。
朝鮮半島の先史・古代人骨が全般に高身長であり、また朝島人や礼安里島人の高顔性を考え合わせると、
渡来系弥生人の形質特徴としてあげられる高顔・高身長の由来は朝鮮半島に求めるのが妥当な考え方であろう。
小片 丘彦「朝鮮半島出土古人骨の時代的特徴」(鹿児島大学 1998年)
まだかね？エビデンスは？wwww
日本にしかない木のエビナンスまだ？ 206 名前:既にその名前は使われています :2020/05/16(土) 06:43:00.55 ID:89MjxZwS
なら現代日本人も熊の遺伝子が混入してるんだろ
ポエム書いてろよ、あほ 981 名前:既にその名前は使われています :2020/05/05(火) 12:24:15.54 ID:iz677RZ0
まあこのスレの知識レベルからして、桜チャンネルで長浜氏のを見た
→wikipedia にも書いてあるw間違いなし！
なんだろうなwwww
バカだからwwwwwwww ジャップの先祖は大陸で誕生した
醜い一重まぶたの新モンゴロイド
朝鮮半島からこの列島に流れ着いた 何十回も言ってますが、このスレは縄文から弥生に時代を変えた水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
時代を変えた水田以外の伝来ルートは論点にしていません。
＞夜臼Ⅰ式段階の移住者は半島南海岸の南岸から半島南海岸中部にかけての人々であり、対馬・壱岐を経て唐津や糸島を目指した旅であったことが理解される。
それは、支石墓などの墓制とともにＡ式磨製石剣を伴い、朝鮮半島南海岸の南江流域から流入したものであり、彼らは熱帯ジャポニカを主体とする稲作をもたらしたのであった。
水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。(九州大学 2019) 78 名前:既にその名前は使われています :2020/04/22(水) 12:31:31.80 ID:KLh6/GMe
だよな。
対馬海峡は難所ですって、渡来人のルートとはなんの関係もない、
地理的に70kmも離れた豆酘崎が難所ってソースだされてもそりゃ噛み合わないよなwww
北端からは対岸の釜山の花火大会まで見えるのに、
なんでそっから70kmも離れた南端が難所ってソースを出したのか困惑するよな 967 名前:既にその名前は使われています :2020/07/21(火) 18:13:08.31 ID:zH9/l2io
居直って発狂してるなら救われるが、ホントに知能が低くて読解できないんだよな、高卒ってw
まともな大学の入試の問題文すら理解できないんだろ？こいつらw
(東京大学) 737 名前:既にその名前は使われています :2020/07/17(金) 08:37:29.39 ID:C4n4PeP+
東京大学「え？決着ついた？高卒のバカのお前の中ではそうなのか？」
＞韓半島系遺物の集中度などから【韓半島】からの渡航集団の中に、九州本島を最終目的地とする集団が現われる
(東京大学 2014)
＞渡来系弥生人の主な母体である【韓国人】集団や中国人集団には系統1に属するY染色体が観察されなかった
(東京大学 2019) ＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020) ＞東アジアの五集団は、それぞれの集団間の遺伝距離が非常に小さい。特に、韓国人と本土日本人の二集団間の遺伝距離はゼロであった。
この分析でも、韓国人と本土日本人は遺伝的にきわめて近縁な関係にあることが明らかとなったのである。
(国立遺伝学研究所HP) ＞篠田謙一氏（以下、篠田） 大陸で数万年間かけて分化していった集団が、北方からであったり朝鮮半島経由であったり、複数のルートで日本列島に入ってきた。
それがゆるやかに結合することで出来上がったのが縄文人だと考えています。
＞これは朝鮮半島集団の基層にも、縄文につながる人たちの遺伝子があることを意味している。
このことは縄文人が韓国にまで分布していたと考えるよりは、初期拡散で大陸沿岸を北上したグループの遺伝子が朝鮮半島にも残っていたと考える方が理解しやすい。
(国立科学博物館 2018 篠田謙一) ＞越高遺跡は、対馬西北部に位置し、縄文時代早期末～前期（今から約7,100年前～6,400年前）の遺跡である。
最大の特徴は、出土する土器の大半が、朝鮮半島新石器時代早期の隆起文土器で占められる点にある。
また、海岸部では、石組み炉が見つかっているが、類例は同時期の日本列島にはなく、韓国釜山市の東三洞遺跡や凡方貝塚で確認されている。
これらの点から、新石器時代に朝鮮半島から渡来した人々が居住した遺跡であることが分かる。
一方、土器に使われた粘土に対馬産のものが含まれることや、石器に使われた黒曜石の産地が、西北九州産の石材のみで構成されることから、これらの材料については、九州の縄文人との交流の中で入手していたと推測できる。
(長崎県HP) 「日本に大きな影響を与えた朝鮮半島の水田稲作・弥生時代の歴史：第1章～水田稲作の始まり～前編」
(藤尾慎一郎・国立歴史民俗博物館 教授／総合研究大学院大学 教授) 収録日：2019/06/04
＞紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に位置するウルサン市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
これらは一つ一つの区画が数平米と小さい「小区画水田」と呼ばれるものです。谷筋を流れる水を使って、水田稲作を行っていたことが分かります。 ＞ソウルで測定された韓国人におけるハプログループ出現頻度分布には、弥生系日本人におけるハプログループ出現頻度分布を特徴付ける成分を多く含むことが分かった。
これより、韓国人の半分以上の人たちは、弥生系日本人と同じ mtDNA ハプログループ出現頻度分布を持つ人たちであることが判った。(東京大学 2014 ) 前スレまとめ
スペキチ「空白の5000年間とか月刊ムーレベルのキチガイ独自考察！」
韓国考古学会「すまんな……みつからねーんだゎ」
スペキチ「」
以下スペキチ大先生による
『食いっぱぐれ農家の次男三男坊の大冒険譚』
が記載されます。 ねえ
なんで自分のキモい書き込みコピペしてんの？
アホなの？ テンプレ正しいのに入れ替え
1000 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2023/02/23(木) 13:21:34.26 [昼] ID:/7W3na/f
https://www.maff.go.jp/j/heya/kodomo_sodan/0004/06.html
お米が日本に入ってきたルートをおしえてください。
こたえ
米（稲（いね））の伝来ルートは
1.朝鮮半島（ちょうせんはんとう）経由（けいゆ）
2.台湾（たいわん）・沖縄（おきなわ）経由
3.中国大陸から直接（ちょくせつ）
という3つの学説（がくせつ）があります。
このうち、中国大陸から直接伝来（でんらい）したという学説がいちばん有力です。
参考
公益社団法人 米穀安定供給確保支援機構ホームページ「お米・ごはんBOOK」（外部リンク）
https://www.komenet.jp/nandemobook/index_nandemoweb.html >>23
何回も言うけどこのスレは縄文から弥生に時代を変えた水田稲作システムがどこから来たか？なので、
稲の伝来ルートは３つあるとか関係ないんだよw しかも貼ったリンクに朝鮮半島南部からって書いてあるのにどういう事なんだ？
＞日本の水田での米作りの本格的な始まりは、今から 3000 年くらい前の、九州北部だったと考えられています。
なお、イネと水田での米作りが日本に伝えられた経路については、いろいろあったと考えられています。
米作りについては、朝鮮半島南部を経由した経路のほか、中国の江南地方あたりから直接日本に伝わった経路も有力です。 ほんと問題文も読まねえでこんなんばっかだなw
雑穀として食う稲が伝わっただけじゃ時代は変わらんのよ、何度も言うが。
高い収穫量で食料備蓄ができるようなって貧富の差、部族王権が成立するようになり縄文から弥生に時代を変えた｢水田稲作システム｣がどこから来たか？なんで
｢稲｣がどこから伝えられたか？じゃねーのw >>28
wifi不調だから。なにかお前に問題が？ >>23 しかもこいつ前スレでテンプレのコピペまでしてるのにアホなのか？
問題文は｢稲｣じゃなくて｢水田稲作システム｣な、あほ 水田システムなら華南から直接持ち込まれてる
朝鮮半島にはない高度なものが
知らないなら勉強不足 考古学の世界では見た事ない用語ですねえ
水田稲作は文化と密接な関わりがあるからシステムって言い方はなんか違う コメキチ様が認めた「高性能の水田稲作システム」以外の話を禁止するパワーがあるワードなのだ！ 「高性能の水田稲作システム」自体がスペキチが勝手に作った言葉なら
それ以外話ちゃいけないとか、全部お前次第って話になるしな
だいたいスペキチにそんな言論の自由を規制する権限とかないし、
基本無視で自由にやればいいよ キチ、遺伝子の話だいすきだけど、稲の遺伝子の話をさがすと
韓国経由してないって説もあるんだね。
半島経由する前に水田と稲がきてても高性能の水田稲作システムではないと言えばノーカンだね。 日本の水田遺構にあるものが朝鮮半島の水田だと主張する遺構に無いってのがかなりあるので
高性能だ高機能だの定義がそもそもわからん 日本の水田にはいろいろな用途があってん
そういう意味では高機能かなあ？
ちなみに韓国の遺跡からはその辺出てないし文化もないです 意味が分からないならバカ過ぎだしこのスレは無理だろうな。スレタイにあるように人口支持力のある高い収穫量がある水田が備蓄を可能にし貧富の差、部族王権を生み弥生に時代を変えるわけな。
バカは何十回も同じ事言えば理解できるのかwww
板付遺跡
＞弥生時代のはじまりから、優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます。(福岡博物館)
http://museum.city.fukuoka.jp/archives/leaflet/438/index.html テンプレに水田稲作と書いてあるのに、一万年も遡れる｢稲｣の伝来のソースを引っ張ってきて、
このスレは｢稲｣の伝来ではなくて弥生に時代を変えた｢水田稲作システム｣を論点にしてるんですよ？と説明したら
水田稲作システムは造語か？とかwww
あなたは特殊学級の出身ですか？ ＞水田稲作システムは造語？
こいつはそもそも日本語を母語とする日本人なのか？www 「高性能の水田稲作システム」w
改めて聞くとダセェw スペキチ、勝手に名前つけるにしてもセンスないわ
スペキチも恥ずかしくなったのかな
そんなに必死に否定しなくてもw
おまえだけだよそんな用語使ってんのw
だせぇwww https://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000116_all.html
水稲の遺伝子分布と伝播
https://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif
中国から日本へ稲作が直接伝来した裏付けとなる「RM1-b 遺伝子の分布と伝播」。
日本の各所に点在するRM1-b遺伝子。
中国では90品種を調べた結果、61品種に、RM1-b遺伝子を持つ稲が見付かったが、朝鮮半島では、55品種調べてもRM1-b遺伝子を持つ稲は見付からなかった。
なお現在の日本に存在する稲の遺伝子は、RM1-a、RM1-b、RM1-cの3種類
高性能の水田稲作システムが朝鮮半島経由で来たのに
なぜか中国由来の水稲が韓国パスして日本に来てた。
あるぇー？おっかしぃぞぅぅ？ >>45
弥生人が朝鮮半島から伝えたとされる日本の稲作。 実は、縄文時代にも中国伝来の稲作があったんです。(佐藤 洋一郎)
──水稲でも、朝鮮半島経由ではない品種があったということですか？
佐藤 はい、これは稲が朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝来したルートがあることを裏付ける証拠になります。
↓
テンプレート
他にも中国ルートがあるとか、稲作の発祥地や最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは関係ありません。 朝鮮起源説の全て（トンスルと試し腹以外）は全て人間になりたいチョウセンヒトモドキの妄想だから
つまりプリキチのコピペと書き込みは全て嘘と妄想と願望で構成されていると思って間違いない 高性能の水田稲作システムが朝鮮半島経由で来たのに
なぜか中国由来の水稲が韓国パスして日本に来てた。
あるぇー？おっかしぃぞぅぅ？
(笑) ①米穀安定供給確保支援機構
②佐藤洋一郎氏
前代未聞の連続オウンゴールwww オウンゴールって「空白の5000年は月刊ムーレベルのキチガイ独自考察だ！」の事じゃないの？w
必死に韓国のことをキチガイよばわりしてた事はスペキチの中では無かった事になってるの？www 究極の論点のすり替えってのは……強いて言うならこのスレの存在そのものかな
稲作スレで完全論破されてしまったから高性能がどうしたこうしたってシフトチェンジしたんだろ？w
未だに水車すらまともに作れない民族が何言ってんだかwってのが普通の人の感想だと思うぞw >>54
また論点すり替えww
①米穀安定供給確保支援機構
②佐藤洋一郎氏
朝鮮半島から稲が伝わったと書いてるから無かった事にして欲しいらしいww 夫婦喧嘩の言い訳に窮して｢じゃあ、あの時のあれはなんだよ！｣
分かりやすい論点すり替えだことw
掲示板はログが残るんだから何度も言うけど論点すり替えは無理なのよw
①米穀安定供給確保支援機構
②佐藤洋一氏
残念だったね、朝鮮半島から伝わったと書いてあるねwww おいスペキチ、論点のすり替えやってんじゃねーよ！
早よ『食いっぱぐれ農家の次男三男坊の大冒険譚』の続き書けよ！楽しみにしてんだから！www >>58
①米穀安定供給確保支援機構
②佐藤洋一氏
残念だったね、朝鮮半島から伝わったと書いてあるねwww ＞米作りについては、朝鮮半島南部を経由した経路のほか、中国の江南地方あたりから直接日本に伝わった経路も有力です。(米穀安定供給確保支援機構)
＞弥生時代のはじまりから、優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます。(福岡博物館)
＞水稲でも、朝鮮半島経由ではない品種があったということですか？
はい、これは稲が朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝来したルートがあることを裏付ける証拠になります。(佐藤洋一郎)
初っ端からこれwww
今回は残念だったねwww スペ吉ってスレの最初のほうは元気なのに毎回同じように論破されて黙るようになるんだよね
壊れたレコードかましても現実は変わんねーぞニートスペ吉 中国から水稲と水田の知識が日本に伝わる
半島にはその水稲が見当たらない。知識も伝わってない可能性がある
半島から高性能の水田稲作システムが日本に伝わる
なぜか半島にはそのシステムの遺跡が見つからない(日本の遺跡より古いものがない)
...え。まさか
(`ハ´)が広めて(´ω`)が改造して
[ウリが元祖]
＼＜`Д´＞／が起源を主張する
じゃないよね？ しかし貼るソースが悉く朝鮮半島から水田稲作が伝わったと書いてるって
なんで中身を確認しないんだろうなあ >>64
(⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!.
∧_,,∧
⊂<# ｀Д´> まともな思考なんかできたら朝鮮人なんてやってないﾆﾀﾞ!!!!
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣ >>64
60：既にその名前は使われています：2023/02/24(金) 08:32:32.21 ID:ywlq1tUE
＞米作りについては、朝鮮半島南部を経由した経路のほか、中国の江南地方あたりから直接日本に伝わった経路も有力です。(米穀安定供給確保支援機構)
＞弥生時代のはじまりから、優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます。(福岡博物館)
＞水稲でも、朝鮮半島経由ではない品種があったということですか？
はい、これは稲が朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝来したルートがあることを裏付ける証拠になります。(佐藤洋一郎)
初っ端からこれwww
今回は残念だったねwww まあ、まともな出所なら高性能な｢水田稲作システム｣は朝鮮半島から伝わったとしてるわけね。
残念だったね。諦めなよw 高性能な水田稲作システムが朝鮮半島から伝わったのなら
当然朝鮮半島にそのシステムの痕跡が残っているんですよね？
無い物が伝わるわけが無いんですから 華南の長江文明の集団が水田稲作と抜歯風習を持ち込んでるのがわかってるので朝鮮半島は関係ないですね
そもそもいろいろなルートからいろいろな集団が集まって入り混じって日本人が形成されてますので >>69 残念ですねw
＞夜臼Ⅰ式段階の移住者は半島南海岸の南岸から半島南海岸中部にかけての人々であり、対馬・壱岐を経て唐津や糸島を目指した旅であったことが理解される。
それは、支石墓などの墓制とともにＡ式磨製石剣を伴い、朝鮮半島南海岸の南江流域から流入したものであり、彼らは熱帯ジャポニカを主体とする稲作をもたらしたのであった。
水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。(九州大学 2019) 華南とか抜歯とかソースもないいつもの独自考察お疲れ様ですw >>72
無知確定
ソース以前に教科書に出てるレベルの基礎知識 >>73
そういうのいいわ、あほ
じゃあ九州大学に教えてあげれば？w
まーた独自考察でした。 プリ吉らんらん｢華南から稲作が伝わり縄文から弥生に時代が変わった事は教科書にも載っていますが、そのソースは見つかりませんでした。｣
こいつこんなんばっかwww 文章から書き手の意図を読み取れないってのは機能的非識字かもしれんね
一度検査した方がいいと思うよ >>74
何で一々「あほ」とか言うんです？
何で一々「〇〇に聞け！」とか「〇〇に言え！」とか言うんです？
あなたの口からきちんと説明してくださいよ はい。ソースはありませんでした。
つまり華南から水田稲作が伝わり縄文から弥生に時代が変わったと言うのは独自考察です。 >>78
ソース
60：既にその名前は使われています：2023/02/24(金) 08:32:32.21 ID:ywlq1tUE
＞米作りについては、朝鮮半島南部を経由した経路のほか、中国の江南地方あたりから直接日本に伝わった経路も有力です。(米穀安定供給確保支援機構)
＞弥生時代のはじまりから、優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます。(福岡博物館)
＞水稲でも、朝鮮半島経由ではない品種があったということですか？
はい、これは稲が朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝来したルートがあることを裏付ける証拠になります。(佐藤洋一郎)
初っ端からこれwww
今回は残念だったねwww まあ独自考察が教科書に載ってるとか言い出したら末期だわなww
頭にアルミホイール巻いとけよ、あほ こうやってバカにすればムキになって教えてくれるとでも思った？ ｢華南｣から水田稲作が伝わり、食料備蓄により貧富の差、部族王権が生まれて縄文から弥生に時代が変わったと発表している研究機関はありませんし、もちろんそのような事は教科書にも載っていません。
プリ吉のいつもの嘘吐きです。
全ての研究機関は｢朝鮮半島｣からと発表しています。
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) 劣等生物は妄想の中で朝鮮起源説唱えてなさいよ
人類は誰一人そう思ってないから だな、全ての研究機関が朝鮮半島としてるのに妄想の独自考察してるのが怖いわ。
アルミホイルを頭に巻いて研究機関ソースを防いでるんだっけか？こいつ
教科書にも載ってるとか捏造までするしな
＞半島南海岸の南岸から半島南海岸中部にかけての人々であり、対馬・壱岐を経て唐津や糸島を目指した旅であったことが理解される。
それは、支石墓などの墓制とともにＡ式磨製石剣を伴い、朝鮮半島南海岸の南江流域から流入したものであり、彼らは熱帯ジャポニカを主体とする稲作をもたらしたのであった。
水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。(九州大学 2019) このバカ朝鮮半島から「しか」きてないって読み取ったのかw
だから全文読めって何度も 何十回言えば理解できるのか？
本格的な水田稲作が始まり全国普及した福岡の板付遺跡に別方面から同時期に高性能な水田稲作システムが伝えたられたとでも言うのか？
なぜバカは問題文を読まないのだろうかw
＞何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。 そもそも、弥生時代のようなインフラが人力しかない時代に
そんなホイホイと技術や情報全国展開するかよ
時代を考えろよ >>88 残念だったね。お前の独自考察と国立研究機関の発表は違うねwww
頭のアルミホイルかっこいいですねw
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) 三千から二千五百年前に渡ってきて、三世紀に朝廷をうちたてたのかー圧倒的ですぅー
なろう系読者なら展開遅すぎてなげるレベル。 独自考察と史実は違うようね、残念だったね。
頭のアルミホイルかっこいいですねw
【弥生時代】wiki
紀元前10世紀または紀元前5世紀、紀元前4世紀頃に、大陸から北部九州へと伝来した水稲耕作技術を中心とした生活体系へ移行し、やがて九州・四国・本州に広がった。
初期の水田は現在日本最古の水稲耕作遺跡となる佐賀県市菜畑遺跡の他、福岡県板付遺跡などで水田遺跡や大陸系磨製石器、炭化米などの存在が北部九州に集中して発見されている。弥生時代のはじまりである。
弥生時代中期の遺跡として青森県垂柳遺跡から広範囲に整然とした水田区画が見つかっている。
その後、弥生時代前期には東北へと伝播し、青森県砂沢遺跡では小規模な水田跡が発見され、中期には、中央高地の松本盆地、千曲川流域までひろがった。
水稲農耕は、全般的にはかなりの速さで日本列島を縦断伝播の後、波及したといえる。 圧倒的だけど縄文人と弥生人がいちゃこらして混血化が進んでったんだよな
縄文人✕弥生人派？それとも弥生人✕縄文人派？ 水田稲作は弥生中期には青森県まで伝播。
水田稲作の人口支持力が貧富の差、部族王権まで生み出したのが弥生時代。
さらに中央集権を成立させたのは古墳時代な。
基礎知識が無さ過ぎるし、稲作の全国普及が論点なら弥生中期が答えなんだわ。
相変わらず論点を掴めないアホだなこいつw
頭のアルミホイルかっこいいですね 失礼。
水田稲作の伝播は青森までが弥生前期、中央高地まで含める全国普及は弥生中期に完了。 ホイホイと情報全国展開してるんだわ
頭のアルミホイルかっこいいですね 久々にお客さんしてあげたら
大歓喜で尻尾振って食いついてきて草 >>96
さすがにもう少しお勉強してから来なよ
頭のアルミホイルかっこいいですね 朝鮮半島での高度な水稲栽培技術はいつ成立したんですか？ 水田が高性能とか無理筋言い出す前からずっと見てきてるよ
初期は海外の英語論文とか貼られて、読めなくてガン無視してたよねｗ 高性能っていうくらいだからボタン一個で全自動で田植してくれたんじゃね？
ところで高性能の水田稲作システムを携えてた半島にすむ人々って何がどうして土人どまりになってしまったんですか？ 優秀な人材が全てあこがれの花の都大東京に移住してしまって
残りカスのボンクラだけになったので文明が滅びた…
と考えるとわかりやすいですね 水田稲作システムって造語か？には笑ったなwww
板付遺跡
＞弥生時代のはじまりから、優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます。(福岡博物館)
http://museum.city.fukuoka.jp/archives/leaflet/438/index.html "高性能の水田稲作システム" の検索結果 よん件ヒット >>99
なんだっけ自説に沿うどうとでも取れる都合のいい箇所を切り抜きしたら、別の箇所でコリアンペニンシュラからライスファーミングが伝わったと思いっきり書いてあって爆笑されたやつだっけかw
挙げ句に金沢大学の日本人の論文だからふつうに日本語版があったってやつかww なんだっけかアルミホイル的には｢優れた｣はいいけど｢高性能｣はだめなんだっけかw
まあそもそもお題は｢水田稲作システムって造語か？｣が笑われてるんだけど？
まーたいつものゴールポスト動かしで？www 頭にアルミホイル巻いてるのか？って言ってるやつに限って自分が頭アルミホイル巻いてるよね ＞優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます
なるほど、朝鮮半島からでも韓国からでもなかったと証明されたな！ んで？アルミホイル～華南から福岡板付遺跡に伝えられた水田稲作で縄文から弥生に時代が変わったと発表してる研究機関はどこだったの？
まさか独自考察じゃないんだよね？www >>109
さすがアルミホイルww
当たり前だが朝鮮半島は大陸の一部なwww
＞大陸系磨製石器とは、弥生時代になって朝鮮半島から水稲農耕技術が流入するとともに日本列島に流入した、朝鮮半島に直接的な起源を持つ磨製石器の一群である。 しかしアルミホイルって朝鮮半島がアジア大陸にあるのも知らないのに驚きwww
特殊学級出身かwww 長江流域の水田技術が日本に来たんだねってみんな納得したところに
「違う！朝鮮半島で生まれた高性能な水田耕作システムが日本に伝わった！」
と顔真っ赤にしてたコピペ爆撃してたくせに
朝鮮半島が大陸の一部ならなんで必死に訂正しようとしてたんですか？ｗ 意味が分からないww
さすがに顔真っ赤で発狂し過ぎwww ＞朝鮮半島は、アジア大陸東部から南南東に突出した半島。Wikipedia
朝鮮半島はアジア大陸にありまーすwww スペキチ「稲も稲作も水田稲作も朝鮮全く関係なくて、みんなの言う通りだったしー。
空白の5000年も実際あって竹田や長浜の言う通りだったしー。農家の次男三男渡来説とか素っ頓狂な独自考察ぶちかましてー
ゴールポスト動かしまくりで生き恥晒すようで申し訳ないけど、
高性能な水田耕作システムだけはー! 高性能な水田耕作システムだけはー! 朝鮮から伝わったんですー! これだけはマジでー!
もう何もかも惨敗の嵐で人生の大半を使いましたがー、ここだけはここだけは何とかー
日本より古い肝心の水田跡も半島には無いしー。水田農耕のための日本と同じ木製農耕具も半島には無くてー望み薄いけどー!
ここだけは何とかー! …」
こういうスレですw
惨めだねwww 長いし論点すり替えだから読んでないけど、
朝鮮半島がアジア大陸にあるとは知らなかったので恥ずかしいてのは分かったわww 大陸から受領したのならスカンディナビア半島から伝わった可能性もあるよな じゃあ、みんなが言う通りだったってことだな
最初から皆さんが正しかったです。水田は中国から伝わったというのが正しくて
朝鮮半島からとか韓国からとか変なこと言ってすみませんでしたってごめんなさいしろよ
それしてこのスレは終了だ
あと、見たこともない他人がアルミホイル巻いてると信じてるのは
普通に精神疾患だからちゃんと医者に行けよ？ 板付遺跡に水田稲作システムが伝わったのを朝鮮半島から以外として発表してる研究機関は無いのよw
残念だったね。 スペキチ、論点を散々すり替えて来たのはお前だよ。
「高性能な水田耕作システムだけはー! 絶対マジだからー!」
惨めw 板付遺跡の高性能の水田稲作システムwのモデルは半島の松菊里遺跡と考古学会はいうけど
なぜか松菊里遺跡では肝心の水田跡も日本と同じ木製農具のクワやエブリも見つからないんだよね
不思議だねーw 独自考察では不思議なんだw
まあ全ての研究機関は朝鮮半島→板付遺跡なんでw では何で高性能の水田稲作システムwがここから伝わったとする遺跡に
水田跡もそれを作るための日本と同じ木製農具も見つからないのよw
そっから技術教わったならあるはずのものがなーんもないのよ
スペキチ教えて 何回同じ事やるんだよ？板付遺跡は松菊里文化の遺跡なわけな。しかも板付はそれ以前には更地だった渡来人の興した遺跡なわけな
そもそも木製農具が水田伝播の絶対要件なら華南のどこで板付と同じものが発見されてるんだよ？あほ
語るに落ちるわ 木製農具発見されてるよ松菊里遺跡よりも古い日本の菜畑遺跡でw
何で朝鮮では発見されないの? ましてやここから来たとか言ってる朝鮮の松菊里遺跡で?
あと何で木製農具は必要ないとか独自考察してんの?
お前の盲従してる権威の見解は違うよ? 半島に見つからないだけであったって事を前提に推論してるんだよ?
なんで勝手に独自考察しちゃってんの?
また権威に反旗をひるがしてんの? 菜畑にはどこから伝わったって話なんだよ？ww
お前の独自考察だと伝えた元と伝えた先で同じ木製農具が見つからないと成立しないって話なんだろww
菜畑では木製農具が見つかってるって意味不過ぎるだろ、あほ
んで華南の何遺跡と板付の木製農具が符号したんだよ？
はい。残念だったねw
＞今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。(佐賀県立博物館 2020年10月) で？日本の板付遺跡の木製農具と同じものは華南の何遺跡から発見されて朝鮮半島からではないと主張してるわけ？
まさか妄想したの？wwww あーあ、また権威に反旗をひるがえしちゃったね〜
何で勝手に独自考察かましちゃうかね…
農家の次男三男渡来説といい。お前は権威に盲従してただそれをコピペしてイキるだけの
能無しの木偶人形なんだから、設定忘れずにちゃんと役割果たしなよ…
あ、あと石包丁なんてどこにでもあります。
穀物の穂を切るのにもっと昔から畑作文化圏でも使われてます
で、菜畑の日本の最古の菜畑の石包丁は半島のと形全然違います まとめ
バカ｢伝えた元と先で同じ【木製農具】が発見されなければ、伝わったと証明されない。｣
↓
板付遺跡の木製農具はどこの遺跡のものと一致したんですか？
↓
バカ｢・・・。｣
なにこれ？www >>105
ヒットした４件
最古の水田(プロトタイプ)菜畑遺跡の農具 Part2
稲作伝来、縄文から弥生へ④
稲作伝来、縄文から弥生へ Part2
最古の水田(プロトタイプ)菜畑遺跡の農具
Google＜最も的確な検索結果を表示するために、上の 4 件と似たページは除外されています。
検索結果をすべて表示するには、ここから再検索してください。 >>129
違います。とか独自考察をされましてもww
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。(佐賀県立博物館 2020年10月)
https://saga-museum.jp/museum/report/museum-diary/2020/10/003463.html ハイハイどうせ稲は韓国で生まれて、日本に伝播したんだろ
漢字や仏教と同じで
「自分に伝わった」とは絶対に言わない
「アイツに伝えた」とは言うけど >>116
✕高性能な水田稲作システム
○高性能の水田稲作システム 日本全国の水田稲作システムの元になった板付遺跡の木製農具と同じものが伝播元側から出土していないんであれば、他の遺物から伝播元を探すのはだめなんですかあ？wwww
特に板付遺跡は更地に渡来人が興した遺跡なんで、他の遺物からでも水田稲作を始めた人がどこから来たかそれで分かる筈なんですけど？www スペキチさんやwその高性能なナンチャラで北朝鮮の餓死者を助けてあげたらどうだい？w 木製農具じゃないとだめなのでしょうか？www
＞大陸系磨製石器 Wikipedia
弥生時代になって朝鮮半島から水稲農耕技術が流入するとともに日本列島に流入した、朝鮮半島に直接的な起源を持つ磨製石器の一群である。
多くは、水稲農耕技術や、それに伴って列島に渡来した様々な生活様式を採用するに伴って、新たに必要になった道具である。
まず、収穫具として、石包丁・石鎌があげられる。ともに稲を刈り取る際に用いられる道具であり、石包丁は穂首刈りに、石鎌は根刈りに主に用いられたとされる。
石包丁は北部九州～西日本一帯に頻繁にかつ比較的多く見られるが、石鎌は量が少なく、また分布範囲も北部九州を中心とした地域に限定される。 ○○から朝鮮半島に伝わった
とは決して言わない
言うと起源主張できなくなるから、
漢字も仏教も、○○から朝鮮半島に伝わったとは教えない >>135
伝来しないとできないなら渡来人は縄文人に造船、航海技術を教えて貰わなければ朝鮮半島で餓死してた訳だなw >>138
ここは高性能な水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレで、水田の発祥は関係ないので他でヒステリーおこして下さいねwww >>142
んではここは何の板？
アジアや世界史の板でも行けば？
ここはネ実 このスレは例えるならカレーライスの発祥はインドですが、日本に伝えたのは誰か？を語るスレで、その答えはイギリスですwww >>144
そういう話は他のスレでも板違いだとヒステリーおこして下さいねwww
負け犬www ヒステリーってなんで？
暇つぶしにみつけたから来たんだけど >>146
アルミホイル犬wwww
ざまあwwww >>150 残念だったね。負け犬ww
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) >>137
駄目じゃ無いよ
石包丁石鎌は畑作文化圏でも普通に使います
それじゃ水稲農耕やってたとはならないって話。現に水田跡も見つからないわけだし。
さっきも言ったけど
木製農具が半島や大陸で見つからない、来ていないのならば
日本が独自に作ったってだけだな。稲作やるのに合理的な作業を考えたら普通に思いついて作れるでしょ。クワやエブリくらい。
農具作るよりも遥かに労力のいる丸木舟や遥かに高度なヒスイの加工を何千年も前から作ってんだから。 >>152 大丈夫？怒りで我をわすてるのかww
＞大陸系磨製石器 Wikipedia
弥生時代になって朝鮮半島から水稲農耕技術が流入するとともに日本列島に流入した、【朝鮮半島に直接的な起源を持つ】磨製石器の一群である。 で、何十回も言ってるが土器とかだけじゃなく板付は松菊里の建築様式や墓のカメとかも同じものなわけな。
残念だったねw そもそも板付は渡来人の新規遺跡なんだから日本独自とか違うわけw
なにからなにまで残念だったね。
独自考察だとやっぱりラリーすると綻ぶねww >>153
磨製石器とか3.8万年前から日本にあるよ
で朝鮮半島で最初に磨製石器が見つかるのは7-8000年前で
縄文土器と同じタイミングだよw
で朝鮮半島に木製農具が見つからないからそれを加工した
磨製石器がコレだとかいって、磨製石斧とか名前つけて呼び出したんだよw
その木製農具を作るための工具が日本と一致してるとかいって
笑えるよな…しかも松菊里遺跡の磨製石器見てみただの石ころだから 当たりってかかれた木の棒を韓国が漢字の起源の証拠だとかって紹介したら
読めないけどきっとそうに違いないって大騒ぎした民族の集まる掲示板が昔あったらしい。 石器農具はどこでも同じだけど木製農具は違うという謎独自考察。
しかもその木製農具の伝播元は見つかってないのにってキチガイぷりwww
今日はいつにもまして調子悪いな、プリ吉ww >>154
建築様式は違うねえ
明らかな特徴があるけど一体なんでしょうか
（配点10） まあ板付遺跡と同じ木製農具が国外で見つかってないんだから、他のもので照合しないとだめだねw
残念だったねww イザベラバードの感想がこれ
骨組みに土を塗って建てた低い上に窓がなく、屋根はわらぶきで軒が深く、どの壁にも地面から2フィートのところに黒い排煙用の穴があるあばら家の外側にはたいがい不規則な形の溝が掘ってあり、
固体および液体のごみがたまっているために釜山は朝鮮の中でもみすぼらしいところなのだろうと思ったが、それらは朝鮮の街で一般的であることを後の体験で知ったと述べている
https://nejitsu.minus-y.com/up/0/0zoiamQj.jpg
高性能の住居システム そういえば、稲作専用農具だっていう証明はできたの？
結局「稲作にも使えるし、その他の麦や雑穀の栽培でも使用する工具」以上の説明はできてないよね 現行の朝鮮下等種が農業が出来るほどの知能が無いのだから
古代の朝鮮半島で農業やってた種は朝鮮下等種と人類は別の種族なんだと思うけどな >>162
資料でしか見てないけど木製の卓球のラケットみたいなやつでしたよ
あれをどう使うのか想像もつかなかった 華南で行われていた水田稲作に使う農具は水牛の骨とか使ったのが多かったん
そこから拡散してたどり着いた先でそれぞれに工夫して作ったんだろうけど
日本では木製農具と一部地域では加工しやすい岩石があったから石の農具が発達した感じね >>158
そういう話じゃ無いんだわ
エブリって田んぼならす農具とか田下駄とかは木の方が使い勝手がいいから木製なわけ
だから水田にしか使わん農具ってことで水田稲作やってたって証明にもなるんだわ
当たり前の話なんだけど…
馬鹿には分からなかったかなw そもそも朝鮮半島で稲作を日本に伝えられるほど発展してるなら中国から【貢物が少ない半島】略して【朝鮮半島】と名付けられたりしてねーよw >>167
それはたぶんデマや思うで
明確なソースないし
朝鮮は歴代中華王朝に貢ぎ物しまくってお前いい加減にせえって怒られてるので
この頃は朝貢貿易っていって、貢ぎ物を貰うと中華王朝はより多くの物を下賜するんよ
権威を示すためにやりすぎて財政傾く王朝数知れず
誇張かもしれんけど毎年美女3000馬3000牛3000ってのはいつぞやの記録に残ってる 誇張やろ。謙虚なナンタラとは真逆ででかい数字出し会う文化圏だし。 ”毎年”各3000ずつ出せるならとんでもなく裕福な土地だったと思うのですが・・・
邪魔な同族♀だけなら口減らし目的でなんとか・・・とも思わなくもないけど
馬牛なんて貴重な労働力じゃん！
出来るかどうか考えて言ってます？ その辺は白髪三千丈の文化ですので・
実際に朝鮮では中華王朝から下賜される絹織物や染料が貴族にとって非常に貴重だったので全力で貢ぎ物してたのです
国民の生活とか別に気にしてないしコーリャン食わせとけな世界です 実際は牛馬30出せたかどうかってレベルだろ？ケタ2桁くらいカサ増しして書いてる
牧畜が出来たかどうかも怪しい知性体だし
牛馬が毎年何頭増やせると思ってる？番が居ればどんどん増えてくゲームじゃねーんだぞ？
毎年3000捻出＆輸送とか現代朝鮮でも無理だろ
全力で貢物＝数を捏造だろｗｗｗ まとめ
プリ吉｢板付遺跡の木製農具は朝鮮半島で見つかっていないので、水田稲作は朝鮮半島から伝えられていない。｣
↓
では、板付遺跡の木製農具はどこで同じものが発見されているので？
↓
プリ吉｢・・・。｣
↓
じゃあ板付遺跡と同じ遺物がある土器とか磨製石器とか建築様式とか墓のカメとかで比較するしかないですね。
同じ遺物が朝鮮半島にありますねwww 板付遺跡の木製農具と同じものは他で発見されていないので、別の遺物で比較しました。残念だったねw
＞板付遺跡には弥生時代の早い段階ですでに環濠や貯蔵穴、人工的な畦や水路を備えた水田など、その後の弥生集落に見られる諸要素がそろっていました。台地の高い場所には円形の環濠が掘られ、貯蔵穴などが作られていました。
このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものですが、このほかにも周辺の遺跡では朝鮮半島の影響を受けた住居がつくられたり、
「無文土器」（朝鮮半島の青銅器時代に作られた土器）が出土したりと、この地域が縄文時代から引き続いて朝鮮半島との交流があったことを示しています。
このように弥生時代の前期には朝鮮半島からの影響を大きく受けた文化が北部九州に入ってきましたが、その一方でそれまで存在していた縄文時代の影響を色濃く残す文化もまだ残っていました。
弥生時代の前期には縄文時代の系統の土器の他に、朝鮮半島の土器の影響を受けた土器も同時に存在し、この両者の影響を受けた系統の土器も次第に増加するなど、多様な系統の土器があったことがわかっています。
このような朝鮮半島の文化と縄文文化の重層性は土器のような日常用具にとどまらず、当時の埋葬方法にも見られます。
土壙墓や埋甕といった縄文時代からの埋葬方法に加え、この時代には朝鮮半島から支石墓や石棺墓という新たな埋葬方法が伝わります。
(福岡市博物館 2010) あるものは伝わった。無いものは伝わりようが無い。ってだけなのでは?
無いものまで何でも朝鮮から伝わったとするから話がおかしくなるんでしょ? 日本と韓国で同じモノが見つかりました。
キチ＜さすが韓国様！
日本のほうが古く、韓国では新しい年代です。
キチ＜さすが韓国様！
日本で品種改良されたイチゴの話ですよ
キチ＜関係ない話をするなキチガイ！！ >>176
朝鮮半島にも華南にも無いのに、朝鮮半島ではなく華南からだとしてるから笑われてるんだよw まあこれが全てかな、研究機関の発表ね。
バカの独自考察は何回も書かれても読まんしねw
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。(佐賀県立博物館 2020年10月)
https://saga-museum.jp/museum/report/museum-diary/2020/10/003463.html まあプリ吉が独自考察で違うと言ってるだけで北九州の水田稲作用の磨製石器は朝鮮半島に起源があるものなわけ。
これを大陸系磨製石器と言うのだが、朝鮮半島はアジア大陸にはないとかキチガイ染みた事も言い出したからなあw
仮に板付遺跡の水田稲作に関する一切の遺物が朝鮮半島で発見されていないとしても、
板付遺跡は突如に現れていてそれまでの遺跡とは違う文化の遺跡、つまり渡来人が更地に新規に興した遺跡で彼らの文化が韓国の松菊里のもので確定してるわけね。
松菊里は貯蔵庫の米や煮炊きの割合から水田稲作でしか成し得ない収穫量があり、結果日本より先行して貧富の差や部族王権が成立してたわけね。
朝鮮半島から来た板付遺跡の人たちが稲作だけは華南の技術を使ったとかないわけなww
松菊里遺跡は収穫量が少なく、水田なら起きない現代でも防ぐのが難しい連作障害も克服して陸稲だったって独自考察も笑わさせて貰ったがww 長すぎて読む気もしないけど無いもんは無い。無いところか伝わらないで終わる話
それ以上でもそれ以下でもない
他にないなら自分たちでやり出したと考えるのが自然
6000年前から稲作やってんだから3000年後に農具ぐらい開発してても何の不思議もない あと自分たちで生み出したなら彼らは朝鮮半島からの渡来人てのが確定してるw
何言っても無理ww んでバカの独自考察では自然だけど、研究機関の研究者たちは違うww 江南の稲の遺伝子の研究結果からすると100%
稲が直接日本に来てるから、そこは無視できないってなるね ちなみにあるものはあるww
残念だったね
＞大陸系磨製石器 Wikipedia
弥生時代になって朝鮮半島から水稲農耕技術が流入するとともに日本列島に流入した、朝鮮半島に直接的な起源を持つ磨製石器の一群である。 >>185
＞ ＊中国ルートについては初期スレから言及されていますので、認めるんだな？と目を剥くのはご遠慮ください。 稲が中国江南から直接、極少数の渡来人によってもたらされた
稲作を自分らもやりだした
菜畑遺跡で水田稲作を自分らでやりながら農具も開発
それが板付遺跡にも伝わって規模拡大
で済む話でしょ
何で周りくどく何一つ水田稲作に関する肝心の証拠無いところから技術が伝わったと考える方が不自然だね 華南に同じ遺跡がないもんだから諦めて自分たちで開発したに切り替えてて吹いたw
挙げ句に彼らは渡来人てのが抜け落ちてる間抜けww >>188
菜畑と板付は稲の品種からも関連がないのは判明してるんで。
それぞれの朝鮮側の流域まで追えてるしな
素人の独自考察wwwwやめてくれwww 他にない同じ木製農具使ってるなら無関係とは言えないね
菜畑も板付も温帯ジャポニカでしょ。で熱帯もまだ混じってて選定を受けてないってだけで
稲の遺伝子の研究からすると稲が朝鮮から流入してる可能性もあるってだけでしょ >>180
＞板付遺跡は突如に現れていてそれまでの遺跡とは違う文化の遺跡
それでさ、朝鮮半島の松菊里の高度な水田稲作技術ってのはどういう過程を経て発展してきたの 板付遺跡は旧石器時代から続く遺跡だから
突如、渡来人が作った遺跡じゃないね。そこにいた縄文人を争って追い出した痕跡もないし。
よく分からんけどスペキチの中では板付遺跡は弥生時代に突如に現れたって事にしたいらしいね >>193
板付は更地に渡来人が建てた遺跡な。
でたらめ書くなよ、あほ >板付遺跡
>福岡平野の中央よりやや東寄りに位置する。御笠川と諸岡川に狭まれた標高12mの低い台地を中心として、その東西の沖積地を含めた広大な遺跡である。遺跡は弥生時代が主であるが、それに先立つ旧石器、縄文時代や後続する古墳～中世の遺跡もある複合遺跡である。
福岡市文化財公式ホームページより
>板付は更地に渡来人が建てた遺跡な。
でたらめ書くなよ、あほw 板付遺跡（いたづけいせき）は、福岡県福岡市博多区板付にある縄文時代晩期から弥生時代後期の遺跡。Wikipedia あれ? いつも馬鹿にしてソースにするなよと言ってるwikiなの?
でたらめというなら福岡市経済観光文化局にお問合せください 当たり前だが条件のいいところに古代人もすむわけで
＞【本遺跡】は、弥生時代開始期の遺跡である。
後世の遺構に混入した状態だが、旧石器時代後期の旧石器が出土している。
弥生時代の層の下層から、縄文時代早期（約9,000～6,000年前）の押型文土器が出土している。
弥生以前にも人が住んでいた形跡はあるが連続性はないわけな。
つまり縄文人が渡来人の技術を受容したり協力して水田稲作をしたわけじゃねーの、独自考察うるせーよ、黙ってろよあほ プリ吉ちゃんみんな素人の浅はかなんだよな
バカか？ ちなみに菜畑と板付では品種も違うわけな
佐賀
＞夜臼Ⅰ式段階の宇木汲田貝塚の炭化米はＤＮＡ分析からは熱帯型ジャポニカを主体とするものであった。
夜臼Ⅰ式段階は、朝鮮半島南江流域から、熱帯型ジャポニカが唐津平野から糸島平野に流入した可能性が高い。
福岡
＞板付Ⅰ式からⅡ a 式の福岡市有田遺跡の炭化米は、紀元前6～5世紀のものであるが、炭化米の DNA 分析では温帯型ジャポニカであった。
温帯型ジャポニカは、夜臼Ⅱ式以降に洛東江下流域から福岡平野へ流入したものである可能性が高い。
(九州大学 2019) 福岡市経済観光文化局のHPに、【時代ー弥生】ときちんと書いてあるのに旧石器から続いてるとか頭おかしいのかよ？w
ちなみに近隣の文化財
＞諸岡遺跡
昭和47年からの発掘調査で、朝鮮系無文土器が出土する小竪穴や、貝輪や細形銅剣を副葬する甕棺墓など弥生時代の遺構・遺物が検出された。
朝鮮半島との具体的な交流を示す朝鮮系無文土器は、この遺跡の発見を嚆矢として研究が進み、西日本各地にその出土例を見るようになった。(福岡市経済観光文化局)
なにやっても残念だったねw 突如、板付遺跡に現れた人たちが水田稲作を始めて、この人らの石器の農具を初め土器、建築様式や墓なんかも韓国の松菊里文化のものなわけ。
まあ諦めろw >>199
あれ? またいつも馬鹿にしてたwikiがソースなの?
>板付遺跡
>福岡平野の中央よりやや東寄りに位置する。御笠川と諸岡川に狭まれた標高12mの低い台地を中心として、その東西の沖積地を含めた広大な遺跡である。遺跡は弥生時代が主であるが、それに先立つ旧石器、縄文時代や後続する古墳～中世の遺跡もある複合遺跡である。
文句がある様なら福岡市経済観光文化局にお問合せください
>>201
何で宇木汲田貝塚?
菜畑の話でしょ? 温帯ジャポニカと熱帯ジャポニカが混合してたってのは常識だと思うけど
で温帯ジャポニカの比率のが多いし。なんですぐ切り抜いて都合よく改竄するんだ?
ht
tp://inoues.net/study/japonika.jpg
>>202
お前の様に暇じゃないんだから四六時中張り付いてないよw >>205 その福岡市経済観光文化局のホームページにきちんと弥生時代の遺跡と書いてあるわけね。
旧石器にも人は住んでいた形跡はあるが連続性はないので、今回の論点とは関係の無い話。
突如として松菊里文化の人が板付に現れたわけねw
残念だったね
https://i.imgur.com/IDY573j.jpg 朝鮮半島→北九州の水田稲作伝播も何波もあって菜畑の唐津平野と板付の福岡平野に伝わったものは系統が違うわけな
もう少しお勉強してから来なよww
【南江(洛東江支流) → 佐賀県唐津平野(菜畑・宇木汲田)】
＞夜臼Ⅰ式段階の宇木汲田貝塚の炭化米はＤＮＡ分析からは熱帯型ジャポニカを主体とするものであった。
夜臼Ⅰ式段階は、朝鮮半島南江流域から、熱帯型ジャポニカが唐津平野から糸島平野に流入した可能性が高い。
【洛東江本流 → 福岡平野板付遺跡】
＞板付Ⅰ式からⅡ a 式の福岡市有田遺跡の炭化米は、紀元前6～5世紀のものであるが、炭化米の DNA 分析では温帯型ジャポニカであった。
温帯型ジャポニカは、夜臼Ⅱ式以降に洛東江下流域から福岡平野へ流入したものである可能性が高い。
(九州大学 2019) 勉強以前にお前は文章読解力身につけてちゃんと全文読めよと >>208
それプリ吉ちゃんが挙げたページな
残念だったねww 残念ながら、板付遺跡は福岡市経済観光文化局のホームページに書かれているように弥生時代の遺跡な。
旧石器時代も縄文時代の遺物が出土しているが連続性はなく、板付遺跡は突如異文化の遺跡が現れてるわけな。
縄文の遺物も6000年前ので水田稲作を始めた渡来人のつくった板付遺跡とは直接の関係はないわけな。 >>209
>特に、菜畑遺跡の分析では夜臼式土器が含まれる地層のイネにおいては、熱帯ジャポニカと温帯ジャ ポニカに相当するDNA タイプが検出されている。
本研究で利用した宇木汲田遺跡の出土米は、菜畑遺跡で分析されたイネと同時期の年代と推察されており、インディカか熱帯ジャポニカにおいて主に認められるDNA領域を有していた
（九州大学学術情報リポジトリ）
だから何で宇木汲田の熱帯型ジャポニカの方だけ切り抜いて都合よく菜畑まで改竄してんのよ?
はい、残念でした。 >>213
＞これらの結果は、熱帯ジャポニカに相当するイネが導入されて、後に水稲稲作に適した温帯ジャポニカに相当するイネが導入されたとする仮説を提示することも可能であり(九州大学)
菜畑と板付は品種が違うわけな、残念だったねw >>214
さすがに自分で挙げたソースに時代・弥生と明記されてるんだから諦めろww まとめ
＞これらの結果は、熱帯ジャポニカに相当するイネが導入されて、後に水稲稲作に適した温帯ジャポニカに相当するイネが導入されたとする仮説を提示する
第一段階【南江(洛東江支流) → 佐賀県唐津平野(菜畑・宇木汲田)】
＞夜臼Ⅰ式段階の宇木汲田貝塚の炭化米はＤＮＡ分析からは熱帯型ジャポニカを主体とするものであった。
夜臼Ⅰ式段階は、朝鮮半島南江流域から、熱帯型ジャポニカが唐津平野から糸島平野に流入した可能性が高い。
第二段階【洛東江本流 → 福岡平野板付遺跡】
＞板付Ⅰ式からⅡ a 式の福岡市有田遺跡の炭化米は、紀元前6～5世紀のものであるが、炭化米の DNA 分析では温帯型ジャポニカであった。
温帯型ジャポニカは、夜臼Ⅱ式以降に洛東江下流域から福岡平野へ流入したものである可能性が高い。
(九州大学 2019) 同じ九州大学の発表で内部矛盾するわけねぇだろ、あほw まあもう少しお勉強してきなよ
＞遺跡は弥生時代が主であるが、それに先立つ旧石器、縄文時代や後続する古墳～中世の遺跡もある複合遺跡である。(福岡市経済観光文化局)
【複合遺跡】Wikipedia
同一範囲内の地中に、複数の時期・時代にまたがる複数種類の遺構が、層位を異にして重層的に存在している状態を表す考古学用語。
時代が違っても同一エリアに長期間に様々な遺跡が作られ続ける原因としては、その場所が人類の活動や活動目的によく適合した立地・環境を備えていることに由来することが多い。
お問い合わせしろとか書いてて心配だが、紛らわしい事を書くな！とか福岡市経済観光文化局に電凸とかするなよ、お前が無知なだけなんだからwwww 文盲だなw
ここまで来ると幸せだよ
というか完全に意図的に切り抜いて改竄してるけどね。流石にタチ悪いよ。
勝手に菜畑も熱帯ジャポニカしかでなかったと言ってな
恥かくだけだしw >>215
どこにもそんな事書いてないよw
菜畑も板付も温帯ジャポニカも熱帯ジャポニカも出ます
残念でした まあ悔しいだろうが、そもそも板付遺跡は渡来人によって縄文末期に突如現れた異文化の遺跡なんだから、
菜畑や他との交流を通して稲作技術を昇華させたとか間違いなわけ。
土器や石器、建築様式、墓は松菊里文化のものだし、松菊里は水田稲作を成功させて貧富の差や部族王権を日本より先行して出現させてたわけだからな。
松菊里文化で遺跡を建てて水田はその技術力が既にあるのに菜畑や江南からとか、イミフだしなw >>221
お前が切り抜きしたすぐ後に書いてあるよ。
後段で｢しかしながら｣とか文脈が変わってても都合のいい箇所だけ切り抜くのお前の必殺技じゃんww はい。残念でしたw
複合遺跡はお勉強してきてね～
＞板付遺跡
福岡市博多区所在の弥生時代開始期から後期にわたる複合遺跡｡
各種石器(柳葉形石鏃･扁平片刃石斧･石包丁など)が出土し､弥生文化の源流が朝鮮半島と関係することが明らかとなりました｡
(九州大学博物館)
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/annual_exhibitions/WAJINDEN2004/02-12.html 菜畑遺跡でも板付遺跡でも朝鮮半島にはない
同じ水田耕作用の木製農具のクワやエブリが見つかり
同じ品種の温帯ジャポニカと熱帯ジャポニカが見つかり
同じ夜臼式土器が見つかり
朝鮮半島にはない水田跡も見つかりました
結局反論出来なかったね。
また回答にもならないコピペするだけだったね。 >>223
見苦しいw じゃあ全部はって説明すれば?
>特に、菜畑遺跡の分析では夜臼式土器が含まれる地層のイネにおいては、熱帯ジャポニカと【温帯ジャ ポニカ】に相当するDNA タイプが検出されている。
【温帯ジャ ポニカ】
【温帯ジャ ポニカ】
【温帯ジャ ポニカ】
見えた?
残念でしたw 複合遺跡と同じ。都合の悪いところは読まない。プリ吉らんらんでーすwww
>特に、菜畑遺跡の分析では【【【夜臼式土器が含まれる地層】】】のイネにおいては、熱帯ジャポニカと温帯ジャ ポニカに相当するDNA タイプが検出されている。
↓
＞これらの結果は、熱帯ジャポニカに相当するイネが導入されて、後に水稲稲作に適した温帯ジャポニカに相当するイネが導入されたとする仮説を提示する まあ悔しくてムキになっても板付は菜畑の影響じゃなくて朝鮮半島の影響なのでwww
お前のアホ独自考察は通用しないのよ
＞板付遺跡
福岡市博多区所在の弥生時代開始期から後期にわたる複合遺跡｡
各種石器(柳葉形石鏃･扁平片刃石斧･石包丁など)が出土し､弥生文化の源流が朝鮮半島と関係することが明らかとなりました｡
(九州大学博物館) まだ言ってるよw
菜畑の熱帯と温帯ジャポニカ混合による水田稲作より前は
熱帯ジャポニカだけで稲作やってた時期があったって話だよ
6000年前から稲作やってんだから
大丈夫? もしかして？お前、
熱帯ジャポニカ→陸稲
温帯ジャポニカ→水稲
と思ってないよな？ >>230
お前の知能が低いことを自慢されても困る
こっちが言えることは文章読解力を身につけて内容を理解してくれ
そうしないとスタート地点にすら立てんぞ 夜臼てのは板付とほぼ同時期のちょっと前ね。残念だったね。
んで、九州大学が板付は朝鮮半島が源流としてるのはガン無視か？www
>菜畑遺跡の分析では【【【夜臼式土器が含まれる地層】】】のイネにおいては、熱帯ジャポニカと温帯ジャ ポニカに相当するDNA タイプが検出されている。
↓
＞これらの結果は、熱帯ジャポニカに相当するイネが導入されて、後に水稲稲作に適した温帯ジャポニカに相当するイネが導入されたとする仮説を提示する 粘着質で流石にキモいよ
同じ文章何度も貼ったところで結果は変わらないよ
まず日本語の読解力をつけてからレスしてね 本読んでないのはわかるな
ググって単語検索してわかったつもりなんやろ 知能が低すぎるチョウセンヒトモドキがドヤって当たり前の事をコピペして来るのに結論が全て間違ってる恐怖
「1+1は2ニダ！だからウリ達韓国人はチョッパリより上ニダ！」っていうのを延々と聞かされてる気分
まぁ、この糞カスプリキチは朝鮮起源説っていう朝鮮学校の洗脳が解けないまま生態になっちゃったアホな個体だから仕方ないね
日本に住まわせておいても人類もチョウセンヒトモドキもお互い幸せになる事は無いのだから
チョウセンヒトモドキ種は一匹残らず朝鮮半島に送り返すしかないんだよ ストローからしたら逆流なんてあり得ない！！ってことでいくら順番が逆やろって説明しても聞く耳持たない 抜歯風習の共通性を独自考察とかいっちゃう時点で無知蒙昧
中国華南地方一帯と共通する風習でなぜか犬歯とかを抜いてしまうん
古人骨が発掘されるとよく見られるんだけど理由はまだよくわからないけど
女性が再婚？するとやるって説は割と有力
抜いた歯を木の枕に埋め込んだ遺物は教科書に出るレベルで有名だから説明とか考察とか論文とか言われると逆にギョっとする
この抜歯風習は華南の遺跡と共通してて遼河文明には見られないし当然朝鮮半島にもない
古墳時代には廃れていくからやっぱり痛いのは嫌だよねって話でした 九州の戦士と巫女の墓は有名だけど
被葬者の戦士が３０代で大腿骨に鏃の痕跡
巫女は１０代で死因不明
どちらも装飾品の貝殻が南洋にしかいない種だったので南方渡来第一世代と推定されてた
渡来人も受け入れられた集団と
皆殺しにあった集団と
男だけ殺された集団と
いろいろあったん
最高権威東京大学は渡来人が縄文人を蹂躙したって説を提唱したけど
縄文人の骨を見れば明らかに太さの違いがわかって
身長は低いけどガチムチ屈強なのがハングリー？って襲ってきたら勝ち目ないやろってのが正直な感想
実際そうだったし まとめ
板付遺跡は過去に人が住んでいた形跡があるものの縄文末期に朝鮮半島からの渡来人が建て、
突如現れた韓国の松菊里文学の遺跡なので、菜畑遺跡の水田技術を進化させたわけではありません。
ちなみに過去に人が住んでいた場所に時を経て再度遺跡がつくられるのを複合遺跡といいます。
唐津平野の菜畑遺跡は南江流域から、福岡平野の板付遺跡は洛東江流域からと別々の水田技術が伝えられいます。
また、後に温帯ジャポニカが伝わりますが初期の菜畑には熱帯ジャポニカが、板付遺跡には最初から温帯ジャポニカが伝わっています。 ソースまとめ
＞これらの結果は、熱帯ジャポニカに相当するイネが導入されて、後に水稲稲作に適した温帯ジャポニカに相当するイネが導入されたとする仮説を提示する
【南江(洛東江支流) → 佐賀県唐津平野(菜畑・宇木汲田)】
＞夜臼Ⅰ式段階の宇木汲田貝塚の炭化米はＤＮＡ分析からは熱帯型ジャポニカを主体とするものであった。
夜臼Ⅰ式段階は、朝鮮半島南江流域から、熱帯型ジャポニカが唐津平野から糸島平野に流入した可能性が高い。
【洛東江本流 → 福岡平野板付遺跡】
＞板付Ⅰ式からⅡ a 式の福岡市有田遺跡の炭化米は、紀元前6～5世紀のものであるが、炭化米の DNA 分析では温帯型ジャポニカであった。
温帯型ジャポニカは、夜臼Ⅱ式以降に洛東江下流域から福岡平野へ流入したものである可能性が高い。
(九州大学 2019)
＞板付遺跡
福岡市博多区所在の弥生時代開始期から後期にわたる複合遺跡｡
各種石器(柳葉形石鏃･扁平片刃石斧･石包丁など)が出土し､弥生文化の源流が朝鮮半島と関係することが明らかとなりました｡
(九州大学博物館) 華南から水田稲作で弥生時代に？抜歯？
聞いたこともない、どこの研究機関が発表してるので？ 193 既にその名前は使われています 2023/02/26(日) 10:23:03.91 ID:ByEukm+E
板付遺跡は旧石器時代から続く遺跡だから
突如、渡来人が作った遺跡じゃないね。そこにいた縄文人を争って追い出した痕跡もないし。
よく分からんけどスペキチの中では板付遺跡は弥生時代に突如に現れたって事にしたいらしいね
↓
＞遺跡は弥生時代が主であるが、それに先立つ旧石器、縄文時代や後続する古墳～中世の遺跡もある複合遺跡である。(福岡市経済観光文化局)
【複合遺跡】Wikipedia
同一範囲内の地中に、複数の時期・時代にまたがる複数種類の遺構が、層位を異にして重層的に存在している状態を表す考古学用語。
時代が違っても同一エリアに長期間に様々な遺跡が作られ続ける原因としては、その場所が人類の活動や活動目的によく適合した立地・環境を備えていることに由来することが多い。
板付遺跡は渡来してきた人の遺跡なので突如現れます。旧石器時代から住み続けられた縄文人の遺跡ではありません。 このキチガイ教えてもわらないとググって知ったかぶりできないでやんのw まとめ
コメは中国から直接来た
朝鮮半島ではいま日本で食べられているコメは育たなかった >>248 植物のコメは中国からも言われてるけど、このスレの論題にされてる水田稲作は全部の研究機関が朝鮮半島からとしてるねw
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) スペキチって天皇陛下万歳🙌な人だったん？w
早よ韓国に行って
「日章旗は素晴らしいものですよ」とか
「大日本帝国による日韓併合は合理的なものであり謝罪も賠償も必要ありません、むしろ感謝するべきです」とか
宣伝してきておくれw >>252
中国→朝鮮→日本と伝わってるので、朝鮮半島に中国の稲は伝わってますよw
https://i.imgur.com/ZzANKRa.jpg
(九州大学) あーほんとごめん。
下記のＢの話......。
中国、朝鮮半島、日本列島の水稲在来品種 250 種の SSR*多型の分析から、8 遺伝子（a～h）が見つかります。中国には 8 遺伝子全てが存在し、朝鮮には b を除く 7 遺伝子が存在す
るのに、日本には a と b の 2 遺伝子しか見つかりません。a 遺伝子は中国には高頻度で分布していませんが、朝鮮半島と日本には高い頻度で分布しており、朝鮮半島を経てきたと推測できます。
一方、b 遺伝子は朝鮮半島の在来品種には見当たらず、中国大陸から直接日本に
達するルートを経てきたと思われます。つまり、水稲と水田稲作技術は、朝鮮
経由と中国か
ら直接の 2 ルートで渡来したのです（佐藤洋一郎「稲の日本史」、角川ソフィア文庫、2018）。 スペキチ「佐藤洋一郎は月刊ムーレベルのキチガイ独自考察ニダ！」 中国から朝鮮半島へはaだけが伝わるルートのみで、日本へは朝鮮半島からa、中国から直接bの２つのルートがあるってだけでしょ
↓こう書いてあるし。何が問題なの？
＞つまり、水稲と水田稲作技術は、朝鮮経由と中国から直接の 2 ルートで渡来したのです。 あー朝鮮半島はb以外の7種なのか。日本には別の時の2ルートがあるって話だね。
①中国a.b.c.d.e.f.g.h→朝鮮a.c.d.e.f.g→日本a
②中国a.b.c.d.e.f.g.h→日本b ③中国a.b.c.d.e.f.g.h→日本a,b
もあって朝鮮関係ないってパターンあるんだよね >>260 は？ソースにこうあるけど？さすがにソースを超越した独自の考察を加えたらだめでしょwwww
＞a 遺伝子は朝鮮半島を経てきたと推測できます。
＞つまり、水稲と水田稲作技術は、朝鮮経由と中国から直接の 2 ルートで渡来したのです。 >>261
そんな必死にならなくてもいいよ
確率の話してるだけだし
そのコピペでもaが朝鮮からきたってのも推測と言ってるしね
だから、
bの稲が中国から日本に伝わったのは100%だけど
aの稲は中国と朝鮮ともにあるのでどちらから日本に伝わったかは断定できない
ってことでしょ。
独自考察ってレベルの話でもないでしょ。当たり前に考えられる確率の話だし まとめ
①中国a.b.c.d.e.f.g.h→朝鮮a.c.d.e.f.g.h(b以外)
→日本a
＞a 遺伝子は朝鮮半島を経てきたと推測できます。
②中国a.b.c.d.e.f.g.h→日本b
＞つまり、水稲と水田稲作技術は、朝鮮経由と中国から直接の 2 ルートで渡来したのです。
(佐藤洋一郎)
何も問題は見当たらずw >>263
単純な確率は意味ないでしょw
地理的条件や考古学見地とかなんも加味してもないんだし
しかもソースである佐藤洋一郎氏は中国から朝鮮半島を経由したとしてるんだから バカ｢もしもし？佐藤洋一郎さんですか。あなたなんで当たり前に考えられる確率の話なのに、a 遺伝子は朝鮮半島を経てきたとか推測したんですか？おかしいでしょ、訂正して下さいよ。｣
佐藤洋一郎｢・・・。確率？｣ つまり
① 中国からbが日本に、朝鮮からaが日本に伝わった
② 中国からa,bが日本に伝わった
このどちらかって話だね。
中国から来たのは100%だけど、朝鮮から来たかはどうかは
学者の推論で明確に断定できるものはないって事だな >>267 断定してるねw
＞つまり、水稲と水田稲作技術は、朝鮮経由と中国から直接の 2 ルートで渡来したのです。(佐藤洋一郎) 比較条件が違うのに、できるかできないは50%の確率にゃのバカwww 意味が分からんのだが？
自分でソースを上げてそれは違うとか？
バカかw
佐藤洋一郎｢稲の日本史｣まとめ
①中国a.b.c.d.e.f.g.h→朝鮮a.c.d.e.f.g.h(b以外)
→日本a
＞a 遺伝子は朝鮮半島を経てきたと推測できます。
②中国a.b.c.d.e.f.g.h→日本b
＞つまり、水稲と水田稲作技術は、朝鮮経由と中国から直接の 2 ルートで渡来したのです。 もはや奇怪ですらあるレスだなwww
252 既にその名前は使われています 2023/02/27(月) 13:47:10.51 ID:J2PuuNhw
じゃあなんで半島には中国の稲がいってないんだ。 キチガイ糞喰いは兎に角「稲作はウリ達が発展させてやったニダ」と言う妄想から離れられないからな
何を言っても無駄無駄
糞喰い黙らせるなら駆除して口を開くとか開かないとか以前の状態にするしかない
キチガイに人権を与えるからこんなことになる >>273
3：既にその名前は使われています：2023/02/23(木) 13:48:19.50 ID:1ZhP03Vl
966 名前:既にその名前は使われています :2020/06/14(日) 13:16:16.41 ID:i1cxKMo3
「瑞金医院www」に続きまして日本の米なんて書かれていない「人民中国www」の引用wwww
我が偉大なる祖国、中華人民共和国万歳！毛主席万歳！
お前のアホなのか？それともまじに中国人なん？ >>275
佐藤洋一郎｢稲の日本史｣まとめ
＞a 遺伝子は朝鮮半島を経てきたと推測できます。
＞つまり、水稲と水田稲作技術は、朝鮮経由と中国から直接の 2 ルートで渡来したのです。
高性能の水田稲作システムは朝鮮半島から伝えられたねw >>276
自分の書き込みで矛盾してるのわざとなん？w 朝鮮半島の「高性能の水田稲作システム」も中国から伝わったんですよ
だって朝鮮半島で進化発展してきた形跡が残っていないんですから >>277
はあ？どこに矛盾が？
＞a 遺伝子は朝鮮半島を経てきたと推測できます。
＞つまり、水稲と水田稲作技術は、朝鮮経由と中国から直接の 2 ルートで渡来したのです。
残念だったねw >>278
＞板付遺跡
福岡市博多区所在の弥生時代開始期から後期にわたる複合遺跡｡
各種石器(柳葉形石鏃･扁平片刃石斧･石包丁など)が出土し､弥生文化の源流が朝鮮半島と関係することが明らかとなりました｡
(九州大学博物館)
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/annual_exhibitions/WAJINDEN2004/02-12.html >>280
で、朝鮮半島の「高性能の水田稲作システム」が中国から伝わったことを否定する根拠は何？ >>278 支援システムの貯蔵庫の建築様式とかもそうだねw
＞板付遺跡には弥生時代の早い段階ですでに環濠や貯蔵穴、人工的な畦や水路を備えた水田など、その後の弥生集落に見られる諸要素がそろっていました。台地の高い場所には円形の環濠が掘られ、貯蔵穴などが作られていました。
このような生業の基盤となった稲作農業は朝鮮半島からの影響の下でひろがったものですが、このほかにも周辺の遺跡では朝鮮半島の影響を受けた住居がつくられたり、
「無文土器」が出土したりと、この地域が縄文時代から引き続いて朝鮮半島との交流があったことを示しています。
(福岡市博物館 2010) 佐藤先生が独自考察あつかいされなくてよかったーー
この方、著書で縄文人はすでに中国からきた陸稲で稲作してて、
後から来た弥生人の技術が合わさったと書かれているのだが
高性能な水田稲作システムは、弥生人がぽっともってきたモノではないという事でよろしいか？ >>282
＞人工的な畦や水路を備えた水田など、その後の弥生集落に見られる諸要素がそろっていました。
うん、で、朝鮮半島ではそういう遺跡って出てるんですか？日本よりも古いので？ >>284
イネのプラントオパールが縄文晩期、弥生時代の遥か昔の遺跡から出土するのは多くの研究機関から発表されてますよ >>285
支援システムとして上げてますので。きちんとレスとソースを読んで下さいねwww
あほ >>284
あと、全国普及モデルとなった板付遺跡は渡来人の新規遺跡だから縄文人の技術とは交じりようがないのよ。
普及の過程で縄文人が受容したのを指すならそうだけどスレとはずれた話だしな。
ちなみに板付遺跡は旧石器の遺物なんかも出るけど連続性の無い｢複合遺跡｣ね。
複合遺跡の知識あるかなあ？ >>288
>複合遺跡の知識あるかなあ？
しかし笑ったねw >>288
＞この地域が縄文時代から引き続いて朝鮮半島との交流があったことを示しています。
これはどういう意味ですか？ >>290
朝鮮半島側や朝鮮半島から来た人達が住んでいた対馬でも縄文土器が出土するように、北九州の縄文人は朝鮮半島と交流してたけど？菜畑遺跡は縄文人の遺跡だしね。
ただ板付遺跡は複合遺跡だけど渡来人の新規遺跡だからなあw
んで文章の主語は｢周辺の遺跡では｣ねwww そして朝鮮半島の東三洞遺跡では縄文土器や九州産の黒曜石がみつかり
縄文土器が何世代にも渡って作られていることから、縄文人の入植と長期滞在が確認されたんだよね
だから朝鮮半島に新石器時代の文化をもたらしたのは縄文人だっただよね >>292
あーそれはないね。板付遺跡は渡来の弥生人の遺跡だし半島中央部の松菊里文化が伝えられてるからねw そしてその近くの朝鮮南端の欲知島では95%が縄文人の女性の人骨が出土したため
男性による一時的な交易ではなく、家族単位での朝鮮半島への移住の可能性を示唆しているんだよね 彼の世界ではきっとストローのように気高い朝鮮半島から見返りもなしに日本に技術や物資をおくっていただいたのだろうねー まあ、そもそもその縄文人は朝鮮半島から来た人だし、現代の日本人のゲノム由来は10%程度であまり関係ないしな。 >>295
物資や技術？送られたのは人だよ。
何を言ってるの 高性能の水田稲作システムを日本に伝えにきたぞ！だが、稲はおいてきた！道具もおいてきた！
同じような稲を探して道具も作りなおしだ！
くくく、こいつはそそるぜぇ！？
最初の収穫までに餓死しそう。 伝えたってのが実際と少し違うよな
朝鮮半島の水田稲作できる人が日本に住み着いてそのまま増えて日本人になっただけだしな 中国東北部の北部漢族
朝鮮半島の朝鮮民族
日本列島の大和民族
この3つに共通する祖先の一つ
それだけの話 朝鮮下等種のプリキチは
「偉大なる韓国は日本の兄の国」と「偉大なる韓国が未開な日本に文字も文化も仏教も稲作も・・・考えうる全ての物を伝えた」
「だから韓国と韓国人は偉大なのだ！」
と言う嘘の教えを朝鮮学校で学んできたからね
その洗脳が解けない限り人類とは会話なんてできっこないよ
「チョウセンヒトモドキは人類とは別種の下等な生き物」「未開で劣等で下等で下賤な朝鮮半島に稲作をはじめ文化や文明や宗教を与えたのは古代シナ、人権を与えたのは日本、経済的発展を与えたのはアメリカと日本」
「下等な朝鮮族は捏造の歴史を改め人類の教える正しい認識を持つべきである」
この程度からがスタートかな？ >>301
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) 自分の言葉で話すと日本語読解力が致命的なのがバレるからな。
あと農家の次男三男渡来説とか菜畑と板付で稲の品種は違う説とか超低脳な独自考察かましちゃうから
怒られるんだよ上役から。馬鹿さらすからコピペだけにしろと。 スペキチが頭使って出て来たモノ
韓国考古学会は月刊ムー
食いっぱぐれ農家の次男三男坊の大冒険
他なんかあったっけ？www 195 既にその名前は使われています 2023/02/26(日) 10:31:39.91 ID:ByEukm+E
>板付遺跡
>遺跡は弥生時代が主であるが、それに先立つ旧石器、縄文時代や後続する古墳～中世の遺跡もある複合遺跡である。
福岡市文化財公式ホームページより
>板付は更地に渡来人が建てた遺跡な。
でたらめ書くなよ、あほw
【複合遺跡】Wikipedia
同一範囲内の地中に、複数の時期・時代にまたがる複数種類の遺構が、層位を異にして重層的に存在している状態を表す考古学用語。
時代が違っても同一エリアに長期間に様々な遺跡が作られ続ける原因としては、その場所が人類の活動や活動目的によく適合した立地・環境を備えていることに由来することが多い。
(笑) 高性能な水田稲作システムだっけ？
これも相当なパワーワードかな あらら。複合遺跡はよほど恥ずかしかったんだなww
ガン無視wwww 166：既にその名前は使われています：2023/02/12(日) 18:46:53.25 ID:9a00cQaM
エクスカリバーIIは有名ってこたないわなｗ
9にしか出てないって割りには名が知れてるとは思うけど
入手方法と一緒に
693：既にその名前は使われています：2023/02/12(日) 18:13:32.74 ID:9a00cQaM
>>689
まぁ面白かったところがそこなんだから仕方ないなｗ
例えば俺が面白かった理由をいくつか挙げるとするじゃん？とするとアンチは俺のつまらなかった部分に噛み付くわけよ、でも俺はそこが面白かったわけで誰が何と言おうが俺の感想は変わらないの
って>>684の逆になるだけっていうｗ ＞板付遺跡
弥生時代のはじまりから、優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます。(福岡博物館)
http://museum.city.fukuoka.jp/archives/leaflet/438/index.html
【水田稲作システム】がよくわからないけど特殊学級の生徒にヒットwww
なんだろ？ 【高性能の水田稲作システム】
論文のデータベースからフリーワードで検索した結果 0件
国立国会図書館のデータベースからフリーワードで検索した結果 0件
学者は誰も使ってないw 特殊学級的には｢優れた水田稲作システム｣はよくて｢高性能の水田稲作システム｣はだめなのか。よく分からんなw
自閉症的な拘りか何かなんだろうな
まあ最初は｢水田稲作システム｣に拘ってて、博物館ソース出されて高性能にゴールポストをずらしたのに笑ったがwwww 【優れた水田稲作システム】
論文のデータベースからフリーワードで検索した結果 0件
国立国会図書館のデータベースからフリーワードで検索した結果 0件
学者は誰も使ってないw ｢高性能の水田稲作システム｣
これを議題に討論しましょうっていって、論文のコピペしかせず独自考察は一切否定する奴が
その議題に関するワードが論文や国立国会図書館のデータベースに1件もヒットしないのはいかがなものかと普通思うけどね
ついでにテンプレートで
「時代を変えさせた」とか使役を使ってるあたりがいかにもチョンらしい発想だよね
誤字もあるし、ただただ無能でアホ晒して恥ずかしくないのかなと >>314
全文読んだけどあくまで推定とか思われるってだけの
いわば書いた人の独自考察だよ
なんでこういう説が一般的かっていうと最高権威帝国大学から続くアレ まあ日本の史学がゆがんだ原因がまさにそれだからな
大体アカとつるんで狂わせてるパターン バカ的に考古学博物館が使ってる｢水田稲作システム｣は｢優れた｣と組み合わせるのいいが｢高性能｣はだめ。
最初は水田稲作システムに絡んだけど博物館のソースを出されて｢高性能｣との組み合わせがだめにゴールポストを動かしました。
バカ的には独自定義でネット検索でかからないから｢高性能｣｢水田稲作｣｢システム｣の組み合わせはだめだそうです。
ネット検索ができるなら｢複合遺跡｣も調べればよかったですねwww
＞文句がある様なら福岡市経済観光文化局にお問合せください(笑) 劣等種族はいつになったら自分達は何もないクズしかいないのだと気がつくのだろうか？
気付けない限り進歩はないというのに 32 既にその名前は使われています 2023/02/23(木) 20:59:08.98 ID:kMR0at1l
水田稲作システムってスペキチが作った造語?
(笑) 33 既にその名前は使われています 2023/02/23(木) 21:30:12.68 ID:s8GGRGtq
考古学の世界では見た事ない用語ですねえ
水田稲作は文化と密接な関わりがあるからシステムって言い方はなんか違う
(笑) ＞高性能の水田稲作システムが朝鮮半島経由で来たのに
なぜか中国由来の水稲が韓国パスして日本に来てた。
あるぇー？おっかしぃぞぅぅ？
(笑) そろそろ農家の次男三男坊の大東京冒険忌憚の続きをお願いします先生！ 複合遺跡も知らないくらいだからこれも知らないんだろうな。基礎知識がなさ過ぎてこいつ、特殊学級ww
＞家督相続
旧民法による遺産相続方法で、被相続人である戸主が亡くなった場合は必ず長男がひとりで全ての遺産を継承・相続するのが原則とされていたものです。 フリーザ様に教わるてにをは
こんなに綺麗 な 花火ですよ
私 の 戦闘力は530000です
みんながうっかり書き込んでる
高性能な水田稲作システム
さんざん擦られてるのに気がつかない
高性能の水田稲作システム
Google検索の件数
"高性能のシステム" 約 0282,000 件
"高性能なシステム" 約 1,410,000 件
"高性能な水田稲作システム" 約 341,000 件
"高性能の水田稲作システム" よんけん
てにをは大事！ >>328
そうですか、流石は偉大なる古代朝鮮帝国ですね
紀元前から既にそのような法律が制定されていたんですね
その法律はどのような文献に記されていたんですか？ >>329
32 既にその名前は使われています 2023/02/23(木) 20:59:08.98 ID:kMR0at1l
水田稲作システムってスペキチが作った造語?
(笑) >>330
え？東京うんぬんで紀元前の話なわけ？
特殊学級が何を言ってるのかさっぱりww 朝鮮半島から高性能の水田稲作システムを持ち込んだ人達が日本に来た理由を
農家の次男三男が人工圧によって東京に行く話に例えた方がいましてね
そうですか、それは紀元後の話だったんですね
では紀元前に日本に水田稲作を伝えたのはやっぱり別ルートの方々だったんですね 意味が全く分からない
例え話ならいつの時代の話でもいいのでは？むしろ紀元前の話を解りやすく現代の身近な例に例えるって当たり前では？
紀元後の話に例えると別ルートになるってのも意味が分からない。なんなの？特殊学級なの >>334
例え話すると余計にわからなくなるからやめた方がいいよ 解りやすくないので詳しい解説をお願いしているのですが まあ複合遺跡の論点すり替えだから意味ないでしょww >>336
とても解りやすく詳しい解説してるやん
自分の妄想を書いてるなろう小説だから突っ込み厳禁ですって 長期間存続した集落
狩猟採取だけと言われていた縄文時代にはすでに農耕によって安定した食糧供給が行われていたことを証明するもの 従来と何が違うのか一切説明出来てないんだよな
プリキチはただ高性能とか複合とか火病って喚くだけじゃん
同年位のここと比べてどうだったとかそういうのがない
「被害者は美人秘書！」→へーどんな美人なんだろう？→(写真どーん！)→び、美人？
みたいなもんで、低能なヒトモドキにしては高性能！(人類からしたらありふれてる）かもしれんじゃん？
コピペしかしてこなかったチョンキチはそこんとこ理解できてるの？ >>339
それはもういいので
農家の次男三男坊大冒険の続編書いてください
師（父）「半万年続く家督相続の法により、我が田畑は一子相伝ニダ！お前達に与える土地などない！」
次男・三男「アボジ！それではウリたちはどうやって生きていくニカ！」
師（父）「知らんニダ！どこへなりと立ち去れ！奥義！ジン・コウ・アツ！はぁー！！！」
次男・三男「ぐぁぁぁぁぁぁ！！」
とかさ >>342
スレタイにあるように、縄文から弥生に時代を変えれるような水田でしょ。
何が分からないのか分からない。特殊学級www >>344
すごいですね
質問の趣旨は「なぜそれが時代を変えられたのか？」なんですけど
貴方の言葉でそれを説明してくださいよ >>343
複合遺跡は時を異なる遺跡が何層かあることね。板付遺跡なんかがそうなんだけど、水田普及のモデルの弥生初期の遺跡の下に旧石器時代の遺跡があったりするわけね。
一般に板付遺跡と呼ぶ遺跡は弥生時代のもので朝鮮半島の渡来人が新規に興した遺跡なわけ。
旧石器時代から続いていないし、菜畑遺跡の水田技術を発展させたわけじゃないんだよ >>345
何十回も説明されてるけど？
収穫量が多いから備蓄ができたわけね。つまり水田として高性能。 >>347
それは当然の話ですね
何がどう違うから収穫量が多くなったんですか？ マジでこのカスチョンプリキチは高性能！とか複合！とかのワード並べたら凄い！みたいな感じで言ってただけなんだな
詐欺師の手法と一緒じゃん
バカチョンパヨク程度じゃ詐欺師紛いの事しか出来んのかね？ >>348
＞質問の趣旨は「なぜそれが時代を変えられたのか？」なんですけど
は？なんで質問を変えたわけ？特殊学級のやつと話してるんじゃないんだからwww
大丈夫？頭を整理してから書き込めよ、２秒後に自分がした質問を忘れるとかアルツハイマーじゃこっちも答える意味が無いんだよ、特殊学級 んで？板付遺跡が旧石器時代から続いてるとか笑わせて貰ったけど、複合遺跡は理解できたのかな？ これな
195 既にその名前は使われています 2023/02/26(日) 10:31:39.91 ID:ByEukm+E
>板付遺跡
>福岡平野の中央よりやや東寄りに位置する。御笠川と諸岡川に狭まれた標高12mの低い台地を中心として、その東西の沖積地を含めた広大な遺跡である。遺跡は弥生時代が主であるが、それに先立つ旧石器、縄文時代や後続する古墳～中世の遺跡もある複合遺跡である。
福岡市文化財公式ホームページより
>板付は更地に渡来人が建てた遺跡な。
でたらめ書くなよ、あほw
複合遺跡だから更地なんだよ、あほ >>350
何がどう違うから収穫量が多くなったのですか？
収穫量が多くなったから人々の生活に変化が現れたということは貴方の説明を受ける必要はありません（当然の話ですから）
それまでの水田と何がどう違うから収穫量が増えたのかの説明が無ければ高性能の水田稲作システムの説明にはなりませんよ >>353
へ？水田稲作が伝わったのが縄文末期なんだけど？
あんた何を言い出しだんだ？wwww
そんな備蓄までできるような水田稲作システムがどこから伝わったのか？がこのスレだろwwwww
キチガイか？wwwww それまでの水田ってなんなんだよ？wwww
旧石器や縄文時代に水田やってたのかよ？
新説wwwwwwwwww 板付が旧石器時代から続いてるだの水田は旧石器時代からやってるだの、基礎知識が無さ過ぎだろ、
話す以前の問題じゃねーかwww >>354、>>355
板付遺跡の水田遺構の下からは夜臼式土器期の水田構造が見つかっていますね
これによって「弥生早期」という区分が生まれました
貴方がおっしゃる複合遺跡の証拠のひとつですね >>356
誰が言ったんですかそれ？
そんな人とお話しするのは大変でしょうね >>357
的外れだなあwww
連続性のない過去にも人が住んでいたのが複合遺跡。縄文末期～弥生初期に住んでいたとかは複合遺跡じゃないwww
なんで理解できねーの？特殊学級 >>359
そうですか
では夜臼式土器期の水田も先住民とは関わりなく渡来人が作った物だったんですね なるほどなあ
高性能な水田稲作システム
→水田稲作システムには低性能や高性能のものがあって伝えられたのは高性能のもの
高性能の水田稲作システム
→イネの栽培法にはいろいろあって、高性能である水田稲作システム(体系)
勝手に｢な｣に置き換えたからニュアンスが違ったんだろうな。｢の｣なのよw で、何がどう高性能なんですか？
「収穫量が多い」だけでは説明になりませんので >>341
北九州の遺跡群はほとんどが長期間存続した複合遺跡で朝鮮半島から渡ってくる前から水田が存在したよ
もう少し資料を読み込もう 水田は陸稲での栽培法に比べて細菌やウィルスを毎回洗い流せるから彼らに攻略法を獲得させないよね。継戦能力も高い。 >>363
論点は板付遺跡についての複合遺跡だから。問題文をきちんと読もうな。
板付遺跡は弥生初期の遺跡の下に9～6000年前の縄文時代の遺跡と旧石器時代の遺跡がある複合遺跡な。
ちなみに日本最古の水田は菜畑だけど、3000年前からの層の2600年前の水田がでたってわけで、確認されてる最古の水田は2600年前な >>365
>3000年前からの層の2600年前の水田がでたってわけで
ほんと日本語ヘタクソだなw
こんなこと誰がいってんの? wikiからですけど
＞1980年-81年の発掘で、従来縄文時代晩期末とされた土層から、大規模な水田が営まれていたことを裏付ける水路、
＞堰、取排水口、木の杭や矢板を用いた畦畔（けいはん）が発掘され、これは従来縄文時代晩期末とされた今から2930年前
＞ぐらいに日本で初めて水田耕作による稲作農業が行われていたことを実証するものと考えられている。
て書かれていますね
水田遺構は2600年前としても、2930年前に大規模な水田があったんだろうって
韓国の松菊里遺跡は2500年前くらいの遺跡ですよね？ >>367
そうよ。何回も言われてる。
菜畑遺跡は洛東江支流系統で板付遺跡が松菊里からの洛東江本流系統。
全国普及したのが後者の系統。 さてそこで
板付遺跡の夜臼式土器期の水田も先住民とは関わりなく渡来人が作った物だとすると
それって松菊里遺跡よりも前の時代になるんじゃありませんか？ まあ発見者や擁立する佐賀県や唐津市は日本最古をアピるわけだが、水田そのものの年代測定は不可能なんだし考古学的には菜畑の水田の年代は疑問符もつけられてるなw
ここ20層とかあるすごい長い遺跡だしな
いづれにしてもその後に全国普及したのは松菊里文化の板付の水田稲作システムだから重要性も低いしな
＞なお、弥生時代前期を遡る水田としては、佐賀県菜畑遺跡も著名であるが、山崎純男（1987）は、同遺跡の層序と遺構を再検討し、そこで層位的に検出された水田のうち、
山ノ寺・夜臼Ⅰ式期にあたる１２層上面の水田の存在を否定的に評価した上で、それより上位の夜臼Ⅱa式期とされた水田は、板付Ⅰ式以降とする。
これにしたがえば、菜畑遺跡の水田はすべて、弥生時代前期以降となる。
(略)
これから判断すると、菜畑遺跡においても、山ノ寺・夜臼Ⅰ式期の水田の存在を否定する必要はなく、
板付遺跡のような灌漑施設の完備された水田はなくとも、適地を利用した小規模な水田のあった可能性は指摘してもよいように思われる。
奈良県立橿原考古学研究所 創立80周年事業 (平成31年) 糞尿民族の住む所では高々ウン千年で水田やるほど掘り返す更に下に遺跡ができちゃうほどに土砂が堆積しちゃうんすね？
ってことは堆積する間は誰もいなかったんすよね？
まさか、ずっと住んでたけど何千年も土砂が堆積するまで指くわえて眺めてたんすか？
チョウセンヒトモドキの先祖って随分怠け者でマヌケな生き物ッスね >>365
さっきから同じこと言ってるんだけど何が違うの？ >>371
コピペはできても思考力が無いんですか？ 歴博の藤尾
菜畑遺跡の水田のあった地層の土器の年代測定したら紀元前10世紀だったー!
だから日本の水田稲作はその頃からやってたー! よって弥生時代は紀元前10世紀からなりー!
こう言ってるけど?
スペキチと見解違うけど権威に逆らっていいの? ＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020年10月)
https://saga-museum.jp/museum/report/museum-diary/2020/10/003463.html 2600年前に伝わってきたのなら、朝鮮半島にはそれよりも前に水田稲作の技術があったんですよね？
どこですか？ ＞これらの変化を引き起こしたのが前 7~6 世紀に朝鮮半島南部で始まった本格的な水稲農耕と，環壕集落を指標とする農耕社会の成立である。
どんなに広い面積の畠でコメを作っても社会の質的変化が起こらなかった朝鮮半島で，水稲農耕の始まりとともに環壕集落が成立したのである。
慶南・玉腕遺跡で、見つかったのは，正陵の谷部に掘削した断面逆台形の壕によって集められた雨水などを利用した小区画水田であった。
やや後出する慶南・検丹里遺跡では水田こそ見つかっていないが，水稲農耕を生産基盤とした環壕集落が見つかっている。 【菜畑遺跡】Wikipedia
>1980年-81年の発掘で、従来縄文時代晩期末とされた土層から、大規模な水田が営まれていたことを裏付ける水路、堰、取排水口、木の杭や矢板を用いた畦畔（けいはん）が発掘され、これは従来縄文時代晩期末とされた今から2930年前ぐらいに日本で初めて水田耕作による稲作農業が行われていたことを実証するものと考えられている。 水田の年代なんて分かりようがないんだしwikiの記述の10年単位とか不自然さはこの山ノ寺式土器の較正暦正年代の930BC-800BC(91.2%)から拾ってるんだろうな。
出土した水田そのものは2500-2600年前とされてるね。
https://i.imgur.com/z6rG8uo.jpg >水田の年代なんて分かりようがないんだし
>出土した水田そのものは2500-2600年前とされてるね。
たった2行で矛盾するこの頭の悪さw ＞これらの変化を引き起こしたのが前 7~6 世紀に朝鮮半島南部で始まった本格的な水稲農耕と，環壕集落を指標とする農耕社会の成立である。
なんかこの書き方だと水稲農耕も環濠集落も朝鮮半島で独自に発展したみたいにも見えるよね
もちろんそんなことはなくて実際にはどこかから誰かが朝鮮半島に持ち込んだんだろうけどね
北側から入って来たならある程度の時間を掛けて朝鮮半島で発展してから日本に来た可能性もある
でも実際には水稲稲作は朝鮮半島南部で始まっているんだから南側…つまり海から入ってきたんだよね >>381 水田自体は年代測定が無理だけど伴って出土した土器の炭化物から年代を推測してるんだよ。
最近のAMS法だと水田のある層の土器の炭化物は3000年前まで遡るって事ね。
イコール出土した水田が3000年前にはならんでしょww
>>382
水田稲作は山東半島から遼東半島に渡ってるから海をこえてるね。
農耕化１段がヒエアワで２・３段がコメね。 >ちなみに日本最古の水田は菜畑だけど、3000年前からの層の2600年前の水田がでたってわけで、確認されてる最古の水田は2600年前な
ぷっw まあwikiの2930年前はバカじゃなければ何か変と思うよな。 どうでもいいけど日本語おかしいから文章もう少し推敲した方がいいよ 考古学会「水田がある地層から出土した土器の年代測定をしたら約3000年前だったのでその頃から水田稲作やってた」
↓
スペキチ「いや! 約3000年前の土器が出ただけで、水田そのものは2600年前!」
↓
スレ民「水田そのものの年代測定とか出来ないよ。以前の測定結果の2600年前も水田層から出土した遺物から年代測定してるよ」
↓
スペキチ「やっぱ水田そのものの年代測定なんて出来なかったー!」
↓
スレ民「じゃあ考古学会が言うように3000年前から水田稲作やってたね」
↓
スペキチ「考古学会がいう3000年前とかバカじゃなければ何か変と思うはずー! 考古学会はバカ〜!」
スペキチ権威に大反発! w 3000年前じゃなくて2930年前だろwww
ゴールポスト動かすなよwwww まあ土器の米の炭化物がAMS測定で3000年前ってでたから、従来の菜畑・板付の水田跡の2500年前から弥生時代を500年遡らせて紀元前10世紀からにしろってのが歴史民俗博物館の主張だよね。 2930年前ってのはピンポイントでその年代だってんじゃなくて
測定誤差を考慮した上で最大で2930年前っていう意味なんじゃないの
何がおかしいんですか？ >>390
ゴッドハンドを絶賛して疑義を呈する研究者をこき下ろした歴博ですね！ >>390
つまり、俺の独自考察ではそれはあり得ないと
「歴博はバカ」と言いたいわけか…
権威に盲従するスペキチがまた歯向かってたわけね
韓国考古学会を基地外で月刊ムー並みの信憑性とか言ったのに続いて
どーしちゃったのよスペキチw >>391
2930年前ってのは発見された水田の年代ではなくて土器の米の炭化物の年代なわけね。
つまり水田は有ろうと無かろうと関係ないわけ まあ土器の較正暦正年代の930BC-800BC(91.2%)からwikiの書き手が2930年前だと書いたらだめだよね。
しかも水田遺構の年代がそうだのように書いてるしな。
実際バカがそう受け取ってるしw そして歴博の藤尾もその馬鹿の一人とスペキチは言いたいわけねw 歴史民俗博物館の弥生時代を500年早めるって話には菜畑遺跡の水田跡は関係ないよね 水田は有ろうと無かろうと関係ないので実際に水田跡が発見されていない朝鮮半島の遺跡でも
高性能の水田稲作が行われていたことを疑う余地はありませんね だね。松菊里遺跡は稲作用の磨製石器や米の貯蔵庫が出土してて、その食料備蓄から貧富の差、部族王権の成立まで確認されてるわけで。
炭化物から食べていたコメの割合もわかるわけで、敢えてそれを収穫量が少なく連作障害がおきやすい陸稲で難易度を上げる必要も無いしね。 自演乙
水田がなくても高性能の水田稲作は出来るんだー!
アホかとw >>397
全ての測定結果の年代を500年って言ってるから含まれる
だから批判されてんじゃん
ひょっとして知らなかったの？ 現在進行形で「出来る」って言っているんだから水田跡じゃダメですよ
今現在水田が無い場所に住んでいる人が「ウチは水田稲作やってます」つってもそれはあり得ません
水田跡が残っている場所で過去に水田稲作をしていたのはほぼ確実ですが
後世の土地開発等何らかの理由で水田の痕跡が消えてしまった可能性もあり得ますから
水田跡の無い場所で過去に水田稲作が行われていた可能性は否定しきれませんよね >>402
何を言ってるのか日本語がわからない。もう一度どうぞw >>403
お前も同じ。もう一度w
んでお前オリジナルの独自定義は知らんww 争いとは同じレベルのキチガイが居ないなら一人二役すればいいじゃないか >>405
>>402の言っていることが理解できないのは同意しますが
>>403の私の書き込みが理解できないのは貴方に読解力が無いからです 人類は朝鮮下等種の鳴き声は理解出来ない
朝鮮下等種は人類の言葉は理解する知能がない
それでいいじゃん？
下等な生き物の掲げる朝鮮至上主義に基づく妄想なんかに人類が付き合う必要はない この子はマジで自演で会話してるからねえ
もう病気だよ まあ実際はこれだからな。
松菊里遺跡は稲作用の磨製石器や米の貯蔵庫が出土してて、その食料備蓄から貧富の差、部族王権の成立まで確認されてる。
炭化物から食べていたコメの割合もわかるし、敢えてそれを収穫量が少なく連作障害がおきやすい陸稲でやる必要ない。
水田跡が有ろうと無かろうと水田稲作をやっていたってわけね。 >>412
いや全部がお前のオリジナルの意見でしょw
なんか考古学上のガイドラインとか研究機関の発表を参照にしてるわけ？
アホか >>414
オリジナルの意見？
私はただ常識的なお話しをしただけなんですが
考古学上のガイドラインとか研究機関の発表を待つ必要がある話じゃないですよ？ >>415
お前の常識は複合遺跡だから旧石器時代から続く遺跡(笑)レベルだろ、あほ
プリ笑わせるな >>403の書き込みについての話ですよ
どこに考古学上のガイドラインや研究機関の発表が必要なんです？ 普段は即レスなのに都合が悪いとスルーってのは要するにこのガイジ >>418 自分でまず調べるクセをつけような
＞大陸系磨製石器 Wikipedia
弥生時代になって朝鮮半島から水稲農耕技術が流入するとともに日本列島に流入した、朝鮮半島に直接的な起源を持つ磨製石器の一群である。
多くは、水稲農耕技術や、それに伴って列島に渡来した様々な生活様式を採用するに伴って、新たに必要になった道具である。
まず、収穫具として、石包丁・石鎌があげられる。ともに稲を刈り取る際に用いられる道具であり、石包丁は穂首刈りに、石鎌は根刈りに主に用いられたとされる。
石包丁は北部九州～西日本一帯に頻繁にかつ比較的多く見られるが、石鎌は量が少なく、また分布範囲も北部九州を中心とした地域に限定される。 稲を狩る道具 = 陸稲でも可
というか穀類なら麦でも粟でも使ってる畑作用の農耕具でもある
水田稲作やってたという何の証明にもならんね >>413
>>421
さすがに朝からスレにへばりついてるのにループは勘弁してな、あほww 3000年前から2500年あたりまでまた寒冷期で半島で水田稲作なんて出来んでしょ
現に水田跡見つからんし
日本でさえ紀元前10世紀に菜畑で水田稲作やってから
全国的に波及してくまで相当時間かかってる。波及していった時期と温暖化していった時期も符号する >>423
松菊里が陸稲だって言うなら研究機関のソースだせよ、何十回も言うが。
バカのお前の独自考察を聞いても仕方ないんだよ、あほ
すべての研究機関が松菊里は水田稲作だとしてるんだからな、キチガイ野郎がww 追い詰められる度に独自の妄想じゃしょうもないんだよなあ >>424
研究機関のソースって言い方は面白いからやめた方がいいかと >>426
研究機関のソース
↑
対義語
↓
バカの独自考察 韓国考古学会
↑
類義語
↓
キチガイでムー並みの信憑性
by スペキチ 国立歴史民俗博物館
↑
類義語
↓
バカじゃなけりゃ誰も信じない年代測定
by スペキチ バカの独自考察
↑
類義語
↓
農家の次男三男渡来説
by スペキチ イライラされても書いてるレスの内容に沿う研究機関のソースは存在しないわけだしなあ。
プリ吉｢松菊里遺跡は水田ではなく陸稲｣
↓
それどこかの研究機関が発表してるの？
↓
プリ吉発狂
毎回これの繰り返しなのよね バカチョンの妄想は否定するとはっきり言ってるのに、火病起こしてキムチ臭い息吐き散らしながらコピペを続ける意味は何なの？
「嘘を百回吐けば真実になる(朝鮮のことわざ)」の精神なの？
人類は低能な糞喰いの嘘には付き合わないと決めたからなプリキチが何回コピペしようが人類は誰一人として取り合わないから無駄だよ そういうのいいからw
どこの研究機関が松菊里は陸稲だったと発表してるんですか？
答えろよ、独自考察キチガイ
何度も病気を繰り返すなよ、あほ まあどうにもならんのよ
残念だったね。水田稲作システムは朝鮮半島から伝わってたねw
＞夜臼Ⅰ式段階の移住者は半島南海岸の南岸から半島南海岸中部にかけての人々であり、対馬・壱岐を経て唐津や糸島を目指した旅であったことが理解される。
それは、支石墓などの墓制とともにＡ式磨製石剣を伴い、朝鮮半島南海岸の南江流域から流入したものであり、彼らは熱帯ジャポニカを主体とする稲作をもたらしたのであった。
水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。(九州大学 2019) 下等な生き物チョウセンヒトモドキのプリキチは今日も人類になりたくて嘘を吐く そういうのいいからw
泣きわめけば思いどおりになると思うのは幼稚園までにしてくれよ、キチガイ
松菊里が陸稲だったてのはどこの研究機関が発表してるんですか？
それともあなたが独自にそう考察したんですか？
どちらなんですか？答えろよ wiki
>中期は紀元前850年から550年頃とされる。農業の規模が大きくなり、社会の階級と争いが生じたと考えられる。南部では水田が作られたとする仮説もあるが、陸稲と水稲が雑交している点や水田と確定出来るだけの要素が未だに発見されていない為、定説とはなっていない。 数百軒からなる大規模な集落が出現した。また青銅器が出現し、工芸品の生産や支配者による分配も行われるようになった。
中期無文土器文化は、中部の松菊里遺跡の名から松菊里文化（ ソングンニ）とも呼ばれ、中部で主に発展した。南部へ行くほど異なった要素が増える。
スペキチがいう研究機関も水田稲作と確定できる要素ゼロで仮説らしいよ。
あれ? >>423で言われてる通りだね。 ＞アワ、キビ、モロコシキビをはじめ とする各種穀物の発見は、無文土器社会が完全な農耕社会であったことを実証的に示す ものであった。
しか し、60～ 70年 代のこのような現物の発見にもかかわらず、これを栽培 した畑 と水日の発見は90年 代になってなされていつた。
蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里で もこのような水田と畑の発見がなされていった。
(九州大学学術情報リポジトリ 2002)
えーとwikiの出典はどこからかしら？菜畑の水田跡が2930年前と同じ書き手かなwww 知らんがな。無文土器時代のとこだね
そりゃ水田跡もなし日本と同じ水田稲作用の木製農具も出てないの根拠ゼロじゃ
その時期に水田稲作やってたとは確定できないよね。
日本と違って 知らんがなじゃなくて、どこの研究機関の発表か？って聞いてるんだか しかも九州大学ソースにはあーあー聞こえないーだもんな
子供かよ、あほ どこからどう見ても火病(チョウセンヒトモドキ固有の疾患)起こしてるのはプリキチの方なんだよなぁ
ありもしない前提(ヒトモドキの願望)を持ち出して喚き散らす
そこが出発点で唯一のゴールと言うならば人間からかける言葉は一つ
「バカチョン乙」 菜畑の水田跡が紀元前10世紀と歴博が言ってるので
紀元前7-6世紀の小規模水田が半島で見つかったーって言っても意味ないんじゃないの? で >>429こう言い出したと
歴博をバカ呼ばわりはひどいんじゃない?
大丈夫スペキチ? >>443
菜畑の水田跡2930年前と言ってるのはwikiな
しれっと嘘を吐くなよ、あほ ほんとなんでも自分に都合よく歪曲するわな、プリ吉らんらんちゃんwwww >弥生時代の開始年代
―AMS -炭素14年代測定による高精度年代体系の構築―
学術創成研究グループ 藤尾 慎一郎・今村 峯雄・西本 豊弘
>日本歴史のなかで重要な画期の一つが水田稲作である。水田稲作は弥生時代1)に始まったが、その開 始年代について考古学者はこれまで、製作年代がわかっている中国製の鏡と土器型式との関係や、中 国・韓国の歴史事象との関連をもとに、前5世紀から前3世紀ごろと考えてきた。
国立歴史民俗博物館では、炭素年代測定によって開始年代を推定する研究を2001年からおこなってき た。その結果、【九州北部では前10世紀後半に水田稲作が始まったことが明らかになった。】その研究方法 と成果を紹介する。
【九州北部では前10世紀後半に水田稲作が始まったことが明らかになった。】
水田なくてどうやって水田稲作するの?
で >>429こう言い出したと
歴博をバカ呼ばわりはひどいんじゃない?
大丈夫スペキチ? >>447
だーかーら、AMSで土器の米の炭化物が2930年前なんだろ、あほ
どこに菜畑の水田が紀元前10世紀と書いてるんだよ？バイアスかけるなよ、キチガイらんらんごときが >国立歴史民俗博物館では、炭素年代測定によって開始年代を推定する研究を2001年からおこなってき た。その結果、【九州北部では前10世紀後半に水田稲作が始まったことが明らかになった。】その研究方法 と成果を紹介する。
文盲? 国立歴史民俗博物館「前10世紀後半に水田稲作やってた」
スペキチ「バカじゃなけりゃ誰も信じない年代測定」
大丈夫? 歴博はバカとかいってw 水田跡がなければ水田稲作はやってないとかキチガイの独自定義は知らんのよ、キチガイらんらんちゃんwww >>450
どこに菜畑遺跡の水田が紀元前10世紀とかいてあるんだ？文盲らんらんちゃんよ さすがにキチガイが今日はすごいな、らんらんwwww
書いてないものが見えてるww
歴博が菜畑の水田を2930年前と言ってるとか
どこにも書いてねーだろ、キチガイwwww はい反論なしと
水田跡も水田耕作用の木製農具も前10世紀の炭化米もあるのに水田稲作やってなかったとする方が無理なんじゃ無いの?
>水田が紀元前10世紀と書いてるんだよ？
>ほんとなんでも自分に都合よく歪曲するわな、プリ吉らんらんちゃんwwww
自分のことだったね。
君ほどのブーメラン使いはこの広大なネット空間でもなかなかお目にかかれないね。
残念でしたw >>454
じゃあこの歴博がいう「九州北部では前10世紀後半に水田稲作が始まったことが明らかになった。」は
どこのことだと思ってんの?
というか論文読めばいいのに
あっ、バカだから読んでも分からないんだっけ? で
国立歴史民俗博物館「前10世紀後半に水田稲作やってた」
スペキチ「バカじゃなけりゃ誰も信じない年代測定」
こう言い出したと。
歴博をバカ呼ばわりはひどいんじゃない?
大丈夫スペキチ? 菜畑の水田跡が2930年前だと歴博が言ってる根拠は？
↓
プリ吉らんらん｢>国立歴史民俗博物館では、炭素年代測定によって開始年代を推定する研究を2001年からおこなってき た。その結果、九州北部では前10世紀後半に水田稲作が始まったことが明らかになった。その研究方法 と成果を紹介する。｣
↓
話を聞いてます？質問は菜畑遺跡の水田の年代なんですが？
こいつこればっかw
水田跡がなければ水田の稲作はやっていないって独自定義だから、その独自定義に合わせてさらに紀元前10世紀は菜畑の水田だと独自考察をしたんだとwww
完全にキチガイですww そもそも水田の何を調べて2930年前なんだよ？あほwwww 443 既にその名前は使われています 2023/03/04(土) 10:56:05.33 ID:cXCT+Mrt
菜畑の水田跡が紀元前10世紀と歴博が言ってる
はあ？ まだ言ってるw
読解力が致命的、無知をひけらかし、恥の上塗りして
楽しいの?
とりあえず論文読んだら?
それで理解できないからって俺に聞かないでくれる? w
国立歴史民俗博物館「前10世紀後半に水田稲作やってた」
文句があるなら歴博にどうぞw >>461
質問に答えろよ、水田の何を調べて紀元前10世紀と測定したんだよ？ 菜畑遺跡の12層の水田跡から出土した土器でしょ。書いてあるよ論文に
なんで読まないの?
じゃあこっちから質問、
歴博は「前10世紀後半に水田稲作やってた」と言ってるけど
それを否定するってことでOK? >>463
だから土器の米の炭化物だろwww
あほかこいつwwww そうだよ。それで歴博は「前10世紀後半に水田稲作やってた」と判断したんでしょ?
何言ってんの?
でそれを否定するってことでいいのね? 稲作が伝わってきたのは中国からで確定
技術も中国から伝わり独自発展で確定
その後朝鮮半島に日本から伝わったで最終確定だな
無駄な努力お疲れさん スペキチ何がいいだいの?
今んとこただ日本語理解できないバカが火病起こしてるって事にしかなってないけど
まさか、歴博が言うように菜畑遺跡で前10世紀後半に水田稲作はやってたけど
菜畑の水田跡が前10世紀のものとは言ってないといいたいの? まだ言ってるのかよ、キチガイ
では菜畑遺跡から出土した水田後が2930年前のものだと言及してる研究機関をお答え下さい。 >>467
はあ？
1層は10年ごととかになってるわけ？www ＞私たちは2001年10月から弥生時代の開始期に属する資料の収集を始めた。
このとき最初に測定したのが佐賀県唐津市梅白遺跡〔藤尾ほか2003a〕、福岡市橋本一丁田遺跡、雀居遺跡〔藤尾ほか2003b〕の試料である。
あほらしwwww >>468
だから歴博が言ってるよw
じゃなきゃ「前10世紀後半に水田稲作やってた」とか言わんでしょ?
でいい加減答えたら?
歴博は「前10世紀後半に水田稲作やってた」は否定するってことね? んで？歴博は菜畑遺跡で出土した水田が紀元前10世紀のものだと言ってるわけ？
その箇所の記述を教えて欲しいんだが？
お前の類推、傍証、独自考察の類いは聞いても仕方ないんでな。何十何百回と言ってるが。 だからお前も書いてるけど12層の水田跡から出土した土器に付着した米の炭化物を年代測定したら
紀元前10世紀と出たんだよ。
>唐津市菜畑遺跡 夜臼IIa式甕
FJ406 口縁部外面付着炭化物を測定
夜臼IIa式 2880±40BP
これとか。論文見ろよ
さっきから何言ってんだコイツ
そんなに歴博の「前10世紀後半に水田稲作やってた」を認めたく無いんだな
すげー権威に反抗的だな。どうしたのよ大丈夫? w おいおいまたゴールポスト動かしかよ？
だから、どこで歴博が菜畑の水田跡は紀元前10世紀ですと言ってるんだよ？
歴博はコメの炭化物から、稲作を紀元前10世紀からやってるとしてるだけなんだからな
443 既にその名前は使われています 2023/03/04(土) 10:56:05.33 ID:cXCT+Mrt
菜畑の水田跡が紀元前10世紀と歴博が言ってる でバカ的には同じ層だと同じ年代なわけ？
んでバカ的には１層は10年ごととかになってるわけ？wwww >前10世紀後半に水田稲作が始まったことが明らかになった。
【水田稲作が】
いつまでやんの? >>476
話し聞こえないふりかwww
【水田稲作】じゃなく【水田跡】な
443 既にその名前は使われています 2023/03/04(土) 10:56:05.33 ID:cXCT+Mrt
菜畑の水田跡が紀元前10世紀と歴博が言ってる
✕菜畑の水田稲作は 歴博「前10世紀後半に水田稲作が始まったことが明らかになったよ」
スペキチ「水田稲作を前10世紀にやってたとしても、菜畑の水田が前10世紀ということではない!!」
それ俺じゃなく歴博に言ってくれる?
じゃあ歴博がいってる前10世紀の水田稲作はどこの水田のこと言ってんの? バカ的に、水田稲作が始まったのは紀元前10世紀だけど、天災やつくり直しで崩れももせずになぜ最初の水田が残っていたと思ったわけ？
古代の記念碑的な感じ？wwww >>478
歴博は土器ついてるコメの炭化物がまか2930年前だといってるわけな。
コメを炊いて食べてたんだから水田稲作をやってたって話な 何言ってんだコイツ…
菜畑の水田が出る層から出土した土器の炭化物で年代測定したから水田稲作やってた証拠になったんだろ…
だから水田跡がない岡山のプラントオパールは陸稲扱いだよ >>479
>バカ的に、水田稲作が始まったのは紀元前10世紀だけど
言ってるのは俺じゃ無いよw 歴博ね。
>国立歴史民俗博物館では、炭素年代測定によって開始年代を推定する研究を2001年からおこなってき た。その結果、九州北部では前10世紀後半に水田稲作が始まったことが明らかになった。
やっぱ歴博はバカと言うことねw
韓国考古学会はキチガイでムー並の信憑性で
歴博はバカとw
どうしちゃったのよスペキチw 権威に反抗的じゃんw 韓国考古学会も日本の歴博も
キチガイでムー並の信憑性でバカだから当てにならん!
俺の独自考察が一番正しい!
スペキチ独自考察「渡来人は農家の次男三男」
www
お薬もらった方がいいよw 水田の年代じゃなくて土器の年代な
＞弥生時代の開始期の新たな年代は、佐賀県唐津市菜畑遺跡 9 ～ 12 層出土の山ノ寺式と、福岡市博多区板付遺跡 第９層出土の夜臼Ⅰ式の各 1 点で、山ノ寺式底部は、前 10 世紀後半から９世紀末、夜臼Ⅰ式の突帯文土器は前８世紀中頃から前４世紀初めであった。
山ノ寺式と共存することが明らかな、佐賀県東畑瀬遺跡や同石木中高遺跡から出土した縄文晩期末の黒川式新５点と、これまでに測定した夜臼Ⅱ～板付Ⅰ式から得られた較正年代値をもとに総合的に判断すると、
灌漑式水田稲作が始まる山ノ寺式段階を暫定的に 945 ～ 915cal BC と推測できる。
これにより日本列島における弥生時代の始まりを前 10 世紀半頃と推定した。
弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文～突帯文土器が伴っているところから、前 11 世紀頃と考えられている。
(歴史民俗博物館) 土器に付着したコメの炭化物の年代＝出土した水田跡の年代
なわけな。
どこにも水田跡が紀元前10世紀だから紀元前10世紀から水田稲作をやっていたなんて書いてないでしょwwww 失礼w
土器に付着したコメの炭化物の年代≠出土した水田跡の年代 スペキチは水田跡の年代ってどうやって測定してると思ってんの? >>485
>>486
支離滅裂w ついに狂ったかw
矛盾だらけもいいとこ
>どこにも水田跡が紀元前10世紀だから紀元前10世紀から水田稲作をやっていたなんて書いてないでしょwwww
そりゃ書く必要ないでしょ。バカじゃないのw >>487
いやだから
土器のイネの炭化物が2930年前だから→水田跡が2930年前→よって水田稲作は2930年前から。
ってロジックを歴博は使ってないでしょww
水田跡のある菜畑遺跡から2930年前のイネの炭化物が出た→だから2930年前から水田稲作をしてたっぽい。
これな。 >>488
だからバカのお前の類推って笑われてるわけな。
散々アホをさらし続けてるんだしお前ww
複合遺跡は理解できたのか？ >>489
だから水田跡の年代測定したい時は何から測定するの? そもそも2930年前の土器が出た層の遺物は、なんで全部が2930年前になるんだよ、あほ
しかも土器は9～12層と書いてるしなwww >>492
菜畑遺跡は全部で16層あって水田跡が見つかるのが12層から上で
今回の調査では9～12層の土器の年代測定をして
その中で一番古い測定結果が前10世紀後半になったから
その時から水田稲作もやってただろうし、水田もその年代につかわれてたって話だよ
普通だよ。水田の年代を決める工程としては
バカなのかな? >>494
何回も言うけど、水田の年代が2930年前と歴博がどこに書いてるわけ？ まあ残念だったねww
＞弥生時代のと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文～突帯文土器が伴っているところから、前 11 世紀頃と考えられている。
(歴史民俗博物館) >>495
菜畑の水田跡の同層から出土した土器の米の炭化物の年代測定が前10世紀後半と出て
前10世紀後半には水田稲作をやってたと結論付けてるのに、
なんでその調べた水田跡だけ前10世紀後半のものではないとなるんだよw
どういうミラクルが起きたら前10世紀後半に水田を使わずに水田稲作だけできるんだよw
流石に屁理屈通り越してキチ過ぎるわw >>496
【韓国考古学会のオクキョン遺跡の認識とその後】
> ムゴドンオクヒョン遺跡は大韓住宅公社が土地造成事業地区を計画していた中に、確認された。
1997年に東亜大学校博物館で指標調査を実施し、1997年11月25日から12月24日までに試掘調査を実施した。
発掘調査は、慶南大学と密陽大学の共同主管で1998年4月23日から1999年4月までに二度にわたって発掘調査が行われた。
> 現在のアパート団地が造成されており、痕跡を見つけるのは難しい。
2002年のアパートにオクヒョン遺跡展示館が建設されたが、2012年に閉館され、
現在のオクヒョン遺跡展示館はオクヒョン子ども図書館に再建された。
> 蔚山市と蔚山博物館は、2002年5月に開館した展示館を31日までに運営して閉館したと1日明らかにした。
これにより、【BC7世紀頃に耕作された水田跡】が消えたのに続いて関連展示もないことになった。
> 展示館は開館初期1日平均40人ほどの来場者が訪れたが、蔚山博物館開館以来、10人に急減した。
これは蔚山博物館開館影響もあるが、当初の遺跡を離れたところ展示館が建立されたうえ、
展示遺物のほとんどが出土遺物ではなく、模造品なので、訪問者の目を引くことができなかったからとの指摘だ。
> オクヒョン遺跡は当時の住宅公社が1998年にマンションを建設するために宅地造成をする過程で、
その姿が明らかになった。ここで発掘された遺物と遺跡を保存するために宅地内の展示館を建て蔚山広域市に寄付滞納し、
2002年5月に正式に開館した。
> ここでは、【2700年前の韓国コメ】の初期の歴史を探って見ることができるだけでなく、発掘された稲作（稻作）の遺構を介して、
日本の農業技術が韓国から伝えられたという証拠資料になるという点で、従来の中国やインドのから稲作技術が伝授された
仮説を反証する重要な価値を持っている。
（ギムセウォン蔚山大教授） 【日本の歴博のオクキョン遺跡の認識】
>弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つ かっており、孔列文~突帯文土器が伴っているところから、前 11 世紀頃と考えられている。
現状では各型式毎の測定値が1~2点しかないので、これ以上十分に絞り込むことはできない。暫定的な較正年代と理解いただきたい。
>孔列文土器に突帯文土器がわずかにともなう蔚山市オクキョン 遺跡で灌漑式水田が出現している可能性はあるものの、基本的には畠稲作の土器は突帯文土器なので、韓国から水田稲作文化とともに突帯文土器がもたら されたという李や安の説に同意することは難しい。
何この遺跡と測定結果w
オクキョンから出土した土器は畠稲作の土器で
最古の水田があったと言ってるけどマンション建てたつぶして、展示館だけ残してたけど土器は全部レプリカで
誰も来なくなってそれさえ潰れて証拠は何も残ってないw
しかもあのなんでも誇張したがる韓国側の認識でさえ前7世紀の遺跡。
それでも韓国最古の水田跡で国の威信財とも言えるような重要な遺跡をなぜか証拠隠滅w
何コレ? w この素晴らしいレベルの二人が同じ時間に同じスレで議論するというミラクル。 いつもの指人形でしょ？
チョウセンゴキブリの提示した有り得ない同条件の内容でひたすらやり合うとか
ありえない内容を認めたようなもん
根本的にチョウセンヒトモドキに水田の稲作なんて出来ないだろ まあ日本からしたら自分たちがどこから来たのか主食がどこから来たのか興味があるけど、
韓国からしたら自分の国からどこに伝わったとかあまり興味ないだろうしな。領土の最南端の遺跡の話になるし。日本人からしたら知床半島の遺跡な感覚だろ。 自分達が先とか元祖だとかには興味ありありやろ。
じゃなきゃ漢字、漢方、箸まで起源主張しないって......。 >>498
一層が10年レベルの範囲なら土器が3000年前なら同じ層の水田も3000年前に誤差数年なんだろうけど、実際は一層何百年でしょ。
歴博は米の炭化物があるなら稲作してたって事で弥生時代を遡らせようとしてるわけで。
歴博は土器も水田も3000年前だから弥生時代も3000年前で文句ないだろ！とは言ってないよwww
しかも水田跡は12層、最古の米の炭化物が付着した2930年前の土器は9～12層なんだしな。 >>504
さすがにホモサピエンスにしても水田にしても起源は韓国ではないし、そんな主張はしてないだろ そもそも韓国とか言う括りのない時代なのに韓国ニダーと鳴いてるのだから滑稽でしかない
ヒトモドキは頭が足りない まあ今でこそ韓国人は日本人より米を食うようになってるけど、米はそもそも南部地方の主食でしかなかったしな。
韓国人からしたら一地方の主食の穀物である米がどうやって日本に伝わったとか興味があるわけないしなw 下等な生き物は起源主張と言う恥ずかしい事しかしてないのに「興味ない」とかよく言えるね？
朝鮮族の社会には鏡というものは存在していないのだろうか？ >>505
水田稲作やってたので弥生時代も500年遡ったと散々言い散らかしてたよw http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2533535
李氏朝鮮時代に書かれたありがたい書物「農事直説」が読めるぞ
当時の最先端の農業技術を農家から聞いて編纂。
北朝鮮にそれをもたらそうとしたらしい。
んで、俺には「人糞」以外は読めなかったが
どうやら当時は直撒き栽培をしていたようだ。
日本では弥生時代ごろから移植栽培も確認されていたようだから
朝鮮半島の方々はなんの進展もない......古来からのやり方を大切にしてたんだなっておもいました。 >>511
いやだから土器にコメの炭化物があるから水田稲作やってたって話でしょ
そこには後の遺物にしろ水田跡もあるんだし。
実際はこうね、出土した水田跡の年代は関係ないわけ。
＞私たちが弥生時代の開始を、本格的水田稲作の開始と一致させて捉えていることはすでに述べた。
すると、弥生開始年代を知るには本格的な水田稲作が始まったときに使われていた土器、すなわち突帯文単純段階の土器に付着した炭化物の炭素14年代を測ればよいことになる。
水田は突帯文土器を伴って伝えられた→じゃあ突帯文土器のいちばん古いものが水田を始めた時だ！ってわけね。
つまり出土した水田の年代は関係ないわけ、何度も言うけどw >>513
水田稲作やってたのに
その出土した水田はその時期に使われてなかったとする方が無理あるな
何でそんな馬鹿な解釈しかできないの? >>514
お前がバカだけだろwww
土器の欠片と土でできてて風雨に晒され毎年つくり直すのが前提のような水田が同じ確率で残るわけないだろ。 歴博は紀元前10世紀の土器があったから水田跡も紀元前10世紀、だから紀元前10世紀から水田稲作やってたと言ってないんだよ。
お前が上げたソースにも水田跡の年代になんて触れてないだろ、しつけえわあほwww
水田跡が無ければだめと思いこんでるのはお前だけなんだよ、キチガイ しかも水田跡が12層で土器は9～12層で違ってるのをなんで聞こえないふりなんだよ、あほwww >水田は突帯文土器を伴って伝えられた→じゃあ突帯文土器のいちばん古いものが水田を始めた時だ！
こんな解釈するからオクキョン遺跡みたいな本来保存する価値すらない遺跡の畠稲作の土器から前11世紀には水田があって稲作やってたとかいう
韓国考古学会でさえ認めない結論に至っちゃったんじゃないの?
普通に日本の菜畑遺跡の水田跡の12層から出た夜臼IIa式甕 FJ406 口縁部外面付着炭化物を測定結果で2880±40BPと出てるんだから
紀元前10世紀後半には水田稲作やってたでいいでしょ。 >>518
論点すり替えw
知らんがな、あほ
やっと水田跡の年代は関係無いのが理解できたかwwあほが >>519
関係あるでしょ。水田跡の層から出土してなけりゃ
土器に米の炭化物が付着してても水田稲作やってたって証拠にならんでしょ
だからオクキョンとか証拠隠滅したんでしょ
もはや確認しようがないし >>520
＞しかも水田跡が12層で土器は9～12層で違ってるのをなんで聞こえないふりなんだよ
何回も言わせるなよ、層も違うだろ 何をそんなにこだわってるのか知らんけど
結論として菜畑遺跡の水田は紀元前10世紀後半から使われていて
その時には水田稲作やってたって事でいいんでしょ?
何が問題あんの? >>521
だからそれが何なんだよw
12層から上は全部、水田跡が確認されてんだよ
で一番したの12層が最も古い水田なら測定結果に従って
紀元前10世紀後半から使われてた水田となるだろ
何が問題あるんだよ >>524
そうだよ。13層より下は水田跡が見つからないから調べる意味ないじゃん。
そっからたとえ米の炭化物が付着した土器が出土しても
水田稲作やってた証明にはならんでしょ。
陸稲じゃねといわれたら否定も出来んし。馬鹿なのかな。
で菜畑遺跡の水田は紀元前10世紀後半から使われていて
その時には水田稲作やってたって事でいいんでしょ? まだ言ってるよ、歴博は水田跡について触れてるんですか？
簡単な話。
んで米が大量に詰まった土器が大量に納まった貯蔵庫が発見されて、その備蓄に立つ文明が見つかったけど、水田跡は見つかっていません。
これバカ的には水田稲作してないの？www ＞私たちが弥生時代の開始を、本格的水田稲作の開始と一致させて捉えていることはすでに述べた。
すると、弥生開始年代を知るには本格的な水田稲作が始まったときに使われていた土器、すなわち突帯文単純段階の土器に付着した炭化物の炭素14年代を測ればよいことになる。(歴史民俗博物館)
これが全てな、残念だったね 何回も言うが、歴博は菜畑の水田跡を紀元前10世紀のものだとは言及してないわけ。
言ってるのはお前だけな >>526
ならんでしょ。だから>>437こう言われてんでしょ。
畑作でも稲作可能だし。陸稲でしょっていわれても否定できんね。
もっと言えば、日本より古い水田跡から矢板とか木製農具のエブリとかが出てこないと
朝鮮から日本に水田稲作が伝わったとは確定できんでしょ。それだと同じ耕作技術じゃないし。
だから水田稲作の伝播は朝鮮半島ルートに絞りきれず、
いまだに複数ルートで言われてんじゃん。
そっから? 馬鹿なの? 水田稲作開始と水田遺構は関係ない
これが貴方の主張（あるいは歴博の主張？）ということですか？ >>528
言う必要ないでしょ。
菜畑の水田跡から出土した土器で紀元前10世紀後半と出てんだから
それで紀元前10世紀後半の水田じゃ無いってどういう理屈だよw >>529
お前何回言えば基礎を理解できるんだよ？
連作障害がおき収穫量の少ない陸稲では備蓄が生まれず部族王権が成立しないと何回、基礎の話をすれば理解できるんだよ？
陸稲では文明がおきねぇから縄文人は何万年も同じ生活してたんだろ。
なんで基本が抜けるんだよ、あほ
キチガイかよ >>530
そうだよ、陸稲では文明がおきないからな。
文明がおきててコメを主食にしてるなら必然的にそれは水田稲作なわけ。
現代技術でも陸稲主食では人口を支えられないわけな >>532
四大文明は全部畑作だよw
近年、長江文明が水田だってなったけど
なんで連作障害おきるから文明起きないとかなんだよ
中卒レベルの基礎もないのかよw >>534
だーかーら四大文明は陸稲なのかよ、あほ
バイアスかけるなよ。
そもそも水田だから縄文から弥生に変わったてのがスレタイなわけな。あほか
遺物からコメの割合がわかるんだからな。
陸稲で社会構造は変わらねぇから水田稲作がどこから来たかの話なんだわ、あほ
陸稲なんか縄文時代からあるんだよ メインがコメで部族王権が成立してるなら水田稲作なんだよ、あほ
だから松菊里は水田跡がなくても水田稲作をやってたって話なわけな。
貯蔵庫からコメが大量に出てるんだしな。 >>535
つまり韓国代表的な松菊里遺跡には水田跡がないから
無くても水田稲作やってた事にしたいって事ね。
くだらねぇ〜
しかもどっちにしろ菜畑のが古いし、意味ないでしょ。 全く気候や土壌も違い栽培できるものも違う他の地域の文明と比べる事自体がアホだし、こいつの得意技の認知バイアス。 >>537
だーかーら、菜畑の水田は全国普及してないわけな。それでも水田稲作やってたんだからここから弥生時代は歴博の勝手。
板付の高い収穫量のが全国普及モデルでここのが松菊里文化って何回言えば理解できるんだよ？ >>539
でも菜畑で使われてた水田稲作専用の木製農具のエブリや
その他の耕作農具も菜畑と板付には類似性が見られるのに
松菊里には木製農具なんてなーんもないんだよね
水田もないし 陸稲かもしれないだろとか複合遺跡も家督制度も知らないバカのお前しか思わないんだよ。
陸稲で人口支えられるなら陸稲文明がおきてるんだよ、栽培は水田よりずっと簡単なんだからな、あほww >>540
松菊里の貯蔵庫にはコメの備蓄跡があるけど？
バカ的にはこれはどうやって？ >>542
米を備蓄してました。
それで水田稲作やってた証明になるわけないじゃん。
岡山でも大量のプラントオパールが土器から出てるよw
でも水田跡ないから陸稲扱いだよ。 >>543
だから備蓄できるほど陸稲は収穫量がないから縄文人は変われなかったんだろww
バカのフリとかレスの無駄だからやめろよ、キチガイww
何をいまさら言ってるんだよ、そもそも陸稲にその収穫量ポテンシャルがあるなら水田稲作なんて複雑な栽培法を生み出す必要性すらねぇだろ、あほwww
バカなのか？古代人はグルメで複雑な栽培法を陸稲より労力をかけてやってたのかよ？www 水田がないから松菊里は水稲耕作をしてなかった→わかる
水田がないけど陸稲が見つかった。貯蓄は不要だった。日本は貯蓄が必要なぐらい穫れなかった→意味不明
これだから私的所有の財産の概念のない奴は困る >>545
＞水田がないけど陸稲が見つかった。貯蓄は不要だった。日本は貯蓄が必要なぐらい穫れなかった→意味不明
奇怪過ぎる意味不明文章www
前提の陸稲が見つかったからイミフ すごいよな。自分でたてたスレを自分で埋める作業をもう半年くらいやってるんだぜ......。 論破されると流れを把握した単発が現れて論点すり替えの人格攻撃。
実に分かりやすいwwww 6：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで：2023/03/05(日) 12:03:17.06 ID:TRg7WHWA0
テスラ厨の人物像を推測してみたよ。
あくまで個人的な推測。
年齢は30代後半から50代
職業は非正規雇用か無職
仕事は長続きせず転々としてバイトか底辺派遣か無職
年収は200万円に届かず経済力はナマポ以下
社会的信用も低いのでクレジットカードも作れず
もちろん社会的地位はないに等しい
コミュニケーション能力も低く
友人は少ないか居ない
勿論異性交際無い歴イコール年齢
主な会話は5ちゃんねるでの書き込み
親にも家族にも疎んじられている厄介者
自分の境遇は全部社会のせい政治のせい親のせいにする言い訳三昧の人生
こんな奴は極々少数なのだが
自分と同じような人物は氷河期世代を理由に多いと勘違いしている。
頭脳も底辺。
よって論理的思考は苦手。
そしてコレに反応して
自己紹介乙！までがワンセットの流れ
（笑）
52：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで：[sage]：2023/03/05(日) 12:13:06.19 ID:MFK5Onbv0
ID:TRg7WHWA0の人物像を推測してみたよ。
あくまで個人的な推測。
年齢は50代、体型はデブで孤独
作業所通いか非正規雇用
年収は200万円に届かず経済力はナマポ以下
社会的信用も低いのでクレジットカードも作れず
もちろん社会的地位はないに等しい
アスペでコミュニケーション能力も低く友人は居ない
毎日ひたすらコピペを繰り返しながら『 レ ス 乞 食 』に明け暮れる
勿論異性交際無い歴イコール年齢
主な会話は5ちゃんねるでの書き込み（平日は朝晩、休日は一日中張り付いてる）
親にも家族にも疎んじられている厄介者
自分の境遇は全部社会のせい政治のせい親のせいにする言い訳三昧の人生
あまりにも醜い人生のため妄想に逃げ非実在妻子や愛人を生み出し語る始末
頭脳も底辺。
よって論理的思考は苦手。
そしてコレに反応して
IDコロコロするまでがワンセットの流れ
（笑） ＞水田で大量に用いられる杭は年代を測る試料として有効である。樹齢も少ないうえ、樹皮を残したまま丸太杭として使う場合も多いので、伐採年代を知ることができる点も有利である。
しかし注意する必要があるのは杭の伐採年代と使用年代との関係である。
出土状況の厳密性が保障されない限り、杭の考古学的年代と炭素14年代はずれることになる。
たとえば杭列に土器が伴った場合、それが杭列構築時の土器か、使用時の土器なのか廃棄時のものか、厳密に観察する必要がある〔藤尾 2003〕。 まとめ
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) 縄文人も水田が伝わる遥かに昔からコメは食べていました。
しかし陸稲の栽培法では備蓄ができるほどの収穫量がなく水田と比べ連作障害もおきやすく、社会構造を変え部族王権、中央集権を誕生させる力はありませんでした。
では、社会構造を変えた水田稲作の栽培法はどこから伝えられたのでしょう？
日本より先行して部族王権を誕生させていた遺跡が韓国の松菊里にあります。
ここでは備蓄されたコメの貯蔵庫もみつかっています。
プリ吉｢松菊里は陸稲だから｣
以下キチガイのループ 534 既にその名前は使われています 2023/03/05(日) 10:51:43.16 ID:qRvbsH1B
>>532
四大文明は全部畑作だよw
土地が肥沃だから文明がおきたわけな。
君はバカなのかい？肥沃な四大文明でないところでも水田稲作は社会構造を変えたって話なんだわw
ループと言うほんとのバカなんだろうな 肥沃な四大文明でないところでも水田稲作は社会構造を変えたって話
これはどこの研究機関の発表なんです？ >>556
どういう事？四大文明でない日本が水田稲作によって縄文から弥生に時代変革したってのがこのスレでしょ？
何を言い始めたのかwww >>558
日本ではそうだったとして、世界史的に見て肥沃ではない土地に文明が栄えるためには絶対必要な条件なのですか？
どこかの研究機関の研究成果としてそのような発表を行っているのですか？ >>559
＞考古学の世界では、「部族間の戦争というものは、世界のどの地域でも、農耕社会が成立したのちに現れる」といわれています。(関東農政局) >>560
農耕社会というのは陸稲栽培では成立しないという研究成果発表はあるのですか？ 陸稲うんぬんじゃなくて収穫量のコストパフォーマンスな。
土地が肥沃で日照時間や気候の条件が良ければ陸稲だろうと備蓄までできる収穫量で、王権成立までできるだろうよw
日本列島や朝鮮半島の条件では縄文人がそうだったように陸稲の収穫量、連作障害のしやすさで部族王権が成立するほどのコストパフォーマンスがなかったわけな。
同じ話を未練がましく女々しい交代人格でループさせるなよ、あほ ですから、そういう研究論文とかがあるんですか？
貴方の独自考察ではないのですか？ じゃーあっとうてきな弥生人が来たら縄文人なんて皆殺しの人種間戦争がおこるん？ 朝鮮半島で文明が？
冗談はciv5にゴリ押しで参戦したところで辞めておけばよかったのに >>563
ですからじゃねーの、あほ
縄文時代にコメ自体は伝わってきてたけど、縄文晩期に水田稲作システムが伝わって社会構造が変わって弥生時代になったてのが命題なんだからww
散々その旨を発表してる研究機関のソースが貼られてるだろ、キチガイがwww
何を今更言ってるんだよ、あほ
交代人格がバカ過ぎるだろ、プリ吉らんらんwww >>566
いやいや、それは日本の話ですよね？
朝鮮半島から水田稲作システムが伝わってきたという前提で語っているから
日本でそうだったから朝鮮半島でもそうだったって言っているんですよね？
先行していた筈の朝鮮半島に水田稲作が存在していたという確定的証拠が無いのに
後発である日本そのシステムがあったから朝鮮半島にもあった筈だって >>567
確定的証拠とかバカのお前の主観は知らんがな、キチガイが
るんるんに交代しろよ、お前バカ過ぎるんだよww >>568
話のすり替えは結構ですので質問に答えていただけませんか？ >>569
いやバカには確定的証拠がないんだろけど、全て研究機関は朝鮮半島から水田稲作が伝わったとしてるわけ。
基礎、前提が違ってるバカの質問に答えようもないわけ。キチガイが
頭おかしいのかよ、るんるんに交代しろよ、あほ >>570
日本と同じように朝鮮半島でも水田稲作でなければ部族王権は成立しなかったと検証した研究者はいるのですか？
全ての研究機関がそう言っていることがその証拠だで納得する人の方が頭がおかしいと思いませんか？
あなたの言っている基礎・前提っていうのは結局それだけじゃないですか
自分の頭で何か考える能力は無いんですか？ >>571
なんの話をしてるのよ？なんかの病気かよ、キチガイ。
水田稲作じゃなきゃだめじゃないだろ。日本や松菊里がそうだって話。
対労働力収穫量が少なく連作障害をおこす陸稲じゃ達成できないから水田稲作だって話な。
松菊里では煮炊きや貯蔵庫の遺物からそれは食物的にコメであるのは確定してるんだからな。
何度もループさせるなよ、キチガイが 全ての研究機関の発表を読んで納得できないなら竹田恒泰のでも読んでろよ、キチガイがwww わかったこと
朝鮮半島は水稲耕作を行ってなかったため中国から直通できたことの再確認ができた 稲作はもっと広汎な地位で行われていた可能性が今は指摘されてるにゃ
北米のネイティブ・アメリカンも稲の近縁種を栽培してたけど、別に伝えてもらった訳でもない
遼東半島の小さい発育不良な炭化米も自生種説が濃厚だし
日本にも人類が来る前から野生種が存在してたのかもっ
それと持ち込まれたコメとの交雑種を栽培してた説
調査研究が進んでて昔の説はもう通用しねっす まとめ
キチガイか？
キチガイか？
キチガイめ！
キチガイめ！ それはそれとして、ネイティブ・アメリカンって呼び方嫌いです せやかて工藤
アメリカ先住民たちが本来自分たちを呼んでいた呼称は抹殺政策のせいでもう失われてわからんのや
黒人のように立ち上がるチカラももうないのや
あまりにも悲惨なんや BTTF３でマーティーが過去世界に飛んだ瞬間に騎馬集団と遭遇して
「インディアーン！！」って叫んでいるシーンあるけど
1980年代のビデオソフトの字幕だと「インディアンだー！」なんだけど
21世紀ののDVDやデジタル配信では「ネイティブ・アメリカンだー！」
になってるんだよね インディアンという呼称を止めろと言い出したのは白人
一部のネイティブ・アメリカンはまた名前を奪うのかと反対したりしてた 後から来た白人が勝手にアメリカと名付けた土地に前から住んでいた人たちを
「生粋のアメリカ人」と呼ぶのはどう考えてもおかしいし失礼だと思います インディアンもコロンブスがインドだと思って勝手に付けた呼称だけどね それはただの勘違い
自分たちが勝手に付けた地名を冠して「生粋のアメリカ人」と呼ぶことには
侵略の事実を正当化する悪意が潜んでいる 先住民が土地を何と呼んでいたのかも失われてしまったんや
あらゆる言葉も信仰も文化も奪ったんや 侵略された国ってのは自分らがどう呼ばれようと拒否権ないって話だな
だから朝鮮も中華が付けた呼称で未だにその影響下って事だろな
日本も倭だったけど、途中で自分らで日本って国号変えた >>576 テンプレにあるように稲の自生種wとかは命題にしてないのよ。
縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えた水田稲作システムがどこから伝えられたか？が命題で、
縄文晩期のこの伝来の遥か以前からコメを食べていたのはずーと書かれてるから今更ドヤ顔しなくていいよwww
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020) その朝鮮半島ではなぜか古くさい手法のままだったって李氏朝鮮時代に文面に残してるんだけど
半島人て成長しないんだな 松菊里遺跡では遺物から米を主食にし、その収穫量から備蓄が可能になり貧富の差、部族王権が発生していました。
米の栽培法は畑で育てる陸稲と水田による方式があります。
陸稲は収穫量が少なく水で土壌を洗浄しないため細菌やウィルスにより連作障害がおきやすく主食としての人口支持力はありません。
では、松菊里遺跡ではどのような栽培法で稲を育てていたでしょうか？
交代人格sageプリ吉｢陸稲！｣
何回やるんだよ？キチガイ 劣等種族はコーリャンと糞尿が主食なのにコメがどうこう意味なくね？
チョウセンヒトモドキのプリキチって何を拘ってるの？
おまエラとおまエラの祖先は何も成してないし何も残せてない乞食と奴隷以下なんだよ イミフ
日本に伝わった水田稲作システムがどこから伝わったか？が命題な。
発狂する前に問題文を読めよ、あほwww >>593
ちなみにらんらんはプリ吉と同一人物な。
だから｢プリ吉らんらん｣と正確に書いてな あ～チョウセンヒトモドキ程度の知能だと行間が読めないから意味が分からなかったか～ごめんね～
朝鮮半島では発生も派生も進化もしてませんって読み取れないなんて人間種だとあり得ないから
コピペの内容はともかく文章は人間が書いたもんだから、プリキチ自体は人間じゃないとたまに忘れちゃうんだよね
水田も稲作もシステムも（古代）中国からです、知能の低いチョウセンヒトモドキは人類ではないので乞食と盗みとレイプと近親相姦してました以上 >>596
だからプリ吉じゃなくて｢プリ吉らんらん｣なw
同じやつなんだから もうその名前で良いからコテ付けろよ
NGする為のバカチョンが見分けやすくて助かるから
どれだけ低能なチョウセンヒトモドキのお前でもその程度理解できるだろ？
これでコテ付けなかったらチョウセンヒトモドキって本当にバカしかいないって証明になるね さすがに自分がコテ付けてから他人に言えよw
どんな神経のやつなんだよ ＞朝鮮半島では発生も派生も進化もしてません
＞水田も稲作もシステムも（古代）中国からです
水田稲作の起源や水田稲作システムが朝鮮半島で進化したかとかテンプレで命題にしてないしなあw
命題にバイアスかけて勝手にヒステリーおこしてるんじゃない？この人www この糞チョンID変えて逃げ出しやがったｗｗｗｗｗ
とことん腰抜けだなチョウセンヒトモドキって種族は 劣等種は「通名じゃなくて本名名乗れ」と言われると差別ニダと喚き散らすからな
そりゃ逃げ出すよ
実に糞尿族らしい行動じゃないか バカ「論文出せ！」
↓
豚「CINII」
↓
バカ「Google検索で読めないからダメ！」
↓
豚「解せぬ」 論文ソースだせよ
↓
バカ｢キチガイ竹田恒泰のYouTube。｣
こうじゃね？ 韓国考古学会の話にキチガイ竹田恒泰がバイアスかけてただけだったでしょ
お前と同じ論法だよ、あほ 日本に高性能の水田稲作システムがあったんだから韓国にもあったってのもバイアスなんだよな sageキチガイがふつうのプリ吉らんらんになって安心安全 まあ結論を言うとバカの独自考察を読んでもしょうがない。
これだけの事。
研究機関が発表してるのに自分で考えるとか、バカゆえの発想w この腰抜け下等朝鮮野郎ID変えて逃げ出してコテは付けないし同じこと繰り返し鳴いてるし
朝鮮クズってとことん恥知らずのゴミしかいないんだなって実感できるね せめてワッチョイありで立てろって言いたいな
まあそうするとあぼーんされるからよーやらんのだろうけど >>608
日本では弥生時代にも今のような移植栽培(田植え)確認されてるんだっけかな？
一方日本より先に「高性能の水田稲作シシステム」があった。あるいはその前進のモノがあったはずの朝鮮半島は
李氏朝鮮になっても田んぼに直に種籾まいて「実るさ」してたっていう......。
キチがshock！！ まあ今でこそ韓国は日本人より米を食べるらしいが中国もそうだが米が主食ってわけでもないしな。
血統にしろ僻地になるほど単一性が高くなるわけで、韓国にはまだ日本よりは多様性があるわけだしな。
日本人の米に対するイメージを韓国人に求めても仕方ないよな。 >>615
前に貼られてた中国の遺伝子調査の結果を必死に否定してた理由はやんなん？w
引きこもりのお前がダメとかいう意味がわかんねえw なんでID使い分けてるのか知らないけど日本語変だよ 単発が笑わせるなよ、あほ
あーお前はプリーミリガンだったなw
sageバカもプリ吉らんらん丸出しになったしな、キチガイが 1000年以上工夫しない理由があんまりたべないから ネ実ではID赤くしてる奴が最底辺で
単発より格下なのを知らんのか よくよくエスパーしながら読み込んでみたけど何言いたいのかわからん
ミスラにもわかるように翻訳して まあ釜山の対岸から水田が始まってるのに中国からは無いわな チョウセンヒトモドキには稲作なんて高度な行為は無理でしたとさ
ちゃんちゃん >>624
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) スペキチが大好きな竹田恒泰が「空白の5000年」の部分のみの切り抜きチャンネルを最近上げてるみたいだけどこのスレ見てんのかな？w >>624
彼は、ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷと渡来系弥生人の区別がつかないようですよ そーいやスペキチは竹田恒泰チャンネルには書き込まんの？「この月刊ムーレベルのキチガイ独自考察め！」とかさw >>623
プサンの対岸は福岡や
さすがに九州で水田が始まったとか独自考察は飛躍しすぎw >>628 どんだけ竹田恒泰好きなんだよw
彼は思想家なんだから学術的な話は関係ないだろ
>>629 最古の水田の菜畑遺跡は佐賀県な >>629
＞前 5世紀頃になると，九州北部沿岸地域において，稲作関連の技術面に大転換が起こる。水稲を収穫する朝鮮半島南部と基本的に共通する新しい利器類の出現である。
これらの変化を引き起こしたのが前 7~6 世紀に朝鮮半島南部で始まった本格的な水稲農耕と，環壕集落を指標とする農耕社会の成立である。
このような水稲農耕文化を背景にもつ朝鮮半島中・南部の人々が，血縁集団を単位として九州北部沿岸地域の下流域に入り，
在来民との相互交流を開始して，ともに農耕集落を造り，水田を拓いたことが，このような大転換の契機になったと考えている。(国立歴史民俗博物館) >>633
まあ釜山の対岸から稲作が始まってるからなw まあ水田普及の元の板付遺跡が韓国の松菊里文化なんだから諦めろ プリキチのお前が嘘吐くのを諦めろや
今どき本国のヒトモドキですら朝鮮起源説という嘘を控え始めてるのに
しかも稲作の起源とか
人類に否定されない本当の朝鮮起源のものは「食糞文化」と「火病」と「試し腹」の3つだけだぞ 水田稲作の起源が朝鮮半島だとは研究機関のどこも発表してないでしょ
テンプレもどこから伝わったか？だしな。
論点すり替え丸出しwww >>639
まあ釜山の対岸の九州から水田が始まってるのに中国はないわなw じゃ尚更悪意のある嘘つくの辞めろチョウセンヒトモドキ
お前が言ってるのは、
「東京から大阪通って博多まで新幹線で行った」と言う所を
「トンチャモングッズ(実際はドラえもん)持ってるから、絶対に途中韓国も寄ったニダ」と悪質な捏造かましてんだぞ
人類に対して関わりがあったとストーカーみたく粘着しても人類には成れんからな
そう言うの人類からしたらマジで不快だから 釜山から見たら対岸だけどつまり中国南部から船で来て対馬海流に乗れば
釜山辺りか北九州辺りのどっちかに到着するってことなんじゃないですかね？ >>641
意味が分からない。
どこから伝えられたか？だからカレーライスの場合は発祥のインドではなくイギリスから。
水田稲作も同様、発祥は中国だが伝えたのは朝鮮半島。 >>642
あー無理w
伝えられた側の板付遺跡は韓国の松菊里文化で集落や道具がつくられてたしな カレーはどこの料理？と聞かれてイギリス料理と答える奴はいないだろ
ほとんどがインド料理と答える
無理な言い回しから
水田が朝鮮から伝わったという結論を補強したいという下心がみえみえなんだよｗ >>644
とりあえず日本語をちゃんと書けるようになってからイキれば? >>644
とりあえず日本語をちゃんと書けるようになってからイキれば? >>645
どこの料理？じゃなくてどこから伝わったか？がお題な。問題文をよく読んでなw つまり、中国起源の素晴らしい文化を先に学び伝えてくれた朝鮮半島に感謝して
近代の凋落っぷりに恐れ戦けってことですね？ >>648
IPPANはインドから伝わったって答えるよ
もっと詳しくイギリスを経由したと言い添える人はいるけど
大抵そこは省略される
部屋から外に出て世間の認識を学んでくることをお勧めする 高性能とか言い出したら韓国にある物全て日本の手柄になりゃせんか？ 現在韓国人が使っている文字や言葉すら日本が高性能化させて普及させたんじゃなかったっけ？w バカ！本当の事を言うとバカチョンプリキチがまた火病起こすだろ？
バカチョンは嘘と妄想の中でのみ正気？を保てるけど真実を突きつけると火病発症して暴れだすんだから >>651
(注：お前調べ)は知らんがな、日本にカレーライスを伝えたのはイギリスてのは事実なんだから。誰がどう思ってるとか多数決じゃないから、あほ 水田も同じ遺伝子の稲も出てこない松菊里が板付のオリジナルとか意味不明
まったく別の文化で釜山のオリジナルが板付ってのが事実 >>654
嘘だと思うなら自分で外出て確認して来いよｗ
部屋に閉じこもったままのお前が信じようと信じまいと関係ないんだ
実際そうなんだから 👺＜ハードルが高い！
まずは、お母さんに聞いてこい。 >>655 バカの独自考察と国立研究機関の発表は違うwww
＞彼らは熱帯ジャポニカを主体とする稲作をもたらしたのであった。水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。
さらに寒冷期は前7世紀半ばにあるが、この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。この段階には新たに木棺墓や環濠集落が福岡平野を中心にもたらされる。
(東北アジア初期農耕化4段階説と稲作農耕の諸問題 九州大学 2019年) >>657
【カレーライス】Wikipedia
＞カレーを米飯にかけて食べる料理。
インド料理を元にイギリスで生まれ、日本には明治時代にイギリスから伝わり、日本で独自に変化・発展した料理である。
数学の正解はクラスの多数決で決めるわけじゃないww 下等種が何をしたいか全く判らない
※最上級～下級まで全てチョウセンヒトモドキの妄想（嘘）で、この後に「だからチョッパリよりもウリ達のほうが偉いニダ！」が付随する
最上級：チョッパリにすべてを与えたのはウリ達ニダ！←最初に立てたときはこの主張だった
上級：チョッパリに稲作を教えたのはウリ達ニダ！
中級：チョッパリに稲作を伝えた先祖がウリ達韓国人ニダ！
下級：チョッパリに稲作を伝えた道の途中に住んでたのがウリ達ニダ！←今ここ
現実は、「低能下等種チョウセンヒトモドキは稲作は疎か文明すら持たず人類とは全く関係のない生き物である」のだが、いつになったら現実と向き合うんだろうな？ だーーーかーーーらーーーお母さんに聞いてこいよ！
お父さんでもいいぞ？ >>663
お題はカレーライスを日本に伝えたのは誰か？ね
負けたからってゴールポストを動かしちゃだめねw ＞結果は、日本のカレーが1位に輝いたという。Taste Atlasは「日本で最も人気のある料理の一つ。明治時代（1868-1912）にイギリスから伝わり、日本で人気を博すようになった。
だよね この糞尿族まだ自分達が稲作を伝えたなんて朝鮮学校の妄想信じてんだな とりあえず韓国は存在しなかったし朝鮮民族も成立してなかったのは事実ですね カレーがインド発祥でイギリスを経て日本に伝わったのは歴史的事実ですね
もちろん世界の人たちもそれを知ってはいますが
その上でなおかつ現代「日本の伝統料理」として最高位の評価がされているわけです 水田稲作の発祥は中国長江流域で、朝鮮半島を経て日本に伝えられたのが歴史事実で、バカ以外誰でも知ってますが、お米をどこよりも食べているのは日本人です。
だから？ カレーがインド発祥でイギリスを経て日本に伝わったのは歴史的事実ですが
水田稲作の発祥が中国長江流域で朝鮮半島を経て日本に伝えられたというのは
現在有力とされている学説の一つにすぎません
この違いが理解できない人は学問を語る資格はありません >>670
イネの遺伝子解析の結果、直接伝来説が今は有力です
否定するなら学説ではなく調査結果を >>672
どこの研究機関が発表してるんだよ、あほ
また捏造かよ、キチガイ
＞韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。この段階には新たに木棺墓や環濠集落が福岡平野を中心にもたらされる。
(九州大学 2019年←)
残念だったね、息を吐くようにまた捏造しちゃったねwww ホントてめえは妄想のくせに他者には調査結果だせとかよく厚顔無恥な事を書けるよなあキチガイってwww
妄想プリ吉らんらんww 糞尿野郎って火病起こすと口が悪くなるよな
下劣な種族の本性が出ちゃった感じかな？
ってお前まだコテ付けないの？
昨日言われてただろ
コテ付けろよゴミクズ それは「歴史的事実」ではありません
理解しましたか？ >>673
無知を自慢されましてもせめてググれカスとしか言いようが >>673
前スレまでで何度も論文のリンク貼られてただろ
忘れちゃったのかよニワトリ頭 チョウセンヒトモドキが覚えていられることなんて
自分達がいかに偉大かって事とそれに関する事柄だけだよ
全部自分達の願望が生み出した嘘と妄想なんですけどね
本当の自分たちの醜さ愚かさ悍ましさ浅ましさ邪悪さを直視させるような現実は受け入れないだけなんだよ
チョウセンヒトモドキってそういう生き物 またいつもの妄想でした。そんな発表をしている研究機関はありません。
672 既にその名前は使われています 2023/03/08(水) 20:52:43.72 ID:oKT7nabu
>>670
イネの遺伝子解析の結果、直接伝来説が今は有力です
否定するなら学説ではなく調査結果を 日本と中国にはあるけど韓国には無い遺伝子もった稲の話したよね？
そのとき中国からのルートの話しするな！で耳目ふさいでたから
そんな研究はないって記憶書き換えたの？ >>682
何を言ってるんだよ？その著者の佐藤洋一郎は水田稲作は朝鮮半島から来たが、それ以外にも米は中国からのルートもあったって話だろ。
しかも20年近く前の出版だしw
どんな妄想だよ、キチガイかよ？ 水田稲作は朝鮮半島から来ましたがそれ以前にも米は中国から伝わったってだけの話。
ずーと何を言ってるんだよ？キチガイww
病気なんだよ、お前はwww
＞弥生人が朝鮮半島から伝えたとされる日本の稲作。 実は、縄文時代にも中国伝来の稲作があったんです。(佐藤 洋一郎)
実は、朝鮮半島には存在しない中国固有の水稲の品種が混ざっていることが分ったんです。
──水稲でも、朝鮮半島経由ではない品種があったということですか？
佐藤 はい、これは稲が朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝来したルートがあることを裏付ける証拠になります。
https://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000116_all.html まーたこのチョン妄想で語ってるよ
お前の言い方に併せると「都合の良い独自解釈ニダ！ぷりきちらんらん！」かな？ｗｗｗｗ ソースとリンク貼ってるんだから流石にw
プリ吉らんらん｢イネの遺伝子解析の結果、直接伝来説が今は有力です｣
佐藤洋一郎｢弥生人が朝鮮半島から伝えたとされる日本の稲作。 実は、縄文時代にも中国伝来の稲作があったんです。｣
↓
テンプレート
＊中国ルートについては初期スレから言及されていますので、認めるんだな？と目を剥くのはご遠慮ください。 まとめ 妄想キチガイでした
672 既にその名前は使われています 2023/03/08(水) 20:52:43.72 ID:oKT7nabu
>>670
イネの遺伝子解析の結果、直接伝来説が今は有力です
否定するなら学説ではなく調査結果を バカなのにそれらしく遺伝子がとか言い出すのがもう完全にそっちの人系www
しかもアルツハイマーで佐藤洋一郎はなん回目よ？って話wwww 私がカレーの伝来は歴史的事実と言ったら水田稲作の伝来も歴史的事実と返されたのには笑いました
貴方には学問を語る資格はありません え？水田稲作の伝来は史実にないわけ？www
突然なにを言い出したんだwwww
とうとう本格的に気が狂ったわwwwwww 670 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2023/03/08(水) 20:30:54.26 ID:/WHocXhQ [8/10]
水田稲作の発祥は中国長江流域で、朝鮮半島を経て日本に伝えられたのが歴史事実で、バカ以外誰でも知ってますが、お米をどこよりも食べているのは日本人です。
だから？
これね へ？
なんか違うの？wwwwwwww
大丈夫？違うなら研究機関のソース出しなよって何回言われてるのよ、あほ これは歴史的事実ではなく、現在主流となっている学説です
文献資料のない時代についての考古学研究ですから、これを検証された事実とすることは近なんです
これを絶対確実な歴史的事実と断言する研究者なんていませんよ バカ｢カレーライスの伝来は史実で水田稲作の伝来は学説｣
まーた自分に都合のいい独自定義の認知バイアスが始まったわwww スペキチが言いたい事を別のものに置き換えて考えてみると「現在のキムチが完成したのは豊臣秀吉の功績」とか「韓国人が読み書き出来るようになったのは日本人のお陰」とかになるけど
そんで韓国人はそれらについて感謝してるの？
紀元前の出来事について感謝しろよと言ってるぐらいだから日本人の事を神の如く崇拝していると思ってたけど……そんな話しは聞いたことが無いんだが？
どうなってるの？ つまり何も感謝しなくて良い……っとw
このスレ終了じゃんw スペキチの爺さんが子供だった頃の生活って裸で木の上で生活してたんでしょ？w
それを日本人がとっ捕まえて現代人へとバージョンアップさせたっと……←これよく考えたら日本人の最大の誤ちだよなw
現代人にバージョンアップさせてもらった事について何も思わないなら紀元前の出来事も何も思わんよw 読んでないけど、バカ的には感謝が何か学術的に関係あるのが分かった 学説なんてその時代でいくらでも変わるし、新事実が出たら簡単に以前の説は否定される
朝鮮半島から来た説は遺伝子の分布に掘って完全否定されたってことだ >>704
まだ遺伝子とか言ってるのかよ
佐藤洋一郎さんは水田稲作は朝鮮半島からと書いてるだろ、しつけーよあほ >>705
そうですね…残念ながら朝鮮半島から高性能の水田稲作システムが伝えられたという文献記録は日本には残っていませんね
もし朝鮮半島に紀元前5世紀頃に書かれた文献記録が残っているのならそれが歴史的事実と証明されるかもしれませんね >>706
佐藤「ひょっとしたら縄文人が半島まで行って水田稲作を見て来て自分らでやりだしたのかもねー」
とかこんなじゃなかった?
中国から日本に直接稲作が伝わったのは稲の遺伝子の結果から詳細に分析して、そう結論付けてたのに
朝鮮からスペキチがいうような高性能な水田稲作システムが伝わった事に関しては
門外漢って感じで、何の根拠もなくすげー適当に回答してた気がする。 (´・ω・｀)学説は全て研究者の独自考察よ？
学説
調査報告
研究データ
いろいろあるのでお間違いないように ＞朝鮮半島以外にもうひとつの経路が設定できる。
テンプレートの中国ルートについての注意と同じ。的外れw
何回も同じことやるなよ、アルツハイマー野郎がwww
https://i.imgur.com/e0uq6Ai.jpg あーよかった。お母さんにきいてこいって書き込み読んでもらえてなかっかから
俺の書き込みだけ見えない病気になったのかとおもったぜ。
佐藤さんの話が古い？
うん、このスレで暴れるアタオカのような「朝鮮半島経由刻以外ありえない」っていう
古い情報に固執する人ですら無視できない「朝鮮半島経由した」「中国から直接きた(朝鮮半島経由してない)」の二つのルートがありえるって話なの。
なのに速攻で都合よいとこだけ引っ張って「朝鮮半島を経由した！！！」ってw
読んでいただいたついでに佐藤さんの話、ちょっとだけ覚えて欲しいところあるから書いときますね？
中国90品種中61種がRM1-b 遺伝子で最多。
かんこく55品種中RM1-b 遺伝子は０。
日本RM1-a、RM1-b、RM1-cの3種類があり西日本でRM1-bが最多。
どちらのルートだとしても日本の玄関だったであろう西日本で最多。
もうこれ朝鮮ストローいらないよな？
あ、高性能の水田稲作システムの話だっけ？
李氏朝鮮時代の文書で水はった田んぼに直接種籾まいて実るさしてた。
日本に併合されたときの文書でも同様の手法で「幼稚、粗末、貧弱」な農業って書かれてた。
すごいな本家高性能の水田稲作システム！ 李朝時代の朝鮮には高性能の水田稲作システムは無かったんですね
さてこれは衰退したということなのか…
それとも「最初からそんな物は無かった」からなのでしょうか？
興味深いですよね >>713
だから板付遺跡に始まる縄文から弥生に時代を変えた水田稲作は朝鮮半島からって全ての研究機関の発表と矛盾はないわけ
テンプレートの他に中国ルートがあるてのを今更言われても的外れな >>715
今のところ主流派とされる学説と矛盾が無いってことですよね
それがなぜ歴史的事実ってことになるんですか？ >>716
主流もなにも朝鮮半島以外の話はないだろ、あほ
あるならソース出せと何回言われてんだよ 縄文時代に先に中国からの渡来人がつたえた稲作の土台があるんだよ。
君も認めた佐藤さんの話だったかなー既に縄文時代に移植栽培もしてたんだってさ。
テンプレ、後からきた～新技術が～ですか？
既存の技術の亜種がきてもね...
それどころか、RM1-b遺伝子の稲って陸稲と、水稲の二種類あるんだよ。
韓国経由してない水稲な？
マジでストローいらなくね？
あと李氏朝鮮時代に稲作進展無いのを「米食わない」から？
そりゃそうだ、長年食ってたアワやキビの方が信頼できるもんな？
じゃなんで食いもしないモノ新天地に持ち込んでワザワザワザワザ新システム構築するんだ？
あー、当時の半島系渡来人はアタマがオカシイエラばれし民だったと？ >>713
佐藤洋一郎｢弥生人が朝鮮半島から伝えたとされる日本の稲作。 実は、縄文時代にも中国伝来の稲作があったんです。｣ >>719
松菊里遺跡から大量の炭化米が出ているので当時米を主食にする人々が朝鮮半島に住んでいたのは事実でしょうね
しかし水田遺構が出ていないのでこれが本当に水田稲作で作られたという証拠はありません
収穫量が少なく連作障害が起こりやすい陸稲では王権国家は成立しないみたいなことをおっしゃる方もいますが
そういう研究論文があるのかと訊ねると全くご回答いただけないので困ってしまいましたが >>721
収穫量が少なく連作障害がおきる陸稲なら水田稲作した方が楽だしな。
なんで難易度の高い陸稲で文明を発達させる必要があるのか意味が分からんわなww んで畑から水田に変わったことにより朝鮮半島ではそれ用の道具がたくさん誕生するんだしな
＞大陸系磨製石器
弥生時代になって朝鮮半島から水稲農耕技術が流入するとともに日本列島に流入した、朝鮮半島に直接的な起源を持つ磨製石器の一群である。
多くは、水稲農耕技術や、それに伴って列島に渡来した様々な生活様式を採用するに伴って、新たに必要になった道具である。 陸稲で数千年も縄文人は変化ができなかったのも説明つかないでしょ、あほww でも日本で出土している水田稲作用の木工農具は朝鮮半島では出ていませんね
石包丁とか陸稲でも使いますけど >>725
先進的な技術を持っていたはずの朝鮮半島の稲作農業がその後衰退してしまったことの説明もつきませんね 自ら禁じ手と訴え続けてきた独自考察の大技を
ここぞという一番で繰り出してくるのが彼が腐敗の低脳と称される所以です そもそも陸稲だってどこの研究機関が発表してるんだよ？
独自考察じゃないなら上げてくれよ、あほ 何度も上がってるのにお前が無視して逃げるから
もうみんなうんざりしてるんだよ
考えてみたら、お前一人が納得できなくても問題ないしなｗ >>730
水田遺構が出ていないのなら陸稲だった乾燥性もあるのではないですか？
とこちらがお伺いしているのです
水田稲作であった証拠を提示していただければ納得しますよって話です >>732
いやだからどこの研究機関が陸稲だと発表してるのか聞いてるんだが？
なぜ答えない うっせーよ。
肝心のところですっとぼけやがって
お前みたいな奴のために生まれた有難い日本語だ。
よく味わって読み上げてくれ。
クソクラエ >>734
何言ってるんですか？
貴方が引用された文章で水田稲作とされているからその根拠をこちらが尋ねているんですよ？ >>736
おいおいww
研究機関が発表もしてない陸稲だとするには何かしらの論拠があっての事だろ？
陸稲のほうが人口支持力は低いから文明を発展させる難易度は上がるんだからな。
どこの研究機関が松菊里は陸稲だと発表してるんだ？それともお前の独自考察なのか聞いてるんだが？
答えろよ、キチガイ はい。九州大学の発表ね。松菊里から水稲が伝えられたわけね。
えーと陸稲と発表してる研究機関は？無いなら当たり前だけど独自考察になるけど、
それでいいね？
＞夜臼Ⅰ式段階の移住者は半島南海岸の南岸から半島南海岸中部にかけての人々であり、対馬・壱岐を経て唐津や糸島を目指した旅であったことが理解される。
それは、支石墓などの墓制とともにＡ式磨製石剣を伴い、朝鮮半島南海岸の南江流域から流入したものであり、彼らは熱帯ジャポニカを主体とする稲作をもたらしたのであった。
水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。
さらに寒冷期は前7世紀半ばにあるが、この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。この段階には新たに木棺墓や環濠集落が福岡平野を中心にもたらされる。 てめぇに一切の論拠もないのに、人に言える神経がもはやキチガイの所業だな >>737
＞陸稲のほうが人口支持力は低いから文明を発展させる難易度は上がるんだからな。
これは貴方の独自考察じゃなくてどこかの研究機関が発表していることなんですよね？
水田遺構が無いのに水田稲作があったとしている論文はその研究を根拠として
松菊里遺跡は水田稲作が無ければ成立しないことを証明したのではないのですか？
水田稲作があったことの最も直接的な証拠である水田遺構が無いのですから
私の方が質問をしているのですよ？ >>740
陸稲は収穫量が少なく連作障害にもなりやすいんだよ。
だから縄文人は備蓄ができずに水田稲作になるまで弥生に時代を変えれなかったわけな。
さて、こちらの質問に答えろよ、キチガイ
どこの研究機関が松菊里は陸稲だと発表してるんだ？ >>742
え？陸稲は水田より収穫量が多いわけ？www
じゃなんで水田が伝わったら全国普及したの？
水稲の方が収穫量は少ないけど美味しいからってバカ的に？
で？松菊里が陸稲って発表してる研究機関は？
なんで明かせないの？キチガイ 水稲が陸稲より収穫量が多く連作障害もないってことはあたりまえのことですよ
水田稲作の普及によって日本が縄文から弥生（本格的な農耕社会）へ移行したのも確かでしょう
で、その水稲稲作の技術が朝鮮半島から伝わったって部分に疑問があるんですが
松菊里が陸稲って発表してる研究機関なんて知りませんよ？ この大学の発表って言ってるのは笑うとこなのだろうか 結論
松菊里遺跡が陸稲だとする研究はありませんでした。当たり前ですが独自考察でした。 まあ水稲の方が陸稲より労働対収穫量が多いし連作障害もないから、コストパフォーマンスに優れ人口支持力も高いってわけね。
仮に陸稲で部族王権を発達させたならどんなオーパーツだよ？って話な ＞どこの研究機関が発表してるかは明かせないけど松菊里遺跡は陸稲
＞陸稲が水稲より人口支持力が低いというな研究機関のソース出せ
もう完全にキチガイですw 下等な生き物は糞で文明興せるんだから水田なんて出来ないでしょ？
21世紀になってもまだ水車の設置の仕方も理解出来ないバカしか存在してないのに水田なんて作れるわけ無いだろ
水田があったニダと主張するお前こそ独自考察()どころか妄想1000%の願望じゃん >>751 研究機関の発表ですね
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) 研究機関の発表な、キチガイ
＞水田を伴う水稲農耕と畠作からなる農耕社会に基盤する無文土器社会は、次第に社会発展していく。
灌漑農耕に基づいた一定の社会発展と人口増加が認められるが、一定の人口増加を果たした集団が、急激な気候の寒冷化を迎えると、
集団内の食料生産量と消費の圧迫を生み、集団維持のため人口圧による一部の集団の移住が認められる。
それは朝鮮半島南部から北部九州を目指しての渡来民の移住であった。(九州大学 2019) 農作業としては水田稲作の方がよっぽど大変なんだよな >>755
リターンを考えたら楽でしょ。現代も陸稲なんてやってないんだからww
収穫量の条件を揃えないで水田は大変とか小学生じゃないんだからwww 現代は農作業が機械化されて負担が格段に減ってるので
それを引き合いに出すのは想像力のないアホしかしないけど
当時は石か木製の農具で地獄の開墾作業をひたすらやらなくちゃいけないんだから
その辺で何でも獲れる実り豊かな日本の縄文時代でやるわけないんだよな
人口圧とか皆無だし
どの国で本格的に普及していくのも鉄器の農耕具の普及があってだし あほだな、現代も現代技術どうしで水稲と陸稲の労働量の比較しないとならんだろw
機械化したところでどう考えても水田の方が手間隙かかるわな。 陸稲であった証拠を示すのは悪魔の証拠を示せと同じ
水稲であることを示すことが必要
水稲であることを示すことは水田遺構があることで示せる
松菊里にはそれがないので陸稲であったという推測が成り立つ
したがって松菊里が水稲であったという主張が妄想であると結論付けられる
独自考察などではなく普通に導かれる一般論
残念だったね こいつの訳わからん日本語だけでもバカのオーラを感じられるからなw
ブガッティのユーザー車検とかシュミレーションの言い訳とかもう最高w >>756
寒冷地の作付けは冷夏になると減作や皆無作が頻繁して大飢饉を引き起こすから朝鮮半島では無理
リターンを考えたら難しすぎる
常識で考えればわかるでしょ専門家様 日本人が水車と感謝と顔射とパイずり教えたんだよ。
併合されたときに、こいつら雨水で稲作してる...直に田んぼに雨降らなかったらツムんだが...って報告されてる。
あと、現代でも陸稲で栽培してる国はある。
たしか少ないけど日本国内でもやってるはず。 まあ陸稲だったと主張すらなら当たり前の事だが論拠ソースを出さないと。出せないなら独自考察なんだしなwww
＞紀元前10世紀、渡来系弥生人が大陸から朝鮮半島を経て北九州近辺に入って来た。
彼らは大陸の先進文化の金属器、弥生式土器、水田稲作などを携えていた。
(日本人類学会 2018) 板付遺跡では水田遺構が出ているのでそこで水田稲作が行われていたのは確実です
しかしその水田稲作を日本に伝えたとされる朝鮮半島の松菊里文化の遺跡からは
板付遺跡の水田遺構に匹敵するような高性能の水田遺構は見つかっていません
また同じく板付遺跡から発掘されている木製農機具や水路を補強する木製杭等もです
それにもかかわらず松菊里文化に高度の水田稲作技術があったと主張する根拠は
板付に水稲稲作技術を伝えたのは松菊里なのだから当然その技術があったはずだ
という本末転倒な推論意外にはありません 日本の菜畑や板付で見つかったエブリや田下駄といった水田稲作でしか使わない農具が出てるなら
水田跡が無くてもまだ水田稲作やってた証拠になるけど
水田跡なし水田稲作用の農耕具もなしじゃ
陸稲だったといわれても否定できないね
論文ガー論文ガーとスペキチはいうけど
結局その論文でも水田稲作やってるという確定的な証拠を
示してないからどうしようも無いよね >>764
それは、渡来人がどう広がったかの研究であって
渡来人がもってたと思われるモノに関する話しなのでは？
念のためそのソースみたいんだが
"彼らは大陸の先進文化の金属器、弥生式土器"で検索しても
このスレとか前の稲作仏教土人スレ氏かヒットしないんだ。
あとそんだけ優れた人種なら僻地にわざわざこないで半島をもっと素晴らしい地上の楽園にしておけよ。 このバカチョン「陸稲だったら」と吠えてるけど
「水田だったら」でもやっぱりその証拠が必要なんだよね
それなのにカスチョンは証拠もないのに独自考察で「水田稲作やってたはずニダ！」と吠えてんだよね
本当にチョンってバカしか存在しないね >>763
都合の悪いのは無視して出せ出せ言ってるとバカだと思われるよ
バカにされたくないなら受け答えはちゃんと >>764
お前の独自考察は聞いてないのよ、何度も言うけどさ
なんら研究機関の論文発表に基づいてないんだからお前の独自考察に違いないわけな。
そんな長文は読まんって話な んで、これが現実なわけな。違うと言うならソース出そうな、子供じゃないんだからww
＞紀元前10世紀、渡来系弥生人が大陸から朝鮮半島を経て北九州近辺に入って来た。
彼らは大陸の先進文化の金属器、弥生式土器、水田稲作などを携えていた。
(日本人類学会 2018) >>771
中国華南地方から直接来た集団もいるって話をしているので
来ていないって主張するならプリ吉がソース出すべきじゃね？ なんの根拠もなく陸稲だーとかキチガイじゃないんだからwww これはダメw
それは違うw
中国のソースだからダメw
まず隗より始めよ
自分が否定するソースだそうよ なんでソースださねぇの？って誰でもお申し込み当たり前だわな 陸稲だったってソースなんかありませんよ
水稲だったと確定する根拠が乏しいので陸稲だった可能性もあるんじゃ無いですかって言っているんです >>777
やっぱり独自考察なんだwwwwww
お前の独自考察なんか知らんつーのwwww
研究者でもないのに考察すんなよ、キチガイがwwww 陸稲ならトマトでもグラタンでもなんでもいいだろ、あほwww
人口支持力からあり得ないんだから >>777
命題
板付遺跡は水田遺構があるから水稲を作っていた（真）
対偶
松菊里遺跡は水稲を作っていなかったから水田遺構がなかった（真）
→松菊里遺跡に水田遺構がなかったのはなぜかというと水稲を作っていなかったからだ（真）
補足説明
松菊里遺跡から稲が出てきた
結論
稲は出てきたので稲がなかったとは考えづらい。
したがって松菊里遺跡で栽培していたのは水稲でないこと示されたので陸稲であると結論付けられる
論理学の点で水稲ではなく陸稲であると証明されてしまったのだ 俺があると信じる稲がないという証明をしろ！
なお、俺は考えを変えるきはない！
だもの。 論理学全否定なの？
独自考察でもなんでもなく国語の問題よ？ 俺には論理も倫理もかんけーねーぜｗ
ということでは？ バカの独自考察なんて読む以前の問題だしなw
はい。学会ね
＞紀元前10世紀、渡来系弥生人が大陸から朝鮮半島を経て北九州近辺に入って来た。
彼らは大陸の先進文化の金属器、弥生式土器、→水田稲作←などを携えていた。
(日本人類学会 2018) これが全てなわけw
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020年10月)
https://saga-museum.jp/museum/report/museum-diary/2020/10/003463.html >>787
なるほど
馬鹿の独自考察には意味が無いので俺は独自考察しないと
ご立派な心がけですね >>789
そらそうだろ、だってお前なんか複合遺跡や家督制度も知識がなかったわけで、一般教養どころか高校レベルの基礎学力もないわけだしな ■ンコ用のバケツとスープ用のバケツをチャンポンにする末裔がいるらしいから
半島の石包丁に米用だって書いてあったんだろうな。 複合遺跡については実際理解していませんでしたので勉強させていただきましたよ
2500年前の話で家督制度持ち出してきたのは想定外過ぎて驚きましたが >>792
2500年前以前に旧民法で長男しか相続権がないのを知らなかっただろ、あほ
今更見栄晴なよ まあプリ吉らんらんちゃんは基礎学力が低過ぎて常識問題でしょっちゅうこういう問題がおきるのよ。
んなやつの独自考察を読まされる身にもなれよ。水田では防げる陸稲の連作障害も知らなかったしこいつ ネ実民からプリキチと呼ばれているのが自分だと認識できず別の誰かだと思い込んでいるのが痛々しいね
頭が足りない種族に生まれ嘘しか教えない工作員養成所の朝鮮学校に通うしかなかったせいでこんな馬鹿にしか育たなかったのは当然なのか不幸なのか らんらんとプリ吉が同一人物なのをばらされるのを嫌がっていて｢プリ吉らんらん｣と絶対に言わないのが笑える
な？プリ吉らんらんちゃんwwww (´・ω・｀)らんらんはプレステスレを荒らしたりはしてないわよ まあ陸稲を独自考察だと認めた以上もう読まんよ、素人の考察など時間の無駄 チョウセンヒトモドキは人類と対話する能力がないとこのスレで証明し続けてるのまじで笑うわ
アメリカとかで朝鮮の歴史(妄想)語って笑い者になるのはまさにこういうのをリアルでやっちゃうからだろうな まあスペ吉が認めちゃったんで松菊里は陸稲で決定ということで 自演ですいません勉強になりました！ってやってるの見た時は笑うとかより狂気を感じたわ
何がそこまで駆り立てるのかなあ スペキチ独自考察は一切読まないとか認めないとか言っておきながら
農家の次男三男渡来説とか糞みたいな独自考察かましてるけど
あれはいいの? 2500年前の朝鮮では既に家督相続制度が存在し民法によりそれが規定されていました
ソースの提示が望まれます まぁ、ありえるけど空想だよな。
どの程度子供生んだか、育てられたか。
群れとしては働き手を失うのは損失だろうとも思うが維持も大変か。
ところでそんな農家の次男三男が圧倒的鉄器と農業技術をもってたとか半島系すごいですね。 この時代の遼河文明の移動圧力は圧倒的に飢え
食糧を求めてとにかく南下してきた
比較的食糧のある沿岸部に沿って朝鮮半島までやってきたけど寒冷地で降水量も少ないからさらに海を超えた
遺跡から見つかる炭化米とか発育不良のばっかり
食糧事情は相当に悪かったよ 論破されて一気にレスがなくなったな
お前の独自考察＝あなたには反論できませんごめんなさいだからな WBCで下等種を徹底的にぼこったからな（事前宣言通り故意に大谷にボールぶつけた危険行為までして負ける低能っぷり）
今日も火病って荒れそうだなぁｗｗｗｗｗ 当てたのは大谷じゃなくてヌートバーの方か
どっちにしても背中側に当てる危険行為してまで負けるとか
二度と国際試合に出て来るなとしか思えんけどな
スポーツでも反則しかしない、歴史でも独自考察（）と言う名の捏造しかしない
どっちもチョウセンヒトモドキは参加させてはいけない存在だよ 学説はあくまで研究者の独自考察ですので
それを大学の公式見解のように扱うのは無知蒙昧としか
注意書きに大学の見解じゃないよって書いてあるのに キチガイ｢ぼくの独自考察と東京、九州大学や学会の発表は同じ価値がある。本気だぞ？｣ 石包丁の切れ目画像みたが、紐とおしの穴の亜種というか、いやこれたぶん、中国でも見つかるやろって......。
朝鮮半島でも見つかる特徴なのか、朝鮮半島でしか見つからない特徴なのかで大きく異なるんだが...。 東京、九州大学、学会、国立博物館は間違いで、陸稲のぼくの独自考察が正しいと主張してるんだから
ぼくの独自考察wが研究機関より上位としてるんだよな
精神病院で人生の大半を過ごしてる人と同じ思考www
家族は世間体を気にしてないでそろそろ精神病院に連れていよwww 精神病患者｢私の独自の考察は東京、九州大学や学会、国立博物館を超越しているのだ。｣
家族は世間体を気にする時期は過ぎてるぞ、早く精神病院に連れていけよwww 精神病患者｢松菊里遺跡は陸稲なのだ！｣
看護婦｢プリ吉さん、あなた研究者じゃないでしょw｣ 精神病患者｢松菊里が陸稲だと発表してる研究機関は一切ないが、私が陸稲だと思ったら陸稲なのだ！｣
看護婦｢先生、プリ吉さんがまた発作をおこしてます。｣ ＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020年10月)
https://saga-museum.jp/museum/report/museum-diary/2020/10/003463.html 太陽信仰とかの穂落としみたいなのは中国大陸と日本列島に共通してるけど半島にはないんだよねー
八咫烏とかさ くそ大差で負けた試合。旭日旗みつけたって騒ぎ始めてる。
まあ神話も洞窟に引きこもったら人化した熊の子孫だっけ？
神話の時代から太陽縁遠いとか徹底してるよな ご自分の主張の方が正しいという自負があるのなら、相手を精神病患者と貶める必要があるんですかね？
だいたい松菊里遺跡から出た米が陸稲だなんて主張は誰もしていないんですが何と戦っているんです？ あーあ、プリキチのバカやっぱ壊れてるじゃん
クソチョンに勝つとだいたい次の日はこんな感じで火病で荒らすんだよね
このスレは毎日出没してるけどより朝鮮至上主義で自意識を保とうとするから火病の度合いが酷いっつーかなんつーか
最初から出禁にしておけば問題ないのにな 右手と左手でジャンケンしてセルフで気持ちよくなってるだけでしょ。 >>824
だな。なんで収穫量も少なく連作障害のおきる陸稲で文明を発展させる必要があるのか精神病のやつの考えることは分からんよな。
まして縄文人なんて何千年も前から陸稲を栽培してたんだしな 疑問に思ったことを調べて追求するのが本来の学問の基本的な姿勢なんだよな
第三者の視点を排して教えに忠実に従うってのは信仰だよ >>829
へー君の独自定義だとそうなんだー(棒) >>830
だから君は殉教者だよ朝鮮から高性能な水田稲作システムが伝わった教の。
農家の次男三男渡来説とか独自考察かましちゃ駄目でしょ。
考えちゃ駄目。思考停止して権威が発表した論文を一言一句違えず布教に徹しないと。
だから基本的にはコピペしかしちゃ駄目と言われてるでしょ? 上役から。
それ日本語も上手く書けないし馬鹿が布教してるとバレたら権威を貶める事になるからだからね。
まあ、もう遅いけど。 意味が全然わからねw
まあ長過ぎで読む気力がないしな まあ国語もできないやつが独自解釈に走ってる時点で何かを語る権利はないんだけどね
対偶法も知らないとか高校生からやり直せってレベル >>829では句読点使ってないのに
なんで>>831では句点使ってるんですか？
あと、語順がおかしいです >>832
10年以上も人生費やして今後も死ぬまで布教活動を続けてくわけでしょ?
権威もこれだけゴールポスト動かしてるのに、何も疑わず。
宗教そのもの。そんなくだらない事に一生捧げてるんだからもう殉教者でしょお前。
自覚ないだろうけど >>838
そうでしょ。だからそう言ってるんだよ。
お前は木偶だと。 出せるソースも無いんじゃ、こういう事でw
＞紀元前10世紀、渡来系弥生人が大陸から朝鮮半島を経て北九州近辺に入って来た。
彼らは大陸の先進文化の金属器、弥生式土器、水田稲作などを携えていた。
(日本人類学会 2018) 自分達に都合の良い学説は真実で都合の悪い遺跡や学説は埋めたり独自考察ニダー！と封じ込めようと火病る
実にヒトモドキらしい行動じゃありませんか？
慰安婦や徴用工でも全く同じムーブしてるしな 自明な事柄はいちいち論文発表しないもんだよ
1と1の和が2であることを証明する論文とか無いだろ この説明で分からないのであれば
それは君が普通より理解力が劣っているからだ
分をわきまえて、まずはもっと簡単な小学生向けくらいの問題に取り組んで
理解力や思考力を磨け 揚げ足取りは大好きだけど
無知を指摘されると具体的な反論できないけど顔真っ赤にして反発するの面白いね 水田のあとが見つからないという明確な事実があるが石包丁があるから水稲だとかいう彼には
１+１は大きないちなのれす ならこれでいいねw
＞紀元前10世紀、渡来系弥生人が大陸から朝鮮半島を経て北九州近辺に入って来た。
彼らは大陸の先進文化の金属器、弥生式土器、水田稲作などを携えていた。
(日本人類学会 2018) 朝鮮半島の中のチョウセンヒトモドキの妄想ってだけならなんの問題もないのに
人類の生存圏にまでその妄想を持ち込んで妄想を押し付けようとするから問題になると言うことが理解できないキチガイ種族 >>850 東京、九州大学、歴博、科博も同じだし全ての研究機関が同じ発表みたいね
＞夜臼Ⅰ式段階の移住者は半島南海岸の南岸から半島南海岸中部にかけての人々であり、対馬・壱岐を経て唐津や糸島を目指した旅であったことが理解される。
それは、支石墓などの墓制とともにＡ式磨製石剣を伴い、朝鮮半島南海岸の南江流域から流入したものであり、彼 らは熱帯ジャポニカを主体とする稲作をもたらしたのであった。
水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。(九州大学 2019) ふつうは論文と一緒に添えるのは大学ではなく研究者の名前 引用するとき、根拠にするときは（義弘2023）みたいに書けばいい
大学名を出されてもハア？となる プリ吉らんらん 2023 (独自考察) (笑)
てめえはこれしかソースがないのに、他人に言えるところがもうキチガイなんだよな 都合の悪いのは無視して後になってからソースを出せと強弁する
(´・ω・｀)何度も教えてくれるのは学校とママだけよ 意味が分からない
何を言ってるのプリ吉らんらんちゃんww 違うよね
「意味が分からない」んじゃない
わかっているけど、それを認めると負けになるから
意味不明なたわごとだと自分に言い聞かせて逃げているだけ お前の日本語は難しくなくても分からないww
イミフ過ぎ ニホンゴワカラナイって正にゲー人が都合良く逃げ回る時の定形語じゃん判り安い外人仕草だなオイ 陸稲独自考察自白してから元気無くなっちゃったな、プリ吉らんらんちゃんw
まあもはやソースが出る事が無いのは確定したわけだし、イジってまた独自考察を書かれてもウンザリするだけだしww スペキチ(在コ)「ニホンゴワカラナイヨー」「イミフ」
スペキチ(在コ)「ソース出せ」
スペキチがコレ言ったら「私には反論できないです」って敗北宣言ってことね スペキチが松菊里遺跡から水田稲作が伝わったという論文を貼る
↓
水田跡も水田稲作用の農耕具も発見されてないから陸稲の可能性もあるでしょ
↓
スペキチの独自考察では松菊里遺跡の部族王権は水田稲作でしか成立しないとかいいはる
↓
その根拠は? 畑作でも国家成立するし、その方が多いでしょ
↓
またスペキチの独自考察で連作障害が起こる畑作でやる必要がないとかいいはる
↓
それなのに何で水田跡も水田稲作用の農耕具ひとつ証拠になるものが一切見つからないの?
↓
スペキチ火病起こして「陸稲だというソース出せー!」
この繰り返し、お前がただ矛盾を答えられないだけ いやだから陸稲で文明発達したところがあるのかよ？
四大文明だって土地が肥沃だからこそだからな
連作障害は穀物によって強いものがあるし、条件が違うのをバイアスかけるなよ、あほ
何回も論破されれば理解できるのか？ 水田には陸稲と比べてそこの一定の地域において身分を固定し部族王権が成立できるまでの長い期間を支える持続継続性にも意味があるわけな。
学者は知ってる当たり前をバカは知らんだけの話な
＞田んぼで連作障害が起こらない理由は、「水を張っているから」です。
河川や用水から田んぼに流れ込む水に含まれる養分を利用できます。水を入れる事で毎年多くの養分が田んぼに補給されることになります。
また、水の影響で土の中にたまる有害物質が洗い流され、過剰な成分や有害な成分を流し出し、雑草の発生を抑えてくれます。
田んぼに水をためることで、土壌中の酸素が微生物によって使われてしまい、土の中は酸欠状態になり、有害な微生物や菌類が死滅してしまいます。
酸性だった土が次第に中性になり、稲が育ちやすい環境になってきます。微生物の活動が鈍くなり根や葉などの有機物の分解がゆっくり進むため、長い時間稲に養分がいきわたります。
水は温まりにくく冷めやすい性質があり、水を張ることで温度の急激な上昇を防ぐことができます。稲を寒さから守ってあげたり、夏の暑い時期には深水や掛け流しをすることで高温障害をおさえる役割を担ってくれます。
何百年にもわたり、同じ土地で米を作り続けることができる理由は、「田んぼに水を張る」という大発明のおかげなのです。 はいはい。
じゃあ松菊里遺跡には水田跡と水田稲作用の農耕具くらい見つかるはずだけど何で見つからないの?
7000年前とかの河姆渡遺跡ですら見つかってるのに。 土壌性質とか地形とか天候とか、当たり前だけど場所で条件違うからねぇ。
何度も言うけど四大文明は第一に土地が肥沃なわけな、こういうのを無視して他の地域に当て嵌めるのがお前のやり方な
水田跡、農具が見つからないなら水稲はやっていないって理論なら陸稲もやってないはずなんだしな語るに落ちるわ、あほ >土壌性質とか地形とか天候とか、当たり前だけど場所で条件違うからねぇ。
つまり証拠ゼロ
>何度も言うけど四大文明は第一に土地が肥沃なわけな、こういうのを無視して他の地域に当て嵌めるのがお前のやり方な
そもそも松菊里は文明というレベルの遺跡ではない。村規模でせいぜい文化レベル。
遺跡を再現したものが現代の現地にあるが、くそしょぼい。陸稲で十分成立する程度のムラ。
後の紀元前4世紀頃から集落になって3世紀には大規模集落まで発展した同時期の吉野ヶ里遺跡とは比べものにならん。
>水田跡、農具が見つからないなら水稲はやっていないって理論なら陸稲もやってないはずなんだしな語るに落ちるわ、
普通に農具は見つかってるので否定する材料にならない 水田とは限らないならともかく、水田ではなく陸稲だとする根拠がまるでなく語るに落ちると何回言えば理解できるのか
しかも全ての研究機関が水田としてるのはに地球上にこいつだけ陸稲キチガイ
あほなのかこいつはww しかも文明と文化の違いをなんか規模で捉えてるしww
大丈夫なの？こいつ >中期は紀元前850年から550年頃とされる。農業の規模が大きくなり、社会の階級と争いが生じたと考えられる。南部では水田が作られたとする仮説もあるが、陸稲と水稲が雑交している点や水田と確定出来るだけの要素が未だに発見されていない為、定説とはなっていない。 数百軒からなる大規模な集落が出現した。また青銅器が出現し、工芸品の生産や支配者による分配も行われるようになった。
中期無文土器文化は、中部の松菊里遺跡の名から松菊里文化（ ソングンニ）とも呼ばれ、中部で主に発展した。南部へ行くほど異なった要素が増える。
だそうです。
>水田ではなく陸稲だとする根拠がまるでなく
逆でしょ水田とする証拠がないんだよ。馬鹿なのかな? まーたループw
病気くよ、あほ
＞アワ、キビ、モロコシキビをはじめ とする各種穀物の発見は、無文土器社会が完全な農耕社会であったことを実証的に示す ものであった。
しか し、60～70年代のこのような現物の発見にもかかわらず、これを栽培 した畑と水田の発見は90年 代になってなされていった。
蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里で もこのような水田と畑の発見がなされていった。
(九州大学学術情報リポジトリ 2002) 朝鮮半島に文明は発達しなかったってことだろ？
単純な結論 出典すら引用してないwikI貼り付けてなにがしたいのやらw 一つ目、水田技術が来る前の稲作について
初期の農耕では稲単独ではなく、ほかの雑穀と一緒に混作していました
この場合、連作障害は出ません
また、当然水田耕作でもないので陸稲です
ヒエは割と大丈夫だけど、アワやキビは水田だとだめなので
二つ目、水田耕作技術の伝播経路について
朝鮮半島経由というのはあくまで人の移動経路の話であり
縄文晩期に、大陸で稲作を行っていた集団が
稲作技術とともに日本に渡来し、稲作をおこなっていた
と考えられています
朝鮮半島の住民から教わったわけではなく、大陸で水田作ってた人たちが
直接日本まで移動してきたということです >>873
そりゃ規模も関係あるでしょ
>文明（ぶんめい、英: civilization、ラテン語: civilizatio）は、人間が作り出した高度な文化あるいは社会を包括的に指す。
>西欧語の "civilization"（英語）などの語源は、ラテン語で「都市」「国家」を意味するキウィタス（civitas）に由来する。ローマ時代の文明とは、字義通りに都市化や都市生活のことであった。
>文明の要素
マルクス主義の考古学者ゴードン・チャイルド（1892年-1957年）の定義では、文明と非文明の区別をする指標として次のものを挙げている[1]。
・効果的な食料生産 ・大きな人口 ・職業と階級の分化 ・都市 ・冶金術 ・文字 ・記念碑的公共建造物（ピラミッドなど） ・合理科学の発達 ・支配的な芸術様式
文化なら別にムラ程度の規模でも生まれるし
実際、松菊里文明なんて誰も言ってないでしょ
アホなのかな 以上、元ネタはこちら
1 米はどこからきたのだろう!?のところにわざわざ文字色変えて書かれてる
ちゃんと研究者の監修によるものなんで
研究機関じゃないとかいちゃもんつけても無駄だぞ
監修：
国立民族学博物館名誉教授 小山修三
総合地球環境学研究所教授 秋道智彌
伝承料理研究家
大阪市立大学生活科学科非常勤講師 奥村彪生
米穀機構 お米ネット
https://www.komenet.jp/bunkatorekishi/ >>876
つまり松菊里には高度な水田稲作システムなどはないってことね。
他では菜畑遺跡の様な小規模区画の水田はあったけど
それも菜畑より後の時代のものだというね 何で菜畑より後の小規模区画の水田とか出してドヤってんのよ。
命題は環濠をともなった集落に大区画の水田跡であって、
木製農機具や用水路に設けられた井堰などの灌漑施設ある板付遺跡のような
スペキチが言うところの高性能の水田稲作システムじゃないの? まあ水田じゃなくて陸稲だっとか、全く研究機関の発表は存在しなくて、独自考察だったわけね
自白してたけどwww >>880
どこにも規模が定義されてなくてふいたw
こんなんばっかww はい、スペキチがいう高性能の水田稲作システムなど
半島のどこにも証拠は存在していませんでしたと >>883
何百回も言ってるけど日本に水田普及させたのは菜畑じゃなく板付遺跡な
アルツハイマなんだよなこいつ >>885
「都市」「国家」「大きな人口」「記念碑的公共建造物（ピラミッドなど）」
アホなのかな? >>886 残念だったね
＞アワ、キビ、モロコシキビをはじめ とする各種穀物の発見は、無文土器社会が完全な農耕社会であったことを実証的に示す ものであった。
しか し、60～70年代のこのような現物の発見にもかかわらず、これを栽培 した畑と水田の発見は90年 代になってなされていった。
蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里で もこのような水田と畑の発見がなされていった。
(九州大学学術情報リポジトリ 2002) >>887
もう一回読み直してからレスしてくれる?
日本語読解力が致命的すぎてレスすつのもアホらしいわ >>889
>韓半島最初に【小規模に区画された水田】
それ菜畑と一緒。しかも菜畑の方が古い
板付は大区画の水田
馬鹿なのかな? まあどこにも松菊里が陸稲だなんて書いてないとwiki挙げて自分で証明してるんだから世話がないwww 889は何がいいたいのか明言いただきたい。
半島の水田稲作は小規模で糞だ！orやっぱりあった！半島の水田稲作万歳！！ 松菊里遺跡には水田はない
他の遺跡には小規模な水田があって畑もあった
陸稲と水稲が混じっていた
どこに高性能な水田稲作システムがあるんだよw
板付の様な大規模な水田や木製農機具や用水路に設けられた井堰などの灌漑施設とか
一切そろってないじゃん へんじがない......
あなたの言葉で聞かせてよって言うといつも黙る。シャイか！？ スペキチ論文を貼る
↓
矛盾をツッコまれる
↓
何一つ証拠がないことに気づく
↓
論破され回答できず黙る
↓
開き直って同じ論文を再びコピペ
これの繰り返し エキサイトしてて気づかなかったみたいだけど、
スペキチはこれちゃんと読んでおいてね
>>879
>>881 自分の言葉で説明できないからね
独自考察って拒絶するのもそのへんや
理解力がたらんのや、 そりゃ朝鮮学校なんて行くからマトモな知能を持てんのよ
って、種族ガチャ外れてヒトモドキに転生した時点で低能なのは確定してたかwww 889は小規模の水田いうからダメだとも
日本に伝わる前段階の遺跡なんだからいいじゃんともとれなくはないんだよね🎣
ところで(九州大学学術情報リポジトリ2002)は取り下げた方がよいですね。
https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_detail_md/?lang=0&amode=MD100000&bibid=2198493
九州大学で行われた韓国の大学教授講演の一部ですから(慶北大学校考古人類学科)としたほうがよいのでは？
テーマは「韓国無文土器研究の現状と課題」
講演自体は2002年ですが、内容は北朝鮮のせいで1990年頃から研究が進まないニダって...30年前の話ですか。そうですか。 科学的に検証していったら韓国の主張一切通らなくなっちゃッてったからね
そりゃ歴史での優越感を得てた連中には耐えがたい苦痛でしょうて 889の半島遺跡以前に日本の菜畑で既に小規模区画の水田稲作をやってるしなぁ
結局スペキチがいうような高性能な水田稲作システムの証拠とか半島には一切なかったわけだし
プロトタイプがあってそこから板付に伝わって発展したと考えるても
同じ水田稲作用木製農具が見つかって距離も近い菜畑から流入したと考える方が自然
現状、証拠もないのに朝鮮半島から高性能の水田稲作システムが伝わったと
結論ありきで無理矢理に論文書いてるようにしか見えないね ＞忠清南道松菊里遺跡
無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化 を代表する遺跡 として有名である.
ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見 さ
れている.
出土する石器の種類 は弥生時代 のそれ と同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろ う.(東京大学) まあ韓国人にとっちゃ重要な遺跡でもないしな、米は主食でもないしw
＞しばらく行くと、さっき墓の後ろに見えた石碑と看板もやはり、松菊里遺跡の記念碑だった。
韓国では今でも土葬なので、 こうやって土饅頭を作って遺体を埋めるのだが、それにしてもこんな著名な遺跡群の中に、と思ってしまう。
日本で言えば 吉野ヶ里に匹敵するような遺跡なのだが、ここでは国のものにもなっていないし、遺跡はもとの畑へ逆戻りしている。
韓国 では遺跡に指定されると地価が下がる事から、皆指定されるのをいやがるのだそうだ。それにしてもなぁ、と思う。 >>902
韓国の論文は大体これだね
だから国際的な学会にアクセプトされる率が低い
自国で身内の説使って論文ガンガン書いていくから引用率が上がっていく
これが韓国の論文は引用率が高いのに国際的な学者が居ない事実の真相
結論ありきの論文なんて普通即リジェクト対象だわ 朝鮮の古墳の遺物調査も欧米の大学がやってるやつしか引用されへん 【結論】
スペキチがいう高性能の水田稲作システムの証拠など半島のどこにもありませんでした。
無いところから技術は伝わりません。
残念だったね。 農学者や植物学者がびっくりする主張を考古学者がすることあるでな
専門外だと仕方ないが餅は餅屋よ 歴史とか考古学の話をするスレかと思ったらキチガイが発狂するスレだったでござる 「松菊里遺跡は陸稲を栽培していた」
こんなこと、誰も主張していません
「松菊里遺跡は水稲を栽培していた」
これを主張している人がいるから、その根拠は何ですか？と尋ねているだけです
水稲である証明ができないのなら、陸稲でも良いのでは？ということです。 こんな簡単なことを理解できない（または聞く耳を持たない）って、どういうことですかね？ 水稲を栽培してる証拠が一個も上がってないから陸稲だよね
そう言ってるだけ
水田遺構が出てこない以上水稲耕作してるとは考えられないので
片方が遺跡の発掘状況で否定された以上、もう片方になるのは当然の帰結
まあ第三の選択肢の交易でたまたま入手した炭化米が出土したという可能性もまだあるけど
まさかどっちでもなくてこの稲の耕作の否定を主張したいのか？
いやあ気づかなかったわすまんな >>911
＞忠清南道松菊里遺跡
無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.
ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.(東京大学)
＞アワ、キビ、モロコシキビをはじめとする各種穀物の発見は、無文土器社会が完全な農耕社会であったことを実証的に示す ものであった。
しかし、60～70年代のこのような現物の発見にもかかわらず、これを栽培した畑と水田の発見は90年代になってなされていった。
蔚山無去洞遺跡では、韓半島最初に小規模に区画された水田70面前後が発見された。そして、思清南道論山市麻田里でもこのような水田と畑の発見がなされていった。
(九州大学) >>881
＞イネおよび稲作技術の日本への伝播経路については、数多くの説があります。
そのひとつが中国の 江准地帯から朝鮮半島南部を経て伝播したとする説です。
ほかに長江下流部から直接九州に伝わるか、朝鮮半島を経由して日本に伝播したと する説、
中国南部からいったん沖縄にはいり琉球列島を北上して南九州に伝わったとする説などがあります。(米穀安定供給確保支援機構)
↓
テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
他にも中国ルートがあるとか、稲作の発祥地や最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは関係ありません。 その朝鮮から伝わったとか言ってる高性能の水田稲作システムの証拠が
半島に一切ないと昨日完全に分かって論破されてたじゃん
まだやんの? この負け確定してる無駄な繰り返し >>918
ん？部族王権まで文明を発達させた松菊里で米の貯蔵庫が発見されてるんだが？ つまり、このテンプレートとやらがそもそも間違ってる
ってことが証明されたわけだな バカ｢ぼくちゃんの独自考察で東大、九大を論破したよ｣
こればっかな、プリ吉らんらんw
陸稲は収穫量が少なく水田のように土壌洗浄しないのでウイルスや細菌による連作障害がおきやすいので人口支持力が無いとの指摘に、四大文明は畑作だとかアホ反論。
四大文明は河川が定期的に氾濫する地域に発生してるわけで自然の土壌洗浄がされてるわけな。
つまり人工的に土壌のウイルスや細菌が稲の免疫機能を突破する前に洗い流す水田と同じ。同時に毎年栄養分も流入させてるから収穫量も多いわけ。
こういう基礎的な知識もないからバカの独自考察と笑われてるわけな >>919
こんな糞しょぼい遺跡で何言われてもw
松菊里遺跡の復元
tps://i.imgur.com/eJk8JKj.jpg >>922
そもそも松菊里遺跡を四大文明を引き合いに出すレベルの遺跡じゃない
当然、水田稲作じゃなくちゃ成り立たないとかそういう規模じゃないw
くっそしょぼい しかも水田に関しては九大ではなく韓国の大学教授講演の一部と>>900で指摘されてるし
そこでも小規模区画の水田と言っていて
スペキチのいう高性能の水田稲作システムじゃねーし
馬鹿まるだしw 装飾のない素焼きの土器は無文土器で起源は朝鮮！
特徴的な装飾ならまだしもしてないものを文化として伝播したみたいな言い方はいまだにムニュる
古代の人たちはそんなにしっかり分類なんかせんと適当に作ってるのだってあるのに
ところでプリ吉くんは奈良のなんだかよくわからない遺物展いった？
あれ見るとしみじみ思うよ >>924 独自考察を言われましても。これが現実なんでw
＞松菊里遺跡
無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.
ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.(東京大学) >>927
>独自考察を言われましても。
お前が独自考察で松菊里遺跡は水田稲作じゃないと成立しないといいだしたんじゃないの?
松菊里遺跡で王権が成立して四大文明に匹敵するみたいなこと言い出したから
この糞しょぼい遺跡が? といったまでだけど
松菊里遺跡の復元
tps://i.imgur.com/eJk8JKj.jpg
> 水田は遺跡の東西の谷に設けられたであろう
つまり推測であり証拠はゼロってことね お前が四大文明は畑作だとか的外れを言い出しただけの話。
その畑作は連作障害を防ぐ土壌洗浄が四大文明発生地の河川の氾濫で、水田のように成されてるってわけな
プリ吉らんらんちゃんに四大文明は肥沃な土地って知識がなかったわけでw >>927
＞水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう
と、東京大学の学者先生が推測していらっしゃるわけですね
まだ証拠はありませんが
まあそこにもし水田があったとして、それが高性能の水田稲作であったかどうかはまた別ですが そういえば東京大学の研究者の主要な学説で正しかったのって無かったよねw >>931
まーた言ってるのかよ
①水田稲作には灌漑施設のレベルにより低性能や高性能の方式がある
｢高性能な水田稲作システム｣
②稲の栽培法は陸稲や水稲の方式があり、特に水田による栽培法は高い収穫量が得られる高性能の栽培法である。
｢高性能の、である水田稲作システム｣
命題は②な >>933
なら朝鮮半島を経由せずに水田稲作やってたから終了だなw
命題だからなw テンプレが間違ってるから既にそれについて語ることが間違いって結論付けられてるでしょ
引き続きやりたければ「松菊里で水稲耕作があったか議論するスレ」にしないとあかんぞ
そこを証明しないと直通だよねで終わっちゃうから >＊中国ルートについては初期スレから言及されていますので、認めるんだな？と目を剥くのはご遠慮くだい。
これもw
都合が悪いから追求しないでってかw とりあえず高性能な水田稲作システムなど半島のどこを探しても何の証拠も無かった事は認めたと
あのさ…
半島から伝わった事にしたいならさ、証拠を見つけてからにしてくれる? w
どこから伝わったかを議論する以前にまずそれを揃えてからだなお前は
頑張って探してきてねw
無駄だけどw >>934
お前の独自考察(笑)と研究機関では違うみたいねw
＞渡来系弥生人は、今から３千～２千５百年前、大陸から朝鮮半島を経て、北九州近辺に入って来た。大陸の先進文化(稲作技術や金属器など)を携えていた。
やがて彼らは縄文人を圧倒するようになり、更に日本列島上を東に進んで、３世紀末に畿内で大和朝廷を打ち立てた。
(東京大学 2014 ) 板付遺跡の水田稲作システムがその後日本全国へ広がっていったわけですが
板付に水田が作られてから周囲に広まり始めるまでには多少時間がかかっています
しかし一旦広まり始めると瞬く間に本州の最北端まで広がっていきます
そして朝鮮半島では、板付遺跡に匹敵する規模の水田遺構は見つかっておらず
李氏朝鮮時代でも灌漑技術は未発達で天水農法で種籾を田に直播きしていました >>939
>>933
何回も言わせるなよ、キチガイ >>942
はいはいw
それで板付遺跡の様な大区画で水田や木製農機具、用水路に設けられた井堰などの灌漑施設が
半島で見つかったんだっけ?
証拠の遺物ゼロでしょ?
何かあるの? まーた東京大学とか書いて研究者名も書かない
馬鹿も極まれりだな >>944
何回同じ事を繰り返すのやら
松菊里では米の貯蔵庫が見つかってるわけな 松菊里には米の貯蔵庫があったので稲作をしていたのは確かです
そしてそれが水田稲作だったとしても
板付に匹敵する灌漑施設を伴った大規模水田であった証拠はありませんね
2000年後の李氏朝鮮時代においても天水農法やっていたんですから >>948
松菊里は部族王権の成立までしてるわけね
板付の先行してるのよ >>946
>南部では水田が作られたとする仮説もあるが、陸稲と水稲が雑交している点や水田と確定出来るだけの要素が未だに発見されていない為、定説とはなっていない。
だそうです。実際、お前が貼った九大じゃなく韓国の大学教授の講演内容でも
蔚山無去洞遺跡や思清南道論山市麻田里は小規模な水田と畑で農耕してたと出てるしな。
板付のような大規模で高性能な水田稲作システムはどこ? どこ?
はい証拠ゼロでしたと でも板付に匹敵する水田遺構は出ていませんよね
松菊里だけでなく朝鮮半島のどこからも
今後発掘される可能性がゼロとは言えませんが
現状では出てこないのは存在しなかったからと考えるのが妥当です >>950
あーそれね、wikiの出典の明記もない記事だからw
最新の研究機関のだとこんな感じ
＞今から約2,600年前に、コメ作りの技術が朝鮮半島南部から伝わってきました。
佐賀を中心とした北部九州で始まった稲作には、水田に水を引き入れる灌漑設備が確認されているなど、高度な技術が備わっていました。
今回、展示している唐津市の菜畑遺跡の石包丁は、刃部に並行して、擦り切り状の切れ目が入れられてありますが、この切れ目は朝鮮半島の石包丁に特有にみられるものです。
(佐賀県立博物館 2020) >>951
まあ松菊里では米の貯蔵庫が出てるからね。
陸稲では無理だしなw 陸稲では不可能であることのソースはいまだに出していただけていませんが
もし水稲であったとしても、水田遺構も木製農具も出ていないのですから
それは板付と同等ではなく菜畑の物に近い水田であった可能性もありますよね
菜畑と同等かそれに近い水田遺構でしたら朝鮮半島でも出ていますから >>953
あれ? また根拠ゼロの独自考察ですか? だすも何も陸稲で縄文人は何千年も社会構造を変えれなかったんだし、
収穫量が少なく連作障害のおきる難易度の高い陸稲で文明を発達させる必要があるのかも意味不明だしな。
収穫量も少なく連作障害もおきるのに陸稲はそんなに美味かったの？バカ的にwww まあ陸稲だったてのは独自考察だとプリ吉らんらんは自白したでしょww 「陸稲では無理」が独自考察なのでは？
存在が確認されていないものをあると断定するほうがおかしなことなのでは？
朝鮮半島でチョウセンヒトモドキが耕作したと言う証拠とその水田跡を探して来てから抜かせよ
貯蔵庫はなんの証拠にもならんし、貯蔵庫＝水田というロジックこそ独自考察だろ え？
水田だと東京、九州大学、科博、歴博、佐賀、福岡博物館のソース出てるでしょ
それに対して陸稲だってのは独自考察だと自白したでしょ、あほらしwww で、水田だとして
本当に板付と同等以上の高度な灌漑施設を備えた大規模水田だったですか？
朝鮮半島からはそのような水田遺構はひとつも出ていないのですが？
2000年後の李氏朝鮮時代でさえ、天水農法による直播栽培が行われていたのに？ チョウセンヒトモドキの考える証拠と人類が考える証拠の差が激しすぎて会話が成立しないね
妄想は証拠にならんのよ キ＜包丁があったから同程度の水田稲作システムがあったんだよ！！！
シャアザクの角をへし折って緑色に塗ると弱くなるんだよってことか >>959
そもそも松菊里に水田とする証拠が一つもないって話でしょ
その場合考えられるのが
① 単純に水田跡が見つかっていないか消失した
② 陸稲だった
ってだけ。で証拠が見つからない限り②の可能性も捨てきれないし
①であったとしてもスペキチがいう高性能な水田稲作システムの証拠は何もない
って話でしょ。
どっちにしろ証拠ゼロでお前の命題の話はもう終わったよw だから早く松菊里にあるとかいう高性能な水田稲作システムの証拠を
半島まで行って探してこいよw
このスレのテンプレの命題について議論したいならまずその証拠が見つかってからだな。
研究機関が朝鮮から来たと論文で推論しているのは知っております。
その証拠となる遺物が一切ないことを指摘しておりますので、ソースがどうとか目を剥くのはご遠慮くだい。
頑張って探してきてねw
無駄だけどw 自らの手で無くした物を後から実は有った筈とかほざくのは実に恥知らずな行為なんだが恥の概念が人類とは違い過ぎるからこんなスレ立てられるんだろうな
人類から見たら何もなかった乞食民族が恥の上塗りしてるとしか見えないけど
恥知らずなゴミ生物は祖国の為に戦う戦士のつもりなんだろうな まあ残念だったね。陸稲は独自考察だったねw
板付遺跡
＞弥生時代のはじまりから、優れた水田稲作システムを大陸から受領していたと考えられます。(福岡博物館)
＞板付遺跡
福岡市博多区所在の弥生時代開始期から後期にわたる複合遺跡｡
各種石器(柳葉形石鏃･扁平片刃石斧･石包丁など)が出土し､弥生文化の源流が朝鮮半島と関係することが明らかとなりました｡(九州大学博物館) 板付遺跡が朝鮮半島の松菊里文化の影響を受けているというのはまあ確かだと思いますよ
磨製石器や土器や環濠集落など明らかに共通する部分が多いしそれまで日本には無かったものです
しかしその松菊里文化の中に高性能の水田稲作システムとやらが含まれていた証拠は何も無いです
板付遺跡が作られてから200年ほど遅れてその水田稲作システムは日本全国に広がりました
それが優れたシステムであることは明白ですが、それならば当然朝鮮半島でも普及していたはずです
しかし実際には朝鮮半島からは板付遺跡に匹敵する水田遺構はただの一つも出ていません
朝鮮半島にそれが無いということは、つまりそれは朝鮮半島から伝わった物ではないということです
板付遺跡ができてから水田稲作システムが全国へ普及し始めるまでに200年ほどの間があることからも
これは朝鮮半島以外の別の場所から伝わったか、または板付において独自に生み出された物と考えられます
そうでなければ朝鮮半島に李朝時代でさえもまともな水田が存在していない事実が説明できません あったなかった
どっちが早かったか
証明はほぼ不可能
学会でも水掛け論 李朝時代に技術的な文明が衰退してったのはそういう文化だったから
特に庶民の暮らしは技術と程遠い原始的な暮らし >>969
何度も言うけど長文の独自考察(笑)は読まんのよ、お前考古学の研究者じゃないだろ、あほ >>924 独自考察を言われましても。これが現実なんでw
＞松菊里遺跡 無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.(東京大学)
＞水稲農耕の開始を示す弥生時代の始まりは、こうした北部九州の一部に始まったのである。
さらに寒冷期は前7世紀半ばにあるが、この段階の韓半島南岸の移住者はより松菊里文化の伝統を引く洛東江南岸の人々であった。
対馬を経て沖積平野の広い福岡平野やそれ以東を目指し、灌漑農耕を推進する人々であった。この段階には新たに木棺墓や環濠集落が福岡平野を中心にもたらされる。
(九州大学)
↓プリ吉らんらん自白(笑)
777 [sage] 2023/03/10(金) 12:46:29.85 ID:HQGG3u/n
陸稲だったってソースなんかありませんよ
水稲だったと確定する根拠が乏しいので陸稲だった可能性もあるんじゃ無いですかって言っているんです まあ何回も書かれてるけど、
陸稲は水稲より収穫量が少なく、連作障害がおきるわけで人口支持力が水稲より低いわけ。
そして縄文人がそうだが陸稲は何千年も前から栽培されてたにもかかわらず、水稲によって初めて社会構造が変わったわけね。
日本より先行して米の備蓄により社会構造が変わり部族王権を成立させていた松菊里が陸稲のままってのはあり得ないわけな。
現代も陸稲を栽培はしない理由は人口支持力つまり穀物としての価値がなく、嗜好品にもならない、つまり不味いわけだしなww
陸稲(笑)ってどっから出てきた話なのよ？くるくるパーですか？www 人類からしたら、朝鮮下等種が稲作はでしかも水田とか妄想以外の何者でもないのだがwww
おまエラ主食が下痢便じゃん？ 松菊里文化って松菊里から始まったのではなくて松菊里が到達点だったんですよね
部族王権の中心都市みたいに言ってもその規模から考えて居住人口は3ケタちょっと
周辺に小規模な集落を従えていたとしても、一帯の総人口は1000人いかないでしょうね
水田遺構が見つかっていないので実際の人口保持力がどの程度だったかは不明ですが 陸稲なんて一万年前とかから栽培してたのに、突然3000年前に備蓄ができるようなって王権誕生して石剣やら環濠の戦争がおきるようになるってキチガイかよ？
陸稲に何が起こったんですか？www
その陸稲でアフリカの食料問題は解決できますか？wwwww >>975
何度も言うけど日本語不自由馬鹿の長文独自考察とか見るに耐えないのよ、
お前考古学の研究者じゃないだろ?とか言って人に独自考察するなとか言うのに
何で最底辺の朝鮮学校卒(中卒)の自分は許されるのよw
馬鹿なのかなw >>978
一万年前から陸稲栽培していたのは中国ですね
3000年前は朝鮮半島で稲作が始まっていたかもしれない年代で
備蓄が出来るようになって王権誕生（？）したかもしれないのは2500年くらい前ですね
まあ水田遺構が出ていないので松菊里が水稲栽培であった確証は存在しませんが
水稲栽培であったとしても板付に匹敵する高性能の水田稲作システムであった証拠は勿論ありませんね
日本ではそのシステムがその後全国に広がり多くの遺構が残っていますが
朝鮮半島ではなぜかただの一つもそれに匹敵する水田遺構が発見されていませんし
2000年後の李氏朝鮮時代でさえ灌漑施設のない天水農法で稲作が行われていましたね
どうしてなんでしょうかね？ >>980
え？お前の中では陸稲って水田より収穫量が多くて連作できるの？ww
んで縄文→弥生は水田稲作によって変わったんじゃないの？？？
大丈夫？水田稲作によって変わるてのはその人口支持力の高さからなんだよ？ >>983
独自考察がいらないのでしたらそもそも何のためにこんなスレを何度も立てているんですか？ >>983
ねえ、何でです？
東京大学とかナントカ研究所とかから頼まれて広報普及活動でもやっているんですか？ スペキチ「松菊里何て糞しょぼで重要な遺跡でもないしー、韓国は米主食でもないし」
とか言ってたけど、そんな糞しょぼいムラ規模の遺跡で、
水田稲作がなければ人口維持できないの?
それより数千年前に三内丸山遺跡でヒエとかクリとかで大規模集落作ってたよ >>984
え？素人の独自考察を聞く何の意味があるわけ？
研究機関の発表を上げろよ。その事実について語ればいいでしょ。
チンチクリンの素人意見を聞かされる身にもなれよ、あほ 逆かな？
現在主流となっている学説の盲点を世間に晒して
学術的大転換を引き起こすためのネガティブキャンペーンかな？ >>987
自分で説明も出来ない研究発表のコピペを繰り返すことに何の意味があるんです？ スペキチも認めるほどの糞しょぼで韓国人にとって重要でもない松菊里遺跡
水田もなく、周辺の遺跡でもアワ、キビ、モロコシなどの畑作メインで小規模な水田しかない
そんなトコで高性能な水田稲作システムがあり日本に伝えたとかいう妄想はもういいの?
何も反論しなくなってるけど
まあ証拠ゼロだから諦めたってねw
じゃあこのスレも終わりだねw
はい残念でしたw 研究機関の発表をベースにしていない独自考察は聞いても仕方ないのよ、他でもバカにされるだけな 研究機関の発表をコピペしているだけの人はどこへ行っても馬鹿にされますよ 次スレは松菊里の水稲耕作が行われたかどうかを焦点に考えるスレだからテンプレ間違えんなよ
お前の矛盾した主張はいらねーんだわ
ここを証明できないと日本の稲作は江南地方から直通で伝わったということにしかなんないので >>993
水田より大変なのに陸稲(笑)で王権誕生したとかキチガイ理論？www
あほかこいつ スペキチ論文じゃなくスレ民に指摘されて実際の松菊里遺跡の現実を知る
↓
松菊里で王権が成立したとか言ってたけど、あまりにも糞しょぼ過ぎて
「重要な遺跡じゃない!」「韓国人の主食は米じゃない!」とか言い出す
↓
水田跡もなく糞しょぼい松菊里遺跡の現実を知り「高性能の水田稲作システム」とか妄想だと気づく
↓
自分でも認めた糞しょぼい松菊里遺跡に高性能の水田稲作システムが本当にあったかどうか聞かれても答えられずスルー、口をつむぐ
↓
稲作は朝鮮から伝わった → 水田稲作は朝鮮から伝わった → 高性能の水田稲作システムは朝鮮から伝わった
と10数年ゴールポストを動かして、何とか自分を誤魔化し自尊心を保って来たがついに行き詰まる
哀れw >>995 残念だったねw
＞松菊里遺跡
無文土器時代 前期後半の, 朝鮮半 島の稲作文化を代表する遺跡として有名である.
ここでは環濠や集落を囲む柵跡も発見されている.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同 じで, 水稲農耕の典型的集落である. 水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.(東京大学) ＞水 田は遺跡 の東西の谷 に設けられたであろう.(東京大学)
「あろう」ね…
いや、全く残念です バカチョンプリキチは今「独自考察」ってワード使ってるけど、昔は「主観」ってワード使って火病ってたんだぜ
使い方はほぼ一緒なんですけどね
全く成長しないチョウセンヒトモドキ >水田は遺跡の東西の谷に設けられたであろう
つまり証拠ゼロw
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